Military Review

"Sin la Horda"

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"Sin la Horda"El término se eliminó bajo la presión de los historiadores tártaros, quienes dijeron que el término "enciende" y es costumbre en la República de Tatarstán considerar a Genghis Khan no como un conquistador sangriento, sino como un gran reformador.


Y Dios cambiará la Horda, mis hijos no tendrán acceso a la Horda.
Certificado espiritual del Gran Duque Dmitry Ivanovich.
Abril-Mayo 1389


Como se conoció hace relativamente poco tiempo, el término "yugo mongol-tártaro" desaparecerá de los libros de texto escolares, según el cual enseñarán a los jóvenes "rusos".

En sí mismo, este hecho no tendría nada de alarmante o desagradable - el término "yugo" es francamente desafortunado, humillante y tomado prestado por la vieja historiografía de la fuente más turbia posible - el polaco histórico ensayos.

Los polacos se consideraban descendientes de los antiguos sarmatianos, todo lo que se encuentra desde ellos hacia el este: Tataria (recientemente esta tontería fue revivida en los escritos de Fomenko-Nosovsky) y trataron de inculcar este punto de vista sobre Rusia en Europa occidental. Consideraron a los rusos como "esclavos por naturaleza" y trataron de designar la dominación sobre ellos de la Horda por la palabra ofensiva de la historiografía romana: iugum - yugo, yugo.

Todo europeo educado, que sabía latín y leyó a Tito Livio, inmediatamente vino a la mente a un episodio en el desfiladero de Kavdinsky, cuando las legiones romanas rodeadas de samnitas debían pasar por el yugo para una mayor humillación. Sin embargo, los sabios ancianos samnitas advirtieron entonces: matar a los romanos o dejarlos ir en paz, pero no humillar: volverán y se vengarán. Así sucedió.

La desaparición de este préstamo polaco cargado de emociones de los libros de texto solo podría ser bienvenida, si no fuera por un "pero". Las causas y el contexto ideológico de esta desaparición.

La incautación se realizó bajo la presión de los historiadores tártaros, quienes dijeron que este término "enciende", "no contribuye" y, en general, en la República de Tatarstán se acostumbra considerar a Genghis Khan no como un conquistador sangriento sino como un gran reformador.

"En el propio Tatarstán, la Horda de Oro se considera un imperio, y Genghis Khan no es un vencedor, sino un reformador", dijo Rafael Khakimov, vicepresidente de la Academia Republicana de Ciencias, que dirige el Instituto Republicano de Historia. El historiador tártaro motiva la eliminación del término "yugo tártaro-mongol" por el hecho de que Rusia "debería abandonar el enfoque eurocéntrico", ya que es un "Estado euroasiático".

La deificación de Genghis Khan y Batu en el moderno Tatarstán es la que más me impresiona. No tiene nada que ver con la identidad "rusa" (con ella, como sabemos, las autoridades de Tatarstán siempre han tenido algunas dificultades) o con el nacionalismo local.

El hecho es que el título ethnos de Tatarstán moderno son los descendientes de la gente antigua de Volga Bulgars. Era un pueblo sedentario muy civilizado con una rica cultura, que controlaba una parte importante de la ruta comercial "desde el Varyag a los persas", que era la más importante para la Alta Edad Media.

Uno de los primeros en el territorio de la Rusia actual, los búlgaros aceptaron el islam, y este fue el islam complejo y cultural de las ciudades, similar al islam del Califato de Bagdad, y no el islam simplificado del pueblo de la estepa.

En el año 1236, Baty invadió Bulgaria, la derrotó, interrumpió a una parte significativa de la población y saqueó muchas ciudades. Los búlgaros se rebelaron repetidamente contra el poder de la Horda de Oro, y solo el genocidio más brutal rompió su resistencia. Los ganadores fueron tan crueles que privaron a los búlgaros de su nombre, se convirtieron en "tártaros", en nombre de los peores enemigos de Genghis Khan, a quienes los mongoles fueron sometidos a un exterminio sistemático.

El daño de los búlgaros infligidos por los mongoles fue mucho mayor que el daño a Rusia, y el culto de Genghis Khan o Batu para la gente de Tatarstán es tan extraño como el culto del sultán Murad I en Serbia o de Adolf Hitler en Polonia.

Personalmente tengo una sola explicación lógica. El canto de la Horda de Oro en Tatarstán no es tanto un carácter nacionalista como un personaje neoimperial. La horda era un vasto imperio nómada, que se extendía por toda la región del Volga, el río Don e incluso Transnistria.

Y, tal vez, alguien en Kazan está soñando que un día esta ciudad ocupará el lugar del antiguo Saray, cuando colapsará el gobierno de los "colonialistas rusos". En este caso, por el bien de tales afirmaciones de aventureros, inflar el culto de Genghis Khan y, de hecho, es lógico. Para una vida en la "Federación Rusa multinacional" o incluso para el nacionalismo tártaro, tal culto es absurdo. Y para los descendientes de los búlgaros, identificarse con los sangrientos habitantes de la estepa es simplemente humillante.

Genghis Khan en general ocupa un lugar demasiado grande en la historia de Rusia, heredado de la historia de la URSS. Es posible que el gran conquistador haya nacido en el territorio de la Rusia moderna, en un valle que fluye entre Mongolia y Buriatia del río Onon, pero este hecho no se ha establecido con precisión, con la misma probabilidad de que haya nacido en Mongolia. Sin embargo, todas las actividades históricas de Temujin-Genghis Khan procedieron en Mongolia y China.

Sorprendentemente, el propio Chingis no hizo un solo viaje al Norte. Dirigió personalmente la invasión de Asia Central y la destrucción de Khorezm, por lo que su presencia en los libros de historia de la URSS fue significativa, pero no está muy claro lo que hace en los libros de historia de la Rusia moderna como un personaje independiente. La invasión de Rusia no fue por parte de Genghis Khan, no fue "el imperio de Genghis Khan" (con esto los rusos tuvieron solo el trágico "choque aéreo" en Kalka), sino el imperio mongol creado por Genghis Khan.

La decisión de marchar hacia el oeste y la asignación de esta marcha a Batu Khan se tomó en una reunión de kurultai después de la muerte del fundador de la dinastía. Si sigues la misma metodología que Genghis Khan y su retrato incorporaron en nuestros libros de texto, en las secciones del siglo XVIII, debes dar un bosquejo detallado de la Gran Revolución Francesa y poner un retrato de Robespierre, ya que fue esta Revolución la que dio a luz a Napoleón quien invadió Rusia en Francia.

Sí, y la historia de la Gran Guerra Patriótica tendrá que comenzar, al menos, con la biografía del Mariscal de Campo Ludendorff de Hitler (más aún cuando la última en la Primera Guerra Mundial tuvo mucho más que ver con la historia rusa).

La presencia hipertrofiada de Genghis Khan en nuestra historia está conectada, en primer lugar, con la densa presión ideológica en los siglos XX - XXI de la escuela intelectual de los "euroasiáticos".

Reunidos en la Praga eslavo-alemana, vista desde los pueblos euroasiáticos excepto un janitor-tatar y un par de húngaros, los intelectuales rusos intentaron resolver el problema: "¿cómo justificar la unidad del espacio del Imperio ruso en una condición en la que el poder del rey se derrumbó y la Tercera Roma está en el polvo?".

Que el gran imperio será recogido durante mucho tiempo por el comunismo o el socialismo, ninguno de ellos creía, Occidente, como se suponía para los intelectuales europeos de la era de Spengler, despreciaban abiertamente, y decidieron encontrar uno de hierro, en el espíritu de la moda en esa era de la geopolítica y la geografía histórica, la solución: declarar a Rusia como el sucesor histórico del imperio de Genghis Khan y fundamentar sobre esta base la necesidad de la unidad de este espacio, el estado imperial de hierro y agresivo con la ideología "anti-occidental".

Dado que el movimiento eurasiático era, ante todo, político, y luego histórico e intelectual, entonces, hablando de historia, encontraremos entre los eurasiáticos los puntos de vista más tradicionales. Digamos N.S. Trubetskoy habla del "yugo tártaro-mongol", que a la vez oprime y "enseña" a los rusos a dominar Eurasia. Es cierto que, si aceptamos este concepto, surge la pregunta: ¿por qué solo los rusos “aprendieron” la estepa mongol y donde el steppek más cercano a ellos no aprendió nada y fue aplastado y absorbido por el poder de los zares rusos?

La respuesta a esta pregunta es bastante simple: no existía un "sistema mongol". Hubo un sistema chino tomado en préstamo por los mongoles, que fue construido, utilizando la confianza de Genghis Khan y especialmente de Ogedei, un intelectual khitan chino Ye-lii Chutsay. Es bien conocido cómo los mongoles ordenaron las tierras que conquistaron.

Noyons sugirió que Ugedei cortara a toda la población del norte de China, destruyera ciudades y convirtiera estas tierras en pastizales. Ye-lii Chu-cai disuadió a Khan de esta barbarie y propuso la creación de un sistema administrativo, una tributación armoniosa, en general, todo lo que a los euroasiáticos les gustaba tanto en el orden de la Horda. Lo que los rusos aprendieron de los mongoles en términos de construcción del estado (de acuerdo con sus propias enseñanzas de los eurasiáticos) (si tal "aprendizaje" fue realmente una larga discusión) no es crédito para Genghis Khan o Batu, sino Ye-lii Chutsay.

Un pueblo civilizado de libros sedentarios - rusos - aprendió de otro - chino. El papel de los mongoles, el papel del comunicador, es similar al que jugaron para Occidente, al traer papel chino, pólvora china y mucho más. Sin embargo, a diferencia de Occidente, que trajo enormes beneficios a la posibilidad de penetración en las carreteras de Mongolia a China, Rusia pagó un precio tan alto por la "capacitación" que probablemente no era necesario.

Por cierto, los eurasiáticos crearon una gran parte del lenguaje de las aves de la ideología semioficial actual. Sus textos están llenos de interminables argumentos sobre la "hermandad euroasiática de las naciones", sobre la "nación multinacional de Eurasia", en la que el pueblo ruso tendrá que actuar como vínculo y cemento. Pero si nos fijamos en su programa político, expresado en el texto “Eurasianismo. La redacción de 1927 del año ", luego encontramos de repente esas demandas nacionalistas rusas que incluso hoy en día muchos nacionalistas rusos formulan con cautela:

“Es necesario que el sistema actual en la URSS, imbuido de los inicios del internacionalismo y el comunismo, se transforme en un sistema supranacional a nivel nacional. Un prerrequisito para tal renacimiento es la provisión de oportunidades para que el pueblo ruso tenga una identidad nacional con forma de estado y la construcción de un estado nacional, las posibilidades de las que realmente están privados en este momento ".

Así que la moderna rusofobia en nombre del eurasianismo es una ruptura con el eurasianismo clásico, que nunca ha negado los derechos estatales del pueblo ruso.

La siguiente etapa en la formación de nuestro "Genghis Khan" fue el trabajo de un notable artista de la palabra y un destacado pensador, el creador de la teoría pasional de la etnogénesis Lev Nikolaevich Gumilyov. No digo deliberadamente "historiador", porque Gumilev es exactamente como un historiador que siempre se ha presentado, se presentará y habrá numerosas reclamaciones: por el tratamiento arbitrario de los hechos, la conjetura de los hechos, el magnífico desprecio del artista por las declaraciones directas de las fuentes en nombre del autor "Veo esto".

En la mayor medida, esto concierne al mito histórico a gran escala creado por Gumilyov sobre las relaciones entre los pueblos rusos y esteparios, sobre la hermandad antioccidental de los rusos y los mongoles, sobre la existencia casi no conflictiva de los pueblos dentro de la Horda de Oro.

Un análisis detallado tanto del mito creado por Gumilyov como de las razones que lo empujaron a hacer esto no es necesario aquí. Todos los lectores pueden ver el magnífico libro de Sergey Belyakov "Gumilyov, hijo de Gumilyov", no solo la fascinante biografía del sabio hijo de dos grandes poetas, sino también respetuoso, pero Análisis estricto y despiadado del "mito mongol".

Basta con decir que fueron las construcciones de Gumilev las que se basaron en las innumerables construcciones de los "historiadores de Tatarstán", los "historiadores de Eurasia" y los Russophobes metropolitanos banales, no en la investigación, sino en la mistificación de la relación entre Rusia y los mongoles, Rusia y la Horda.

Cualquier indicio del enorme daño causado al desarrollo de la Horda por parte del pueblo ruso, silencian categóricamente el esbozo de la "leyenda negra", lanzando fantasmas explícitos, como el completamente ficticio "desprendimiento de Mongolia que determinó el destino de la fatídica masacre de hielo", y las reflexiones sobre la historia del pueblo ruso se interrumpen nuevamente El diseño ficticio de Gumilyov de que la antigua Rusia no tiene relación con Rusia, y Rusia y la rusa, es un país y una etnia, cultivada bajo la autoridad de la Horda.

En este párrafo, que representa una franca discriminación histórica del pueblo ruso, tanto de los "euroasiáticos" como de los chovinistas ucranianos, Russophobes, para quienes el "Moskal" no es un eslavo, sino un tártaro y un finlandés-Ugr, y, paradójicamente, los creadores del concepto están totalmente de acuerdo. El nuevo libro de texto, que dio el título del primer capítulo de su ensayo con una ligera paráfrasis de "De Rusia a Rusia de Gumilevsky": "De la antigua Rusia al Estado ruso".

El absurdo de estas construcciones es bastante obvio. La historia de Alemania y el pueblo alemán comienza con Carlomagno, e incluso con Arminio, que venció a los romanos en el Bosque de Teutoburgo. Los franceses hicieron enormes esfuerzos para asimilar en su historia a los antiguos galos. En China, es posible que seas encarcelado si comienzas a predicar la teoría de Gumilyov de cambiar muchos grupos étnicos chinos no relacionados.

En el caso de Rusia, tenemos una única tradición histórica, una lengua nacional en continuo desarrollo (no sé cómo está usted, entiendo las crónicas de la Antigua Rusia sin ninguna tensión, y los expertos que dominan la arqueografía también manejan fácilmente no solo los textos impresos sino también los manuscritos), un solo nombre. y la autoconciencia. El hecho de que el centro geográfico de Rusia en el período de Moscú se moviera hacia el noreste tampoco es sorprendente.

La falta de movimiento de la capital es característica solo en unos pocos países, Inglaterra y Francia. La capital de España hoy no es Toledo, la capital de Alemania no es Aachen, Polonia no es Cracovia, Suecia no es Uppsala. Después de la agresión entre la OTAN y los albaneses y el rechazo de Kosovo, Serbia perdió el núcleo de su condición de Estado.

Gumilyov construyó un extraño esquema de Rusia y Rusia con sus propias buenas intenciones. En el marco de su teoría, que limitó estrictamente la vida del grupo étnico 1200 durante años, los rusos, que surgieron en el siglo noveno, deberían haber completado su existencia con el más difícil de ocultar. Y al nacer en el siglo XIV - XV, el autor nos dio un largo "otoño dorado". Difícilmente podría haber imaginado que sus construcciones se utilizarían en el sucio juego de propaganda de acortar la historia rusa y, en proporción a esta acortación, restar valor a los derechos históricos rusos.

La controversia sobre los detalles de la historia de las relaciones entre Rusia y la Horda haría que este texto, que ya no es corto, sea completamente sin dimensiones. Por lo tanto, me permitiré elegir un camino diferente, lo más brevemente posible, para presentar una visión sistemática de ese período de la historia rusa, que ahora proponen no llamar el "yugo mongol-tártaro" de sus causas, curso y consecuencias. Todos los datos serán comentados en el curso de la iluminación del conjunto.

***
La historia del enorme espacio, que ahora se ha convertido en una costumbre para llamar la Gran Estepa, tiene un gran punto de inflexión: este es el siglo IV de nuestra era, cuando en el extremo europeo de la Gran Estepa los Huns emergieron de la niebla histórica. Antes de eso, durante varios milenios, la mayor parte de Eurasia del Norte estuvo dominada por los pueblos indo-iraníes ("arios", como fueron designados antes de la profanación de esta palabra por los nazis).

Se formaron en algún lugar de los Urales, en la misma área en el área de la cultura arqueológica de Sintashta, dominaron la construcción de ciudades y la metalurgia. Luego la parte fue hacia el sur, hacia Asia Central, Irán, India. La otra parte permaneció en la estepa, dominó perfectamente la cría de caballos y el arte de la equitación y adquirió el nombre de los escitas en la historia. Escitas, sármatas, alanos se sucedieron, primero en el papel de maestros de toda Eurasia, luego solo en su parte occidental.

Con toda la singularidad de su cultura y el amor por las incursiones, se comunicaron de manera muy constructiva con los pueblos agrícolas altamente desarrollados, en particular, los griegos que aparecieron en la región del Mar Negro. En el cruce de culturas y estructuras económicas, surgieron estados peculiares y monumentos culturales vívidos, como el oro escita creado por los griegos para los escitas.

Al mismo tiempo, en el este de Eurasia, cerca de las fronteras de China, se estaban formando tradiciones peculiares de los pueblos nómadas de Turkic y de Mongolia, que China saquearon, pelearon con ella, recibieron de ella una respuesta militar (de la cual formaba parte la Gran Muralla China) o, por el contrario, intentaron asimilarla cultura

Cuando los chinos derrotaron al pueblo de los hunos, parte del mismo se sometió a los chinos, y luego organizó un sangriento momento de problemas en los siglos 4 al 6, en comparación con los horrores de nuestra Gran Migración Europea que simplemente palidecieron, la segunda parte de los hunos se fue al oeste, se convirtió en los hunos y empujó el principio. La Gran Migración, derrotar al estado, está lista en la región norte del Mar Negro.

A partir de ese momento, la estepa de Eurasia se convirtió en la suerte de los turcos, los mongoles y los nómadas de Ugria, que a menudo eran casi indistinguibles de ellos, quienes, sin embargo, emigrando a Panonia, se separaron y se convirtieron en la nación europea de húngaros. Mientras que en un extremo de Eurasia, la gente de la estepa estaba destrozando a China, una turba de corta duración, pero Turu Khaganate, que estableció el estándar del imperio de la estepa formado en el centro, más y más personas salvajes aparecieron en las fronteras de Europa. "), Esos - Khazars, Khazars - Pechenegs, y Pechenegs - Polovtsy.

Mientras tanto, al norte de la Estepa, Rusia comenzó a desarrollarse en la zona de estepa y estepa forestal. Los historiadores y geógrafos del eurasianismo determinaron de manera totalmente incorrecta el lugar de Rusia en el paisaje geográfico de Eurasia, afirmando que los rusos eran representantes del "bosque" en su lucha de siglos imaginarios con la "estepa". Los rusos vivían en el bosque porque allí era más fácil defenderse de los habitantes de la estepa, pero los ríos eran el verdadero paisaje formativo del pueblo ruso.

El conjunto de Eurasia septentrional, desde la fuente de Neman hasta la desembocadura del Amur, es una red compleja de cuencas de ríos muy cercanas, que arrastran barcos entre ellos sin dificultad.

Los bizantinos todavía notaron entre los antiguos eslavos la tendencia a vivir en ríos, lagos y pantanos. Sin embargo, en comparación con los eslavos, la etnia rusa hizo un importante descubrimiento de adaptación: los rusos aprendieron no solo a vivir cómodamente en la llanura aluvial, sino también a dominar el reconocimiento estratégico a larga distancia.

Probablemente, le debemos esta peculiaridad rusa a la combinación de los principios eslavos y varangianos. Ya sea que los nórdicos fueran escandinavos, como insisten los normanistas, o los eslavos occidentales, como afirman los antinormanistas, en cualquier caso eran representantes de la tradición báltica de la navegación de larga distancia, que experimentó su época dorada en la época vikinga. Pero si con el mar los varangianos estaban en "usted", de modo que incluso pudieran escalar a Sicilia, incluso a Islandia y América, entonces navegar por los ríos con portages y rápidos es una actividad específica.

Por lo tanto, los vikingos no podrían haber dominado la ruta a lo largo de la llanura rusa a Constantinopla y Persia sin la ayuda de la población local. Así surgió la grandiosa síntesis de la adaptación eslovaca de las llanuras de inundación y los largos viajes varangianos, que dieron origen al fenómeno de Rusia.

El emperador Constantino Bagryanorodny nos dejó una maravillosa descripción de esta síntesis, que convirtió a los ríos rusos en la semejanza de caminos marítimos distantes.

“Odnodorovki, que viene a Constantinopla desde Rusia extranjera, proviene de Nevogardy, en la que estaba sentado Svyatoslav, hijo del príncipe ruso Igor, así como de la fortaleza Miliniski, de Teluits, Chernigogi y de Vysehrad. Todos ellos bajan por el río Dnieper y se reúnen en la fortaleza de Kiev, llamada Samvat. Sus eslavos, llamados Kriviteins y Lensanins, y otros eslavos cortan sus árboles en sus montañas durante el invierno y, al descubrirlos, con la apertura de la época en que el hielo se derrite, ingresan a los lagos cercanos. Luego, ya que (los lagos) desembocan en el río Dnieper, desde allí entran ellos mismos en el mismo río, llegan a Kiev, tiran de los barcos a tierra para hacer trampas y venden Russam. Los rusos, que compran solo las cubiertas, desmantelan el viejo odnodretriki, les quitan los remos, los oarlocks y otros equipos y equipan otros nuevos. En el mes de junio, habiéndose desplazado a lo largo del río Dnieper, descienden a Vitchev, una fortaleza subordinada a Rusia. Habiendo esperado allí por dos o tres días, hasta que todos los odnodrevki se acercan, se mueven hacia el camino y descienden a lo largo del río llamado Dnieper ”.

Ya desde principios del siglo noveno, mucho antes de la aparición de Rurik, los jázaros y griegos sintieron la presión del poder agresivo de los ríos de la Rus, que quizás ya tuviera el centro de Kiev. Los jázares, que eran entonces aliados de Bizancio, pidieron a los griegos que enviaran ingenieros para cubrir sus fronteras del norte a lo largo del Don. Fueron las tierras alrededor de Kiev en la tradición posterior que se llamaron "Rus", y cuando llegaron a Kiev desde Smolensk o Chernigov, se dijo que "iban a Rusia".

18 Junio ​​860, el Rus cayó bajo los muros de Constantinopla (se dirigieron según nuestras crónicas Askold y Dir) y horrorizó a sus habitantes. La liberación fue venerada por un milagro. Es este evento, y de ninguna manera el establecimiento de Ruriococracy en el norte, el primer evento significativo que conocemos en la historia de Rusia. Tuvo innumerables consecuencias, como el comienzo de la misión de Cirilo y Metodio, que terminó con la creación de la escritura eslava.

Los bizantinos confiaban en haber tenido éxito en la conversión del cristianismo, y el mejor pensador, escritor y orador: el padre del cristianismo bizantino, el patriarca Fotio, a su manera, glorificó la aparición en la historia de un nuevo gran pueblo: "El llamado pueblo que muchas veces es famoso y ha quedado atrás en la ferocidad y el derramamiento de sangre". Creciendo: aquellos que, después de esclavizar a las personas que vivían a su alrededor y, porque eran demasiado arrogantes, alzaron una mano al poder de Romea en sí mismo ... hoy en día, sin embargo, también cambiaron la fe pagana y sin Dios, que tenían antes, de forma pura y Religión separada de los cristianos ".

Entonces, sin embargo, la dinastía Rurik que vino del norte intentó apropiarse del mérito de la campaña de Tsargrad. Apareció un hermoso fantasma historiográfico: la campaña de Oleg contra Tsargrad, increíblemente exitosa, que terminó con el hecho de clavar un escudo en la puerta, pero ... por alguna razón, no tiene ningún reflejo en las fuentes bizantinas.

Los bizantinos no solo no dudaron en derrotarse a sí mismos, sino que también los describieron con muchos detalles, y su silencio habla solo de una cosa: no hubo campaña, se compuso para glorificar a Oleg en comparación con Askold y Dir y como un "prefacio" a los acuerdos comerciales. con los griegos (Oleg, que fue un destacado político, probablemente concluyó estos tratados).

Comenzó el largo período de las relaciones comerciales militares de Rusia con Bizancio a través del Mar Negro, y los árabes y persas, a través del Mar Caspio. Rusia con gran crueldad y agresión aplastó obstáculos en su camino. Los príncipes de Kiev subyugaron a las tribus eslavas (aquí, por cierto, debo decir algunas palabras sobre el mito popular de que "los príncipes de Kiev vendieron a su pueblo a la esclavitud": los príncipes no vendieron a "su gente" a la esclavitud - viven en Kiev y sus alrededores , por ejemplo, Vyatichi, quienes fueron considerados tributarios, y no su gente).

Svyatoslav derrotó a los jázaros, atacó a los búlgaros del Volga, derrotó al Danubio Bulgaria y amenazó al emperador bizantino de que lo echaran a Asia, dejando a Europa solo (el primer europeo ruso, le guste o no a alguien). Pero en la estructura de la expansión rusa había un punto realmente débil: esta es la estepa.

Como para no golpearse a un elefante y una ballena, era igual de difícil para un caballo enfrentarse a un caballo. Los Pechenegs cortaron los ríos inferiores de Rusia, trabajando voluntariamente con perros de la cadena de los griegos, quienes apreciaron el hecho de que en el área de los rápidos los rusos que abandonaron sus torres estaban indefensos.

Démosle nuevamente la palabra a Constantino, el Porfirógeno: "Los rusos no pueden venir ni a esta ciudad real de Romeev, si no viven en paz con los Pecheneg, ya sea por el bien de la guerra o el comercio, ya que, habiendo alcanzado los rápidos en los barcos, si no sacan los barcos del río y no los llevan sobre sus hombros; "Atacándolos entonces, la gente de Pecheneg se vuelve fácilmente a volar y organiza una masacre, ya que no pueden realizar dos trabajos al mismo tiempo".

Los rápidos de Dnieper costaron la vida a Svyatoslav, y su hijo Vladimir, habiéndose hecho amigo de Bizancio, habiendo aceptado el bautismo, usó esto para declarar una gran guerra a los paganos de estepa (cuál era la proporción de intereses comerciales, venganza para el padre, hostilidad de la estepa, interferencia de fuerzas externas de Bizancio a Khorezm (casi nunca lo sabemos con certeza). De todos modos, fue la guerra con los pechenegos la que ocupó al príncipe Vladimir la mayor parte de su reinado.

El sur de Rusia estaba cubierto de ciudades fortificadas. Los guerreros rusos transfirieron masivamente caballos y dominaron los métodos de la guerra de la estepa, los materiales arqueológicos que quedaron de la época escita-sarmática, las murallas de Zmiev, que fueron vertidas y fortificadas, se pusieron en funcionamiento. Al decir "no es bueno que haya pocas ciudades cerca de Kiev", Vladimir comenzó una migración masiva de eslavos desde el norte para construir nuevas fortalezas.

La leyenda rusa más popular de esos años fue la leyenda sobre la fundación de Pereyaslavl después de un duelo entre el guerrero Pecheneg y Kozhemyak Yan Isomar. Yaroslav el Sabio continuó la lucha. Después de la marcha general de Pechenegs a Rusia en el año 1036, acompañada de un intento de apoderarse de Kiev, la estrella de Pecheneg comenzó a declinar: los escalones se pelearon con Rusia y Bizancio por su desgracia y, finalmente, 29 de abril 1091 del año, después de la derrota. gente entera

"Uno podía ver un espectáculo extraordinario: un pueblo entero, que no se consideraba decenas de miles, sino que excedía cualquier número, con sus esposas e hijos, murió completamente ese día", escribió Anna Comnina. El día de esta masacre se celebró en Constantinopla como el "Día de los Pechenegs".

Rusia en ese momento los polovtsianos ya estaban más preocupados. A partir del año 1055, están atacando a Rusia cada vez más a menudo. Su peligro era aún más porque parte de los príncipes luchadores (en primer lugar, el famoso Oleg Svyatoslavich) usaron voluntariamente la ayuda polovtsiana en la lucha interna. Sin embargo, la amenaza planteada por el Polovtsy seguía siendo tan grave: saquearon las ciudades, masacraron a la población, mataron a los monjes de Kiev-Pechersk Lavra en 1096, y Vladimir Monomakh, el más brillante y perspicaz de los políticos rusos de esa época (y una de las más grandes personas en general) en la historia rusa) fue posible reunir a todos en una coalición anti-crimea, incluido Oleg.

Monomakh ha desarrollado una estrategia brillante para luchar contra la estepa. Primero, en lugar de la tradicional guerra de verano, propuso atacarlos a principios de la primavera, cuando los caballos, demacrados tras el arranque de invierno, estaban impotentes. En segundo lugar, Monomakh decidió utilizar el lado tradicionalmente fuerte de los rusos y llevar a cabo una operación de desembarco en el río; mientras la caballería rusa marchaba a través de la estepa, los barcos rusos alcanzaron los rápidos y las tropas de desembarco en Khortitsa, que se adentraron a pie en las tierras polovtsianas.

4 Abril 1103, en la Batalla de Soutine, los Polovtsy fueron derrotados y recibieron un golpe estratégico aplastante. Sin embargo, la amenaza solo podría eliminarse completamente arruinando los campos de estepas. Y en 1111, comenzó una verdadera cruzada (en Rusia estaban muy interesados ​​en los hechos de los Cruzados por la liberación del Santo Sepulcro y solo en 1104 - 1106 enviaron allí al abad Daniel, que era un amigo recibido por el rey Baldwin de Jerusalén).

Montaron en una estepa en un trineo, luego abandonaron los carros y la armadura pesada y aparecieron ligeramente frente a la ciudad de Sharukan. Llevaron una cruz frente al ejército, los sacerdotes cantaron tropari y kondaks ... y se abrieron las puertas de la ciudad. Había muchos cristianos en Sharukan, muy probablemente Alans, y se reunieron amistosamente con sus compañeros creyentes. La batalla decisiva tuvo lugar en 27 March 1111, el río Salnice. Fue una batalla difícil y sangrienta, que terminó con la derrota completa de los hombres de la estepa.

La cruzada de Monomakh rompió la espalda de la agresión polovtsiana, aunque, por supuesto, no pudo detenerla por completo: algunos no pudieron vencer al caballo en la estepa. Pero los rusos demostraron que no son víctimas fáciles y pueden dar cambio. Se estableció un equilibrio en el que los príncipes rusos podían casarse con sus mujeres y mantener una fuerte alianza con los kanes.

Una comunidad de "sus inmundos" —Torks, Berendeis, Pechenegs— que desempeñaron un papel importante en la lucha por la mesa de Kiev, se formó alrededor de Kiev. Sin embargo, en la segunda mitad del siglo XII, la generación de Polovtsy, asustada por Monomakh, creció y asestó el golpe más sensible de las tierras rusas considerablemente debilitadas: intentaron bloquear el camino desde Varyag hasta los griegos en su sección de estepa.

En 1167, atacaron las caravanas de los comerciantes del "alforfón". Los príncipes de Kiev tuvieron que poner cordones para proteger el cauce del río. Y en 1170, el príncipe Mstislav Izyaslavich fue nuevamente a la estepa de los campos polovtsianos e hizo una terrible derrota. Pero en ese momento, la estrella del nuevo Khan, cuyo nombre es conocido por casi todos los rusos, Konchak, ya se ha alzado sobre los Seversky Donets.

Si la campaña contra el príncipe Igor Svyatoslavich pudiera explicarse: los príncipes de Chernigov siempre quisieron devolver parte de las tierras polovtsianas a su principado, entonces el único fracaso de esta campaña, que mereció la atención de los cronistas y el poeta épico, se debió a la negativa de las tácticas de Monomakh: los rusos avanzaron profundamente en la estepa de la estepa en mayo, cuando los polovtsianos eran los más fuertes.

Konchak resultó ser un buen táctico que derrotó a Igor en su cabeza, y un astuto diplomático, después de la unión y el matrimonio que lo unían (sin embargo, el prisionero Vladimir Igorevich quería casarse con Konchakovna y cuán cálidos eran sus sentimientos hacia la hija del khan, la historia, a diferencia de la ópera. es silencioso). Pero Konchak no se inclinó más que otras personas de la estepa hacia la "hermandad euroasiática": el trágico destino de la ciudad de Rimova en el río Sula habla de esto. Fue acosado por los Polovtsi, valientemente defendido, pero todos los que no lograron escapar a través del "Pantano Romano" (¡oh, cómo se desarrollaría la fantasía de Fomenko!) Estaban completamente separados.

En el primer tercio del siglo XIII, los Polovtsi eran enemigos familiares y familiares de los rusos, que se habían reconciliado, lucharon o emprendieron campañas contra otros oponentes, los húngaros. Esta relación no puede ser llamada buena vecindad. Por el contrario, incluso los numerosos matrimonios con la Polovchanka, incluso la cristianización de la parte polovtsiana del tono hostil de las crónicas rusas y los laicos no están disminuyendo en lo más mínimo.

¿Cómo se desarrollaría aún más la historia? ¿Los rusos cambiarían la situación estratégica en la frontera con la Estepa y romperían el Polovtsy, o el equilibrio estratégico continuaría durante muchos siglos sin llevar, sin embargo, a cualquier "síntesis euroasiática"? Es imposible predecir.

Pero en 1223, los mongoles aparecieron en la Estepa Polovtsiana, Desht-i-Kipchak ...
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156 comentarios
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  1. svp67
    svp67 16 de octubre 2013 08: 43 nuevo
    +8
    Tema interesante ...
    En general, en la República de Tatarstán, es costumbre considerar a Genghis Khan no como un vencedor sangriento, sino como un gran reformador.


    ¿Y quién es el siguiente en esta lista de reformadores: Napoleón, Hitler?
    Por supuesto, sin reformas y gran talento, no es posible crear un gran imperio de la nada. Pero probablemente le cueste y reconozca que la sangre que ella valía no es suficiente.
    Y en cuanto a Rusia, los arqueólogos distinguen claramente entre el tiempo antes de la "llegada" y "después" de esos "reformadores". Si antes de su llegada, los artesanos florecieron en el país, hay muchos productos magníficos hechos de oro, hierro y obviamente artesanos locales (adornos, patrones son característicos), luego de un siglo por tres "como una vaca se lamió la lengua", nada ... De todos modos, probablemente vale la pena reconocerlo. que para alguien estas "reformas" eran una bendición, y alguien las encarnaba con grilletes y entrando en cautiverio, lejos de casa ...
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 16 de octubre 2013 08: 47 nuevo
      +4
      Otro censo de la historia.
      1. kavkaz8888
        kavkaz8888 16 de octubre 2013 09: 58 nuevo
        +2
        Más bien, otro escaneo de opiniones para el próximo censo
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 16 de octubre 2013 10: 35 nuevo
          +1
          Cita: kavkaz8888
          Más bien, otro escaneo de opiniones para el próximo censo

          También una opción. bebidas
        2. Vasia kruger
          Vasia kruger 16 de octubre 2013 11: 11 nuevo
          0
          Más probablemente otra confusión ...
      2. Sakmagon
        Sakmagon 17 de octubre 2013 05: 00 nuevo
        0
        Los polacos se consideraban descendientes de los antiguos sarmatianos, todo lo que se encuentra desde ellos hacia el este: Tataria (recientemente esta tontería Revivido en los escritos de Fomenko-Nosovsky.)

        Todo está claro con el autor ... los laureles de otras personas no permiten dormir en paz.
        Enseñar material, mi querido autor!
    2. 6 amanecer 9
      6 amanecer 9 16 de octubre 2013 09: 17 nuevo
      +5
      Bueno, ¿qué pasa en Bielorrusia que ya no consideran a Napoleón un invasor y la guerra de 1812? Doméstico. En Ucrania, los jóvenes fascistas ziki marchan por las calles de Kiev, lanzando y glorificando la UPA. Los tártaros también necesitan "sus héroes" en la lucha contra el "m.s.k.o.l.yam.y", por lo que se aferran a Genghis Khan ... que no tiene nada que ver con los tártaros.
      1. VladimirZ
        VladimirZ 16 de octubre 2013 09: 24 nuevo
        +11
        La élite nacionalista de Tatarstán está aplicando gradual y decididamente una política antirrusa, con el objetivo final de dejar a Tatarstán de Rusia. Es imposible no ver esto.
        Por lo tanto, todo lo anti-ruso, incluido el "yugo tártaro-mongol", el papel de Genghis Khan, Batu, la Horda de Oro, provoca su rechazo y desacuerdo con la interpretación rusa de los hechos.
        La política del Kremlin de silenciar y pacificar a los nacionalistas de pequeñas naciones al evaluar eventos históricos, una posición comprometedora con ellos, conducirá inevitablemente a concesiones aún mayores en otros asuntos, y Dios no lo quiera, una división sangrienta entre los pueblos de nuestro país.
        1. dark_65
          dark_65 20 de octubre 2013 17: 02 nuevo
          0
          ¿Dónde demonios se separará este formato de película estrecha? ¿Cuáles son estos límites comunes?
      2. Fastblast
        Fastblast 16 de octubre 2013 10: 43 nuevo
        +3
        Se podría pensar que en Rusia no hay jóvenes zigzagueantes
        No digas, hay nacionalistas en todos los países.
        1. Campo
          Campo 16 de octubre 2013 11: 31 nuevo
          +2
          nacionalistas y fascistas, estos son generalmente conceptos diferentes y personas diferentes
          1. Fastblast
            Fastblast 16 de octubre 2013 11: 41 nuevo
            0
            Lo se
            ¿Qué estás tratando de decir?
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. DEFINDER
        DEFINDER 16 de octubre 2013 15: 22 nuevo
        +4
        Cita: 6 sunrise9
        así que se aferraron a Genghis Khan ... quien no tenía nada que ver con los tártaros.

        Pero él no tenía nada que ver con los mongoles, en todas las crónicas, las personas que unían las tierras en una horda de oro no se llamaban mongoles, sino "mogoles", es decir. genial, y no tenía nada que ver con la raza mongoloide en absoluto.
        Por ejemplo, el conocido retrato de Genghis Khan, donde es mongol, data de solo 1748, es decir, 500 años después de la vida del propio Genghis Khan:
        Genghis Khan














        y, por ejemplo, dibujos de un contemporáneo de Genghis Khan, Marco Polo por alguna razón, nadie está considerando, por ejemplo, esta es "La boda de Genghis Khan con el reino":
        "La boda de Genghis Khan con el reino"














        O un busto de Batu Khan en Turquía:
        "Busto de Batu Khan, ubicado en Turquía"














        Como dicen, hay algo sobre lo que reflexionar, si no fuera por todas estas contradicciones en la historia oficial, la investigación de Fomenko y otras dudas legítimas no habrían aparecido.
        1. a52333
          a52333 16 de octubre 2013 15: 53 nuevo
          0
          Cita: DEFINDER
          investigacion fomenko

          AHA. hay el episodio más interesante de cuándo (y dónde) vivió Jesús. Y que los "historiadores" intenten explicar claramente ¿POR QUÉ COMENZARSE DE MANERA CRUZADA EN EL SIGLO 11 Y POR QUÉ EN ESTAMBUL?
          1. _Sibiryak_
            _Sibiryak_ 17 de octubre 2013 10: 11 nuevo
            +1
            Fomenko no es historiador, sino matemático.
            Muchas declaraciones son controvertidas, y solo en la oficina. historial de discrepancias completo.
            Puedes discutir durante mucho tiempo sobre este tema y no llegar a nada.
            Cada generación escribe y reescribe la historia por sí misma, y ​​de hecho había miedo de que no lo supiéramos.
            PD: versión actual ...
            llanto

            PD: PD: El estado de Mongolia apareció solo en los años 1930, cuando los bolcheviques se acercaron a los nómadas que vivían en el desierto de Gobi y les dijeron que eran descendientes de los grandes mongoles, y su "compatriota" creó el Gran Imperio en ese momento, que ellos Muy sorprendido y encantado. La palabra "Mogul" es de origen griego y significa "genial". Esta palabra que los griegos llamaron a nuestros antepasados: los eslavos. No tiene nada que ver con el nombre de ninguna persona (N. V. Levashov "Genocidio Visible e Invisible").
        2. Tomket
          Tomket 16 de octubre 2013 23: 58 nuevo
          0
          busto entonces, por supuesto, los contemporáneos de Genghis Khan se han establecido. no de otra manera
      5. _Sibiryak_
        _Sibiryak_ 17 de octubre 2013 10: 01 nuevo
        0
        ¿Y los mongoles saben algo sobre el gran compatriota? riendo
    3. koni
      koni 16 de octubre 2013 11: 00 nuevo
      +4
      Y lees los materiales de las conferencias de jóvenes historiadores, cuando la ciencia de la arqueología rechazó las afirmaciones tradicionales sobre las ciudades derrotadas por los mongoles, cuando los motivos del declive se explicaron, por ejemplo, por la eliminación de la ciudad de las nuevas rutas comerciales. Hay estudios en los que el destino del sur de Rusia (de donde Daniil Galitsky) y el este (Alexander Nevsky) se trazan en detalle y de manera muy convincente, y las conclusiones no están a favor de las tierras del sur, donde se observó desolación.
      Es poco probable que sea posible eliminar el nombre de Genghis Khan de la historia de Rusia; no solo los mongoles, kazajos y tártaros reclaman el derecho de verlo como un gran antepasado. En las obras de Sidorov, Bushkov y otros, se intenta ver las raíces eslavas detrás del nombre del gran comandante y reformador.
    4. Setrac
      Setrac 16 de octubre 2013 11: 26 nuevo
      +3
      Cita: svp67
      Y en cuanto a Rusia, los arqueólogos distinguen claramente entre el tiempo antes de la "llegada" y "después" de esos "reformadores".

      Esto fue inventado por historiadores alemanes.
      Cita: svp67
      Si antes de su llegada los artesanos florecieron en el país, hay muchos productos magníficos hechos de oro, hierro y obviamente artesanos locales (adornos, patrones son característicos), luego de un siglo por tres "como una vaca lamida con la lengua", nada ...

      Estos "bautistas" caminaban a fuego y espada, la horda no tenía nada que ver con eso.
      1. svp67
        svp67 16 de octubre 2013 11: 32 nuevo
        0
        Cita: Setrac
        Estos "bautistas" caminaban a fuego y espada, la horda no tenía nada que ver con eso.

        "Horda" no es "ORDA", pero en el sitio de las antiguas ciudades rusas excavan "cenizas" llenas de esqueletos de personas de la "raza caucásica" y "raza asiática" con rastros de muerte violenta y, en consecuencia, muchos fragmentos de armas y "armaduras", como "europeos", Tipos "rusos" y "orientales", así como puramente "asiáticos" ... Entonces, es muy difícil oponerse a TALES hechos, objetar algo ...
        1. xtur
          xtur 16 de octubre 2013 13: 56 nuevo
          +3
          ¿Pueden proporcionar enlaces a tales obras?
        2. DEFINDER
          DEFINDER 16 de octubre 2013 17: 22 nuevo
          0
          Cita: svp67
          "Horda" no es "ORDA", pero en el sitio de antiguas ciudades rusas se están desenterrando "cenizas", llenas de esqueletos de personas de "raza caucásica" y "raza asiática" con rastros de muerte violenta

          Pero la capital de la Horda, la ciudad de Saray se encuentra cerca de Volgogrado, y no había asiáticos, había pueblos turcos y eslavos, y si las excavaciones con los esqueletos de los asiáticos fueron reales, entonces la Horda misma luchó contra las incursiones de algunas tribus mongolas, lo que por cierto es bastante real. podría ser..
        3. Setrac
          Setrac 16 de octubre 2013 19: 28 nuevo
          +2
          Cita: svp67
          pero en el sitio de las antiguas ciudades rusas excavan "cenizas" llenas de esqueletos de personas de la "raza caucásica" y la "raza asiática" con rastros de muerte violenta y, en consecuencia, muchos fragmentos de armas y "armaduras", como los tipos "europeos", "rusos" y "orientales" , y puramente "asiático" ...

          Estos son sus sueños, en su mayoría esqueletos de europeos, y los nómadas nunca produjeron armas serias.
        4. _Sibiryak_
          _Sibiryak_ 17 de octubre 2013 10: 19 nuevo
          +2
          La defensa de Kozelsk. Miniatura de la crónica rusa

          Si miras más de cerca, entonces mordahi y de pie y, por otro lado, son lo mismo.
          Y el basurman principal con barba roja y corona ...
          PD: ¿Hu iC Genghisan?
          amarrar
    5. Ruslan_F38
      Ruslan_F38 16 de octubre 2013 15: 40 nuevo
      +2
      "En el propio Tatarstán, la Horda de Oro se considera un imperio, y Genghis Khan no es un vencedor, sino un reformador", dijo Rafael Khakimov, vicepresidente de la Academia Republicana de Ciencias, que dirige el Instituto Republicano de Historia. El historiador tártaro motiva la eliminación del término "yugo tártaro-mongol" por el hecho de que Rusia "debería abandonar el enfoque eurocéntrico", ya que es un "Estado euroasiático".

      La deificación de Genghis Khan y Batu en el moderno Tatarstán es la que más me impresiona. No tiene nada que ver con la identidad "rusa" (con ella, como sabemos, las autoridades de Tatarstán siempre han tenido algunas dificultades) o con el nacionalismo local.
      - Khakimov es un nacionalista que odia todo lo ruso, que no cree, estudia las obras del principal ideólogo del gobierno de Tatarstán, ya que la red está llena de ellas. Sin embargo, es el mismo nacionalista tártaro de Terry que toda la "élite" de Tatarstán y, por supuesto, el poder que permite a Khakimov y a otros ser así. Este censo de la historia se impuso a Moscú en relación con el hecho de que una vez más las autoridades de la República de Tartaristán han jugado la carta nacional: o no habrá yugo, o atraparás la anarquía wahabí y nacionalista en el corazón de Rusia. Bueno, ¿qué pasa con nuestro poder? ¡Y el débil poder de venta del PIB tragó saliva y tragó saliva! Felicitaciones a todos, ¡tenemos una nueva historia del país nuevamente! Te aconsejo que leas la nueva historia de Tatarstán, hay muchas cosas interesantes.
      Por cierto, traté de publicar repetidamente artículos sobre VO sobre este tema: ¿constantemente terminaban lo que sucedió de repente?
      Conozca los procesos que tienen lugar en Tatarstán: http://www.rusbeseda.ru/index.php?topic=1947.0
      1. alex86
        alex86 16 de octubre 2013 20: 29 nuevo
        +1
        Alguna adición: probablemente toda esta charla
        Cita: Ruslan_F38
        "En el propio Tatarstán, la Horda de Oro se considera un imperio, y Genghis Khan no es un conquistador, sino un reformador", dijo Rafael Khakimov, vicepresidente de la Academia de Ciencias Republicana, director del Instituto Republicano de Historia.
        en algún lugar al que vayan, el nacionalismo tártaro existe por separado de la población de habla rusa de Tartaristán (esto es lo que digo como residente de Kazán), pero las principales razones para la eliminación periódica del "virus del nacionalismo tártaro", en mi opinión, son más primitivas: se celebró la Universiada, hay mucho dinero en la Copa del Mundo no darán, o se necesita otra razón para sacar dinero de Moscú (pero es indecente pasar el milenio de Kazán más de una vez cada 25 años), o sacar una "amenaza nacionalista", especialmente porque Minnikhanov no mostró nada especial frente a Moscú. Entonces, si bien todo esto es solo una herramienta para ganar dinero.
  2. Naturalista maduro
    Naturalista maduro 16 de octubre 2013 08: 45 nuevo
    +14
    No me gustan los artículos como este. Después de todo, seguro que el autor no se sentó en los archivos y no rebuscó en las fuentes primarias, sino que compiló algo de otros artículos, se le ocurrió algo él mismo ("Creo que sí ... (c))
    Aquí Zadornov rebuscó, y resultó que con Rurik todo no es como es aceptado en la historia tradicional ...
    1. Alebor
      Alebor 16 de octubre 2013 10: 34 nuevo
      -4
      Cita: Naturalista maduro
      Aquí Zadornov rebuscó, y resultó que con Rurik todo no es como es aceptado en la historia tradicional ...

      riendo Esto es genial De hecho, ¿por qué no escribir un libro de texto sobre la historia de Rusia a los humoristas Zadornov, Petrosyan y Vinokur, y otros expertos importantes? Y Zadornov en general por sus servicios en el estudio de la historia y la filología podría ser nombrado presidente de la reformada Academia de Ciencias.
      1. Pozo
        Pozo 16 de octubre 2013 11: 00 nuevo
        +3
        Cita: alebor
        Y Zadornov en general por sus servicios al estudio de la historia y la filología podría ser nombrado presidente de la Academia de Ciencias reformada.

        No juzgues a una persona solo desde tu campanario.
        Tienes la misma perspectiva del orden mundial
        como la gran mayoría de la población de nuestro país.
        En nosotros durante casi un milenio, el recuerdo de los antepasados ​​se quemó.
        Y si Zadornov está equivocado en algo, entonces esta no es una razón para sacudirse.
        Al menos está tratando de descubrir el pasado y no empujar estúpidamente
        fuentes académicas
        1. Setrac
          Setrac 16 de octubre 2013 19: 32 nuevo
          0
          Cita: Hoyo
          Y si Zadornov está equivocado en algo, entonces esta no es una razón para sacudirse.

          Zadornov es un conocido rusófobo, la única ventaja para él es que es un rusófobo ideológico y no corrupto (por dinero).
    2. Pozo
      Pozo 16 de octubre 2013 10: 41 nuevo
      0
      Cita: Naturalista maduro
      y resultó que con Rurik no todo es como se acepta en la historia tradicional ...

      Y con el yugo tártaro-mongol, lo mismo.
      Incluso si hubiera guerreros tan poderosos y gloriosos, y sus
      generales, talentosos hasta la médula, la pregunta es cómo la estepa
      las tribus aprendieron tan rápidamente a luchar, en una zona forestal, cómo están
      aprendió rápidamente cómo asediar los muros de la fortaleza y a dónde se llevaron
      Romperé la comida para toda la pandilla si la gente tratara de escapar de ellos
      En seguida. Y sus campañas, a juzgar por la historia, estaban lejos de ser de dos semanas.
      Además, si pudieron organizar un imperio tan grande, entonces qué
      todavía no se ha encontrado una evidencia escrita de ellos
      existencia en el idioma "mongol", incluso si
      en ruso.
      En cuanto a mí, no pueden ser no tártaros, no mongoles. Lo mismo
      la mayoría de los eslavos, vinieron de detrás de los Urales.
      Y todo este alcohol comenzó, después de la cristianización de Kievan Rus.
      Los "historiadores" tártaros deben leerse en los archivos y
      Escritores occidentales de aquellos años.
      Nos llamaron tártaros y mongoles, de las palabras "Tartaria es la tierra de Tarkh
      y contenedores "y" Mogul - genial "
      1. Djozz
        Djozz 16 de octubre 2013 12: 38 nuevo
        +2
        No hace mucho describí algo como esto en el artículo "Lituania Rus", así que los "historiadores" kazajos casi me devoraron, ¡resulta que son descendientes completamente "nobles" de Genghis Khan!
        1. Lindon
          Lindon 16 de octubre 2013 12: 47 nuevo
          +4
          Genghis Khan probablemente era ruso: ¿por qué comenzó la captura desde China, Khozrem, y solo al final se hizo cargo de los principados rusos en Kalka?
          1. svp67
            svp67 16 de octubre 2013 12: 56 nuevo
            +1
            Cita: Lindon
            Genghis Khan probablemente era ruso: ¿por qué comenzó la captura desde China, Khozrem, y solo al final se hizo cargo de los principados rusos en Kalka?

            En aquellos lugares de donde era Genghis Khan, en nuestro tiempo se han encontrado muchas tumbas antiguas de EUROPEOID. Entonces, ese ruso no es ruso, pero hay una descripción de que era alto, barbudo y de ojos azules, dejado por sus contemporáneos. Y si esto es cierto, entonces simplemente no sabemos mucho de la historia ANTIGUA de nuestro planeta.

            Y tomó los "principados rusos" no por Kalka, sino por el hecho de que sus embajadores fueron brutalmente asesinados en Kiev, quienes sugirieron que los "kiyans" no intercedieran por los "Polovtsy" con quienes los "tártaros-mongoles" libraron una guerra difícil.
            Y el asesinato de embajadores, tanto más deliberado, es un "casus bell ..." de lo contrario su estado NO SERÁ RESPETADO POR NADIE ... ¿Por qué debería considerarse que nuestro diplomático fue golpeado en la cara o en los riñones en Holanda, no como una "persona", sino "como enviado y parte del ESTADO RUSO"
            1. Lindon
              Lindon 16 de octubre 2013 13: 26 nuevo
              +5
              Cita: svp67

              En aquellos lugares de donde era Genghis Khan, en nuestro tiempo se han encontrado muchas tumbas antiguas de EUROPEOID. Entonces, ese ruso no es ruso, pero hay una descripción de que era alto, barbudo y de ojos azules, dejado por sus contemporáneos. Y si esto es cierto, entonces simplemente no sabemos mucho de la historia ANTIGUA de nuestro planeta.


              Signos Caucasoides y Khalkha Mongoles.
              Descripción de Genghis Khan de donde tomaron? ¿Se inventaron o guardaron una vela?
              El nieto de Genghis Khan ordenó un retrato de su abuelo unas décadas después de su muerte y lo colgó en el palacio: no hay EUROPEOID.
              La aparición de Genghis Khan es principalmente ficción, no hay información confiable.
              Cuando Chingis Khan era Kalka, Kiev y los principados rusos ya estaban con Batu.
              1. svp67
                svp67 17 de octubre 2013 04: 45 nuevo
                0
                Cita: Lindon
                inventaron o guardaron una vela?

                Gracias a Dios con la electricidad, a pesar de todas las preocupaciones de Chubais, todo está en orden, por lo que no se necesitan velas ...
                No discutiré por mucho tiempo, aquí hay una imagen interesante: Busto de Batu - Khan, ambientada en Turquía en la ciudad de Sogut. Las fechas en el monumento corresponden al tiempo de la existencia de la Horda de Oro y una cita de los anales de Rashid ad-Din, un historiador árabe.
                El tercer hijo fue Esugei-bahadur, quien es el padre de Genghis Khan. [La tribu] kiyat-burdzhigin proviene de su descendencia El significado de "burdzhigin" es "ojos azules" y, curiosamente, aquellos descendientes que hasta ahora descendieron de Esugei-bahadur, sus hijos y su amigo 260, en su mayoría azules y rojos y rojos. Esto se explica por el hecho de que Alan-Goa, cuando quedó embarazada, dijo: "[Por la noche] aparece un resplandor en mis ojos [de repente] en forma de un hombre de ojos rojos y azules, ¡y se va!"

                Algún tiempo después, en ese año, bajo un feliz presagio, nació Genghis Khan. Sostenía en la palma de su mano derecha un pequeño coágulo de sangre seca, parecido a un trozo de hígado seco. En la tableta de su chela [había] claros signos de la conquista del universo y del poder mundial, y de su rostro salían los rayos de un feliz destino y poder.


                La leyenda secreta de los mongoles dice
                § 21. “Pero todas las noches, sucedía, a través de la chimenea de la yurta, a la hora en que la luz de adentro (se apagaba), me llegaba un hombre rubio claro, me acariciaba el útero y su luz penetraba en mi vientre. sale así: a la una; cuando el sol y la luna convergen, rascando, sale como un perro amarillo. ¿Por qué estás diciendo tonterías? Después de todo, si entiendes todo esto, saldrá que estos hijos están marcados con el sello de origen celestial. ¿Cómo podrías charlar de ellos ¿Qué hay de aquellos que están emparejados con simples mortales? Cuando se conviertan en reyes de reyes, khanes sobre todo, ¡entonces solo la gente común entenderá todo esto! "

                Entonces todos entienden cómo quiere, pero el retrato de Batu Khan, el nieto de Genghis Khan, dice mucho: el demonio no es visible mongol ...
            2. romb
              romb 16 de octubre 2013 13: 29 nuevo
              +3
              Estos restos (de tipo mestizo) no tienen nada que ver con los eslavos. Los eslavos y sus antepasados, durante el período temprano de Xiongnu y hasta la época de Atila, vivieron en el territorio de Europa central. Más tarde, como resultado de la acción de las tribus germánicas, un grupo separado de eslavos se vio obligado a "desplazarse" hacia el este, hasta las tierras de los pueblos finno-ugrios.
              Puramente hipotéticamente, los hallazgos arqueológicos más probables pueden tener alguna relación con los antepasados ​​de los húngaros y varios otros pueblos nómadas.
              1. DEFINDER
                DEFINDER 16 de octubre 2013 17: 42 nuevo
                +1
                Cita: romb
                Los eslavos y sus antepasados, durante el período temprano de Xiongnu y hasta la época de Atila, vivieron en el territorio de Europa central. Más tarde, como resultado de la acción de las tribus germánicas, un grupo separado de eslavos se vio obligado a "moverse" hacia el este.

                Estás citando a Klyuchevsky, pero construyó todo sobre la base de las obras de historiadores alemanes que escribieron la historia de Rusia en el siglo XVIII. Tratando de demostrar que los eslavos no son una nación independiente sino una rama de los alemanes.
                Cita: romb
                Puede tener alguna relación con los antepasados ​​de los húngaros y varias otras nacionalidades nómadas.

                Bueno, llámenos descendientes de los húngaros, las personas que prácticamente no tienen influencia alguna sobre la historia de la humanidad y los rusos que cambian repetidamente la historia del planeta.
                1. romb
                  romb 16 de octubre 2013 18: 30 nuevo
                  +2
                  Pregunta especifica:
                  - ¿Cuándo vivieron los eslavos en el territorio de Buriatia moderna, Mongolia y Altai?
                  - Si crees que estaban allí, ¿puedes confirmar tu punto de vista?
                  Pregunto por adelantado, solo sin los manuscritos escaneados de la Atlántida fallecida, testigos de Gibberborea o cualquier referencia allí a la revista del capitán de la nave Nibiru.hi
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. Lindon
                      Lindon 16 de octubre 2013 19: 26 nuevo
                      +3
                      ¡¿Al menos entiendes que la cultura de Andronos fue 2-3 mil años antes de nuestra era!
                      En el sur de Siberia, Kazajstán y Altai hay muchas tumbas de troncos.
                      Pero ya en los siglos 2-3 antes de nuestro tiempo, los signos europeos comenzaron a ser sustituidos por los mongoles.
                      Este es el resultado de la Gran Migración, la era de la invasión de los hunos desde Mongolia hasta el Imperio Romano.
                      3-5 del siglo aC: este es el período de los escitas escitas-sármatas.
                      Con la llegada de Chinggis Khan, los signos mongoles comenzaron a dominar: condujo a las tribus que había derrotado de Mongolia. Ahora la raza Turaniana vive en el lugar de la cultura de Andronovo: Europa y Mongoloide mezclaron 50 / 50 con desviaciones, por supuesto.
                  2. hrych
                    hrych 16 de octubre 2013 19: 10 nuevo
                    +2
                    Cultura Afanasyevskaya: la cultura arqueológica del sur de Siberia de la Edad del Bronce (III - II milenio antes de Cristo). El nombre de la cultura proviene de la montaña Afanasyevskaya (cerca del pueblo de Bateni en Khakassia), donde en 1920 se investigó el primer cementerio de esta cultura.

                    Además de la región principal: Altai (Elo 1-2, Bike 1, Peshcherkin Log, etc.) y la depresión de Khakass-Minusinsk, el área de distribución de los monumentos incluye el este de Kazajstán, el oeste de Mongolia y Xinjiang.

                    Presumiblemente, la cultura fue creada por inmigrantes de Europa del Este, en particular, portadores de la cultura de los antiguos pozos, asimilando la población local. Fue reemplazado por las culturas Karasuk y Okunev.

                    Los herederos de los afanasyevitas eran tribus de la cultura Tagar, que sobrevivieron hasta el siglo III. antes de Cristo e. [3], según otra versión, los Tagars eran escitas, y los descendientes de los Afanasyevitas eran Tochars, a quienes fueron los escitas-Tagars quienes forzaron a salir a Xinjiang. La mayoría de los estudiosos asocian la cultura Afanasyev con (proto) Tochars.

                    Afanasyevtsy eran portadores del tipo antropológico protoeuropeoide.

                    En el tercer milenio antes de Cristo, todavía no había división en indo-arios, irano-arios, eslavos, etruscos, etc., esto sucedió mil años después, pero el hecho de que los afanasyevitas sean portadores del haplogrupo R1a (ADN-Y) confirma la antropología y la arqueología. , e inequívocamente dice que los eslavos son descendientes directos de los afanasievitas.
                    1. romb
                      romb 16 de octubre 2013 19: 46 nuevo
                      +1
                      Cavaste demasiado profundo, para que puedas alcanzar fácilmente el protocolo de Olduvai.)))
                      Por lo tanto, para evitar la especulación, indiqué un intervalo de tiempo predeterminado:
                      durante los primeros hunos y hasta Atilla.

                      Dado que se cree que algún tiempo después de la aparición de los primeros reinos bárbaros y el colapso del estado húnico, comenzó a aparecer información sobre tribus individuales, supuestamente eslavas o la unión de tribus: Wened (s), Antes (?), Etc. viviendo en el centro y parcialmente en el sur de Europa.
                      Hablando específicamente sobre sus datos, hoy los descendientes de estas primeras culturas pueden estar donde sea posible y ser cualquier persona, por ejemplo, fácilmente, algún tipo de Jamsut de Tayikistán, que está luchando en los sitios de construcción de la Región de Moscú, o heredero del señor inglés, rastreando su genealogía por docenas de generaciones. espalda.
              2. Setrac
                Setrac 16 de octubre 2013 19: 40 nuevo
                0
                Cita: romb
                Estos restos (con un tipo racial mixto) no tienen nada que ver con los eslavos.

                Los indoeuropeos que han vivido en Rusia desde el principio de los tiempos son sin duda los antepasados ​​de los rusos. Y todos estos húngaros, finlandeses, mongoloides son extranjeros tardíos. Pero indudablemente conoces mejor la historia de los eslavos que los propios eslavos. wassat .
                1. romb
                  romb 16 de octubre 2013 19: 56 nuevo
                  +3
                  ¿Y de dónde vinieron los húngaros, o tal vez todo lo contrario? ¿Dejaron el territorio en el que existe hoy la Rusia moderna?
                2. Arman
                  Arman 26 diciembre 2014 17: 31 nuevo
                  0
                  Pero ustedes (los rusos) conocen la historia de los kazajos mejor que los kazajos, porque afirman "con confianza" la apatridia de los kazajos.
              3. svp67
                svp67 17 de octubre 2013 04: 46 nuevo
                0
                Cita: romb
                Para los eslavos, estos restos

                Tal vez, pero la gente está de acuerdo con los medidores de altura 2, ya que no está asociado con los mongoles ... y sus caras no son asiáticas ...


                1. romb
                  romb 17 de octubre 2013 11: 02 nuevo
                  +2
                  Todo es simple y sin mistificación.
                  Tohars, son yueji, personas indo-iraníes que vivieron en Asia Central, en gran medida en el XUAR. Fueron exprimidos por los usuns.
                  Posteriormente, se creó el Imperio Kushan, cuyo territorio era vasto: incluía el norte de India en el sur y limitaba con China en el noroeste y Partia (un poco más tarde con el estado de Sasania) en el oeste. De hecho, fue derrotado por los sasánidas y destruido por los hunos blancos.
                2. kok_bori
                  kok_bori 17 de octubre 2013 21: 53 nuevo
                  +3
                  Hay un hecho comprobado en la historia de que los Türks inicialmente tenían una apariencia caucásica, pero luego, en el proceso de cómo pelearon con China y volaron a su territorio, ciertamente capturaron a sus mujeres más hermosas, como resultado de lo cual comenzaron a manifestarse con el tiempo, los signos mongoloides, y entre los chinos hasta ahora, las mujeres son más o menos
          2. romb
            romb 16 de octubre 2013 13: 02 nuevo
            0
            Y tomó a los eslavos, en gran medida, solo por el desacuerdo de cierta parte de los kipchaks para unirse al fraternal poder mongol. En conjunto, con los ralladores mongol-naiman y el acto de traición, cuando los kipchaks mataron a los embajadores mongoles en Otrar y causaron un conflicto abierto entre ellos.
          3. Setrac
            Setrac 16 de octubre 2013 19: 35 nuevo
            -2
            Cita: Lindon
            Genghis Khan probablemente era ruso, ¿por qué comenzó la captura de China?

            La antigua China no tiene nada que ver con la China actual, y viceversa, la China actual no se relaciona con la antigua China de ninguna manera.
            1. romb
              romb 16 de octubre 2013 20: 06 nuevo
              +1
              Geográficamente, no, porque durante este tiempo se ha expandido muy a fondo. Históricamente sí. La palabra China proviene de la palabra Kytay: kydan, es decir renombrar las tribus Khitan. hi
            2. Lindon
              Lindon 16 de octubre 2013 20: 11 nuevo
              +2
              Además, la Gran Muralla China, fueron los marcianos.
              1. romb
                romb 16 de octubre 2013 20: 18 nuevo
                -1
                ¡Están mintiendo! Fue construido por la gran raza espacial de los rusos, que se quedaron sin combustible en una nave espacial, cuando exploraron las culturas primitivas de los terrícolas. Entonces fueron a varias naciones subdesarrolladas para mostrar las maravillas de su progreso científico. Estuvo oculto durante mucho tiempo, pero ahora el velo del secreto comienza a abrirse un poco.
          4. _Sibiryak_
            _Sibiryak_ 17 de octubre 2013 10: 30 nuevo
            -1
            Un fragmento del icono de Sergio de Radonezh "Batalla de Kulikov". Muestra claramente que los mismos guerreros están luchando en ambos lados. Y esta batalla se parece más a una guerra civil que a una guerra con un conquistador extranjero.

            Tomado de aquí: http://www.liveinternet.ru/users/3166127/post138581456/
        2. ekzorsist
          ekzorsist 17 de octubre 2013 19: 45 nuevo
          0
          ¡Aquí tienes toda la razón!
          La "historia" kazaja ahora, ya sea que esté borracho o que haya fumado hierba fresca de Chuy en grandes cantidades, esas historias están escritas por el "gran" pueblo kazajo ... wassat que simplemente te sorprendes, es como un ser humano.
          Y empujan todas estas tonterías con toda seriedad a los libros de texto, que intentan enseñar en las escuelas ... ¡y enseñan!
          Y qué tipo de "opus" se encuentran allí - "... el gran estado de Kazajstán jugó un gran papel político y económico no solo en Asia Central, sino en toda Europa Central en los albores de la humanidad y especialmente en la Edad Media ...", pero lo más interesante cuando realmente comienzas a comprender su historia, se enfurecen e inmediatamente comienzan a gritar sobre la exclusividad de los kazajos, como descendientes de los grandes Chingizids, los herederos de Genghis Khan, parientes directos del gran Timur, etc.
          1. kok_bori
            kok_bori 17 de octubre 2013 21: 46 nuevo
            +1
            Cita: ekzorsist
            La "historia" kazaja ahora, ya sea por la borrachera, o habiendo fumado hierba fresca de Chuy en grandes cantidades, esas historias están escritas por el "gran" pueblo kazajo ... que simplemente te preguntas - es como un hombre perlo
            Especialmente si se considera el hecho de que la mayoría de estos "Istoryug" provienen de las regiones del sur y auls distantes, donde el cáñamo se acumula y más (valle de Chuy, por ejemplo), y el nivel de educación y cultura correspondiente.
  3. Lindon
    Lindon 16 de octubre 2013 08: 48 nuevo
    +5
    La pobre historia: ¿cuánto será reescrito?
    Lo convierten en una doncella por el bien de los puntos de vista políticos del Kremlin.
    O somos europeos de vikingos vikingos o euroasiáticos de Iván el Terrible con el principado de Moscú.
    ¿Cuándo habrá una mirada imparcial a la historia?
    1. tungus
      tungus 16 de octubre 2013 09: 33 nuevo
      +6
      Cita: Lindon
      ¿Cuándo habrá una mirada imparcial a la historia?

      Nunca.
      Quien gobierna el presente: corrige el pasado para controlar el futuro (C).
      Y siempre lo será.
      1. hrych
        hrych 16 de octubre 2013 10: 22 nuevo
        +9
        La ciencia histórica se basó anteriormente en crónicas que pecaron con prejuicios, pero sin embargo su valor no tiene precio. Comenzando con la Iglesia Católica Romana que aspira a dominar el mundo, la guerra de información contra todos comenzó y continúa hasta nuestros días. Sin embargo, las ciencias exactas: arqueología, antropología y ahora la posibilidad de decodificar el ADN en muchos aspectos confirman a los antiguos cronistas y refutan por completo la falsa historia oficial rusa, en primer lugar, plasmada en Occidente y continuada por los hominternistas y otras escoria.
      2. v.lyamkin
        v.lyamkin 16 de octubre 2013 10: 51 nuevo
        0
        Sí, lee J. Orwell
    2. Djozz
      Djozz 16 de octubre 2013 12: 39 nuevo
      -2
      ¡Estamos esperando a los historiadores kazajos!
      1. Lindon
        Lindon 16 de octubre 2013 12: 52 nuevo
        +4
        Lea en chino: han estado escribiendo su historia por más de 5 durante miles de años.
        Genghis Khan tienen una deidad y es adorado.
        Entiendo que los rusos en su cabeza no encajan en la forma en que se creó el imperio de Chinggis Khan y rompieron en su camino lo que hicieron los bárbaros nómadas.
        1. Djozz
          Djozz 16 de octubre 2013 13: 20 nuevo
          +2
          "Historiadores" chinos de 5 mil años, ¡ten piedad! Esto es lo que sucedió en China desde 1772. Los gobernantes manchúes llevaron a cabo una colección de todos los libros publicados en China. Unos años más tarde, se publicaron 3457 títulos en una nueva edición. De hecho, esta fue una grandiosa falsificación de la historia (Historia mundial. Vol. 19 de la Academia de Ciencias de la URSS).
    3. Setrac
      Setrac 16 de octubre 2013 19: 44 nuevo
      -2
      Cita: Lindon
      La pobre historia: ¿cuánto será reescrito?
      Lo convierten en una doncella por el bien de los puntos de vista políticos del Kremlin.

      El Vaticano ha estado reescribiendo la historia desde el siglo XV, ¿qué tiene que ver el Kremlin? El Kremlin se está defendiendo en esta guerra de información; Occidente está adaptando la historia por sí mismo.
    4. atash
      atash 16 de octubre 2013 20: 53 nuevo
      +2
      "Si eliminamos todas las mentiras de la historia, no es un hecho que habrá una sola verdad: puede suceder que no quede nada" o algo así, Stanislav Lets.
      1. _Sibiryak_
        _Sibiryak_ 17 de octubre 2013 11: 07 nuevo
        0
        Absolutamente de acuerdo.
    5. _Sibiryak_
      _Sibiryak_ 17 de octubre 2013 11: 02 nuevo
      0
      Astaná, Kazán, París, Londres, Roma, etc. y etc.
  4. 6 amanecer 9
    6 amanecer 9 16 de octubre 2013 09: 00 nuevo
    +5
    Y no se puede hacer nada, mientras que en la cabeza de Tatarstán, los no rusos se alzarán con el nacionalismo, mezclado con Islam verdadero que está en Avganestan y Saud. Arabia. Así que me gustó el discurso de Zhirik, sí, entiendo que es balabol, pero tiene razón: bajo el Imperio Ruso no había nat. repúblicas: Tatarstán, Bashkirtostán, Kazajstán, Armenia, etc. Había provincias y en cada provincia había un gobernador ruso y todo tipo de nat. los discursos cesaron. La llegada de los bolcheviques destruyó toda la política de la República de Ingushetia para la unificación cultural y social de los pueblos. Pero muchos tártaros, armenios e incluso polacos se llamaron a sí mismos rusos y al mismo tiempo no renunciaron a su nacionalidad: tártaro ruso, polaco ruso, bashkir ruso. Con la llegada del bolchevismo, comenzó el proceso de escisión en nat. república y esto es lo que provocó el colapso de la URSS. La Federación de Rusia moderna también pisó este rastrillo y si no hay nada que cambiar, tarde o temprano se meterá "en la cabeza".

    En pocas palabras: necesitamos eliminar la nat. repúblicas y hacerlas provincias / regiones. Planta en la cabeza del ruso. Para comenzar la unificación sociocultural como en la época de RI.

    PD: Espero muchas desventajas de los tártaros, bashkirs, etc. y de los habitantes de nat. estados como Kazajstán, Armenia, etc.
    1. Lindon
      Lindon 16 de octubre 2013 09: 14 nuevo
      +5
      Zhirik es un payaso comprensible, pero tú eres un provocador.
      RI murió como lo hizo con el Imperio Otomano. Al menos los bolcheviques pudieron recrearlo en una nueva forma de la URSS, con una nueva ideología de "amistad de los pueblos". Solo los provocadores Gorbachov y compañía se separaron.
      Continuemos trabajando en sus dueños por el euro.
      1. 6 amanecer 9
        6 amanecer 9 16 de octubre 2013 09: 26 nuevo
        -3
        Cita: Lindon
        RI murió como lo fue con el Imperio Otomano
        engañar

        RI murió como resultado de la revolución de los bolchiviques y las ventanas. Desapareció después de progryshisha en bologvardietsami guerra civil.


        Cita: Lindon
        Los bolcheviques incluso pudieron recrearlo en la nueva forma de la URSS


        Pero habiendo creado el nat. república y escribiendo que todo el mundo puede salir del sindicato ... tarde o temprano hubiera pasado. Y gracias a estas personas inteligentes, ahora podemos "admirar" las formaciones nacionalistas: Armenia, Georgia, Kazajstán, Kirguistán, etc.

        Si no lo hacemos como en los tiempos de la República de Ingushetia, pronto podremos "admirar" Tatarstán, Bashkirtostán, Ingushetia, Daguestán, etc.
        1. Lindon
          Lindon 16 de octubre 2013 09: 45 nuevo
          +4
          Cita: 6 sunrise9
          RI murió como resultado de la revolución de los bolchiviques y las ventanas. Desapareció después de progryshisha en bologvardietsami guerra civil.


          Entiendo que Fursenko y el USO te engañaron.
          RI murió a partir de la Revolución de febrero: los bolchiviques no tuvieron nada que ver con eso.

          El Imperio Otomano murió un poco más tarde, en la Primera Guerra Mundial. RI simplemente no vivió para ver su fin, los problemas internos, la revolución burguesa de febrero puso fin a esto. Los bolcheviques simplemente tomaron el poder de la burguesía.
          Necesitas que Marx lea allí todo lo que se predijo de antemano y la guerra y revolución imperialistas.
          1. 6 amanecer 9
            6 amanecer 9 16 de octubre 2013 10: 02 nuevo
            -2
            RI no murió, ella se transformó en estado. Los rusos al menos los Guardias Blancos lo creían así, y esto no significaba la posibilidad de crear nat. asignaturas. Tan suficiente como para evadirlo fueron los bolcheviques que permitieron la creación de fronteras internas dentro del estado.
          2. Pozo
            Pozo 16 de octubre 2013 11: 20 nuevo
            +2
            Cita: Lindon
            Necesitas que Marx lea allí todo lo que se predijo de antemano y la guerra y revolución imperialistas.

            Ahora piense en quién era Marx y para quién trabajaba.
            ¿Y quién financió las revoluciones de febrero y octubre?
            ¿Quién financió ambas guerras mundiales?
            ¿Y por qué se hizo todo esto?
            Si puede poner estas preguntas en una, no tendrá que esperar mucho para obtener una respuesta.
            Todo apunta al colapso de Rusia, por cualquier medio. Y la misma reforma Fursenko, dictada de la misma fuente que todas nuestras guerras y revoluciones.
            Al igual que la URSS, RI no murió, fueron sistemáticamente destruidos y ahora están tratando de destruir a la Federación Rusa de la misma manera.
            Y, sin embargo, no importa cuán payaso fue Zhirinovsky, pero dice cosas más eficientes que todos nuestros gobernantes, junto con sus oficinas en los últimos 20 años. Aunque él también sigue siendo un balabol.
          3. avt
            avt 16 de octubre 2013 11: 42 nuevo
            +1
            Cita: Lindon
            RI murió a partir de la Revolución de febrero: los bolchiviques no tuvieron nada que ver con eso.

            Bueno, tomemos una bandera revolucionaria sobre la marcha sin dejarla caer.
            Cita: Lindon
            El Imperio Otomano murió un poco más tarde, en la Primera Guerra Mundial.

            Exactamente como el austrohúngaro y el alemán fueron "desmantelados" por los ganadores, y el propio ruso se enfrentaba a la misma suerte, los bolcheviques cambiaron el rumbo con una IDEA bastante unificadora, contra la que no se encontraron métodos. Fue entonces cuando se apostó por el olvidado viejo - El movimiento "prometeico", los polacos tradicionalmente se ocuparon de él. Los principales acusados ​​en Katyn se tranquilizaron y los alemanes, sobre la base de sus agentes, formaron unidades nacionalistas. Pero el virus sigue vivo y la URSS, debilitada por los superiores de partido del PCUS, que vendieron sus propios ideales, acabó con el país y la ideología.
          4. Setrac
            Setrac 16 de octubre 2013 20: 17 nuevo
            -1
            Cita: Lindon
            Necesitas que Marx lea allí todo lo que se predijo de antemano y la guerra y revolución imperialistas.

            Todavía ofreces Brzezinski para leer.
            1. Lindon
              Lindon 16 de octubre 2013 20: 36 nuevo
              +4
              Necesito conocer las labores de los enemigos.
        2. MstislavHrabr
          MstislavHrabr 16 de octubre 2013 10: 14 nuevo
          +2
          No fueron los bolcheviques quienes destruyeron el imperio ruso, sino el gobierno provisional (una élite corrupta). Los mismos reformadores liberales corruptos que arruinaron la Unión Soviética. Hasta el 17 de febrero, menos del 1% de la población de Rusia conocía a los bolcheviques. Ocho meses de saqueo nat. riqueza y el colapso del país y ... los bolcheviques simplemente levantaron el poder bajo sus pies ...
      2. _Sibiryak_
        _Sibiryak_ 17 de octubre 2013 11: 16 nuevo
        0
        Solo el MUTUO respeto, sin sobresalir por sí mismo, en su mayor parte exclusividad descabellada y descabellada, puede hacernos buenos vecinos ...
        Y las disputas, la hostilidad y las demandas mutuas, luego el nacionalismo y el fascismo nos hacen débiles, vulnerables.
        PD: busca a alguien para juntar nuestras cabezas ...
    2. 12061973
      12061973 16 de octubre 2013 09: 22 nuevo
      +4
      Cita: 6 sunrise9
      Necesito eliminar nat. repúblicas y hacerlas provincias / regiones. Planta en la cabeza del ruso

      primero planta en el Kremlin ruso y luego piensa en las repúblicas nacionales.
      1. 6 amanecer 9
        6 amanecer 9 16 de octubre 2013 09: 34 nuevo
        -6
        En el Kremlin, y entonces los rusos están sentados ... el problema de estos rusos piensan.

        Y nat. Las repúblicas deben ser eliminadas.
        1. Lindon
          Lindon 16 de octubre 2013 09: 48 nuevo
          +7
          Si pides una masacre civil en Rusia, retracto mis palabras, no eres un "provocador". ¡Eres un enemigo del pueblo!
          1. 6 amanecer 9
            6 amanecer 9 16 de octubre 2013 09: 56 nuevo
            -3
            Si no elimina nat. ¡¡¡República será el segundo colapso del estado en principados nacionalistas específicos !!!!! Y como durante el colapso de la URSS habrá masacres y limpieza étnica, entonces el enemigo de la gente aquí es USTED.
            1. Lindon
              Lindon 16 de octubre 2013 10: 44 nuevo
              +6
              El artículo para despertar la discordia internacional te hace brillar a un niño.
              Cita: 6 sunrise9
              Planta en la cabeza de ruso.

              Bien hecho - saca el euro de la estantería 100 - ganado.
              1. Fastblast
                Fastblast 16 de octubre 2013 11: 07 nuevo
                +3
                No es por dinero, sino por un beso en Opu, las reliquias del Fuhrer funcionan. ideológico.
                1. 6 amanecer 9
                  6 amanecer 9 16 de octubre 2013 14: 56 nuevo
                  -2
                  Ve a ver una película en YouTube: "mata al ruso que llevas dentro" y siéntete orgulloso de ser "ucraniano" y da las gracias a los austríacos y alemanes por pensar en tu nacionalidad.
                  1. Fastblast
                    Fastblast 16 de octubre 2013 17: 00 nuevo
                    +3
                    y tírame una cresta adiós

                    ¿Cómo está su zigheil antsway nacionalista?))

                    Ni siquiera eres ruso, pero ...
                    1. 6 amanecer 9
                      6 amanecer 9 16 de octubre 2013 17: 05 nuevo
                      0
                      No, están erigiendo monumentos a los fascistas, sal a dar un paseo "gran ukr".

                      Y no olvides quién te llamó "ucraniano" y siéntete orgulloso de ello.
                      1. Fastblast
                        Fastblast 16 de octubre 2013 17: 13 nuevo
                        +1
                        y eres hitler en tu pecho
                        Por cierto, supongo que también tienes un tatuaje con un ídolo en tu corazón :)

                        PD Por cierto, soy el mejor ucraniano, ¡así que deberías estar orgulloso de comunicarte conmigo!))
                      2. 6 amanecer 9
                        6 amanecer 9 16 de octubre 2013 17: 38 nuevo
                        -2
                        Cita: Fastblast
                        PD Por cierto, soy el mejor ucraniano, ¡así que deberías estar orgulloso de comunicarte conmigo!))


                        "Iván tú, como que no me acuerdas" y no tengo nada que responder en esencia, ¿sí? Siéntete orgulloso de que los alemanes y austríacos te llamaran ucraniano L.O.Kh.
                      3. Fastblast
                        Fastblast 16 de octubre 2013 17: 53 nuevo
                        +1
                        Escucha, pura sangre, qué preguntas son y respuestas.
  • Essenger
    Essenger 16 de octubre 2013 11: 13 nuevo
    +5
    Cita: 6 sunrise9
    Necesito eliminar nat. repúblicas y hacerlas provincias / regiones.

    Es mejor eliminar a la Federación Rusa y dar libertad a Tatarstán, Baskiria, etc. ¿Cómo te gusta?

    Al escribir, piense con la cabeza.
    1. 6 amanecer 9
      6 amanecer 9 16 de octubre 2013 11: 47 nuevo
      0
      Pero, y todos los rusos en Bashkria y Tartaristán deben ser destruidos, y debe llevarse a cabo un genocidio sistemático. Después de todo, interfieren con la creación de "Vilika Tataria".
      Por cierto, en el momento de la desconexión de Kazajstán, había incluso más rusos en Kazajstán que kazajos ... pero tuviste "suerte" de que nos gobernara un alcohólico, ahora los tártaros y bashkires tienen problemas:
      1) La proporción de rusos en estas repúblicas es significativa.
      2) No es el borracho quien gobierna, y no importa cuál sea el vryatli de Putin, solo dejará que Tatarstán y Bashkirtostan se desconecten.
      3) Perder interés en el Islam, bajo la influencia de la cultura rusa. ¿No creer? ¿Y sabes que más de 350.000 tártaros son ortodoxos?
      4) Hay una asimilación mutua de los tártaros / bashkires / rusos ... como dicen, si escupes en ruso, entrarás en tártaro, por lo que Natsik tendrá grandes problemas debido a los matrimonios mixtos.
  • Nómada
    Nómada 16 de octubre 2013 09: 05 nuevo
    +4
    Me pregunto quién es en general este Kholmogorov, por lo que, como caminar, criticar a L. N. Gumilyov.
    1. 12061973
      12061973 16 de octubre 2013 09: 25 nuevo
      +2
      Kholmogorov es un skinhead y un Natsik en uno con una chaqueta francesa y un bastón ...
    2. hrych
      hrych 16 de octubre 2013 10: 02 nuevo
      +7
      ¿Y quién es Gumilev? El mismo hombre, no reconocido por la ciencia histórica, que en un momento propuso la teoría de la etnogénesis, que no ha recibido reconocimiento antes, ahora es absolutamente refutado, principalmente por los últimos descubrimientos en la decodificación de ADN y en la compilación de un mapa de las formas en que las personas no tienen lugar para deseos y fabricaciones, solo existe exactamente la ciencia.
      1. Djozz
        Djozz 16 de octubre 2013 12: 46 nuevo
        0
        ¡Y también una estúpida teoría de la pasión de los pueblos! ¡M no parece que sea Saharov de esa época!
      2. xtur
        xtur 16 de octubre 2013 14: 16 nuevo
        +4
        Esta teoría no es refutada por nada; por el contrario, los estudios empíricos lo han confirmado: lea el trabajo de K. Ivanov, un estudiante de L. Gumilyov.

        Esta es una pregunta completamente diferente: entre la ortodoxia y el catolicismo existe una discrepancia teológica con respecto al hombre. Concepto científico occidental moderno de cerrado átomo humano / individual simplemente continúa el concepto católico del hombre como un sistema cerrado, repensado en un átomo humano.
        Por lo tanto, este concepto no coincide fundamentalmente con el concepto ortodoxo, según el cual una persona es sistema abiertoquién es él según la teoría de la etnogénesis. El apasionado es un sistema abierto.

        Por lo tanto, la ciencia occidental nunca será aceptada teoría de la pasión
        1. Djozz
          Djozz 16 de octubre 2013 14: 45 nuevo
          0
          ¡Por lo tanto, ayer las personas pasaron, y hoy en día aparentemente no hay radiación cósmica que afecte a una persona hoy, y mañana a otra! ¡Por cierto, la Comisión de Certificación Superior rechazó a Gumilev, en el doctorado en ciencias geográficas, sobre este problema!
          1. xtur
            xtur 16 de octubre 2013 15: 26 nuevo
            +2
            La radiación cósmica no tiene nada que ver con esto, esta es una de las posibles razones.
            Y por el trabajo en el que K. Ivanov demostró la manifestación de las declaraciones de la teoría de la etnogénesis de L. Gumilyov sobre el ejemplo de la región no Chernozem, recibió un doctorado en geografía
        2. Setrac
          Setrac 16 de octubre 2013 20: 25 nuevo
          +1
          Cita: xtur
          esta teoría no es refutada por nada; por el contrario, los estudios empíricos confirman

          Ja, teoría empíricamente probada, sí, eres un comediante.
          1. xtur
            xtur 17 de octubre 2013 13: 45 nuevo
            +1
            > Ja, teoría probada empíricamente, eres un humorista.

            como si tuviera una referencia al trabajo de K. Ivanov, por el cual recibió su tesis doctoral en la URSS.
            Pero probablemente no eres un lector, probablemente eres un escritor
  • Nómada
    Nómada 16 de octubre 2013 09: 09 nuevo
    +6
    Cita: svp67
    Y en cuanto a Rusia, los arqueólogos distinguen claramente entre el tiempo antes de la "llegada" y "después" de esos "reformadores". Si antes de su llegada los artesanos florecieron en el país, hay muchos productos magníficos hechos de oro, hierro y obviamente artesanos locales (adornos, patrones son característicos), luego de un siglo por tres "como una vaca lamida con la lengua", nada ...

    ¿Asi que nada? Durante trescientos años no produjeron nada, no construyeron, no crearon obras de arte? Difícil de creer. ¿De dónde has sacado esto? Parece un sello de "Historias sobre la historia de la URSS" para el quinto grado.
    1. MstislavHrabr
      MstislavHrabr 16 de octubre 2013 10: 16 nuevo
      +2
      Curiosamente, pero la mayoría de los monasterios en Rusia aparecieron precisamente en el período Iga ...
      1. svp67
        svp67 16 de octubre 2013 10: 18 nuevo
        -1
        Cita: MstislavHrabr
        Curiosamente, pero la mayoría de los monasterios en Rusia aparecieron precisamente en el período Iga ...

        Nada extraño, la religión y todos sus atributos estaban protegidos por el poder de los "reformadores", por lo que la gente iba donde podía sentirse más protegida ...
        1. Corsair
          Corsair 16 de octubre 2013 12: 22 nuevo
          +1
          Cita: svp67
          Nada extraño, la religión y todos sus atributos estaban protegidos por el poder de los "reformadores", por lo que la gente iba donde podía sentirse más protegida ...

          Además, los monasterios no solo eran centros espirituales, sino también fortificaciones ...

          La imagen se puede hacer clic:
          1. svp67
            svp67 16 de octubre 2013 12: 24 nuevo
            0
            Cita: corsario
            pero también fortificaciones ...

            LEGAL, que en ese momento no es un poco importante. Sí, y vale la pena recordar a los héroes del campo Kulikov - Peresvet y Oslablyu, monjes ????? Y de hecho, los guerreros del escuadrón patriarcal ...
      2. _Sibiryak_
        _Sibiryak_ 17 de octubre 2013 11: 42 nuevo
        0
        MstislavHrabr
        Curiosamente, pero la mayoría de los monasterios en Rusia aparecieron precisamente en el período Iga ...

        ¿Estaba ahí?
        ... Si analizamos los hechos históricos, resulta obvio que se inventó el "yugo tártaro-mongol" para ocultar las consecuencias del "bautismo" de Kievan Rus. Después de todo, esta religión se impuso de una manera lejos de ser pacífica ...
        ... Y aquí está el bautismo de Rusia? - Puede preguntar un poco. Al final resultó que, mucho más. Después de todo, el bautismo no era una forma pacífica ... Antes del bautismo, la gente en Rusia era educada, casi todos sabían leer, escribir y contar. Recordemos del currículo escolar sobre historia, al menos, las mismas "Cartas de Birchbark", cartas que los campesinos se escribían entre sí en la corteza de un pueblo a otro ...
        ... La gente vio lo que sucedió después del "bautismo" en los países vecinos, cuando, bajo la influencia de la religión, un país exitoso y altamente desarrollado con una población educada, se sumergió en la ignorancia y el caos en unos pocos años, donde solo los representantes de la aristocracia podían leer y escribir, y no todos ...
        ... Si antes del "bautismo" en el territorio de Kievan Rus había ciudades 300 y 12 vivían en millones de habitantes, ¡después del "bautismo" solo quedaban las ciudades 30 y 3 millones de habitantes! ¡Las ciudades 270 fueron destruidas! ¡9 millones de personas fueron asesinadas! (Diy Vladimir, "Rusia ortodoxa antes y después de la adopción del cristianismo").

        Tomado de aquí: http: //www.liveinternet.ru/users/3166127/post138581456/
  • Vadim-escéptico
    Vadim-escéptico 16 de octubre 2013 09: 18 nuevo
    +3
    La iniciativa de los "historiadores tártaros" (léase científicos británicos) es un servicio de inteligencia de la opinión pública que, con un mayor desarrollo, se convertirá en una provocación. Pero la provocación es un requisito previo para el separatismo, que, en principio, es un llamado a violar la integridad territorial de la Federación de Rusia.
  • a52333
    a52333 16 de octubre 2013 09: 20 nuevo
    +5
    ¿Cuándo habrá una mirada imparcial a la historia?
    Nunca más, solo si encontramos la biblioteca de Iván el Terrible. Otra "salchicha" yo. Aquí está el autor tan inteligente y
    quien leyó Tita Libia
    y Gumilyov. Todo bien Yo creo
    Sino
    Tonterías en los escritos de Fomenko-Nosovsky.
    Respaldado por números de preguntas que no son tan fáciles de contestar.
    Yugo mongolo-tártaro. (Por cierto, si los tártaros son korezhit de tártaro, se puede llamar mongol-kirguiz) Bien, al autor. Aquí, Genghis Khan lidera un ejército de quinientos mil sables (Unos dos) + carros, etc. no Fomenko es matemático y encontró la respuesta a la pregunta mejor que los historiadores. ESTO NO ES REAL. No hay suficientes recursos ni para caballos ni para personas. También lo era el niño (desde el punto de vista de? Iga? ?? Y el control en la cabeza de los historiadores: no había Galileev entre ustedes, lo reescribieron teniendo en cuenta los intereses del "cliente". Como resultado, la historia se convirtió en una chica de estación honesta.

    Mis "felicitaciones" al autor.
    1. Djozz
      Djozz 16 de octubre 2013 12: 50 nuevo
      +1
      Al darse cuenta de que 500 mil jinetes es una tontería, pero los "científicos" se inclinan hacia la cifra de 30 mil + 3 caballos, ¡les da vergüenza reducir aún más el ejército!
      1. a52333
        a52333 16 de octubre 2013 13: 20 nuevo
        +1
        Es por eso que están inclinados a que haya habido redadas, y IGO es una pregunta GRANDE.
    2. Aleta
      Aleta 16 de octubre 2013 14: 23 nuevo
      +1
      Cita: a52333
      No habrá recursos para ningún caballo o gente. Así fue el niño (en términos de? Iga?

      Esta es una versión de Bushkov, y bastante interesante.
      1. Djozz
        Djozz 16 de octubre 2013 14: 49 nuevo
        +1
        ¡Esta versión de cualquier persona cuerda!
  • ando_bor
    ando_bor 16 de octubre 2013 09: 31 nuevo
    0
    Solo emociones, la historia real está libre de emociones.
    Al realizar una evaluación emocional, se está privando de la oportunidad de comprender las realidades,
    Las raíces y las causas de los procesos históricos, y la historia está sucediendo hoy.
  • Nix13
    Nix13 16 de octubre 2013 09: 32 nuevo
    +2
    Genghis Khan como héroe de Tatarstán es realmente extraño. De nuevo a la cuestión de los valores comunes de Rusia ...
    Y el autor es un hombre joven. Tal vez no se sentó en los archivos, pero su teoría es armoniosa, no peor que otras. Incluso en un párrafo, los normandos y los anti-normandos se reconciliaron)))
  • Valery Neonov
    Valery Neonov 16 de octubre 2013 09: 57 nuevo
    +5
    Entonces, los estadounidenses son excepcionales, tártaros, kazajos, tayikos, hunos, usunes, chukchi, mongoles ..... sin mencionar a los ainu (y comenzarán) y los bigotes "los más" ...., ahí es donde los eslavos dan ... OH, el tiempo está cerca, ABURRIDOS DE ESTOS ... Sobre "los elegidos de Dios".
  • aidarko
    aidarko 16 de octubre 2013 10: 06 nuevo
    +9
    Los científicos han demostrado que los chuvasos y los tártaros son descendientes directos de los búlgaros del Volga. Puedo probar por referencias a obras. Genéticamente, nosotros, los tártaros de Kazán, estamos muy lejos incluso de los kazajos, casi no tenemos (1,6%) el gen C3 que una a todos los descendientes de Genghis Khan, además, el cuadro genético coincide en un 50% con los eslavos orientales, más con los ucranianos, y todos tenemos un común. nosotros escita-sármata, finlandesa y escandinava. Entonces este vicepresidente es un provocador y colaborador, los tártaros mongoles son invasores y opresores, no tenemos nada en común con ellos. Incluso ingresé al censo como búlgaros, el nombre "tártaros" es históricamente erróneo. Por cierto, nos llamaban así, búlgaros, hasta la década de 1920.
    1. a52333
      a52333 16 de octubre 2013 10: 33 nuevo
      +1
      AHA, he encontrado un trabajo recientemente con Bulgarin. Cosacos Zaporizhzhya uno a uno. De pelo castaño, ojos azules y bigote caído. estáblecido,
    2. Setrac
      Setrac 16 de octubre 2013 21: 44 nuevo
      -1
      Cita: aidarko
      Los científicos han demostrado que el Chuvash y los tártaros son descendientes directos de los búlgaros del Volga.

      Escriba correctamente, ¿probado por académicos BRITÁNICOS?
      1. aidarko
        aidarko 17 de octubre 2013 11: 37 nuevo
        +1
        No, por científicos europeos, el trabajo científico se llama "Las raíces occidentales y orientales de los saami: la historia de la genética
        "Valores atípicos" contados por el ADN mitocondrial y los cromosomas Y "

        Enlace:
        http://download.cell.com/AJHG/pdf/PIIS0002929707618928.pdf
    3. Godun
      Godun 17 de octubre 2013 12: 31 nuevo
      0
      Quisiera agregar que los tártaros, los búlgaros del Volga, fueron nombrados Genghis Khan, en honor a sus enemigos jurados y realmente no estuvieron en ceremonia con ellos ... Además, su amor por Genghis Khan es incomprensible.
  • hrych
    hrych 16 de octubre 2013 10: 10 nuevo
    +6
    "Oro escita" creado por los griegos para los escitas.
    Esta tesis siempre me hace reír, las características joyas de oro escitas del estilo animal se encuentran desde el Lejano Oriente hasta Inglaterra, y en Grecia solo encuentran vasijas de cerámica con pinturas donde los griegos corren sin pantalones y eso es todo, la famosa "máscara de Agomemnon" pertenece a la cultura "micénica" - pre-griega ...
    1. Djozz
      Djozz 16 de octubre 2013 12: 53 nuevo
      +2
      ¡Yo también!
  • major071
    major071 16 de octubre 2013 10: 19 nuevo
    +5
    Tatars, Tatarlar (nombre propio), Tatars (inglés, francés), Tataren (alemán) es la nación titular de la República de Tatarstán dentro de la Federación Rusa. Los tártaros hablan el idioma tártaro del subgrupo Kypchak del grupo turco de la familia de lenguas Altai. Los dialectos occidental (mishar), medio (kazan-tártaro) y oriental (siberiano-tártaro) se distinguen en el idioma tártaro. Lenguaje literario formado sobre la base del dialecto medio. Antes de 1927, los tártaros usaban gráficos árabes, reemplazados por el alfabeto latino en 1927, y en 1939, el alfabeto cirílico ruso con caracteres especiales. Los tártaros se dividen en grupos etno-territoriales principales de 3: los tártaros del Volga Medio y los Urales, los tártaros siberianos, los tártaros de Astracán. Además, se distingue un grupo separado de tártaros polaco-lituanos. Los tártaros de Crimea, en virtud de su desarrollo etnohistórico, se consideran personas separadas. Los Volta Tatars se dividen en grupos 3: Kazan Tatars, Mishars y Teptyars, Kasimov Tatars forman un grupo intermedio. Los tártaros siberianos se dividen en grupos 3: Barabin, Tobolsk, Tomsk. Los Astrakhan Tatars también se dividen en grupos 3: Yurt, Kundra Tatars y Karagash, cerca de los Nogais. Ocupación tradicional de los tártaros - cultivo de arados, en Astrakhan tártaros - cría de ganado y cultivo de melones. Los tártaros son musulmanes sunitas, con la excepción de pequeños grupos de kryashens y nagaibaks convertidos a la ortodoxia ya en los siglos XVI-XVIII. Según el tipo antropológico, los tártaros de Kazán son caucásicos, parte de los tártaros de Astracán y Siberia pertenecen al tipo siberiano del sur de la raza mongoloide.
    Por tipo antropológico, los tártaros de Kazán son caucásicos,

    De la enciclopedia "La vuelta al mundo"
    1. Alibekulu
      Alibekulu 16 de octubre 2013 12: 58 nuevo
      +5
      Cita: major071
      . De acuerdo con el tipo antropológico, los tártaros de Kazán son caucásicos, parte de los astrales de Astracán y Siberia pertenecen al tipo de Siberia del Sur de Siberia de la raza mongoloide.
      Los tártaros siberianos, como los tártaros de Astracán, tienen poco en común con los tártaros de Tartaristán. En general, los tártaros modernos no son idénticos a los "tártaros" históricos de la Horda de Oro.
      Pero, en la actualidad, los tártaros están llevando a cabo su propio, por así decirlo, el proyecto imperial de una "gran nación tártara", es decir. esforzarse por incluir (registro) y los tártaros siberianos y astracán en los tártaros de Kazán. Por cierto, los Bashkirs se habrían registrado, simplemente no se dan))).
      Por cierto, la pregunta es, ¿qué etnia moderna puede considerarse un descendiente directo de los "tártaros" de la Horda Dorada, es decir, Ulug Ulus ??? !! guiño (Haré una reserva de inmediato, no considero kazajos)))
      Cita: 6 sunrise9
      mientras que en la cabeza de Tatarstán, los no rusos se alzarán nacionalismo terry
      Los tártaros están bien estructurados en la composición de, digamos, la súper etnia rusa y su élite está magníficamente integrada en la élite rusa. En la actualidad, los tártaros han eliminado la idea de la separación de la Federación de Rusia a los almacenes y, además, se posicionan como la segunda nación de Rusia. La confirmación de esto es al menos el hecho de que los propios tártaros lucharon por el título de "la tercera capital de Rusia".
      Debido al hecho de que los tártaros y su élite han renunciado al separatismo, reciben dividendos muy tangibles. Por supuesto, como chechenos, no reciben "tributo". Pero por el "buen comportamiento" de las "sutilezas" visibles: la Universiada, la Copa Mundial de la FIFA 2018 y así sucesivamente. y basta con visitar Kazán y Tartaristán y comparar con la situación en otras regiones del país ...
      1. Zymran
        Zymran 16 de octubre 2013 13: 02 nuevo
        +5
        Cita: Alibekulu
        Por cierto, la pregunta es, ¿qué etnia moderna puede considerarse un descendiente directo de los "tártaros" de la Horda Dorada, es decir, Ulug Ulus ??? !! guiño (haré una reserva de inmediato, no considero kazajos)))


        Noghais, kazajos, baskirs, parte de los uzbekos, astracán y tártaros siberianos.
        1. major071
          major071 16 de octubre 2013 13: 18 nuevo
          +4
          Si nos fijamos en los trucos, entonces exactamente los kazajos y bashkirs. Tártaros: son un poco diferentes, pero ellos también son astutos. riendo
        2. Alibekulu
          Alibekulu 16 de octubre 2013 13: 21 nuevo
          +2
          Cita: Zymran
          Noghais, kazajos, baskirs, parte de los uzbekos, astracán y tártaros siberianos.
          Kazajos - Ak Orda, tártaros siberianos - Kok Orda, Bashkirs - bashgirdy (Madzhars) - si es más o menos ..
          Por nogayly y Astrakhan, por supuesto, la pregunta está abierta ... recurso
        3. aidarko
          aidarko 17 de octubre 2013 11: 45 nuevo
          +3
          Los bashkirs vivieron antes de la llegada de los mongolo-tártaros, pero genéticamente están muy lejos de los tártaros de Bulgaria / Kazán, a pesar de su proximidad, que es sorprendentemente más cercana a los celtas, vascos, albaneses e íberos.
          En cuanto a los tártaros siberianos, estoy completamente de acuerdo, dicen sobre nuestro idioma, dicen, hermoso, pero nada está claro. sonreír
  • Nevyatoy
    Nevyatoy 16 de octubre 2013 10: 20 nuevo
    +3
    Pero en 1223, los mongoles aparecieron en la Estepa Polovtsiana, Desht-i-Kipchak ...


    Vale la pena señalar aquí que, por ejemplo, Schliemann encontró a Troya confiando plenamente en la Ilíada de Homero, que muchos consideraban un mito. Pero esto es lo interesante. Ni en la nuestra, ni en las leyendas mongoles (cuentos de hadas) no hay una sola línea o mención de la invasión mongola. Aunque tan grandes acontecimientos debieron quedar plasmados en el folclore de los pueblos implicados.
    En todos los textos antiguos se menciona a la Horda, pero si no me equivoco, no se menciona el hecho de que está relacionada con los mongoles. No hemos encontrado las fosas comunes de personas de la raza mongoloide, no lo son. A menos que los mongoles se llevaran cada cadáver. Tenemos muchas palabras y cosas que surgieron de las relaciones con los tártaros (por ejemplo, las palabras Torre - Tártaro BASH- cabeza, Caballo, y muchos otros). ¿Pero todavía tenemos palabras de origen mongol?

    Cita: svp67
    Y en cuanto a Rusia, los arqueólogos distinguen claramente entre el tiempo antes de la "llegada" y "después" de esos "reformadores". Si antes de su llegada los artesanos florecieron en el país, hay muchos productos magníficos hechos de oro, hierro y obviamente artesanos locales (adornos, patrones son característicos), luego de un siglo por tres "como una vaca lamida con la lengua", nada ...

    Pero uno puede discutir con eso. Tenemos 2/3 de los monasterios construidos durante los albores de la Horda de Oro. Pero lo que realmente desapareció durante tres siglos son los anales. Por alguna razón, hay muy pocos de ellos que deberían estar durante el reinado de la Horda. Juzga por ti mismo 2/3 de los monasterios construidos por la horda. Los monjes generalmente llevaban registros. Pero donde estan ellos. La Horda liberó a la Iglesia Ortodoxa de los Impuestos y la guardó. Sería lógico suponer que los funcionarios de la iglesia deberían haber estallado en una corriente de anales y otros garabatos, porque la iglesia no estaba pasando por los peores momentos.
    1. hrych
      hrych 16 de octubre 2013 10: 51 nuevo
      +7
      Estas crónicas fueron quemadas por los primeros Romanov y Nikon bajo el pretexto de la reforma. La razón principal de la lucha con los herederos legítimos al trono, si los descendientes de Iván IV fueron asesinados, entonces el número de descendientes de los zares Ivanov y Vasiliev, el tesoro de los Ruriks se estimó en cientos, si no miles. Y los Romanov de baja descendencia son descendientes de cierta yegua de los eslavos occidentales, de ahí su estado de ánimo occidentalista. El patriarca era Filaret en el mundo Fedya Romanov, quien noqueó el sombrero de Monomakh a su hijo menor, Misha Romanov, quien usurpó el trono durante la confusión durante la agitación y las disputas en el Zemsky Sobor. La Iglesia Ortodoxa Rusa fue la conservadora de la historia y, lo más importante, los registros métricos del clan, por lo que los Romanov se apoderaron de su clan al trono y destruyeron los registros métricos de posibles competidores, y la crónica murió con ellos, una esperanza para la aparición de la Biblioteca Grozny. Esta es la esencia de la división, y no disputas estúpidas sobre colmillos dobles y triples.
      1. Setrac
        Setrac 16 de octubre 2013 21: 52 nuevo
        +2
        Cita: hrych
        Esta es la esencia de la división, y no disputas estúpidas sobre colmillos dobles y triples.

        La cuestión de los dedos no está inactiva, no es abstracta. Permíteme recordarte que tres dedos significan la trinidad: el dios del padre, el dios del hijo y el dios del espíritu santo. Tres hipóstasis de Dios simbolizan las tres facetas del hombre.
        dios padre es mente
        dios hijo es el cuerpo
        Dios el espíritu santo es el alma.
        Desde el punto de vista de los católicos allí
        padre celestial - mente
        El hombre en la tierra es el cuerpo.
        No hay espíritu santo en la religión occidental. Las religiones occidentales rechazan el alma no menos, es la religión del demonio. Y míralos: villanos inmorales y sin espíritu.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. hrych
          hrych 17 de octubre 2013 03: 51 nuevo
          +2
          La base de todos los íconos y cánones de la imagen de Cristo era "El Salvador no hecho por manos", que se guardaba en Nueva Roma (por falsificadores griegos con túnicas llamadas Constantinopla) y no era más que una capa de "Turín" doblada, cuando fue robada por los cruzados, entonces supongo que por qué los romanos ortodoxos solían eligió este gesto porque dos dedos son claramente visibles en la mano derecha. Probablemente por eso los maestros del Renacimiento, que vieron este santuario, también plasmaron este gesto en pinturas, aunque los católicos no lo utilizan.

          1. hrych
            hrych 17 de octubre 2013 04: 10 nuevo
            +3
            El resto de los dedos se presionan contra la palma, por supuesto, estas son las consecuencias de estar clavado en la cruz, y no un gesto significativo. El mismo Cristo se opuso al simbolismo del fariseísmo y el oscurantismo, y no impuso ningún gesto, enseñó una oración muy modesta (Padre Nuestro) y todo lo que testifica la "Buena Nueva".
            Esta es mi suposición, puedo estar muy equivocado. Perdóname, Señor!
            1. hrych
              hrych 17 de octubre 2013 04: 30 nuevo
              +2
              Aproximadamente esta posición de los dedos.
      2. _Sibiryak_
        _Sibiryak_ 17 de octubre 2013 11: 58 nuevo
        +2
        Biblioteca Iván IV el Terrible creo que cayó primero ...
        1. hrych
          hrych 17 de octubre 2013 14: 52 nuevo
          +2
          Ivan poseía el don de la profecía y lo colocó en cajas forjadas, lo llenó todo con cera, lo preparó para almacenar durante cientos de años, y el astuto fue pequeño para que se pudieran encontrar de manera tan simple.
    2. Djozz
      Djozz 16 de octubre 2013 12: 59 nuevo
      +3
      "Ilíada" es un documento muy dudoso desde el punto de vista de los historiadores, ¡el mismo Schliemann llamó a la ciudad de la colina de Hisarlik Troya sin pruebas! Tenía muchas ganas de creerlo.
  • 3935333
    3935333 16 de octubre 2013 10: 42 nuevo
    +1
    curiosamente escrito, nuestra historia es desordenada
  • vlad.svargin
    vlad.svargin 16 de octubre 2013 10: 50 nuevo
    +3
    Como se conoció hace relativamente poco tiempo, el término "yugo mongol-tártaro" desaparecerá de los libros de texto escolares, según el cual enseñarán a los jóvenes "rusos".

    Hazlo bien. El autor interpreta la historia a su manera. Pero debes mirar la historia con seriedad.
    Los propios mongoles no conservaron ningún recuerdo de los acontecimientos de su historia antigua; solo recuerdan que sus campamentos originales estaban ubicados a lo largo de Karulan hasta las cabeceras del río. Nonny y Arguni
    Y aprendieron la palabra "Mongolia" ya en los siglos XIX y XX. Antes de eso, este territorio estaba habitado por pequeñas tribus ganaderas. Sólo más tarde "se les ayudó a componer una historia sobre la pertenencia a los grandes mongoles". Los mogoles vivían en el sur de Asia Central, Pakistán, Afganistán y eran parte del imperio de la unión de las tribus escitas (por cierto, derrotaron a Alejandro Magno al norte de Kabul) de la Gran Tartaria, que incluía Rusia. Y uno de los gobernantes era Genghis Khan (según las crónicas de testigos presenciales europeos, era un hombre de barba clara y ojos azules, en contraste con los modernos mongoles sin barba). En nuestro territorio hubo una guerra civil ordinaria desde la época del príncipe Vladimir entre las provincias de este imperio. Al final, terminó a favor de Moscovia, que se convirtió después de la unificación de Rusia. Una nación se dividió en naciones con diferentes religiones e incluso con diferentes idiomas y ya con diferentes culturas, genéticamente similares. Y prácticamente no tenemos nada que compartir, tenemos una historia y tenemos héroes en común. Y el hecho de que a lo largo del tiempo varios historiadores modernos y descendientes de Miller y Schlötser (oponentes de Lomonosov) hayan girado a su favor y el beneficio de Occidente está en su conciencia.
    1. Alexandr0id
      Alexandr0id 16 de octubre 2013 14: 38 nuevo
      0
      aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!!!!!!!!
      A qué se parece ???
      ¿De dónde vienes tales estudiosos?
      Cita: vlad.svargin
      Los mogoles vivían en el sur de Asia Central, Pakistán, Afganistán y eran parte del imperio de la Unión de las tribus escitas (Incidentalmente, derrotaron a Alejandro de Macedonia al norte de Kabul) de la Gran Tartaria, que incluía a Rusia

      sucedió en algún universo paralelo, aparentemente, ¿eres de allí?
    2. Rayo
      Rayo 17 de octubre 2013 02: 37 nuevo
      +1
      Cita: vlad.svargin
      (Según las crónicas de testigos oculares europeos, este era un hombre con una barba marrón claro y ojos azules, a diferencia de los mongoles modernos sin barba).
      La crónica es buena, solo una mención y en una traducción directa no suena como si vaga por Internet. De un sitio a otro, de un sitio a otro. A veces parece que nació una nueva ciencia, ¿por qué afilar un raspador arqueológico bajo el sol ardiente? Hay muchos enlaces en Internet como argumento principal, pero el hecho de que sean rumores de rumores es de poca preocupación para nadie. ¿Por qué necesitamos fuentes primarias? Hay argumentos más pesados ​​--- una cierta combinación de píxeles, y aquí se presenta una prueba contundente para un argumento pseudocientífico, primero revelado colapsado en el campo de información, la décima cosa riendo Esto es fe (de una pequeña carta, por supuesto)
  • Alebor
    Alebor 16 de octubre 2013 11: 22 nuevo
    0
    Muy buen articulo. A diferencia de muchos otros publicados en este sitio, el artículo se basa en hechos históricos y no en teorías de conspiración sacadas del dedo sobre la "sustitución insidiosa de la historia", la "conspiración de científicos malvados" y otros chismes de bazar. Al mismo tiempo, se critica a los euroasiáticos cercanos al Kremlin actuales, que intentan presentar a Rusia, un país cristiano europeo, con cultura europea, tradiciones europeas, rusos eslavos europeos y rusos europeos, como una especie de territorio semi-asiático, que nos arrastran a algún lugar de Asia, a los kirguis y uzbekos ... (¿Y qué hay del hecho de que Rusia tiene vastos territorios asiáticos? ¿No eran los británicos o franceses en el siglo XIX europeos, cuando sus posesiones en el extranjero eran más grandes que las europeas? No es una cuestión de cantidad, sino de calidad: cultura, tradiciones, autoconciencia y cuentos).
  • rugor
    rugor 16 de octubre 2013 12: 34 nuevo
    0
    Horda, Horda ... ¡Y NOSOTROS!
  • MIK58
    MIK58 16 de octubre 2013 12: 39 nuevo
    0
    El hecho es que el grupo étnico titular de Tatarstán moderno son los descendientes de los antiguos pueblos de los búlgaros del Volga.

    Esto es seguro. Según Karamzin (y hasta ahora nadie ha podido refutarlo claramente) Los búlgaros del Volga fueron formados por dos tribus antiguas "Yuft" y "Safyan".
    ... la verdad es la única razonable y sensata de E. Kholmogorov, porque todo lo demás se parece a la reciente producción revisionista del Sr. Lyubimov en el B. Theatre (la música de Borodin fue tomada como la base de su concepto ...) Príncipe Igor ... (la historia fue tomada de Kholmogorov para base de su concepto)
    .... lo siento, no puedo poner 100 --- (menos) ....
  • vahatak
    vahatak 16 de octubre 2013 12: 51 nuevo
    0
    El artículo es una gran ventaja, y para todos los rusos (rusos) que se ríen de la tolerancia de los europeos, un gran saludo.
    1. MIK58
      MIK58 16 de octubre 2013 15: 07 nuevo
      +1
      Cita: vahatak
      El artículo es una gran ventaja, y para todos los rusos (rusos) que se ríen de la tolerancia de los europeos, un gran saludo.

      Buen hombre, y cuando escribes la palabra rusos ... el más querido de la escuela no te enseñó correctamente el Grande y el Poderoso ??????? Sobre "tolerancia" --- "gayropeans" ..... y ya - -Hay ..... Un hombre de tercer grado .. Si, y un hombre, ¿o eres "tolerast" ..... elegido exclusivamente ?????
    2. _Sibiryak_
      _Sibiryak_ 17 de octubre 2013 12: 04 nuevo
      0
      No me río del ruso, desprecio al tolerast ruso ...
  • Djozz
    Djozz 16 de octubre 2013 13: 08 nuevo
    +2
    ¿Tengo una pregunta? Durante el llamado yugo "tártaro-mongol", cientos de miles de artesanos de los eslavos, khorezmianos, etc., fueron capturados y hechos prisioneros, adonde fueron sus descendientes en Mongolia, que todos asimilados es dudoso. ¡Mire los Estados Unidos y los países del Caribe, a menudo hay descendientes de negros de África, mulatos, criollos y similares!
    1. Lindon
      Lindon 16 de octubre 2013 13: 33 nuevo
      -1
      Los chinos se volvieron como los descendientes de los propios mongoles.
      ¿Y pensaste que se evaporaron?
      1. Djozz
        Djozz 16 de octubre 2013 13: 43 nuevo
        +2
        ¡USTED, esto es en especie, o una broma de humor!
        1. Lindon
          Lindon 16 de octubre 2013 14: 14 nuevo
          0
          La capital de Mongolia se transfirió a Beijing después de la conquista completa, al describir la corte de Kubilai, hay referencias a numerosos artesanos, comerciantes, guardias, etc.
          Lo que les sucedió a los mongoles y otros después de los años de 300 en China es conocido por todos: se asimilaron.
          1. Djozz
            Djozz 16 de octubre 2013 14: 52 nuevo
            +1
            Entonces, los negros no se asimilaron, reteniendo los signos primarios raciales en sus descendientes, ¡y adónde fue la capital Karokorum!
            1. Lindon
              Lindon 16 de octubre 2013 15: 01 nuevo
              +1
              Pushkin conservó los rasgos raciales de su abuelo Hanibal de Nigeria; sus contemporáneos a menudo se comparaban con el mono de la envidia, por supuesto.
              Pero ¿qué pasa con los negros de Genghis Khan?
              La capital se ha movido!
              1. Djozz
                Djozz 16 de octubre 2013 15: 43 nuevo
                +4
                ¡TÚ, que te estás burlando, o no entiendes lo que escribí! ¡Escribí sobre esclavos negros en Estados Unidos y sus descendientes! ¿Y dónde dice A.S. ¡Pushkin y su antepasado Hannibal del norte de ABISSNII!
                1. Lindon
                  Lindon 16 de octubre 2013 19: 13 nuevo
                  0
                  La oficina de prensa de la Biblioteca Nacional de Rusia informó: “La patria histórica de Pushkin, al parecer, es considerar el territorio ubicado al sur del lago Chad en el norte de Camerún.
                  Camerún, Nigeria, Chad: esta es la África más negra.
                  Abisinia es etiopia. Los etíopes mezclan los negros con los europeos.
                  Ibrahim Hannibal era un negro, no un etíope. Si fuera un etíope, se haría pasar por un semi-europeo, un mulato. Hanibal era el negro más negro.
    2. Alexandr0id
      Alexandr0id 16 de octubre 2013 14: 42 nuevo
      +3
      nadie condujo a los eslavos y jorezmianos a Mongolia, ¿por qué esa logística invertida? los chinos, los tanguts, los jurchen fueron arrastrados a Mongolia, están mucho más cerca. y los eslavos fueron conducidos al Volga, a la construcción de un granero en toda la Unión, oa los italianos para la venta en Crimea.
      1. Djozz
        Djozz 16 de octubre 2013 15: 37 nuevo
        +1
        ¿Dónde está el oro y la estera de valor de los pueblos saqueados!
        1. Lindon
          Lindon 16 de octubre 2013 18: 47 nuevo
          0
          La viuda de Pushkin - Goncharova llevó al asesino de su esposo Dontes y le dio seis hijos.
          1. Djozz
            Djozz 17 de octubre 2013 11: 04 nuevo
            0
            Dusya, me amargas! ¡La esposa de Dantes era la hermana de la viuda de Pushkin, nee Goncharov!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Alexandr0id
    Alexandr0id 16 de octubre 2013 14: 33 nuevo
    +3
    Los tártaros de Kazán son ciertamente descendientes de los búlgaros del Volga, pero no solo. El hecho es que en los siglos 13-14 hubo una confusión de los conquistados con los conquistadores y el nuevo grupo étnico Volga-Tártaro habló ya en Kipchak, y no en el arcaico búlgaro. Por lo tanto, es bastante razonable que los actuales tártaros se consideren descendientes de la Horda de Oro.
    La necesidad de un solo libro de texto de historia para toda Rusia es un punto discutible. de hecho, los pueblos que viven en la federación han estado unidos por una historia común con los rusos en los últimos siglos: los pueblos del Volga del siglo XVI, los Urales y Siberia occidental del 16, el Cáucaso del norte del 17 y Siberia del este - del 19. respectivamente, los tuvanos están mucho más cerca la historia de Mongolia que Rusia, y en realidad no hay nada que ver con Alexander Nevsky, Peter the Great y Kutuzov. No entiendo personalmente cómo esto puede conducir a estándares educativos uniformes, deja que el caballo (minobr) piense que tiene una cabeza más grande.
    1. Djozz
      Djozz 16 de octubre 2013 14: 54 nuevo
      0
      Anteriormente, la historia local se enseñaba en las escuelas, ¡ese es todo el problema!
    2. Setrac
      Setrac 16 de octubre 2013 22: 00 nuevo
      +1
      Cita: Alexandr0id
      Kazan Tatars, por supuesto, los descendientes de los búlgaros del Volga

      Con un ligero movimiento de la mano, al leer el ruso B (c) como latín B (b), los Volgars giran, los Volgars giran, los Volgars se convierten en búlgaros.
  • Agente 008
    Agente 008 16 de octubre 2013 15: 05 nuevo
    +7
    Estimados comentaristas, una gran solicitud: por favor, no aumenten la pasión, no escriban que Tatarstán iba a dejar la Federación de Rusia ... Chicos, vivo TODA mi VIDA en Kazán, es una ciudad rusa habitual, no difiere de los demás. ... Sí, tenemos MUCHOS nacionalistas que de vez en cuando, por alguna razón, entusiasman a las personas en la búsqueda de sus propios objetivos ... Pero créanme, no deciden NADA, NO PUEDEN AFECTAR nada, más sobre LIDERAZGO Tatarstán ... Alguien necesita estas especulaciones sobre el tema de la historia para molestar traer a las relaciones de los tártaros y los rusos ... Nada va a salir de estos provocadores! Y para los nacionalistas frenéticos (que están por todo el país), además de las manifestaciones, ¡NO SE PERMITE nada más! En general, es normal con nosotros aquí ... Y para aquellos que lo bombean, diré: es bueno agitarse, calmarse ... escribió Rashid (viviendo toda su vida en Kazán y conociendo la situación REAL).
    1. MIK58
      MIK58 16 de octubre 2013 16: 21 nuevo
      +1
      Sí, tenemos MUCHOS nacionalistas que de vez en cuando, por alguna razón, entusiasman a la gente, persiguiendo algunos de sus objetivos.

      Querido, ¡tienes una gran ventaja! ... (aunque, para ser más precisos ... bueno, no son "nacionalistas" ... ¡¡¡son extremistas !!!) Y no es la Gente la que los entusiasma, sino que trabaja sus 30 monedas de plata ... Sí, y estos no son sus objetivos, sino los que les prometieron estas 30 piezas de plata .... La pregunta es ... ¿y las recibirán ????
  • atash
    atash 16 de octubre 2013 21: 05 nuevo
    +2
    Cita: 6 sunrise9
    RI murió como resultado de una revolución organizada por los bolcheviques.

    RI murió antes de la revolución, que fue consecuencia de la muerte de RI. Los bolcheviques ni siquiera derrocaron al zar; en general, estaban inactivos en ese momento. Los bolcheviques merecidamente ganaron peso político debido a la rebelión de Kornilov, que los mencheviques de Kerensky no pudieron hacer frente.
    La política nacional de los bolcheviques llevó al hecho de que Rusia en la forma de la URSS se convirtió en un poder poderoso que nunca antes había sido. Y la República de Ingushetia se derrumbó como resultado de seguir una política colonial impuesta por Europa en su este, siguiendo el modelo europeo.
  • atash
    atash 16 de octubre 2013 21: 13 nuevo
    +2
    Cita: 6 sunrise9
    Necesito eliminar nat. repúblicas y hacerlas provincias / regiones

    Era poco realista incluso entonces, por lo que RI se vino abajo.
  • atash
    atash 16 de octubre 2013 21: 15 nuevo
    +4
    Cita: 6 sunrise9
    Los rusos ya están sentados en el Kremlin ...

    Esto está en cuestión por cierto. Bajo nacional matón
  • atash
    atash 16 de octubre 2013 21: 33 nuevo
    +8
    Aquellos que consideran que Genghis Khan es un mongol deberían, según los tiempos actuales, poner inmediatamente un "dos" en la historia. Los rusos llamaban tártaros a todas las estepas turcas, desde Kazán hasta la actual Tashkent. Buen título genérico, por cierto. Los rusos y los tártaros (en un sentido generalizado) son una comunidad única: dos grupos étnicos, dos idiomas, dos religiones, al mismo tiempo, por así decirlo, un pueblo. Europa siempre ha necesitado separar estas dos mitades y gobernar como de costumbre. Durante mucho tiempo lo logró, de ahí el mito histórico impuesto sobre el yugo y Genghis Khan "mongol". ¿Qué hicieron los bolcheviques? De hecho, separaron a Rusia de Europa con un "telón de acero" y la conectaron con su este, los tártaros (nuevamente en un sentido generalizado) por la Unión Soviética y obtuvieron resultados históricamente sin precedentes. La Horda era la misma que la URSS, solo la capital, el centro estaba ligeramente al este. El rechazo oficial del mito del "yugo" es un muy buen síntoma para Rusia.
  • atash
    atash 16 de octubre 2013 21: 46 nuevo
    +3
    Cita: svp67
    Nada extraño, la religión y todos sus atributos fueron protegidos por el poder de los "reformadores"

    Definitivamente, antes de la Horda, las iglesias eran saqueadas regularmente por príncipes y cosacos. Bajo la Horda, TODAS las religiones, sin separación de ninguna, fueron declaradas inviolables. Las etiquetas de la Horda recibidas por la iglesia fueron entonces un dolor de cabeza para Iván el Terrible en sus intentos de secularización. ¿Alguna vez has escuchado que la iglesia "dio la alarma", levantó a la gente para luchar contra los "invasores de la Horda"? Extraño, sí, si el yugo fuera en realidad?
  • atash
    atash 16 de octubre 2013 22: 03 nuevo
    +4
    Cita: major071
    Si miras los trucos, seguro que los kazajos y bashkirs. Tártaros: son ligeramente diferentes, pero también impactan

    Algo extraño, lo siento. No sé sobre los Bashkirs, pero los kazajos, por astucia, nunca estuvieron al lado de los tártaros. "Cuando nació el tártaro, el uzbeko lloró" - anécdota. Más por diversión:
    "Dios: ¿Tu esposa era tártara? Yo estaba agotado, pobre, durante la vida, ve al cielo.
    Judío: ¡Y estuve casado dos veces con un tártaro!
    Dios: - Vete al infierno, allí también te va a gustar. riendo
  • atash
    atash 16 de octubre 2013 22: 28 nuevo
    +4
    Cita: alebor
    Rusia, un país cristiano europeo, con cultura europea, tradiciones europeas, idioma ruso eslavo europeo y pueblo ruso europeo

    Esta Europa te fue dada, ¿qué tiene de bueno? Incluso aprendieron a usar carbón de nosotros los asiáticos, por lo que no se lavaron en un momento en que casi quemaron todos sus bosques para obtener leña. Aprendí de los árabes, aprendí sobre los mismos antiguos griegos de los eruditos árabes. Bueno, checos, polacos, eslavos, ¿y qué? Te roen la garganta a la primera oportunidad. Tártaro (un término generalizado), por supuesto, el vecino ruso puede cortar lo mismo, pero de una manera puramente personal, por así decirlo, guiño , sin contexto étnico, sin más entusiasmo que cortar a otro tártaro. El pan-eslavismo es la misma tontería que el pan-turquismo. Hay turcos de estepa (geográficamente desde tártaros "étnicos" hasta kazajos), que no son amigos de otros turcos en absoluto, pero por alguna razón siempre están, si no juntos, al lado de los rusos. Si los rusos son eslavos, entonces eslavos turcos (o mejor, tártaros), o viceversa eslavos türks-tártaros.
  • Rayo
    Rayo 17 de octubre 2013 00: 34 nuevo
    -3
    Ya desde principios del siglo IX, mucho antes de la aparición de Rurik, los jázaros y los griegos sintieron la presión del poder agresivo del río Rus, que quizás ya tenía el centro de Kiev.
    Es cierto que estos actos valientes se reflejan en numerosas fuentes escritas, grabadas estáblecido,
    Pero en 1223, los mongoles aparecieron en la Estepa Polovtsiana, Desht-i-Kipchak ...
    Pero por esto, un agradecimiento especial al autor, no importa qué unión de afluentes esclavizados actuaron los mongoles reales (por cierto, todavía están sentados en su lugar, China no los ha tragado))), por lo que la gloria de los descendientes de Genghis Khan no vale la pena compartir. Por supuesto, vale la pena determinar el lugar de su gente en la Historia, pero estas "pepitas de conocimiento" no son interesantes para la ciencia histórica real. Orda en mongol, como hace 10 siglos, significa --- Constelación, otras versiones parecen pseudocientíficas y políticas. Viva Sukhe Bator, el gran mongol y fiel amigo del pueblo soviético !!!
    1. Rayo
      Rayo 17 de octubre 2013 00: 45 nuevo
      -1
      Pero, ¿qué está mal? ¿La interpretación duele o las declaraciones no son ciertas?
  • Ross
    Ross 17 de octubre 2013 01: 03 nuevo
    -1
    Cita: Setrac
    Cita: svp67
    pero en el sitio de las antiguas ciudades rusas excavan "cenizas" llenas de esqueletos de personas de la "raza caucásica" y la "raza asiática" con rastros de muerte violenta y, en consecuencia, muchos fragmentos de armas y "armaduras", como los tipos "europeos", "rusos" y "orientales" , y puramente "asiático" ...

    Estos son sus sueños, en su mayoría esqueletos de europeos, y los nómadas nunca produjeron armas serias.

    Eso es correcto Él mismo estaba en las excavaciones en el área 200 km al sur de Surgut.
    Hay una reserva donde la tierra ahora pertenece a la caza. En la llanura aluvial del río Yugan, a unos 100 km del río, hay unos 300 asentamientos, donde las excavaciones son completamente utensilios y ropa eslavos. Los mismos Khanty dicen que hace 800 años, cuando llegaron aquí desde China, la gente blanca "Hierro" vivía en esta tierra.
  • Nevyatoy
    Nevyatoy 17 de octubre 2013 10: 07 nuevo
    +2
    Cita: alebor
    Todo un buen artículo. A diferencia de muchos otros publicados en este sitio, el artículo se basa en hechos históricos.

    Bueno, ciertamente lo doblaste. ¿Hechos? Un hecho es un fenómeno o evento que ha tenido lugar. Justo aquí hay un debate sobre si estos o esos eventos tuvieron lugar o no. Este artículo es una hipótesis; no se basa en nada, así como en el resto de los comentarios. La historia de Rusia todavía se basa en métodos y tecnologías lejos del siglo XXI. Los proponentes modernos de la versión oficial no quieren adjuntar y evaluar en conjunto la información recibida hoy por tecnologías más avanzadas. Por ejemplo, el estudio de los códigos de ADN. En la actualidad, es posible recurrir a las ciencias exactas, en lugar de interpretaciones libres de las crónicas sobrevivientes, para resolver el problema histórico. Las ciencias exactas pueden dar una respuesta: ¿podrían los mongoles haber venido a Rusia? Pero por alguna razón, los historiadores modernos no tienen prisa por recurrir a las ciencias exactas, para atraer a los expertos en tecnología. Muy probablemente porque entonces tendrán que tirar su diploma y su trabajo de doctorado.
    1. Djozz
      Djozz 17 de octubre 2013 11: 16 nuevo
      +1
      ¡Todo bien! ¿Quién quiere admitir piratería? Un ejemplo fuera de tema, pero muy indicativo: recuerde cuántas disputas y dramas se desarrollaron sobre la caída en los niveles de agua en el Mar Caspio, cuántos candidatos y médicos defendieron este problema, y ​​el resultado del PPC, el nivel de agua en el Caspio tiene un ciclo, ¡ahora está aumentando! Eso es todo el infierno!
  • Nevyatoy
    Nevyatoy 17 de octubre 2013 11: 08 nuevo
    +1
    Cita: Thunderbolt
    Pero por esto, un agradecimiento especial al autor, apareció y no importa qué unión de los afluentes esclavizados actuaron los mongoles reales (por cierto, todavía se sientan quietos, su China no se ha tragado)), por lo que no vale la pena compartir la gloria de los descendientes de Genghis Khan.

    Cita: Thunderbolt
    Pero, ¿qué está mal? ¿La interpretación duele o las declaraciones no son ciertas?


    Sí, solo lo más interesante es que los mongoles actuales aprendieron sobre esto a principios del siglo XX de representantes soviéticos y predicadores del comunismo. Antes de eso, no lo sabían. Incluso ninguno de ellos dirigió su genealogía de Genghis Khan o de cualquiera de la Horda. Pero nuestros nobles siempre indicaron su genealogía de la Horda.
    Además, desde 1312, el Islam se convierte en la religión estatal de la Horda. Explique entonces por qué prevalecieron los mongoles en el momento en que se les dijo que eran descendientes de Genghis Khan, el chamanismo y el budismo. En 1956, la proporción de musulmanes era solo del 4%, y eso se debía a la emigración de kazajos a las regiones occidentales de Mongolia. y simplemente señalaron con el dedo a los mongoles modernos: "ustedes serán los descendientes de los Grandes Conquistadores". Y no hay apegos a esto, solo contradicciones.
  • aidarko
    aidarko 17 de octubre 2013 11: 30 nuevo
    0
    Cita: Setrac
    Cita: aidarko
    Los científicos han demostrado que el Chuvash y los tártaros son descendientes directos de los búlgaros del Volga.

    Escriba correctamente, ¿probado por académicos BRITÁNICOS?


    No, por científicos europeos, el trabajo científico se llama "Las raíces occidentales y orientales de los saami: la historia de la genética
    "Valores atípicos" contados por el ADN mitocondrial y los cromosomas Y "

    Enlace:
    http://download.cell.com/AJHG/pdf/PIIS0002929707618928.pdf
  • kartalovkolya
    kartalovkolya 17 de octubre 2013 12: 49 nuevo
    0
    Rusia, su gente y su historia, desde la época de "abrir una ventana a Europa", están constantemente sometidos a los intentos de los "historiadores" occidentales y pro-occidentales de distorsionar o destruir completamente la HISTORIA real y reemplazarla con un sustituto beneficioso para Occidente. El árbol se seca cuando se cortan sus raíces, y también la gente: ¡Destruye su historia y todo el final es inevitable! No es por nada que en Rusia a todos los traidores y cómplices de enemigos se les llamaba "Ivans que no recuerdan el parentesco". Es divertido leer las fabricaciones de los nuevos "historiadores" tártaros: inflaron las mejillas y declararon que eran descendientes de los búlgaros, y ahora estaban de acuerdo hasta el punto de que son descendientes y herederos de su peor enemigo, Genghis Khan. Al parecer olvidaron un mandamiento muy importante: "¡Disparando al pasado con una pistola, obtendrás una respuesta de una pistola!" ¡Maravillosas son tus obras, oh Señor!
  • Godun
    Godun 17 de octubre 2013 13: 41 nuevo
    +3
    Rusia es el único país del mundo con un pasado impredecible.
    1. kartalovkolya
      kartalovkolya 17 de octubre 2013 15: 20 nuevo
      +1
      Cada nuevo gobierno está tratando de reescribir la historia por sí mismos, ¡y esto está lleno ...! Y sobre el único en el que estás un poco equivocado, pero toda Europa reescribe su historia para parecer blanca y esponjosa. Y nos representan como monstruos sedientos de sangre, olvidaron que cerca de cien mil hugonotes fueron eliminados en una sola noche de Bartolomé, y durante todo el reinado de Iván el Terrible -¡no habrá diez mil! ¡Y la Gran Revolución Francesa casi despobló varias provincias, y especialmente Vandeyu! Y según su historia, ¡esto fue un gran avance en democracia! ¡No hablemos de las hogueras de la Inquisición, que prácticamente no teníamos!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • dark_65
    dark_65 20 de octubre 2013 17: 23 nuevo
    0
    Me gustaría hacer una pregunta, pero la respuesta es obvia para mí, ¿alguna vez has visto un mongol vivo, un buriatio, no un provincial refinado de Ude, sino uno vivo, maloliente y real?
    ¿Se imaginan realmente toda esta compleja estructura de la biología? Los tártaros lloran según Genghis, los banderlogs de los estados bálticos exigen compensación, la horda kirguisa-kaisak (es el mundo detrás de escena riendo ) está indignado por el nombre étnico de cuñas. ¿Cuánto tiempo estará consternado mi espíritu, cuándo viviré tranquilamente en mi país?
    ¿Quizás todavía debería sentir vergüenza por la conquista de Chukotka?
    Estamos en casa, o esta cocina comunitaria dictará las condiciones.
    Los azerbaiyanos envían notas de protesta, por 38 patadas a Zeynalov, los holandeses están balanceando los excesos de los apartamentos ... ¿dónde está el límite?
    cuya choza se llama Rusia.