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Lucha contra la "tumba" de infantería.

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Lucha contra la "tumba" de infantería.

Kurganmashzavod pierde su posición de monopolio en el mercado ruso para BMP. Oportunidad a la empresa da el desarrollo de la dirección civil.


Primera vez en historias NPK "Uralvagonzavod" (UVZ, Nizhny Tagil) ingresará al mercado de vehículos de combate de infantería (BMP). En la exposición Russia Arms Expo-2013, la empresa presentó un prototipo del nuevo Atom BMP, que desarrolla junto con la compañía francesa Renault Trucks Defence (especializada en la producción de camiones militares). Las partes planean comenzar la producción en masa en un año o dos.

El concepto de "Atom" surgió hace tres meses. Los vehículos blindados estarán equipados con cañones automáticos X-NUMX milimétricos de producción nacional C-57 (modelos anteriores de BMP instalados en 60 milimétricos), protegidos con paneles de blindaje cerámicos contra balas y fragmentos, y equipados con un sistema de advertencia sobre radiación láser (algunos misiles son guiados por iluminación láser). El BMP podrá transportar ocho cazas completamente equipados en el compartimiento de tropas. Según el gerente del proyecto Andrei Novinsky, el nivel de protección de la tripulación, dependiendo de la configuración del vehículo, puede variar en la dirección de amplificación y debilitamiento, con un aumento simultáneo de la potencia de fuego (cinco configuraciones diferentes).

El desarrollo del UVZ puede afectar seriamente la posición de otra empresa de los Urales: Kurganmashzavod (KMZ), el único fabricante ruso de BMP hasta el momento. En los últimos años, la planta ya muestra resultados financieros inestables debido a la falta de grandes órdenes de defensa del estado y condiciones externas desfavorables. La aparición de un competidor fuerte será muy inapropiada.

La infantería no pasará

El porcentaje de ventas de equipos especiales en la estructura de ingresos de KMZ es relativamente alto: 81% (7,63 mil millones de rublos). Casi todas las entregas en el año 2012 cayeron en el BMP-3. Este vehículo rastreado fue desarrollado en 1987, la oficina de diseño de la planta y está diseñado para transportar personal al epicentro de hostilidades y apoyo de bomberos de infantería. Está equipado con una pistola 100-mm (lanzadores (se incluyen proyectiles de fragmentación de alto explosivo 40 y seis misiles guiados antitanque), cañón automático 30 (munición - munición 500) y tres ametralladoras Kalashnikov 7,62-mm Guarda en el compartimiento de la tropa hasta siete soldados de infantería. El costo de una unidad es de aproximadamente 90 millones de rublos.

Desde 2010, el Ministerio de Defensa se negó a comprar estas máquinas (la parte de la orden de defensa estatal para BMP en la estructura de ingresos de CMH para 2009 por año es 26%). Vladimir Popovkin, quien era el primer viceministro de defensa, calificó la "tumba de combate" de la infantería BMP-3 y dijo que el ejército ruso no los necesitaba. Según el director del Instituto de Análisis Político y Militar, Alexander Khramchikhin, el concepto de tecnología es moralmente obsoleto. Esta es una protección débil contra los lanzadores de granadas y los fragmentos de minas. El diseño del compartimiento de la tropa también está mal diseñado: es un inconveniente para el soldado de infantería salir del automóvil.

A pesar de estas deficiencias, los productos están en demanda en el mercado mundial de armas. En 2012, KMZ continuó las entregas de BMP-3 a Venezuela (al menos unidades de 16) y Kuwait (mínimo cinco unidades), se enviaron los primeros lotes de BMP-3 Marine Corps Indonesia (unidades de 37 ordenadas, monto del contrato - 114 millones de dólares) y BMP-3 Las fuerzas armadas de Azerbaiyán (ordenaron unidades 100). Según los expertos, la alta demanda se debe a la autoridad de los productos de defensa nacional en el mercado internacional de vehículos blindados. Sin embargo, hay una tendencia negativa: Rusia está perdiendo gradualmente compradores tradicionales. armas (Para más información, consulte “La amenaza de la“ Primavera árabe ”,“ E-U ”No. 38 de 23.09.2013). El crecimiento de la competencia de equipos extranjeros (American Bradley, German Puma, British Warrior, etc.) también puede ralentizar los volúmenes de exportación.

Los intentos de modificar el BMP-3 no tuvieron éxito: los diseñadores no lograron aumentar drásticamente la seguridad de la tripulación y la fuerza de asalto mientras mantenían la potencia de fuego. Por lo tanto, KMZ comenzó el desarrollo de un BMP fundamentalmente nuevo basado en la plataforma multipropósito “Kurganets-25” (el inicio de la producción en serie está programado para el año 2016) bajo la orden del Ministerio de Defensa. Supuestamente, estará equipado con el cañón automático 30-2 X-mm, el lanzador de misiles guiado antitanque Kornet-EM y la ametralladora robotizada Kord X-mm. La máquina recibirá una protección reforzada de armadura de tipo modular: la tripulación y las tropas estarán en la cápsula blindada.

Ruedas vs. Orugas

Sin embargo, las perspectivas del proyecto "Kurganets-25" siguen siendo cuestionables. El inicio de la producción en masa se puede retrasar indefinidamente: KMZ ya ha pospuesto el inicio varias veces. Además, los expertos militares no están seguros de la demanda de nuevos productos en los mercados nacionales y extranjeros. Los ejércitos de la mayoría de los países del mundo están abandonando gradualmente las plataformas sobre orugas y se están cambiando a vehículos blindados de ruedas ligeras, cuyas principales ventajas son un buen rendimiento de conducción en carreteras normales junto con una larga vida útil del motor (los inconvenientes son el daño regular de los neumáticos y una protección deficiente de las ruedas contra tiros). El Ministerio de Defensa también anunció planes para introducir vehículos en las tropas en el chasis, reemplazando parcialmente a los rastreados.

El auto para la infantería Atom de UVZ, que es un chasis modificado del vehículo blindado de personal VBCI francés con la fórmula de rueda 8Х8 (desarrollado por Renault Trucks Defence) y la división de combate doméstico, está destinado a un nuevo nicho. Otro competidor es el proyecto de plataforma con ruedas Boomerang (supervisado por la Compañía Industrial Militar de Moscú, el inicio de la producción en masa está programado para el año 2016).

Cortar las espadas en arados

Por lo tanto, KMZ estaba en una situación difícil. Su producción actual no tiene demanda en el mercado interno y no tiene muy buenas perspectivas en el mundo (principalmente debido a las revoluciones árabes en curso). La plataforma de oruga desarrollada del Kurganets-25 BMP experimentará una dura competencia de los vehículos de combate con ruedas. Por ejemplo, las autoridades de los Emiratos Árabes Unidos (la más grande en la historia post-soviética del comprador extranjero BMP-3) ya han anunciado su intención de adquirir solo BMP en el chasis en el extranjero.

Otro problema es la pérdida del estado del único fabricante nacional de vehículos de infantería, lo que puede llevar a una reducción en las entregas de exportación. A menudo, las preferencias de los compradores extranjeros se deben a las condiciones de la política exterior: si tienen competidores extranjeros competitivos, compran equipos rusos, porque son "rusos". Por lo tanto, el estado le da a la empresa una serie de ventajas.

Sin embargo, el KMZ tiene el potencial: la planta produce no solo vehículos de combate de infantería, sino también vehículos de combate aerotransportados (BMD, el diseño del equipo permite paracaídas desde aviones), que aún no tienen demanda de los compradores. Las disputas en torno a ellos no han disminuido durante varios años. El comando de las tropas aerotransportadas de la Federación Rusa está a favor de adquirir el BMD-4 rastreado para reemplazar los vehículos blindados obsoletos de los modelos anteriores, mientras que varios funcionarios de alto rango del Ministerio de Defensa se oponen categóricamente: en su opinión, el nuevo equipo no cumple con los requisitos modernos debido a la poca seguridad. Dependiendo del resultado de esta discusión, el KMZ puede recibir una gran orden de defensa estatal o perder completamente el mercado de armas ruso antes del inicio de la producción en serie de Kurgants-25.

¿Cómo puede la planta compensar las posibles pérdidas? En nuestra opinión, un aumento en la proporción de productos civiles en la estructura de ingresos puede dar una oportunidad: en los últimos tres años, ha sido 19 - 21%. La empresa fabrica vehículos de transporte con orugas Chetra TM-140 (para el transporte de turnos de trabajo en condiciones fuera de carretera) y minicargadoras MKSM (para trabajos municipales y de construcción).
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Originador:
http://expert.ru/
58 comentarios
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  1. 0255
    0255 16 de octubre 2013 15: 12 nuevo
    0
    con tales dimensiones "Atom" será un excelente objetivo para un juego de rol. Además, no hay lagunas en el compartimento de tropas a través de las cuales la infantería pueda dejar el BMP destrozado.
    1. cdrt
      cdrt 16 de octubre 2013 16: 11 nuevo
      +29
      con tales dimensiones "Atom" será un excelente objetivo para un juego de rol. Además, no hay lagunas en el compartimento de tropas a través de las cuales la infantería pueda dejar el BMP destrozado.

      La asignación de lagunas en el BMP que entiendes no es cierta.

      ¿Incluso lees lo que escribes? riendo
      ¿O no un lector, sino un escritor? riendo
      Después de todo, ¿no son los soldados de infantería de Khattabychi iguales para abandonar masivamente al BMP herido a través de las lagunas? riendo
    2. militar
      militar 16 de octubre 2013 16: 47 nuevo
      +23
      Cita: 0255
      No hay lagunas en el escuadrón aerotransportado a través del cual la infantería podría abandonar el BMP herido.

      ella y los Kingstones no tienen que "ahogarse" si es necesario ... riendo
      1. Matross
        Matross 16 de octubre 2013 17: 37 nuevo
        +9
        Cita: militar
        ella y los Kingstones no tienen que "ahogarse" si es necesario ...

        Tal vez sólo hay en la foto no es visible. riendo
        Y un mástil retráctil con una vela, para ahorrar combustible diesel en clima ventoso ...
        Sí ... el autor del tema sobre las lagunas - compensar. Muerto a muerte riendo estáblecido,
      2. Prapor-527
        Prapor-527 16 de octubre 2013 19: 20 nuevo
        +1
        Y las Kingstones no ayudarán a "esto" - "esto" no se hunde ... negativas
        1. Prapor-527
          Prapor-527 16 de octubre 2013 19: 49 nuevo
          0
          ¿Un inconveniente para llamarlo GOVNO "eso"?
    3. sven27
      sven27 16 de octubre 2013 17: 37 nuevo
      +3
      Cita: 0255
      con tales dimensiones "Atom" será un excelente objetivo para un juego de rol. Además, no hay lagunas en el compartimento de tropas a través de las cuales la infantería pueda dejar el BMP destrozado.

      siempre es un placer escuchar la opinión de un profesional riendo
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. Chicot xnumx
    Chicot xnumx 16 de octubre 2013 15: 18 nuevo
    +38
    El material sobre este auto ya estaba en el sitio. Y fue recibido por una ola amistosa de críticas ...

    Honestamente, no los entiendo, hermanos ... Las BMP domésticas y los vehículos blindados son malos para ustedes, y los critican por su poca seguridad. Por favor, este auto es quizás un orden de magnitud más alto en protección ...
    Critique los sistemas de artillería domésticos de 30 mm por el hecho de que van a la zaga de sus homólogos extranjeros en una serie de indicadores ... Aquí, 57 mm, y se "comerán" cualquier vehículo blindado ligero y aeronave de vuelo bajo de cualquier enemigo potencial ...
    No le gustan las condiciones archiespartanas en nuestros vehículos de combate de infantería y vehículos blindados ... Hay suficiente espacio para el aterrizaje y la tripulación ...
    ¡¡¡Oh, sí !!! ... ¡Una silueta alta! ... Y esto ya es consecuencia de un mayor volumen de blindaje y una montura de arma más sólida. Como dicen, todo tiene sus consecuencias ... Así que elige, ya sea con la mínima comodidad y protección, pero baja, o más alta, pero más espaciosa y más impresionante ... Sí, y la pistola también inspira todo respeto. Incluso el BMP sueco con Bofors de 40 mm palidece en comparación ...

    Y el hecho de que se hayan desarrollado junto con los franceses es un pequeño pecado. Y si todos estos desarrollos serán beneficiosos y salvarán la vida de los soldados, entonces solo lo haré "¡¡¡POR !!!" ...
    En el sim, termino mi partido. Puedes menos ...
    1. Basileo
      Basileo 16 de octubre 2013 15: 26 nuevo
      +4
      También hay Kurganets y Boomerang. No está claro por qué el átomo se opone a Kurgan en el artículo, cuando Boomerang probablemente se convertirá en su principal competidor. Es cierto que aún no está claro si el Boomerang estará más cerca de los occidentales: protegido (incluso de las minas), pero no transportadores de personal blindados flotantes como el mismo Atom, o una continuación de nuestros clásicos flotantes con algunas diferencias de diseño.
      1. cdrt
        cdrt 16 de octubre 2013 16: 18 nuevo
        +3
        También hay Kurganets y Boomerang. No está claro por qué el átomo se opone a Kurgan en el artículo, cuando Boomerang probablemente se convertirá en su principal competidor. Es cierto que aún no está claro si el Boomerang estará más cerca de los occidentales: protegido (incluso de las minas), pero no transportadores de personal blindados flotantes como el mismo Atom, o una continuación de nuestros clásicos flotantes con algunas diferencias de diseño.

        Aquí hay +100500.
        Parece que todas las personas serias vieron a UVZ + Renault como una amenaza (o un reconocimiento velado de la existencia de problemas) para Boomerang, y no para Kurganets.

        Bueno, también hay rumores :-) de que un BO con Petrel de 57 mm empuja obstinadamente Kurganets, Boomerang y Armata (BMP) en lugar de la Edad (bueno, o con él).
        Para mí, dado que el BO de 57 mm tampoco encaja en el caso (a juzgar por los carteles y el hecho de que su Burevestnikovtsy RCWS doblada), esta es una alternativa. Agregue 4 PU Cornet y generalmente super.
      2. Chicot xnumx
        Chicot xnumx 16 de octubre 2013 17: 37 nuevo
        +3
        Cita: Basileus
        También hay Kurganets y Boomerang.

        Hasta ahora, que yo sepa, todavía no existen. Al menos que al menos un objeto sobre este tema comenzó a pasar las pruebas no se informó ...
        Cita: Basileus
        ¿Por qué en el artículo los Átomos se oponen a los Kurganets,

        Es una práctica normal contrarrestar contrapartes ...
        Cita: Basileus
        cuando lo más probable es que su principal competidor sea Boomerang

        Quizás sí ... Pero "Atom" está clasificado como un vehículo de combate de infantería (aunque sea con ruedas) y significa que es un "compañero de clase" de "Kurganets" ... Pero "Boomerang" es un vehículo blindado de transporte de tropas ...
        Cita: Basileus
        Es cierto que aún no está claro si el Boomerang estará más cerca de los occidentales: protegido (incluso de las minas), pero no transportadores de personal blindados flotantes como el mismo Atom, o una continuación de nuestros clásicos flotantes con algunas diferencias de diseño.

        A juzgar por las maquetas anteriores, estará flotando. Los motores de agua son visibles en ellos muy claramente ...
    2. Rustam
      Rustam 16 de octubre 2013 15: 37 nuevo
      +3
      Cabe esperar que los jefes de KMZ se sienten en lugares no tan remotos por fraude con la orden de defensa del estado en 2010

      BMP-3 como lamentablemente ya no cumple con los requisitos del siglo XXI, y es inapropiado divertirse
      y hablar sobre el éxito en los contratos de exportación para nuestros préstamos (Venezuela, Indonesia)
      El éxito del BMP-3 fue a principios de los 90 cuando fue posible concluir un contrato de exportación histórico con los EAU; en este momento, los EAU están buscando intensamente un reemplazo para su BMP-3

      Иes interesante cómo están las cosas con las unidades múltiples de 10 bmd4m para las fuerzas aerotransportadas (¿el precio es más rápido que la inflación, o es culpable el KBP? ¿Tienen una opinión diferente y hablan cosas poco halagadoras sobre los caballeros de los líderes de Kurganmash)? no es un espíritu, veamos qué pasará con Kurgan y será?

      aqui esta mi post anterior

      Rustam 23 de julio de 2013 17:01 | Los paracaidistas recibirán menos BMD-4M debido al "colapso de la cooperación"
      No diré mucho, incluso si no hay emociones: hablé sobre los caballeros del Kurganmashzavod antes, y más de una vez

      Todas mis predicciones se hacen realidad, pero la producción se transfirió de Volgogrado a Upyryam (los que nos prometen hacer el Kurgan)

      si decir eso

      son los que participaron en fraude en 2010 bajo la orden de defensa del estado
      los que no entregaron 10 bmd4m (en 2010)
      aquellos que tenían una deuda por entrega corta de 75 unidades BMP-3 en la RA
      los que chillaron y se opusieron a la adquisición de vehículos blindados extranjeros en el oeste

      Estos son los que primero prometen en tres casillas, concluyen el GOZ y luego hablan de la pérdida de cooperación.
      1. Lopatov
        Lopatov 16 de octubre 2013 15: 59 nuevo
        +5
        Cita: Rustam
        Actualmente, los EAU están buscando un reemplazo para su BMP-3

        ?
        Van a cambiar solo la mitad de la flota, y la condición para la licitación es instalar la torre BMP-3 en un vehículo con ruedas. Aquí es más una cuestión de movilidad operativa, más que los inconvenientes de nuestro automóvil.
        1. Rustam
          Rustam 16 de octubre 2013 16: 11 nuevo
          +1
          Lopatov
          Van a cambiar solo la mitad del parque


          ¿Sí? Y pensé y escuché que es todo, está bien, estoy de acuerdo

          Pero en mi opinión, el BMP-3 en este momento no se basa en un automóvil del siglo XXI, y aún más con el liderazgo de Kurganmash, que ahora está reduciendo los suministros de BMD21M, elevando el precio y culpando a los subcontratistas.

          No puedo decir que la única forma de salir de Kurganets, dijo Nicholas Medvedev acerca de 16 residentes de Kurgan el 9 de mayo en Moscú, apenas se puede creer.
          1. Lopatov
            Lopatov 16 de octubre 2013 16: 31 nuevo
            +4
            Sellar nuevos no tiene sentido. Negarse a permanecer en servicio, fundido en cuencos de aluminio en lugar de modernización, más aún.
          2. tomar el sol
            tomar el sol 16 de octubre 2013 16: 59 nuevo
            +1
            Cita: Rustam
            No puedo decir que la única forma de salir de Kurganets, dijo Nicholas Medvedev acerca de 16 residentes de Kurgan el 9 de mayo en Moscú, apenas se puede creer.

            Hola a todos
            Píldora una píldora y no todo se cortará. Probablemente con el poder de hoy será así. Impotencia económica total, corrupción e incapacidad (falta de voluntad) para gobernar el estado. En cada nivel trabajan solo en su propio bolsillo. Los intereses del estado están de lado.
            Ahora en el tema:
            Lucha contra la "tumba" de infantería.

            Como entendí por el artículo, nadie lo ha experimentado todavía.
            Y sobre el cual, con ruedas o GShassis, para crear un promedio BMP, la pregunta es obvia.
            En una oruga y chasis con ruedas con unificación de unidades y conjuntos al nivel del 75%. La cuestión es en tecnología, ¿puede hacer esto nuestro complejo militar-industrial? Al menos con la ayuda del mismo francés.
    3. avt
      avt 16 de octubre 2013 16: 03 nuevo
      +4
      Cita: Chicot 1
      Y fue recibido por una ola amistosa de críticas ...

      Y correctamente saludado, ¿cuál de estos vehículos blindados de transporte de personal BMP? `` Los ejércitos de la mayoría de los países del mundo están abandonando gradualmente las plataformas con orugas y cambiando a vehículos blindados de ruedas ligeras, cuyas principales ventajas son un buen rendimiento de conducción en carreteras normales junto con un recurso de motor largo (desventajas: daño regular de los neumáticos y mala protección de las ruedas contra los disparos). El Ministerio de Defensa también anunció planes para introducir equipos en un chasis en las tropas, reemplazando parcialmente el rastreado. "-------- Esto es un verdadero sabotaje, el eructo de Popovkin de Serdyukov, transfiriendo BMP a ruedas y diseccionando a lo largo de las carreteras como todos los" civilizados ". ya popular con referencias a las pruebas realizadas, la ventaja de las pistas en los vehículos de combate de infantería y los chamanes fue demostrada por la experiencia de las batallas de las ruedas, ya que desde el medio principal, rebota y se adhiere a las pistas: BMD-4 y "Shell" quiere. Otra cosa son los vehículos blindados de transporte de personal, que son prácticamente de los primeros Las líneas deben eliminarse y realizar su función principal de vehículo en condiciones de mayor peligro de sabotaje, respectivamente, protegidas por nuevas normas.
      Cita: Chicot 1
      Critique los sistemas de artillería domésticos de 30 mm por el hecho de que van a la zaga de sus homólogos extranjeros en una serie de indicadores ... Aquí, 57 mm, y se "comerán" cualquier vehículo blindado ligero y aeronave de vuelo bajo de cualquier enemigo potencial ...

      Sí, probable y esperado. Camino sin salida, entonces necesitarás 76 mm y más. Dije y repetiré: el concepto de "Bakhchi" está mucho mejor pensado y en los próximos años, no surgirá nada mejor, especialmente sobre la colina, solo actualiza los sistemas de control y municiones. Paquete normal de varias armas, para Además, un sistema unificado completamente elaborado: instálelo incluso en el BMP, incluso en la versión pesada, en el BMD.
      Cita: Chicot 1
      Incluso una BMP sueca con un Bofors de 40 mm palidece en comparación con ella ...

      En, la imagen principal de la exposición superó: 57 mm instalados. Olvidé agregar: aquí hay algunos que ya ordenaron nuestro trío al transporte de personal blindado finlandés, pero estamos alcanzando el West 57 mm y estamos felices de que sea más de 40.
      1. cdrt
        cdrt 16 de octubre 2013 16: 21 nuevo
        +2
        En, la imagen principal de la exposición superó: 57 mm instalados.

        ¿No crees en el arsenal de cientos de CV-90 con Bofors de 40 mm? amarrar
        1. avt
          avt 16 de octubre 2013 16: 39 nuevo
          +2
          Cita: cdrt
          ¿No crees en el arsenal de cientos de CV-90 con Bofors de 40 mm?

          Cita: avt
          Olvidé agregar: aquí hay algunos que ya ordenaron nuestro trío al transporte de personal blindado finlandés, pero estamos alcanzando el West 57 mm y estamos felices de que sea más de 40.

          Cita: avt
          He hablado y repetiré: el concepto de "Bakhchi" se ha pensado mucho mejor y en los próximos años no se inventará nada mejor, especialmente sobre la colina, solo actualice los sistemas de municiones y control. Un paquete normal de varias armas, además, un sistema unificado completamente desarrollado: instale al menos en BMP, incluso una versión pesada, en BMD.

          Contestado ? ¿O crees que creo que no pueden colocar 40 mm en un vehículo blindado? Incluso es insultante, ya sabes, y no solo para mí  solicitar sino también por hacer la pregunta.
          1. zanoza
            zanoza 16 de octubre 2013 17: 09 nuevo
            +5
            Mirando imágenes similares de carreteras rusas, quiero "pichones"....
            1. zanoza
              zanoza 16 de octubre 2013 17: 15 nuevo
              +2
              Chernozem, esta es nuestra marca de calidad para el "barro" fértil  solicitar ¿Qué tipo de ruedas hay?
            2. tomar el sol
              tomar el sol 16 de octubre 2013 18: 01 nuevo
              0
              Cita: zanoza
              Mirando esas fotos de las carreteras rusas, quiero un "ganso" ...

              Cita: zanoza
              ¿Qué tipo de ruedas hay?

              Una técnica articulada con ruedas pasará (Vidio con Kirovets ya presentado 2 veces, ahora importado).
        2. tomar el sol
          tomar el sol 16 de octubre 2013 17: 10 nuevo
          +2
          Cita: cdrt
          ¿No crees en el arsenal de cientos de CV-90 con Bofors de 40 mm?

          Creo, y se lanza un CV-90 con un cañón de 40 mm, más de mil.
          Cita: cdrt
          Ya en el transporte blindado de personal finlandés ordena nuestra tríada, bueno, y nos estamos poniendo al día con el West 57 mm y estamos contentos de que más de 40.

          Estoy de acuerdo AVT ,,, Bahcha ,, ahora en el BMP, el módulo de combate más avanzado.
          Si es así, necesitan tecnología de clase mundial para aplicar tecnología doméstica.
          Pero el calibre S-57 de 60 mm es bueno, solo necesita realizar pruebas militares e identificar al ganador.
          1. avt
            avt 16 de octubre 2013 17: 28 nuevo
            +2
            Cita: tomar el sol
            Pero el calibre S-57 de 60 mm es bueno

            Sí, no es tan bueno. ¿Necesitas o no necesitas? Aquí está la pregunta, hasta ahora nadie lo ha dicho realmente, y aún más razonado no lo ha justificado con referencias al TTX. ¿Qué se puede hacer solo con un calibre y municiones que no se superponen con la tríada? Además, ¿cuánto cuesta adoptar un nuevo sistema en comparación con, por ejemplo, la modernización evolutiva de un módulo existente y comercialmente disponible? Bueno, excepto que parece un barril maravillosamente largo con un freno de boca como unas piernas largas y delgadas en una rubia con ... bueno, en general está claro.
            Cita: carbofo
            Pero, en principio, no veo ningún obstáculo para no poner una pistola de 57 mm en el BMP (¡ponemos 100 mm + 30 mm!), Para hacer varios módulos de pistola intercambiables en el BMP 3,

            Lo que confirma lo anterior, existe un obstáculo: la conveniencia, teniendo en cuenta el criterio de rentabilidad. Demuestra con hechos concretos la utilidad y el hecho de que es mejor, "Bakhchi" donde "llevo todo conmigo" y no es necesario referirse al hecho de que no es su tarea "específica", para ello necesitas algo más, primero admito que me equivoco.
            1. tomar el sol
              tomar el sol 16 de octubre 2013 18: 09 nuevo
              +1
              Cita: avt
              eficiencia. Demuestra con hechos concretos la utilidad y el hecho de que es mejor, "Bakhchi" donde "llevo todo conmigo" y no es necesario referirse al hecho de que no es su tarea "específica", para ello necesitas algo más, primero admito que me equivoco.

              No probaré nada. No tiene sentido referirse a la experiencia mundial. Debido a que tenemos BMP, pueden ir en la primera línea (como fue el caso en Chechenia 1.2).
              Por lo tanto (sus palabras), una pistola de 100 mm no duele cuando.
              Con un módulo de tríada, no solo un vehículo de combate de infantería, sino también un tanque de asalto ligero.
              En BTR, encajaría Boomerang 8/8, 57 mm DBMS muy. Remoto, lo que no, "comería", un lugar en el BTR.
      2. Chicot xnumx
        Chicot xnumx 16 de octubre 2013 17: 49 nuevo
        +2
        Soy partidario de un enfoque diferenciado para elegir una base para equipos militares. Sin embargo, el ganso es más comprensivo conmigo ... Pero aún así, en la medida de lo posible, trato de ser lo más objetivo posible ...
        Cita: avt
        Y con razón, ¿cuál de estas BMP de APC?

        Por supuesto, la voluntad es tuya ... ¿Pero no debería recordarte el "Object 1200" de Bryansk? ... Pero pasó todas las condiciones de la competencia, y se quedó atrás del futuro BMP-1 solo en términos de habilidad de cross-country. Sí, y aun así no por mucho ...

        Para el resto de sus párrafos, no me culpen, pero no responderé. Todos son del campo de la retórica, y se lavaron más de una o dos veces. Simplemente no quiero repetirme ...

        "Objeto 1200". ¿BMP o transporte blindado de personal? ... guiño
        1. avt
          avt 16 de octubre 2013 18: 00 nuevo
          +1
          Cita: Chicot 1
          "Objeto 1200". ¿BMP o transporte blindado de personal? ...

           solicitar Bien ...? Durante mucho tiempo se ha desclasificado y se muestra bien en el documental POR QUÉ no adoptaron esta opción y, por cierto, la combinación de ruedas con orugas.
          Cita: Chicot 1
          Sí, y eso no es mucho ...

          Oh oh Eso es solo el marco comparativo de las pruebas en los mismos obstáculos, todo es claramente visible.
          Cita: Jarserge
          Aquellos que me sirvieron entenderán que las ruedas detrás de los tanques no podrán ir completamente. Bueno, no se les da. Es aún más difícil imaginar un vehículo de combate de infantería con ruedas y bien protegido con una capacidad de campo a través que no se corresponda con la Plaza Roja.
          Estoy seguro de que ni siquiera sirvió en un vehículo blindado, sino que sopesó objetivamente todos los hechos a favor y en contra y miró abiertamente las cosas.
           solicitar Sobre esto y terminar.
        2. tomar el sol
          tomar el sol 16 de octubre 2013 18: 24 nuevo
          +1
          Cita: Chicot 1
          Soy partidario de un enfoque diferenciado para elegir una base para equipos militares. Sin embargo, el ganso es más comprensivo conmigo.

          Yo lo llamaría modularidad en el diseño.
          Y de nuevo, (económicamente muy rentable) si pudieran Seríahecho en ruedas y gsh.
          Cita: Chicot 1
          ¿Pero no les recuerdo el "Object 1200" de Bryansk? .. Pero pasó todas las condiciones de la competencia,

          Fue un automóvil innovador que estaba muy por delante del BTR-60 en todas las características de rendimiento.
          No está claro por qué no lo adoptaron como vehículo blindado de transporte de personal. En Occidente en los años 60 todavía no había nada de eso.
          1. tomar el sol
            tomar el sol 16 de octubre 2013 18: 41 nuevo
            +1
            Los belgas, SIBMAS, entonces el RATEL sudafricano, o viceversa, usaron la alineación, Objeto 1200.

            / img] [/ center]
    4. carbofo
      carbofo 16 de octubre 2013 16: 12 nuevo
      +6
      Cita: Chicot 1
      No los entiendo, hermanos ... BPM domésticos y transportadores de personal blindados son malos para ustedes, y los critican por su poca seguridad.

      En una forma mucho más fácil, debe observar el uso de vehículos de combate de infantería en Siria, sacar conclusiones y modificar el automóvil, 30 mm es más que suficiente para cualquier objetivo, excepto para vehículos de combate de infantería pesada. Pero, en principio, no veo ningún obstáculo para no poner un arma de 57 mm en el BMP (100 mm + 30 mm: ¡lo configuraron!), Haga varios módulos de pistola intercambiables en el BMP 3, reconfigure el casco para fortalecer la protección contra los juegos de rol, reduzca la fuerza de aterrizaje al final.
      En cuanto a la silueta, en un clip en Siria, el tanque cerró un callejón y un vehículo de combate de infantería pasó detrás de él, por lo que no es más alto que el tanque, tal vez un poco, pero el tanque lo cubrió casi completamente con el casco, me parece que la experiencia siria debería invertirse en la construcción.
      Vi tanques con redes soldadas a la torre, ¿por qué no comprobar qué tan efectivo es este método y hacerlo ya a un buen nivel técnico? Enviar a Siria. y verifique cómo funciona, salvaremos la vida de los muchachos y nos respetarán aún más, y esto debe hacerse de manera rápida y eficiente en primer lugar, lados malos, 1000 juegos en un cuarto, con sujetadores mejorados y capacidad de supervivencia.
      Sí, incluso 200 sets, en el orden de la operación militar a nuestro cargo, con un retorno obligatorio después del mal estado, y para estudiar, creo que vale la pena.
    5. tomar el sol
      tomar el sol 16 de octubre 2013 17: 42 nuevo
      +2
      Cita: Chicot 1

      Y el hecho de que se hayan desarrollado junto con los franceses es un pequeño pecado. Y si todos estos desarrollos serán beneficiosos y salvarán la vida de los soldados, entonces solo lo haré "¡¡¡POR !!!" ...

      Yo diría que Chicot, ahora en los franceses y en parte en los alemanes, todos esperan.
      Solo los franceses pueden vender la última tecnología de ciclo completo.
      Todo es producido por empresas francesas, con tecnología desarrollada, del país.
      Si la parte de los EE.UU., o los ángulos, entonces obtendrá un embargo.
      Suizos, austriacos, suecos, finlandeses, sudafricanos, fabricantes de MOWAG, Haggluds y otros que entran en problemas internacionales controlados por Amers.
      BAE Systems, General Dynfmics, etc.
      Repito, hay muchas empresas privadas que no son parte de la preocupación, pero que poseen tecnología, se necesita cooperación internacional.
      1. carbofo
        carbofo 16 de octubre 2013 21: 45 nuevo
        +2
        Sí, puedes desarrollar cualquier cosa, sería sensato
    6. Falconne
      Falconne 18 noviembre 2016 15: 05 nuevo
      0
      En principio, hay lógica. ¿Pero por qué no rastreado?
  4. Serg 122
    Serg 122 16 de octubre 2013 15: 22 nuevo
    +2
    Es gracioso ... ¿Por qué hay ventanas / lagunas en la "tumba"? Solo queda pintar de rojo ... engañar
  5. Odinoki
    Odinoki 16 de octubre 2013 15: 40 nuevo
    +2
    Es difícil decir algo bueno o malo acerca de las BMP. Por supuesto, es normal, así es como se comporta en las pruebas, y luego puedes juzgar tan mal y tan bien.

    En cuanto a la altura, diré esto: para un buen lanzagranadas, no importa que el auto esté alto o bajo.
  6. awg75
    awg75 16 de octubre 2013 16: 14 nuevo
    +1
    en esta basura será difícil salir del juego de rol ... y en la armadura la infantería será como cuervos en un álamo, no quiero disparar ... la resistencia al giro parece estar completa p ... en esta máquina necesitas enviar a los niños Taburetkin y Medvedkin a pelear no les importa --- es una pena que sus bastardos nunca entren al ejército
    1. Jack122
      Jack122 16 de octubre 2013 16: 23 nuevo
      0
      La razón por la que viajan con armadura es que nuestras BMP "con armadura" son más seguras. Estos pepelats deben ser probados, torturados: tal vez protegerá a los soldados que están adentro y no tendrás que montar en la armadura. No he visto a los estadounidenses montar a sus huelguistas "con armadura". Por lo general, está contraindicado montar una armadura tácticamente.
  7. Ivanovich47
    Ivanovich47 16 de octubre 2013 16: 15 nuevo
    +4
    ¿En qué país es posible: estropear su equipo militar, en un momento en que se lo demanda en el extranjero? Probablemente sólo aquí. Tales artículos golpean el prestigio del equipo militar doméstico.
  8. awg75
    awg75 16 de octubre 2013 16: 15 nuevo
    0
    en esta basura será difícil salir del juego de rol ... y en la armadura la infantería será como cuervos en un álamo, no quiero disparar ... la resistencia al giro parece estar completa p ... en esta máquina necesitas enviar a los niños Taburetkin y Medvedkin a pelear no les importa --- es una pena que sus bastardos nunca entren al ejército
  9. Jack122
    Jack122 16 de octubre 2013 16: 17 nuevo
    0
    Tres ruedas verdes y una marrón, es directo a mis ojos. wassat wassat y wunderwaffle ya fue discutido
  10. Algor73
    Algor73 16 de octubre 2013 16: 18 nuevo
    0
    No puede crear una máquina que cumpla todos los requisitos, ya que la magia no funciona aquí. Las BMP deben dividirse, según las tareas, en ligeras, medianas y pesadas.
  11. espíritu
    espíritu 16 de octubre 2013 16: 37 nuevo
    +1
    Por alguna razón, la anología me viene inmediatamente))))))))))))
    1. tomar el sol
      tomar el sol 16 de octubre 2013 20: 05 nuevo
      +1
      Cita: espíritu
      Por alguna razón, la anología viene inmediatamente a mí)

      Y conmigo, con Nyala
  12. Fitter65
    Fitter65 16 de octubre 2013 16: 42 nuevo
    +2
    Cita: 0255
    Además, no hay lagunas en el escuadrón aerotransportado a través del cual la infantería podría abandonar el BMP dañado.

    El soldado de infantería no es una cucaracha; no se deslizará por la escapatoria.
  13. mSv
    mSv 16 de octubre 2013 17: 01 nuevo
    0
    El artículo no está lo suficientemente razonado, "menos". Y yo no llamaría a esto BMP avanzado. Pero déjelos intentarlo, tal vez salga algo sensato en un entorno competitivo.
  14. Jarserge
    Jarserge 16 de octubre 2013 17: 02 nuevo
    +2
    Las fuerzas armadas NORMALES deben tener armamento equilibrado. Deben estar presentes tanto vehículos con ruedas como con orugas. Y para dar prioridad a un tipo de agua pura BRED. Nunca vehículos con ruedas BMP, los vehículos blindados de transporte de personal reemplazan a los vehículos de combate de infantería con orugas, los vehículos blindados de transporte de personal. Aquellos que me sirvieron entenderán que las ruedas detrás de los tanques no podrán ir por completo, bueno, si se les da, es aún más difícil imaginar un vehículo de combate de infantería con ruedas bien protegido que tenga una capacidad de campo a través que no corresponde a la Plaza Roja. Uralvagonzavod una vez en la historia, con su lucha competitiva, plantó una "mina" para el ejército soviético. Ahora decidí presionar al monstruo del asfalto ... Arruinarán la planta de Kurgan y su buen desarrollo, ya que arruinaron el desarrollo de la planta de Kharkov en su tiempo y este milagro se asentará firmemente en nuestro barro hasta que escarcha. Y el artículo es muy dañino, personalizado ...
  15. zoom52
    zoom52 16 de octubre 2013 17: 09 nuevo
    0
    Cita: Fitter65
    Cita: 0255
    Además, no hay lagunas en el escuadrón aerotransportado a través del cual la infantería podría abandonar el BMP dañado.

    El soldado de infantería no es una cucaracha; no se deslizará por la escapatoria.

    Si quieres vivir, no te aburres tanto ...
    (Peculiaridades de la caza nacional)
  16. Ivan Tarasov
    Ivan Tarasov 16 de octubre 2013 17: 30 nuevo
    +1
    57 mm para un vehículo de combate de infantería con orugas que pese 50 toneladas, pero no para uno con ruedas.
    BMP debe ser rastreado y tener protección como un tanque.
    Pero el vehículo blindado de transporte de personal fue perfecto.
    Solo 57 mm para un APC es un poco demasiado ...
  17. gameover65
    gameover65 16 de octubre 2013 17: 32 nuevo
    0
    gazdydya, pero no está claro por qué se inventó!
    Después del colapso de la URSS, alguien vio la aparición (han pasado 20 años):
    nuevos vehículos blindados;
    nuevo avión;
    nuevo en la ciencia de cohetes;

    Tiranía otra idea, esa es toda la idea de todo esto.
    su ciencia ha sido debilitada por mucho tiempo.
  18. 31231
    31231 16 de octubre 2013 17: 35 nuevo
    0
    Cita: Chicot 1
    El material sobre este auto ya estaba en el sitio. Y fue recibido por una ola amistosa de críticas ...

    Honestamente, no los entiendo, hermanos ... Las BMP domésticas y los vehículos blindados son malos para ustedes, y los critican por su poca seguridad. Por favor, este auto es quizás un orden de magnitud más alto en protección ...
    Critique los sistemas de artillería domésticos de 30 mm por el hecho de que van a la zaga de sus homólogos extranjeros en una serie de indicadores ... Aquí, 57 mm, y se "comerán" cualquier vehículo blindado ligero y aeronave de vuelo bajo de cualquier enemigo potencial ...
    No le gustan las condiciones archiespartanas en nuestros vehículos de combate de infantería y vehículos blindados ... Hay suficiente espacio para el aterrizaje y la tripulación ...
    ¡Oh, sí! ... ¡Una silueta alta! ... Y esto es consecuencia de un volumen blindado más grande y un arma más sólida. Como dicen, todo tiene sus consecuencias ... Así que elija, ya sea con la mínima comodidad y protección, pero bajo, o más alto, pero más espacioso y más impresionante ... Sí, y el arma puede inspirar todo respeto. En comparación con él, incluso el BMP sueco se desvanece con 40 mm y

    Nada de lo que sorprenderse. En la Segunda Guerra Mundial, también había un Sherman grande y un compacto de 34 ka. Cada uno tiene sus propias ventajas y desventajas. Y todos tienen sus propios derechos para participar en las hostilidades. Todavía no puedo entender qué tipo de armadura tiene. A juzgar por las articulaciones en el diseño de 15-20 mm?!
  19. Mi direccion
    Mi direccion 16 de octubre 2013 18: 00 nuevo
    +2
    A esta dilda solo le falta una radiobaliza adicional en un mástil de tres metros. Y la pasabilidad en ella ... Aunque, quizás, está adaptada para maniobras en el asfalto del distrito militar de Arbat. Pero eso en apoyo de tanques no es adecuado, seguro, lo sé un poco.
    ¿Por qué no hacer BMP pesadas a partir de acciones T-72? Aquí, los judíos todavía usan el T-54 / 55 capturado y no están contentos.
  20. Voliador
    Voliador 16 de octubre 2013 18: 21 nuevo
    +3
    En primer lugar, de todos modos, el BMP parece estar en una pista de oruga, y este es un milagro en una rueda. En segundo lugar, a juzgar por la foto, la torre se mueve hacia popa y parece que el rellano está al frente. Si es así, entonces esta es realmente una batalla "grave" de infantería.
  21. serezhasoldatow
    serezhasoldatow 16 de octubre 2013 18: 51 nuevo
    +2
    Este no es nuestro auto. Ordene vehículos blindados de transporte de personal, vehículos de combate de infantería, BMD necesita a quienes los necesitan, porque el Supremo no sabe cómo luchar en el futuro. Y el artículo es extremadamente negativo. El autor no vio nuestro equipo cerca, pero allí ... Estúpidamente no leyó nada. El equipo debe ser combatido, no utilizado para juguetes. No se puede crear una máquina universal para todos los casos, como una máquina de movimiento perpetuo. Escupieron en Pechenga cuando condujeron equipos sobre la base de BTR-80.
  22. kmike
    kmike 16 de octubre 2013 19: 09 nuevo
    +2
    Creo que en este momento es mejor que BMP, no hay equipo para infantería en el mundo. Las orugas, las ruedas son chasis diferentes, tareas diferentes. Por supuesto, los resultados de la prueba pueden ser excelentes, pero la verdadera batalla está muy lejos del sitio de prueba.
  23. Prapor-527
    Prapor-527 16 de octubre 2013 19: 14 nuevo
    0
    En general, la abreviatura BMP en las tropas significa "Fraternal Tumba de la Infantería "...
  24. Strashila
    Strashila 16 de octubre 2013 19: 14 nuevo
    +4
    "El concepto de" Atom "se inventó hace tres meses." ... no se desarrollaron y no se formaron, es decir, se les ocurrió ... y por lo tanto es imposible entender lo que tenemos ... un vehículo de combate de infantería o un ACS ... o un animal desconocido. Paneles de blindaje de cerámica ... en algún lugar brilló ... italianos en Rusia, también había esta sustancia desconocida ... que es estúpidamente vparivayut ... en Occidente, nadie la necesita, y si necesitaran un higo, lo conseguirían ... Alguien quiere recuperar el botín en un negocio podrido, sin transferir tecnologías de fabricación. Y luego nos encontramos nuevamente con los italianos ... después de todo, el Ministerio de Defensa rechazó sus servicios ... pero alguien, lleno de alegría, remachó esta supuesta armadura bajo órdenes rusas y ahora no sabe dónde colocarlo, pero considerando que todo está pasando con cierto componente maníaco ... surge la idea de que todos los caminos conducen a la Región de Moscú y hay personas interesadas en este asqueroso negocio, que se preocupan por sus bolsillos, y no por la vida de los soldados ... invertido, de alguna manera es necesario volver ... así se inventan diferentes proyectos, pero con el mismo tema para Y la gente de Kurgan entró en la esfera de la redistribución ... todos sus problemas deben venir de aquí, el dinero y el dinero deben ir ... y están siendo aplastados, como los aplastaron con tanques ... ¿dónde está la planta de Omsk ... con un rifle? armas y otros.
    1. Prapor-527
      Prapor-527 16 de octubre 2013 19: 36 nuevo
      +2
      Artículo 69. Naufragio

      Una acción o inacción dirigida a socavar la industria, el transporte, la agricultura, el sistema monetario, el comercio u otros sectores de la economía nacional, así como las actividades de los organismos estatales u organizaciones públicas con el objetivo de debilitar al estado soviético, si este acto se cometió mediante el uso de instituciones estatales o públicas, empresas , organizaciones o contrarrestando su trabajo normal, -
      la sentencia aplicable es la privación de libertad por un período de ocho a quince años con confiscación de bienes ...Necesito devolver este artículo hi
  25. moremansf
    moremansf 16 de octubre 2013 19: 17 nuevo
    0
    En general, se puede decir de esta manera: ¡la armadura es fuerte y nuestros tanques son rápidos!
    1. tomar el sol
      tomar el sol 16 de octubre 2013 20: 27 nuevo
      +1
      Si se trata de un chasis francés, entonces con un vehículo blindado de transporte de personal / BMP Vextra.
      A principios de los noventa, el Ministerio de Defensa francés, dio las especificaciones técnicas, la tarea de desarrollar un nuevo vehículo blindado de transporte de personal de diseño modular.
      Basado en Vextra en 1994, cree un BMP, especialmente en la versión de exportación, para países de Medio Oriente.
      Pero esos no mostraron interés en el proyecto.
      Ahora un proyecto conjunto en Rusia.
  26. Gronsky
    Gronsky 17 de octubre 2013 00: 16 nuevo
    +2
    En general, los vehículos blindados con ruedas son del malvado (a menos, por supuesto, que sea MRAP).
    Es más adecuado para operaciones policiales, bien, o para golpes de estado en estados bananeros, donde aquellos que llegaron al poder con su ayuda, primero comen (literalmente) a sus predecesores. No hay alternativa para ruedas para vehículos auxiliares y para ruedas, pero para vehículos que entran en contacto directo con el enemigo, nuestra buena oruga vieja lo es todo.
  27. SkyMaXX
    SkyMaXX 17 de octubre 2013 12: 07 nuevo
    0
    No lo diga, pero el mejor módulo de combate del mundo para vehículos de combate de infantería es un módulo de cañones gemelos de 100 mm y 30 mm. Lo mejor del mundo aún no se ha desarrollado. Entonces, en términos de eficiencia de armas, el BMP-3 es el mejor BMP del mundo. Hay misiles lanzados a través del cañón de la pistola y la ametralladora. Un vehículo de combate de infantería con dicho módulo puede hacer frente a cualquier objetivo, como un tanque, vehículo de combate de infantería, transporte de personal blindado, vehículos de motor, jeeps blindados, helicópteros e incluso aviones de asalto y vehículos aéreos no tripulados.
    Es cierto que una pistola automática debe fabricarse no 30, sino 40 mm. Las pistolas de 30 mm no son tan efectivas como antes. Relación ideal de 40 mm de velocidad de disparo y poder de combate de proyectiles. Pero es demasiado pronto para colocar 57 mm en el BMP, la potencia es ciertamente buena, pero la velocidad de disparo será baja.