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Rey y conspiraciones. El objetivo - para difamar a Iván el Terrible

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Rey y conspiraciones. El objetivo - para difamar a Iván el TerribleNo todas las fechas importantes están marcadas en los calendarios. No todos los aniversarios son mencionados por los medios de comunicación. Por ejemplo, ¿por qué no recordar esa fecha? Hace años 555 formó una gran conspiración internacional contra nuestro país. Una de las primeras conspiraciones contra ella y una de las más ambiciosas. Incluso entonces se hicieron planes para desmembrar a Rusia, para entrar en el marco del antiguo "Muscovy". Incluso entonces hubo "perestroika", lista para servir como directores extranjeros.


Sin embargo, tiene sentido recordar la situación en ese momento. Bajo Iván el Terrible, Rusia anexó la región del Volga, el Cáucaso Norte. Luchó el camino hacia el mar Báltico, aplastó la Orden de Livonia. Sin embargo, Lituania, Polonia, Suecia, Dinamarca, el Khanate de Crimea aumentó. Añadida traición propia de la nobleza. Sin embargo, nuestro país ha superado con éxito todas las dificultades. Lituania derrotada, reflexionaron los tártaros. Los suecos y los daneses lograron ganar a su lado. Y para erradicar la oposición interna, se introdujo un régimen de emergencia: la oprichnina.

Fue entonces cuando la secreta alianza antirrusa comenzó a girar. Fue dirigido por el papa y la orden jesuita. Con 1568, comenzaron a dirigir y coordinar las actividades de los enemigos de nuestro país. El rey sueco Eric XIV logró concluir una alianza con Iván el Terrible. Pero los agentes jesuitas y polacos en 1568 organizaron una conspiración de aristócratas suecos. Eric fue envenenado, estuvo enfermo durante mucho tiempo. El líder de la oposición era el hermano real Juhan, casado con la hermana del rey polaco. Se rebeló antes, estuvo en la cárcel. Ahora que fue puesto en libertad, levantó un motín. Los asesores de Eric convencidos de que no se puede pelear con su hermano, debemos buscar formas de reconciliación. Y cuando el ejército de Yuhan se acercó a Estocolmo, los mismos asesores le dieron un rey. Erik fue declarado demente y encarcelado en un calabozo, donde murió pronto, y Johan, tomando el trono, reanudó la guerra con los rusos.

En Polonia y Lituania, los jesuitas y los emisarios de Roma también hicieron un buen trabajo. Estos estados tenían un monarca, pero seguían siendo independientes, tenían diferentes órganos de gobierno y leyes. El Vaticano ha deseado durante mucho tiempo su fusión para poner a la población de Lituania, en su mayoría ortodoxa, bajo el control de los polacos católicos, pero los magnates lituanos se opusieron a esto. Ahora que la campaña estalló, que sin la unificación, Lituania perecería, el partido polaco fue alimentado con oro. En enero, 1569 logró fusionar dos estados en uno, la comunidad polaco-lituana, en un Sejm en Lublin. Anteriormente, Rusia solo luchaba contra Lituania, los polacos la ayudaron muy modestamente. Ahora el único país poderoso se ha convertido en un oponente.

Finalmente, los rusos otomanos del imperio otomano. El Sultán Suleiman el Magnífico ha estado presionando esto durante mucho tiempo. Pero se abstuvo de pelearse con Moscú, prefirió pelear con las potencias occidentales. Sin embargo, Suleiman murió, su hijo Selim II ascendió al trono, que no agregó a su nombre los epítetos del Magnífico, el Ganador, etc. Se ganó el apodo de Selim el Borracho. Está claro que no fueron los defensores del Islam y no los patriotas de Turquía quienes lo emborracharon. Spoil agentes europeos. La política de su padre cambió bruscamente. Zamirilsya con los alemanes, los italianos y 1568 en Azov comenzaron a recolectar tropas. Al año siguiente, el ejército de Kasim Pasha pronunció un discurso en Astrakhan. Quien contribuyó a esto es bien conocido. El embajador de Polonia llegó a Kasim junto con mensajeros del sultán y prometió huelgas conjuntas.

No solo eso. Se suponía que el bucle que envolvía a Rusia estaba respaldado por sedición interna. Es cierto que, por investigadores liberales y extranjeros, esta conspiración se anuncia únicamente mediante fraude. Se acostumbra escribir solo sobre los destellos de la crueldad del zar, como si fuera una patología sin causa. Y el esquema de eventos se describe fragmentario e inconsistentemente. Por ejemplo, al final del verano, el noble de Novgorod, Peter Volyn, informó al rey: la punta de los boyardos y gatos gordos de Novgorod encabezados por el arzobispo Pimen llegó a un acuerdo con el rey polaco Segismundo II. Los traidores iban a llevar a cabo un golpe de estado, para entronizar al primo del zar, Vladimir Staritsky, en el trono, y para la ayuda de los polacos que prometieron Novgorod y Pskov. Volynsky dijo que una copia del contrato se guarda en un escondite en la iglesia de Santa Sofía, e Iván el Terrible envió un fideicomisario con él para verificar y obtener una copia de la evidencia.

Y en septiembre, el rey de repente convocó a Staritsky. Se le acusó de un crimen inverosímil, "supuestamente se sobornó a un cocinero real", a quien Vladimir "supuestamente dio dinero y veneno" (citas de Karamzin). Diferentes autores compiten en terribles detalles. Dicen cómo Staritsky condujo confiadamente a su hermano con toda su familia, mientras Grozny volaba con todo un regimiento de guardias. Como príncipe, su esposa y sus hijos se vieron obligados a beber veneno, y las sirvientas sirvieron a la princesa desde la proa, por alguna razón se desnudaron (me pregunto por qué, ¿para que fuera más conveniente apuntar?

La madre del príncipe Euphrosyne Staritskaya, 6, que vivió en el monasterio durante años, se ahogó o se ahogó con humo. Y con eso: "Ancianas 12", y los historiadores se lamentan por estas criadas inocentes, artesanas, costureras ... Bueno, en diciembre, Iván el Terrible finalmente recuerda un informe sobre la traición de Novgorod (tres meses), organiza una campaña. Levanta el ejército. En el camino, por alguna razón, está destruyendo todas las ciudades desde Klin hasta Vyshny Volochka, exterminando a los prisioneros que contienen. En Novgorod, se organiza un matadero, miles de personas se ahogan en Volkhov, y los guardias montan en botes y acaban con los que desean nadar (los botes viajan en enero, probablemente en hielo).

Stop-stop-stop ... Realmente no hay lógica en este flujo. Alboroto de alguna rabia irracional. Pero se puede demostrar que la lógica era. Hierro y justificado. Los mismos fraudes fueron hechos por los mismos investigadores, quienes trataron de manchar la figura de Iván el Terrible. Para empezar, Staritsky no era un cordero inocente. Ya ha sido condenado por conspiraciones tres veces, en 1553, 1563, 1567. Sin embargo, en su mensaje a Kurbsky, Grozny a sabiendas llamó a Vladimir un "tonto". Él mismo no era un líder. Solo era un candidato conveniente para el trono, que fue movido por los boyardos de la oposición, y fue dirigido por su madre, una ardiente intrigante. Incluso en los velos bordados donados al Monasterio de la Trinidad-Sergio, Eufrosina enfatizó los reclamos de su hijo al trono, llamándolo "soberano piadoso".

Ivan Vasilievich no siempre fue "formidable". No quería vengarse de los familiares. Después de la rebelión, 1553 no solo perdonó a Vladimir, sino que incluso reescribió la voluntad. En el caso de su muerte, lo nombró tutor de un hijo menor y segundo heredero. Pero en 1563, se descubrió que los Staritskies habían roto el juramento, están planeando un golpe de nuevo. El soberano, una vez más, se abstuvo de austeridad, solo envió al monasterio al principal alborotador, Eufrosina. El escándalo se resolvió silenciosamente, se cortó como si fuera "por su propia voluntad", le dieron un contenido generoso, la princesa estuvo acompañada por sirvientes y boyarons vecinos de 12 que recibieron propiedades cerca del monasterio. No, no ayudó. En 1567, incluso tuve que interrumpir la campaña militar: los oficiales de inteligencia y los prisioneros se enteraron de que Sigismund II estaba esperando un golpe de estado en Rusia. El soberano interrogó a su hermano, y él mismo emitió cómplices, encabezados por el boyar Chelyadnin, que habían comprado el perdón con sus cabezas.

A pesar de esto, en 1569, cuando los turcos invadieron, Grozny le encomendó a Staritsky el puesto de comandante en jefe y le ordenó reunir un ejército en Nizhny Novgorod. Vladimir no poseía talentos militares, pero el nombre del hermano real era importante. Se suponía que esto tenía un efecto en las tribus de la región de Kazan, para evitar el levantamiento. Sin embargo, había otra razón para la cita. Al final resultó que, los asesores más cercanos del rey, los Basmanov y Vyazemsky, participaron en el complot. Al parecer, contribuyeron a que Vladimir recibiera a su disposición un ejército.

Como se mencionó anteriormente, el mismo verano, Volynsky recibió un informe sobre el tratado de élite de Novgorod con los polacos (y los Staritski habían estado asociados durante mucho tiempo con Novgorod). No es difícil ver que si los conspiradores tuvieran éxito, Rusia tendría que ser muy mala. Estaba perdiendo las regiones occidentales, todo el Norte (que pertenecía a Novgorod), Astrakhan y Kazan habrían desaparecido. Pero el kramolniki personal resultó ganar. Vladimir recibió la corona, los boyardos - "libertades democráticas", como en Polonia, Pimen - el puesto de Metropolitan, a quien se apresuró a 1563 (sin embargo, el rey ya tenía algunas sospechas sobre él y rechazó su candidatura cuatro veces). Livonia también fue a Polonia, pero los oligarcas de Novgorod, que pasaron bajo la autoridad de Sigismund, recibieron acceso gratuito al comercio del Báltico.

A la cabeza del ejército, Staritsky se comportaba muy peculiar. Todo el verano estuvo inactivo. Astrakhan no ayudó. No fue él quien salvó la ciudad, sino el gobernador Karpov, quien organizó la defensa, y los cosacos. Comenzaron una guerra de guerrillas, cortaron el suministro de los turcos y los obligaron a retirarse. Vladimir Staritsky permaneció en ese momento en Nizhny Novgorod, organizó celebraciones y fiestas, ganando popularidad entre las tropas. Un estante guardado con él, a la mano. Yo esperé Que

La respuesta es obvia. Septiembre 9 murió la reina, Maria Temryukovna. No se enfermó y murió repentinamente, como se notó en la catedral consagrada, "en agonía, en tormento". Después del asesinato de la primera esposa de Grozny, Anastasia, se requirió un juicio. Pero en este caso, los signos de envenenamiento eran tan obvios que la causa de la muerte se estableció de inmediato. No sabemos por qué razón el rey mismo no resultó herido. Tal vez decidió ayunar ese día, o tal vez las cosas se retrasaron, no se sentó a la mesa con su esposa. ¡Pero el veneno fue aplicado realmente! Aquí tienes un chef "supuestamente", "supuestamente" sobornado. Tanto para el intento "artificial".

La manipulación introducida por los venerables escritores liberales del siglo XIX también es obvia. Al acumular los cargos contra Iván el Terrible, hicieron algo muy simple. ¡Se llevó la muerte de Maria Temryukovna del caso Staritsky! Puedes prestar atención, es costumbre mencionarlo en otras secciones y capítulos. histórico funciona en otras páginas. Aunque basta con comparar las fechas: el asesinato se produjo el 9 de septiembre, ya finales de septiembre el rey convoca a su hermano. En términos jurídicos, los detractores de Grozny cometieron "ocultar el cadáver". Como dicen los criminólogos, "sin cuerpo, sin acción". ¡Pero había un cadáver! El cadáver de una mujer joven y hermosa, no solo una esposa amorosa y amada, sino también una asistente activa del rey. Una mujer kabardiana vivaz e inteligente era una personalidad sobresaliente. Fue coautora de la idea de la oprichnina, organizó la protección de su esposo, participó activamente en la diplomacia y mantuvo correspondencia con familiares en el Cáucaso y Crimea.

Además, resulta suficiente para restaurar el enlace caído (es decir, descartado), el asesinato, ya que todo se vuelve más claro y comprensible. La investigación revela al cocinero, durante los interrogatorios llama al cliente. Vamos a prestar atención a las fechas de nuevo. El golpe a la familia real se repartió el 9 de septiembre, en el momento más tenso de la campaña. Los turcos en este día solo se acercaron a Astracán. Eliminaron el asedio de septiembre de 26. Es decir, Staritsky fue llamado al zar no desde sus posesiones, sino desde el ejército. Así que conducía sin su esposa e hijos. En consecuencia, sin las esposas criadas. El hecho de que llegó solo al soberano se confirma en sus notas de Horsey.

Y la madre del príncipe Eufrosina no fue ahogada ni estrangulada. Sus restos se conservan y el análisis químico mostró la causa de la muerte: el contenido de arsénico en 150 es mayor que el nivel máximo permitido. Esto da la respuesta a muchas preguntas. La princesa hambrienta de poder no renunció en el monasterio, tejiendo intrigas. Aparentemente, Vladimir Staritsky, de la misma manera que lo hizo en 1567, fue colocado por su madre y otros cómplices con la esperanza de ganarse el perdón. Pero ya han sido perdonados muchas veces, y la suavidad llevó a consecuencias cada vez más graves. Y la trama fue dirigida no solo contra el zar, sino contra Rusia. Por lo tanto, Vladimir y Euphrosyne se ofrecieron a comer lo mismo que pretendían para la familia real y entregaron al cocinero.

Junto con Euphrosyne castigó a "12 ancianas". Solo que estas no eran criadas inocentes, sino los mismos boyardos vecinos de 12 que habían ido con la princesa al monasterio. Sus asistentes de confianza, a través de ellos, se mantuvo la comunicación con su hijo, boyardos, se coordinaron los planes. Fueron participantes en el crimen y fueron castigados en consecuencia. Pero los hijos de Staritsky, a pesar de la calumnia, siguieron vivos. El rey pronto devolvió a su hijo Basilio las posesiones de su padre, sus hijas Eutimio y María la Terrible para el príncipe danés Magnus. El destino de la esposa de Staritsky, Evdokia, es desconocido. Las fuentes rusas informan de la muerte de Vladimir solo, y está enterrado solo. Y la ejecución de Evdokia pone en tela de juicio un hecho elocuente: después de tres años, su hermana Nikita Odoyevsky, Iván el Terrible, nombrada para comandar el ejército. ¿Crees que es posible confiar el ejército al hermano ejecutado? Lo más probable es que Evdokia Staritskaya fuera amonestada como monja o fuera al monasterio ella misma después de la muerte de su esposo.

De Vladimir Andreevich, cocineros, "ancianas", otros hilos estirados, y en octubre-noviembre la investigación continuó. Se confirmó la información sobre la traición en Novgorod. Además, en la Europa medieval, la oposición política casi siempre estaba asociada con los religiosos. Esto dio el paquete "ideológico", permitido violar el juramento (después de todo, el juramento fue un acto sagrado). Así fue en Rusia. De vuelta en 1553, se descubrió que muchos kramolniki formaban parte de la secta "judaizante". A ella pertenecían los hermanos Euphrosyne Staritskoy Borisov-Borozdins, un cercano sacerdote de Staritskim. Sylvester era amigo de la herejía predicadora Artemy el Hermitage. Artemia fue profundamente venerada por Kurbsky. En los procesos de 1553, estas conexiones se lograron en secreto, ahora se han revelado. Iván el Terrible escribió más tarde a Kurbsky: “¡Quería someterte a mi voluntad, y tú profanaste y profanaste el santuario sagrado del Señor! Rechazando a Dios, se rebelaron contra Dios ".

En invierno, el rey llevó a cabo una "operación especial" en Novgorod. Por supuesto, él no trasladó a las ciudades de paso. En los próximos años, las embajadas extranjeras, incluidas aquellas que no son amigables con Rusia, viajaron por el mismo camino muchas veces. Pero ninguno de ellos traza "pogromos" notados, y nada de lo que se informa. Finalmente, la base de la operación fue el secreto. Había que aparecer de repente, capturar a los criminales con las manos enrojecidas. Bueno, juzga por ti mismo cuál podría ser el secreto, si reúnes un ejército, arrasas Klin, Gorodnya, Tver, Copper, Torzhok, Vyshny Voloc? Las noticias se difundieron rápidamente, todos los conspiradores tendrían tiempo para aparecer. Lo único que puedes creer es la destrucción de prisioneros detenidos en algunas ciudades. Porque en Torzhok pusieron resistencia armada, hirieron a Malyuta Skuratov, el rey mismo estaba en peligro. ¿No te parece, para decirlo suavemente, extraño - prisioneros armados? Si este mensaje es correcto, puede significar que los conspiradores formaron destacamentos de prisioneros para participar en el golpe.

La incursión fue puramente policial, con una pequeña fuerza involucrada. Oprichniki era solo algo 6 mil, y muchos de ellos permanecieron en Moscú, Alexandrov Sloboda, realizó otras tareas. 2 En enero, 1570, un destacamento de Malyuta del hombre de 1000 entró en Novgorod, bloqueó la puerta con puestos de avanzada y realizó arrestos en listas previamente programadas. 8 Enero vino el rey con su séquito en personas 500. Por cierto, para recoger un ejército importante y no era necesario. Novgorod era una importante base de primera línea, albergaba una gran guarnición. Ninguna fuente menciona los enfrentamientos de los guardias con los militares o sus arrestos. Al parecer, la guarnición estuvo involucrada en la operación.

Hay un hecho más que confirma que la campaña del rey fue rápida y bien programada. Dejando a Alexander Sloboda, Iván el Terrible ordenó simultáneamente convocar la catedral consagrada en Moscú. Al llegar a Novgorod, no aceptó la bendición del arzobispo Pimen, pero le permitió enviar servicios. Sin embargo, el mismo día que tomaron la decisión del Consejo de derrocar a Pimen y privarlo del sacerdocio, solo entonces el rey lo arrestó (el propio soberano no tenía derecho a destituir al jerarca y no excedía su autoridad). Los principales culpables fueron enviados a Moscú, los traidores ordinarios fueron castigados en el acto. Un total de 1490 a 1505 personas fueron ejecutadas. En esta figura todos los investigadores modernos, respetando respetuosamente a Grozny, y sus oponentes están de acuerdo.

Los íconos y santuarios fueron removidos de los templos profanados por los herejes. Los monasterios, donde construyeron sus nidos, confiscaron la tesorería. Varios otros monasterios y sacerdotes que sabían de herejía, pero no la combatieron, que preferían guardar silencio, fueron castigados con grandes multas. Además de la traición, muchos abusos comunes se han acumulado en Novgorod. Las estructuras del poder electivo de Zemstvo fueron capturadas por mercaderes ricos, oprimidos a los pobres, violados las reglas del comercio, etc. El tribunal zarista, después de considerar las quejas, ordenó "robar" a los culpables, es decir, Confiscar bienes, imponer multas.

¿Cruel? Pero tales castigos se aplicaron estrictamente de acuerdo con la ley: por abusos de cargos oficiales, corrupción, contrabando, venta clandestina de alcohol, etc. Los ciudadanos comunes no los consideraron excesivos en absoluto. En 1581, la ciudad de Batory estaba tratando de elevarlos a un levantamiento, envió cartas, pintó todos los insultos que el rey había infligido a Novgorod. Sin embargo, nadie respondió a las apelaciones del rey. La población reconoció que las personas castigadas por el soberano pagaban de manera justa. Y los residentes de la vecina Pskov también sabían que las ejecuciones en Novgorod no estaban sin razón. De lo contrario, ¿esperarían al rey? Tenían cerca la frontera lituana, nadie los mantenía. Pero sabían perfectamente que estaban castigando a la élite de Novgorod, y no se sentían tan culpables detrás de ellos.

Después de la redada en Novgorod, la investigación duró otros seis meses. Acerca de 300 personas fueron condenadas a muerte. La ejecución tuvo lugar en julio 25 1570 en el pantano Pogankin (ahora Chistye Prudy). El rey se dirigió personalmente a las masas reunidas de moscovitas y visitantes, habló sobre la culpa de los convictos y pidió confirmación al pueblo: "Responda, ¿está mi corte, verdad?" Miles de personas apoyaron su decisión por unanimidad. Sin embargo, 184 sentenció, casi dos tercios, a Iván el Terrible indultado. Ejecutó solo a los principales criminales, el resto fue reemplazado por la muerte por encarcelamiento o exilio.

En general, se puede comparar: durante la liquidación de la mayor conspiración en la historia de Moscú, Rusia, se derramó mucha menos sangre que durante la represión de cualquiera de las muchas rebeliones europeas de la misma época. Insurgencias ordinarias, que en la historia de Inglaterra, Francia, Alemania solo han recibido breves menciones. Sobre campañas de represión de mayor envergadura, como la Noche de San Bartolomé, que tachó 30 mil vidas de un solo golpe. Por cierto, también hubo una investigación genuina de la traición de Novgorod. Sobrevivió a los disturbios, a todos los incendios de Moscú. El inventario del archivo muestra que se mantuvo hasta el siglo XIX. Y luego ... desapareció. Desapareció aproximadamente al mismo tiempo que los historiadores liberales, que se comprometieron a editar nuestro pasado, “escondieron el cadáver” de la zarina Maria Temryukovna. ¿Cómo le gustaría evaluarlo? ¿Qué tan molesto accidente? ¿O como otro hecho de ocultar la verdad?
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http://zavtra.ru/
61 comentario
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  1. kaktus
    kaktus 18 de octubre 2013 09: 16
    +5
    ¡Interesante! ¡Una nueva interpretación de eventos famosos!
    1. Sakhalininsk
      Sakhalininsk 18 de octubre 2013 12: 57
      +21
      Cita: kaktus
      ¡Interesante! ¡Una nueva interpretación de eventos famosos!


      ¿Y qué se cambia allí?
      De hecho, Iván el 4 trajo orden al país y expandió el territorio, obtuvo grandes victorias.
      Es hora de acostumbrarse al hecho de que cada ga.no liberalista escribe herejía sobre nuestra historia.
      Ivan el Terrible tirano, asesino, usurpador ... por supuesto, y todo tipo de Louis es gordo, el imbécil y otros oblicuos de Karl son directamente los mismos distribuidores de democracia y filantropía. ¡El número de personas ejecutadas por Ivan durante todo el reinado es mucho menor que en la misma pequeña Gran Bretaña al mismo tiempo que las personas fueron ejecutadas en un año!
    2. vasya
      vasya 18 de octubre 2013 17: 08
      +8
      Cita: kaktus
      Una de las primeras conspiraciones contra ella y una de las más ambiciosas. Ya entonces, se hicieron planes para desmembrar a Rusia y llevarla al marco de la antigua Muscovy. Ya entonces había "perestroika", lista para servir a directores extranjeros.

      ¿Por qué nuevo? Entre la gente, Iván 3 era "Terrible", Iván 4 era "Gran" Pedro 1 era "Anticristo" y "asesino".
      Bajo Ivan 4, por primera vez en toda Europa, introdujeron el autogobierno local, un ejército regular, Toda Europa compró armas rusas y se introdujeron cordones sanitarios contra la Europa sucia y plagada. El comercio con países extranjeros se realizó a través de órdenes estatales, a pesar de las representaciones extranjeras en las ciudades rusas. La servidumbre no era.
      Probablemente sea el último rey, bajo el cual recordaron su propia historia, y no escrita.
      En la literatura extranjera, lo llamaron "horrible". Para los extranjeros, lo era.
      Al escribir la historia moderna por filósofos occidentales, su apodo occidental fue traducido como "Terrible", y las grandes mujeres ... hicieron de Pedro 1 - el asesino.
      Por cierto, Ivan 4 fue envenenado. El examen de sus restos reveló una gran cantidad de plomo y arsénico.
      Una de las primeras conspiraciones contra ella y una de las más ambiciosas. Ya entonces, se hicieron planes para desmembrar a Rusia y llevarla al marco de la antigua Muscovy. Ya entonces había "perestroika", lista para servir a directores extranjeros.
  2. FC SKIF
    FC SKIF 18 de octubre 2013 09: 22
    +29
    Por qué todos nuestros gobernantes, que lograron victorias políticas y militares, son tan asquerosos. Grozny es un carnicero, Peter Alash, Catalina la Grande es una puta, Stalin es un tirano. Bien hecho solo Kurba, joroba y Yeltsin. Vivo en los Urales, se le unió Iván el Terrible (por cierto, para viajar en tren a Ekaterimburgo, es necesario salir de la estación de Kazán, es decir, para unirse a los Urales, fue necesario resolver el problema de Kazán hostil que se hizo), Peter fundó mi ciudad Kamensk-Uralsky, bajo Catherine, tenía muchas órdenes gubernamentales y se desarrolló rápidamente; bajo el liderazgo de Stalin, la Madre Patria derrotó a un enemigo terrible y me permitió nacer y crecer, y la ciudad recibió un poderoso impulso para el desarrollo durante la Segunda Guerra Mundial. Los detractores de nuestros ganadores, van al bosque, lo entendí todo por mí mismo, y hay más de estos todos los días.
    1. baltika-xnumx
      baltika-xnumx 18 de octubre 2013 15: 46
      +5
      Cita: FC Skif
      Grozny - el carnicero ,, Peter -alkash

      Tengo mi propia visión de la situación de esa época en la historia del país, que es diferente de la clásica: quién tiene razón para mostrar cuando se encuentre la biblioteca de Grozny, sería una bomba para todo el mundo, sin dejar piedra sin remover de la historia clásica, pero no quiero decir nada al respecto. Solo quiero recordarle a Grozny que en su época la pena de muerte se usaba solo para siete tipos de delitos. Durante el tiempo de Alexei Mikhailovich Romanov para 62 tipos, y durante el tiempo de Peter para 150. Aquí hay un chupasangre y un carnicero. Algo está mal en la versión actual de la historia, muchachos .
  3. Monster_Fat
    Monster_Fat 18 de octubre 2013 09: 26
    -41
    Bueno, por supuesto, Iván IV era "blanco y esponjoso" o, en términos modernos, "lindo y forjado". Y el apodo de "Terrible" sólo se le pegó por error. Si.
    1. FC SKIF
      FC SKIF 18 de octubre 2013 10: 24
      +16
      Cuente cómo ha crecido Rusia bajo su mando. Que, crees, hubo pocas contradicciones en las tierras recién adquiridas, insatisfechas, antiguas. Si, completo. Tuve que castigar, y ahí no estuvo lejos de los "excesos en el campo". Las personas son diferentes. Y si compara la escala de las represiones, estime cuántas fueron cortadas solo en la noche de San Barbhalamus, quemadas por los inquisidores, colgando todo tipo de henrichs y marys, y compárelas con nuestro Ivan. Sí, sigue siendo un monstruo.
      1. MIK58
        MIK58 18 de octubre 2013 11: 04
        +12
        Cita: FC Skif
        Y si comparamos la escala de las represiones, calculamos cuántos fueron cortados solo en la noche de Warfalame, quemaron los Inquisidores, ahorcaron a Henry y Mary de todo tipo, y lo comparamos con nuestro Ivan. Sí, él sigue siendo un monstruo.


        Agacha la balanza ... ahhh, no comparable (lo siento, no hay tiempo para buscar un enlace ... créeme ...) Durante su reinado, Iván el Terrible, siendo una persona extremadamente religiosa, pidió perdón al confesor por cada sujeto ejecutado y mantuvo notas conmemorativas ante Dios. ... Según el cual los ejecutados y 4 mil no son reclutados ... Durante el mismo período en la Inglaterra "ilustrada", según los informes de la corte de Su Majestad, unos 120 campesinos arruinados fueron exterminados por "vagancia" ... y ejecuciones fueron un cruel "espectáculo anglosajón" --- la gente fue hervida viva en agua hirviendo ... dieron vueltas ... se dividieron en cuartos con familias enteras ....., entonces qué comparar con los terribles monarcas europeos --- sigue siendo un circo ..... ...
      2. caer
        caer 18 de octubre 2013 11: 07
        +9
        Maxim, apoyo tu opinión. Iván IV fue un gran soberano. Es difícil para nosotros juzgar su relación con los enemigos de Rusia, pero sin su destrucción física, Rusia no podría expandirse y obtener nuevos territorios. Recuerde las acciones de Iván IV para fortalecer los territorios del norte. Fue él quien ordenó a los gobernadores en la defensa del monasterio de Solovetsky: los suecos capturados, los alemanes y los finlandeses no los tomaron. Con esto salvó miles de vidas rusas, detuvo la agresión y la incautación del Norte por parte de extranjeros. Permitió a nuestros comerciantes ir a Europa por mar.
    2. Nick
      Nick 18 de octubre 2013 10: 27
      +7
      Note, "Terrible", nada que signifique "injusto". En sí mismo, "formidable", como para mí, no tiene ningún significado negativo, solo una advertencia.
      Y si recuerdas un cierto "Bien" de la historia de Francia, entonces se vuelve muy bueno :)
    3. albi77
      albi77 18 de octubre 2013 10: 33
      +4
      La pregunta con quién era formidable. si con un enemigo externo, entonces para nosotros, entonces, ¿qué importa si lo llaman en países hostiles?
    4. MIK58
      MIK58 18 de octubre 2013 10: 49
      +10
      Era terrible para los enemigos de la Patria ... (... incluso Lomonosov en la asamblea le rompió la nariz al Chukhontsa schloetzer por perlas similares al escribir la historia rusa ... y Grozny a John-4 ... se pegó)
      Y lea la correspondencia diplomática de John-4 ..., es de dominio público ..., tal vez el deseo de escribir tonterías desaparecerá ...
    5. informe4
      informe4 18 de octubre 2013 11: 07
      +7
      Cita: Monster_Fat
      Bueno, por supuesto, Iván IV era "blanco y esponjoso" o, en términos modernos, "lindo y forjado". Y el apodo de "Terrible" sólo se le pegó por error. Si.

      Era "formidable", no "sanguinario". Durante la época de la oprichnina, murieron relativamente pocas personas en comparación con los eventos europeos.
    6. calocha
      calocha 18 de octubre 2013 11: 08
      +3
      Cuando nació, hubo una tormenta eléctrica. Por lo tanto, Grozny. ¡Según las antiguas creencias rusas, el que nació en una tormenta eléctrica es bendecido por DIOS!
    7. Gordey
      Gordey 18 de octubre 2013 11: 29
      +11
      Cita: Monster_Fat
      ... Y el apodo de "Terrible"

      Eso es exactamente Grozny. No sangriento, no marcado, no Judas, no Alkash. TERAPIA.
    8. Amapola
      Amapola 18 de octubre 2013 11: 49
      +6
      No hubo apodo Grozny durante su vida, su nombre era Grande, y los "historiadores" posteriores lo llamaron Grozny
    9. atos_kin
      atos_kin 18 de octubre 2013 12: 29
      +5
      Terrible es mejor que desagradable.
    10. Sakhalininsk
      Sakhalininsk 18 de octubre 2013 13: 32
      +9
      Cita: Monster_Fat
      Bueno, por supuesto, Iván IV era "blanco y esponjoso" o, en términos modernos, "lindo y forjado". Y el apodo de "Terrible" sólo se le pegó por error. Si.


      Como dicen en la maravillosa ciudad de Odessa: "¡No nos des sesos!"
      Esta vez fue cruel. Ivan the 4th puede ser llamado cualquiera, pero no un sádico sangriento y un tirano, pero sus compañeros artesanos de focos de cultura avanzados como Inglaterra, Francia y otras Austria y España por tiranos, sádicos y déspotas sangrientos pueden ser fácilmente llamados comparados con él.
    11. vasya
      vasya 18 de octubre 2013 17: 14
      0
      Cita: Monster_Fat
      Bueno, por supuesto, Iván IV era "blanco y esponjoso" o, en términos modernos, "lindo y forjado". Y el apodo de "Terrible" sólo se le pegó por error. Si.

      Se quedó cuando la historia fue reescrita. Iván el Terrible 3. Ivan 4 - El grande. En los anales occidentales, terrible. Invitó a la reina de Inglaterra a casarse con él. Ella estaba horrorizada. ¿Qué pasa con el salvaje oriental?
      Y luego, al inventar nuestra historia, los historiadores occidentales Iván 4 y llamaron al terrible,
    12. Straj
      Straj 20 de octubre 2013 21: 37
      0
      Fue terrible para los enemigos de Rusia.
  4. avt
    avt 18 de octubre 2013 10: 33
    +9
    Cita: Monster_Fat
    Bueno, por supuesto, Iván IV era "blanco y esponjoso" o, en términos modernos, "lindo y forjado". Y el apodo de "Terrible" sólo se le pegó por error. Si.

    "Terrible" fue en realidad su predecesor III, los historiadores de Romanov se lo dijeron mucho más tarde. Bueno, en lo que respecta a la "esponjosidad" y las sombras, Vanya no hizo NADA más allá de lo ordinario. Sus colegas, tanto en Oriente como en El Occidente "ilustrado" estaba haciendo aún más cosas sangrientas, no quiero hacer una lista de personas perezosas, lea la historia usted mismo. tonsuró por la fuerza a un monje que se comió en la caravana del ladrón de Tushinsky y lo convirtió en su patriarca por su fiel servicio. Bueno, entonces es una cuestión de tecnología y, por ejemplo, las atrocidades de la corona francesa en la Noche de San Bartolomé, una fascinante historia de amor sobre la reina Margot. Bueno, gracias a los esfuerzos del mismo Lungin, el reino de Vanino es total as sin lavar, salvaje, moscovia.
    1. Altona
      Altona 18 de octubre 2013 12: 56
      +6
      Sí, solo Oliver Cromwell, nacido por cierto un poco más tarde, aproximadamente un poco más de medio siglo del Rey John, cortó algo como medio millón de irlandeses en relleno y nada ... Como dice el Discovery Channel, estaba justificado, y no hubo genocidio ... Incluso por Hoy en día, la cifra es inimaginable: recortar a medio millón de personas para forjar los cimientos de la democracia británica ... Oh, cómo ... Pero aquí solo se trata de tres o cuatro mil por sedición y traición ... En general, no es una cifra ...
      1. Bersaglieri
        Bersaglieri 18 de octubre 2013 14: 46
        +5
        ... O Felipe II de España. "Dejemos que España se despobla, pero todos los herejes deben ser puestos en un fuego purificador". Además, alrededor de 200-300 mil enviados "a la parrilla".
  5. Monster_Fat
    Monster_Fat 18 de octubre 2013 10: 38
    -7
    El léxico de algunos miembros del foro es curioso. Palabra clave: "gente pequeña". guiñó un ojo Parece que Menshikov pronunció algo similar al Sr. Peter, sobre las grandes pérdidas durante la toma de la fortaleza. Es comprensible, "gente pequeña", por qué tenerles lástima entonces. Y: "contra" es una palabra muy familiar. recurso Directamente el Cheka explotó ... Humanidades, maldita sea. Sí, eso es bajo Hitler, Alemania ha crecido mucho ... sí
    1. avt
      avt 18 de octubre 2013 11: 04
      +4
      Cita: Monster_Fat
      Directamente el Cheka explotó ... Humanidades, maldita sea. Sí, eso es bajo Hitler, Alemania ha crecido mucho ...

      Bueno, esto es directo a la manera de Gozman, muy en el espíritu de la intelectualidad ruso-soviética. Directamente de acuerdo con los preceptos de los historiadores, ala Pivovarov, arrojar barro y dejar que otros se laven, recopilar hechos históricos, comparar, analizar. Bueno, y cuando se laven, desde el otro extremo de la mierda arrojado, aquí Vanya con Hitler será comparado. Y lo más importante, él, un intelectual, es siempre una sincera sorpresa. ¿Por qué su "portador de valores" no le gusta mucho y no nos sigue? Y de ahí, por malicia, se lanza cada vez más histéricamente, aunque a su juicio no es suciedad, sino un hecho histórico de mucho peso.
  6. Ross
    Ross 18 de octubre 2013 10: 53
    +9
    Hay una observación simple en la vida, la que más ha hecho por el país, causa la mayor indignación entre los enemigos y, por ende, la calumnia. ¿Quién grita más fuerte: aguantar al ladrón?
    1. Amapola
      Amapola 18 de octubre 2013 11: 54
      +6
      Muy bien, aquí también puedes decir algo sobre esto: Ivan, en general, habló del lado de la gente contra la élite, y también castigó
      y los representantes posteriores de la élite: los nobles escribieron historia, sería extraño esperar de ellos una comprensión de sus acciones, pero los hizo trabajar por el bien del país, en lugar de recibir placer a expensas de la gente
      1. DoctorOleg
        DoctorOleg 18 de octubre 2013 16: 41
        -1
        Cita: amapola
        Muy bien, aquí también puedes decir algo sobre esto: Ivan, en general, habló del lado de la gente contra la élite, y también castigó
        y los representantes posteriores de la élite: los nobles escribieron historia, sería extraño esperar de ellos una comprensión de sus acciones, pero los hizo trabajar por el bien del país, en lugar de recibir placer a expensas de la gente

        El hecho de que Grozny hablara del lado de la gente sería más fuerte que Faust Goethe guiño Quería eliminar las más mínimas libertades de la nobleza, sí. A diferencia de Inglaterra, donde los barones tenían ciertas libertades que habían eliminado del rey en los años 1200, no había diferencia para Iván el Terrible, un campesino o un noble, eran igualmente impotentes hacia él. Comenzando con el bisabuelo de Ivan IV, Ivan III (también Grozny), la autocracia se estableció precisamente en esta forma. Cuando Iván IV le escribió a Isabel I, no entendía qué era el parlamento y la llamó una chica vulgar, porque ella no tenía tanto poder como él. Y un sistema de poder tan inflexible duró hasta los 17 años. Fue su incapacidad para cambiar con el tiempo, el encarcelamiento de una persona lo que causó la revolución. Cuando comparan el número de ejecutados, toman el número total de ejecutados en Inglaterra y ejecutados por orden directa del zar. Oprichnina, por supuesto, fue dirigida contra los boyardos. Pero no tomaron en cuenta al Zemstvo y pudieron hacer lo que quisieron. Aquí en el foro, alguien se ofendió por la comparación de Hitler y Grozny. Y cuál es el problema, hay y hay conquistas. ¿O es Siberia también tierras nativas rusas? Pero esto es historia, muchos estados fueron creados por conquistas. Muchos historiadores dividen el reinado en 2 partes y el total 2 fue la ruina del país como resultado de una larga guerra y la crisis que preparó el momento de los problemas. Simplemente no hables de patriotismo. Para muchos reyes entonces (y para Iván, el patriotismo es sumisión a él como soberano soberano).
        1. avt
          avt 18 de octubre 2013 17: 19
          +1
          Cita: DoctorOleg
          Aquí en el foro, alguien se ofendió por la comparación de Hitler y Grozny. Y cuál es el problema, hay y hay conquistas.

          Bueno, este alguien que yo podría citar de la publicación. Bueno, si la diferencia entre el reinado de Iván IV y la ideología racial nazi introducida por la Alemania nazi bajo el liderazgo de Hitler en el mundo no se ve  solicitar Bueno, esta es tu desgracia, si por ignorancia, bueno, si conscientemente pones una cohorte de intelectuales de los bosques de Gozmans, Novodvorsky y Pine, entonces no hay nada de qué hablar.
          1. DoctorOleg
            DoctorOleg 18 de octubre 2013 17: 42
            -3
            Cita: avt
            Cita: DoctorOleg
            Aquí en el foro, alguien se ofendió por la comparación de Hitler y Grozny. Y cuál es el problema, hay y hay conquistas.

            Bueno, este alguien que yo podría citar de la publicación. Bueno, si la diferencia entre el reinado de Iván IV y la ideología racial nazi introducida por la Alemania nazi bajo el liderazgo de Hitler en el mundo no se ve  solicitar Bueno, esta es tu desgracia, si por ignorancia, bueno, si conscientemente pones una cohorte de intelectuales de los bosques de Gozmans, Novodvorsky y Pine, entonces no hay nada de qué hablar.

            La conversación no fue sobre teorías raciales, sino sobre formas de expandir el espacio vital. En principio, son diferentes: pacíficos, semi-pacíficos (bajo amenaza) y puramente militares. La campaña de Ermak fue una operación militar. Y el hecho de que él fuera ruso no cambia la esencia del asunto. Sí, todo el mundo hizo eso, fue una época de conquistas. Pero no digas que eran blancos y esponjosos, y que los intelectuales son un buen grupo. Y no se limita a Novodvorskaya, Borov y Gozman (por cierto, no conozco sus puntos de vista sobre este período de la historia (no sé mucho sobre Gozman). Es dudoso que Gozman pueda justificar de alguna manera la teoría racial de Hitler, a juzgar por el nombre.
            1. avt
              avt 18 de octubre 2013 18: 10
              +3
              Cita: DoctorOleg
              Es dudoso que Gozman pueda justificar de alguna manera la teoría racial de Hitler, a juzgar por el apellido.

              No, simplemente pone un signo igual entre la Alemania nazi y la URSS, así como entre SMERSH y GESTAPO, sin avergonzarse y abiertamente a la alegría de una intelectualidad democrática.
              Cita: DoctorOleg
              Y los intelectuales son un buen grupo.

              Bueno, sí, no saben nada, no lo saben, pero no olvidaron escribirse en los portadores de algo así, odian las opiniones de otras personas y solo de ellos escucho constantemente que debemos arrepentirnos de todos y debemos organizar el proceso de Nuremberg por nosotros mismos. ¿Tiene razón Gumilev cuando se le pregunta si es un intelectual? Él respondió: ten piedad, no, tengo una profesión.
              1. DoctorOleg
                DoctorOleg 18 de octubre 2013 19: 51
                -1
                Cita: avt
                Cita: DoctorOleg
                Es dudoso que Gozman pueda justificar de alguna manera la teoría racial de Hitler, a juzgar por el apellido.

                No, simplemente pone un signo igual entre la Alemania nazi y la URSS, así como entre SMERSH y GESTAPO, sin avergonzarse y abiertamente a la alegría de una intelectualidad democrática.
                Cita: DoctorOleg
                Y los intelectuales son un buen grupo.

                Bueno, sí, no saben nada, no lo saben, pero no olvidaron escribirse en los portadores de algo así, odian las opiniones de otras personas y solo de ellos escucho constantemente que debemos arrepentirnos de todos y debemos organizar el proceso de Nuremberg por nosotros mismos. ¿Tiene razón Gumilev cuando se le pregunta si es un intelectual? Él respondió: ten piedad, no, tengo una profesión.

                Probablemente, Gozman pone la igualdad entre estas organizaciones, en función de sus métodos de trabajo. Ambas oficinas no rehuyeron los métodos sucios. Por cierto, no quiero decir nada sobre Smersh: la organización trabajó en tiempos de guerra y se disolvió después de la guerra. Por lo que tengo entendido, fue contrainteligencia militar. Pero la Gestapo se puede comparar con la Cheka-GPU-NKVD. El mismo desprecio por las vidas humanas, e incluso en tiempos de paz. El destino de las personas se rompió sin dudarlo. En mi familia hay víctimas tanto de nuestros órganos como de los alemanes. El abuelo de mi esposa, un comunista polaco a quien la URSS sacó de una prisión polaca (supuestamente incluso por dinero) pronto fue fusilado como un espía polaco; ahí radica la ironía del destino. Por cierto, junto a otras 700 mil personas que fueron fusiladas en 37-38 años (enseguida escribo que no estoy diciendo que hayan matado millones de personas, como hacen los "denunciantes" de las represiones. Estas son las cifras que da la propia NKVD, están disponibles. Pero para mí, estos números son terribles). Mi abuela se vio obligada a separarse de su prometido, que fue exiliado a los Urales junto con su familia como "kulak", y trabajaron ellos mismos. La abuela se casó con un hombre del departamento militar, para no repetir la suerte del novio. lo cual es típico (fueron los policías quienes lo hicieron, no los propios alemanes) Le dispararon simplemente porque eran judíos, junto con otros 500 judíos de una gran aldea en la región de Smolensk. Esto es lo que hace que la URSS y la Alemania de aquellos tiempos sean similares: mi nuevo pariente, un alemán, alumno de una escuela alemana, cree que Hitler fue peor que Stalin, porque mató a extraños, y Stalin solo a los suyos. Es cuestión de gustos. Ambos dividieron al pueblo, solo que por motivos diferentes: uno presionó a los comunistas judíos, el otro era un "elemento socialmente ajeno". Y en cuanto a la intelectualidad, todo el mundo puede llamarse a sí mismo como quiera. Durante el censo, varias personas se llamaron a sí mismas elfos. Discutamos esto. El significado de la palabra ha cambiado lentamente. Los médicos, maestros, escritores, etc., se llaman intelectuales. Son solo trabajadores, campesinos y también quería incluir a los representantes de otras profesiones. Apareció una intelectualidad creativa, científica y técnica, etc. Todos tienen su propia comprensión de esta palabra: alguien se divide por profesión, alguien por educación, alguien les atribuye altas cualidades morales y alguien, por el contrario, bajas. Tú decides. Y ofrecen arrepentimiento, ante todo, a su pueblo. Es una buena forma admitir tus errores. Los españoles se disculparon no hace mucho con los judíos por su desalojo y bautismo forzado en el siglo XV, los japoneses a los coreanos y chinos, el gobierno australiano a los aborígenes. Y con respecto a la cita, traté de encontrar esta declaración en la red, hay diferentes opciones: no soy un demócrata, soy un soldado; No soy un intelectual, soy un soldado, bueno, tu versión. Pero estas no son citas directas. Y el rechazo de las opiniones de los demás no se trata solo de la intelectualidad. Realmente tampoco lo tolera.
                1. avt
                  avt 18 de octubre 2013 20: 33
                  +2
                  Cita: DoctorOleg
                  Y el rechazo de las opiniones de los demás no es solo para la intelectualidad. Tampoco lo toleras realmente.

                  Cuando recibo una "opinión" desagradable como Rezun y Gozman sobre mis antepasados, uno de los seis regresó, los mismos invasores como los nazis, eso es simplemente, "no hay suerte" - Hitler fue el primero en atacar y tengo que arrepentirme por ellos, sí. ¡no esa `` transferencia ''! Organizar Nuremberg. ¿Y qué opinión debería escuchar? ¿Los trabajadores de ayer de la revista Kommunist, los hijos de profesores de la Universidad de Marxismo-Leninismo, que de repente vieron la luz y ahora eructan dolorosamente “nuevas verdades”? Bueno, gracias, de alguna manera encontraré más interlocutores dignos, y lo resolveré yo mismo, ya que la educación soviética te permite aprender todo en comparación y no alimentarte del eructo ya preparado de los nuevos mesías.
                2. Gordey
                  Gordey 19 de octubre 2013 00: 33
                  +2
                  Cita: DoctorOleg
                  Pero con la Gestapo, puede comparar el ChK-GPU-NKVD.

                  Ni el rábano picante ni el rábano picante no se pueden comparar. La comparación es absolutamente incorrecta, por razones temporales, sociales y políticas.
                  Cita: DoctorOleg
                  El mismo descuido de las vidas humanas, e incluso en tiempos de paz, rompieron el destino de las personas sin dudarlo.

                  Esto es lo que se llama un enfoque y una visión liberal. Según este principio, todos fueron "reprimidos inocentemente", no hubo enemigos políticos, terroristas, espías (escribo sin ironía) saboteadores, asesinos, ladrones, violadores, bandidos. Todos son "corderos"
                  .
                  Cita: DoctorOleg
                  Por cierto, junto a otras 700 mil personas que fueron fusiladas en 37-38 años (enseguida escribo que no estoy diciendo que hayan matado millones de personas, como hacen los "denunciantes" de las represiones. Estas son las cifras que da la propia NKVD, están disponibles. Pero para mí, estos números son terribles).
                  Bueno, sí, fue bastante modesto, afirmando que 700.000 en dos años (teniendo en cuenta los años, por razones políticas) es una cifra "verdadera". En 1989, se formó una comisión para determinar las pérdidas de población del Departamento de Historia de la Academia de Ciencias de la URSS, encabezada por un miembro correspondiente de la Academia de Ciencias de la URSS Yu. A. Polyakov. La comisión accedió a los informes estadísticos de la OGPU-NKVD-MVD-MGB, conservados en el Archivo Central Estatal de la Revolución de Octubre (TsGAOR), del archivo (desclasificado en 1989) un certificado elaborado en febrero de 1954. dirigida a Jruschov: sobre el número de "condenados por crímenes contrarrevolucionarios durante el período comprendido entre 1921 y el 1 de febrero de 1954".
                  Según este certificado: "... durante todo este período, 3.777.380 personas fueron condenadas por el Colegio de la OGPU, las troikas de la NKVD, la Reunión Especial, el Colegio Militar, los juzgados y tribunales militares, incluso: a la pena capital ... - 642.980; al contenido en campamentos y cárceles - 2.369.220; al exilio y deportación ... - 765.180 ... ". ¿Qué pasa? Durante 33 años-642.980. Ah ... bueno, sí, todos eran inocentes. Se han elaborado varias referencias sobre este tema a lo largo de los años. El número máximo de ejecutados está contenido en el certificado compilado de acuerdo con el análisis de estadísticas de los departamentos regionales de la KGB de la URSS, realizado en 1988. Esta cifra es de 835.194 personas. Es cierto que este cálculo se realizó para el período de 1918 a 1953.
                  Por lo tanto, el número de personas disparadas por motivos políticos para el período 1918-1953. no supera las 850.000 personas. Sí, hubo víctimas inocentes (no discutiré las razones, no las conozco). Pero había enemigos reales: espías reales, saboteadores reales, lacayos nazis, traidores, saboteadores.
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                5. Gordey
                  Gordey 19 de octubre 2013 01: 06
                  +1
                  Citas interesantes de usted. Extremadamente.
                  Cita: DoctorOleg
                  Eso es lo que hace que la URSS y Alemania se relacionen en ese momento.

                  Cita: DoctorOleg
                  Es cuestión de gustos. Ambos dividieron al pueblo, solo por diferentes motivos: uno presionó a los comunistas judíos, el otro "elemento socialmente ajeno"

                  Y ahora lo explicaré.
                  Cita: DoctorOleg
                  Mi nuevo pariente, alemán, graduado de la escuela alemana.

                  ¡Bravo! Bravissimo! (Soy irónico). Esto es lo que te hace, DoctorOleg, relacionado con tu nuevo familiar y la escuela alemana "Doctor Goebbels", una escuela de mentiras y una lobotomía "de Gozman". En este recurso (en mi humilde opinión), no brillarás .No hay caldo de cultivo para tu palabra ... y no es necesario afirmar que esto es una opinión. Nuevamente mentirás.
            2. Djozz
              Djozz 18 de octubre 2013 18: 25
              +1
              Gozman soltó una vez que el NKVD era igual que la Gestapo.
        2. vasya
          vasya 18 de octubre 2013 17: 23
          +4
          Cita: DoctorOleg
          Cita: amapola
          Muy bien, aquí también puedes decir algo sobre esto: Ivan, en general, habló del lado de la gente contra la élite, y también castigó
          y los representantes posteriores de la élite: los nobles escribieron historia, sería extraño esperar de ellos una comprensión de sus acciones, pero los hizo trabajar por el bien del país, en lugar de recibir placer a expensas de la gente

          El hecho de que Grozny hablara del lado de la gente sería más fuerte que Faust Goethe guiño Quería eliminar las más mínimas libertades de la nobleza, sí. Oprichnina, por supuesto, fue dirigida contra los boyardos. Pero no tuvieron en cuenta al Zemstvo y pudieron hacer lo que quisieran. Aquí en el foro, alguien se ofendió por la comparación de Hitler y Grozny. Y cuál es el problema, hay y hay conquistas. ¿O es Siberia también tierras nativas rusas? Pero esto es historia, muchos estados fueron creados por conquistas.

          Zemstvo fue presentado por Ivan 4. Siberia - originalmente tierras rusas, según investigaciones arqueológicas recientes. Y el Muro de China no fue creado por los chinos, sino contra los chinos. La historia de China, así como la nuestra, pervertida. China se alargó, pero la nuestra se redujo.
          1. DoctorOleg
            DoctorOleg 18 de octubre 2013 17: 55
            -2
            Cita: Vasya
            Cita: DoctorOleg
            Cita: amapola
            Muy bien, aquí también puedes decir algo sobre esto: Ivan, en general, habló del lado de la gente contra la élite, y también castigó
            y los representantes posteriores de la élite: los nobles escribieron historia, sería extraño esperar de ellos una comprensión de sus acciones, pero los hizo trabajar por el bien del país, en lugar de recibir placer a expensas de la gente

            El hecho de que Grozny hablara del lado de la gente sería más fuerte que Faust Goethe guiño Quería eliminar las más mínimas libertades de la nobleza, sí. Oprichnina, por supuesto, fue dirigida contra los boyardos. Pero no tuvieron en cuenta al Zemstvo y pudieron hacer lo que quisieran. Aquí en el foro, alguien se ofendió por la comparación de Hitler y Grozny. Y cuál es el problema, hay y hay conquistas. ¿O es Siberia también tierras nativas rusas? Pero esto es historia, muchos estados fueron creados por conquistas.

            Zemstvo fue presentado por Ivan 4. Siberia - originalmente tierras rusas, según investigaciones arqueológicas recientes. Y el Muro de China no fue creado por los chinos, sino contra los chinos. La historia de China, así como la nuestra, pervertida. China se alargó, pero la nuestra se redujo.

            Como dicen los genetistas, todos los pueblos se formaron a partir de un pequeño grupo de personas de África. En este sentido, nuestros antepasados ​​vivieron en Siberia. No sé qué pasó con la pared. Ahora hay una gran cantidad de hallazgos "sensacionales", pero su realidad es cuestionable. Mire el canal REN-TV y maravíllese con la historia mundial. Pero creer todo esto es asunto tuyo. Es vergonzoso que algunos "expertos" desconocidos hablen de estos hallazgos. Y la interpretación de los hallazgos sigue siendo la misma: encontraron un agujero, esto es de una bomba atómica, no de otra manera, etc. Los mismos "científicos" están en otras ciencias. Solo que no les aconsejo que sean tratados; no puedo descartar que entre ellos haya genios que hayan descubierto la verdad, pero es más probable que se topen con un charlatán consciente o con un conscientemente equivocado (el propio médico, por lo tanto, el tema está cerca). En general, la historia es algo oscuro y hablar sobre la tierra original de alguien está vacío. De esa manera, puede ejecutar toda la Gran Migración de Pueblos al revés. Y puedes mirar aún más lejos. después de todo, los pueblos a menudo emigraron no voluntariamente, sino porque alguien los obligó a salir, etc. etc.
        3. Djozz
          Djozz 18 de octubre 2013 18: 21
          0
          ¡Que Estados Unidos es una tierra anglosajona original! ¡Y que no hubo revolución en Inglaterra! Siga la lógica de un buen hombre.
  7. Komissar
    Komissar 18 de octubre 2013 11: 57
    +3
    ¿Cuándo se separará el "trigo de la paja" en nuestra historia nacional? Me gustaría que el nuevo libro de texto de historia "unificado" para la escuela proporcionara una evaluación objetiva de los resultados del reinado de los grandes duques y zares rusos. De lo contrario, hasta el día de hoy, en los nuevos largometrajes de destacados cineastas rusos, el zar Iván el Terrible es un sádico loco, y el zar Nicolás II es un mártir altamente moral, equiparado a santos.
    1. Djozz
      Djozz 18 de octubre 2013 18: 27
      0
      Gracias a Dios, hasta ahora "portador de pasión"
  8. Amapola
    Amapola 18 de octubre 2013 12: 20
    +4
    Todavía existe tal hecho: Ivan creó Rusia como un solo estado, superó el feudalismo, es decir antes de él había príncipes propietarios específicos en su patrimonio llenos de lo que querían hacer, un cierto análogo del federalismo actual ... y la transición del feudalismo a un solo estado en todos los países no fue fácil y no sin sangre, solo teníamos la opción sin sangre
    1. Djozz
      Djozz 18 de octubre 2013 18: 28
      +1
      En Francia, este problema solo se resolvió en el siglo XVII, el cardenal Richelieu.
  9. Standard Oil
    Standard Oil 18 de octubre 2013 13: 01
    +2
    Que sea mejor que hable por él, y no por los corruptos liberoides mimicidas pro-occidentales.
  10. George
    George 18 de octubre 2013 13: 06
    +2
    Gracias por el artículo.
  11. lujo
    lujo 18 de octubre 2013 14: 00
    +2
    artículo informativo, y ahora limpiaría los conspiradores ...
  12. RUSS
    RUSS 18 de octubre 2013 15: 17
    0
    Sobre Ivan 4, sabemos mucho como si fuera ayer, pero por ejemplo, ni una palabra sobre Ivan 3, pero para Rusia no hizo menos ...
  13. Alexandr73
    Alexandr73 18 de octubre 2013 16: 10
    +5
    Durante el reinado de Iván el Terrible, apodado por crueldad, Vasilyevich fue:
    –– se ha introducido un juicio con jurado;
    –Educación primaria gratuita (escuelas de la iglesia);
    –– cuarentena médica en las fronteras;
    –– por primera vez, apareció un ejército regular (y el primer uniforme militar en el mundo entre los arqueros);
    - autogobierno electoral local, en lugar de gobernador;
    - se estableció la igualdad entre todos los segmentos de la población (¿sabía que la servidumbre en ese momento no existía en Rusia en absoluto? El campesino se vio obligado a sentarse en la tierra hasta que pagó su renta, y nada más. Y sus hijos fueron considerados libres de nacimiento, en cualquier caso caso!).
    - el trabajo esclavo está prohibido (fuente - la demanda de Iván el Terrible);
    - El monopolio estatal en el comercio de pieles, introducido por Grozny, fue cancelado solo 10 (¡hace diez!) Años.
    - ¡El territorio del país (Muscovy o Tartaria de Moscú) ha aumentado 30 veces!
    - la emigración de la población de Europa superó 30 000 familias (los que se establecieron a lo largo de la línea de Zasechnaya se pagaron levantando rublos 5 por familia. Los libros de gastos se conservaron).
    - El crecimiento del bienestar de la población (y los impuestos pagados) durante el reinado ascendió a varios miles (!) Porcentaje.
    - Durante todo el reinado no hubo un solo ejecutado sin juicio, el número total de "reprimidos" fue de tres a cuatro mil. (Y los tiempos fueron difíciles, recuerde la noche de San Bartolomé).
    ¿Recuerdas lo que te contaron sobre Grozny en la escuela? ¿Que es un tirano mezquino y perdido la guerra de Livonia, y que Rusia temblaba de horror?
    Más detalles se pueden encontrar aquí
    http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BE%D0%BA%D0%BB%
    D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8C-%
    D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9/
  14. capskup
    capskup 18 de octubre 2013 16: 29
    0
    Ese fue el momento. No olvides que Rusia nunca ha tenido amigos y aliados y debe ser juzgada siglos después por los hechos: aquí recuerdas el desarrollo de Siberia y los Urales y la captura de Kazán y la pacificación del "Campo Salvaje" y, al final, las bandas de ladrones libres cosacos que bajo su mandato dejaron de saquear el Volga y empezaron a servir al estado (por cierto, una política muy previsora). ¿Quién es este White and Furry West? con sus inquisiciones, colonización, destrucción de protestantes y hugonotes. Después de la muerte de Iván, les recuerdo que hubo una época de problemas que destrozaron el país, y no debemos olvidarnos del Gran Ducado de Lituania, el vecino occidental más cercano del estado de Moscú con el que hubo guerras continuas, y muchos de los boyardos de Moscú más cercanos sirvieron como dicen "tanto los nuestros como los suyos". al príncipe Kurbsky.
    1. DoctorOleg
      DoctorOleg 18 de octubre 2013 16: 54
      -4
      Cita: capskup
      Ese fue el momento. No olvides que Rusia nunca ha tenido amigos y aliados y debe ser juzgada siglos después por los hechos: aquí recuerdas el desarrollo de Siberia y los Urales y la captura de Kazán y la pacificación del "Campo Salvaje" y, al final, las bandas de ladrones libres cosacos que bajo su mandato dejaron de saquear el Volga y empezaron a servir al estado (por cierto, una política muy previsora). ¿Quién es este White and Furry West? con sus inquisiciones, colonización, destrucción de protestantes y hugonotes. Después de la muerte de Iván, les recuerdo que hubo una época de problemas que destrozaron el país, y no debemos olvidarnos del Gran Ducado de Lituania, el vecino occidental más cercano del estado de Moscú con el que hubo guerras continuas, y muchos de los boyardos de Moscú más cercanos sirvieron como dicen "tanto los nuestros como los suyos". al príncipe Kurbsky.

      No entiendo qué. Todos los comentarios sobre este tema (bueno, o casi todos) se comparan con Occidente, por alguna razón creyendo que los historiadores occidentales escriben sobre este período en la historia de Europa occidental en tonos loables (blanco y esponjoso). ¿Quizás deberían ser leídos? Allí escriben la noche de Bartolomé y escriben sobre la Inquisición, sin negar todo lo que sucedió. Pero en mi opinión, la diferencia es que en Europa había ciertas libertades de los nobles. No fue tan fácil condenarlos: había leyes, tribunales. A veces formal, a veces no. Antes de Grozny, todos estaban igualmente privados de sus derechos, incluso un campesino, incluso un boyarde. Todos podrían ser ejecutados por su orden y perder su propiedad. De hecho, se dijo: dicen que su sirviente está golpeando una ceja. Al mismo tiempo, los barones ingleses tenían una carta de libertad, el parlamento. Sí, era una desigualdad entre los estados, pero luego surgió un tribunal independiente y un parlamento independiente.
      Y ver en las obras de los historiadores una conspiración contra Rusia es una especie de manía. Más bien, es una conspiración de extraterrestres: nuestros historiadores están estafando a Occidente, son Rusia, todos pierden el patriotismo y se convierten en presas fáciles para los extraterrestres. Esta trama será más fresca
  15. Vittt
    Vittt 18 de octubre 2013 17: 37
    +1
    Cita: Sakhalininets
    Cita: kaktus
    ¡Interesante! ¡Una nueva interpretación de eventos famosos!


    ¿Y qué se cambia allí?
    De hecho, Iván el 4 trajo orden al país y expandió el territorio, obtuvo grandes victorias.
    Es hora de acostumbrarse al hecho de que cada ga.no liberalista escribe herejía sobre nuestra historia.

    Camarada Sakhalinets, una vez más estoy convencido de que la historia nos enseña que no enseña nada. Para mi gran tristeza, nosotros, la gente común, realmente no sabemos lo que sucedió entonces (no estamos incluidos en los archivos históricos y de la KGB, sino aquellos que están en escriben lo que se les contará). Aunque algunos hechos históricos son ciertos, su interpretación está diseñada para nuestra sed incontenible de proteger a la Patria de todos, incluidos los enemigos que no estaban allí. Por supuesto, la interpretación de esos eventos por parte del autor tiene derecho a ser, pero con VERDADERO- VERDAD, esto solo tiene una relación mediada filosóficamente. Como en los archivos X, la verdad está en algún lugar cercano.
  16. Irokez
    Irokez 18 de octubre 2013 18: 58
    +3
    DoctorOleg
    Escribes aquí: "Eso es lo que no entiendo. Todos los comentarios sobre este tema (bueno, o casi todos). Y ver una conspiración contra Rusia en las obras de los historiadores es una especie de manía. Más bien, es una conspiración de extraterrestres".
    Dianne Reidy, quien probablemente tuvo un ataque de nervios durante el anuncio de los resultados de la votación, comenzó a gritar en el micrófono silenciado la frase del Evangelio de Mateo: "Nadie puede servir a dos señores".
    Luego les contó a los congresistas sobre el diablo y que Estados Unidos fue fundado por los masones, oponentes de Dios. Ellos, según Reidy, escribieron la constitución estadounidense. Fue en esta ocasión que recordó una cita del Evangelio. "La mentira más grande es que esta nación no camina bajo Dios. Nunca lo hizo y nunca lo hará".

    Lo más probable es que sea ahora, pero con menos ciencia y conocimiento y menos desarrollo de la ciencia. En los años 90, también, tiempos difíciles.
    La teoría de la conspiración es y fue, y para desacreditarla, inventan todo tipo de excusas y burlas y la reducen a locura, para que la gente piense menos y no lo crea. Voto típico del Congreso. Esto es probablemente una locura si incluso hablan de eso allí.
    "DoctorOleg" no necesita tratarnos - la vida lo ha enseñado todo, y ahora la inmunidad se ha desarrollado rígidamente contra la Democracia, el Liberalismo, la Tolerancia y en general la palabra "Libertad" se dice junto con "Democracia" cada vez más inmunidad en los pacientes aumenta contra la enfermedad "Libertad" y "Democracia" ...
    1. DoctorOleg
      DoctorOleg 18 de octubre 2013 20: 11
      0
      Cita: Irokez
      DoctorOleg
      Escribes aquí: "Eso es lo que no entiendo. Todos los comentarios sobre este tema (bueno, o casi todos). Y ver una conspiración contra Rusia en las obras de los historiadores es una especie de manía. Más bien, es una conspiración de extraterrestres".
      Dianne Reidy, quien probablemente tuvo un ataque de nervios durante el anuncio de los resultados de la votación, comenzó a gritar en el micrófono silenciado la frase del Evangelio de Mateo: "Nadie puede servir a dos señores".
      Luego les contó a los congresistas sobre el diablo y que Estados Unidos fue fundado por los masones, oponentes de Dios. Ellos, según Reidy, escribieron la constitución estadounidense. Fue en esta ocasión que recordó una cita del Evangelio. "La mentira más grande es que esta nación no camina bajo Dios. Nunca lo hizo y nunca lo hará".

      Lo más probable es que sea ahora, pero con menos ciencia y conocimiento y menos desarrollo de la ciencia. En los años 90, también, tiempos difíciles.
      La teoría de la conspiración es y fue, y para desacreditarla, inventan todo tipo de excusas y burlas y la reducen a locura, para que la gente piense menos y no lo crea. Voto típico del Congreso. Esto es probablemente una locura si incluso hablan de eso allí.
      "DoctorOleg" no necesita tratarnos - la vida lo ha enseñado todo, y ahora la inmunidad se ha desarrollado rígidamente contra la Democracia, el Liberalismo, la Tolerancia y en general la palabra "Libertad" se dice junto con "Democracia" cada vez más inmunidad en los pacientes aumenta contra la enfermedad "Libertad" y "Democracia" ...

      ¿Qué tiene contra la democracia y el liberalismo? Es decir, la capacidad de expresar libremente su opinión y elegir su poder. Esto es lo que significan estas palabras. Después de todo, la dictadura puede ser diferente, tanto para apoyarte como para aplastarte. Y hay muchos ejemplos de este tipo. Pueden jugar estos juegos juntos: Hitler y Stalin, Pinochet y Castro, Corea del Sur y del Norte (40-70), Chiang Kai-shek y Mao, Franco, Salazar, Duvalier, etc., etc. Y lo cual es típico, no podrá intercambiar un dictador que no sea adecuado para usted personalmente, o al menos irse. Aquí, muchos se preocupan con una mano fuerte, pero se refieren al socialista Stalin, ¿y si Franco hubiera venido? ¿Prohibiría nuestro foro o lo convertiría en un elogio del caudillo? Eso sería una finta. Todo parece estar en su lugar: no hay democracia, tampoco liberalismo, incluso la tolerancia perecería. Pero probablemente faltaba algo
  17. Irokez
    Irokez 18 de octubre 2013 21: 11
    +5
    Usted ha dicho con razón que la dictadura puede ser diferente tanto para el pueblo como contra él, y lo mismo se puede decir de la democracia y la libertad. Además, si se elige al presidente (según algunas fuentes, "el presidente es un gerente que es contratado por 4 años"), entonces en algunos países los más democráticos son elegidos sus electores, no el pueblo, y en ocasiones los electores votan por otro. Y votan por los mismos dictadores tontos que son nominados por dos partidos en el poder y no más gugu. Pero el caso es que por encima de sus partidos y presidentes hay círculos de personas influyentes y adineradas que, por así decirlo, no están en el poder, sino que presionan y de hecho, a través de los gerentes presidenciales, controlan no solo el país, sino también muchos procesos en el mundo. Y este lobby es el poder más poderoso, o si lo desea (los masones, el gobierno mundial, los poderosos, hay 300 comités allí, etc.). Una conspiración en el sentido de subyugar a tantos pueblos y países como sea posible para su control, aunque con sus propios gobernantes títeres y más abuelas y propiedades que se están comprando lentamente todo el tiempo donde sea que sea rentable. Entonces, en un buen momento te despertarás, y una especie de Vasya Pupkin aparece en la televisión y dice que tengo el 51 por ciento de las acciones o propiedades en toda la industria de algunos países, pero no me convertiré en su liderazgo, simplemente manejaré mi economía, y si interfieres Puedo dejar que todos se vayan al mundo. El poder principal no es político, sino económico, y si esto no se entiende, entonces, por supuesto, no hay ilusión de que no haya conspiración.
    Y Rusia es valiosa en su territorio y recursos, y este es el mayor dato para todos los conspiradores económicos.
    Y nunca habrá un poder ideal, como todas las personas que piensan igual, y los vicios humanos siempre aplastarán al mundo que los rodea y, por lo tanto, los conflictos de intereses y puntos de vista dan lugar a conflictos. Algunos, por así decirlo, en el lado positivo, otros van con los rivales oscuros y difamadores cada uno, y los ganadores escriben historia y ahora tenemos nuestra propia historia corta de Rusia, y solo fuentes muy pequeñas rastrean la profunda antigüedad de, si no Rusia, entonces eslavos, escitas, arios, etc.
    Y en este momento tenemos libertad de expresión, pero el hecho es que la minoría revolucionaria, impulsada por los liberales democráticos, está tratando de imponer su voluntad a la mayoría cambiando los principios y valores de una sociedad establecida con otros valores egoístas que generan toda inmoralidad, falta de espiritualidad, carrera y pluralismo.
    La democracia y la libertad en su forma pura simplemente no pueden existir, ya que hay ciertos marcos (leyes, costumbres, valores) que alejan a las personas de sus deseos y acciones personales. Además, la democracia estaba en Grecia en las políticas en el territorio de una ciudad donde la gente (demos) a veces se reunía para resolver algunos problemas, pero nadie recuerda que había esclavos sin ley que trabajaban para este demos y había reyes que solo escuchaban a la opinión Y en este momento, algo ha cambiado. Hay demos (estados) y hay esclavos (parece que todo el mundo). Y todos son monótonos para elegir presidentes de títeres durante 4 años.
  18. Negro
    Negro 18 de octubre 2013 22: 18
    +1
    Cita: FC Skif
    ¿Por qué todos nuestros gobernantes que han logrado victorias militares y políticas son tan desagradables? Terrible - un carnicero, Peter-Alkash, Catalina la Grande - una puta, Stalin un tirano. Bien hecho solo Kurba, jorobada y Yeltsin.

    ¡¡¡¡¡CORRECTO!!!!!
    Nada ... si solo, cuando llegue el momento, para no olvidar nada, pero no para perdonar ...
  19. Yuri Y.
    Yuri Y. 19 de octubre 2013 01: 05
    +1
    Cita: Irokez
    Y en este momento tenemos libertad de expresión, pero el hecho es que la minoría revolucionaria, impulsada por los liberales democráticos, está tratando de imponer su voluntad a la mayoría cambiando los principios y valores de una sociedad establecida con otros valores egoístas que generan toda inmoralidad, falta de espiritualidad, carrera y pluralismo.
    La democracia y la libertad en su forma pura simplemente no pueden existir, ya que hay ciertos marcos (leyes, costumbres, valores) que alejan a las personas de sus deseos y acciones personales.

    estáblecido, No puedes decir mejor, pon las ventajas tanto como pueda.
  20. mr_Doom
    mr_Doom 19 de octubre 2013 06: 10
    -6
    Terrible sangrienta, como Stalin, pero para el país no hizo nada similar en escala. Y al artículo no le gustó ... Solo paranoia de engaño y esquizofrenia de destrucción ...
    1. Straj
      Straj 20 de octubre 2013 22: 01
      +1
      A juzgar por su comentario, su conocimiento de Iván el Terrible se basa únicamente en ver la película de la abominación "Tsar" de Lungin.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  21. mitridada
    mitridada 19 de octubre 2013 10: 47
    +1
    Debido al hecho de que la historia es pervertida y reescrita mil veces por los enemigos de Rusia, todavía tenemos que evaluar la verdadera contribución de ciertos gobernantes de Rusia al proceso de exaltar o, por el contrario, humillar a Rusia
  22. sarmat-4791
    sarmat-4791 20 de octubre 2013 12: 46
    0
    En ese momento, Iván el Terrible era descendiente de la dinastía más antigua de todas las cortes reinantes. Y dado que en el proceso todas las dinastías tenían vínculos familiares, entonces la dinastía Rurik tenía derecho a todos los tronos. En consecuencia, la actitud hacia la Europa bárbara era la misma que hacia los advenedizos: "la doncella vulgar Isabel", "el muzhik rey sueco Johan", "el insignificante Stefan Batory". Por lo tanto, Ivan pudo rastrear a su familia desde Augustus. Por eso intentaron envenenarlo a él y a su familia. Así se interrumpió la dinastía. Un nuevo zar "joven" ascendió al trono. Y Europa se estaba convirtiendo en el centro de la civilización, el "hermano mayor". Lo que logramos hacer.
  23. shasha
    shasha 20 de octubre 2013 13: 21
    0
    El zar Iván el Terrible es muy necesario ahora
  24. Straj
    Straj 20 de octubre 2013 21: 50
    0
    ¿Quién era realmente Iván el Terrible?

    Me parece que esta pregunta fue respondida en sus libros "El zar de Rusia terrible. El testamento del zar terrible", "Rusia Santa contra la Europa bárbara" Shambarov V.Ye.
  25. El comentario ha sido eliminado.
  26. Straj
    Straj 20 de octubre 2013 22: 15
    0
    Yo estaría en OPRENCHIKI deja que me enseñe ...