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Europa está tratando de entender lo que quiere de Gazprom: amor o calor

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Europa está tratando de entender lo que quiere de Gazprom: amor o calorLa política de la UE hacia las exportaciones de gas de Rusia ha sido recientemente algo esquizofrénica. Por un lado, la UE inserta metódicamente palos en las ruedas del exportador ruso: (1) enfrenta una multa de 15 mil millones, (2) aún no ha resuelto la carga completa de Nord Stream, como resultado de lo cual Gazprom sufre pérdidas, (3 ) Países de la UE todo el tiempo pidiendo descuentos en gas. Por otro lado, las estructuras analíticas occidentales producen regularmente materiales que afirman que la dependencia de Europa del gas ruso solo aumentará. Esto, por ejemplo, se expresa explícitamente en un informe reciente (aunque no por un banco europeo, sino por un banco estadounidense) BofA Merrill Lynch.


Las razones son estándar: la producción propia disminuye, Oriente Medio LNG se redirige a mercados más lucrativos. Argelia también está aumentando las exportaciones de GNL a Asia, reduciendo así las entregas de ductos al sur de Europa. Incluso con el estancamiento de la economía, el combustible comienza a perderse. Y en el invierno, seamos realistas, incluso con una ligera disminución en los suministros rusos, Europa simplemente se congelará.

Como estas cosas, aparentemente mutuamente excluyentes, se llevan bien en la cabeza de los funcionarios europeos, no nos corresponde a nosotros juzgar, sino a especialistas en un campo completamente diferente. Nos gustaría discutir parcelas relacionadas con los precios del gas en Europa y la política de Gazprom a este respecto.

Así, el principal argumento de la UE: las plataformas de intercambio reflejan la situación del mercado. Y porque los precios deben estar atados a ellos. Pero, como saben, se comercializan pequeños volúmenes de gas en dichos sitios. Y la principal importación tiene lugar bajo contratos a largo plazo.

¿Por qué los precios en los mercados al contado no están creciendo (por ejemplo, acercándose a Asia) si hay una escasez? Pero no hay escasez (considerando la disponibilidad de gas ruso). A medida que los países de la UE compran los volúmenes necesarios de gas bajo contratos a largo plazo, incluso con Rusia. Se volvió rentable después de que Gazprom ofreciera descuentos por lo que sus precios estaban cerca de las cotizaciones del mercado al contado europeo. Ahora los precios para los centros de gas europeos no alcanzan el nivel de 400 dólares por mil metros cúbicos. Acerca de esta cifra, Gazprom trajo sus precios europeos al otorgar 10 - 20-por ciento de descuentos.

¿Un círculo vicioso? En parte

Y ahora imagina que Gazprom descansaba y no ofrecía descuentos. ¿Qué cambiaría? Primero, por supuesto, las exportaciones rusas están cayendo, aunque algunos de los volúmenes aún tendrían que comprarse. Los precios de cambio están subiendo. Parte del GNL se despliega desde Asia a Europa. Pero, por supuesto, Europa no está alcanzando los precios del gas en Asia, la economía europea simplemente está cayendo en una nueva recesión.

Con fallas conocidas, algunos indicadores de mercado de los precios de intercambio de gas todavía proporcionan. Por ejemplo, son los precios en el mercado de intercambio de gas los que reflejan en parte el costo marginal del gas en el caso de la competencia entre el gas y el carbón en las centrales térmicas. La generación eléctrica europea y por lo tanto apenas mantiene los precios actuales del gas.

Por lo tanto, los precios más altos del gas conducirían a la destrucción del propio mercado del gas y la nueva recesión. Incluyendo por qué Alemania, así como Italia, Gazprom ofreció descuentos en primer lugar. Y no es solo que sean grandes compradores. Estos son grandes consumidores de gas industrial.

La situación es similar a la trama con altos precios del petróleo en 2008, cuando la economía mundial no podía soportar el precio por debajo de 150 dólares por barril y comenzó una recesión (por supuesto, esta no fue la única razón).

Por lo tanto, hay una cierta lógica en las acciones de Gazprom. Con un precio bajo por su gas, en realidad mantiene a flote la economía europea. Pero Rusia también está ganando, como nos habría golpeado una recesión en Europa. En primer lugar, los precios del petróleo habrían disminuido.

Al mismo tiempo, en comparación con Asia (donde el gas está en 600 y no en 400 dólares por mil metros cúbicos), el precio en Europa parece ser demasiado bajo. Es decir, 400 es el precio marginal para el mercado europeo con su sistema fiscal y presupuestario. Un poco exagerado, podemos decir que Rusia subsidia a los europeos por su forma de vida, suministrando gas relativamente barato.

¿Por qué pensamos que en primer lugar está Europa? Porque Rusia gana relativamente poco en las exportaciones europeas de gas.

El año pasado, todas las exportaciones rusas de gas (junto con la CEI y Turquía) ascendieron a 62 millones. O simplemente 18% de las exportaciones totales de petróleo y gas. O sobre 12% de todas las exportaciones rusas. En general, no es un secreto que los principales ingresos de exportación provienen del petróleo. Y el gas - la cuestión es más política. Pero Rusia, repetimos, está en negro a expensas de los altos precios del petróleo, debido, entre otras cosas, a la economía de la UE que funciona más o menos.

Está claro que la Unión Europea está interesada en mantener los descuentos de Gazprom. Quizás en este momento sea la mejor solución que se adapte a todos.

Más sorprendente es que, en lugar de darse cuenta de sus beneficios, la UE está tratando de "exprimir" a Rusia al máximo. Explicar esta política es difícil. Pero tu puedes El hecho es que la importancia crítica de los suministros rusos no es tan obvia. Por lo tanto, en este momento, la Comisión Europea tiene la última oportunidad de negociar con Gazprom al menos algunas concesiones. Entonces dicta que tus reglas simplemente no funcionarán.
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http://www.odnako.org/
58 comentarios
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  1. Pacifico militar
    Pacifico militar 16 de octubre 2013 15: 19 nuevo
    +21
    Europa sabe lo que quiere, quiere usar la derrota liberal en Rusia y los compradores en el poder al máximo.
  2. domo
    domo 16 de octubre 2013 15: 23 nuevo
    +14
    La tarea de Gazprom ahora no es solo vender, sino comprar compañías europeas de raíz y convertirse en un monopolista en Europa, y para ello puede donar temporalmente parte de las ganancias.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 16 de octubre 2013 15: 56 nuevo
      +7
      Cita: domokl
      La tarea de Gazprom ahora no es solo vender, sino comprar compañías europeas de raíz y convertirse en un monopolista en Europa

      Y luego el próximo paquete de energía será aceptado en la UE y todas las compras de Gazprom serán prohibidas.
      1. velikoros-xnumx
        velikoros-xnumx 16 de octubre 2013 16: 51 nuevo
        +5
        Cita: Alexander Romanov
        Y luego el próximo paquete de energía será aceptado en la UE y todas las compras de Gazprom serán prohibidas.

        Y permanecerá sin gas.
        1. Serg 122
          Serg 122 16 de octubre 2013 19: 27 nuevo
          +3
          Y permanecerá sin gas.

          А "Газпрём" без барышей
    2. cdrt
      cdrt 16 de octubre 2013 16: 29 nuevo
      +5
      La tarea de Gazprom ahora no es solo vender, sino comprar compañías europeas de raíz y convertirse en un monopolista en Europa, y para ello puede donar temporalmente parte de las ganancias.

      La legislación antimonopolio europea desalienta fuertemente esto.
      Eso es correcto
      Cualquier monopolio se está pudriendo.
      Bueno ... los activos de transporte no se pueden comprar: restricciones legislativas. Puede redes de comercialización, por supuesto. Pero ... también deben ser capaces de gestionar, y este Gazprom, a juzgar por el ritmo de gasificación y las condiciones de trabajo de Gazprom en nuestras regiones, no brilla. Aquellos. No hay ventajas competitivas, es políticamente arriesgado. Desde aquí, ¿por qué?
      Para completar los gasoductos, continuar desarrollando el trabajo en el mercado de GNL, puede comenzar un negocio en la Federación de Rusia basado en aumentar el grado de procesamiento de gas (productos petroquímicos allí, plásticos, etc.)
      1. minutero
        minutero 16 de octubre 2013 21: 56 nuevo
        +1
        Ese es precisamente el máximo procesamiento de gas en la Federación de Rusia para producir productos de la segunda y tercera redistribución. Considero que es la tarea principal para Gazprom. Estúpidamente, será capaz de llevar gas a Europa. Y cuántos asentamientos tenemos donde no hay gas, y muchos más proyectos con puede darse cuenta del gas dentro del país (por ejemplo, en el transporte). Las autoridades podridas no pueden hacer nada inteligente, simplemente conducen las materias primas hacia el oeste y sacan las ganancias de allí. ¿Por qué aumentar su industria, dejarla morir?
        Y con respecto al principio, cualquier proyecto energético en el mundo está conectado con una política. comportamiento. Y a veces compartir donde los beneficios son políticos. o económico difícil.
      2. bif
        bif 17 de octubre 2013 01: 00 nuevo
        0
        Cita: cdrt
        La legislación antimonopolio europea desalienta fuertemente esto.
        Eso es correcto

        Неужели,т.е. Газпром вкладывается в строительство всяких ниток, при чём вкладывает гиганские средства (соизмеримые с ВВП некоторых стран ЕС), в том числе кредитные, чтобы выполнять долгосрочные контракты, чтобы сравнительно небольшая прибыль постепенно окупила строительство "трубы".
        А господа из ЕС решили "прихвантизировать" и отстранить Газпром от управления построенной им же "трубы"...Можно понять справедливость, если бы были компенсированы затраты компании, так нет же...просто приняли поправки для при узаконивания воровства...т.е. дорогой Газпром тяни себе в убыток трубы к нам, а мы еще и будем каждый год требовать скидку на и так дешевый газ.
        1. bif
          bif 17 de octubre 2013 01: 57 nuevo
          +3
          Всё познаётся в сравнении - Вы вызвали такси, назвав конечную точку поездки, вам озвучили цену и вы согласились. Но сидя уже в машине, вы начинаете ТРЕБОВАТЬ скидку, а потом просто заявляете таксисту "Дружище выходи и иди погуляй я сам порулю куда мне надо"...мягко говоря нелепое поведение...а теперь представьте себя на месте таксиста, который владец машины...
          Estoy más impresionado con la paciencia y los intentos de Gazprom de hacer compromisos, pero esta es una empresa estatal ...
          Попробывали бы господа из ЕС так "отжать" скажем нефтедобывающую вышку, платформму или СПГ-терминал, построенный всякими Shell-BP и тому подобных, было бы шума и быстро бы пригнали авианосцы для вразумления "наивных национализаторов" и цены в контрактах тут же бы изменились в большую сторону.
    3. rolik
      rolik 16 de octubre 2013 16: 37 nuevo
      +8
      Cita: domokl
      La tarea de Gazprom ahora no es solo vender, sino comprar compañías europeas de raíz y convertirse en un monopolista en Europa

      No lo dejarán hacerlo, también entienden muy bien que estarán completamente con una correa y un collar estricto con nosotros. Uno solo puede aconsejar a Miller, en las heladas europeas más severas, que retrate una fuerza mayor terrible con equipo repentinamente roto. Y para que se rompa así durante 7 días, luego, temblando con narices azules, los europeos no solo harán todo lo que Gazprom quiera de ellos, sino que también le darán a Miller una medalla por salvar a Europa.
      1. Vadson
        Vadson 16 de octubre 2013 20: 41 nuevo
        +2
        Cita: rolik
        Cita: domokl
        La tarea de Gazprom ahora no es solo vender, sino comprar compañías europeas de raíz y convertirse en un monopolista en Europa

        No lo dejarán hacerlo, también entienden muy bien que estarán completamente con una correa y un collar estricto con nosotros. Uno solo puede aconsejar a Miller, en las heladas europeas más severas, que retrate una fuerza mayor terrible con equipo repentinamente roto. Y para que se rompa así durante 7 días, luego, temblando con narices azules, los europeos no solo harán todo lo que Gazprom quiera de ellos, sino que también le darán a Miller una medalla por salvar a Europa.

        pero no crees que en Europa hay gas en las instalaciones de almacenamiento y no se congelarán, pero por la multa compraremos otro gas
        1. Egen
          Egen 17 de octubre 2013 07: 27 nuevo
          0
          Cita: vadson
          ¿No crees que en Europa hay gas en los depósitos?

          Así es, en algún lugar del sitio de Gazprom que conocí en los informes había un mapa de almacenamientos subterráneos tanto en la Federación Rusa como en Europa. La estabilidad del suministro es una de las principales condiciones y ventajas.
      2. retirado
        retirado 16 de octubre 2013 20: 46 nuevo
        +1
        Cita: rolik
        Uno solo puede aconsejar a Miller, en las heladas europeas más severas, que retrate una fuerza mayor terrible con equipo repentinamente roto. Y para que se rompa durante 7 días

        Iremos a la quiebra ... ¡Nizzya! Multas!
        1. bif
          bif 17 de octubre 2013 02: 13 nuevo
          +1
          Las multas aún deben ser forzadas a pagar ... así como una multa. Pero la pérdida definitivamente será, ya que las inversiones en proyectos de extracción y extracción de gas y su recuperación se calculan teniendo en cuenta las ganancias de los contratos a largo plazo ... por lo tanto, solo sanciones comerciales asimétricas: el Dr. Onishchenko prescribe rápidamente enemas para limpiar los cerebros de los más agudos ...
      3. minutero
        minutero 16 de octubre 2013 22: 04 nuevo
        0
        Sí, Gazprom no tiene que comprar ningún activo. Además de estos mismos activos, será necesario que los gobiernos los compren para que no hagan gestos innecesarios. Y no hay suficiente dinero para eso. Creo que necesitamos desarrollar proyectos licuados gas, otros proyectos (es decir, operar de manera integral) y no conducir estúpidamente materias primas.
        No sería malo sentir competidores (mecanismos que se encuentran), porque la energía es política.
        1. Egen
          Egen 17 de octubre 2013 07: 41 nuevo
          0
          Cita: temporizador
          Para sujetar a Gazprom Evroppe, es necesario desarrollar proyectos sobre gas licuado, otros proyectos (p. ej.

          Так а так и делается. В дополнение к заводу СПГ на Сахалине, который вообще-то больше не наш, а Шелл, уже практически имеется наш на Ямале. Есть компания "Газфлот", которая имеет и будет иметь больше СПГ-танкеров. Есть программы газификации большинства регионов (выполненные за последние 2-3 года и понемногу осуществляемые), создана "Газпром газомоторное топливо", которая начала аккумулировать активы по заправкам "дочек" и создавать программу расширения использования газа как топлива; в... если по памяти помню Новгородской области запущен пилотный проект по газовому топливу.
          Sin embargo
          Desafortunadamente, no todo es tan rápido y simple.
          En Kuzbass, desde hace varios años, la idea de transferir camiones BelAZ a GNL. Pero no existe un motor de gas normal en la naturaleza, ni con nosotros ni en el extranjero. BelAZ promete un motor de gas en serie (ya sea Caterpillar o Cummins, no lo recuerdo) para traer e instalar solo en 2015. KamAZ acaba de fabricar un motor de gas puro, y no un higo a gas-diesel, pero aún no lo hemos probado en nuestras condiciones, no diré que la evaluación.
          Но самое главное, - это все очень дорогое дело. Тот же газопровод "Уренгой - Ужгород" в СССР строила вся страна. Да и в газопровод на Китай вбухали миллиарды баксов. А уж если по-хорошему, сколько надо во всю инфрастуктуру .... это сравнимо с годовым ВВП страны :)
          Y aun así ...
          Recientemente se mostró abierta una nueva planta para la producción de polipropileno. Tipo de sustitución de importación. Hay una fábrica ... ... mucho :). No sé el precio de costo, pero no hace mucho tiempo yo mismo manejé PP y PE y materias primas similares de China. Además, a menudo derivan de nuestro propio primario: petróleo, gas, caprolactama, etc. En China, es más barato debido a los costos más bajos (debido al costo de los activos fijos, los servicios públicos, la mano de obra, sí, en todos los aspectos). Por lo tanto, no es un hecho que este polipropileno comenzará a perderse a un precio barato. Para esto, debe poner barreras arancelarias a China. Pero esto no es tan fácil, porque Él también, en respuesta, puede hacer inmundicia, y también, ahora tenemos la OMC ...
    4. viejo cohete
      viejo cohete 16 de octubre 2013 17: 21 nuevo
      +7
      Cita: domokl
      La tarea de Gazprom ahora no es solo vender, sino comprar compañías europeas de raíz y convertirse en un monopolista en Europa, y para ello puede donar temporalmente parte de las ganancias.

      Esto es precisamente lo que Europa no permite hacer, como recordará: la UE está bloqueando tales transacciones y, en general, está evitando en todos los sentidos la penetración del capital ruso en los mercados europeos.
      UNA TAREA ESTRATÉGICA PARA TI TOTALMENTE CIERTO, necesitas hacer que la economía europea trabaje para Rusia bebidas
      1. avt
        avt 16 de octubre 2013 17: 51 nuevo
        +2
        Cita: Viejo Rocketman
        Y la TAREA ESTRATÉGICA planteada por USTED ES ABSOLUTAMENTE VERDADERA, es necesario obligar a la economía europea a trabajar para Rusia

         solicitar Una vez, después del Civil, forzado, no libre, por supuesto. Pero, ¿dónde conseguir un liderazgo tan decidido que establezca la tarea: saltar más de 10 años, de lo contrario se aplastarán y cumplirán la promesa? Si bien solo podemos escuchar algo que no tiene 37 años ...
    5. Yarosvet
      Yarosvet 16 de octubre 2013 17: 28 nuevo
      -5
      Cita: domokl
      donar parte de la ganancia.
      1. bif
        bif 17 de octubre 2013 03: 36 nuevo
        0
        Как я понимаю математику знаете...цитировать официальные источники любите и умеете их искать, так что если воспользуетесь этими навыками, то узнаете что налоговые послабления Газпром получал за участие в инвестиционных проектах..коих были сотни с2007 до 2012 от огромных национально и политически значимых типа "Северный поток","Южный поток", "Сахалин-2", освоениие п-ва Ямал...вплоть до субсидий Росатома или кредитование создания и выведения группировки спутников Ямал и д.р...самый простой пример: инвестиции только за 2008год составили более 800млрд. рублей...
        1. Yarosvet
          Yarosvet 17 de octubre 2013 11: 33 nuevo
          0
          Cita: bif
          Gazprom recibió exenciones fiscales por participar en proyectos de inversión.

          ¿Tú mismo no eres gracioso?

          La esencia y el significado de la actividad de inversión en la obtención de ganancias posteriores, y usted dice que los beneficios fiscales también se basan en obtener ganancias.
          De hecho, se pueden proporcionar beneficios para el período inicial (esto es normal), pero los beneficios fiscales de Gazprom son permanentes.
          1. bif
            bif 17 de octubre 2013 21: 11 nuevo
            0
            1. Las inversiones de las empresas privadas apuntan a obtener ganancias, las empresas estatales que Gazprom invierte en varios proyectos nacionales y proyectos gubernamentales, así como en áreas no centrales ... a menudo tales inversiones tienen pocas ganancias y tienen un largo período de recuperación, por lo que el gobierno reduce el impuesto a la Compañía del Estado al reducir los costos. ..
            2. Una vez más, las matemáticas de la escuela primaria ... un año Gazprom invierte alrededor de 800 mil millones de rublos ... ¿de dónde tiene que sacar este dinero de las ganancias después de pagar impuestos ...
            3. Sus ídolos subsidian a todas las compañías que producen gas de esquisto en los Estados Unidos, y el monto de los subsidios es superior al 70% desde el principio hasta este momento. Y nadie realmente habla sobre las pérdidas del estado.
            1. Yarosvet
              Yarosvet 17 de octubre 2013 23: 12 nuevo
              0
              Cita: bif
              ... a menudo tales inversiones no son rentables y tienen un largo período de recuperación de la inversión, por lo tanto, al reducir el impuesto, el estado compensa los costos de la empresa estatal ...
              Будьте любезны назвать несколько "малоприбыльных" и "долгоокупаемых" инвестиционных проектов Газпрома riendo

              Una vez más, las matemáticas de la escuela primaria ... en un año Gazprom invierte alrededor de 800 mil millones de rublos ... ¿de dónde debería obtener este dinero de las ganancias después de impuestos?
              Lee el artículo

              Y nadie realmente culpa de las pérdidas del estado.
              Lo que es interesante: no tienes idea de mis ídolos negativas
    6. retirado
      retirado 16 de octubre 2013 20: 45 nuevo
      +1
      Cita: domokl
      La tarea de Gazprom ahora no es solo vender, sino también comprar compañías europeas de raíz y convertirse en un monopolista en Europa.

      Lo que realmente hace ... No le des solo la totalidad ...
  3. morpogr
    morpogr 16 de octubre 2013 15: 23 nuevo
    +3
    ¿Qué pasará con Europa si el campo de golf se debilita o se mueve en la otra dirección, y los científicos ya están hablando abiertamente de ello porque ni siquiera tienen leña?
    1. Odinoki
      Odinoki 16 de octubre 2013 16: 09 nuevo
      +8
      газпром откроет дочерьнюю компанию "дровпром" и начнет через трубы посылать в европу дрова из сибири wassat
      1. Simon
        Simon 16 de octubre 2013 16: 27 nuevo
        +2
        Y venderemos leña más cara que el gas. lol
        1. viejo cohete
          viejo cohete 16 de octubre 2013 17: 23 nuevo
          +2
          Cita: Simon
          Y venderemos leña más cara que el gas. lol

          Ya son más caros. riendoy los ferrocarriles rusos generalmente se enriquecen riendo riendo
      2. Orel
        Orel 16 de octubre 2013 16: 54 nuevo
        +2
        Вместо "золотого" и "долларового" стандарта появится "деревянный" стандарт...
      3. Ingvar 72
        Ingvar 72 16 de octubre 2013 20: 45 nuevo
        0
        Cita: solitario
        газпром откроет дочерьнюю компанию "дровпром"

        Y en los institutos aparecerá la facultad de leñadores. riendo
        1. viejo cohete
          viejo cohete 16 de octubre 2013 21: 01 nuevo
          0
          Cita: Ingvar 72
          Cita: solitario
          газпром откроет дочерьнюю компанию "дровпром"

          Y en los institutos aparecerá la facultad de leñadores. riendo

          Durante mucho tiempo hay una Academia de Ingeniería Forestal en San Petersburgo, la única universidad en el mundo de este perfil.
          Ellos contarán y justificarán instantáneamente riendo riendo
    2. COSMOS
      COSMOS 16 de octubre 2013 16: 55 nuevo
      +4
      Cita: morpogr
      ¿Qué pasará con Europa si el campo de golf se debilita o se va para otro lado?

      Eso es lo que Putin construyó Northstream riendo
  4. Russ69
    Russ69 16 de octubre 2013 15: 30 nuevo
    +2
    Europa está tratando de entender lo que quiere de Gazprom: amor o calor

    Qué ...? Qué ...? Regalos de promoción ... !!!
    Cita: domokl
    La tarea de Gazprom ahora no es solo vender, sino comprar compañías europeas de raíz y convertirse en un monopolista en Europa, y para ello puede donar temporalmente parte de las ganancias.

    Para evitar que esto suceda, la UE propuso la Carta de la Energía.
    1. cdrt
      cdrt 16 de octubre 2013 16: 35 nuevo
      +1
      Para evitar que esto suceda, la UE propuso la Carta de la Energía.

      No, se les ocurrió aumentar la competencia entre los productores de gas.
      En realidad, tenemos una buena experiencia en el primer semestre de 2000. Cuando el transporte se separó de la producción (Transneft), hubo una competencia bastante seria para los productores de petróleo, donde Gazprom no se separó, no había nada de eso.
      Ahora es cierto que la competencia fue eliminada en la industria petrolera riendo
  5. Silkway0026
    Silkway0026 16 de octubre 2013 15: 36 nuevo
    +8
    да да, "...я вообще не понимаю, чем вы будете топить ? газу не хотите, атомную энергетику не развиваете...а чё вы будете - дровами топить ? ну дрова тоже в Сибирь надо ехать..." В.В. Путин.
  6. Lech de nuestra ciudad
    Lech de nuestra ciudad 16 de octubre 2013 15: 43 nuevo
    +3
    Los hermanos Euurope necesitan un obsequio.
    Y ella es un regalo de promoción en África.
  7. alexng
    alexng 16 de octubre 2013 15: 47 nuevo
    +6
    Cita: Lech de nuestra ciudad
    Europa está tratando de entender lo que quiere de Gazprom: amor o calor


    Ella quiere una pastilla. Con ellos solo puedes en condiciones difíciles. No entienden otro idioma.
    1. viejo cohete
      viejo cohete 16 de octubre 2013 17: 28 nuevo
      +1
      Cita: alexneg
      Cita: Lech de nuestra ciudad
      Europa está tratando de entender lo que quiere de Gazprom: amor o calor


      Ella quiere una pastilla. Con ellos solo puedes en condiciones difíciles. No entienden otro idioma.

      Eso es seguro, un judío solo puede ser asesinado con un centavo, aunque el rublo es más confiable riendo
  8. piotr534
    piotr534 16 de octubre 2013 16: 05 nuevo
    +5
    La UE está tratando de "exprimir" a Rusia al máximo. Explicar esta política es difícil. Pero es posible. El hecho es que la importancia crítica de los suministros rusos no es tan obvia. Por lo tanto, en este momento, la Comisión Europea tiene la última oportunidad de negociar cualquier concesión de Gazprom. Además, dictar sus propias reglas definitivamente no funcionará.
    Absolutamente correcto. Todos estos bailes con una pandereta en forma de revolución de esquisto bituminoso y los paquetes de energía de la UE tienen un solo objetivo, convencer a Rusia de que Europa puede prescindir de ella, pero solo podrían convencer a Ucrania de esto. Europa teme con razón la creciente influencia de Rusia en la política de la UE con influencia económica, y esta es para ellos la pesadilla principal. llanto riendo
  9. estilete
    estilete 16 de octubre 2013 16: 12 nuevo
    0
    Как-то "Военное обозрение" все больше становится похожим на журнал "Эксперт" qué
    1. Armero
      Armero 16 de octubre 2013 18: 54 nuevo
      +1
      Y aquí no son particularmente estúpidos. Y lo que es más importante para ellos es la capacidad de analizar. + formación de corredor: ¡no se puede escuchar la corriente suficiente en una sala de fumadores!
  10. Treskoed
    Treskoed 16 de octubre 2013 16: 13 nuevo
    +3
    Entonces, dentro de Rusia, ¡tanto territorio no está gasificado! ¡Vivo en el centro regional y pago precios exorbitantes por el gas licuado! ¿Quizás Europa esperará uno o dos años, mientras resolvemos los problemas internos? ¡Te ves y hablas diferente!
    1. bairat
      bairat 16 de octubre 2013 17: 12 nuevo
      +1
      El gas troncal también es costoso y el precio aumenta casi cada trimestre. panqueque del tesoro nacional.
    2. Armero
      Armero 16 de octubre 2013 19: 02 nuevo
      +1
      En general, una política incomprensible, desde mi casa de verano hasta la tubería de 3-4 metros y conectar, 72 mil, al menos. Solicite un proyecto (!): Coloque un analizador con un contador. Sus pipas, naturalmente. Personalmente, tengo que soldar o chocar contra una tubería de gas de baja presión y extender la manguera corrugada a la casa, varias horas de trabajo (con excavaciones de excavación) ...
      1. bairat
        bairat 16 de octubre 2013 19: 15 nuevo
        +1
        Tenemos una organización dedicada a conducir gas en la comunidad del país. Acostado a lo largo del callejón, proyecto, poner en la casa, en total resultó alrededor de 150. Decidí que por este dinero sería mejor ahogarse con leña.
        1. Egen
          Egen 17 de octubre 2013 07: 50 nuevo
          0
          Cita: bairat
          Tenemos una organización dedicada a mantener el gas en la comunidad de dacha. Acostado en el callejón, el proyecto, entrando en la casa, en la cantidad obtenida sobre 150.

          Eres MUY barato ... tenemos 150 solo de los pensionistas, del resto, más, sin embargo, dan cuotas ...
          ... y tú, ¿dónde geográficamente, qué ciudad? Tenemos Siberia ...
    3. Egen
      Egen 17 de octubre 2013 07: 48 nuevo
      0
      Cita: treskoed
      Después de todo, dentro de Rusia, ¡tanto territorio no está gasificado! ¡Vivo en el centro regional y pago a precios exorbitantes por el gas licuado! ¿Quizás Europa esperará uno o dos años hasta que resolvamos los problemas internos?

      Entonces estas son cosas diferentes :)
      Europa paga por el gas: venda y obtenga dinero.
      Y antes de que necesites tirar de la tubería, es decir, necesita gastar dinero y dónde conseguirlo? :)
      ... Además, uno debe entender quién hará esto:
      - Газпром отвечает за добычу газа (дочки - "Газпром добыча..."), за трансопртировку ("Газпром трансгаз...") и распределение внутри области ("Газпром межрегионгаз... Ваш город") - до непосредственно промышленных предприятий или ГРС города / поселка.
      - pero más construcción del pueblo, etc. redes de distribución de gas: bajo la ley y la financiación, y todo lo demás es asunto de los municipios. Bueno, no tienen mucho dinero ...
  11. VladimS
    VladimS 16 de octubre 2013 16: 39 nuevo
    0
    Cita: Alexander Romanov
    Cita: domokl
    La tarea de Gazprom ahora no es solo vender, sino comprar compañías europeas de raíz y convertirse en un monopolista en Europa

    Y luego el próximo paquete de energía será aceptado en la UE y todas las compras de Gazprom serán prohibidas.

    Puede comprar no solo empresas especializadas o relacionadas. Y como China está comprando casi en todo el mundo, la producción real.
  12. vlad.svargin
    vlad.svargin 16 de octubre 2013 16: 46 nuevo
    0
    Se prevé que este invierno sea muy frío en Europa:
    Europa está tratando de entender lo que quiere de Gazprom: amor o calor

    Скорей всего второе-"погреться".Зима все расставит по своим местам.
  13. COSMOS
    COSMOS 16 de octubre 2013 17: 16 nuevo
    +1
    En general, Gazprom tiene la política correcta. Entonces, los japoneses le ofrecieron a Gazprom construir una tubería a Japón por su propio dinero, y Putin se negó, citando ecología y sismología, pero prometió construir una terminal de GNL en Vladivostok con dinero japonés. Muy inteligente y con visión de futuro! La tubería irá solo a Japón y ya no a donde, pero el GNL construido con su propio dinero puede transportarse a China, al menos a los EE. UU.
  14. Hitrovan07
    Hitrovan07 16 de octubre 2013 17: 19 nuevo
    +4
    Через 5 лет построят "Алтай" и ... "давай досвидания". Не хотят по хорошему - будем по "капиталистически" - решать будет биржа - все будет на бирже - вот только газ пойдет в Азию, Норвегия тихонько упадет в производстве практически до нуля, а Алжир попросит пояснить кто же поддерживал "арабские революции" у европейцев. Так что "Последним смеется тот, у кого остаются патроны".
  15. 31231
    31231 16 de octubre 2013 17: 20 nuevo
    +2
    Buen artículo. Corto y espacioso. Y muy exacto.
  16. WIN969
    WIN969 16 de octubre 2013 17: 30 nuevo
    0
    Si Europa decide tirar Gazprom, entonces creo que este invierno es necesario cortar el suministro de gas durante un mes con fines educativos.
    1. Treskoed
      Treskoed 16 de octubre 2013 18: 34 nuevo
      0
      Cita: WIN969
      Si Europa decide tirar Gazprom, entonces creo que este invierno es necesario cortar el suministro de gas durante un mes con fines educativos.

      O use el calibre principal: ¡ONESHCHENKO! ¡Todos precipitarán!
      1. Armero
        Armero 16 de octubre 2013 19: 08 nuevo
        0
        Si el pueblo ucraniano fraternal, en vísperas de unirse (o al unirse) al geyropu, comienza a dividir las líneas de gas entre ellos, Gazprom y Europa, este será aproximadamente el caso, el bombeo de gas se detendrá.
  17. Igor62
    Igor62 16 de octubre 2013 17: 37 nuevo
    0
    Cita: domokl
    La tarea de Gazprom ahora no es solo vender, sino comprar compañías europeas de raíz y convertirse en un monopolista en Europa, y para ello puede donar temporalmente parte de las ganancias.
  18. 528Obrp
    528Obrp 16 de octubre 2013 17: 54 nuevo
    0
    Есть одна цитата, которая характеризует характер работы "Газпрома".
    "— это не вполне бизнес. Это душа российской власти, в которой причудливо переплелись патриархальное куркульство, геополитические амбиции, «социальная ориентированность» и циничная коммерческая хватка."
    La columna vertebral de la economía familiar: por qué Gazprom es megaeficiente
    http://www.forbes.ru/mneniya-column/konkurentsiya/240578-hrebet-semeinogo-hozyai

    stva-pochemu-gazprom-megaeffektiven
  19. guerrero oscuro
    guerrero oscuro 16 de octubre 2013 18: 23 nuevo
    -1
    las heces también se pueden ahogar. en Europa este bien durará mucho tiempo.
    1. Armero
      Armero 16 de octubre 2013 19: 11 nuevo
      0
      Voinovich * Moscú 2024 * recordado? * ¿Quién da el producto secundario? ¡Él come excelente! * - ¡Dios mío, todavía puedes importar de África a través del Mar Mediterráneo - bajo este eslogan!
  20. Vital 33
    Vital 33 16 de octubre 2013 18: 43 nuevo
    0
    Los empleados de Gazprom pueden ser fotografiados oficialmente en todos los documentos SMILE !!!)))
  21. poner
    poner 16 de octubre 2013 20: 08 nuevo
    0
    Para cualquier inyección, esto es una molestia pero una necesidad. Y luego una inyección con una aguja de gas ...
  22. 31231
    31231 16 de octubre 2013 21: 07 nuevo
    +1
    Cita: viejo cohete
    Cita: Ingvar 72
    Cita: solitario
    газпром откроет дочерьнюю компанию "дровпром"

    Y en los institutos aparecerá la facultad de leñadores. riendo

    Durante mucho tiempo hay una Academia de Ingeniería Forestal en San Petersburgo, la única universidad en el mundo de este perfil.
    Ellos contarán y justificarán instantáneamente riendo riendo

    Oh oh? Tenemos una escalera en Eburg. Sí, y en Rusia creo que todavía hay.
  23. Budilnik
    Budilnik 16 de octubre 2013 22: 17 nuevo
    0
    Por cada negativa contra Rusia, debes girar un poco el grifo
  24. Freelancer7
    Freelancer7 16 de octubre 2013 23: 35 nuevo
    0
    En mi opinión, esta no es una posición esquizofrénica, sino una política dura oculta detrás del comportamiento diplomático. Amenazas, críticas, escándalos, demanda de descuentos, y repetidamente. No les gusta depender de nosotros, pero no pueden negarse. Esto es lo que los vuelve locos. Y si agrega injusticias como la propiedad de Siberia (Albright), entonces está claro por qué están perdiendo sus nervios. Recomiendo a Gazprom que incluya en el acuerdo de suministro de gas una cláusula sobre un posible corte de gas temporal (por un par de semanas), para que podamos explicar claramente que en vano vieron la rama en la que se sientan. No querrán consumir gas: déjenlos regresar al carbón, solo las oficinas europeas de Greenpeace encontrarán trabajo.
  25. ZU-23
    ZU-23 17 de octubre 2013 07: 19 nuevo
    0
    oh, el arcoiris es realmente malo, pero todos funcionan)))
  26. Egen
    Egen 17 de octubre 2013 08: 04 nuevo
    0
    La situación con Europa no es tan simple. Claramente, quiero descuentos para todos, pero para exigir, realmente necesita presentar algunos argumentos. Europa tiene GNL. Con su entrega masiva, la tubería de Gazprom es comprensible ... más barata ... :)
    Pero, necesitas entender las cosas de 2:
    1) LNG es un SISTEMA Logístico de Suministro y Suministro. Esto requiere una gran infraestructura: plantas (¡y no una!) Para licuefacción, muchos camiones cisterna, instalaciones de almacenamiento, sistemas de distribución y distribución, regasificadores. Cambiar de tubería a GNL, al menos completamente, al menos parcialmente, es una gran cantidad de trabajo, gente.
    2) Lo principal son las abuelas muy grandes ... :)