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La industria espacial y de cohetes de Ucrania: ¿ordenada para sobrevivir?

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La industria espacial y de cohetes de Ucrania: ¿ordenada para sobrevivir?

La industria espacial y de cohetes de Ucrania, una de las ramas líderes e intensivas en conocimiento de la industria nacional durante los tiempos de la URSS, está experimentando lejos de los mejores tiempos. Un golpe extremadamente doloroso amenaza con convertirse en la futura firma de Ucrania del Acuerdo de Asociación con la UE.


El hecho es que, históricamente, la industria espacial y de cohetes de Ucrania se creó en estrecha cooperación con las repúblicas de la antigua URSS, y no con las potencias europeas. La "parte del león" de los productos manufacturados se centra en el mercado ruso. El funcionario Kiev todavía espera continuar la cooperación completa con Rusia sin barreras aduaneras y después de la cumbre de Vilnius.

En septiembre, 30, el presidente V. Yanukovych firmó la ley “Sobre la aprobación del Programa espacial científico y técnico del objetivo nacional de Ucrania para los años 2013-2017”. El presupuesto total del programa es de 2,58 billones de UAH, incluyendo 1,12 billones de UAH. Del presupuesto estatal del país. Si calcula los costos anuales, obtendrá aproximadamente 512 mln. A modo de comparación: el programa espacial federal de Rusia para el período hasta 2015 del año prevé gastos en 1,2 mil millones de dólares [9,828 billones UAH.] Por año.

Al planificar los gastos para el programa espacial, el gobierno de Ucrania claramente no tuvo en cuenta la situación con el llenado actual del presupuesto estatal, así como la forma en que los industriales nacionales tendrán un impacto en la zona de libre comercio con la UE.

Es característico que la notoria política exterior "multi-vector" de Kiev oficial penetró en el programa espacial aprobado. Ucrania planea desarrollar la cooperación internacional con la Federación Rusa, los países de la UE, Brasil, Canadá, Bielorrusia, Estados Unidos, Kazajstán. Pero, ¿es realista discutir sobre la recepción simultánea de beneficios en diferentes direcciones en condiciones en que los países de la UA imponen inevitablemente medidas restrictivas para las exportaciones ucranianas en forma de derechos de protección y la cuestión del efecto de un acuerdo en una zona de libre comercio en la CEI?

Uno de los más utilizados hoy en día para lanzar satélites, el vehículo de lanzamiento Zenit-3SL, producido en Ucrania, tiene un DM de etapa superior producido por Russian Rocket and Space Corporation Energia.

Hasta la fecha, sobre la base de un acuerdo intergubernamental, está operando la empresa ucraniano-rusa Cosmotrans, que sirve los lanzamientos de la coproducción del vehículo de lanzamiento Dnipro en Baikonur.

La parte ucraniana en mayo de este año señaló la necesidad de continuar la cooperación en la esfera espacial con Rusia y Kazajstán. El primer ministro ucraniano, Yuriy Boyko, dijo que el país “necesita acceso al centro espacial Vostochny para participar en proyectos de investigación y desarrollo espacial a gran escala”. En este sentido, la cooperación con Rusia se desarrollará tanto en la construcción de un cosmódromo como en la creación de cohetes pesados, y luego en sus lanzamientos. Luego, el embajador de Ucrania en Kazajstán, Oleg Demin, informó sobre un acuerdo alcanzado con Astana sobre el desarrollo conjunto de Baikonur.

La parte rusa, a su vez, ofreció a sus colegas ucranianos una promesa de participación en el desarrollo de un pesado vehículo de lanzamiento para los vuelos a la Luna. Rusia entiende que perder el potencial científico y técnico que se creó en los tiempos soviéticos sobre la base de Yuzhmash y Yuzhnoye Design Bureau sería simplemente imprudente. ¿Las autoridades ucranianas creen que sí? Uno tiene la sensación de que no tienen tal conciencia.

Es posible hablar de la densa cooperación científica y técnica de Rusia, Ucrania, Bielorrusia y Kazajstán solo bajo las condiciones de la Unión Aduanera, que proporciona un régimen fiscal especial y una cantidad preferencial única de derechos de importación para productos espaciales y de cohetes para todos los participantes de la cooperación industrial.

No es difícil asumir que bajo las condiciones de la "histeria" que se ha extendido sobre Ucrania contra la participación plena del país en la UC, existe un terreno muy frágil para los acuerdos intergubernamentales de Ucrania con Rusia y Kazajstán en la esfera espacial. Ya ha habido informes en los medios sobre el posible cierre del programa conjunto Dnepr debido a una pausa en los lanzamientos. Los vehículos de lanzamiento Dnepr no son más que tomados fuera de línea y actualizados PC-20. Sin embargo, ya existen dificultades en las relaciones entre Rusia y Kazajstán, y la cuestión radica en el plano de la ecología. Dnepr vuela sobre un heptilo que es bastante tóxico para el medio ambiente, por lo que Kazajstán presentó a Rusia muchas quejas (los motores Angara y Zenit funcionan con una mezcla de oxígeno y queroseno).

La cuestión de financiar una investigación espacial prometedora sigue siendo difícil. Hoy, en lugar de Baikonur, el lado ucraniano, se está reorientando a los lanzamientos desde el lejano cosmódromo brasileño Alcantara en el marco del proyecto Cyclone-4, el proyecto ucraniano-brasileño está siendo acreditado por los bancos rusos. En particular, en 2011, el Sberbank de Rusia y la Empresa Estatal de Ucrania "Design Bureau" Yuzhnoye "ellos. M.K. Yangel ("KB South") firmó un acuerdo sobre un préstamo a largo plazo por un monto de 260 millones de dólares estadounidenses. Las garantías para este préstamo fueron proporcionadas por el Gobierno de Ucrania.

Por alguna razón, los europeos no tienen prisa por dar a Ucrania el apalancamiento en forma de asistencia financiera para el desarrollo de industrias de alta tecnología, que incluyen la industria de cohetes y espacio. La respuesta a la pregunta de por qué sucede esto está en el plano de la geopolítica y la geoeconomía.

En la UE, a diferencia de Rusia, no están interesados ​​en mantener una base de investigación y producción de alta tecnología en Ucrania como competidor de sus propias industrias similares.

La orientación proeuropea de la élite ucraniana ya ha causado graves daños a las relaciones laborales entre Ucrania y Rusia en el campo del desarrollo espacial. Debido a la inestabilidad de los derechos de aduana y la renuencia de la parte ucraniana a unirse plenamente al espacio económico de Eurasia, los sistemas de gestión de Soyuz y Protones producidos por la asociación ucraniana Kommunar ahora serán producidos por Moscú y Ekaterimburgo.

Dicha duplicación de las instalaciones de producción de alta tecnología ucranianas en Rusia es solo un medio para garantizar la confiabilidad y sin interrupciones (independientemente de los experimentos europeos del oficial de Kiev) al tripular las unidades necesarias de cohetes confiables para lanzamientos tripulados y de carga.

Es triste que muchos trabajadores de la industria espacial y de cohetes del país que están perdiendo sus empleos debido a una reducción en los pedidos en Rusia están siendo tomados como rehenes por las consecuencias de la elección "europea" de las autoridades ucranianas.

El presidente ruso, Vladimir Putin, señaló claramente la necesidad de una estrecha integración en el marco de la Unión Europea y el Espacio Económico Euroasiático: "No puedo imaginar cómo se desarrollará la industria espacial y de cohetes de Ucrania. Ella es muy sólida, y la industria de los cohetes y aviación. Me pareció que si, en el marco de un espacio económico único, juntos determinamos algunos principios, entonces, por ejemplo, hablar con los europeos con nosotros como parte de Rusia - Ucrania - Kazajstán - Bielorrusia sería mucho más difícil que individualmente, especialmente en relaciones directas con una sola Ucrania ".

Pero parece que los representantes del poderoso Olimpo ruso que están en cautiverio de la euforia "pro-europea" creen que los europeos permitirán que Ucrania desarrolle aún más la industria de cohetes y espacio en interés de Ucrania. Deberían haber escuchado las palabras del astronauta general de la Fuerza Aérea de Ucrania, Leonid Kadenyuk: “En Ucrania, la industria espacial no existe por alguien, no por el estado, sino por los problemas que existen ... Además, ya hay problemas con el personal. "Los jóvenes no quieren ir a trabajar en la industria espacial debido a los bajos salarios, en su mayoría a quienes les gusta mucho este trabajo están interesados ​​en la profesión, y cada vez hay menos".

Sin una estrecha cooperación con Rusia, Bielorrusia y Kazajistán, es imposible imaginar la supervivencia continua de la industria espacial y de cohetes de Ucrania. La plena cooperación de tales empresas se llevará a cabo solo en el marco de la Unión Aduanera y la Unión Económica de Eurasia.
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Originador:
http://odnarodyna.com.ua/
90 comentarios
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  1. rugor
    rugor 17 de octubre 2013 15: 44
    +14
    - ¿Existen los extraterrestres?
    - Si. Estos son los kazajos!
    - ¿Por qué los kazajos?
    - Bueno, de lo contrario, ¿por qué necesitan Baikanur?
    1. ShturmKGB
      ShturmKGB 17 de octubre 2013 16: 56
      +19
      Todas las quejas de las antiguas repúblicas de la URSS se inventaron en Occidente, se pusieron en la cabeza de los irrazonables y se vertieron en una tormentosa corriente de propaganda antirrusa ... ¡de ahí la conclusión de que Rusia necesita bloquear el camino hacia esta fuente negativa y este árbol de contención se marchitará!
      1. S_mirnov
        S_mirnov 17 de octubre 2013 17: 22
        -1
        Desafortunadamente, los intereses del pueblo ruso y el gobierno de la Federación Rusa no coinciden, por lo tanto, este árbol está abundantemente regado con injusticia social y discordia interreligiosa.
        1. domo
          domo 17 de octubre 2013 19: 51
          +11
          Cita: S_mirnov
          Desafortunadamente, los intereses del pueblo ruso y el gobierno de la Federación Rusa no coinciden, por lo tanto, este árbol está abundantemente regado con injusticia social y discordia interreligiosa.

          ¿Cómo nos gustan las frases comunes? Parece que algo está escrito y parece que no. ¿A quién llamas pueblo ruso? ¿A los que viven en Rusia? ¿O a los que tienen pasaportes rusos? ¿Aligarhs o indigentes? ¿Provincias o metropolitanos? Trabajadores, empleados o campesinos?
          En alguna reunión, sus palabras podrían haberse tomado en serio, pero aquí puede expresarlas con precisión, sin frases y conceptos comunes.
          1. Xroft
            Xroft 18 de octubre 2013 00: 03
            +2
            Las personas son aproximadamente el 90% de los habitantes de las ciudades / pueblos rusos, clases medias y bajas (solo el 90%, si no más); sus intereses no coinciden con el 10% del resto de la gente; incluyen: liberales (pro-occidentales, * políticos
            inmigrantes, etc.) cuyo objetivo es destruir el país y tomar el lugar de las élites modernas para continuar el enriquecimiento a expensas de la gente; un moderno aparato burocrático / ministerial desde el medio hasta el más alto (todos aquellos que tienen acceso a cualquier opción de enriquecimiento cortando la riqueza de la URSS y el trabajo Los trabajadores modernos de la capacidad de robar 5 metros de tubería a 8 mil millones de robos del presupuesto) radicales (ideas sobre el imamat de Ichkeria, etc.) que no quieren Estados Unidos, ex delincuentes que legalizaron sus ingresos (parte del equipo de liderazgo) y otros atavismos de una sociedad enferma en forma de Pussy Riot, Polonsky, etc. ... ¿Lo suficientemente claro?
          2. S_mirnov
            S_mirnov 18 de octubre 2013 16: 32
            0
            Cita: domokl
            En alguna reunión, sus palabras podrían haberse tomado en serio, pero aquí puede expresarlas con precisión, sin frases y conceptos comunes.

            Sí, es fácil, el pueblo ruso es todo aquel que vive en el territorio de Rusia dispuesto a sacrificar su vida por la protección de la tierra rusa y las generaciones futuras. ¿Bastante claro?
      2. piotr534
        piotr534 17 de octubre 2013 18: 50
        +6
        Todas las quejas de las antiguas repúblicas de la URSS se inventaron en Occidente, se pusieron en la cabeza de los irrazonables y se vertieron en una tormentosa corriente de propaganda antirrusa ... ¡de ahí la conclusión de que Rusia necesita bloquear el camino hacia esta fuente negativa y este árbol de contención se marchitará!
        ¡Este árbol de contención no habría crecido si lo IRREASURABLE tuviera CEREBROS! Y luego se vuelven como una veleta para obtener ganancias momentáneas, se olvidan de las raíces, están listos para venderse al infierno aunque solo sea para molestar a Rusia. Una persona normal debe tener principios y conciencia.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. PSih2097
        PSih2097 18 de octubre 2013 02: 32
        0
        Cita: ShturmKGB
        ¡Rusia necesita bloquear el camino a esta fuente negativa y este árbol de contención se marchitará!

        si tan solo ...
      5. DimychDV
        DimychDV 18 de octubre 2013 03: 48
        0
        Olvidaste el poder interior amoroso y voluptuoso. Aquellos que van a la reserva no por amor a la caza, sino porque todos no pueden, pero yo sí ... Por supuesto, estos fueron criados y luego cuidadosamente seleccionados de acuerdo con la doctrina Dulles. O tal vez la doctrina y la selección no implica esto: tan pronto como crezcan, por su propia masa pisotearán a quienes quieran aplastar.
        А не от женского ли образования эти проблемы у нас?.. Когда вместо решить проблему - её берутся обсуждать. А потом поручают самым малограмотным, зато хватким армянам или молдаванам. Деньги-то дамам они помогут "освоить". Но исполнителям пО фигу на какой срок клОдить асфальт в осенние лужи. А заказчицы в этом просто не разбираются.
    2. Realista58
      Realista58 18 de octubre 2013 01: 22
      0
      Érase una vez, habiendo aprendido que las raíces de nuestra familia están en la URSS, le pregunté a mi abuela (que siempre dijo que nosotros),
      - "баа, а что украинцы?"
      Y ella me respondió:
      - "Что ты, украинцы, это недорезанные бандеровцы, а - русские".

      Amigos, recordemos que no existe tal país en Ucrania, no era y no es necesario. Existe, existió y existirá la Pequeña Rusia.
      Y escribamos en nuestras publicaciones así: Little Russia, y
      Y tal nacionalidad, los ucranianos nunca lo han sido.
      Por lo tanto, escribimos: ciudadanos de Pequeña Rusia, Pequeños rusos, o simplemente rusos.

      Si tiene alguna objeción, primero aquí;
      "500 секунд правды об Украине"
      http://seosait.com/500-sekund-pravdy-ob-ukraine-10-mifov/
      ... y luego objeciones.
      1. Realista58
        Realista58 18 de octubre 2013 01: 26
        0
        la moderación automática elimina ho ... (Cosaco cosaco) am
  2. Kars
    Kars 17 de octubre 2013 15: 46
    +1
    obtener beneficios en diferentes direcciones en las condiciones en que los países de la Unión Africana inevitablemente imponen medidas restrictivas para las exportaciones ucranianas en forma de derechos de protección


    ¿Y para qué imponer aranceles restrictivos a los productos de la industria espacial de Ucrania? ¿Quizás en la Guía de la Federación de Rusia (Bielorrusia y Kazajstán no cuentan, no lo son) piensan que bajo la apariencia de productos ucranianos en la Federación de Rusia impulsarán los bloques de refuerzo producidos por la UE bajo la apariencia de productos ucranianos?))) )))
    1. 3935333
      3935333 17 de octubre 2013 15: 57
      +3
      нет не будут, европейцы приватизируют ее и отожмут, мне кажется если в Украине есть судя по статье (бабки то наши банки туда вкладывают не просто так) человеческий и производственый потенциал, то главная задача европейского консорциума "проинвестировать" космическую отрасль Украины.( нагадив нам как конкурентам).
      1. Kars
        Kars 17 de octubre 2013 16: 11
        +2
        Cita: 3935333
        no, no lo harán

        Entonces, ¿cuál es el significado del artículo?
        ¿Y qué les impide privatizar EE a los europeos ahora? ¿Y qué cambia después de firmar el acuerdo de asociación?
        Cita: 3935333
        . (nos destrozan como competidores).

        Naturalmente, todos los giros están a punto de estropear la RF.
        1. Kotvov
          Kotvov 17 de octubre 2013 19: 46
          +1
          Naturalmente, todo gira en torno a cagar a la Federación Rusa ... no es solo cagar, sino debilitar al competidor. ¿Qué piensas, si te conviertes en un monopolio y remas todo el botín o compartes el mismo dinero incluso con Ucrania, lo necesitan? y todavía hay cooperación, aquí está la diferencia con la UE y Rusia.
        2. domo
          domo 17 de octubre 2013 20: 03
          +3
          Cita: Kars
          ¿Y qué impide ahora privatizar a sus europeos?

          tiene razón, nada obstaculiza. E incluso por la mitad del precio, Ucrania estará feliz de vender esta industria (la necesita tanto como los bombarderos de largo alcance se necesitaban más recientemente). Solo los europeos no la necesitan en absoluto. ¿Por qué? Tienen una instalación de producción establecida, sus centros de investigación y todo lo demás.
          ¿Salvar a los ucranianos? Los suyos en una crisis ... ¿Salvar a la industria ucraniana? ¿Por qué necesitan otro competidor? Entonces, además de Ucrania, bueno, hasta ahora Rusia no necesita vehículos de lanzamiento ucranianos ...
    2. bistrov.
      bistrov. 17 de octubre 2013 18: 01
      +9
      Cita: Kars
      Y para QUÉ introducir aranceles restrictivos sobre los productos de la industria espacial de Ucrania

      El hecho es que Rusia no puede arriesgar sus programas espaciales, ya que al firmar un acuerdo de asociación Ucrania se convierte en un socio poco confiable, debido a una recesión económica muy probable, así como a la creciente influencia de los neofascistas, que no solo está plagada de una fuerte confrontación con Rusia, sino e incluso la guerra civil en Ucrania. Por lo tanto, no tiene sentido que Rusia asuma riesgos, y en este caso es más seguro confiar solo en su propia fuerza.
      1. morpex
        morpex 17 de octubre 2013 20: 14
        +8
        Cita: bistrov.
        que está plagado no solo de una fuerte confrontación con Rusia, sino incluso de una guerra civil en el territorio de Ucrania.

        Vivo en Ucrania, no sé algo, ¿de qué tipo de confrontación y de qué guerra civil estás hablando? ¿De qué dedo es aspirado este pensamiento? Pues por favor! No lo juzgue sobre Ucrania por un puñado de banderlogov congelado, que sus medios muestran constantemente.
        1. bistrov.
          bistrov. 17 de octubre 2013 20: 54
          +3
          Cita: morpex
          Vivo en Ucrania, no sé algo, ¿de qué tipo de confrontación y de qué tipo de guerra civil estás hablando?

          ¿Pastas ovejas en algún lugar de las montañas de los Cárpatos? Así que baja de las montañas. Escucha las llamadas de Tyagnibok, Farion y sus manadas, mira a los viejos y jóvenes Bandera marchando por Kiev, descubre cuántos militantes han reclutado, mira las carpas de campaña que sobresalen. en cada esquina de todos los asentamientos y luego te darás cuenta de que la división en Ucrania está más cerca que nunca. ¿O vas a lamerles los talones y aceptar su ideología? Personalmente, no es mejor que tome un arma y les ponga un par de piezas antes de que me maten.
          1. morpex
            morpex 17 de octubre 2013 21: 33
            +3
            Cita: bistrov.
            ¿Estás alimentando ovejas en algún lugar de las montañas de los Cárpatos?

            Bueno, ¿qué tienes para ... yatskaya mera salpicando saliva en una persona? ¿Mamá y papá no enseñaron buen tono? Lamentablemente ... En general, somos de Jarkov ...
            Cita: bistrov.
            Escucha las llamadas de la Farion, y sus paquetes,

            Yana debería ser juzgada por esta conferencia sobre toda Ucrania ... Por cierto, según tengo entendido, los estás escuchando ... engañar
            Cita: bistrov.
            averiguar cuántos militantes han reclutado

            No tenemos uno, ¿tienes mucho?
            Cita: bistrov.
            mira sus carpas de propaganda que sobresalen en cada esquina en todos los asentamientos y

            Маколатуру не читаю.Как говорил незабвенный профессор Преображенский: " В печь ее Зина!"
            Cita: bistrov.
            La división de Ucrania está tan cerca como siempre.

            La división en las mentes de nuestros pseudopolíticos, y como eres zombonut ...

            Cita: bistrov.
            vas a lamer sus talones y adoptar su ideología?

            Honestamente? No voy a hacerlo. Pero no es necesario forzar a la gente en la guerra civil. No llores problemas en tu casa. ¿Recuerdas? Entonces, no es necesario aquí expresar tu loca misley. Ya recibí todo tipo de negativas de la boca como tú ...
            Cita: bistrov.
            Personalmente, no lo hago, prefiero tomar un arma y ponerlas en un par de pedazos antes de que me maten.

            Я думаю , что разум возобладает и ружья останутся в чехлах.И заметьте с их стороны тоже таких "стрелков" хватает.И они тоже умеют стрелять.И могут вам в лобешник засадить заряд.Вам это надо?
            Ajá Una vez más sobre los carneros ... Mi abuelo unos cinco años después de la guerra disparó a estos banderlogov por el bosque. No los vi a todos ... Es una pena ...
            Y sin embargo. Por alguna razón, me parece que nunca le has disparado a un hombre ... ¿Es solo eso de una honda ... Créeme, es una cosa desagradable. Mata ... Y dices que la mano no temblará ... Las pequeñas manos tiemblan ... Y antes despues ...
            1. bistrov.
              bistrov. 18 de octubre 2013 05: 50
              +1
              Cita: morpex
              generalmente de la región de Jarkov nosotros ...

              Cita: morpex
              Por cierto, según tengo entendido, los estás escuchando ...

              Вы слепой человек. Это у вас в Харькове установили мемормальные доски вдохновителю дивизии СС Галичина Иосифу Слепому и немецкому холую Шевелеву.Это у вас голосование в ВР Украины дало 5% голосов неонацистской "свободе". А вы говорите ни одного. И глазом не успеете моргнуть,как очутитесь под властью неофащистов.По заработкам меньше нужно разъезжать.------------------------------Да, я внимательно отслеживаю ситуацию на Украине. И она достаточно тревожная. Очень жаль,что как многие на Украине упрощают ее,как и многие в России ее недооценивают.
              Cita: morpex
              Y dices que la mano no se estremecerá ... Las manitas tiemblan ... Y antes y después ...

              Aunque no le disparé a un hombre directamente, el entrenamiento psicológico que recibí me permite hacer esto, además, todos mis soldados que han pasado por más de una guerra en mi familia ancestral, y creo que en un momento decisivo mi mano no se inmutará.
              Cita: morpex
              ¿Mamá y papá no enseñaron un buen tono?
              Y por el tono, me disculpo, pero realmente lastimaron los animados comentarios amateurs.
          2. MG42
            MG42 17 de octubre 2013 23: 14
            +2
            Cita: bistrov.
            Así que baja de las montañas, escucha las llamadas de Tyagnibok, Farion y sus mochilas, mira a la vieja y joven Bandera que marcha por Kiev, descubre cuántos militantes han reclutado, mira las tiendas de campaña que sobresalen en cada esquina

            Por cierto, otra marcha de la UPA tuvo lugar en Kiev el lunes 14 en octubre 2013 en Kiev
            Se celebró una marcha en Kiev en honor del 71 aniversario de la creación del Ejército Insurgente de Ucrania. Los nacionalistas lograron reunir un número récord de participantes, Por primera vez desde 2005, camine por Khreshchatyk, передает "КоммерсантЪ-Украина" в материале "Шире шаг".

            В этом году организаторам - партии "Свобода" - удалось собрать рекордное число участников - около 25 тысяч человек. На самой акции практически отсутствовали представители милиции, однако во всех близлежащих дворах дежурили милиционеры и бойцы спецподразделения "Беркут".

            После выступления лидеров "Свободы" на митинге в парке Шевченко участники акции выслушали гимн и выстроились в колонны для шествия по Владимирской улице. В этом году националистам впервые с 2005 года, когда состоялся первый марш в честь УПА, удалось пройти по Крещатику, куда они спустились по улице Богдана Хмельницкого.


            http://podrobnosti.ua/society/2013/10/15/936085.html

            1. morpex
              morpex 17 de octubre 2013 23: 58
              -2
              Cita: MG42
              Por cierto, otra marcha de la UPA tuvo lugar en Kiev el lunes 14 en octubre 2013 en Kiev

              Pero después de todo, en Rusia tampoco estás mejor. En mi opinión, este es nuestro problema común. Así que dejemos de discutir entre nosotros que es más gordo.
              1. MG42
                MG42 18 de octubre 2013 00: 06
                +2
                Cita: morpex
                Pero tampoco eres mejor en Rusia.

                Valera, escribo con un especialista tan poco como a ti aparentemente te gusta juzgar por tu perfil, a continuación está mi comentario en mi publicación dirigida a ti. Tengo en rusia? lol ¿eres daltónico no ves mi bandera? riendo <Дальтоник> это не оскорбление, а диагноз человеку с частичной или полной цветовой слепотой, не различающему некоторые цвета на рисунке..
                Se quitó la bandera de la URSS mientras se actualizaba la opción en el sitio, de lo contrario, Rogers está en uniforme, pero bajo la bandera de la URSS.
                1. morpex
                  morpex 18 de octubre 2013 01: 03
                  0
                  Cita: MG42
                  <Дальтоник> это не оскорбление, а диагноз человеку с частичной или полной цветовой слепотой, не различающему некоторые цвета на рисунке..

                  Para su información, el daltonismo no tiene nada que ver con el daltonismo parcial o completo. Simplemente no distingue los colores. Es así de la palabra. Y vi sobre la bandera ... Pero ahora tenemos mucha gente viviendo en Rusia y trabajando por su bien. Tal vez usted está allí ahora. ¿Ahora entiendo por qué te percibo así? De modo que la ceguera está aquí desde ningún lado ...
                  Sí. En cuanto a bukafki pequeño o grande, sin diferencia. No me preocupo por esas cosas. Entonces, por favor, contacta como quieras ... sí estáblecido,
                  1. MG42
                    MG42 18 de octubre 2013 01: 16
                    +2
                    Cita: morpex
                    Para su información, el daltonismo no está asociado de ninguna manera con el daltonismo parcial o completo.

                    También me perdí una palabra en mi cita, color

                    El daltonismo es parcial daltonismoEs un tipo de violación de la percepción del color.


                    http://metod-medic.ru/daltonism.html

                    http://medio.org.ua/дальтонізм-симптоми-і-лікування-
                    daltónico

                    Casi todas las personas con "Daltonismo" pueden ver colores, pero les resulta difícil distinguir ciertos colores. No todas las personas con daltonismo tienen dificultades con los mismos colores: la mayoría no puede distinguir entre rojo y verde con poca luz; algunos no pueden distinguir el azul del amarillo; y un grupo muy pequeño de personas tiene una condición como "monocromasia", en la que solo pueden ver en blanco y negro.

                    El daltonismo de varias especies ocurre en aproximadamente el 7% de los hombres, y en menos del 1% de las mujeres.


                    http://www.bausch.ru/о-ваших-глазах/заболевания-и-нар
                    fijación / daltonismo /
            2. Nikaviz
              Nikaviz 18 de octubre 2013 09: 40
              0
              Чистейшие МРАКОБЕСИЕ....!!!!! " Пушечное мясо..."
        2. Arti
          Arti 17 de octubre 2013 22: 04
          0
          все дело в том, что отмороженные бандерлоги выкрикивают антироссийские лозунги и то и дело нападают на ветеранов ВОВ - как такого в СМИ не показывать. А когда митинги в Севастополе проходят - их также исправно показывают. А больше ничего и не происходит - нельзя показывать репортажи о том, как жители Украины живут себе и про Россию "плохо не думают", хорошо тоже только в своей компании говорят.

          Por un lado, por supuesto, es cierto, el crecimiento del sentimiento ruso con la ayuda de los medios de comunicación occidentales, que los dará como resultado de los intentos de Rusia de socavar la situación en el país y evitar que Ucrania se una a la UE, puede convertirse en una división y una guerra civil.
          1. morpex
            morpex 17 de octubre 2013 22: 35
            +3
            Cita: Arti
            жители Украины живут себе и про Россию "плохо не думают", хорошо тоже только в своей компании говорят.

            Ну почему только в "компаниях"?Во весь голос кричат!Я еще раз повторю.НЕ НАДО СУДИТЬ О НАСТРОЕ УКРАИНЦЕВ ПО ДЕЛАМ КУЧКИ ОГОЛТЕЛЫХ НАЦИКОВ.Мы их шествия в Харькове пресекаем на корню.Почему же они в Севастополе устраивают марши?


            Cita: Arti
            puede escalar en una división y una guerra civil.

            No puede. Como si alguien no quisiera este escenario. No todo es tan malo como crees. Y luego miro a muchos de los encuestados que equiparan la situación en Ucrania con la situación en alguna colonia africana, considerándonos nativos subdesarrollados sedientos de sangre.
        3. Gato
          Gato 17 de octubre 2013 23: 51
          +2
          Cita: morpex
          No juzgue a Ucrania por el puñado de banderlogs congelados que sus medios muestran constantemente.

          Exactamente. A juzgar por los medios de comunicación en la Federación de Rusia, pronto tendrá lugar una revolución dirigida por Navalny.
          ¿Creemos? amarrar
          1. morpex
            morpex 18 de octubre 2013 00: 17
            0
            Cita: Gato
            Eso es todo A juzgar por los medios de comunicación en la Federación de Rusia, pronto se producirá una revolución dirigida por Navalny. ¿Creemos?

            Смотрю и ваши и наши СМИ.У вас не все гладко но революции во главе с Навальным в упор не вижу.Как в принципе и у нас..Мы уже наелись "оранжевых апельсинов"...У вас по моему другая проблема.Большая страна двух больших антагонистических религий мира, которые в принципе не могут долго сосуществовать в мире..Вот где главная угроза.При Союзе был за ними тотальный контроль со стороны КГБ , держали их в шорах. А сейчас? Да и мигранты с Кавказа и Средней Азии тоже проблема...
            1. Gato
              Gato 18 de octubre 2013 01: 02
              0
              Cita: morpex
              No todo va bien contigo, pero no veo la revolución liderada por Navalny a quemarropa

              hi
              Si vivo en kiev bebidas
          2. Sergh
            Sergh 18 de octubre 2013 01: 33
            +1
            Cita: MG42
            Por cierto, en Kiev, la próxima marcha de la UPA acaba de ocurrir el lunes 14 de octubre de 2013

            PPC! Vi el video
            Un joven rebaño de ovejas con pastores y matyugalnikami. Los iroqueses están fuera de competencia.
            Zbigniew Brzezinski puede dormir tranquilo.
            1. MG42
              MG42 18 de octubre 2013 01: 38
              0
              Cita: Sergh
              PPC! Vi el video
              Un joven rebaño de ovejas con pastores y matyugalnikami. Los iroqueses están fuera de competencia.

              Este no es un PPC completo, puedo publicar otros videos, pero hay palabras prohibidas en el sitio, y el pastor es Tyagnibok allí.
              Por cierto, los cantos no fueron significativos en la noche.
      2. Kars
        Kars 17 de octubre 2013 20: 20
        +3
        Cita: bistrov.
        sobre la asociación, Ucrania se convierte en socio poco confiable

        ¿Qué quiere decir?) De la Federación de Rusia está cooperando con países y peor que Ucrania, incluso con los países de la OTAN. Y Ucrania es un poco una asociación de signos, y usted, hola. Estándares dobles)))
        Cita: bistrov.
        como la creciente influencia de los neofascistas

        Bueno, ¿por qué estás tan con Putin y su camarilla?
        Cita: bistrov.
        Por lo tanto, no tiene sentido que Rusia arriesgue

        Entonces, déjenlos no solo comprar, sino ¿qué pasa con los deberes?
        Cita: domokl
        tienes razón nada impide

        Wow
        Cita: domokl
        Solo los europeos no necesitan esto en absoluto.
        ¿Y por qué están cooperando ahora? Si no fuera por el Lanzamiento del mar, algo más se habría doblado durante mucho tiempo. ¿Cuál es la lógica detrás de usted? en lugar de perseguir objetivos políticos.

        Cita: domokl
        Entonces, aparte de Ucrania, bueno, por el momento, Rusia no necesita vehículos de lanzamiento ucranianos ...

        ¿Por qué Rusia tiene un competidor?
        Cita: kotvov
        si te conviertes en un monopolio y remas todo el botín o compartes el mismo dinero, al menos con Ucrania, ¿lo necesitan?

        Aún es, y no es una elección consciente, sino una consecuencia de la política industrial de la URSS. Según los competidores, la respuesta es mayor.
        1. bistrov.
          bistrov. 17 de octubre 2013 20: 56
          +3
          Cita: Kars
          Qué eres)) Rusia coopera con países y peor que Ucrania, incluso con países de la OTAN

          Y no te doblegas. Colaborar en beneficio propio es una cosa, y depender de la impredecible falta de integridad es otra.
          1. Kars
            Kars 17 de octubre 2013 20: 58
            +1
            Cita: bistrov.
            Cooperar en beneficio propio es una cosa, y depender

            Resulta que la Federación Rusa depende de Ucrania))))

            Cita: bistrov.
            impredecible sin terminar

            Bueno, ¿por qué estás hablando de RF? Tienes que ser más educado.
            1. bistrov.
              bistrov. 17 de octubre 2013 21: 04
              +2
              Cita: Kars
              impredecible sin terminar

              La falta impredecible es Ucrania y aquí todos lo confirmarán.
              1. Kars
                Kars 17 de octubre 2013 21: 08
                +1
                Cita: bistrov.
                Nedrano impredecible

                Sí, ¿qué piensas de la Federación Rusa y de la Federación Rusa? Por lo tanto, no es políticamente directo.
                Cita: bistrov.
                y aquí todos lo confirmarán.

                ¿Es esto un indicador? Y por cierto, mentiste. Todos somos yo también. No lo he confirmado, y el sitio no es tan grande / Rusia Unida tampoco.
                1. morpex
                  morpex 17 de octubre 2013 21: 42
                  +2
                  Cita: Kars
                  Cita: bistrov. y aquí todos lo confirmarán.

                  Cita: Kars
                  Todos somos yo

                  ¡Y NO YO!
                  1. MG42
                    MG42 17 de octubre 2013 22: 53
                    +3
                    Cita: bistrov.
                    La falta impredecible es Ucrania y aquí todos lo confirmarán.

                    Cita: morpex
                    ¡Y NO YO!

                    Морпекс, ну ладно вы ещё имя пишете своё <валерий> в профиле с маленькой, хотя тоже неясно к чему бы это >?, ну раз такой типа <патриот> Украины, то чего название страны с маленькой?? llanto
                    Быстров хоть и написал про <недострану> но с большой буквы, хотя про страну не одобряю ибо сам здесь проживаю как и семья, но вот про власть можно легко написать как недовласть Украины на протяжении всей незалежности только разве что при Кучме были проблески адекватности..
                    1. morpex
                      morpex 18 de octubre 2013 00: 31
                      +4
                      [quote=MG42]Морпекс, ну ладно вы ещё имя пишете своё <валерий>[/quote]


                      Виноват-с.Исправлюсь!А насчет " типа патриот" Скажу так. Разве плохо быть патриотом своей Родины?Я здесь родился , вырос и живу на данный момент и мне неприятно что некоторые респонденты данного сайта позволяют себе оскорблять и унижать Украину и поливать ее грязью.Я здесь уже не один год , но ни разу не сподобился сказать , что плохое о России.Потому , что знаю , что там живут ЛЮДИ. Достойные, милые, отзывчивые, гостеприимные, трудолюбивые. Я знаю многих.Давайте покончим, в конце концов, с этой пропагандой, с армией стереотипов вместо аргументов.
                      [quote = MG42] pero puedes escribir fácilmente sobre el poder como una falta de poder
                      Aquí estoy de acuerdo con todo 100!
                      1. MG42
                        MG42 18 de octubre 2013 00: 43
                        +2
                        Cita: morpex
                        Culpable, señor.

                        Ahora todo es normal. Plusan
                        Cita: morpex
                        y porque sé que las personas viven allí. Decente, lindo, servicial, hospitalario, trabajador. Yo se muchos

                        En la región de Jarkov, y en particular .. bebidas
              2. Cristall
                Cristall 17 de octubre 2013 23: 26
                +2
                No lo confirmo!
                y en general contra cualquier insulto contra mi país. Tener respeto guiñó un ojo
        2. domo
          domo 18 de octubre 2013 06: 11
          0
          Cita: Kars
          ¿Y por qué están cooperando ahora? Si no fuera por el Lanzamiento del mar, algo más se habría doblado durante mucho tiempo. ¿Cuál es la lógica detrás de usted? en lugar de perseguir objetivos políticos.

          Sí, ¿realmente? ¿Realmente lees solo lo que habla por tu punto de vista? Los vehículos de lanzamiento ucranianos no son más que los viejos cohetes de Satanás. Y siguen siendo un arma formidable. Destruyendo la integración de Ucrania con Rusia, Occidente resuelve tareas muy políticas riendo No muy competente distorsionar ...
          Cita: Kars
          ¿Por qué Rusia tiene un competidor?

          Así es. En la situación actual, no somos rivales, sino copropietarios. En una Ucrania firmada posteriormente se convierte en un socio poco confiable. Y es una tontería arriesgarnos.
          Usted, ya escribí, periódicamente baja al nivel de una comerciante de bazar, discúlpeme. Conversación sobre el principio mismo ... Nadie está en contra de su elección. programas conjuntos. Esto es un axioma. Y el artículo acaba de intentar mirar hacia el futuro ...
    3. domo
      domo 17 de octubre 2013 19: 57
      +5
      Cita: Kars
      ? Tal vez en el liderazgo de la Federación de Rusia (Bielorrusia y Kazajstán no cuentan, no lo son) piensan que bajo la apariencia de productos ucranianos en la Federación de Rusia impulsará los bloques de refuerzo de la producción de la UE bajo la apariencia de productos ucranianos?))))))

      No exagere. Todos entienden perfectamente que con la firma del contrato, se debe seguir el siguiente paso: la integración de la industria ucraniana con la europea. Ahora la pregunta es si el vehículo debería estar en riesgo en el campo de la defensa (de acuerdo en que los misiles son defensivos por 99%) Los riesgos de que estos desarrollos floten hacia Occidente: lo que, en general, ya está sucediendo en algunas posiciones ...
      1. Kars
        Kars 17 de octubre 2013 21: 01
        +1
        Cita: domokl
        No exagere, todos saben que con la firma del contrato, el siguiente paso debería ser la integración de la industria ucraniana con la europea.

        ¿Dónde está escrito y en qué debe expresarse?
        Hasta ahora, excepto por algunos elementos de estandarización, y luego solo por productos que serán suministrados a la UE.
        Cita: domokl
        i.Riski para que estos desarrollos floten hacia el oeste

        A través de la RF, nadarán de la misma manera, si no más rápido.
        Cita: domokl
        Lo que, en general, ya está sucediendo en algunas posiciones ...

        ¿Estás hablando de tu cooperación con China?
        1. roial
          roial 17 de octubre 2013 21: 58
          +1
          Cita: domokl
          Cita:
          i.Riski para que estos desarrollos floten hacia el oeste


          Mientras estás pescando, ya están flotando.

          China ha comprado aerodeslizadores anfibios rusos.
          1. Gato
            Gato 17 de octubre 2013 23: 59
            +1
            Cita: roial
            Mientras estás pescando, ya están flotando.

            Hasta ahora, los vehículos blindados de transporte de personal se han alejado de Ucrania (ni siquiera pueden navegar). Y desde la Federación de Rusia, las tecnologías de aviación van a India y China en un amplio flujo.
          2. domo
            domo 18 de octubre 2013 06: 20
            0
            Cita: roial
            Mientras estás pescando, ya están flotando.

            riendo Gracias. Había un Putininoide, era Natsik, no recuerdo Tolerast, pero probablemente también lo hice, ahora soy un Troll. Había una personalidad bastante armoniosa ... Todos y cada uno riendo
        2. domo
          domo 18 de octubre 2013 06: 16
          0
          Cita: Kars
          A través de la RF, nadarán de la misma manera, si no más rápido.

          Esa es la respuesta. ¿Por qué necesita esta cooperación? ¿Y por qué la necesitamos? Tenemos portacohetes, como todo lo demás. Angara o Proton son portadores bastante normales. Y no habrá problemas con la ecología.
          Pero la conversación es, repito, qué pasará con la industria espacial de Ucrania. No es Rusia. Rusia reemplazará a los transportistas y eso es todo. ¿Y Ucrania? ¿Por qué no hablar a nuestro nivel?
          1. roial
            roial 18 de octubre 2013 19: 08
            0
            Pero la conversación es, repito, lo que sucederá con la industria espacial de Ucrania.


            Я не думаю что что-то сильно изменится, ваши страшилки типа "Европе не нужен конкурент" как то не впечатляют, а до этого мы им что были не конкуренты??? Или у них возможностей было по меньше??

            No, por supuesto, hay oportunidades y hay un cohete propio, pero es costoso y es de una clase diferente (el peso arrojado en la geoorbita es el doble que el del cohete ucraniano)

            Por lo tanto, ocuparemos el nicho de los transportadores de cohetes de bajo costo con una carga de 3-3.5 toneladas por GSO desde el principio.
    4. stranik72
      stranik72 18 de octubre 2013 06: 16
      +1
      Por qué apoyar a la industria espacial es un competidor y, a la larga, un enemigo. Es mejor aplastar esta industria de inmediato. Altos deberes y una negativa gradual a cooperar. Lamento que haya sucedido con Ucrania, nuestras autoridades son inequívocamente culpables, solo que los pueblos no protestan enérgicamente contra esta bacanal.
    5. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 18 de octubre 2013 06: 54
      0
      Cita: Kars
      ) piensan que bajo la apariencia de productos ucranianos en la Federación de Rusia impulsarán las unidades de aceleración fabricadas por la UE bajo la apariencia de productos ucranianos?))))))


      M. Zurabov enfatizó que "Rusia tiene un enorme superávit en la balanza de comercio exterior". Por lo tanto, la Federación de Rusia abastece anualmente a los mercados extranjeros, en primer lugar, se trata de productos energéticos, en 220: 240 mil millones de dólares más de lo que compra

      "Ahora ya está sucediendo en el campo de la construcción de automóviles, motores de helicópteros ... Es decir, el proceso es inevitable, pero lleva tiempo", concluyó M. Zurabov.
      news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/15243929/
      Para ustedes kars
    6. Armero
      Armero 18 de octubre 2013 10: 06
      +1
      Producción de bloques de refuerzo y lo estamos haciendo bien. ¿Para qué necesitamos la UE y Ucrania? Además, los estándares son diferentes. No, no está rodando. Deje que los ucranianos nos alquilen Sea Lunch (creado para Zenith * y después de los inútiles lanzamientos ucranianos-africanos-europeos ... vendidos a Rusia) y continúen su excremento allí ... el sea-okiyan es grande, tomará otro par de Zenit.
  3. saag
    saag 17 de octubre 2013 15: 54
    +2
    "...Украинская сторона в мае этого года отмечала необходимость продолжения сотрудничества в космической сфере с Россией и Казахстаном. Премьер Украины Юрий Бойко заявил, что стране «нужен доступ к космодрому Восточный, чтобы участвовать в масштабных проектах по исследованию и освоению космоса». "
    Cosas interesantes, porque los inicios de Zenit no se están construyendo allí, bajo Angara y la Unión, ¿por qué no se sienten atraídos por Baikonur? ¿Hay un comienzo allí?
    1. Lyokhin63
      Lyokhin63 18 de octubre 2013 22: 32
      0
      Cita: saag
      Cosas interesantes, porque los inicios de Zenit no se están construyendo allí, bajo Angara y la Unión, ¿por qué no se sienten atraídos por Baikonur? ¿Hay un comienzo allí?

      Allí, Kazajstán obligará a Ucrania a pagar, lo que Ucrania no hará. Creo que si (cuando) Rusia abandone Baikonur, las dunas retrasarán el comienzo. Es una pena.
      Cita: saag
      El primer ministro de Ucrania, Yuriy Boyko, dijo que el país "necesita acceso al cosmódromo Vostochny para participar en proyectos de investigación y desarrollo espacial a gran escala".

      En general, simplemente enfurece la arrogancia de los políticos ucranianos. El dedo no fue golpeado y ya se necesita acceso al nuevo puerto espacial. En general, estoy sorprendido por los fragmentos de la URSS: no solo la Federación de Rusia pagó las deudas de la Unión, sino que todo debería ser el culpable de todo.
  4. major071
    major071 17 de octubre 2013 15: 56
    +13
    Опять статья на тему: "С кем Украине жить хорошо". Начинали про космическую отрасль, закончили ТС. Надоело уже обсуждать...
    1. domo
      domo 17 de octubre 2013 20: 08
      0
      Cita: major071
      Опять статья на тему: "С кем Украине жить хорошо". Начинали про космическую отрасль, закончили ТС. Надоело уже обсуждать.

      No creo ... El artículo sobre el hecho de que perdieron, o más bien los países perderán pronto. Y cuánto costará toda esta camarilla ...
      Y con quién Ucrania ya se ha decidido y solo personas muy ingenuas esperan que algo cambie ...
      1. USMC
        USMC 17 de octubre 2013 21: 07
        -4
        Cita: domokl
        No creo ... El artículo sobre el hecho de que perdieron, o más bien los países perderán pronto. Y cuánto costará toda esta camarilla ...


        прикалывает меня этот сайт! все разбираются только что мы потеряем! а что мы получим никто не анализирует! одна авиация и космос бл**ь!!! во первых эти секторы экономики НЕ кормят Украину! а во вторых им прийдется модернезироватся, переходить на новые стандарты и быть гибкими в мире конкуренции! никто не говорит что сразу "жить хорошо станет"! да, в некоторых областях экономики будет туговато по началу! но надо выходить из своего маленького, относительно комфортного и паршивого мирка и производить что-то, что купят не только в Россию
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Misantrop
          Misantrop 17 de octubre 2013 22: 59
          +2
          Cita: USMC
          ¡Tendrán que modernizarse, pasar a nuevos estándares y ser flexibles en el mundo de la competencia!

          Автомобильная промышленность уже "модернизировалась" до отверточной сборки, фармацевтика - аналогично, про "модернизированное" судостроение даже и говорить неудобно. Что следующее на "модернизацию"? qué
          1. USMC
            USMC 17 de octubre 2013 23: 54
            -1
            Cita: Misantrop
            Автомобильная промышленность уже "модернизировалась" до отверточной сборки, фармацевтика - аналогично, про "модернизированное" судостроение даже и говорить неудобно. Что следующее на "модернизацию"?

            No puedo decir nada a expensas de los productos farmacéuticos y la construcción naval, porque no lo sé, pero ya existían privilegios para la industria automotriz, y no fue suficiente para crear algo sensible por nuestra cuenta, ¿a quién culpar? por lo tanto, un automóvil extranjero usado es preferible a uno nuevo doméstico. como dicen, no confundas el patriotismo con la idiotez. y en segundo lugar, que yo sepa, entonces su industria automotriz (AvtoVAZ) también está lejos de estar bien
            1. Misantrop
              Misantrop 18 de octubre 2013 00: 02
              +2
              Cita: USMC
              ya se otorgaron privilegios a la industria automotriz, pero el hecho de que ellos mismos no tuvieran suficientes cerebros para crear algo sensato, ¿entonces quién tiene la culpa?

              El vehículo todo terreno LuAZ ANTES DEL TIEMPO tiene una gran demanda entre la población, incluso a pesar del motor de tiempo completo *** y el cese de su producción (es decir, deterioro físico de los automóviles, problemas con las piezas de repuesto, etc.). TODOS los autos en venta se desmontaron al instante. Bueno, ¿dónde está este auto ahora? Pero no, porque a su precio ridículo, pasará fácilmente donde los SUV importados más frescos se ahogan sin burbujas ni posibilidades. ¿Por qué los líderes mundiales TAN un competidor?
              1. USMC
                USMC 18 de octubre 2013 01: 00
                -1
                Cita: Misantrop
                El vehículo todo terreno LuAZ ANTES DEL TIEMPO tiene una gran demanda entre la población, incluso a pesar del motor de tiempo completo *** y el cese de su producción (es decir, deterioro físico de los automóviles, problemas con las piezas de repuesto, etc.). TODOS los autos en venta se desmontaron al instante. Bueno, ¿dónde está este auto ahora? Pero no, porque a su precio ridículo, pasará fácilmente donde los SUV importados más frescos se ahogan sin burbujas ni posibilidades. ¿Por qué los líderes mundiales TAN un competidor?

                так "волынянку" выпускали то до начала 90-х, а из-за отсутствия спроса (читайте - денег небыло у народа) и прекратили выпуск. машина хорошая, не спорю но она не была конкурентом для крутых импортных внедорожников, а они в свою очередь не были конкурентами для "Волынянки" по простой причине что они вообще в разных сегментах рынка!!! на крутых внедорожниках катались и катаются по асфальту крутые дяди а на "Волынянках" рассекали по полях да болотах рыбаки, охотники и жители населеных пунктов где и асфальта в принципе нету
                1. Misantrop
                  Misantrop 18 de octubre 2013 09: 53
                  0
                  Cita: USMC
                  "волынянку" выпускали то до начала 90-х, а из-за отсутствия спроса (читайте - денег небыло у народа) и прекратили выпуск.
                  Она выпускалась еще в середине 90-х. Именно тогда, когда у народа и в самом деле денег было в обрез. ЗАЗ "Таврия" разных модификаций тогда стоял по всем автосалонам и его купить можно было абсолютно без проблем и очередей, чуть ли не "на сдачу". А за ЛуАЗом были очереди. Что говорить, если на вторичном рынке б/у машина стоила вполтора дороже новой, из салона. И ведь не застаивалась, что характерно. Сам как раз в те годы был владельцем такого автомобиля, так что все его недостатки и достоинства узнал не понаслышке. Кстати, этот аппарат и сейчас жив у нового владельца (лесник из Перевального). Только тот поставил на него двигатель от 3 модели Жигулей и горя не знает, карабкаясь на нем по горам Крыма.
                  Cita: USMC
                  на "Волынянках" рассекали по полях да болотах рыбаки, охотники и жители населеных пунктов где и асфальта в принципе нету
                  Prácticamente no hay tales máquinas (especialmente del segmento de bajo costo) hasta ahora, y las personas han obtenido más dinero desde mediados de los 90. La demanda sigue ahí, ¿dónde está el auto?
                  1. USMC
                    USMC 18 de octubre 2013 10: 49
                    -1
                    Cita: Misantrop
                    Prácticamente no hay tales máquinas (especialmente del segmento de bajo costo) hasta ahora, y las personas han obtenido más dinero desde mediados de los 90. La demanda sigue ahí, ¿dónde está el auto?

                    y Poroshenko en el camino es más rentable estampar autobuses ... ¡pero estos son problemas debido al fabricante! nadie los presionó desde detrás de la colina; ¡este auto no tenía rival!

                    Cita: Misantrop
                    ЗАЗ "Таврия" разных модификаций тогда стоял по всем автосалонам и его купить можно было абсолютно без проблем и очередей, чуть ли не "на сдачу"

                    вот Вы и ответили на мою реплику по поводу "мозгов не хватало". почему ЗАЗы так не разбирали?
                    1. Misantrop
                      Misantrop 18 de octubre 2013 15: 00
                      0
                      Cita: USMC
                      ¿Por qué ZAZ no lo hizo?
                      Fueron desmantelados de la misma manera que fueron ensamblados. Un comprador vino a mi salón conmigo, quien había comprado este milagro de la ingeniería automotriz medio día antes. Queja: la tercera velocidad no se activa. Comprobado, y realmente no se enciende. La razón resultó ser simple: en el engranaje de este engranaje en una caja ... olvidé cortar los dientes. En estado de shock no solo estaba el comprador, sino también los vendedores ... lol
                      Cita: USMC
                      Poroshenko en el camino es más rentable estampar autobuses ...

                      No sé acerca de los autobuses, pero hay trolebuses LuAZ en Crimea disponibles. Bueno, en cuanto a Poroshenko, no puedo creer que él no sepa contar, si aún no se ha arruinado. ¿Detener la producción de un automóvil en demanda ESTABLE GARANTIZADA? amarrar Además, ¿tan simple como un taburete?
                      1. USMC
                        USMC 18 de octubre 2013 16: 17
                        0
                        Cita: Misantrop
                        Fueron desmantelados de la misma manera que fueron ensamblados. Un comprador vino a mi salón conmigo, quien había comprado este milagro de la ingeniería automotriz medio día antes. Queja: la tercera velocidad no se activa. Comprobado, y realmente no se enciende. La razón resultó ser simple: en el engranaje de este engranaje en una caja ... olvidé cortar los dientes. En estado de shock no solo estaba el comprador, sino también los vendedores ...

                        Entonces, ¿estoy hablando también? ¿Qué impidió la producción de productos atractivos en condiciones favorables?  solicitar


                        Cita: Misantrop
                        No sé acerca de los autobuses, pero hay trolebuses LuAZ en Crimea disponibles.

                        у нас маршрутки "Богданы", а они в том числе и в Луцке собираются

                        Cita: Misantrop
                        Bueno, en cuanto a Poroshenko, no puedo creer que él no sepa contar, si aún no se ha arruinado. ¿Detener la producción de un automóvil en demanda ESTABLE GARANTIZADA? ¿Además, tan simple como un taburete?

                        я как раз только за! "Волынянки" как и уазовская "буханка" (452) неубиваемые лидеры своего сегмента! но увы мозгов хватает только на "Славуты" (я про отечественные разработки, не про машино-комплекты). правда запорожцы "Форзу" штампуют, но я ничего не знаю про это творение  solicitar
                      2. Misantrop
                        Misantrop 18 de octubre 2013 16: 41
                        0
                        Cita: USMC
                        запорожцы "Форзу" штампуют, но я ничего не знаю про это творение

                        Pocas personas han oído hablar de él.  solicitar
                        Cita: USMC
                        у нас маршрутки "Богданы", а они в том числе и в Луцке собираются

                        "Богданов" в Крыму дофига, но вот обозначения ЛуАЗ на его шильдике я не встречал (в отличие от троллейбусов)
                        Cita: USMC
                        я как раз только за! "Волынянки" как и уазовская "буханка" (452) неубиваемые лидеры своего сегмента! но увы мозгов хватает только на "Славуты"
                        А тогда при чем здесь именно мозги? Обе машины - отнюдь не импортные разработки. "Менеджеров" поганой метлой гнать надо. Насчет ЗАЗа слышал, что реально машины собирали алкаши (больше нахрен нигде не нужные) и учащиеся ПТУ. Потому ТАКОЙ мусор в итоге и получался. А "рукамиводители" загребали себе ВСЮ прибыль, что на завод капала. Дорулились...  solicitar
                        Tengo el GAZ-21 en sí de la segunda serie (lanzamiento de 1961). Gran unidad, corre la misma cantidad. Por cierto, con neumáticos anchos y con un motor modificado, no es muy inferior a LuAZ en la capacidad de campo traviesa, excepto que es notablemente más pesado y de tamaño, casi el doble
                      3. USMC
                        USMC 18 de octubre 2013 16: 54
                        -1
                        Cita: Misantrop
                        Y entonces, ¿qué es exactamente el cerebro? Ambos autos no son diseños importados.

                        así que el hecho es que los dos modelos no atraerán a toda la industria, sino que encontrarán algo nuevo e igual de exitoso y, al mismo tiempo, establecerán un desempeño de alta calidad, desafortunadamente, aún no se ha dado ........
    2. bistrov.
      bistrov. 18 de octubre 2013 06: 16
      +2
      Cita: USMC
      ¡Este sitio me está anclando! ¡Todos entienden lo que perdemos! y lo que obtenemos nadie lo analiza! una aviación y espacio bl ** b !!! ¡En primer lugar, estos sectores de la economía NO alimentan a Ucrania!

      Но они определяют положение страны в мире,может -ли страна сопротивляться внешним воздействиям,или превратится в сырьевой придаток и поставщика дешевой рабочей силы,что и угрожает Украине в случае подписания ассоциации. Прожить можно в любом случае,даже в землянке,питаясь одной картошкой. Участь стран ,вступивших в "евросоюз",таких как Болгария,Венгрия,Румыния,даже Греция, прибалтийские страны, свидетельствуют об этом и вызывает сожаление. Например , Болгарии,испытывающей постоянный дефицит электроэнергии,"евросоюз" запретил стоительство АЭС,которую хотела ей построить Россия,вместо этого заставляют ее приобретать электроэнергию во Франции и Германии,которые имеют по 15 АЭС. А минимальная пенсия в Болгарии всего 75 евро. Улавливаете разницу? Что "положено попу, то не положено дьякону".
      1. USMC
        USMC 18 de octubre 2013 11: 24
        -1
        Cita: bistrov.
        Y la pensión mínima en Bulgaria es de solo 75 euros. Captura la diferencia?

        Usted vio en las noticias que en Bulgaria recaudaron un mínimo de 2,5 euros y se convirtió en 75 euros. ¿Has estudiado esta pregunta mucho más profundamente, qué categorías de ciudadanos tienen una tasa mínima? y los precios en Bulgaria son más bajos que en Ucrania, por ejemplo. En las ciudades turísticas, los precios de los apartamentos son más bajos que en mi ciudad (~ 260 mil en el oeste de Ucrania). en Crimea, esto es impensable!

        Cita: bistrov.
        Участь стран ,вступивших в "евросоюз",таких как Болгария,Венгрия,Румыния,даже Греция, прибалтийские страны, свидетельствуют об этом и вызывает сожаление.

        Ni siquiera quiero hablar por los ociosos griegos, pero dime, ¿por qué te arrepientes de húngaros, rumanos y bálticos? Por cierto, no se quejan)
    3. domo
      domo 18 de octubre 2013 06: 25
      0
      Cita: USMC
      analiza! una aviación y espacio bl ** s !!! En primer lugar, estos sectores de la economía no alimentan a Ucrania

      Querida. Eres una persona nueva en el sitio, según tengo entendido. Ucrania ha estado desmantelando todas sus preguntas durante tantos meses, que ya es ofensivo hablar sobre el tema del artículo.
      Jurar sobre cualquier cosa molestaba a todos. Es por eso que comentarios y cosas así.
      1. USMC
        USMC 18 de octubre 2013 10: 43
        -1
        Cita: domokl
        Querida. Eres una persona nueva en el sitio, según tengo entendido. Ucrania ha estado desmantelando todas sus preguntas durante tantos meses, que ya es ofensivo hablar sobre el tema del artículo.

        Esta es la tercera cuenta ya, las dos primeras prohibidas. si nuevo ...
    4. Lyokhin63
      Lyokhin63 18 de octubre 2013 23: 01
      0
      Cita: USMC
      ¡En primer lugar, estos sectores de la economía NO alimentan a Ucrania!

      Логика офисного планктона. Сидящего на кресле (материальная ценность) за столом (материальная ценность) жрущего деширак в обед (сомнительная материальная ценность) и делающего РАБОТУ, купи-продай (вообще не ценность), получаюещего кучу американских долларов (бумажки). Поймите вы наконец, вы - балласт! Который в критической ситуации просто передохнет. А люди, которые сейчас работают в комосе и авиации в Украине (сейчас почти задаром) будут ВСЕГДА востребованны! Потому что гораздо проще делать табуретки после ракет, чем ракеты после табуреток. Вы молиться на них должны, а не плеваться, "анализаторы". Да, тему сельского хозяйства чуть не упустил. Да что тут говорить. Пожрать то все любят.
      1. USMC
        USMC 19 de octubre 2013 00: 46
        -1
        Cita: Lyokhin63
        ¡Y las personas que ahora trabajan en Komos y la aviación en Ucrania (ahora casi por nada) SIEMPRE estarán en demanda!
        Cita: Lyokhin63
        Вы молиться на них должны, а не плеваться, "анализаторы"

        y es recomendable que existan y funcionen. ¡y no los descuido en absoluto! ¡PERO no son una razón para abandonar el vector europeo de desarrollo!

        Cita: Lyokhin63
        La lógica del plancton de oficina. Sentado en una silla (valor material) en una mesa (valor material) comiendo un hot dog para almorzar (valor material dudoso) y haciendo TRABAJO, compra-venta (no vale nada), recibe una gran cantidad de dólares estadounidenses (pedazos de papel). Finalmente entiendes, eres el lastre! Que en una situación crítica simplemente tomará un descanso.

        puedes tomar lo que quieras, tu derecho (aunque yo trabajo en el sistema de un ejército ucraniano fracasado, no compra-venta). pero si crees que la felicidad de las personas es tener hambre y harapientos, pero con un cohete (como en la RPDC, por ejemplo), bueno, la bandera está en tus manos, pero eso no significa que todos piensen eso
  5. Gato
    Gato 18 de octubre 2013 00: 02
    0
    Cita: domokl
    Y con quién Ucrania ya se ha decidido y solo personas muy ingenuas esperan que algo cambie ...

    Un cronista dijo una vez:
    "Налетели злыя татаровья. И конец пришел земле Русской..."
    И где сейчас эти "татаровья"?
    1. domo
      domo 18 de octubre 2013 06: 32
      0
      Cita: Gato
      Un cronista dijo una vez:
      "Налетели злыя татаровья. И конец пришел земле Русской..."
      И где сейчас эти "татаровья"?

      En crimea riendo Pero, de hecho, la conversación no se trata de una decisión, una conversación sobre romper la conciencia aquí y aquí. Nuestra generación aún recuerda a sus amigos y colegas. Percibe la división territorial como los juegos de los políticos. Pero la juventud ya ha crecido en un mundo diferente. Y realmente diferente, ucraniano y ruso, diferentes naciones.
      Dudo que en los años 30-40, generalmente surja la cuestión de la unidad de las personas, sin mencionar la unidad del país. Compañero
      1. Gato
        Gato 18 de octubre 2013 20: 58
        0
        Cita: domokl
        Ucranianos y rusos, diferentes pueblos.

        Disculpe, pero esto es puramente apocalíptico. No confundamos países y estados.
    2. Lyokhin63
      Lyokhin63 18 de octubre 2013 23: 24
      0
      В Амэрике, что тут думать. Преступников всегда по мотиву вычисляли. Выгодна только им вся эта галиматья. Жаль, что "братья"-славяне не этого осознают до последнего. Зака..вание мозгов имеет место быть.
  • Gl00mDaem0n
    Gl00mDaem0n 17 de octubre 2013 16: 02
    +3
    El articulo correcto. +
  • Xroft
    Xroft 17 de octubre 2013 16: 24
    +6
    Sin la Federación de Rusia, la industria espacial de Ucrania llegará a su fin ... parece que no han firmado acuerdos durante mucho tiempo y (aproximadamente una hora la conferencia fue con Medvedev), pero no entiendo por qué esto es para Rusia. Ucrania se mueve a pasos agigantados en la UE, los héroes de los nazis, etc. ¿no recuerda esas dos sillas?
  • pahom54
    pahom54 17 de octubre 2013 16: 33
    +5
    ..."...В ЕС, в отличие от России, не заинтересованы в сохранении на Украине высокотехнологичной научно-производственной базы в качестве конкурента собственным аналогичным отраслям промышленности...."...
    Bueno, Ucrania, o más bien su liderazgo, de alguna manera se comporta sin pensar. Después de todo, en general, la ciencia de los cohetes de la antigua URSS se fijó e interconectó como el Instituto de Ingeniería de Calor de Moscú - la Oficina de Diseño de Yuzhnoye de Ucrania - Tsniimash, Región de Moscú, Energía, Compuesto - y la Yuzhmash de Ucrania ... ¿Por qué, incluso en partes de las Fuerzas Estratégicas de Misiles todavía hay elementos inventados para el combate? Dnepropetrovsk ...
    Hablando directamente, Rusia finalmente no tendrá desarrollos y tecnologías ucranianos, pero ¿cuántos miles de millones adicionales generarán? PERO - todavía se las arreglan.
    А вот украинские наработки и технологии на фиг Европе не нужны... Там в дело вступает бизнес, и их туда просто не пустят. Это означает что??? Потерянные наработанные технологии, практически - их бессмысленное уничтожение. А так, как Украина планирует - и с теми, и с теми "дружить" - так не получится. Кто с девочкой дружит, тот с ней и танцует...
    Los últimos pasos de Ucrania son que en asuntos de cohetes espaciales, que en asuntos de la industria de la aviación bordean algún tipo de infancia. Sí, Rusia necesita sus AN, necesita sus cohetes y motores, ¡¡¡PERO MÁS QUE NO NECESITAN A NADIE !!! Por lo tanto, sería mejor crear programas conjuntos y utilizar el potencial científico y tecnológico de ambos países para su ventaja ...
  • Migari
    Migari 17 de octubre 2013 16: 44
    +3
    Absolutamente no veo el punto en el apoyo financiero para Ucrania, déjelos hacer lo que quieran, explíqueles qué sucederá y cuánto pueden repetir, hicieron su elección, no les importa cuánto no apoyan, de todos modos, los rusos ensuciaron todas las entradas para ellos.
  • ATATA
    ATATA 17 de octubre 2013 16: 59
    +1
    Sí, que los gobernantes de la Ucrania de hoy rueden donde quieran.
    Bien cortado es una parte en esta etapa.
    Era necesario pensar en preservar el potencial científico de la región ucraniana en su conjunto.
    A los talentosos ingenieros, diseñadores y científicos ucranianos que les ofrecen mudarse a Rusia, ciudadanos comunes de Ucrania para crear las condiciones más cómodas para el reasentamiento en Rusia (¡parientes!), Sureste incluyendo Odessa para llevar a casa. И не надо писать: "Кто забирать будет?" Сами жители этих регионов и заберут!
    Y para dar el resto a los polacos y húngaros con los rumanos, que luchen por su independencia.
    Déjelos aprender democracia y tolerancia.
    Sobre Ucrania occidental: escupir, moler escupir en el asfalto y olvidar.
    1. retirado
      retirado 17 de octubre 2013 18: 28
      +1
      Cita: ATATA
      Талантливым Украинским инженерам, конструкторам и ученым предложить переезд в Россию, рядовым гражданам Украины создать максимально комфортные условия для переселения в Россию (родня же!!!), юго восток включая Одессу забрать ДОМОЙ. И не надо писать: "Кто забирать будет?" Сами жители этих регионов и заберут!
      Y para dar el resto a los polacos y húngaros con los rumanos, que luchen por su independencia.
      Déjelos aprender democracia y tolerancia.
      Sobre Ucrania occidental: escupir, moler escupir en el asfalto y olvidar.
      hi estáblecido, Pero Crimea-Squeeze !! Y para evitar que Ucrania se una a la OTAN.
    2. Xroft
      Xroft 17 de octubre 2013 20: 38
      -1
      Repito que Crimea siempre ha sido rusa, y seguirá siendo para ellos que Jruschov simplemente hizo tonterías * de un granjero colectivo * que no ve más allá del maíz.
  • knn54
    knn54 17 de octubre 2013 17: 10
    +5
    Los estadounidenses están interesados ​​en retirar el cohete Zenit del campo de visión de terceros países que fácilmente lo comprarían en Ucrania. Por lo tanto, se necesita una estrecha cooperación con Rusia / CU. La base técnica única y el potencial científico de Ucrania deben ser plenamente utilizados. De lo contrario, las mentes restantes irán a Israel o América.
  • roma2
    roma2 17 de octubre 2013 17: 15
    0
    Ya tengo estos expertos locales que

    La próxima firma de Ucrania del Acuerdo de Asociación con la UE amenaza con convertirse en un golpe extremadamente doloroso.


    Es suficiente para asustarte. Y luego ya tenemos miedo de que Rusia se doblegue sin nosotros riendo broma

    А если серьезно то очень сомнительно что даже после подписания ассоциации с ЕС в сию же минуту разорвутся все отношения России и Украины, расторгнутся все контракты, и будет построена новая "берлинская стена".

    Да увеличатся пошлины, введут запрет на некоторые группы товаров но того что предсказывают российские "аналитики" не будет.
    1. morpex
      morpex 17 de octubre 2013 20: 25
      +3
      Cita: roma2
      А если серьезно то очень сомнительно что даже после подписания ассоциации с ЕС в сию же минуту разорвутся все отношения России и Украины, расторгнутся все контракты, и будет построена новая "берлинская стена".

      Aquí, aquí ... Todo el mundo está en todo tipo de bloques y asociaciones, pero sin embargo, los países y el comercio entre sí y desarrollan proyectos conjuntos, porque es de beneficio mutuo. Y nosotros, ¿qué? Continuamos arruinando todo ... Tristemente ...
      1. domo
        domo 18 de octubre 2013 07: 24
        0
        Por supuesto, no lo romperán todo a la vez. Nuestras empresas en la industria espacial están demasiado integradas entre sí. La cuestión es otra. Un cambio hacia nuevas aduanas y otras relaciones ciertamente obligará a muchas empresas ucranianas y rusas a buscar mercados más rentables para sus productos.
        Con los aranceles europeos, para Rusia en particular, será más rentable cooperar con la ESA. Es más barato comprar allí. Sí, y tecnologías más modernas.
  • Mercenario
    Mercenario 17 de octubre 2013 17: 25
    +2
    El gobierno de Ucrania y el presente y el pasado como Gorbachov de Rusia. cuanto peor, mejor. triste
  • Jogan-64
    Jogan-64 17 de octubre 2013 18: 24
    +3
    Que mas sera ...qué Sobre la base de la industria espacial y de cohetes de Ucrania, junto con la ingeniería mecánica, la industria química y la metalurgia, abriremos institutos para el desarrollo de lavadoras, universidades para la limpieza de hogares, academias de lavavajillas e iremos a Europa. Integrar ... El tío Shiklgruber alguna vez soñó con hacer esclavos a todos los eslavos orientales, y transportó ostarbeiters bajo escolta. Qué feliz estaría ahora ... Y no es necesario que lo saquen, ellos mismos se van, preguntan ...
  • Russ69
    Russ69 17 de octubre 2013 18: 56
    +3
    Cita: Jogan-64
    Sobre la base de la industria espacial y de cohetes de Ucrania, junto con la ingeniería mecánica, la industria química y la metalurgia, abriremos institutos para el desarrollo de lavadoras, universidades para la limpieza de hogares, academias de lavavajillas e iremos a Europa. Integrar ..

    Risas, risas, pero la actitud de algunos políticos es clara ...
    Зарубежный политик предложил заводу "Южмаш" изготавливать собачьи ошейники. Об этом в своем Фейсбуке написал политтехнолог Дмитрий Выдрин.
    "Недавно встречался с руководителями итальянского парламента. Один из них, элегантный синьор, прямо из песен Челентано, обнадеживающе заметил: «Ваша страна обладает большим потенциалом сотрудничества с ЕС. Есть хорошие заводы. Например, «Южмаш» мог бы делать отличные ошейники для собак».
    Pensé que la traducción fue decepcionante, o no entendí la rotación de la jerga. Pero para mi pregunta aclaratoria, el firmante asintió con la cabeza y, cerrando largos y nerviosos dedos alrededor de su garganta, confirmó que nombró los collares. Y aclaró en excelente basura inglesa.
    Я позволил себе легкую дискуссию. «Во-первых, - сказал я, - не надо показывать на себе. А во-вторых, вряд ли «Южмаш» сможет освоить ошейники - у них для этого слишком маленький опыт. Сделали всего два ошейника - для Белки и Стрелки, не считая, конечно, самой ракеты»", - поделился он.
    1. Jogan-64
      Jogan-64 17 de octubre 2013 20: 01
      +1
      Risas, risas, pero la actitud de algunos políticos es clara ...

      ¡Ay, querido!  solicitar Esto no es una risa. Al menos por mi parte. Es sarcasmo Ironía. Por otra parte, es muy amargo. Porque es muy similar al pronóstico de nuestro futuro cercano ... hi
  • individual
    individual 17 de octubre 2013 19: 17
    +5
    Debe admitirse que todo el espectro de nuestra cooperación interestatal sufre la lucha entre Rusia y Ucrania por la diversión de los conductores occidentales de nuestra brecha.
    Плохо, что Украина повелась на западные "печеньки", а Россия не смогла это предотвратить.
    Lo hicimos bien en la lejana Siria, pero mal en la fraternal Ucrania bajo nuestras narices.
    1. Siberia
      Siberia 17 de octubre 2013 19: 42
      +2
      Sergey Borisovich. Dijiste correctamente. Vale la pena, pero Rusia y Ucrania necesitan trabajar juntos en este y otros sectores, independientemente de sus ambiciones innecesarias (solo para el deleite de Occidente y Estados Unidos, esto es lo que necesitan). Tirar en diferentes direcciones solo traerá daño a ambos países.
  • ksv36
    ksv36 17 de octubre 2013 19: 26
    +3
    Cita: Kars
    ¿Y para qué imponer aranceles restrictivos a los productos de la industria espacial de Ucrania? ¿Quizás en la Guía de la Federación de Rusia (Bielorrusia y Kazajstán no cuentan, no lo son) piensan que bajo la apariencia de productos ucranianos en la Federación de Rusia impulsarán los bloques de refuerzo producidos por la UE bajo la apariencia de productos ucranianos?))) )))

    А зачем вам интегрироваться с ЕSS? "Уж померла, так померла..." Вы хотите головой лечь в гейропу, а зад свой со всеми вытекающими, положить на Россию? Низзя так. Либо вашим, либо нашим. ИМХО.
  • poner
    poner 17 de octubre 2013 19: 38
    +1
    Triste ¡El pueblo de Ucrania, el pueblo de Rusia han creado un GRAN Estado! Pujando hoy. ¿Quién comprará Ucrania, Rusia o Europa?
  • Cherdak
    Cherdak 17 de octubre 2013 19: 38
    +3
    Y por qué molestarse con un jardín: un programa dirigido para atraer a los especialistas ucranianos necesarios de las industrias de la aviación y el espacio, la creación de ciudades científicas en la Oficina de Diseño (sharashki moderno) y, si se trata a nivel nacional, la apertura de jardines de infantes y escuelas con un estudio en profundidad del idioma ucraniano. En ese momento, los centros de la mova original, que obviamente serán aplastados en Ucrania por la expansión estadounidense, permanecerán en el territorio de Rusia, y los estadounidenses envidiarán los nuevos misiles rusos con estabilizadores amarillo-negro brillantes.
    1. Gato
      Gato 17 de octubre 2013 23: 44
      +1
      Cita: Cherdak
      Los estadounidenses envidiarán nuevos misiles rusos
  • ksv36
    ksv36 17 de octubre 2013 19: 58
    0
    Cita: poner
    ¿Quién comprará Ucrania, Rusia o Europa?

    La pregunta se hace incorrectamente. Más bien, será quién venderá el gobierno ucraniano.
    La gente común siente pena de que tengamos lo que tienen. Viven, trabajan, crían hijos, esperan algo. Y prostitutas al timón con rabia gorda.
  • Apasus
    Apasus 17 de octubre 2013 20: 05
    0
    Los europeos no necesitan espacio en Ucrania: no crecerán como competidores. En relación con las aspiraciones europeas, tendrán que separarse de Rusia, los rusos temen la dependencia.
    La única forma de ayudar a construir sus programas nacionales a países como Sudáfrica, Brasil, Indonesia, China.
    1. roial
      roial 17 de octubre 2013 22: 09
      -1
      Cita: APASUS
      Los europeos no necesitan espacio en Ucrania, no harán crecer un competidor.


      ¿Si? Bueno, ¿y qué país (empresa) Ucrania es un competidor en la industria espacial? O, de nuevo, diarrea.
      1. Apasus
        Apasus 18 de octubre 2013 20: 42
        0
        Cita: roial
        ¿Si? Bueno, ¿y qué país (empresa) Ucrania es un competidor en la industria espacial? O, de nuevo, diarrea.

        Nuevamente, diarrea: no entiendo, ¿es un signo de la mente o tengo que decir algo?
        ¿Llamarme países de la UE que producen lanzacohetes?
        Luego hablaremos ........ ¿Cuántos países en Europa tienen esa tecnología de cohetes?
  • samoletil18
    samoletil18 17 de octubre 2013 20: 57
    0
    Oh, qué miedo cuando todo el país está dividido, especialmente política y nacionalista. La élite ucraniana tiene que viajar desde Rusia a Europa y viceversa. Para complacer la opinión de los orientales y occidentales.
    De lo contrario, el precio del problema es el poder, que para la pseudo-elite es mucho más importante que UNA de las ramas de la economía. Entonces, cómo va, lo principal es sentarse en sus sillas.
    Para Rusia, como opción, es más fácil comenzar a atraer personal industrial y científico hasta que este último haya huido a EE. UU., Europa, Sudáfrica, Israel, etc. Pero lo que es más valioso del equipo, como lo hizo China con nosotros en los años 90, comprando a bajo precio. Dado que el RKO de Ucrania es todo lo mismo.
  • xomaNN
    xomaNN 17 de octubre 2013 21: 17
    +2
    Мне пришлось поработать в аэрокосмосе СССР на одном из украинец. п/я. Сейчас завод "лежит". Доделывают малые заказы родом из 60-х . Нового- ничего и не предвидится, потому что в РФ полностью локализует разработки и производство на своих предприятиях.
  • un científico
    un científico 17 de octubre 2013 22: 26
    0
    Для американских ракет "Атлас" двигатели РД-180 поставляются с 2000г, несмотря на то, что они с их помощью запускают и военные спутники. Какие же могут быть проблемы в поставке двигателей РД-170 для украинских "Зенитов", которые собираются их запускать с Байконура? Ведь на "Зенитах" наверняка не будут выводится военные спутники нацеленные против России.
  • Odinoki
    Odinoki 17 de octubre 2013 22: 34
    0
    dar rienda suelta a estos desafortunados expertos, todo el mundo está al revés. En un lenguaje como un palo de escoba está rayado y más de un argumento pesado. Un bla, bla, bla
  • avg
    avg 17 de octubre 2013 22: 35
    +4
    Muchos ciudadanos de Ucrania, en relación con su orientación occidental actual, se ven obligados a dejar de trabajar en Rusia, y estos no son conserjes ni trabajadores de almacenes de verduras.
    Ya se han pedido ingenieros ucranianos a la empresa Kamov. Los ingenieros de telecomunicaciones y los operadores de láser ahora se ven obligados a abandonar Santel. Además, las personas se van por décadas conectadas por la amistad y el trabajo en equipo. Pero qué hacer, los ucranianos se ven obligados a cerrar su acceso a todos los desarrollos militares, pero los políticos ucranianos están abriendo un camino sin visa a la UE. Duermen y ven cómo se sientan para las buenas abuelas en Bruselas.
  • TAIM
    TAIM 17 de octubre 2013 22: 58
    0
    el tiempo dirá. si la industria espacial de Ucrania sobrevivirá o no. espera y verás. tanto más, así que la espera no es larga.
  • Lyokhin63
    Lyokhin63 17 de octubre 2013 23: 15
    0
    ¿Por qué el protector de pantalla de este artículo es una UNIÓN tripulada? Qué absurdo. Ucrania ha dejado caer este tema durante mucho tiempo. El autor cambia la foto o prueba que tiene algo ucraniano.
  • Gato
    Gato 17 de octubre 2013 23: 38
    +1
    La industria espacial y de cohetes de Ucrania: ¿ordenada para sobrevivir?

    ¡Qué pasión incluso en el título!
    Probablemente, en la Federación de Rusia, la industria espacial se está desarrollando de manera estable y sin problemas, ¿pero solo sobrevive en Ucrania?
  • Cristall
    Cristall 17 de octubre 2013 23: 42
    +2
    Y sin embargo, el país tiene esta industria. Incluso se promete que la financiación aumentará.
    Que Dios conceda salud a los Yuzhmashevs y al Yuzhnoye Design Bureau, generalmente están bien hechos. Héroes de nuestro tiempo.
    1. Lyokhin63
      Lyokhin63 18 de octubre 2013 20: 25
      +1
      "В Украине космическая отрасль существует не благодаря кому-то, не благодаря государству, а вопреки тем проблемам, которые существуют…"
      С огромным уважением отношусь к своим украинским коллегам. При такой "поддержке" собственного государства выжить в течение стольких лет. Здесь должны остаться только настоящие фанатики своего дела. Думаю, что даже при полном разрыве российско-украинских отношений в ракетно-космической отрасли Южмаш еще покажет гейропейцам, как надо ракеты делать! soldado
      1. Gato
        Gato 18 de octubre 2013 21: 09
        +1
        Cita: Lyokhin63
        ¡Yuzhmash le mostrará al geyropeytsami cómo hacer cohetes!

        Con el debido respeto, Dios no lo quiera.
  • Cristall
    Cristall 17 de octubre 2013 23: 42
    0
    Y sin embargo, el país tiene esta industria. Incluso se promete que la financiación aumentará.
    Que Dios conceda salud a los Yuzhmashevs y al Yuzhnoye Design Bureau, generalmente están bien hechos. Héroes de nuestro tiempo.
    1. Gato
      Gato 18 de octubre 2013 21: 11
      0
      Cita: Cristall
      Incluso se promete que la financiación aumentará.

      Ma sher ami - alguien te engañó
  • vvp
    vvp 18 de octubre 2013 01: 20
    0
    Cita: bistrov.

    El hecho es que Rusia no puede arriesgar sus programas espaciales, ya que al firmar un acuerdo de asociación, Ucrania se convierte en un socio poco confiable,

    Es gracioso
    Rusia compra Mistral de Francia, Bombardier de Canadá,
    y Estados Unidos vende bloques de refuerzo para lanzar satélites militares.
    Por supuesto, después de todo, estos países no entran en la UE y la OTAN: D
    1. Lyokhin63
      Lyokhin63 18 de octubre 2013 20: 49
      0
      Los misterios son restos de Serdyukovism. El dinero ya ha sido pagado, a dónde ir ... NK-33 es una venta de herencia soviética. Nada gracioso
      Cita: vvp
      Cita: bistrov. El hecho es que Rusia no puede arriesgar sus programas espaciales, ya que al firmar un acuerdo de asociación, Ucrania se convierte en un socio poco confiable,

      Estoy completamente de acuerdo. Ucrania, como estado, después de haberse alejado de Rusia, se ha convertido de un potencial aliado en un adversario potencial. Estoy cada vez más sorprendido por nuestros gobernantes rusos. Parece que desde algún punto en adelante, todas las políticas estatales giraron 180 grados. Tal vez sintieron que podían repetir el destino de Saddam y Gadafi, y el único muro en el mundo que puede cubrirlos es una RUSIA fuerte e independiente. Lo que no puede sino alegrarse.
  • vvp
    vvp 18 de octubre 2013 01: 39
    0
    Cita: bistrov.
    Cita: Kars
    impredecible sin terminar

    La falta impredecible es Ucrania y aquí todos lo confirmarán.

    Entonces, ¿por qué vives aquí?
    En Rusia, incluso hay programas para el regreso de ciudadanos de habla rusa,
    levantando entonces
    1. ars_pro
      ars_pro 18 de octubre 2013 02: 26
      0
      Cita: vvp
      Cita: bistrov.
      Cita: Kars
      impredecible sin terminar

      La falta impredecible es Ucrania y aquí todos lo confirmarán.

      Entonces, ¿por qué vives aquí?
      En Rusia, incluso hay programas para el regreso de ciudadanos de habla rusa,
      levantando entonces

      Y aún más, quién puede ser considerado de habla rusa en el marco de este programa, que está dirigido más a las marcas de verificación, y no a las personas que se consideran rusas pero que tienen algún tipo de marca especial en el pasaporte de ciudadanía y nacionalidad.
    2. bistrov.
      bistrov. 18 de octubre 2013 06: 27
      0
      Cita: vvp
      Entonces, ¿por qué vives aquí?

      ¡Pero esta es mi tierra! ¡Mi bisabuelo, mi abuelo luchó por ella! No tengo la intención de abandonarla y huir, debo y lucharé por ella hasta el final.
  • Sergey S.
    Sergey S. 18 de octubre 2013 02: 47
    +2
    Otro año es otro, y tendremos que separarnos de los proyectos espaciales en Ucrania.
    El espacio es una industria de defensa de alta tecnología. nadie dará dinero para el desarrollo de estas tecnologías en las manos equivocadas.
    La UE ciertamente no lo hará.
    Rusia: si bien los diseños antiguos son competitivos, puede comprar ... o no. Rusia fabricará nuevos misiles por sí misma.
    También es cierto que para mantener relaciones amistosas, Rusia hace pedidos generosos a Ucrania ... Pero algo amigable no es visible para los gestos amistosos de los ucranianos ...
  • Viejo oficial de la orden
    Viejo oficial de la orden 18 de octubre 2013 05: 52
    +2
    "Народ это примерно 90% жителей городов/сел России средний и ниже классы"
    ¿Y qué clase de nueva clase es esta? Middle7 ¿Alguien puede explicar inteligentemente? ¿Y qué clases son más bajas: trabajadores y campesinos? Entonces resulta que la clase alta son funcionarios y oligarcas? Entonces, antes de la lucha de clases, queda un paso
  • Silkway0026
    Silkway0026 18 de octubre 2013 07: 57
    +3
    Los ucranianos son tan interesantes ...
  • Lindon
    Lindon 18 de octubre 2013 08: 21
    +1
    Oh, aman a Ucrania en Rusia, esto está en el artículo y en los mensajes.
    En Rusia, les encanta presumir de lo geniales que son y todos pueden hacerlo ellos mismos. ¿Por qué necesita Ucrania: espacio, aviones, etc.? Todas estas son tecnologías de la URSS.
    En Rusia, toda la documentación es: desarrolle de forma independiente sin reclamos a terceros.
    ¿Es este un tipo de diversión nacional para que los ucranianos saquen?
    1. Lyokhin63
      Lyokhin63 18 de octubre 2013 23: 43
      0
      Cita: Lindon
      ¿Es este un tipo de diversión nacional para que los ucranianos saquen?

      ¿De dónde sacas esas conclusiones? amarrar
  • ksv36
    ksv36 18 de octubre 2013 20: 09
    +1
    Cita: Gato
    Los estadounidenses envidiarán nuevos misiles rusos

    riendo matón riendo riendo riendo riendo жаль нет смайла "Катаюсь под столом" +100500. Только мы себе можем себе такое позволить riendo
  • Arkan
    Arkan 18 de octubre 2013 23: 17
    0
    Cita: Lindon
    Oh, aman a Ucrania en Rusia, esto está en el artículo y en los mensajes.
    En Rusia, les encanta presumir de lo geniales que son y todos pueden hacerlo ellos mismos. ¿Por qué necesita Ucrania: espacio, aviones, etc.? Todas estas son tecnologías de la URSS.
    En Rusia, toda la documentación es: desarrolle de forma independiente sin reclamos a terceros.
    ¿Es este un tipo de diversión nacional para que los ucranianos saquen?

    Encantador regaño, solo diviértete! Sin embargo, estamos desarrollando, sin embargo, no tan exitosamente como nos gustaría. En cuanto a la UE y la Unión Aduanera, espere y vea.
  • Cristall
    Cristall 19 de octubre 2013 01: 30
    0
    cuanto más se pelean las personas con más frecuencia.
    Y nosotros (las personas) necesitamos la industria espacial. Vaughn, incluso las autoridades a veces intentan enfatizar que gobiernan el país con sectores espaciales y aéreos. Compañero aunque no hicieron nada por esto.
  • Sergey S.
    Sergey S. 19 de octubre 2013 08: 58
    0
    Cita: Cristall
    cuanto más se pelean las personas con más frecuencia.
    Y nosotros (las personas) necesitamos la industria espacial. Vaughn, incluso las autoridades a veces intentan enfatizar que gobiernan el país con sectores espaciales y aéreos. Compañero aunque no hicieron nada por esto.

    Tenemos problemas comunes
    Y no se pueden resolver a expensas el uno del otro.
    Ahora, si vuelves a comer en exceso ...