Los islamistas radicales "ocupan" Ucrania

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Los islamistas radicales "ocupan" Ucrania


En los siglos 14-15 en la península de Crimea hubo un fuerte y poderoso Khanate de Crimea, que surgió sobre las ruinas de la Horda de Oro. Hasta ahora, el gran interés de los turistas es la capital del Khanate de Crimea - Bakhchisarai. La mayoría de la población del Khanate eran tártaros. Además de ellos, armenios, griegos, judíos, eslavos y alemanes encontraron refugio en Crimea. Crimea se ha convertido en el centro más grande de la civilización musulmana. Fue desde aquí que se llevó a cabo la islamización de los pueblos del norte del Cáucaso. Pero en el siglo 18, los rusos conquistaron Crimea, lo que provocó un éxodo masivo de la población tártara de Crimea a Turquía. En 1783, el Khanate de Crimea desapareció y su lugar fue ocupado por la provincia rusa de Tauride. Y aunque Crimea se convirtió en territorio ruso, había alrededor de mezquitas 1500 y decenas de madrasas en la península. A principios del siglo 20, los tártaros vivían de manera compacta en las ciudades y pueblos de Crimea. Por ejemplo, en Simferopol había alrededor de 8 mil, en Evpatoria - 6 mil, Theodosia - 3 mil, y en Bakhchisarai - 10 mil. El número de mezquitas también cayó a 729.

Una parte importante de los tártaros de Crimea aceptó con gusto la llegada de alemanes a Crimea en 1941. Estos tártaros crearon comités musulmanes que apoyaban a la potencia ocupante alemana. Los mismos tártaros participaron en las redadas para destruir a los partisanos. Comités musulmanes también formaron unidades de voluntarios.

En 1944, los tártaros de Crimea fueron deportados a Kazajstán y Asia Central. Se anunció oficialmente que la expulsión se llevó a cabo debido a la deserción masiva de los tártaros de Crimea del Ejército Rojo, también debido a la ayuda de la administración alemana en Crimea durante la ocupación y debido al servicio de los tártaros de Crimea en el ejército alemán, gendarmería, policía, aparato penitenciario y campamentos

Después de la guerra, la península se estableció activamente por los rusos y los ucranianos. Todos los rastros de la civilización tártaro-musulmana fueron destruidos. Por 1980, ni una sola mezquita se ha conservado. Desafortunadamente, como resultado de una destrucción tan activa, se perdieron miles de libros de manuscritos antiguos de la madraza más antigua de Bajchisarai. Y no solo: todos los libros en tártaro fueron destruidos.

En los 1990, el regreso de los tártaros a Crimea asumió un carácter irreversible y de tipo avalancha. Y aunque este retorno no fue bien recibido por la población de Crimea, nadie pudo detener este proceso. Muchos crimeanos discutieron el comportamiento de los "activistas" de las comunidades tártaras que se dedicaban a la captura de tierras, la construcción de mezquitas y la especulación con su nacionalidad durante la redistribución de la propiedad. Y aunque la palabra "jihad" todavía no se ha convertido en la "historia de horror" de Crimea, el radicalismo islámico puede convertirse pronto en la realidad de Crimea.

Esta previsión es más probable que se cumpla, ya que, según algunos expertos, el estado de Ucrania se está debilitando, el país ya no puede responder a los nuevos desafíos. Y tal desafío es la activación de la actividad del Partido de Liberación Islámica - Hizb ut-Tahrir en el territorio de Crimea. Al poseer poderosas capacidades mediáticas, el partido se convirtió en la vanguardia de una ofensiva ideológica, cuyo objetivo es la idea de crear un califato mundial. Muchos países, incluida Rusia, prohibieron las actividades de Hizb ut-Tahrir, y aunque funciona legalmente en Ucrania, los partidarios del califato comenzaron a actuar en nombre de la comunidad musulmana local, Davet.

El diputado popular de Ucrania L. Grach cree que la organización Hizb-ut-Tahrir, a su debido tiempo, ayudó a V. Yushchenko a llegar al poder. Y esto llevó a un aumento en la amenaza de las formaciones islámicas durante el reinado de este político.

R. Kadyrov, en una de sus entrevistas con el periódico central de Ucrania, dijo: “Tienes más wahabíes que en Chechenia. Muchos fanáticos vienen a nosotros a través de su país. Y si no luchas contra este fenómeno, mañana o pasado mañana harán lo mismo por ti como lo hicieron en Chechenia ".

Los activistas islámicos no se encuentran con ninguna oposición de las autoridades de Crimea y, a menudo, incluso encuentran apoyo para sus acciones de parte de algunos funcionarios locales. Como resultado, decenas de comunidades musulmanas aparecieron en Crimea: "Adet", "Azamat", "Iman", "Davet" (Simferopol); Eski-Yurt (Bakhchisarai); “Minarete” (Evpatoria) y otros. Junto con los medios impresos “Renacimiento”, “Miras” y “Minarete” también hay medios electrónicos de islamización: los sitios web “Vilayat Crimea”, “Hizb-ut-Tahrir”, “Renacimiento” y otros

Ucrania está bajo la influencia de una ilusión bastante persistente de que está lejos de las tormentas mundiales y mantiene la situación en el país "bajo control". La realidad es mucho peor: los procesos en curso en la vida religiosa y social del país pueden llevar en cualquier momento a salpicaduras incontroladas de violencia y enfrentamientos por motivos religiosos.

Los islamistas no ocultan su deseo de mostrar fortaleza. En Simferopol salieron con consignas: “Se estableció una superpotencia en el mundo, que fue un faro de justicia durante más de siglos 12. Nuestras actividades educativas tendrán influencia en todo el mundo! ¡La victoria de Alá está cerca!

Emisarios islámicos extranjeros también frecuentaban Crimea, como el líder de la comunidad musulmana británica, Mohammed Taji, y el libanés, Osman Bakhhash.

Las fuerzas de seguridad no interfieren en las actividades de las organizaciones musulmanas, aunque recientemente operativos en Simferopol, en una de las bodegas de la sede islamista, han encontrado literatura extremista y borradores de trotil.

En los eventos realizados por simpatizantes del califato mundial, hay un reclutamiento de nuevos asociados. Estas reuniones están protegidas por la propia unidad de seguridad de la comunidad musulmana, la "milicia Sharia".

En los recursos de Internet hay mucha información sobre los islamistas ucranianos que están involucrados en un conflicto militar en Siria. Y aunque nadie reconoce la presencia del extremismo en la administración de los musulmanes de Crimea, una de las mezquitas de la aldea crimea de Sara-Su reclutó mercenarios para Siria. Nadie puede decir ahora cómo cambiará la situación en Ucrania cuando estos combatientes, que hayan adquirido experiencia en combate y tengan acceso a grupos terroristas mundiales, regresen a casa. Es poco probable que se unan a las filas de los recursos laborales de Ucrania, pero podrán participar en varios programas islamistas, y es improbable que el sangriento desarrollo de la situación los detenga.

Se sabe que algunos países árabes tomaron el patrocinio de Crimea. Y desde entonces, el islam tradicional ha sido rápidamente suplantado por el radical. Oficialmente, el Centro Cultural Árabe en Simferopol se dedica al trabajo cultural y educativo, incluido el estudio de la lengua árabe y los conceptos básicos del Islam. Pero los periodistas rusos no están permitidos categóricamente allí, lo que significa que hay algo que ocultar.

Las autoridades ucranianas están tratando de demostrar a la comunidad mundial su tolerancia hacia las comunidades religiosas. Mientras tanto, Al-Jazeera, que participó en el balanceo de la primavera árabe, ya está mostrando películas sobre la opresión de los musulmanes en Crimea.

Materiales utilizados:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1141449
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B
http://www.segodnya.ua/life/interview/ramzan-kadyrov-v-ukraine-vakhkhabitov-bolshe-chem-v-chechne.html
http://voronz.in.ua/recomend/29-5-12-3122
172 comentarios
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  1. Lech de nuestra ciudad
    +33
    18 de octubre 2013 08: 50
    Las autoridades ucranianas están tratando de demostrar su tolerancia hacia las comunidades religiosas a la comunidad mundial.
    Un error típico que los islamistas radicales aprovecharán es cuánto puede pisar el mismo rastrillo.
    1. +10
      18 de octubre 2013 09: 03
      "Arrástrese" más cerca y golpee. Es una pena que todo sea así.
      1. nueva nutella
        +33
        18 de octubre 2013 09: 34
        Bueno, nos convertiremos en europeos culturales. Educado y tolerante. No es que Rusia con su oso, vodka y balalaika. Usted da desfiles, matrimonios del mismo sexo y democracia. En el apéndice de Crimea iremos con visas.
        Oh, este jabalí al timón y sus secuaces ...
        1. +2
          18 de octubre 2013 10: 12
          ¿Tiene usted una ley que incite al odio étnico y la complicidad con el terrorismo?
          1. +9
            18 de octubre 2013 10: 59
            Cita: a52333
            ¿Tiene usted una ley que incite al odio étnico y la complicidad con el terrorismo?

            ¿Tenemos leyes que funcionan? Quizás funcionen, pero selectivamente. Cuando comienzas a hablar contra los fascistas.
            1. +4
              18 de octubre 2013 22: 19
              qué en general, las leyes no tienen dónde trabajar, la ley comienza a funcionar solo cuando el funcionario despierta el interés personal
              1. 0
                21 de octubre 2013 02: 18
                Cita: solitario
                qué en general, las leyes no tienen dónde trabajar, la ley comienza a funcionar solo cuando el funcionario despierta el interés personal

                candidato Bien hecho !! bebidas
        2. +14
          18 de octubre 2013 12: 07
          newnutella, todo va a esto en Ucrania. Desafortunadamente, es imposible persuadir y apaciguar a los islamistas, y esto se evidencia en nuestra experiencia caucásica. Solo zanahoria y palo. Nuestro Cáucaso del norte recibió un palo, y ahora está comiendo una zanahoria y todavía está tranquilo, pero no es un hecho que será interminable. Los rusos saben lo que sucedió en Chechenia a principios de la década de 90, ya que nuestros chechenos mataron a decenas de miles. Desafortunadamente, los gobernantes de Rusia fingen que no pasó nada, es decir, simplemente descartaron a estas decenas de miles de rusos asesinados, torturados e insultados del "equilibrio" de la población rusa y ¡TODO! Moscú lo ha olvidado todo. Pero Rusia no comienza ni termina con Moscú, y nosotros, los rusos, recordamos todo y nunca perdonaremos a Chechenia por este crimen contra el pueblo ruso. Por cierto, Chechenia ni siquiera pidió perdón por estos crímenes contra el pueblo ruso. Así es como vivimos. ¿Por qué escribí todo esto durante tanto tiempo y aburrido? Porque lo mismo se está gestando en Crimea. Y si, en general, no me importa cómo los tártaros masacrarán a los ucranianos, entonces la población rusa también caerá inevitablemente bajo este cuchillo. ¿Entonces? Incluso toda su Crimea no vale un ruso asesinado. Bueno, nuestros marineros defenderán Sebastopol de los islamistas, pero los rusos viven por toda Crimea y ¿qué pasará con ellos? Es poco probable que Kiev y Moscú piensen en ello. Desafortunadamente, nuestros comentarios no se leen ni en Kiev ni en Moscú, me refiero a los gobiernos de nuestros estados.
          1. zorro
            -5
            18 de octubre 2013 12: 20
            Cita: valerei
            Y si, en general, no me importa cómo los tártaros matarán a los ucranianos, entonces la población rusa también caerá inevitablemente bajo este cuchillo. ¿Qué sigue? Incluso toda su Crimea no vale un ruso muerto.



            Eres fascista en la primera parte de la frase y demócrata en la última oración.
            En ambos casos, escribiste una abominación.
          2. aleatorizador
            +10
            18 de octubre 2013 16: 09
            Hay una serie de diferencias. Por ejemplo, en Chechenia había trescientos mil rusos por millón de habitantes. En Crimea, los rusos son varias veces más que tártaros. Crimea es principalmente esteparia, hay pocas montañas y no son tan intransitables como en Chechenia. La alimentación descontrolada de personas y armas irá a Chechenia a través del desfiladero de Pankisi desde Georgia. Puedes sentarte en Georgia. En Crimea, esto no es. Ningún lugar para establecer suministros en caso de qué. En Chechenia, algunos con tirantes dejaron un montón de armas, tanques y, por lo que recuerdo, incluso había un avión. En Crimea, esto no es. Si hay una rebelión, será rápidamente reprimido. Deje que el ejército y nadie en Ucrania, pero los policías son fuertes. No habrá nada en Crimea. Y los tártaros están lejos de ser tan beligerantes como los árabes o los chechenos. Otra cosa es que están siendo liquidados.
            1. +1
              18 de octubre 2013 18: 10
              Cita: aleatorizador
              Hay una serie de diferencias. Por ejemplo, en Chechenia había trescientos mil rusos por millón de habitantes. En Crimea, los rusos son varias veces más que tártaros. La alimentación descontrolada de personas y armas irá a Chechenia a través del desfiladero de Pankisi desde Georgia. Puedes sentarte en Georgia. En Crimea, esto no es. Ningún lugar para establecer suministros en caso de qué. Si hay una rebelión, será rápidamente reprimido. Deje que el ejército y nadie en Ucrania, pero los policías son fuertes. . Y los tártaros están lejos de ser tan beligerantes como los árabes o los chechenos. Otra cosa es que están siendo liquidados.

              ¿Y el equipo de Kiev para los mismos policías, o vendrá un grupo de nazis para destruir a los invasores rusos?
            2. Silwester
              0
              22 de octubre 2013 04: 48
              ............... .. No habrá nada en Crimea. Y los tártaros están lejos de ser tan beligerantes como los árabes o los chechenos. Otra cosa es que están siendo liquidados.
              =
              Estoy de acuerdo sonreír
              Y los ucranianos contra los tártaros, nadie no se enrolla. guiño
          3. zorro
            +1
            18 de octubre 2013 16: 45
            Cita: valerei
            No me importa cómo los tártaros matarán a los ucranianos,


            ¿Es esto cierto?

            ¡Entonces "menos" de ti es una recompensa para mí! Gracias
          4. -1
            19 de octubre 2013 07: 01
            valerei RU Ayer, 12:07 ↑ ... Moscú ha olvidado todo ...
            Estimado, por favor expresa tus pensamientos más específicamente. Si te refieres al Kremlin, entonces dilo, pero si eres la gente, entonces tú y los Wahhabis probablemente estén al mismo tiempo.
        3. GastaClaus69
          +6
          18 de octubre 2013 12: 09
          Cita: newnutella
          Bueno, nos convertiremos en europeos culturales. Educado y tolerante.

          La tolerancia europea consiste en humedecer a todos los que son objetables de manera silenciosa, sin sacar la basura de su hogar, lo que nadie en el mundo sabría. Y si nadie lo sabe, ¡somos blancos y esponjosos!
          1. catapractic
            0
            18 de octubre 2013 23: 32
            la inscripción del rapeoide Breivik (curiosamente)
        4. catapractic
          0
          18 de octubre 2013 23: 35
          te olvidaste de los abuelos de ss-galicia, son los verdaderos europioides, luchadores contra el rashka y la infección líquida bolchevique am
      2. +11
        18 de octubre 2013 10: 36
        Por cierto, es muy malo que este sea un informe ruso. Y luego, muchos en Ucrania, al ver la trama, dicen inmediatamente: "La historia de terror del Kremlin". Pero los periodistas ucranianos, por alguna razón, pasan por alto esta pregunta, aunque solo sea para desacreditar el mito de los malditos mos ...
    2. SolomonSS
      +5
      18 de octubre 2013 09: 48
      El Islam radical debe ser reprimido en sus etapas de desarrollo. Ahora tal etapa está en Siria, y debe ser sofocada no solo por las fuerzas de un país, sino por las fuerzas de la coalición hasta que esta podredumbre desaparezca de la faz de la tierra. Si la guerra con los terroristas continúa HERVIENDO en Siria, el vapor de todo esto irá a los países vecinos y la presión aumentará. Proceso físico. Y luego, en 10-15 años, aproximadamente, limpiaremos otra "empresa chechena" solo en Ingushetia o Daguestán.
    3. +6
      18 de octubre 2013 10: 14
      Eso es por el frío en la espalda porque Yulka ya no es relevante. Janek se agachó.El presidente de Ucrania, Viktor Yanukovich, cree que la Rada Suprema puede decidir sobre la posibilidad de tratar al ex primer ministro Yulia Tymoshenko en el extranjero y promete firmar dicha ley.news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/15240220/
      Y coquetear con los islamistas nunca, nadie condujo al bien.
      1. +1
        18 de octubre 2013 19: 58
        Cita: Alexander Romanov
        El presidente de Ucrania, Viktor Yanukovich, cree que la Rada Suprema puede decidir sobre la posibilidad de tratar a la ex primera ministra Yulia Tymoshenko en el extranjero y promete firmar dicha ley.

        Anusovichi (Partido de las Regiones) ya ha asesorado. En el Parlamento se ha registrado un proyecto de ley sobre la posibilidad de tratar a los condenados en el extranjero. Este documento puede permitir que el ex primer ministro condenado Yulia Tymoshenko vaya a Alemania para recibir tratamiento.

        El autor del documento, que fue registrado en octubre 18, es el diputado del pueblo de la facción del Partido de las Regiones Nikolay Rudkovsky.

        Mientras que en el sitio web de la Rada Suprema no hay texto de la factura.

        Notaremos que en vísperas de esto, el jefe del estado ucraniano, Viktor Yanukovich, declaró que si la Rada aprueba este proyecto de ley, lo firmará incondicionalmente.

        También se supo que este documento será revisado por la Rada Suprema durante el consejo de conciliación 21 de octubre.
    4. +16
      18 de octubre 2013 10: 17
      Todos los rastros de la civilización tártaro-musulmana fueron destruidos. Por 1980, ni una sola mezquita se ha conservado. Desafortunadamente, como resultado de una destrucción tan activa, miles de manuscritos antiguos de la madrasa más antigua de Bakhchisarai se perdieron. Y no solo: todos los libros en tártaro fueron destruidos.


      Perdón por el tema fuera de tema, pero no dije nada sobre esos rastros de la "civilización tártaro-musulmana". Sí, hubo mezquitas, pero fueron demolidas, y no construyeron nada más que el Palacio de Khan en Bakhchisarai, ¿quién puede responder a la pregunta de qué puede construir una tribu nómada involucrada en el robo y la trata de esclavos? Una mezquita en mi amado Gurzuf, una imagen típica de todos los asentamientos tártaros en Crimea y chozas de 1-2 pisos.
      1. aleatorizador
        +3
        18 de octubre 2013 16: 17
        Estoy de acuerdo. Puede buscar en Google y encontrar imágenes de Bukhara, Samarcanda, etc. Adobe entrecerrando los ojos chozas y mezquitas torcidas con minaretes de dos o tres metros. Muchos simplemente juzgan a las grandes civilizaciones musulmanas a partir de imágenes para su escritorio sobre el tema del Príncipe de Persia. O una mezquita en Estambul: la antigua iglesia ortodoxa de Constantinopla. Hay materiales de un investigador italiano sobre este tema, incluso sus explicaciones de ese período en matemáticas, diversas ciencias y construcción se explican simplemente, había una política de concentración de todos los científicos y artesanos de los territorios conquistados. Y los otomanos presionaron específicamente a Europa.
    5. +5
      18 de octubre 2013 10: 30
      Ahora viene el patriota de Ucrania hasta los huesos. Kars, y dirá que "está bien", después de mirar por la ventana de un edificio de gran altura en algún lugar de una zona residencial de Zhitomir. Hay casi el 50% de personas como él con gafas rosas. Incluso en mi artículo sobre un comercial sobre el Acuerdo Europeo, donde supuestamente se subirán 5 veces el salario y la pensión después de la firma, escribió un comentario de que no hay nada de malo en tal promesa. Dejándolo claro: como si tal felicidad cayera. Ucrania está enferma de euromanía. La generación soviética se va. Pronto, el sureste de Ucrania será 70% rusofóbico, pero al mismo tiempo de habla rusa. triste La educación se hace sentir.
      1. nueva nutella
        +7
        18 de octubre 2013 10: 44
        Wow, el video sobre megapensiones y salarios además del estupor y la aversión a un pésimo engaño no causa nada más.
        Pero qué puedo decir allí, si cada 3-5 no se distingue por el concepto de Asociación Europea y la entrada en la Unión Europea.
      2. smersh70
        0
        18 de octubre 2013 13: 03
        Cita: Nevsky_ZU
        Ahora viene el patriota de Ucrania a la médula ósea Kars,

        y lo que está mal)))) otro artículo sobre Ucrania sonreír Yanukovich ... únete rápidamente al TS, de lo contrario todavía habrá muchos artículos críticos sobre Ucrania ... wassat Los islamistas también agregaron ... mañana los testigos de Jehová también agregarán))))) ...
        el artículo dice que los países árabes tomaron el patrocinio de Crimea ... sí, si lo fuera, los petrodólares fluirían allí)))) y ahora miren las estadísticas de inversiones en Crimea ... no existe tal cosa ........
        1. Apóstrofe
          +2
          18 de octubre 2013 14: 24
          ¿El apoyo de los islamistas en Crimea y el apoyo a la formación territorial de Crimea es lo mismo para usted? sonreír
          1. smersh70
            +1
            18 de octubre 2013 15: 12
            Cita: apóstrofe
            Apoyo islamista en Crimea

            Este apoyo en comparación con Daguestán y el Cáucaso del Norte es solo un minúsculo .....
        2. +5
          18 de octubre 2013 14: 42
          Cita: smersh70
          ... si así fuera, los petrodólares fluirían allí)))) y ahora miren las estadísticas de inversiones en Crimea ... no existe tal cosa ........


          y no confunde la inversión en Crimea y en el wahabismo.
          No recuerdo que los árabes invertirían en la construcción de Chechenia.
          bueno, a excepción de las bases de montaña y los escondites
          1. smersh70
            -4
            18 de octubre 2013 15: 15
            Cita: Jinete
            No recuerdo que los árabes invertirían en la construcción de Chechenia.

            bueno, probablemente leas un poco libros y periódicos ... Kadyrov se llevó el dinero a todas partes, si la gente levantara la república
            Cita: Jinete
            y no confunde la inversión en Crimea y en el wahabismo.

            sí, dejas esta Crimea ... mira mejor el Cáucaso del Norte ... ahí es donde está la principal amenaza ..... y el artículo es solo para molestar a Yanukovich ... si se hubiera unido al TS ahora mismo, aquí tendría artículos completamente diferentes, y en primer lugar, que Crimea es la república más tolerante y allí todos los islamistas fueron destruidos en la raíz ... wassat riendo
            1. +5
              18 de octubre 2013 15: 26
              Cita: smersh70
              bueno, probablemente lees un poco libros y periódicos ... Kadyrov llevó dinero a todas partes,


              pero más específicamente?
              quien
              cuanto
              Cita: smersh70
              Sí, dejas esta Crimea.

              ¿Pero lo tocamos?
              y con el Cáucaso hay una solución, solo que no te gustará.
              Bueno, sobre el vehículo, el tren ya se ha ido.
              Además, la CU no es integración con Rusia, sino solo una unión económica.

              Cita: smersh70
              Crimea es la república más tolerante, y allí, de raíz, destruyeron a todos los islamistas ...

              x, mmm, me gustan estas palabras.

              Por cierto, ¿por qué estás tan preocupado por los nacionalistas de Crimea?
              1. smersh70
                +2
                18 de octubre 2013 15: 56
                Cita: Jinete
                Por cierto, ¿por qué estás tan preocupado por los nacionalistas de Crimea?

                pero realmente me preocupé ... sonreír para Yanukovich el alma duele riendo
                Cita: Jinete
                Además, la CU no es integración con Rusia, sino solo una unión económica.

                detrás de cada unión se ven los oídos de la integración Compañero
                Cita: Jinete
                y con el Cáucaso hay una solución, solo que no te gustará.

                y qué guiñó un ojo Parece que no ingresa a las estructuras de gobierno (y qué estado representa aquí, pido disculpas por preguntar, la bandera parece ser Kazajstán, pero hable en nombre de Rusia)
                Cita: Jinete
                pero más específicamente ¿quién? Cuánto cuesta ?

                ahora mismo ... espera ... le preguntaré a Kadyrov ... y avísame por teléfono ... no cuelgues ... riendo
                1. +3
                  18 de octubre 2013 16: 42
                  Cita: smersh70
                  para Yanukovich el alma duele

                  el esta complacido
                  Cita: smersh70
                  detrás de cada unión se ven los oídos de la integración

                  de hecho, lo más importante es lo que los pueblos de los países integradores recibirán de la integración.
                  Cita: smersh70
                  y qué

                  Un buen espíritu es un espíritu que ha pasado a otro mundo.
                  y el Cáucaso no es un extraño para mí.
                  Tengo una idea de lo que hay y cómo.
                  Cita: smersh70
                  ahora mismo ... espera ... le preguntaré a Kadyrov ... y avísame por teléfono.

                  entonces solo bla bla bla
                  así como sobre la "inversión" en Crimea.
                  1. +2
                    18 de octubre 2013 23: 17
                    Cita: Jinete
                    entonces solo bla bla bla
                    así como sobre la "inversión" en Crimea.


                    http://www.islamnews.ru/news-44871.html

                    Aquí está el enlace para usted. Lea el artículo
                    1. smersh70
                      +3
                      18 de octubre 2013 23: 21
                      Cita: solitario
                      Aquí está el enlace para usted. Lea el artículo

                      Cita: solitario
                      ahora mismo ... espera ... le preguntaré a Kadyrov ... y avísame por teléfono.


                      Gracias Omar, creo que Kadyrov no levanta el teléfono. riendo resulta estar contigo habló sonreír interesante a lo que dirá nuestro amigo riendo
                    2. 0
                      18 de octubre 2013 23: 24
                      Cita: solitario
                      Aquí está el enlace para usted. Lea el artículo

                      Título del artículo: Chechenia esperanzas sobre la inversión árabe.
                      Creo que todo está claro para ti.

                      fecha particularmente feliz marzo de 2011
                      algo antes de que no tuvieran prisa.
                      1. +1
                        20 de octubre 2013 23: 36
                        la inversión ya está allí)))
        3. +2
          18 de octubre 2013 18: 12
          Cita: smersh70
          el artículo dice que los países árabes tomaron el patrocinio de Crimea ... sí, si lo fuera, los petrodólares fluirían allí)

          Los emisarios religiosos ya están allí. Y abiertamente ayudando con dinero, aún no lo han decidido.
          1. kaktus
            +3
            18 de octubre 2013 19: 38
            misioneros, comerciantes, luego la flota. Viejo como el esquema mundial
        4. +3
          18 de octubre 2013 21: 37
          Cita: smersh70

          el artículo dice que los países árabes tomaron el patrocinio de Crimea ... sí, si lo fuera, los petrodólares fluirían allí)))) y ahora miren las estadísticas de inversiones en Crimea ... no existe tal cosa ........


          No lo aprobaré, pero la segunda explicación sensata de los palacios de los tártaros de Crimea en el contexto de los miserables pueblos ucranianos es que todos son antiguos hotabychs y se les dio esta riqueza.
          1. smersh70
            0
            18 de octubre 2013 22: 40
            Cita: poquello
            el hecho de que todos son viejos hotabychi y esta riqueza nrathtibedohali ellos mismos.

            es bueno, no, es genial trabajar ... trabajar duro, entonces habrá dinero ... y beber menos ... ahí es a donde va el dinero principal de la familia ... sonreír
            1. +3
              19 de octubre 2013 02: 43
              Cita: smersh70
              Cita: poquello
              el hecho de que todos son viejos hotabychi y esta riqueza nrathtibedohali ellos mismos.

              es bueno, no, es genial trabajar ... trabajar duro, entonces habrá dinero ... y beber menos ... ahí es a donde va el dinero principal de la familia ... sonreír

              No ruedo, no creo que los crimeanos no sepan trabajar, rodeando a los tártaros.
        5. vlad1
          0
          20 de octubre 2013 13: 12
          e invierten no en economía sino en educación religiosa
      3. +1
        18 de octubre 2013 20: 05
        Cita: Nevsky_ZU
        Ahora viene el patriota de Ucrania a la médula ósea Kars,

        Bueno, en vano eres Kars. Como noté, él siempre entra en una disputa solo cuando hay una mentira descarada sobre Ucrania o se está derramando sobre el barro ... ¿Hay algún problema con los tártaros de Crimea? Lo hay. No hay disputa. Pero por el momento es manejable. Repito por el momento ... Si pierdes el control, Crimea se convertirá en un barril de pólvora ...
      4. porevit
        +1
        18 de octubre 2013 22: 50
        Ahora me veo sentado desde Simferopol. ¿Y tú sobre dónde ????? ¿De verdad, también, de Crimea? Y todo es normal aquí, y probablemente hay muchos amigos entre los tártaros que no son como tú. Y diré un artículo. Y digo esto como vivir en Crimea.
        1. +1
          18 de octubre 2013 23: 27
          Cita: porevith
          Ahora me veo sentado desde Simferopol. ¿Y tú sobre dónde ????? ¿De verdad, también, de Crimea? Y todo es normal aquí, y probablemente hay muchos amigos entre los tártaros que no son como tú. Y diré un artículo. Y digo esto como vivir en Crimea.

          Estoy feliz por ti y tus amigos tártaros. Cierto. No soy de Crimea, pero tengo un descanso contigo todos los años. La geografía de los tours es casi toda Crimea. Me voy para eso. Siempre me quedo en propietarios privados. No me gustan los hoteles. Hablan halagadoramente sobre los tártaros. Y no están entusiasmados con su comportamiento. Por lo tanto, no me culpen. Mi opinión se basa precisamente en sus historias. Y recuerdo a los tártaros también en el ejército. Un pueblo podrido en su mayor parte, ya sabes ...
    6. +5
      18 de octubre 2013 10: 44
      Zashib, nuestros antepasados ​​lucharon por Crimea durante siglos y lo ataron, por lo que ahora prosiguen todo en dos aspectos, pero es una pena para los rusos en Crimea, también puede comenzar allí, como en Chechenia antes de la primera guerra.
      1. +3
        18 de octubre 2013 16: 10
        A juzgar por el video ya está comenzando. Y los recuerdos del desalojo de los tártaros recuerdan mucho a los recuerdos del desalojo de los chechenos, con quienes comenzó la anarquía en Chechenia. El síntoma de la enfermedad es evidente. Parece que todavía tendremos nuestra "Ichkeria" ucraniana, bl ... in. O incluso Yugoslavia. Harán pedazos al país, y hola, fuerzas de paz de la OTAN. Con todas las "bonificaciones". Hasta hace poco, no me importaba si Ucrania se vino abajo o no. Ahora, no, si tenemos en cuenta en qué escenario sucederá esto :(
    7. Vadimus
      +2
      18 de octubre 2013 11: 28
      Jugarán hasta la segunda Chechenia, y nuestros hermanos eslavos derramarán sangre. Es una pena !!!
    8. 0
      18 de octubre 2013 20: 13
      Los musulmanes no tocan, los "musulmanes" reprimen con dureza, hasta el encuentro con los gurias (no importa el número de gurias), pero en general, la religión del Islam es una recopilación ... piensa por ti mismo.
    9. catapractic
      +1
      18 de octubre 2013 23: 31
      Churchill dijo que el pacificador es la persona que alimenta al cocodrilo con la esperanza de que lo coma por última vez.
  2. +7
    18 de octubre 2013 08: 58
    Crimea es un punto estratégico. De esta manera, algunos países (llamémoslos condicionalmente "socio en el extranjero", "t", "s.a.") están tratando de sacar a Rusia de la península, debilitar el espíritu y la influencia rusos. Me pregunto dónde, si es que hay algo, rodaremos los autos. entonces Kazajstán ya es soberano y la población problemática no le sirve, o tal vez por mar, en "t".
    1. Misantrop
      +11
      18 de octubre 2013 10: 33
      Cita: FC Skif
      Me pregunto dónde, si acaso, rodaremos los autos. Entonces Kazajstán ya es soberano, y la población problemática no lo necesita.
      El más adecuado de los nuevos inmigrantes es muy consciente de que la próxima deportación solo puede ser ... en el mar. No quedan otras opciones ... solicita
      Pero el autor del artículo está algo equivocado. Entre la población de CIUDADES de Crimea, los tártaros constituían una parte insignificante en el momento de la deportación. La mayor parte son pueblos en las estepas y estribaciones. Casas de adobe con piso de tierra. Naturalmente, no había NADIE de los visitantes, todo se desmoronó. Mezquitas - incluidas. Aquellos que se construyeron normalmente, nadie se rompió, ya que estaban parados, parados. Los restos de esos asentamientos todavía están llenos de Crimea. Característicamente, los que regresan no aceptan establecerse allí CATEGORALMENTE lol
      1. +3
        18 de octubre 2013 12: 29
        Cita: Misantrop
        Mezquitas - incluidas. Aquellos que se construyeron normalmente, nadie se rompió, ya que estaban parados, parados. Los restos de esos asentamientos todavía están llenos de Crimea

        Estoy de acuerdo en que el gobierno soviético nunca luchó con la religión o con ninguna nación pequeña, solo en relación con el progreso y el desarrollo de la sociedad civil, la religión retrocedió en el fondo, muchas iglesias quedaron sin reclamar y cayeron en decadencia ... mientras las autoridades estaban muy atentas Para todas las naciones pequeñas, y su cultura, por ejemplo, cada una de ellas publicó sus propios periódicos en su idioma nativo, la URSS mantuvo su diversidad cultural muy vigilante.
        Y a expensas de los fanáticos religiosos modernos, generalmente me divierten, están listos para intercambiar el desarrollo, la civilización y la libertad personal para el esclavo arcaico de la Edad Media, bueno, qué tipo de pacientes tienes que tener en la cabeza para insistir en eso ... Creo que tienen algo de peso, solo mientras sus patrocinadores tengan fondos. El wahabismo es simplemente un arma costosa para desestabilizar a otros países.
        1. Misantrop
          +3
          18 de octubre 2013 15: 09
          Cita: DEFINDER
          la religión se desvaneció en el fondo, muchos templos quedaron sin reclamar y cayeron en decadencia.
          Hasta donde recuerdo, intentaron utilizar todos los edificios y locales, incluidos los templos que resultaron abandonados. Ahora están siendo restaurados poco a poco, volviendo a la iglesia. Entonces, si vas a Feodosia desde Simferopol, en el punto de inflexión en Planerskoye (a la derecha, un poco más profundo) desde la carretera puedes ver el templo, que ya tiene más de 2,5 años (es más antiguo que la ciudad). Un poco antes, en Topolevka, la kinassa armenia también tenía unos 2000 años, lejos de la carretera del Monasterio Toplovsky, etc. Sí, bajo la URSS no florecieron, pero con el fin de romper ESPECIALMENTE ... amarrar
    2. +1
      18 de octubre 2013 21: 48
      Cita: FC Skiff
      Crimea es un punto estratégico. De esta manera, algunos países (llamémoslos condicionalmente "socio en el extranjero", "t", "s.a.") están tratando de sacar a Rusia de la península, debilitar el espíritu y la influencia rusos. Me pregunto dónde, si es que hay algo, rodaremos los autos. entonces Kazajstán ya es soberano y la población problemática no le sirve, o tal vez por mar, en "t".

      O tal vez la historia se repita
      "En 964, Svyatoslav y sus aliados, las tribus Pechenezh y Guz, derrotaron al ejército jázaro en la confluencia del Akhtuba y el Volga y tomaron la capital del Kaganato jázaro, Itil. Svyatoslav también ocupó la segunda ciudad jázara, Semender en el Terek. Al regresar a casa, capturó el tercer jázaro ciudad - Sarkel (cerca del pueblo de Tsimlyanskaya), renombrándola Belaya Vezha Como resultado de las campañas de Svyatoslav (965) y su hijo Vladimir (981–988), después de la creación del principado de Tmutarakan, Khazaria no se recuperó y perdió gradualmente sus tierras a lo largo de las costas de los mares Negro y Azov ...

      En 1016, el hijo de Vladimir Svyatoslavich Mstislav, con la ayuda de la flota enviada por el emperador bizantino Vasily al Mar de Azov, derrotó al ejército jázaro y capturó al líder militar jázaro George Tsulo, quien apoyó la rebelión anti-bizantina en Chersonesos. Khazaria perdió toda Crimea. Los restos de los jázaros en 1079 capturados en Tmutarakan Príncipe Oleg Svyatoslavich, que luchó con el gran príncipe de Kiev Vsevolod. Los jázaros mataron a su hermano Oleg y entregaron al príncipe a Constantinopla. En 1083, Oleg Svyatoslavich regresó a Tmutarakan y destruyó a todos los jázaros. A partir de ese momento, los jázaros ya no se mencionan en las fuentes. "
      http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=7180&PORTAL_ID=7145
      1. catapractic
        0
        18 de octubre 2013 23: 43
        ¿Qué quieres decir? Todavía desde Gostomysl, comenzó Ali desde la creación del mundo, con lo cual los tártaros se arruinan.
        1. +2
          19 de octubre 2013 03: 06
          Cita: catapractic
          ¿Qué quieres decir? Todavía desde Gostomysl, comenzó Ali desde la creación del mundo, con lo cual los tártaros se arruinan.

          Un kaganate inquieto consiguió un vecino ...
          "A partir de este momento, los jázaros ya no se mencionan en las fuentes".
  3. +3
    18 de octubre 2013 09: 02
    Las fuerzas de seguridad no interfieren en las actividades de las organizaciones musulmanas, aunque recientemente operativos en Simferopol, en una de las bodegas de la sede islamista, han encontrado literatura extremista y borradores de trotil.


    Esperando cuando realizarán los ataques. Bueno, bueno ... No importa cómo empezaron a jugar, no fue demasiado tarde.
  4. +3
    18 de octubre 2013 09: 12
    Este juego de tolerancia le costará caro a Yanukovich y ninguna geyropa ayudará, solo empeorará la situación y Turquía ya está preparando planes para destruir Crimea.
    1. smersh70
      +2
      18 de octubre 2013 13: 04
      Cita: morpogr
      Este juego de tolerancia le costará caro a Yanukovich

      así que tú mismo has gastado tanto esfuerzo y recursos en su apoyo ... lo que pasó ... fue tuyo, ruso ..... sonreír
      1. Apóstrofe
        +3
        18 de octubre 2013 14: 27
        ¿Decirle a Putin o Medvedev? sonreír o encontrar dónde abordar esas preguntas?
  5. +6
    18 de octubre 2013 09: 16
    "Vilayat Crimea", pero quiero decir "Bilyat Crimea". riendo
  6. Marek Rozny
    +16
    18 de octubre 2013 09: 29
    Por el momento, tampoco prestamos mucha atención a los religiosos barbudos (aunque patearon a los especialmente violentos), hasta que hace dos años protagonizaron una serie de intentos para desestabilizar la situación. Ahora han apretado los tornillos con fuerza y ​​la prensa solo recibe líneas tacañas: "Cinco miembros de un grupo extremista han sido condenados en la región de Atyrau ...". Los ataques han cesado, pero es demasiado pronto para calmarse. Surgió otro problema: los islamistas condenados lanzaron propaganda activa entre los criminales y consiguieron reclutar nuevos miembros en sus filas. Ahora la cuestión es crear una prisión separada para los "islamistas".
    En el camino, el estado tomó el control de todos los que estudian en universidades teológicas extranjeras (Egipto, Pakistán, países árabes) y los monitorea a su llegada. Se está llevando a cabo un trabajo explicativo con los musulmanes, explicando por qué las ideas de los movimientos islámicos radicales son peligrosas.
    También ha surgido el problema de la escasez de mulás calificados; ahora se está trabajando para crear una clase de mulás "profesionales" que sean teológicamente conocedores. Después de todo, mucho depende del nivel de alfabetización de un mullah provincial.
    Llamamos seriamente la atención sobre la literatura islámica que llega a Kazajstán. Antes de eso, los kazajos tradicionalmente no profundizaban en los libros religiosos, ahora cada libro se somete a un análisis riguroso para identificar el extremismo. La lista de libros radicales prohibidos se actualiza constantemente.
    También debe tener en cuenta el hecho de que la mayoría de los extremistas detenidos estaban desempleados. Esta gente se enamora fácilmente de los emisarios, quienes los convencen de que el estado laico es el culpable de todos sus problemas y que sólo el islam radical del estado Sharia hará posible la creación de un "paraíso en la tierra" en Kazajstán.
    Es de destacar que la mayor parte de los extremistas locales proviene de la industria petrolera del oeste de Kazajstán, donde el desempleo es alto. La población local tiene un bajo nivel educativo y profesional, mientras ven que las compañías petroleras tienen enormes ganancias. La desigualdad social es lo que siente una persona antes de tocar la puerta de la casa del Islam radical.
    Cabe señalar que los reclutadores emisarios provienen no solo de los países árabes y Pakistán, sino también de Rusia (generalmente el norte del Cáucaso). Su trabajo con nuestra juventud se ve así:
    - ¿Son musulmanes kazajos?
    - Sí.
    - Los musulmanes deberían ayudarse mutuamente.
    - Sí.
    - ¿Debe un musulmán luchar contra la injusticia?
    Por supuesto
    - ¿Se debe infringir la religión?
    - Por supuesto no.
    - En Rusia, en el Cáucaso, las autoridades oprimen a los musulmanes en su propia tierra, se apresuran a ir a los hogares de personas fieles sin razón alguna, los golpean, los arrojan a las cárceles y se burlan de las mujeres y los ancianos por ser musulmanes. ¿Deberías luchar por la justicia y la igualdad? Si es así, entonces su deber es ir allí para luchar por los derechos de los musulmanes.

    Los jóvenes están picoteando esto.
    Ucrania debe abordar la cuestión del extremismo religioso radical en todos los aspectos: la idoneidad profesional de los mulás, el desempleo, la manifestación de insultos de grupos étnicos. y de carácter religioso en ambas direcciones, control sobre los "estudiantes islámicos" que estudian en el extranjero, deportación de predicadores extranjeros que violan las leyes de Ucrania, mantenimiento por separado de los islamistas en las cárceles, etc.
    De lo contrario, la infección tendrá que cortarse del cuerpo con carne.
    1. Explosión rápida
      +4
      18 de octubre 2013 13: 31
      Gracias por tu comentario!
      Todo sobre el caso y sin emociones innecesarias.

      Espero que nuestras oficinas se mantengan al día y el trabajo continúe.
      1. Hudo
        +2
        18 de octubre 2013 22: 10
        Cita: Fastblast
        Espero que nuestras oficinas se mantengan al día y el trabajo continúe.


        ¿Qué tipo de trabajo? Bases y campos de entrenamiento de yihadistas en las montañas de Crimea para golpear y luego no lo permitieron. Parece que una orden vino directamente de Phasington.
    2. 0
      18 de octubre 2013 18: 18
      Por lo que recuerdo de la historia de Kazajstán, los kazajos que se convirtieron al Islam son llamados en honor al Khan, los uzbekos.
      Y los kazajos mismos eran paganos, sin embargo, como los rusos, permanecieron
      1. Marek Rozny
        +7
        18 de octubre 2013 19: 00
        Cita: Vasya
        Por lo que recuerdo de la historia de Kazajstán, los kazajos que se convirtieron al Islam son llamados en honor al Khan, los uzbekos.

        Escuché un tintineo ...
        En pocas palabras: había un khan uzbeko de la Horda de Oro que, habiéndose comunicado estrechamente con el gobernante de los mamelucos, el sultán Beybars, estaba fascinado por el Islam e hizo esta religión obligatoria para los turcos. El Islam de facto ya ha penetrado en la Estepa desde los siglos 8 al 10. Pero por lo general, los turcos musulmanes y los gobernantes turcos del período anterior a la Horda eran musulmanes. Los que vivían en la estepa profesaban principalmente el tengrianismo (antigua religión turca), mientras que había musulmanes y cristianos (nestorianos). Los cristianos en el ejército de Genghis Khan eran Naiman y Kerei (ahora incluidos en el Zhuz Medio de los kazajos), así como parte de los kirguises. Algunos kirguises profesaron el budismo. En la época de Uzbekistán, todos los Türks se convirtieron al Islam. Parte del establecimiento de la Horda, que eran seguidores del cristianismo nestoriano (y el hijo de Baty, Sartak, una vez perteneció a estos), fue a Muscovy, donde comenzaron a servir a los zares rusos.
        La nación uzbeka apareció más tarde. Abulkhair creó su propio ulus sobre los fragmentos del Ak Orda y llamó a su pueblo uzbecos ("pueblo libre", literalmente "su propio maestro"). Inicialmente, estos eran puramente nómadas. Los sarts (tayikos turkizados y turcos sedentarios otajicos) y los tayikos nunca fueron llamados uzbecos. Como resultado del conflicto, una parte del ulus se separó de Abulkhair, encabezado por los sultanes Kerey y Zhanibek, quienes tomaron un nombre similar "cosaco" ("hombre libre"), que antes no era un etnónimo, sino un estatus. El resto de la población de Abulkhair siguió llamándose uzbecos. Cuando murió Abulkhair, la mayor parte de los uzbekos pasó a Kerey y Zhanibek, como resultado de lo cual, durante un corto tiempo, los súbditos de Khan Kerey se llamaron "Uzbek-Cossack", y luego simplemente "Cossack". Quedan muy pocos nómadas uzbecos en el territorio del futuro Uzbekistán (entre los Sarts asentados). En los años 20 del siglo XX, cuando comenzaron a confeccionar las repúblicas, creando la RSS de Uzbekistán, el gobierno soviético llamó a todos los habitantes de allí uzbecos, aunque antes del régimen soviético, los uzbekos, repito, eran exclusivamente turcos nómadas de esta región, y no los habitantes asentados, a quienes llamaban. sarts. Los uzbekos de hoy son principalmente sarts y tayikos sedentarios, e históricamente hay muy pocos turcos entre ellos. Como admite Islam Karimov: "Los uzbecos y los tayikos son un solo pueblo, hablan dos idiomas".
        Cita: Vasya
        Y los kazajos mismos eran paganos, sin embargo, como los rusos, permanecieron

        Los kazajos eran tengrianos. Y el actual "Islam kazajo", como el Islam "tártaro" o "kirguís", es el tengrianismo mezclado con el Islam. Bueno, los kazajos, como otros descendientes de la gente de la estepa, no tienen ningún celo religioso. Hay respeto por todas las religiones (en Yasa generalmente se fijaba rígidamente), pero no hay fanatismo.
        1. +5
          18 de octubre 2013 22: 08
          Marek Rozny Gracias, lo leí con interés, no sabía algunas cosas. hi
  7. +7
    18 de octubre 2013 09: 36
    Descansé durante un mes y medio en Evpatoria, me comuniqué con amigos al parecer, todavía no pasa nada. Los tártaros tienen un asentamiento compacto de Ismail-bey dentro de los límites de la ciudad, por así decirlo "ZATO" en el que la policía no está particularmente presente. Se desconoce qué hacen allí. Al parecer, se están realizando actividades "educativas". Todo esto es peligroso, no importa cuánto se hayan quedado dormidas las autoridades.
    1. zorro
      +7
      18 de octubre 2013 10: 04
      Fin Hoy, 09:36 Nuevo

      Descansó durante 1,5 meses en Yevpatoriya, conversé con amigos externamente, todavía no sucede nada. En los tártaros de la ciudad, el asentamiento compacto de Ismail Bay


      Este no es un pueblo único.
      Como resultado de la connivencia e indulgencia de las autoridades en la búsqueda de la "independencia"
      La autoexplotación de tierras alrededor de ciudades y tierras de élite formaron áreas enteras de residencia compacta de una nación rehabilitada. Y está lejos de ser considerado el Código Penal y la Constitución de la UR.
      Tienen sus propios organismos autónomos, sus propios cuerpos de aplicación de la ley (aunque usan escarapelas con un tridente), su propio lenguaje de comunicación y sus propias normas de vida social.
      Sharia gobierna.

      En Crimea, durante mucho tiempo ha habido "mercados tártaros", "clases tártaras" en las escuelas.

      Y en paralelo con el poder oficial, hay un poder abiertamente gris: melimmejlis. Son muy "chicos divertidos" y sus metas son nobles.

      Bueno, ¿cómo se comparan los barrios árabe-turcos de París con esta situación?
      1. +3
        18 de octubre 2013 11: 04
        Cita: Liss
        "Clases tártaras" en las escuelas.

        Contra el hecho de que hay clases de tártaro, no tengo nada en contra. Deje que los niños aprendan en su lengua materna. ¡Lo que importa es lo que se les enseña en casa!
        1. biglow
          +1
          18 de octubre 2013 14: 46
          Cita: Egoza
          Cita: Liss
          "Clases tártaras" en las escuelas.

          Contra el hecho de que hay clases de tártaro, no tengo nada en contra. Deje que los niños aprendan en su lengua materna. ¡Lo que importa es lo que se les enseña en casa!

          Las clases de tártaro en las escuelas están medio vacías, y los intentos de construir escuelas de tártaro en general no se han agachado. Tanto los niños como los padres no quieren educar en el idioma de una pequeña nación, porque surge la pregunta: ¿qué es, entonces, el reciclaje en ruso?
          Los tártaros, como todos los demás pueblos de Rusia, quieren vivir entre los rusos y los enclaves en la forma clásica europea, no tendremos ...
          1. +1
            18 de octubre 2013 20: 22
            Cita: biglow
            Los tártaros, como todos los demás pueblos de Rusia, quieren vivir entre los rusos y los enclaves en la forma clásica europea, no tendremos ...

            Si todo es tan simple, ¿por qué este artículo? Sólo situación pongnetat?
    2. +5
      18 de octubre 2013 10: 38
      Cita: Fin
      Todo esto es peligroso, como si las autoridades no se hubieran quedado dormidas.


      El regreso de los tártaros deportados a la península de Crimea no es un acto de "justicia social", sino una acción claramente planificada por la OMS, para crear una confrontación con la población rusa en Crimea, decidieron que los tártaros son el menor de los dos males.
    3. 0
      18 de octubre 2013 20: 19
      Cita: Fin
      Los tártaros tienen un asentamiento compacto de Ismail-bey dentro de los límites de la ciudad, por así decirlo "ZATO" en el que la policía no está particularmente presente. Se desconoce qué hacen allí. Y en

      Y ellos (los tártaros, los caucásicos. Los asiáticos y otros no son eslavos) mantienen toda su kosara. En todas partes. Y tienen sus propias leyes y derechos. Tome Biryulyovo en Moscú también. Estos son viveros para el tráfico de drogas y otros tipos de criminalidad.
  8. +5
    18 de octubre 2013 09: 39
    Es necesario devolver la Crimea de Rusia y los islamistas para envenenar las composiciones del Círculo Ártico, dejar que los osos polares y los ciervos enseñen allí al wahabismo.
    Pero en serio, en la masacre interétnica de Crimea pronto estallará. Y la introducción de unidades ucranianas para prevenir conflictos causará una ola de indignación en todo el mundo, porque Los pobres tártaros están oprimidos. Y solo se impuden de ello. Pronto la mitad del parlamento ucraniano estará formado por partidos islámicos.
    - ¿Nueva fiesta de ancianas?
    - Estos son huérfanos.
    - ¿Gran legado del régimen real?
    Ilya Ilf, Evgeny Petrov, "Doce sillas"
    1. +1
      18 de octubre 2013 15: 16
      ¿Y cómo entonces fumarlos del Ártico? :)
    2. +4
      18 de octubre 2013 16: 23
      ¿Pero con fuerza en Rusia los chechenos son enviados al Ártico? Kadyrov allí revela los monumentos a los mártires, y nadie lo presiona contra el clavo. Entonces, devolver Crimea a Rusia no significa devolver a los tártaros al puesto.
      1. +2
        18 de octubre 2013 20: 30
        Cita: imrek_ua
        Kadyrov abre los monumentos a las mujeres shakhid, y nadie lo apretará hasta el clavo.

        No se le puede pellizcar Mientras hawala de sus manos va a estar tranquilo en Chechenia ... Sí, y en general, si Dios no lo quiera, ahora saque a Kadyrov de Chechenia, habrá problemas muy grandes. Me temo que el tercer checheno no llegó. él tiene todos los hilos del control en sus manos. Él, con el consentimiento tácito del Kremlin, en este momento ha eliminado a todos sus competidores directos. ¡Incluso en el extranjero! Llévenlo ahora y todo se irá al infierno. Y Putin, por cierto, lo entiende. Por eso mira a algunos de él. "bromas" entre tus dedos ...
  9. zorro
    +8
    18 de octubre 2013 09: 42
    La situación en Crimea: hay una acumulación de masa crítica.
    El operador del proceso está mirando euronews, anotando noticias de Krajina.
    Se está preparando Chernobyl político-nacional.
  10. Valery Neonov
    +3
    18 de octubre 2013 09: 44
    Cita: major071
    Es necesario devolver la Crimea de Rusia y los islamistas para envenenar las composiciones del Círculo Ártico, dejar que los osos polares y los ciervos enseñen allí al wahabismo.

    Sería, por supuesto, deseable, pero difícilmente factible. El liderazgo ruso esperará a que Ucrania (el liderazgo) juegue lo suficiente en un geys y vaya al TS, y solo entonces ...
    1. rezerv
      -9
      18 de octubre 2013 11: 23
      ¿Por qué debería devolverse Crimea a Rusia? Muscovy hasta 1700 rindió homenaje al Khan de Crimea. ¿Quieres una repetición de la historia?
      1. +11
        18 de octubre 2013 11: 55
        Cita: rezerv
        Muscovy, antes de 1700, rindió homenaje al Khan de Crimea.

        ¿Y dónde está el Khan de Crimea ahora? ¿Junto con el homenaje recibido? Y Muscovy, como tú lo pones, aquí está: se mantendrá firme. Sí, casi lo olvido, también aceptamos el homenaje. Salom no ofrece ...
        1. rezerv
          -4
          18 de octubre 2013 13: 57
          Moscovia no es mi término. Primero fueron las tierras de Zaleshany, aquí es cuando Andrei Bogolyubsky (de Kievan Rus) fue allí para buscar una "mesa" para él. Simplemente capturó algún asentamiento en el área de la actual Moscú. Luego, el Khan mongol permitió que el nieto de A. Nevsky construyera un ulus de Moscú para recolectar y enviar tributos a la Horda. Ya era Moscovia. Y solo a Peter se le ocurrió el nombre de Rusia y a Lomonosov se le ocurrió el idioma en el que me comunico con usted.
          1. +6
            18 de octubre 2013 18: 04
            Cita: rezerv
            Luego, el khan mongol permitió que el nieto de A. Nevsky construyera un ulus de Moscú para recoger y enviar tributo a la Horda. Ya era Muscovy. Y solo a Pedro 1 se le ocurrió el nombre de Rusia y Lomonosov inventó el idioma en el que me comunico con usted.

            ¿Qué hongos comiste ayer? Algunas setas en combinación con alcohol causan alucinaciones engañar .
            1. rezerv
              -1
              18 de octubre 2013 20: 42
              Como dice rusichi, soy impactante (para aquellos que no saben el idioma ruso, traduzco: ¡Estoy sorprendido!) Camaradas, resulta que no conoces la historia de tu país. Leer TSB. Karamzin: todo está escrito allí. Y sobre la fraternización del rehén del khan, el joven Alexander Nevsky, con el hijo del khan mongol, y sobre el arrastre de Iván el Terrible frente a los khans de rodillas.
          2. +5
            18 de octubre 2013 18: 12
            Cita: rezerv
            y Lomonosov inventó el idioma en el que hablo contigo.

            ¿Y antes de eso, los rusos estaban mudando? ¿Y no había libros en ruso?
            1. rezerv
              -3
              18 de octubre 2013 20: 56
              Y antes de eso no había rusos. Había moscovitas. Murom, todos, alienígenas y otros pueblos que vivían al norte de Moscú entraron en Moscú. Y todos hablaban su propio idioma. Su idioma común era Koyne (este nombre es). Incluso Vanya Susanin no hablaba el idioma de Pushkin. Y no había libros en ruso (o más bien, en ruso) entonces. El clero escribió casi en búlgaro. Y la alfabetización era prácticamente inexistente. Incluso en los siglos 17-18, los sacerdotes en Rusia no podían leer. Pedro 1 para la alfabetización alentó a los maestros de Rusia, de Kiev.
              1. +1
                18 de octubre 2013 23: 32
                Cita: rezerv
                Y antes de eso no había rusos. Había moscovitas. Murom, todos, alienígenas y otros pueblos que vivían al norte de Moscú entraron en Moscú. Y todos hablaban su propio idioma. Su idioma común era Koyne (este nombre es). Incluso Vanya Susanin no hablaba el idioma de Pushkin. Y no había libros en ruso (o más bien, en ruso) entonces. El clero escribió casi en búlgaro. Y la alfabetización era prácticamente inexistente. Incluso en los siglos 17-18, los sacerdotes en Rusia no podían leer. Pedro 1 para la alfabetización alentó a los maestros de Rusia, de Kiev.

                Por desgracia, ¿cómo leyeron sus ladridos de abedul? Y explicas tus tonterías con más detalle, de lo contrario, ni siquiera es una opinión, parece una tontería.
          3. +4
            18 de octubre 2013 18: 36
            Es interesante.
            ¿Y dónde estaban los valientes representantes de Ucrania independiente en ese momento?
            ¿Quién lamió el culo en lugar de capturar y ordenar al salvaje ruso?
            ¿Por qué dar lapotniks analfabetos a los tártaros? Yo habría tomado esclavos. Los cosacos tenían esa costumbre. Sí, y los Kuban fueron notados en esto.
            ¿Por qué no vivo en una gran periferia (por cierto, ¿en qué estado se encuentra usted a las afueras? Solo SU GRAN ESTADO, creado en 1917, no ha decidido de quién es este apéndice. Las afueras no pueden ser parte del Todo).
          4. Brisa59
            +2
            18 de octubre 2013 23: 52
            el idioma fue mejorado, modificado por los "graduados" de la Academia Kiev-Mohyla que fueron invitados en ese momento "a trabajar2 en el reino de Moscú. Lo siento. No recuerdo los nombres de estos sabios.
      2. +2
        18 de octubre 2013 18: 24
        Cita: rezerv
        ¿Por qué debería devolverse Crimea a Rusia? Muscovy hasta 1700 rindió homenaje al Khan de Crimea. ¿Quieres una repetición de la historia?

        Y antes de eso, ¿de quién era este principado? ¿Como se llamaba?
        Todo esto fue antes de la captura de Konstaninopol por los turcos. Viena todavía recuerda la liberación "milagrosa" de los turcos.
        En vano salvaron al geyropu.
      3. +2
        18 de octubre 2013 22: 08
        Crimea es una tierra rusa. Sí, en realidad, el sexo de Ucrania también se puede considerar Rusia.
  11. +11
    18 de octubre 2013 09: 53
    "... Las autoridades ucranianas están tratando de demostrar a la comunidad mundial su tolerancia hacia las comunidades religiosas. Mientras tanto, Al-Jazeera, que participó en la sacudida de la Primavera Árabe, ya está proyectando películas sobre la opresión de los musulmanes en Crimea ..."
    Están siendo demostrados. Los perros son corruptos. Por 30 piezas de plata del oeste, están listas para drenar a su gente ... El califato turco allí ...
    ¡La posición de la Federación de Rusia debe ser dura, muy dura! ¡Hasta poder intervenir! De lo contrario, tenemos el segundo Kosovo en Ucrania ...
    1. +3
      18 de octubre 2013 16: 28
      En primer lugar, la posición del gobierno de Ucrania debería ser dura. Y toma una posición difícil sólo cuando es necesario derribar la masa del "lohtorat" o del comercio.
  12. +5
    18 de octubre 2013 10: 06
    Cita: Lech de nuestra ciudad.
    Las autoridades ucranianas están tratando de demostrar su tolerancia hacia las comunidades religiosas a la comunidad mundial.
    Un error típico que los islamistas radicales aprovecharán es cuánto puede pisar el mismo rastrillo.

    El problema solo se resuelve mediante la unificación de la Federación de Rusia, Bielorrusia y Ucrania, pero esto es poco probable. Ucrania no podrá resistir contra los islamistas de mentalidad real. Solo nuestro "Vovan". Y en general esta islamización fue inventada por los servicios especiales británicos. Debemos enviárselo. Haz un grito, que quiere ir a Inglaterra y Estados Unidos por 10 dólares, pero sujeto a la privación de nuestra ciudadanía ucraniana. Aquí vendrán los busurmanes. Y no solo los soldados desgarrarán en la calle, habrá una masacre como la de los eslavos en Chechenia en 000. Solo necesitas tomar una decisión voluntaria.
  13. v.lyamkin
    +4
    18 de octubre 2013 10: 13
    Sí, parece que Ucrania pronto adquirirá su propia Chechenia de la muestra de los años 90.
    1. +4
      18 de octubre 2013 15: 19
      y Ucrania no tendrá que unirse a la OTAN, ellos mismos vendrán allí para "ayudar" a resolver la situación en Crimea.
    2. +2
      18 de octubre 2013 18: 38
      Cita: v.lyamkin
      Sí, parece que Ucrania pronto adquirirá su propia Chechenia de la muestra de los años 90.

      Trataron y entrenaron a militantes en Chechenia. Deja que obtengan la respuesta.
  14. vlad_krimean
    +5
    18 de octubre 2013 10: 14
    Espero que la oficina haga todo lo posible para que la situación no se salga de control, de lo contrario la amplitud del dolor. Es malo que las personas estén en el poder en aras del poder mismo, y lo consideran como su gente. Es necesario actuar con dureza y sin ningún liberalismo con tales organizaciones, porque cuando hay muchas de ellas, también actuarán, pero de manera más mezquina. Crimea debería seguir siendo un centro de salud sindical y no un lugar de dramas sangrientos.
    1. Libra
      +6
      18 de octubre 2013 11: 30
      No comparto tu optimismo. La oficina, como la llamas, está más acostumbrada a atrapar a personas que ordenan llaveros con cámaras de video, bolígrafos con grabadoras de voz, anticuarios que venden libros raros que se consideraron spyware en la década de 50. Que ellos pueden.
      Pero luchar contra el radicalismo no es asunto suyo. Al menos así es como lo veo.
    2. +2
      18 de octubre 2013 18: 41
      Cita: vlad_krimean
      Espero que la oficina haga todo lo posible para que la situación no se salga de control, de lo contrario la amplitud del dolor.

      Las personas en la oficina son militares (al menos lo fueron) y no harán nada sin un equipo.
      Juraron lealtad a la URSS, la CEI y Ucrania. Habiendo traicionado una vez ...........
  15. El comentario ha sido eliminado.
  16. +4
    18 de octubre 2013 10: 16
    Anteriormente dijo que la división de Ucrania en cara oeste y este, pero no esperaba que hubiera un tercero: islamistas (no musulmanes). Ucrania es débil y está tratando de aferrarse a la cola del tren saliente. Yanukovich, que al principio apoyó plenamente la idea de acercamiento con Rusia , comenzó a mirar a otro, aunque creo que Rusia podría ayudar a calmar bastante la situación interna en Ucrania.
  17. DuraLexSedLex.
    +7
    18 de octubre 2013 10: 18
    ¡Felicitaciones a Ucrania!
    Alguien aquí en el foro gritó que "dicen que ustedes son rusos con su Chechenia, no pueden entenderlo, pero nosotros (los ucranianos son independientes) finalmente pueden hacerlo así, mamá no llores ..." Bueno, ahora Ucrania tiene su propia "Chechenia", donde lo harán matar-cortar-violar, pero ¿quién limpiará?) Me pregunto cómo estos guerreros del foro de los radicales locales estrangularán ...
    1. 6 amanecer 9
      +5
      18 de octubre 2013 10: 20
      Cita: DuraLexSedLex.
      ¿Y quién limpiará?)


      ¿Como quién? "Malditos enmascarados" que no permitirán que los tártaros corten a los rusos en Crimea ... el té no es de los 90 y el ejército ruso y la situación política han cambiado para mejor.
    2. smersh70
      +2
      18 de octubre 2013 13: 06
      Cita: DuraLexSedLex.
      Bueno, ahora Ucrania tiene su propia "Chechenia", donde matarán, cortarán, violarán,

      pero qué, comenzaron las hostilidades ... no sabía ... voy a encender la tele ........ wassat
      1. DuraLexSedLex.
        +5
        18 de octubre 2013 13: 34
        Sí, no respetado, mientras que no hay BV) solo va al hecho de que:
        Cita: medios independientes
        Oprimidos durante siglos, el pueblo de los tártaros de Crimea se unió bajo banderas de oposición uniformes para obtener la independencia del régimen sangriento, Ucrania.

        Bueno, para un aperitivo))))
        Cita: medios independientes
        La Casa Blanca apoyó oficialmente a la oposición tártara de Crimea, diciendo que era necesario poner fin a la sangrienta dictadura ...


        Esto no es más que una broma que corre el riesgo de convertirse en realidad)
  18. Pacifico militar
    +7
    18 de octubre 2013 10: 24
    Todo es natural Ukr_am tendrá su propio Cáucaso del Norte.
    Solo aquí el problema es común.
    1. +4
      18 de octubre 2013 14: 55
      Cita: Militar pacífico
      Todo es natural Ukr_am tendrá su propio Cáucaso del Norte.


      ¡¿QUÉ UCRANIA ?!


      cambia de opinión gente, hay ruso - 80%!
      Los cortará.

      si esto sucediera en un vagabundo, entonces realmente sería posible decir: FUE JUGADO, POR LO QUE NECESITA.
      pero aquí se permitirá a nuestra gente bajo el cuchillo.
      1. Pacifico militar
        0
        18 de octubre 2013 22: 04
        ¡¿QUÉ UCRANIA ?!
        cambia de opinión gente, hay ruso - 80%!
        Los cortará.
        si esto sucediera en un vagabundo, entonces realmente sería posible decir: FUE JUGADO, POR LO QUE NECESITA.
        pero aquí se permitirá a nuestra gente bajo el cuchillo.

        Querido Alexander!
        NO NO ESTO ESTO!
        PERO!
        ¿QUÉ HACER CUANDO YA HECHO?
        Personalmente, no sé ... Gritar que vamos a destrozar a todos, no lo haré, y al resto ...enojado
        1. 0
          18 de octubre 2013 22: 09
          Cita: Militar pacífico
          NO NO ESTO ESTO!
          PERO!

          lo siento, no entendí lo que está "mal"?
          1. Pacifico militar
            +1
            19 de octubre 2013 06: 21
            lo siento, no entendí lo que está "mal"?

            Esta es la respuesta a tu señal.
            ASÍ QUE TÚ NECESITAS
  19. calocha
    +4
    18 de octubre 2013 10: 29
    ¡Crimea está ardiendo de nuevo! Cuestión de tiempo. Yanukovych cosechará una buena cosecha y tendremos que aclarar ...
    1. +4
      18 de octubre 2013 10: 32
      Cita: calocha
      ¡Crimea está ardiendo de nuevo! Cuestión de tiempo. Yanukovych cosechará una buena cosecha y tendremos que aclarar ...


      Creo que 3-4 del año. Necesidad de acumular poder. Y lo más importante, las condiciones de 1991-1993, cuando las armas fueron dejadas en almacenes en Chechenia. ¿Quién se irá en la crimea? debe haber suministros. así que habrá un máximo de ataques terroristas en Kabardino B. e Ingushetia. Pero también ofensivo.
      1. zorro
        +8
        18 de octubre 2013 11: 06
        Creo que 3-4 del año. Necesidad de acumular poder. Y lo más importante, las condiciones de 1991-1993, cuando las armas fueron dejadas en almacenes en Chechenia. ¿Quién se irá en la crimea? debe haber suministros. así que habrá un máximo de ataques terroristas en Kabardino B. e Ingushetia. Pero también ofensivo.


        b] Entonces, para información: [[/ b]

        7.3.06
        Unos 50 activistas del Mejlis tártaro de Crimea ("parlamento" étnico ilegal) se apoderaron del territorio de los depósitos de armas del Ministerio de Defensa de Ucrania en la calle Zhitkov de Simferopol. Los participantes de la acción exigen que se les asigne el territorio de los almacenes (ubicados casi en el centro de la ciudad) para la construcción de viviendas individuales de forma gratuita.

        En ese momento, alrededor de 500 mil armas pequeñas estaban almacenadas en almacenes ubicados en la calle Zhitkov, que [b] ahora [/ b] (¿no son los tártaros?) Llevados a otras instalaciones de almacenamiento. Docenas de unidades de equipo militar también están en conservación allí.

        De fuentes oficiales, el Ministerio del Interior, el Ministerio de Defensa de Ucrania y el Mejlis, actualmente no hay comentarios


        b] Bueno, recién llegado de la Unión Europea: [[/ b]
        Las autoridades ucranianas deberían reconocer la legitimidad de los Mejlis del pueblo tártaro de Crimea. Esto ayudará a garantizar un diálogo abierto entre el liderazgo del país y los tártaros de Crimea. Sobre esto, de acuerdo con 15 minutos, dijo el Comisionado de la Unión Europea para la Ampliación y la Política Europea de Vecindad, Stefan Fule.
        1. Misantrop
          +4
          18 de octubre 2013 17: 29
          Cita: Liss
          Las autoridades ucranianas deberían reconocer la legitimidad de los Mejlis del pueblo tártaro de Crimea. Esto ayudará a garantizar un diálogo abierto entre el liderazgo del país y los tártaros de Crimea.

          Habrían reconocido por mucho tiempo su legitimidad. Todo el problema es que el Majlis NO RECONOCE organismos gubernamentales de Ucrania. Desde el momento mismo de su fundación. Las autoridades lo saben muy bien, pero ... están en silencio ... solicita
      2. +3
        18 de octubre 2013 12: 30
        Hay armas en otros países y, por lo tanto, pueden pasar de contrabando. Y ni siquiera es difícil adivinar cuál.
        1. DuraLexSedLex.
          +1
          18 de octubre 2013 20: 41
          Los Balcanes están cerca, qué pensar, allí no puedes masticar los troncos allí.
  20. +2
    18 de octubre 2013 10: 47
    Crimea arderá como el Cáucaso si la guerra contra Rusia se debilita o empeora (ya lo hemos pasado). Ahora parece que Rusia está ganando poder y no vale la pena esperar un discurso abierto (tienen miedo ...) Pero si la guerra no tarda mucho en retroceder. Solo recuerde que la URSS en esos días sobre esto (algún tipo de discursos, incluso solo con pancartas sobre la secesión, etc.) no surgió en el pensamiento de nadie. Entonces, aunque Rusia es fuerte (en términos políticos, económicos y militares) todavía no nos amenaza ..so creo (¡pero necesitas prepararte!)
  21. +1
    18 de octubre 2013 11: 06
    Los eslavos en Crimea son más islamistas, y si algo estalla, no se quedarán en silencio, por lo que la oportunidad de comenzar algo como Chechenia o Siria no es grande, pero el punto de desestabilización y el campo de juego de la política de dos caras de los "amigos" de la OTAN ...
    1. zorro
      +4
      18 de octubre 2013 11: 23
      No se trata de aritmética.
      Más - menos prokanaet.
      El punto es la cohesión y el fanatismo.
      En el deseo de "dar la vida por sus amigos".
      Para su información: En Siria, Assad no es una minoría, en Chechenia había aproximadamente el 50% de no chechenos. Entonces que
      1. +2
        18 de octubre 2013 11: 25
        Cita: Liss
        No se trata de aritmética.
        Más - menos prokanaet.
        El punto es la cohesión y el fanatismo.
        En el deseo de "dar la vida por sus amigos".
        Para su información: En Siria, Assad no es una minoría, en Chechenia había aproximadamente el 50% de no chechenos. Entonces que


        Justo Datos asombrosos sobre Chechenia. Si es asi Entonces el pueblo ruso necesita urgentemente aprender cohesión. qué
  22. +4
    18 de octubre 2013 11: 09
    Y sé de dónde viene el escalofrío en la espalda de Yanukovich, se está quitando los pantalones y, como resultado, Vaseline pasó desapercibida ... como ingenuo, ¡¡¡oh, todos ustedes son políticos tristes !!!
    Bueno, oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
  23. -2
    18 de octubre 2013 11: 09
    Todo está bien, solo el ruso Bvalov no es suficiente. Un observador debe ser contratado.
    1. zorro
      +3
      18 de octubre 2013 11: 49
      http://topwar.ru/user/valerei/

      Discutamos el problema, no la persona en el foro.

      Finamente de alguna manera, en el mercado ...
  24. +5
    18 de octubre 2013 11: 18
    Cita: valerei
    Todo está bien, solo el ruso Bvalov no es suficiente. Un observador debe ser contratado.


    Que querias Estoy después de la escuela y el instituto, estoy escribiendo todos los documentos en ucraniano. Aunque pienso y hablo ruso. Mundo ruso se retira incluso de aquellos lugares donde es del 90%. Dame la ciudad rusa de Riazán y 20 años de "independencia" con el derecho de la educación necesaria y verás las marchas de las SS "Galicia" en las calles de Riazán, como lo fue en la ciudad de habla rusa de Krivoy Rog. A esto se le llama un crisol blando. La dura política de los estados bálticos obligó a los rusos a agruparse allí, pero aquí en Ucrania se disolverían y asimilarían.
  25. +3
    18 de octubre 2013 11: 24
    Si eso lo detenemos. El boleto es barato.)))
  26. +1
    18 de octubre 2013 11: 24
    El escalofrío en la espalda también se debe al hecho de que Ucrania, en cuyo caso, no tiene nada para esconderse. Ejemplo Sudak, Old Crimea, distrito de Belogorsky, el semillero más hostil del Islam, en este distrito es el 47º regimiento del Tigre de Operaciones Especiales (consta de reclutas y encerrado en Kiziltash, en Sudak, el 3er batallón de este regimiento no podría durar 10 minutos si es necesario. En Simfer, una brigada de explosivos, pero todavía tienen que salir. Todavía hay una brigada de marines, pero estoy pensando y no salvará la situación. Wahham pasa a Crimea en 1 día, esta es la realidad.
  27. 0
    18 de octubre 2013 11: 25
    Sebastopol se mantendrá en el momento adecuado, hay suficientes fuerzas y medios.
  28. Korben
    +1
    18 de octubre 2013 11: 51
    ¡Boval, como siempre, está calentando la situación!
  29. Ahmed Osmanov
    +3
    18 de octubre 2013 11: 53
    Es imposible coquetear con estas personas con barba si encuentran que su guarida se desgarra. Y luego, de hecho, el gobierno de Ucrania recibirá su Cáucaso del Norte. Por cierto, este informe se mostró el domingo.
  30. ed65b
    +2
    18 de octubre 2013 11: 55
    Si los ataques contra azerbaiyanos en Rusia no cesan, se tomarán las medidas adecuadas contra los rusos que viven en Azerbaiyán. Esta declaración fue enviada a la embajada rusa en Bakú el 17 de octubre por la "Organización para la Liberación de Karabaj" (KLO) en relación con la detención del ciudadano azerbaiyano Orkhan Zeynalov, sospechoso del asesinato de Yegor Shcherbakov en Moscú Biryulyovo.

    Detalles: http://www.regnum.ru/news/polit/1721212.html#ixzz2i3fBl4Qx
    Cualquier uso de materiales está permitido solo si hay un hipervínculo a la agencia de noticias REGNUM.

    Lo que leí hoy ¿Cómo te gusta?
    1. Marek Rozny
      +4
      18 de octubre 2013 17: 18
      Cita: ed65b
      Detalles: http://www.regnum.ru

      ¡Rusos, no compren productos en el mercado a comerciantes azerbaiyanos! Esto les estamos diciendo, armenios ... riendo
    2. +1
      18 de octubre 2013 18: 31
      Cita: ed65b
      Si los ataques contra los azerbaiyanos en Rusia no se detienen, entonces con respecto a los rusos que viven en Azerbaiyán,

      ¿Y qué, después de los 90, quedan muchos rusos? Por tales palabras, un par de miles de azerbaiyanos deberían ser deportados; ellos mismos explicarán a estos burros de Karabakh que es necesario ser amigos de Rusia.
  31. +1
    18 de octubre 2013 12: 05
    Por cierto, este fenómeno no es nada nuevo, si nos fijamos en el tema desde un punto de vista histórico ...
    El territorio Oroia, ahora llamado Ucrania, siempre ha sido pisoteado por sus vecinos salvajes del sur, ya sea de la Horda o de Constantinopla, o bien los conquistadores lituano-polacos ...
    Por lo tanto, como una desgracia, inmediatamente envían una petición a Muscovy sobre protección y unidad. ¡Tiempo probado!
  32. KOH
    +3
    18 de octubre 2013 12: 12
    Cita: rezerv
    ¿Por qué debería devolverse Crimea a Rusia? Muscovy hasta 1700 rindió homenaje al Khan de Crimea. ¿Quieres una repetición de la historia?


    Busque enemigos en ninguna dirección ...
  33. zorro
    +3
    18 de octubre 2013 12: 45
    Cita: Egoza
    Cita: Liss
    "Clases tártaras" en las escuelas.

    Contra el hecho de que hay clases de tártaro, no tengo nada en contra. Deje que los niños aprendan en su lengua materna. ¡Lo que importa es lo que se les enseña en casa!


    Esa pregunta basura: ¿qué? allí les soplan "jóvenes" en los oídos durante 6 horas al día y que El "trabajo extracurricular" se lleva a cabo (por un graduado barbudo de una madraza o un especialista en el juego "Zarnitsa").
    Lo principal es mirar diligentemente en casa detrás de los carneros.

    Mientras tanto:
    "En las escuelas con el idioma de instrucción tártaro de Crimea, de conformidad con la ley, introducirán un segundo idioma extranjero, que puede convertirse en turco.

    Como se informó anteriormente, a partir del nuevo año escolar, entra en vigor el decreto del Ministerio de Educación y Ciencia sobre el estudio obligatorio de un segundo idioma extranjero en las escuelas. Según las nuevas reglas, a partir del quinto grado, el segundo idioma extranjero puede convertirse en ruso, alemán u otro idioma.

    Como dijo a Crimea24 el jefe del departamento de educación y cultura de Mejlis, presidente de la organización Maarifchi y diputado de Verkhovna Rada del ARC Safure Kajametova, en las escuelas con el idioma de instrucción tártaro de Crimea, muchos padres expresaron el deseo de que sus hijos estudiaran turco como segundo idioma oriental. A finales de septiembre-octubre, se resumirá una especie de resultados de la "elección" en las escuelas, después de lo cual se conocerá en cuántas instituciones de educación general se enseñará turco junto con otras disciplinas ".
    1. 0
      18 de octubre 2013 13: 01
      Pero qué aprender turco, tártaro y turco, hermanos, lo mismo que ruso y ucraniano. Al menos los instructores turcos lo entenderán.
  34. +5
    18 de octubre 2013 13: 23
    No es una cuestión de tolerancia en Ucrania, sino el hecho de que las autoridades, aparentemente desde una gran mente, nutren a los extremistas islámicos y fascistas de la libertad de oponerse a Rusia y su propia población. La base social es el analfabetismo de los jóvenes, el desempleo general, la ausencia de una ideología normal y, en general, la actitud hacia Crimea y el sudeste de Ucrania como colonia, y de hecho hacia Ucrania como un comedero. Este país tiene un futuro cercano muy triste.
    1. Misantrop
      0
      18 de octubre 2013 17: 24
      Cita: Fotoceva62
      Este país tiene un futuro cercano muy triste.
      Ay, este país es como el cáncer: "El futuro está atrás" solicita
  35. zorro
    +2
    18 de octubre 2013 14: 02
    Cita: komsomolets
    Y qué aprender turco, tártaro y turco, hermanos, lo mismo que ruso y ucraniano


    Pues bien, no hay nada que aprender en la escuela y el ucraniano, ya sabes cómo hablar.

    Y sobre los "círculos de estudio de la lengua turca" se sugiere una analogía histórica.
    Las primeras reuniones de las células del RSDLP se reunieron al amparo de "círculos de sobriedad".
    ¡Como si le dieras un estilo de vida saludable!
  36. Rayo
    +4
    18 de octubre 2013 14: 10
    Crimea: ¡SLAVIC y el punto! ¡Y los oligarcas criaron el mercado, compraron todo y a todos los que querían dividir Ucrania y Rusia!
    1. zorro
      +4
      18 de octubre 2013 14: 46
      Esta es la verdadera oligarquía rusa que quiere devorar a la oligarquía ucraniana, más pequeña, utilizando el anzuelo de "somos hermanos".

      La oligarquía más pequeña, ucraniana, no quiere convertirse en desayuno de ninguna manera y tuerce la cola "de la independencia independiente de Svidomo".

      El cálculo es simple: no puedes sobrevivir por tu cuenta, debes convertirte en un pez que se adhiere al tiburón de la Unión Europea.

      Escriba, tal vez no toque, desdén.

      Y los tontos, nombrados con motivo de los pueblos ruso y ucraniano, cagan en "cláusulas" en nombre de las grandes ideas nacionales de la burguesía.
      1. Korben
        +2
        18 de octubre 2013 17: 36
        ¡Dijeron bien! ¡Concuerdo completamente! ¡Somos una mierda aquí, y la oligarquía gobernante está recortando "oro" bajo el disfraz de patriotismo nacional, empujando a dos pueblos hermanos uno contra el otro!
      2. Rayo
        +1
        18 de octubre 2013 18: 21
        Cita: Liss
        Y los tontos, nombrados con motivo de los pueblos ruso y ucraniano, cagan en "cláusulas" en nombre de las grandes ideas nacionales de la burguesía.


        Eso es correcto
        ¡En el horno la burguesía! ¡No son nuestros hermanos, tienen su propia nacionalidad!
  37. +2
    18 de octubre 2013 14: 48
    Hmm ... Esperemos el estallido del terrorismo en Crimea. Y cruzar el estrecho no es nada difícil.
  38. +4
    18 de octubre 2013 14: 55
    De nuevo Sivash tendrá que forzar por la noche :-)
  39. +1
    18 de octubre 2013 14: 59
    Mientras tanto: hoy, 17 de octubre, los militares de la guarnición de Simferopol participaron en el seminario "Cultura de género en la esfera de la seguridad", iniciado por la Asociación Pública de Ucrania "Liga Pública Ucrania-OTAN".

    Representantes de otros organismos encargados de hacer cumplir la ley, así como representantes de organizaciones públicas y los medios de comunicación asistieron al seminario, que se celebró con fondos de la octava guarnición de oficiales de la guarnición, además del personal militar de la guarnición.

    Los oradores de las discusiones, incluido el jefe de la Liga Pública de Ucrania y la OTAN, Sergey Djerdzh, el jefe del departamento militar y de trabajo social de la Dirección Principal de Trabajo con el Personal, el Coronel Vitaliy Golota, profesor asistente de transmisión de radio y televisión del Instituto de Periodismo de KNU, nombrado después de Shevchenko Olga Gresko, así como el Vicepresidente del Consejo Atlántico de Ucrania, Oleg Kokoshinsky, sugirieron una serie de temas relevantes para el debate.

    También hablaron sobre aspectos legislativos para garantizar una política de género en el campo de la seguridad, garantizar la igualdad de género y un enfoque de género en las operaciones militares y de mantenimiento de la paz. La discusión sobre el programa de la OTAN "Mujeres, paz y seguridad" y la cooperación civil-militar no quedó fuera de la vista de los presentes. Se examinan los componentes del factor de género de la OTAN y, en este contexto, los problemas de prevención y resolución de conflictos involucrando al componente femenino en el ejemplo de las misiones de la OTAN y las operaciones de mantenimiento de la paz. La cuestión de "las mujeres como agentes de estrategias e ideas de seguridad" se resolvió por separado.
    Esto es muy relevante a la luz de los acontecimientos recientes ...
    1. zorro
      +2
      18 de octubre 2013 15: 08
      Cita: komsomolets
      La cuestión de "las mujeres como agentes de estrategias e ideas de seguridad" se resolvió por separado.


      Y con razón: las mujeres deberían hacerlo. "guías", no "portadores".

      Estoy personalmente para tal género.
  40. ortodoxo
    +8
    18 de octubre 2013 15: 49
    Los antiguos tauris y no Crimea, las afueras del imperio bizantino, tanto eslavos como griegos y armenios vivían allí mucho antes de que los restos de la Horda invadieran allí, en forma de tribus nómadas que deambulaban por los grados meridionales del Omagometan. Son extraterrestres, ¡enseña a tus hijos una historia real!
    1. Marek Rozny
      -3
      18 de octubre 2013 16: 44
      No había eslavos en Crimea, no compongan. Había griegos, armenios y godos (alemanes), otras tribus caucásicas, escitas y turcas (desde la época de los hunos). Mil quinientos años, Crimea ha sido parte del mundo turco desde la época del haganato turco. Incluso los italianos han estado allí desde Mamaia. Pero la población eslava no.
      Los eslavos (representados por los rusos) aparecieron allí solo en el siglo XVIII bajo Catalina.
      1. +2
        18 de octubre 2013 17: 06
        Cita: Marek Rozny
        Los eslavos (representados por los rusos) aparecieron allí solo en el siglo XVIII bajo Catalina.


        google sobre el principado tmutarakan.

        Bueno, según los escitas, algunos autores antiguos identifican a los escitas y las rosas en la unión tribal que también incluía a los roxalanes y los sarmatas.

        Es completamente posible que todos estos pueblos tengan una esencia, la única forma en que diferentes autores los llamaron en la antigüedad.
        Más tarde se dividieron en naciones separadas del bosque, la estepa, las montañas.
        1. Marek Rozny
          +1
          18 de octubre 2013 17: 40
          1) Tmutarakan - parte del Khazar Khaganate, que por poco tiempo, menos de 100 años quedó sujeto a los príncipes rusos. No hubo migraciones masivas de eslavos en este momento en esta región. Los turcos, griegos y caucásicos mencionados vivieron en este principado. Los príncipes rusos no tenían gente para asentarlos en nuevas tierras, que, además, también estaban ocupadas. Los príncipes rusos se limitaron a cortar cupones y atraer residentes locales a campañas militares conjuntas.
          2) Los escitas no tienen nada que ver con los eslavos. Los eslavos son una cosa, los escitas son otra. Los eslavos son residentes sedentarios que vinieron de Europa Central bajo la presión de las tribus germánicas. Los escitas son nómadas esteparios autóctonos de habla iraní que vivieron desde las profundidades de Asia hasta la actual Ucrania. Solo una pequeña parte de los escitas eran granjeros, pero esto no significa que sean eslavos.
          Las tribus nómadas escitas hace dos mil quinientos años comenzaron a someterse a los nómadas turcos y a asimilarse con ellos (el bienestar de ambos pueblos era similar). Cuando los eslavos llegaron al territorio de la futura Ucrania, Rusia, los escitas y los sármatas se habían hundido en el olvido y se habían mezclado con los turcos. Es solo en las obras de Vasnetsov donde los eslavos de las pinturas luchan contra los escitas. Algunos de los escitas son los antepasados ​​de algunos de los pueblos caucásicos actuales. Pero los escitas no participaron en la etnogénesis eslava. Un kirguiso mongoloide de Bishkek o un Altai de ojos estrechos tienen más derechos sobre la "herencia escita" pelirroja que los ucranianos o los rusos.
          Lee la descripción de los escitas y compárala con la descripción de los eslavos. Nada en común. Ni el idioma, ni la cultura, ni la mentalidad, ni la cocina, ni la religión, ni la vida cotidiana, nada en común.
          1. 0
            18 de octubre 2013 18: 03
            Marek, siempre me sorprendió tu verbosidad, en lugar de largos discursos, podrías citar la fuente de tu conciencia.
            Vamos a empezar
            Cita: Marek Rozny
            Tmutarakan - parte del Khazar Kaganate, que por poco tiempo, menos de 100 años quedó sujeto a los príncipes rusos.
            y esto es lo que dice el wiki:No hay información sobre el momento de la conquista de Tmutarakan por Kievan Rus en las fuentes. Se cree que sucedió durante la campaña oriental de Svyatoslav en la década de 960, o como resultado de la campaña de Vladimir Korsun en 988. Anteriormente, este territorio era parte del Khazar Kaganate, y antes de eso era el núcleo del reino del Bósforo.
            La última mención del principado se remonta a 1094

            ¿O decides clasificar a los príncipes que gobernaron el principado entre otros ucranianos?
            Cita: Marek Rozny
            Los escitas no tienen nada que ver con los eslavos. Los eslavos son una cosa, los escitas son otra.

            pero muchos otros historiadores (incluido Herodoto) dicen lo contrario.
            y el idioma escita es reconocido como similar al eslavo.
            Bueno, una característica interesante es el marcador genético R1a1 que se encuentra en los entierros escitas (artículo Escitas: conclusiones de genetistas)
            y la ropa y la vida realmente podrían variar, porque las condiciones de vida eran diferentes.

            Entiendo su deseo de exponer a los rusos como tales invasores alienígenas en la llanura rusa, pero, por desgracia, los hechos dicen lo contrario.
            1. Marek Rozny
              0
              18 de octubre 2013 18: 35
              Cita: Jinete
              pero esto es lo que dice el wiki: no hay información en las fuentes sobre el momento de la conquista de Kievan Rus por Tmutarakan. Se cree que sucedió durante la campaña oriental de Svyatoslav en la década de 960, o como resultado de la campaña de Vladimir Korsun en 988. Anteriormente, este territorio era parte del Khazar Kaganate, y antes de eso era el núcleo del reino del Bósforo.
              La última mención del principado se remonta a 1094
              ¿O decides clasificar a los príncipes que gobernaron el principado entre otros ucranianos?

              ¿Y? ¿Entiendes con qué estás discutiendo? La conquista de esta parte del Khazar Kaganate tuvo lugar en 960 o en 988. Y a finales del siglo siguiente, este territorio volvió a estar en manos de la gente de la estepa. Tmutarakan fue vasallo de los principados rusos durante este período de tiempo, y no una "tierra rusa". Los rusos no se mudaron allí.


              Cita: Jinete
              pero muchos otros historiadores (incluido Herodoto) dicen lo contrario.

              ??? ¿Dónde dice Herodoto lo contrario? ¿Definitivamente lo leíste?
              "Los escitas cegan a todos sus esclavos. [Hacen esto] por la leche de las yeguas que beben. Los escitas obtienen su leche así: toman tubos de hueso como tubos y los introducen en las vaginas de las yeguas, y luego soplan aire por la boca". Los escitas hacen esto, según ellos, por esta razón: cuando las venas se llenan de aire, las ubres de las yeguas se hunden. Después del ordeño, la leche se vierte en cubas de madera huecas. Luego, colocando esclavos ciegos alrededor de las cubas, los escitas les dicen que agiten la leche. La capa superior de leche sedimentada, que extraen, se valora más y valoran menos la leche desnatada, por lo que cegan a todos los cautivos que capturan. Los escitas, después de todo, no son granjeros, sino nómadas....
              Entre todos los pueblos que conocemos, solo los escitas poseen uno, pero el arte más importante para la vida humana. Consiste en el hecho de que no permiten que se salve a ningún enemigo que atacó a su país; y nadie puede adelantarlos, a menos que ellos mismos lo permitan. Después de todo, los escitas no tienen ciudades ni fortificaciones, y llevan sus viviendas con ellos. Todos ellos son arqueros a caballo y no cazan con la agricultura, sino con la cría de ganado; sus casas están en vagones. ¿Cómo puede un pueblo así no ser irresistible e inexpugnable? "

              ¿Cuándo eran los nómadas eslavos, amantes de la leche de caballo y vivían en cabañas?
              1. Marek Rozny
                +2
                18 de octubre 2013 18: 35
                Cita: Jinete
                y el idioma escita es reconocido como similar al eslavo.

                ¿Qué dijo Herodoto? ¿¿¿O quién??? El idioma escita es de origen iraní. Los descendientes directos de la lengua escita son osetios y pastunes. Una masa de palabras escitas en lenguas turcas. Pero las lenguas eslavas y escitas no se cruzaban.
                Cita: Jinete
                Bueno, una característica interesante es el marcador genético R1a1 que se encuentra en los entierros escitas (
                Este marcador genético es tan antiguo que apareció cuando las personas ni siquiera se dividieron en iraníes, eslavos o turcos. Este marcador también se encuentra entre los polacos, los tayikos, los kirguises y los kazajos. Además, la frecuencia más alta de R1a1 se encuentra entre los kirguises y Altai. Entonces, la presencia de este marcador entre rusos y escitas no significa que sean pueblos afines.

                Cita: Jinete
                Entiendo su deseo de exponer a los rusos como tales invasores alienígenas en la llanura rusa, pero, por desgracia, los hechos dicen lo contrario.

                Mira de dónde vinieron los eslavos. Los eslavos fueron expulsados ​​de Europa Central: allí está el hogar ancestral de los eslavos. Hace 2000 años no había ni un solo eslavo en el territorio de la "Unión Soviética". Por lo tanto, en los libros de texto de la URSS y Rusia, la historia salta rápidamente de historias sobre un hombre antiguo a un tema del siglo IX, perdiendo un período de tiempo gigante.
                1. -1
                  18 de octubre 2013 19: 24
                  Cita: Marek Rozny
                  El idioma escita es de origen iraní. Los descendientes directos de la lengua escita son osetios y pastunes. Una masa de palabras escitas en lenguas turcas. Pero las lenguas eslavas y escitas no se cruzaban.

                  basta con teclear "lenguas indoeuropeas" en Google y veremos que de ahí salieron las lenguas eslavas.
                  como una de las hipótesis de que fue en Rusia y Ucrania donde se enfermó.
                  ¿Considera personalmente el grupo iraní de lenguas indoeuropeas?
                  Cita: Marek Rozny
                  Entonces, la presencia de este marcador entre rusos y escitas no significa que se trate de personas afines

                  extraño, hace algún tiempo dijiste algo sobre asimilación.
                  ¿No podrían "convertirse" los portadores de este marcador en otro tipo étnico?
                  Además, el genoma asiático prevalece sobre el europeo (es decir, los niños oscuros aparecerán del matrimonio de un europeo y un asiático)
                  Estoy familiarizado con el término "kazajo verdadero (o puro)". Creo que sabes lo que se entiende por etotipo.
                  Cita: Marek Rozny
                  Los eslavos fueron expulsados ​​de Europa Central: allí está el hogar ancestral de los eslavos. Hace 2000 años no había ni un solo eslavo en el territorio de la "Unión Soviética".

                  pero como puedes averiguarlo
                  1. Marek Rozny
                    +2
                    18 de octubre 2013 20: 31
                    Cita: Jinete
                    basta con teclear "lenguas indoeuropeas" en Google y veremos que de ahí salieron las lenguas eslavas.

                    Mi primera educación fue lingüística, así que sé perfectamente qué son las "lenguas indoeuropeas". Ni siquiera necesitas buscarlo en Google.
                    El hecho de que las lenguas eslavas sean indoeuropeas no significa que la lengua escita, que también era indoeuropea, sean las lenguas de las mismas personas. Holandés y tayiko también son indoeuropeos. ¿No quieres construir una teoría de que los tayikos descendieron de los holandeses o viceversa? El idioma escita no es solo indoeuropeo, sino también el idioma indoiranio (subgrupo iraní oriental).
                    Vuelvo a decir que los descendientes directos del idioma escita son los idiomas osetio y pashtún. Esta no es una declaración vacía, sino un largo trabajo de lingüistas de todo el mundo que se dedicaron a la lingüística comparativa. Los osetios, tal vez, no son descendientes directos de los escitas, sino que solo adoptaron el idioma de estos nómadas, pero, sin embargo, su idioma se considera el heredero del idioma escita.
                    Los pastunes que viven en Afganistán son descendientes de los escitas-saks de Asia Central. Estos son los saks que no se mezclaron con los turcos recién llegados en el territorio de Kazajstán moderno, sino que se fueron al sur hasta el actual Afganistán.
                    Si crees que eslavo y escita son lo mismo, intenta escuchar el discurso osetio o pashtún. Creo que las ilusiones desaparecerán de inmediato. La lengua escita se separó de la lengua proto-iraní hace 3000 años. No del eslavo o germánico, sino del grupo principal de lenguas iraníes.
                    1. Marek Rozny
                      +5
                      18 de octubre 2013 20: 32
                      Cita: Jinete
                      extraño, hace algún tiempo dijiste algo sobre asimilación.
                      no entendiste lo que es? ¿Qué querías decir?
                      Cita: Jinete
                      ¿No podrían "convertirse" los portadores de este marcador en otro tipo étnico?
                      Pamir Tajiks, que tiene R1a1, les dice que descienden de los rusos. Supuestamente fueron "rehechos" por los turcos. Una vez más, gru, este haplogrupo R1a apareció cuando no había división en eslavos, escitas, turcos, persas, celtas. Apareció hace 15000-30000 años y, sobre la base de este haplogrupo, se las arregla para clasificar a sus portadores como parte de la nación rusa. En Rusia ahora todo el mundo corre con este haplogrupo, declarándolo "ruso", "escita" ... ¿Pero adónde van los escoceses? ¿Deberían ahora ser considerados eslavos debido a este haplogrupo?

                      Cita: Jinete
                      pero como puedes averiguarlo
                      Porque las primeras culturas eslavas en el territorio de la "URSS" son las culturas arqueológicas Penkovo ​​y Kolochin (siglos 5-6-7 dC). Los primeros vestigios de los eslavos se encuentran en Europa Central, desde donde los eslavos se trasladaron a Europa del Este a principios de la Edad Media.
                      1. 0
                        18 de octubre 2013 21: 16
                        Cita: Marek Rozny
                        no entendiste lo que es? ¿Qué querías decir?

                        sí, hace unos días usted me "iluminó" que los eslavos asimilaron a los finugianos.
                        Resulta (para usted) que en un caso la asimilación funciona, en el otro no.
                        Cita: Marek Rozny
                        y sobre la base de este haplogrupo, logras clasificar a sus operadores como la nación rusa.

                        No "me las arreglo", sólo repito la opinión de los científicos de que nuestros pueblos estaban estrechamente relacionados.
                        y el hecho de que (ADN) se formó hace 15-30 000 años, no dejó de existir a partir de esto, y los pueblos que lo usaban provenían de la misma raíz, y posteriormente a menudo vivían juntos.
                        para ti, es algo en tu garganta. B. A. Rybakov busca encontrar a los eslavos en las afueras del norte de Scythia. Se conecta con los eslavos una de las versiones contadas por Herodoto sobre el origen de los escitas. Apoya B. A. Rybakov y la versión anterior de O. N. Melnikovskaya que la llamada Cultura de Milogrado de los siglos VII - II a. C. mi. era eslava y cómo se llaman las tribus de esta cultura en Heródoto con el nombre de "neuro". También es digno de mención que la cultura de la estepa forestal de los siglos IX-VIII antes de Cristo. mi. (la llamada Chernolesskaya), formada en la época de los cimerios, en su configuración coincide con la capa arcaica de la toponimia eslava.

                        una referencia a varias publicaciones a continuación.
                      2. +3
                        18 de octubre 2013 21: 50
                        Probablemente sería más correcto decir que esto versión ¿sugiere la existencia de algunas raíces proto-eslavas en esta cultura?
                      3. 0
                        18 de octubre 2013 21: 57
                        Cita: romb
                        Probablemente sería más correcto decir que esta versión

                        y TODA la historia antigua de esa región: esta es la versión, porque todos se cubren con una manta.
                        y enfatiza lo que es beneficioso para él (tanto en el caso de mí como de Marek)

                        Bueno, la similitud de los genotipos aún no se ha cancelado.
                      4. Marek Rozny
                        +3
                        18 de octubre 2013 22: 39
                        Cita: Jinete
                        sí, hace unos días usted me "iluminó" que los eslavos asimilaron a los finugianos.
                        Resulta (para usted) que en un caso la asimilación funciona, en el otro no.

                        de todos modos no lo entendí, con lo que discutes. el haplogrupo se transmite a través de la línea masculina. ¿Está insinuando que los tayikos con el haplogrupo R1a1 fueron asimilados por alguien? Kirguís y Altaianos: sí, son los descendientes de los escitas, que fueron asimilados por los turcos. Así como algunos de los kazajos actuales. Y los tayikos y los escoceses no parecían ser asimilados por nadie. Simplemente llevan su haplogrupo, sin sospechar que son "parientes cercanos" de los rusos.
                        Cita: Jinete
                        Solo repito la opinión de los científicos de que nuestros pueblos estaban estrechamente relacionados.

                        Hace 30000 años, todos estábamos estrechamente relacionados. y vestido con las mismas pieles.


                        Cita: Jinete
                        y el hecho de que (ADN) se formó hace 15-30 000 años, no dejó de existir a partir de esto, y los pueblos que lo usaban provenían de la misma raíz, y posteriormente a menudo vivían juntos. para ti, es algo en tu garganta.

                        ¿Está en mi garganta? Lo siento, pero incluso en mi familia "Argyn" hay portadores del haplogrupo r1 (alrededor del 10% de los Argyn).
                        Aún me acusas de odiar a los representantes de este haplogrupo)))) Solo intento explicarte que los escitas y los eslavos no tienen nada que ver entre sí. Ahora está enganchado al hecho de que hace tres decenas de miles de años eran parientes. Y lo repito, cuando los eslavos aparecieron en el territorio de la "URSS" hace XNUMX años, ¡los escitas ya no existían! Aquí los eslavos se encontraron con sus parientes bálticos, así como con los turcos (jázaros) y los caucásicos.
                      5. Marek Rozny
                        +3
                        18 de octubre 2013 22: 41
                        Cita: Jinete
                        B. A. Rybakov busca encontrar a los eslavos en las afueras del norte de Scythia.

                        Leí todas las obras de Rybakov. En general, tenía una orden estatal: justificar el territorio de Ucrania y Rusia como las tierras eslavas originales. Es por eso que tiene "un intento de encontrar" que sobresale por todas partes.
                        Nevry no es un poco eslavo, como la cultura de Milograd. Rybakov, al no encontrar ningún signo de los eslavos, decidió simplemente llamarlos protoeslavos sin fundamento, aunque también podrían llamarse iraníes y alemanes. Todo lo que sabemos sobre la cultura de Milograd es que es indoeuropea. Quizás los antepasados ​​de los Neuros pertenecían a la familia de lenguas Paleo-Balcánicas (estas no son lenguas eslavas en absoluto). Sabemos que los "Milogradites" eran descendientes de la cultura "Corded Ware" (también conocida como "Cultura de los ejes de batalla"), y esta cultura es simplemente indoeuropea.
                        Sobre la base de lo que Rybakov clasificó a los Neurovs como eslavos, solo Dios lo sabe.

                        Cita: Jinete
                        También es digno de mención que la cultura de la estepa forestal de los siglos IX-VIII antes de Cristo. mi. (la llamada Chernolesskaya), formada en la época de los cimerios, en su configuración coincide con la capa arcaica de la toponimia eslava.

                        "Chernolestsy" también se sienten atraídos por los Rybakovs hacia los eslavos. Lo más probable es que estos sean los tracios. Comprenda, Rybakov tuvo que demostrar que los rusos son los habitantes autóctonos de Europa del Este. Al igual que Pokhlebkin tuvo que demostrar que los rusos inventaron el vodka, no los polacos ni los alemanes. Por lo tanto, los eslavos atrajeron las huellas de todos los pueblos indoeuropeos. Bueno, la ciencia histórica soviética no podría hablar directamente sobre el hecho de que la patria de los eslavos está en alguna Alemania. Y que los eslavos aparecieron en la "URSS" más tarde que nadie. Entonces Rybakov llamó a todos los eslavos seguidos. No solo representantes de la "cultura de la cerámica con cordón", sino también los escitas, e incluso los germanos-godos. Incluso escribió que los eslavos lucharon con los cimerios para demostrar que los eslavos han estado aquí desde la antigüedad, aunque generalmente se sabe que los cimerios abandonaron las tierras del Mar Negro mil años antes que los eslavos. Y por qué perder el tiempo en tonterías, incluso escribió sobre las luchas de los eslavos con los mamuts. riendo Bueno, eso al menos no demostró que los eslavos estaban cazando dinosaurios)))
                      6. +2
                        18 de octubre 2013 22: 50
                        Cita: Marek Rozny
                        Leí todas las obras de Rybakov. En general, tenía una orden estatal para justificar el territorio de Ucrania y Rusia como las tierras primordiales eslavas. Es por eso que tiene "un intento de encontrar" que sobresale por todas partes.

                        Contestaré ambas publicaciones a la vez.
                        TODAS sus declaraciones, esta es una interpretación de su deseo "no había rusos en Rusia hasta el 6c"
                        no das pruebas, sino que simplemente hablas
                        (Solo me pregunto cómo no estás rompiendo tanto en la clave para tocar)
                        Bueno, sobre el académico y tus especulaciones.
                        o puedes refutar?
                      7. Marek Rozny
                        +2
                        18 de octubre 2013 23: 44
                        Cita: Jinete
                        TODAS sus declaraciones, esta es una interpretación de su deseo "no había rusos en Rusia hasta el 6c"

                        OKAY. Empecemos por lo contrario. Nombra cualquier cultura eslava probada en Ucrania o Rusia. No "posiblemente eslavo", pero uno que se considera sin ambigüedades eslavo.
                        Cita: Jinete
                        Bueno, sobre el académico y tus especulaciones.

                        En este caso, la mayor parte de los historiadores soviéticos y rusos, encabezados por Dmitry Likhachev, también son soñadores, ya que consideraban abiertamente a Rybakov como un aficionado y un fabulista. Si crees que simplemente decidí cagarme en el "nombre brillante", estás equivocado. Sus obras han sido criticadas a pedazos y sin mí por historiadores académicos, a quienes es difícil acusar de rusofobia o falta de profesionalismo. Espero que sepas quiénes son Likhachev o Novoseltsev. Ni siquiera escribiré sobre historiadores soviéticos de origen judío, de lo contrario pueden fácilmente ser tachados de "enemigos de la historia rusa" y, por lo tanto, ignorar sus obras y críticas a las obras de Rybakov.
                        Sí, o al menos abra la página de Wikipedia sobre Boris Rybakov para obtener una breve descripción de su posición y por qué fue criticado.
                      8. 0
                        19 de octubre 2013 00: 16
                        Cita: Marek Rozny
                        OKAY. Comencemos por lo contrario. Nombra cualquier cultura eslava probada en Ucrania o Rusia

                        y de hecho es muy difícil, pero ¿reconocen a las hormigas como eslavos o qué?
                        ¿Quizás son las mismas personas "extraterrestres"?

                        Bueno, de acuerdo con Rybakov, realmente no sabía acerca de sus oponentes "ideológicos", pero cada científico tiene seguidores y oponentes.
                        lo que nos devuelve a las "versiones" de la historia.
                        Tú tienes uno, yo tengo otro.
                      9. 0
                        19 de octubre 2013 00: 48
                        Agregaré, existe una cultura como "Chernyakhovskaya"
                        eso es lo que escriben al respecto en la wikiLa mayoría de los investigadores creen que la cultura de Chernyakhov era multiétnica. Además de los alemanes, vivían dacios tracios, sármatas de habla iraní, HormigasEl académico Sedov V.V. señala que la población principal de la cultura Chernyakhov era Ant-Slavs (principalmente del norte de esta cultura), escitas-sarmatas (en el sur), tracios y bálticos. El elemento alemán (Velbar) se concentra en la región de Prut-Dniester
                        como puede ver, Rybakov no estaba solo.
                        Bueno, sobre las hormigas mismas
                        entre sus personajes famosos hay personas nombradas Alabanza
                        Todavía hay debate sobre quién era un gótico o un eslavo.
                        y si era eslavo, entonces había un nombre "normando" de un eslavo.
                        de modo que algunos nombres (los mismos "normandos") podrían mencionarse en el pasaje que citó a continuación sobre la embajada rusa ante los bizantinos.

                        por cierto, si respondes, hazlo desde cero (abajo) y aquí deja una nota "dicen que dan de baja abajo"
                        de lo contrario, no es muy conveniente discutir en un formato de "banda estrecha".
                      10. Marek Rozny
                        +2
                        19 de octubre 2013 01: 36
                        Las hormigas son representantes de la cultura Penkov que mencioné. ¿Cuándo apareció la cultura Penkovsky en Rusia? Siglo VI
                        Por primera vez, Jordan escribe sobre antas y fue en el siglo VI (aunque escribe sobre los acontecimientos del siglo IV). Pero al mismo tiempo, no dice que los Antes vivieran en el territorio de la "URSS" condicional. Los godos de la cultura Chernyakhov se aferraron firmemente a sus tierras y cuando los antes atacaron a los godos en el siglo IV, los godos pudieron derrotar a los antes y matar a su líder Dios. Pero inmediatamente después de eso, los hunos atacan a los godos, obligando a estos alemanes a emigrar hacia el oeste. Después de que los hunos abandonaron el mapa político del mundo, en el siglo VI las tierras de la cultura Chernyakhov fueron pobladas gradualmente por los Anta Slavs (cultura Penkovo), que venían de la dirección norte. Aquí es donde comienza la historia de los antepasados ​​de los rusos (y ucranianos) en el territorio de la futura Rusia y Ucrania.
                      11. +1
                        19 de octubre 2013 02: 01
                        Cita: Marek Rozny
                        nt - representantes de la cultura Penkovsky mencionados por mí. ¿Cuándo apareció la cultura Penkovsky en Rusia? Siglo VI
                        Por primera vez, Jordan escribe sobre hormigas y fue en el siglo VI. (aunque escribe sobre los acontecimientos del siglo IV).

                        y no tienes la suposición de que no había nadie para escribir sobre ellos antes?
                        Bueno, ¿ninguno de los historiadores acaba de llegar?
                        y esto es lo que encontré en el artículo "Apariencia antropológica-cultural de Penkovska" en la misma wiki: Genéticamente, son los herederos de la cultura de Chernyakhov con una notable mezcla iraní.
                        ese es el rastro iraní aparece.
                        genes, no los beberás, y no perderás cartas
                        Cita: Marek Rozny
                        Los godos de la cultura Chernyakhov mantuvieron sus tierras firmemente y cuando las hormigas atacaron a los godos en el siglo IV, los godos pudieron derrotar a las hormigas y matar a su líder Dios.

                        y esto es lo que dice el wiki: Sin embargo, Vinitar del clan Amala retuvo "signos de su dignidad principesca" y trató de evitar la sumisión a los hunos. Para hacer esto, supuestamente atacó el país de las hormigas, pero este último lo derrotó. En respuesta a esto, durante una segunda invasión de las tierras de los Antes, Vinitar ordenó crucificar al líder de las Hormigas de Dios, sus hijos y 70 ancianos Antianos. Aproximadamente un año después, el jefe de Hun Balamber destruyó las últimas huellas de la libertad ostrogótica.
                        y eso dice el Jordan que mencionaste (artículo Vitimir / Vinitar)
                        para que no débil voló hacia él.
                        tal vez esto explica la unión de las hormigas con los hunos: el enemigo de mi enemigo es mío (si no un amigo), entonces un aliado
                      12. Marek Rozny
                        0
                        19 de octubre 2013 13: 47
                        Si Jordan no hubiera escrito nada sobre las hormigas, entonces las excavaciones de la cultura Penkovsky no habrían envejecido a partir de esto. Siglo VI Lo que está con Jordan, lo que está sin Jordan.

                        Los godos fueron anteriormente aliados de los hunos. Luego se cayeron. Los hunos expulsaron a los godos del territorio "Chernyakhov", después de lo cual los Antes (futuros representantes de la cultura "Penkovo") comenzaron a establecerse gradualmente en estos territorios abandonados "Chernyakhov". Hasta que se encontraron con los turcos del Khaganate turco, que ocuparon el lugar histórico de los hunos y unieron las tierras desde el Lejano Oriente hasta Crimea. Y en algún lugar del siglo VI al VIII hubo un equilibrio relativo. Los eslavos no se entrometieron en la estepa, los turcos (al menos en la forma de los jázaros) limitaron su expansión imponiendo tributos a las tribus eslavas cercanas. Y luego los eslavos orientales tenían un enérgico Rurik, cuyos descendientes expulsaron a los jázaros de las tierras del norte del Kaganate, luego fueron a Tmutarakan (que estuvo gobernado durante aproximadamente un siglo). Nuevas oleadas de habitantes de las estepas acabaron con el Khazar Kaganate y empujaron un poco a los eslavos hacia atrás, devolviendo Tmutarakan y otras tierras. Los acontecimientos de los siglos IX-XIII son más o menos conocidos incluso por los escolares.
                        Z.Y. Por supuesto, hice una reserva cuando escribí que fueron las hormigas las que atacaron a los godos, y no al revés, pero en este caso, no juega ningún papel.
                      13. 0
                        18 de octubre 2013 23: 14
                        Cita: Marek Rozny
                        ¿Estás insinuando que los tayikos con el haplogrupo R1a1 fueron asimilados por alguien?

                        Sugiero que los tayikos ENTONCES no eran los tayikos que son ahora.
                        y si no lo sabes, entonces entre los pastunes hay un montón de ojos azules (ojos grises), cabello castaño (rubio) que se puede ver en la foto del afgano (especialmente entre los niños)
                        Los neuros no son un poco eslavos, como la cultura de Milograd. Al no haber encontrado signos de eslavos, Rybakov decidió simplemente llamarlos protoeslavos sin ningún motivo, aunque también podrían llamarse iraníes y alemanes.

                        sobre la base de la cual rechaza la veracidad de los pescadores, Dios lo sabe.
                        así como su declaración sobre el "cumplimiento de la orden estatal"
                      14. +1
                        18 de octubre 2013 23: 21
                        Cita: Jinete

                        Estoy insinuando algo

                        qué tipo de basura, nuevamente, la publicación salió mal.
                        aquí y discutir aquí, no se sabe qué y a quién responder.
                      15. Marek Rozny
                        +3
                        19 de octubre 2013 00: 34
                        Cita: Jinete
                        Sugiero que los tayikos ENTONCES no eran los tayikos que son ahora.

                        ¿Y quiénes eran hace 2000 o 3000 años? ¿Gente de forma rusa?
                        Cita: Jinete
                        y si no lo sabes, entonces entre los pastunes hay un montón de ojos azules (ojos grises), cabello castaño (rubio) que se puede ver en la foto del afgano (especialmente entre los niños)

                        No No lo adiviné. Estás confundido con el Kalash. Hay gente tan peculiar en Afganistán. Las fotos de Kalash, donde están representadas por arios casi rubios, a menudo caminan por Internet. de hecho, la mayoría de los Kalash no son muy diferentes de otros pueblos iraníes. aunque entre ellos hay una pequeña proporción de personas rubias. Kalash: toda una compota de diferentes naciones. pero no tienen nada que ver con los eslavos)
                        Los pastunes son generalmente de pelo negro y la mayoría de ojos marrones. Muy hermosa nación. muy similar a los iraníes de Irán.

                        Cita: Jinete
                        sobre la base de la cual rechaza la veracidad de los pescadores, Dios lo sabe.

                        Lea Rybakov en su totalidad, no frases de artículos. Y luego lee a sus oponentes. Entonces la imagen tomará forma. Estoy más que seguro de que usted mismo considerará a Rybakov parcial y sin fundamento. Bueno, solo si no te molestas en molestarme) Espero no ser una persona tan importante para que me hagas algo "a pesar")
                        Por cierto, fue Rybakov quien persiguió a Olzhas Suleimenov, quien descubrió una capa de vocabulario turco en "The Lay of Igor's Host". Likhachev también criticó el libro, pero desde un punto de vista científico. Al mismo tiempo, en general, apreció mucho este trabajo y posteriormente enfatizó la corrección del pensamiento de Suleimenov. Rybakov simplemente "olió", acusando a Olzhas de ser un nacionalista supuestamente anti-ruso. Después de todo, Rybakov dedicó toda su vida a demostrar que los rusos y los habitantes de la estepa eran exclusivamente enemigos y que cualquier comunicación con la estepa solo traía byaka.
                        El hecho de que las autoridades ordenaron el espíritu deseado de los libros históricos podría descubrirse si uno estudiara la biografía y las disputas de los historiadores de la época.
                      16. Marek Rozny
                        +2
                        19 de octubre 2013 00: 37
                        Por ejemplo, la persecución del mismo Suleimenov fue sancionada desde arriba, y Lev Gumilyov recordó que lo llamaron desde revistas de toda la Unión y le pidieron directamente que escribiera una revisión exclusivamente negativa de AZIA de Suleimenov.
                        Puedo recordar al historiador Bekmakhanov, que fue encarcelado por libros "incorrectos" sobre la historia de Kazajstán. Y solo cuando comenzó a escribir en la clave "correcta", pudo trabajar normalmente.
                        De todos modos, cualquier desviación de la "visión correcta" fue castigada severamente. No solo Gumilyov estaba en los campos, sino también el futuro académico Likhachev (por su trabajo en la antigua ortografía rusa).
                        Lev Klein, quien luchó contra el antinormanismo, también fue enviado a prisión. Sólo se recibieron aprobados aquellos libros que encajaban en la tarea: "Los rusos son habitantes autóctonos de la URSS", "Los rusos se encontraban en una etapa de desarrollo superior a la de sus vecinos". Todo lo que no encajaba en el concepto estaba prohibido y sus autores fueron acosados ​​y procesados. Antes de la perestroika, la mayoría de los historiadores escribían en general con mucho, mucho cuidado, de modo que Dios no quiera que no se involucraran.
                        Y si está realmente interesado en leer críticas de los trabajos de Rybakov, aquí hay enlaces a algunos artículos:
                        http://scepsis.net/library/id_870.html
                        http://www.nordic-land.com/topic/1352
                        Terminaré con la brutal conclusión de Lev Klein:
                        "Sobre la obra colorida y encantadoramente fascinante de BA Rybakov, uno puede decir con sus propias palabras sobre la extraña construcción en Lepesovka:" No estamos tratando tanto con el templo como tal, sino con una especie de casa de adivinación. Aquí estaban ocupados en "magia" en el sentido literal de la palabra - estaban adivinando por el agua vertida en un encanto sagrado ... "
                      17. +1
                        19 de octubre 2013 01: 04
                        Cita: Marek Rozny
                        ¿Y quiénes eran hace 2000 o 3000 años? ¿Gente de forma rusa?

                        bueno, no necesariamente al estilo ruso, los turcos también tienen bastantes tipos "eslavos".
                        Mencioné a los "verdaderos kazajos"
                        Cita: Marek Rozny
                        No No lo adiviné. Estás confundido con el Kalash.

                        No profundizaré en la naturaleza, a quién le gusta y con quién, pero se encontraron bastantes fotos que, si no son una firma, son pastunes, entonces puedes tomarlo como un Rusak.
                        asimilación y mezcla es una gran cosa

                        Bueno, según el académico, no tengo tanto conocimiento detallado sobre este tema como usted (no trato de profundizar en las preguntas, quién se sentó detrás de alguien), sin embargo, su opinión también es respaldada por otros científicos, en particular en el artículo sobre la cultura de Chernyakhov, me encontré con Sedov V. V, quien creía que las hormigas eran la principal población de esta cultura.

                        y los historiadores que enumeró a continuación (Ciertamente Gumilyov) probablemente hablaron sobre la simbiosis del bosque y la estepa.
                        a lo que me adhiero, y de lo que niegas activamente.
                    2. +1
                      18 de octubre 2013 21: 02
                      Cita: Marek Rozny
                      Mi primera educación es lingüística, así que sé perfectamente qué son las "lenguas indoeuropeas"

                      Estoy kaneshno feliz por ti, pero esto no cancela el hecho de que estos idiomas estuvieron estrechamente relacionados en un momento, y las CONSECUENCIAS han cambiado mucho.
                      y ahora, por supuesto, hay poco en común entre el escocés ruso y el pashtún.
                      Bueno, un poco sobre los propios escitas.
                      te interesas en el asentamiento de Kamenetz y descubres que los escitas tenían ciudades y artesanías. y no todos ellos hicieron cosacos en caballos y bebieron kums.
                      Uniones tribales escitas: saks (Asia central), también escitas reales (europeas), sauromats (sármatas), masajistas, tauro (abjasio-adigios), agafires (cárpatos), gelatinas, melancolía (krivichs y smolyanos) y andrófagos (bálticos) , neuros (balto-bielorrusos), boudins.

                      Nombre propio escita - astillado
                      1. Marek Rozny
                        +1
                        18 de octubre 2013 21: 47
                        Cita: Jinete
                        sin embargo, esto no niega el hecho de que estos idiomas estuvieron estrechamente relacionados en algún momento.

                        ¿Debería decirte cuándo fue "su hora"? Hace 5-6 mil años. Y hace 4000 años, estos pueblos ya eran completamente diferentes.
                        Cita: Jinete
                        Los escitas tenían ciudades y artesanías. y no todos ellos hicieron cosacos en caballos y bebieron kums.

                        Ya escribí en el sitio que en la antigüedad más profunda, los antepasados ​​de los escitas eran sedentarios. Sin embargo, en ese momento no había ninguna forma de vida nómada en la Tierra, porque el caballo aún no ha sido domesticado ni domesticado. Tan pronto como el caballo fue domesticado (hace unos 5000 años), los antepasados ​​de los escitas abandonaron sus ciudades y la agricultura, porque en las condiciones de la estepa euroasiática (que ahora se llama la "zona agrícola de riesgo") la forma más eficiente y productiva de agricultura es la cría de animales de pastos lejanos. Los antepasados ​​de los escitas fueron los primeros en darse cuenta de que era más fácil vagar por la estepa con rebaños y rebaños que depender de la cosecha, arriesgándose a pasar hambre por la sequía o las heladas.
                        Si conoces al menos a un pueblo nómada antes de los escitas, me sorprenderás mucho. Los pueblos proto-turcos y proto-mongoles solo recogieron el bastón.
                        En la época en que los griegos se enfrentaron a los escitas, eran nómadas hace mucho tiempo y ni siquiera recordaban su antigua forma de vida sedentaria y sus arkaims. Así que recordar las ciudades escitas durante Heródoto es un ejercicio sin sentido. Se fueron.

                        Cita: Jinete
                        Uniones tribales escitas: saks (Asia central), también escitas reales (europeas), sauromats (sármatas), masajistas, tauro (abjasio-adigios), agafires (cárpatos), gelatinas, melancolía (krivichs y smolyanos) y andrófagos (bálticos) , neuros (balto-bielorrusos), boudins.

                        Tauro, agafiros, gelones, melancólicos, andrófagos, neuros, boudins, no eran escitas. Y el mismo Herodoto habla directamente sobre esto. Por cierto, atribuiste a los Melanchleans demasiado audazmente a los Krivichs y Smolensk))) Donde los Melanchleans (gente nómada) probablemente vivieron, el primer asentamiento eslavo data del siglo VIII DC. Las excavaciones arqueológicas de las tumbas de los melanchlens indican claramente su origen iraní.
                        Cita: Jinete
                        Nombre propio escita - astillado
                        , que en idiomas iraníes simplemente significa "arquero".
                      2. +1
                        19 de octubre 2013 03: 30
                        Cita: Marek Rozny
                        Cita: Jinete
                        sin embargo, esto no niega el hecho de que estos idiomas estuvieron estrechamente relacionados en algún momento.

                        ¿Debería decirte cuándo fue "su hora"? Hace 5-6 mil años. Y hace 4000 años, estos pueblos ya eran completamente diferentes.




                        Me gustaría escuchar tu opinión sobre Yaroy Rus.
                        http://www.peshera.org/khrono/khrono-03_3.html#02
                      3. +1
                        19 de octubre 2013 12: 16
                        Cita: poquello
                        Me gustaría escuchar tu opinión sobre Yaroy Rus.

                        muy interesante.
                        inscripciones similares se pueden ver en Italia.
                        en algún lugar me encontré con una foto de la tumba pelasgiana con la inscripción en ruso: cinco mil soldados que murieron (no literalmente)

                        La historia antigua es muy fascinante.
                      4. +1
                        19 de octubre 2013 15: 54
                        Cita: Jinete
                        Cita: poquello
                        Me gustaría escuchar tu opinión sobre Yaroy Rus.

                        muy interesante.
                        inscripciones similares se pueden ver en Italia.
                        en algún lugar me encontré con una foto de la tumba pelasgiana con la inscripción en ruso: cinco mil soldados que murieron (no literalmente)

                        La historia antigua es muy fascinante.

                        Aquí hay muchos artículos de este sitio que interesaron cómo los argumentos basados ​​en evidencia estoy tratando de entender. Sobre los varangianos allí vi lo que estaba pensando: no había varangianos separados, ella era parientes cercanos, y luego, sin contradicciones, era lógico y genial.
                      5. Marek Rozny
                        0
                        19 de octubre 2013 19: 30
                        Cita: poquello
                        Me gustaría escuchar tu opinión sobre Yaroy Rus.

                        Los milagros son extraños. Y no mas. Si te gusta la ciencia ficción, entonces lee sobre salud. Sus artículos no tienen nada que ver con historia, paleolingüística y arqueología.
                      6. +1
                        20 de octubre 2013 13: 09
                        Cita: Marek Rozny
                        Cita: poquello
                        Me gustaría escuchar tu opinión sobre Yaroy Rus.

                        Los milagros son extraños. Y no mas. Si te gusta la ciencia ficción, entonces lee sobre salud. Sus artículos no tienen nada que ver con historia, paleolingüística y arqueología.

                        Los libros de Dumas, Beck y Pikul están relacionados con la historia en que los autores tomaron el hecho histórico como base de la trama y no tienen que el resto de estos libros sean fantasías de los autores. En el caso de Chudinov, presentó una serie de argumentos. Para "Chudinov kudit - fantástico" sería bueno refutar y preferiblemente de manera convincente sus declaraciones y hechos, pero gracias de todos modos.
                  2. +3
                    18 de octubre 2013 20: 39
                    pero como puedes averiguarlo

                    Jordan Gothic fue el primer historiador en señalar oficialmente la existencia de los eslavos. Esto es lo que escribe en su famosa obra Sobre el origen y los hechos de los Geth.
                    En su lado izquierdo, que se inclina hacia el norte, desde la fuente del río Vístula (Vístula), una vasta tribu de Venets vive en vastas extensiones. Aunque sus nombres varían según los diferentes géneros y hábitats, en su mayoría se llaman sklens y hormigas.
                    Sklaven vive desde la ciudad de Novietuna (en el Danubio) y el lago, que se llama Mursiansky, hasta Danastra (Dniéster) y en el norte de Vístula (Vístula); pantanos y bosques reemplazan ciudades con ellos. Antes, el más poderoso de ellos, donde el Mar Póntico forma un arco, se extiende desde Danastra hasta Danapra (Dnieper). Estos ríos están separados entre sí por muchos cruces.
              2. -2
                18 de octubre 2013 19: 07
                Cita: Marek Rozny
                ¿Y? ¿Tú mismo entiendes con qué discutes? La conquista de esta parte del Khazar Khaganate ocurrió en 960 o en 988. Y ya a fines del siglo próximo, este territorio vuelve a estar en manos de las estepas.

                Usted afirmó que no había rusos en Crimea, se equivocó y el príncipe de Tmutarakan fue prueba de ello.
                pero el hecho de que ningún ruso se mudara allí, debe demostrárselo.
                Cita: Marek Rozny
                ¿Cuándo eran los nómadas eslavos, amantes de la leche de caballo y vivían en cabañas?

                Más tarde, a partir de la era de la Gran Migración de los Pueblos, el etnónimo "escitas" se usa en las crónicas bizantinas para nombrar a los diversos pueblos que habitaban el territorio de la Gran Escitia, la Escitia Menor y la Sarmatia Europea. Por lo tanto, las fuentes de los siglos III-IV [fuente no especificada 41 días] también se llaman escitas y godos de Alemania. Y más tarde, las crónicas bizantinas se clasifican entre los escitas y eslavos orientales, Khazars, Pechenegs, así como [fuente no especificada 41 días] relacionada con los escitas más antiguos de habla iraní: los alanos.
                Escitas, este no es el nombre propio de la gente, como los llamaban los griegos. naturalmente, reprodujeron la vida de aquellos pueblos que estaban más cerca de ellos en las colonias griegas en Crimea.
                y los escitas eran diferentes:Según Heródoto, los escitas reales eran dominantes: la más oriental de las tribus escitas, que limitaba con los savromatos a lo largo del Don, también ocupaba la estepa Crimea. Los escitas nómadas vivían al oeste de ellos, y hacia el oeste, en la orilla izquierda del Dnieper: escitas-granjeros. En la margen derecha del Dnieper, en la cuenca del Bug Meridional, cerca de la ciudad de Olbia, había calípidos, o Helitico-escitas, al norte de ellos - Alazones, y más al norte, los escitas-pahari,
                Entonces, ¿qué descripción de escitas está más cerca de ti?
                1. Marek Rozny
                  +4
                  18 de octubre 2013 19: 51
                  Cita: Jinete
                  Usted afirmó que no había rusos en Crimea, se equivocó y el príncipe de Tmutarakan fue prueba de ello.
                  pero el hecho de que ningún ruso se mudara allí, debe demostrárselo.

                  Lea cualquier fuente normal sobre la historia del Khazar Kaganate y el Principado de Tmutarakan (excepto la historia popular). Y serás feliz.
                  Mientras tanto, permítanme recordarles que también existe la ciencia de la arqueología, que aún no ha encontrado ningún entierro masivo eslavo en Crimea, aunque todos realmente quieren que esto justifique la pertenencia de Crimea al mundo ruso desde la antigüedad. Todas las tumbas de Crimea pertenecen a los turcos (incluidos los aborígenes turcos) y caucásicos. Sólo se encontraron unas pocas tumbas, que se clasificaron entre los rusos sobre la base de la presencia de cosas características de los "kurgans de Kiev". Bueno, hay evidencia de que representantes de Rurikovich gobernaron en Tmutarakan.
                  Cita: Jinete
                  Por lo tanto, las fuentes de los siglos tercero y cuarto Los "escitas" también se llaman goth-alemanes. Y más tarde, las crónicas bizantinas clasificaron entre los escitas, los eslavos orientales, los jázaros, los pechenegos y los alanos, relacionados con los escitas más antiguos de habla iraní.

                  Hola ... ¿Y qué existían todavía los escitas en el siglo IV d.C.? Durante la Alta Edad Media, cuando los escitas ya no existían en la naturaleza, los europeos llamaban escitas a todos los que vivían más allá del Mar Negro. Fuera de costumbre. Al igual que un empresario georgiano o un estudiante kazajo, a los europeos todavía se les sigue llamando "rusos".
                  1. Marek Rozny
                    +6
                    18 de octubre 2013 19: 52
                    Cita: Jinete
                    y eran diferentes escitas

                    Los nómadas practicaban pequeñas cantidades de agricultura (la de los turcos, la de los escitas), pero esta nunca fue la base de la nutrición. La información de que incluso los turcos nómadas se dedicaron al cultivo de cereales (en pequeñas cantidades) se puede encontrar incluso en fuentes chinas o en los trabajos de los arqueólogos soviéticos.
                    Si regresas a Herodoto, esto es lo que está escrito allí:
                    "Sobre las regiones al norte del país, sobre las que comencé mi relato, nadie sabe nada definitivo. Y no he visto a una sola persona que diga que conoce estas tierras como testigo presencial ... Sin embargo, les diré exactamente y cómo puede más a fondo todo lo que yo, aunque de oídas, me enteré sobre estos países del norte.
                    Más cercano al puerto comercial de borisfenita ... callipids - Hellenic Scythians; Les sigue otra tribu llamada Alizons. Ellos, junto con los calípidos, llevan el mismo estilo de vida con el resto de los escitas, sin embargo, siembran y comen pan, cebolla, ajo, lentejas y mijo. Los granjeros escitas viven al norte de los alysons. Ellos siembran grano no para su propia comida, sino para la venta ".

                    Aquellos. Vemos que hay "escitas helénicos" - los escitas que fueron sometidos a la influencia cultural griega, incluida la agricultura, y "agricultores escitas" que, aunque se dedican a la agricultura, lo hacen por el bien de los negocios, comiendo, aparentemente, igual que el resto. Escitas: carne de caballo, caza y koumiss.
                    ¿Qué viste eslavo aquí?
                    1. 0
                      18 de octubre 2013 20: 30
                      Cita: Marek Rozny
                      Si regresas a Herodoto, esto es lo que está escrito allí:
                      “Sobre las regiones al norte del país, sobre las que comencé mi relato, nadie sabe nada definitivo. Y no he visto una sola persona que diga que conoce estas tierras como testigo ocular.

                      Los eslavos, como se dijo, aparecen en el mapa histórico solo en el siglo VI, pero son uno de los pueblos indoeuropeos más arcaicos. Obviamente, no cayeron en el campo de visión de los autores antiguos, o se les conocía con otros nombres. La parte principal de esta sección es el cuarto libro de Heródoto, el historiador griego del siglo V a. C. mi. Heródoto a menudo se llama el "padre de la historia". Esto no es enteramente verdad. Tuvo predecesores en las ciudades de la costa de Asia Menor del Egeo. Heródoto mismo utilizó, en particular, el trabajo del historiador y geógrafo del siglo VI a. C. mi. Hecatea Ambos también utilizaron la información recibida de los sacerdotes, los guardianes tradicionales de la memoria histórica de los pueblos. Pero Heródoto es especialmente interesante para nosotros porque él mismo visitó la costa norte del Mar Negro y dio una descripción de Escitia de muchas maneras como testigo ocular. En el libro de Herodotov Scythia mencionado anteriormente, B. A. Rybakov dio la más alta apreciación de la conciencia del historiador griego. En este libro, B. A. Rybakov busca encontrar a los eslavos en las afueras del norte de Scythia. Se conecta con los eslavos una de las versiones contadas por Herodoto sobre el origen de los escitas. Apoya B. A. Rybakov y la versión anterior de O. N. Melnikovskaya que la llamada Cultura de Milogrado de los siglos VII - II a. C. mi. era eslava y cómo se llaman las tribus de esta cultura en Heródoto con el nombre de "neuro". También es digno de mención que la cultura de la estepa forestal de los siglos IX-VIII antes de Cristo. mi. (la llamada Chernolesskaya), formada en la época de los cimerios, en su configuración coincide con la capa arcaica de la toponimia eslava. En general, la imagen resulta ser tal que en la transición de la Edad del Bronce a la Edad del Hierro, los eslavos se escondieron bajo diferentes nombres y formaron parte de diferentes culturas materiales.
                      http://www.adfontes.veles.lv/antique_slav/preface.htm

                      pelea por una gran copia-pegar.
                      1. Marek Rozny
                        +3
                        18 de octubre 2013 22: 50
                        Sobre Rybakov y sus intentos de nombrar a todos los indoiranios que viven en el territorio de la moderna Ucrania y Rusia, escribí anteriormente.
                      2. +2
                        18 de octubre 2013 22: 58
                        Cita: Marek Rozny
                        Sobre Rybakov y sus intentos de nombrar a todos los indoiranios que viven en el territorio de la moderna Ucrania y Rusia, escribí anteriormente.

                        Sí, leí, es mejor que respondas razonablemente.
                        de lo contrario será dudoso en las fuentes y puedo (en cualquier)
                        ¿de alguna manera dijiste que Kiev no es una ciudad eslava sino jázara (turca), pero da un ejemplo?
                        si estás hablando de "Samvatas", entonces, según la wiki, nadie menciona ese nombre propio excepto el de color púrpura.
                    2. +4
                      18 de octubre 2013 20: 55
                      Salem, a veces simplemente asombrado. hasta dónde ha llegado el intento de mistificación masiva de la historia rusa.
                      1. +1
                        18 de octubre 2013 21: 08
                        Cita: romb
                        Salem, a veces simplemente asombrado. hasta dónde ha llegado el intento de mistificación masiva de la historia rusa.


                        Salem para ti, y sobre los engaños, guardemos silencio, ya que no tocaré la "investigación" de los profesores kazajos más nuevos.

                        Traje una referencia que se basa en un investigador bastante competente B. A. Rybakova.
                      2. +3
                        18 de octubre 2013 21: 40
                        Alexander, no lo niego, sí, entre los historiadores kazajos hay un cierto porcentaje de camaradas, por así decirlo, bromas de la ciencia histórica. Pero su opinión, la mayoría de las veces, es simplemente ridiculizada, y ciertamente no se toma en serio. Bueno, tal vez, con raras excepciones.
                        Ahora estamos hablando de otra cosa. Después de todo, hay un montón de confirmación: fuentes escritas, visuales y orales que dan testimonio de ciertos hechos en el pasado.
                        Por ejemplo, señalé a Jordan arriba, y después de todo, está Prisco de Poncio, Procopio de Cesarea, quien, incluso teniendo en cuenta un cierto sesgo en la información indicada por ellos, casi todos los expertos los consideran los principales informantes para el estudio de esa época.
                        Pero de dónde obtienen sus conocimientos los diversos "denunciantes", sigue siendo un misterio para mí.
                      3. +2
                        18 de octubre 2013 21: 48
                        Cita: romb
                        Ahora estamos hablando de otra cosa. Después de todo, hay un montón de confirmación: fuentes escritas, visuales y orales,

                        El sitio tiene un extraño sistema de comentarios.
                        no entiendes a quién estás respondiendo.

                        Mi primera respuesta para ti se perdió en alguna parte.
                        Te lo diré. Todos estos isoricos se enfrentaron con los eslavos en el oeste y el sur.
                        No se metieron en el desagüe.
                        pero incluso entre ellos se resbala que los eslavos se asentaron en el Volga (o incluso en los Urales).
                        aquí se abrió el pueblo llamado Arkaim.
                        No diré que los rusos (e incluso los eslovenos) lo habitaban, pero el hecho de que su población fuera caucásica incluso está escrito en la wiki.
                        Por eso me adhiero a la hipótesis de una comunidad de comunidad eslava-escita.
                        Es posible que nosotros (y usted, por cierto) fuéramos llamados por diferentes nombres, pero los antepasados ​​estaban relacionados.
                    3. Misantrop
                      0
                      18 de octubre 2013 23: 59
                      Cita: Marek Rozny
                      Al norte de los Alizons viven granjeros escitas. Ellos siembran grano no para su propia comida, sino para la venta ".
                      Aquellos. vemos que hay "escitas helénicos": escitas que han sufrido la influencia cultural griega, incluida la agricultura, y "Escitas-terratenientes", que aunque se dedican a la agricultura, lo hacen por negocios, comiendo, al parecer, como el resto de los escitas: carne de caballo, caza y kumys.

                      ¿Y si por un cambio intentas voltear la cabeza? La tribu que vive colocado, se dedica a la agricultura (de manera que hay suficiente incluso para la venta en cantidades comercializables) ella misma, por alguna razón, se alimenta de "carne de caballo, caza y kumis" ... amarrar solicita Ingenioso. Probablemente montan el juego en los graneros y pastan caballos en los balcones (ya que toda la tierra alrededor se regala para la agricultura). DÓNDE CÓMO EL AGRICULTOR ASENTADO DONDE TIENE JUEGO, KUMIS Y CABALLOS (para la comida, pero no para el trabajo)? ¿Conoces a muchos aldeanos modernos que se alimentan de la caza? Y ellos mismos esos productos que ellos mismos cultivaron, no adivinaron para comer ... lol
                      1. Marek Rozny
                        +4
                        19 de octubre 2013 02: 50
                        Había suficiente caza en la estepa sobre el tejado. En la parte kazaja de la estepa, hasta el siglo XX, los animales estaban por encima del techo, solo los jabalíes no estaban medidos. Dispara, no quiero. Hasta principios del siglo XX, incluso se encontraron guepardos en nuestra estepa. Y los leopardos entraron en Alma-Ata incluso en los años anteriores a la guerra. Ni siquiera hablo de la saiga, de las cuales había tantas que la dirección de la RSS kazaja pidió a los armeros que fabricaran un arma especial para su tiroteo masivo (así apareció la Saiga). Sobre la "cosita" en forma de liebres, zorros, tuzas, ni siquiera puedes recordar.

                        Los alimentos agrícolas no son muy atractivos para los habitantes de las estepas. Ni un solo mijo o cebolla, grano o ajo parecerá tan sabroso como un trozo de carne. Especialmente carne de caballo o al menos de cordero. Los etnógrafos rusos del siglo XIX escribieron que cuando un kazajo quería expresar el grado extremo de dulzura de un plato europeo, exclamaba sinceramente: "¡Delicioso, como la grasa de la cola!"
                        Los estepanos han visto a muchos pueblos establecidos en su historia: chinos, tayikos, árabes, persas, eslavos, europeos, caucásicos, pero la agricultura no les ha atraído, ya que esa comida no era de su agrado. La carne y los productos lácteos son la base de la dieta esteparia. Ellos mismos criaron una pequeña cantidad de cereales o los cambiaron por ganado. Pero si no había harina para pasteles o baursaks, entonces el nómada no se preocupó.

                        El hecho de que una pequeña parte de los escitas se dedicaran a la agricultura "para la venta y no para la alimentación" es bastante natural. Vivían relativamente cerca de los griegos y (los griegos de Oskithian) y tenían que comerciar con ellos para obtener varios artículos. Creo que los vecinos helénicos no necesitaban tal cantidad de carne que los numerosos escitas que vivían cerca pudieran ofrecerles, por lo que esta parte de los escitas se dedicó a la agricultura para tener un producto que fuera valioso a los ojos de los griegos. Al mismo tiempo, permítanme recordarles que el propio Herodoto dijo claramente que los propios agricultores escitas no necesitaban estos productos.
                        Un ejemplo de broma: los kazajos cultivan mucho trigo, pero no necesitamos tanto))) exportamos la mayor parte del trigo, prefiriendo comer carne (la misma carne de caballo y cordero en primer lugar). Con el dinero obtenido de la venta de granos, los kazajos compran pollo a rusos y ucranianos para complementar su ración de cordero)))

                        Aparentemente, había suficiente tierra para que estos escitas cultivaran cereales y rebaños. Algo que comieron. Y obviamente no es un pez, por lo que todos los habitantes de la estepa estaban asqueados hasta hace poco como alimento para los pobres.

                        Z.Y. Los mexicanos ocupan posiciones de liderazgo en el mundo en la exportación de carne de caballo, pero ellos mismos no la comen. Desde mi punto de vista, son personas estúpidas que no tienen idea de que hay productos que ellos mismos cultivan. Y aunque sea extraño, tienen tierras para la agricultura y la cría de caballos. Entonces, ¿por qué los escitas con sus vastas extensiones tienen problemas con la tierra?
                      2. Misantrop
                        0
                        19 de octubre 2013 11: 04
                        Ni siquiera quiero comentar estas fantasías de un típico habitante de la ciudad. ¿Tiene alguna idea teórica de cuánto tiempo tarda un agricultor si no tiene tractor, cosechadora, etc.? ¿Y un cazador sin todoterreno y armas de fuego, pero no por placer, sino para alimentar a una familia bastante numerosa? ¿Y todo esto - con el fin de "cultivar algo innecesario para la compra de igualmente innecesario"? Como en la caricatura "Prostokvashino" lol Y el cartero Pechkin era malvado mientras no tenía una bicicleta (como un futuro nómada - un caballo) riendo
                        Cita: Marek Rozny
                        Con el dinero obtenido de la venta de granos, los kazajos compran pollo a rusos y ucranianos para complementar su ración de cordero)))
                        Parece que además del caballo, el carnero y el pollo hay otros animales, aún no sospechas lol Una vaca, por ejemplo. O un cerdo Se encontró evidencia de su domesticación durante las excavaciones en Crimea más de una vez. Y dicen que ya fueron domesticados en 8-7 milenios antes de Cristo. Eso brinda un alivio real al trabajo del agricultor y traduce el trabajo del cazador de la necesidad vital a la categoría de placer. Y cuando consideras que en la historia REAL es solo no ejemplos del desarrollo de la cultura de un pueblo que ha cambiado su estilo de vida establecido a uno nómada es TAN pequeño ... Un pueblo DESPERTADOR desgarrado de sus lugares de hábitat permanente. Muy a menudo, para siempre. Solo porque no puedes llevar mucho en la silla de montar (ni cosas, ni parientes mayores). ¿Cómo te imaginas una universidad nómada? ¿La producción es más complicada que la fragua? Sí, al menos un hospital?

                        Bueno, una pregunta más: ¿has oído algo sobre el cambio climático? ¿No se trata de temporadas, sino de procesos más largos? ¿Por qué tan seguro de que el clima y las condiciones naturales no han cambiado durante siglos? ¿Y el hecho de que el comercio hace 300 años se realizó lejos de los volúmenes que hay ahora? Solo porque no había conexión, ni transporte poderoso, ni policía de tránsito.

                        Z.Y. ¿Los mexicanos criarían carne de caballo para la venta si no la hubieran comprado en TALES cantidades? No olviden que la globalización universal comenzó hace solo medio siglo ... lol
                      3. Marek Rozny
                        +1
                        19 de octubre 2013 20: 37
                        oh, cuantos sellos ...
                        1) Yo, por supuesto, un habitante de la ciudad, pero sé perfectamente lo que es aul. He podido tallar un caballo o un cordero desde la infancia. mi aul, por cierto, es una granja estatal de granos.
                        2) con respecto a la agricultura: ¿no puedo entrar en lo que discutes? ¿Quiere decir que los granjeros escitas no tuvieron tiempo para dedicarse a la cría de ganado? ¿Cuál es el problema? parte de la familia se dedica al cultivo de cereales, parte de la familia está en el pasto. La mitad de los habitantes de mi pueblo familiar están sembrando grano, la otra mitad criando caballos. y lo que es notable: la carne se usa para su propio consumo (y como un regalo para los parientes de la ciudad), y el grano se vende en el extranjero.
                        3) Los nómadas son cazadores natos. Además, la participación en la caza anual de khan era estrictamente obligatoria para todos los nómadas masculinos de la tribu. Durante esta caza se practicaron operaciones militares, la coordinación de "alas", etc. Basándose en los resultados de la caza anual, se tomaron decisiones: quién será el jefe durante la guerra y quién será pateado en el trasero por ser un colchón.
                        Y para no fruncir el ceño en las cacerías, los cazadores de estepas cazaban regularmente. No para alimentarse, sino para un entrenamiento constante. Los trofeos de carne son una buena ventaja para su dieta habitual. No había hombre en la estepa que no fuera cazador. Bajo Genghis Khan, la pena de muerte debía tenerse en cuenta por no aparecer en la cacería, si no lo sabía.
                        4) ¿El grano cultivado por los agricultores escitas era algo "innecesario"? Los escitas comerciaron más activamente con los helenos. ¿Vives en Ucrania y no sabes realmente que los griegos hacían objetos de arte de oro especialmente para los escitas? ¿No has estado en museos? A los escitas les encantaban las joyas de oro, pero si los propios escitas de Asia central hacían obras maestras de joyería, los escitas europeos se vieron obligados a comprarlas a sus vecinos griegos. Aparentemente, esto explica la razón por la cual algunos escitas europeos se dedicaron a la agricultura para vender estos productos alimenticios. En la parte de la estepa de Ucrania, el ganadero nunca pasará hambre, pero la agricultura sigue siendo peligrosa. Recientemente leí material sobre colonos alemanes en Ucrania. Que incluso en el siglo XIX sufrieron constantemente sequías, y el gobierno ruso tuvo que proporcionarles préstamos para que no murieran de hambre. Creo que los griegos "ucranianos" entendieron que nunca hay demasiado grano, y por lo tanto compraron estos cereales y los escitas emprendedores a cambio de joyas de oro, etc.
                      4. Marek Rozny
                        +1
                        19 de octubre 2013 20: 43
                        5) Una vaca y un cerdo: el nómada no necesita hacerlo. No pueden soportar el roaming. La vaca todavía puede ser conducida un poco y lentamente, y el cerdo perderá peso y perderá peso de inmediato. Además, la carne de res y de cerdo ni siquiera se pueden comparar con el valor de la carne de caballo. Por lo tanto, solo los habitantes asentados no escitas tenían vacas y cerdos, que no podían participar en rebaños y rebaños. Una estepa, incluso semi-ensillada (esto no es raro), puede tener mucho ganado, porque él puede moverse de un pasto a otro. El sedentario está atado a un lugar y no puede permitirse una gran cantidad de ganado debido a la limitada gama de tierras forrajeras.
                        ¿De verdad crees que tener un cerdo y una vaca es un zumbido en comparación con el pastoreo de ganado? Schyas Una de las razones por las que los nómadas siempre han preferido la carne de caballo es que el caballo es un animal puro que nunca comerá lodo peligroso para sí mismo y para los humanos. La carne de caballo incluso se puede comer cruda por lo general. Y la carne de cerdo cruda solo se comerá demente. La carne de caballo da energía y no da sensación de pesadez en el estómago. El cerdo y la ternera estúpidamente dan una capa de grasa, y si te excedes te sentirás mal. La leche de yegua es una cura para un montón de enfermedades, y los beneficios de la leche de vaca aún no han sido probados. En resumen, no sabes nada sobre la carne de caballo y, por lo tanto, crees que los habitantes de las estepas eran tontos, que no te conformabas con la posibilidad de criar cerdos y vacas.
                        6) ¿"Nómadas salvajes"? ¿La cultura no se está desarrollando? ¿Aprendiste esto de un libro de texto sobre la historia de la URSS? Los nómadas salvajes tenían su propio alfabeto y escribían quinientos años antes que los eslavos asentados. Nómadas antes de los pueblos asentados dedicados a la metalurgia civilizada. Los nómadas conocían perfectamente el firmamento y el movimiento de los cuerpos celestes. Incluso en el siglo XIX, cuando los veterinarios rusos llegaron a las aldeas kazajas para controlar o curar el ganado, los kazajos se rieron de ellos, porque todos los kazajos estaban más versados ​​en medicina veterinaria que un graduado de San Petersburgo.
                      5. Marek Rozny
                        +1
                        19 de octubre 2013 20: 46
                        Incluso la medicina griega estuvo fuertemente influenciada por la medicina escita. Si no conoce estos temas, ¿entonces qué? Usted le dice a los antiguos griegos que los nómadas no hurgan en la medicina, los helenos discutían ardientemente con usted.
                        Y hay muchos otros puntos y puntos. Simplemente no tienes idea sobre las civilizaciones nómadas, simplemente vive con los clichés "Estepa salvaje", "nómadas salvajes". Los griegos, según Herodoto, eran inferiores a los escitas incluso en cuestiones de higiene. Herodoto reconoce que los baños de campamento nómadas son más efectivos que los baños griegos.
                        En cuanto a la "globalización", fue exactamente entonces. Tome las fuentes primarias sobre los escitas, verá cómo los autores describen que los bienes y obsequios de los helenos a través de diferentes tribus escitas se transfieren y revenden a otros desde el este hasta las profundidades de Asia. Y de ahí salen otros bienes. En general, el principal beneficio de los nómadas es el control de las rutas comerciales de Asia a Europa. Y solo cuando Europa occidental comenzó a buscar rutas marítimas, solo entonces los habitantes de la estepa comenzaron a degradarse, perdiendo la mayor parte de sus ingresos. La riqueza comenzó a concentrarse en manos de los comerciantes marítimos occidentales. Bueno, el saqueo de África, América e Indochina generalmente arrancó el nivel de Europa a la gente de las estepas, porque los europeos tenían fondos para modernizar la producción, las armas y otras cosas. Los primeros nómadas que controlaban las rutas de Asia a Europa eran mucho más ricos y estaban más "apiñados" que los nómadas de la historia moderna.
                        En resumen, no veo ninguna razón para discutir sobre los nómadas hasta que al menos leas algo sobre ellos. Mis respuestas detalladas no se ajustan al formato del mensaje.
                      6. Misantrop
                        +1
                        20 de octubre 2013 15: 35
                        Cita: Marek Rozny
                        parte de la familia se dedica al cultivo de cereales, parte de la familia está en el pasto. La mitad de los habitantes de mi pueblo familiar están sembrando grano, la otra mitad criando caballos.
                        Bueno, dígame, CUÁNTA tierra puede cultivar un agricultor SIN el uso de tecnología moderna (y no tan). REALMENTE, no en papel. Y cuánto grano recibirá. Sin recuperación, el uso de herbicidas, fertilizantes minerales, etc. Ya basta de "caballos esféricos en el vacío", bajemos a la tierra real.
                        El deseo de ennoblecer y heroizar a nuestros propios antepasados ​​es bastante comprensible, pero no bajemos a la senilidad absoluta. Todavía no son niños guiño
                        Cita: Marek Rozny
                        No veo ninguna razón para discutir sobre los nómadas hasta que al menos leas algo sobre ellos.
                        Tal vez por unos años valga la pena ver con PROPIOS ojos (en la vida real, no en la virtual) esa bolsa de papel usado, que no vale el papel, en el que está impreso que han recogido los "nómadas", que son capaces de vagar sin ayuda excepto quizás dentro de su propio y confortable departamento. E incluso entonces, solo hasta que algo se rompa allí
                        Ni siquiera voy a argumentar que el inventario del nómada es EXTREMADAMENTE funcional. Aquellos que no aprendieron esto estúpidamente murieron incluso cuando la forma de vida nómada se estaba convirtiendo en una costumbre. Simplemente porque no podían soportar las dificultades de la transición a animales sobrecargados. Eso es solo que tiene otro lado. El nómada es físicamente incapaz de transportar al menos un gramo de basura EXTRA. En consecuencia, los lujos EXTRA son mortalmente peligrosos para él ... Y ahora repítame la historia de que los nómadas, quinientos años antes que las tribus colonizadas, inventaron escribir y contar. ¿PARA QUÉ?
                        Si no sabes esto, entonces puedo abrir un terrible secreto. Escribir y contar inventos para proteger el conocimiento acumulado de los accidentes de la vida. Y pasarlos a los descendientes incluso en el caso de la muerte de su portador principal. ¿QUÉ y EN QUÉ escribieron los nómadas, DÓNDE y CÓMO almacenaron el conocimiento acumulado? Dado que solo tenían la piel de los animales comidos a mano (todo lo demás requiere un estilo de vida establecido y la tecnología adecuada). Cuéntale al mundo sobre una biblioteca nómada de rollos de cuero, la historia mundial no sabe nada de eso ... lol Estas tecnologías para preservar la información acumulada son necesarias para un médico, metalúrgico, maestro, etc., pero no para un pastor nómada. Para él, esto es superfluo, por lo tanto, mortal.
                      7. Misantrop
                        +1
                        20 de octubre 2013 15: 42
                        Siguiente.
                        Por cierto, ¿qué llevó a los pueblos previamente establecidos a deambular sin fin por la estepa? ¿Ansiando un cambio de lugares e impresiones, pasividad ineludible de los portadores de una gran idea? ¿O es simplemente el hambre ordinaria, lo que obligó a uno a abandonar el lugar habitable (en el que el ganado ya había comido todo lo adecuado para la alimentación a una distancia de un día o más de la transición)? Y obligándolo a dejarlo TODO, excepto que necesitaba una VIDA. Las personas sedentarias tienen la oportunidad de crear reservas, el nómada NO tiene ninguna posibilidad de red de seguridad. Porque todo debe arrastrarse durante cientos de kilómetros a través de la estepa anulada, la principal fuente de vida en la que se encuentra el agua que no es muy frecuente en estos lugares. Simplemente no necesito decir que hay más agua en la estepa que en el río lol El grosor de la capa de suelo fértil no le sentará bien. Las "tierras vírgenes" lo experimentaron en su propia piel, considerando que la recuperación de tierras y la tecnología serían suficientes para cultivar la agricultura en las estepas previamente áridas ...
                        Y con esto en mente, su mensaje es extremadamente interesante que:
                        Cita: Marek Rozny
                        Los griegos, según Heródoto, eran inferiores a los escitas incluso en cuestiones de higiene. Heródoto admite que las tiendas de campaña nómadas son más efectivas que los baños griegos.
                        No me digas ¿CÓMO pueden lavarse más eficientemente un par de vasos de agua, llevados todo el día en una chaqueta de cuero, que en una sala de vapor, donde la cantidad de agua caliente (!) No está limitada? ¿Es después de un día en un caballo en la estepa polvorienta y bajo el sol abrasador? Por cierto, ¿dónde podría realmente Heródoto hacer semejante comparación? ¿O también chupado de un dedo sin salir de un acogedor jardín de infancia cultivado por esclavos?
                        Interesarse en lo que los nómadas tenían para hacer ropa. Propio, no quitado o intercambiado. Cuero y lana, todos los demás materiales requieren, nuevamente, un estilo de vida SEXY. Y al mismo tiempo, aclarar la diferencia en los métodos de tratamiento de la piel entre los pueblos nómadas y sedentarios. Si los sedentarios usaban alumbre para broncearse, entonces los nómadas usaban ... orina (ya que siempre hay orina, pero aún se necesita obtener alumbre, y también debe almacenarse, lo cual es un problema grave para un nómada). También un toque interesante de limpieza comparativa (un día en el calor en un caballo sudoroso con esa ropa). Por cierto, la próxima vez que te laves, presta atención a la cantidad de agua necesaria para lavar a una persona. ¿Puede una estepa proporcionar una capacidad tan cúbica?
                      8. Misantrop
                        +2
                        20 de octubre 2013 15: 56
                        Más lejos. Intenta hacerte al menos un cuchillo elemental al menos una vez en tu vida. No de una pieza de hierro que se desenroscó en el tamaño del tractor más cercano, sino COMPLETAMENTE. A diferencia del oro y el cobre nativos, que con suerte todavía se pueden encontrar en los cauces de los ríos, y luego se fusionan en piezas adecuadas para su posterior procesamiento, IRON no ofrece tales posibilidades. Primero debe explorar el depósito de mineral (saber QUÉ está buscando), luego excavar durante mucho tiempo, extrayendo materias primas. Además - para derretir. En un horno estacionario con una temperatura loca para un nómada y de conformidad con las tecnologías más estrictas. De lo contrario, el resultado no valdrá la pena. Y, con el uso de carbón de MADERA (la piedra, que también debe extraerse, dará un porcentaje demasiado alto de azufre, fragilizará el metal). ¿O hay más madera en la estepa que en el bosque? lol
                        Y SOLO ENTONCES, mediante la forja (deteriorando casi inevitablemente la calidad del metal, ya que todo es "a ojo", sin tecnología y control instrumental, diría cualquier metalúrgico) se puede conseguir un bombín, una herradura, un clavo, una hoja o una punta de lanza. Los nómadas derribaron ovnis con lazo, ¿si consiguieron metal medio millar de años antes que las tribus sedentarias?
                      9. Misantrop
                        +1
                        20 de octubre 2013 16: 05
                        Y por fin
                        Cita: Marek Rozny
                        ¿Vives en Ucrania y no sabes lo que los griegos hicieron objetos de arte en oro especialmente para los escitas? Seguramente a los escitas les encantaban las joyas de oro, pero si los escitas de Asia Central hicieron obras maestras de joyería, entonces los escitas europeos se vieron obligados a comprarlos a sus vecinos griegos.
                        Ni siquiera vayas al museo, a google. Y martilla en el motor de búsqueda "El oro de los escitas". Hay poco sobre los escitas de Asia Central y sus obras maestras (no de otra manera, visto por los vecinos kazajos), pero sobre la exposición del Hermitage allí, en la primera línea. Y fue encontrado, curiosamente, ... en la capital de los escitas de Crimea (Nápoles-Escita, ahora, un suburbio de Simferopol). Absolutamente no cosas de estilo griego, por lo que las ciudades de los griegos estaban a una distancia de unos 100 km.

                        Pero ni siquiera hablaré sobre el hecho de que el ojo del nómada sin ningún apoyo instrumental dará 1000 puntos de posibilidades al astrónomo con su telescopio, instrumento de medición y observaciones certificadas durante décadas. Además del hecho de que un médico autodidacta semi-alfabetizado es mucho más genial que un centro médico con tratamiento hospitalario. Necesitas contactar a la NASA, allí TALES únicos serán arrancados con tus manos. Mantener una constelación de satélites y un montón de sistemas de soporte JPS es mucho más costoso que tener un destacamento junto a un conductor kazajo (y al mismo tiempo curará todas las enfermedades más rápido que una academia médica militar) lol
                  2. +1
                    18 de octubre 2013 20: 25
                    Cita: Marek Rozny
                    Lea las fuentes normales sobre la historia del Khazar Kaganate y el Principado de Tmutarakan

                    y que en estas historias está escrito que el principado de Tmutarakan no era ruso, aunque la población "no rusa" prevalecía en él?
                    ¿Cómo se relaciona esto con su declaración sobre
                    Tmutarakan fue vasallo de los principados rusos durante este período de tiempo, y no una "tierra rusa". Los rusos no se mudaron allí.

                    en tierras vasallas los PROPIOS gobernantes gobiernan.
                    como en Rusia bajo los tártaros.
                    y allí vemos al príncipe ruso.http://kubangori.ru/articles/120-tmutarakanskoe-knjazhestvo.html
                    ¿Te convendría tal fuente?
                    pero acerca de los lugares de entierro y sus números se pueden encontrar en alguna parte?
                    Cita: Marek Rozny
                    Hola ... ¿Y qué existían los escitas en el siglo IV d. C.?

                    Originalmente dije que "escitas" no es el nombre propio de un pueblo que constaba de muchos pueblos, y te traigo las palabras sobre diferente Escitas.
                    prefieres verlos SOLO como nómadas.
          2. 0
            18 de octubre 2013 18: 55
            Las tribus nómadas escitas hace dos mil quinientos años comenzaron a someterse a los nómadas turcos y asimilarse con ellos (el beneficio de la vida de ambos pueblos fue similar). Para cuando los eslavos llegaron al territorio del futuro Ucrania, Rusia, los escitas, los sármatas se habían hundido en el olvido y se habían mezclado con los turcos.
            ¿Y por qué no al revés? Entonces, ¿es rentable para usted o hay evidencia documental e histórica?
            1. Marek Rozny
              +5
              18 de octubre 2013 19: 10
              Cita: Vasya
              ¿Y por qué no al revés?
              Porque no hubo "viceversa". Los eslavos no se mezclaron con los escitas, porque cuando los eslavos llegaron a las futuras "tierras rusas", los escitas ya no existían. Nómadas mezclados con nómadas. Los eslavos, por otro lado, no vivían en la estepa, sino a lo largo de las orillas de los ríos, dedicados a la agricultura y no en pastos lejanos.
              La rusificación masiva, la cristianización de las estepas son eventos de los siglos 18-20. Excepto por la historia de los cosacos o el servicio de los tártaros murzas en el estado de Iván el Terrible y Boris Godunov.
      2. Misantrop
        +2
        18 de octubre 2013 17: 21
        Cita: Marek Rozny
        Mil quinientos años, Crimea era parte del mundo turco
        ¿Han pasado mil años y medio desde el siglo XIII? ¿Qué tal la aritmética? amarrar lol
        1. Marek Rozny
          +2
          18 de octubre 2013 17: 42
          Cita: Misantrop
          ¿Han pasado mil años y medio desde el siglo XIII? ¿Qué tal la aritmética?

          Crimea era parte del mundo turco no desde el siglo XIII, sino desde la época del Haganato turco (luego el Haganato turco occidental, luego el Haganato jázaro, luego simplemente la tierra de varias tribus turcas, hasta que en el siglo XIII todas las estepas se unieron bajo la bandera de Genghis Khan).
  41. criptón
    +4
    18 de octubre 2013 17: 08
    Qué civilización de Crimea. Solo un ejemplo de la historia de la anexión de Crimea: cuando Su Alteza Serena el Príncipe Potemkin-Tavrichesky liberó a todos los esclavos después de que las tropas rusas ocuparon la península, muy pronto los asentamientos tártaros cayeron en la ruina y disculpen la franqueza "fueron za". Todo esto sucedió solo porque toda esta civilización de los orgullosos descendientes de la Horda de Oro "en sí misma no sabía cómo hacer nada y se limitó al trabajo esclavo. Por lo tanto, esta fue la razón principal de la llamada salida de los tártaros a Turquía".
    1. Marek Rozny
      +6
      18 de octubre 2013 18: 03
      Disparates. El kanato de Crimea no descansaba en el comercio de esclavos. La base de la economía del Khanate es la agricultura. El beilik de Crimea Argyn fue un importante proveedor de granos para Europa occidental (los de Crimea no solo eran el pueblo Stepnyak, sino que también se establecieron), además, las estepas también exportaban ganado.
      Bueno, además, Crimea ganó dinero como "centro logístico", porque el principal flujo de mercancías de Asia a Europa pasaba exactamente por el Mar Negro.
      En cuanto a la trata de esclavos, esto no se trata particularmente. Sí, hubo años pico, pero esto se aplica cuando el Imperio Otomano luchó contra los polacos. Luego, los aliados de Crimea atacaron las tierras ucranianas controladas por Polonia y alejaron a la gente de allí. Los esclavos rusos aparecieron en Crimea generalmente de una manera diferente. Muscovy enviaba constantemente ejércitos para capturar Crimea, y constantemente perdía. Como resultado, los crimeanos resultaron ser un grupo de prisioneros de guerra. Moscú luego los volvió a comprar. Incluso hubo un impuesto especial para la población de Doromanov, Rusia, por la redención de estos prisioneros de guerra. No fueron a Rusia por esclavos. En general, después de la batalla en Molody, los crimeanos no se entrometieron particularmente en Muscovy.
      Los cautivos "polacos" fueron expulsados ​​por los crimeanos a los colonos italianos, que vendieron esclavos a Europa occidental.

      Los tártaros de Crimea desde la antigüedad se dividieron en asentados y nómadas. Es fácil adivinar que los asentados de Crimea son una población autóctona autóctona (antiguos griegos, caucásicos, godos). Cuando el Imperio Otomano se rindió al Khanato de Crimea del Imperio ruso, las estepas, que no querían vivir bajo el gobierno de los zares rusos, fueron a Turquía. Y los residentes establecidos, que tenían menos orgullo, pero siempre sabían cómo obtener ganancias, permanecieron. Los actuales tártaros de Crimea no son los descendientes de las estepas, sino los descendientes de los habitantes sedentarios sedentarios de Crimea.
      1. criptón
        +1
        18 de octubre 2013 18: 39
        No puedo estar en desacuerdo con usted, especialmente con tales argumentos. Pero mi ejemplo se refiere al final del siglo XVIII y es fijo, y todo lo que dijo se relaciona más probablemente con los siglos XVI-XVII. Gracias por una divulgación más completa de mi propio comentario.
        Atentamente.
      2. +3
        18 de octubre 2013 19: 46
        Cita: Marek Rozny
        Cuando el imperio otomano rindió el kanato de Crimea

        ¡Solo porque nadie se rindió! ¡A esa confirmación y a la guerra 1853g!
  42. +2
    18 de octubre 2013 17: 10
    Mientras esté en Sebastopol, nuestra flota no será nada en Crimea, ¡ni en Ucrania! ¡Creo que sí! y que todos estos temores por geyevropa estén presentes ... La pregunta no es quién vivió allí o quiere vivir allí ... ¡Lo principal es qué flota protege esta isla bendita! ¡Siempre ha sido y será! Incluso si todos los tártaros de la península saltan al Mar Negro al mismo tiempo ...)) nuestros cruceros, perros guardianes, etc. ni siquiera se balancean en los muelles o de servicio en el mar ... (¡broma!))
  43. Misantrop
    +2
    18 de octubre 2013 17: 50
    Cita: Marek Rozny
    Crimea era parte del mundo turco no desde el siglo XIII, sino desde la época del haganato turco (luego el haganato turco occidental, luego el haganato jázaro, luego simplemente la tierra de varias tribus turcas, hasta que en el siglo XIII todas las estepas estaban unidas bajo la bandera de Genghis Khan).

    ¿Y por qué en Crimea sobre esto NO se ha conservado NINGUNA evidencia? ¿Y por qué Chingiz tuvo que CONQUISTAR estos territorios si solo necesitaba "unir"? Quizás simplemente se olvidaron de informarle que él ya está allí, ¿el líder legal? riendo Solo tienes piernas que sobresalen del "sombrero monomakh", pero no dejas de probarlo todo ... wassat
    1. Marek Rozny
      +7
      18 de octubre 2013 18: 14
      ¿Quién tiene la culpa del hecho de que en los libros de texto de Ucrania y Rusia se ignora en general la historia del kaganato turco? La historia rusa no encaja en la geografía rusa. La mayoría de los ucranianos y los rusos nunca han oído hablar de la existencia de los Khaganates turcos y turcos occidentales. Este es el destino de los historiadores académicos en sus países, y la información sobre ellos no se incluye en los libros de texto. De hecho, entonces la historia de Rusia tendrá que escribirse no desde la época de Kievan Rus del siglo IX, sino desde el imperio turco del siglo VI.
      En 575, los iraníes y los bizantinos se unieron para derrotar a los türks, pero al final perfilaron tanto el Cáucaso como Crimea, que se convirtió en parte del kaganato turco desde 576. Y desde 603, Crimea se ha convertido en parte del Kaganate turco turco. En cuyas ruinas apareció el Khazar Khaganate conocido por ti.
      1. Misantrop
        +2
        18 de octubre 2013 22: 57
        Cita: Marek Rozny
        En cuyas ruinas apareció el Khazar Khaganate conocido por ti.

        En que ruinasmeter el dedo? Crimea está llena de ciudades, que ahora han desaparecido hace tres mil años. Y él no dice nada sobre la presencia de las características de un montón de sucesivos Khaganates en ellos. Ni arquitectura, ni ornamentos, ni excavaciones, nada. ¿O estos kaganates no construyeron nada más complicado que los yurtas de fieltro y utilizaron exclusivamente los objetos de aquellos a quienes conquistaron? ¿Son estos estados poderosos, como barrer, no los países y pueblos más débiles? Bueno, bueno ... Y si tienes en cuenta los restos de esas ciudades que ahora se encuentran debajo del nivel del mar (el que por parte de los cimientos permaneció por encima del nivel del agua, el antiguo Chersonesos se construyó una vez. Y el segundo, en la bahía de Yevpatoriya) , entonces la era de la civilización de Crimea se retrasa al menos por un par de milenios, si no más. Hace más de 5 mil años, estas ciudades ya han perecido, arrastradas por el avance del agua del Mar Negro. Y de ninguna manera fueron fundados media hora antes ... Y, lo cual es característico, no eran estepas nómadas en absoluto ... solicita
        La historia rusa no encaja en la geografía rusa. La mayoría de los ucranianos y los rusos nunca han oído hablar de la existencia de los Khaganates turcos y turcos occidentales. Este es el destino de los historiadores académicos en sus países, y la información sobre ellos no se incluye en los libros de texto. De hecho, entonces la historia de Rusia tendrá que escribirse no desde la época de Kievan Rus del siglo IX, sino desde el imperio turco del siglo VI.
        Bueno, sí, pero en la historia de un nómada todavía no demasiado civilizado, es fácil de extraer, lo principal es tirar con cuidado y recordar con menos frecuencia la arqueología. wassat Y qué, basura en la manada, el caballo bajo el culo y ... alga, conquistar la mitad del mundo. Los muros de piedra de las fortalezas se rompen fácilmente en su frente, si no es más suave lol

        En mi humilde opinión, por supuesto, pero hay varios de esos "kaganats", agitadores de los mundos, en cada aul del Cáucaso. Allí, casi en cada colina hay un príncipe, y en algunos de ellos dos lol
  44. -2
    18 de octubre 2013 18: 06
    Y no solo: todos los libros en idioma tártaro fueron destruidos.
    ¿Los tártaros de Crimea tenían su propio idioma y escritura?
    1. +2
      18 de octubre 2013 19: 44


      Que idioma es este
  45. +1
    18 de octubre 2013 18: 07
    mientras nuestra flota está en Crimea. No dejaremos que la situación cambie. Pero si somos exprimidos de las bases, entonces otra cosa. pero en mi opinión, Rusia no lo hará cuando no salga de Crimea. El poder de Ucrania es muy débil. como la economía y el ejército. e incluso en Europa donde corren. No son considerados. para que Rusia esté presente en Crimea, siempre.
    1. -1
      18 de octubre 2013 21: 53
      Realmente espero que no me dejes balancearlo. Como residente de Jarkov, es muy importante para mí que Rusia controle la situación en Ucrania. Y no permitieron que nuestros gobernantes hicieran estupideces.
  46. +3
    18 de octubre 2013 18: 20
    Khazar Khaganate en Crimea ???, y el mar se llamaba ruso. Qué pasa con Crimea ahora: la Flota del Mar Negro solo puede proteger las áreas de despliegue, lo más importante puede garantizar la transferencia de refuerzos desde Rusia. Pero existe la sospecha de que con el liderazgo que está sentado en Kiev, preferiremos esperar a que las fuerzas de paz de la OTAN organicen un nuevo KOSOVSK KRAI. En cuanto a Turquía, nadie no se le permitirá dar la vuelta en Crimea y, en general, no hay acaparadores soberanos entre las artesanías de Ucrania entre el pueblo soberano.
    1. Marek Rozny
      +5
      18 de octubre 2013 21: 06
      Cita: Fotoceva62
      Khazar Khaganate en Crimea ???

      Probablemente se sorprenderá, pero Kiev no fue fundada por Kiy, sino que fue una fortaleza de Khazar que Svyatoslav capturó.
      Cita: Fotoceva62
      y el mar se llamaba ruso

      Si. el autor de la PVL llama al mar Pontus, pero por alguna razón agrega inmediatamente que se llama ruso. ¿Quizás porque los griegos entonces bajo la palabra "rus" significaban los varangianos, quienes con sus escuadrones venían regularmente para saquear Bizancio?
      Liutprand de Cremona (el embajador del rey italiano Berengaria en Bizancio) escribió en 949, describiendo la derrota de la flota de Igor Rurikovich en 941: "En las tierras del norte hay un cierto pueblo, que los griegos llaman Ρουσιος, Rusios, por su apariencia, los llamamos por su lugar de residencia Después de todo, en el idioma teutónico "nord" significa "norte", y "hombre" significa "hombre"; por lo tanto, "normandos", es decir, "pueblo del norte". El rey de este pueblo era [entonces] Inger ".
      Bueno, la verdad es que aquí comenzará otra disputa, que Rurikovichi y su escuadra son supuestamente eslavos, y que "rusos", "rus" son a la vez el nombre propio de los rusos de hoy. Aunque todos los hechos dicen obstinadamente que "rus" ("ruotsi") es el "caballero de la fortuna" escandinavo, y luego este nombre en forma de "russkiy" ("russkiy") pasó a la población eslava subordinada. Los bizantinos, por ejemplo, adoptaron el nombre de "turco" debido a los nómadas gobernantes.
      1. Wal
        +1
        18 de octubre 2013 21: 33
        Eres solo una antorcha de la historia
      2. 0
        18 de octubre 2013 22: 28
        Cita: Marek Rozny
        Bueno, la verdad es que aquí comenzará otra disputa, que Rurikovichi y su escuadra son supuestamente eslavos, y que "rusos", "rus" son a la vez el nombre propio de los rusos de hoy. Aunque todos los hechos dicen persistentemente que "rus" ("ruotsi") es el escandinavo "señores de la fortuna", y luego este nombre en forma de "rusky"

        Las consideraciones sobre Roslagen no fueron muy convincentes, incluso para los normanistas. Este nombre comenzó a llamarse recién en el siglo XIII, la región costera del sur de Suecia, habitada por comunidades de Rodas, es decir, remeros que no tenían nada que ver ni con el nombre ni con la tribu Rus. Pogodin rechazó a Roslagen y admitió que Ruotsi era una consonancia accidental con Rus ”90. Kunik, a quien este infortunado Ruotsi sirvió para corroborar la hipótesis normanda en su gran obra histórica "El llamado de las varas suecas por los finlandeses y eslavos", más tarde hizo tal confesión: "G. Gedeonov y otros exigen con razón de la escuela normanda que, habiendo quebrado con su Roslagen, se encargue de redescubrir al Ross sueco natural ”91. Sin embargo, no se encontró rocío en Suecia, a pesar de muchos años de búsqueda. Kunik sugirió que el nombre de Rosa provenía de la forma goto-sueca Hrods, que es el nombre de los godos del siglo III, Hredhgot; este nombre, conservado en la epopeya del norte, supuestamente fue transferido una vez a los godos suecos; pero la conjetura de Kunik también sugiere que en Suecia nadie con un nombre que suene igual al de Rusia no ha encontrado una tribu92.

        http://statehistory.ru/books/11/Izgnanie-normannov-iz-russkoy-istorii/7


        Bueno, sobre los "norteños".
        Para todos los del sur, tanto los rusos como los escandinavos son norteños.
        y en el pasaje citado, los nombres de Igor e Inger (entonces el rey) son muy consonantes

        volvemos a encontrarnos con la terminología cuando los mismos pueblos pueden ser mencionados por diferentes nombres.

        y roslagen, e incluso entonces estaba bajo el agua.
        1. Marek Rozny
          +4
          18 de octubre 2013 23: 22
          Todo es mucho más sencillo. Ruotsi es la palabra finlandesa para remeros. Este era el nombre de los escandinavos que desembarcaron en tierras finlandesas. Este nombre se quedó con ellos. Hasta ahora, los finlandeses y estonios llaman así a los suecos. Al mismo tiempo, los rusos se llaman "venia" (de "wends").

          Igor es una pronunciación rusificada del nombre germánico Ingvar. En el pasaje anterior, el nombre Inger significa "Igor Rurikovich". Es solo que el italiano Liutprand Cremona le dio el nombre de "Ingvar" como "Inger".
          Los escandinavos que gobernaron Rusia conservaron sus nombres escandinavos durante mucho tiempo, aunque sus súbditos eslavos usaban nombres completamente diferentes que eran similares a los serbios actuales: Lyudmila, Miroslav, Lyubomir, etc.
          Ahora estos muchos nombres escandinavos se encuentran entre los nombres rusos: Ingvar-Igor, Oleg-Helg, Olga-Helga, Voldemar-Vladimir, Khleifr-Gleb, Svendslejv-Svyatoslav.
          Y si toma la PVL, generalmente hay muchos nombres Varangianos que aparecen que no se convirtieron en ruso. Aquí hay un ejemplo (año 945, enviando embajadores a Bizancio):
          Somos de los embajadores y comerciantes del clan ruso, Ivor, el embajador de Igor, el gran duque de Rusia, y embajadores generales: Vuefast de Svyatoslav, hijo de Igor; Iskhevi de la princesa Olga; Sludy de Igor, sobrino de Igor; Uleb de Volodislav; Canitsar de Predslava; Shikhbern Sfandr de la esposa de Uleb; Prastan Tudorov; Libiar Fastov; Grim Sfirkov; Prastan Akun, sobrino de Igor; Kara Tudkov; Karshev Tudorov; Egri Evliskov; Voist Voikov; Istr Aminodov; Prasthen Bernov; Yavtyagi Allekov; ; Sfirka ...; Alvad Gudov; Fudri Tuadov; Mutur Utin; comerciantes Adun, Adulb, Yggivlad, Uleb, Frutan, Gomol, Kutsi, Emig, Turobid, Furosten, Bruny, Roald, Gunastr, Frasten, Igeld, Thurburn, Monet, Rwald, Sven, Stir, Aldan, Tilen, Apubeksar, Vuzlev, Sinko, Borich, enviados de Igor, el Gran Duque de Rusia, y de todos los príncipes y de toda la gente de la tierra rusa. Y se les confía restaurar el viejo mundo, roto durante muchos años por el odio bondad y un diablo hostil, y afirmar el amor entre griegos y rusos ".
          La lista contiene algunos nombres que probablemente sean eslavos - Sinco, Borich, así como turcos - Aldan, Apubeksar, pero en general la mayoría de los nombres son claramente escandinavos.
          Además de los nombres, una gran cantidad de palabras escandinavas (germánicas) ingresaron al idioma ruso durante este período de tiempo.
          1. +1
            18 de octubre 2013 23: 38


            Ahora estos muchos nombres escandinavos se encuentran entre los nombres rusos: Ingvar-Igor, Oleg-Helg, Olga-Helga, Voldemar-Vladimir, Khleifr-Gleb, Svendslejv-Svyatoslav.

            Bueno, esto es discutible, y si Igor Oleg. pero estoy de acuerdo contigo, entonces según Vladimir y Svyatoslav, no.
            estos nombres están muy bien "descifrados" etimológicamente.
            en ruso todo está claro a qué se refieren, pero en normando?
            ¿Usted pude decirme?
            Cita: Marek Rozny
            Todo es mucho más simple.

            Todo es realmente simple.
            la élite varangiana (a la que llamaron los normandos) realmente mantuvo su nombre durante mucho tiempo, lo que explica la multiplicidad de sus nombres en el pasaje que citó.
            a quién más enviar al príncipe a la embajada si no es a él
            sin embargo, esto no es prueba del origen "normando" de los varangianos y de la propia Rusia y los rusos.
            ya que todo nuevamente descansa contra el dualismo de Rurik y el advenimiento de los vikingos.
          2. +2
            18 de octubre 2013 23: 56
            Cita: Marek Rozny

            Ahora estos muchos nombres escandinavos se encuentran entre los nombres rusos: Ingvar-Igor, Oleg-Helg, Olga-Helga,

            Habla bellamente, solo hasta el nombre de Oleg era el Volga masculino, Olga.
            1. +3
              19 de octubre 2013 09: 29
              Pues bien, el correcto será Volgast, del cual, según una versión, proviene el nombre eslavo del río Volga.
              1. +1
                19 de octubre 2013 11: 28
                Cita: romb
                Pues bien, lo correcto será - Volgast


                ya sabes, y es muy interesante estudiar palabras desde el punto de vista de su significado etimológico.
                si analiza el nombre "Volgast" en sílabas, obtiene Vol-gast
                libre-agua-mojado-mojado
                ha-ha-road
                st-stepping

                Resulta interesante: un camino de agua escalonado.

                es muy posible que Volgast no fuera un nombre sino un apodo para afiliación profesional, es decir, moverse / viajar en el agua.
                Guerrero, Findman, gancho para la oreja, Varangian, Viking.

                Verá, llegaron al Noramn.
                Por cierto, me encontré con una tribu eslava, que se llamaba así norteños.

                Curiosamente, ¿verdad?
              2. +2
                19 de octubre 2013 16: 25
                Cita: romb
                Pues bien, el correcto será Volgast, del cual, según una versión, proviene el nombre eslavo del río Volga.

                No lo sé, excepto Volgast, Volgas, Sharikas, havs, havs, no aparecen asociaciones en el cerebro, pero no quiero cavar.
                Hace unos treinta años, la ausencia del nombre "Oleg" en ese momento no planteó preguntas. "Olga, Olga, Olgerd" ahora este hecho (estaba seguro de que el hecho) está completamente ausente en la próxima búsqueda en el tyrnet.
                De vez en cuando, la impresión es que hay otra edición global de la historia, perdón por la paranoia.
  47. desiscia
    +1
    18 de octubre 2013 20: 31
    Revisión militar del sitio web. Y parece un sitio como el de svs xp ... y pronto están llamando ... c.
    1. DuraLexSedLex.
      +1
      18 de octubre 2013 20: 45
      ¡Sí ya! Artículos sobre baúles, menos que sobre política ... ¿Ir a escribir artículos sobre las tácticas de guerra, a partir de la década de 1700?
      1. +1
        18 de octubre 2013 21: 20
        Sí, qué hay allí: los 1700 provienen del 3500 a. C.)))
  48. +3
    18 de octubre 2013 21: 06
    Cita: DuraLexSedLex.
    ¡Sí ya! Artículos sobre baúles, menos que sobre política ... ¿Ir a escribir artículos sobre las tácticas de guerra, a partir de la década de 1700?

    La guerra y los medios de su conducta: la continuación de la política por otros medios. Sobre las armas, la estrategia también es muy interesante, pero las circunstancias políticas y económicas preceden a la guerra y la adopción de varios tipos de equipos. Es el ANÁLISIS en el complejo lo que es tan interesante que el uno al otro no es un obstáculo. Lea lo que le interesa.
  49. 0
    18 de octubre 2013 21: 19
    Esto ha estado sucediendo durante aproximadamente 10 años ... el suelo está listo para dejarlo cuando sea necesario llevar fuego a la mecha y estallar para que nadie lo vea ... y la flota, como era, permanecerá allí ... se acordará)
  50. +2
    18 de octubre 2013 21: 31
    Cita Y luego, muchos en Ucrania, al ver la trama, dicen inmediatamente: "La historia de terror del Kremlin".
    Esta no es una historia de terror, sino una realidad que sufre. Rusia tiene una vasta experiencia en este asunto. La connivencia y los problemas no resueltos del norte del Cáucaso llevaron a un gran sufrimiento humano. Y estos problemas aún no están totalmente resueltos. Entonces, las autoridades ucranianas pueden estudiar la experiencia de Rusia para evitar errores en el futuro.
    1. vikov
      -2
      18 de octubre 2013 21: 47
      Estudian la experiencia rusa para no romper tanta leña. Hubo información de que en el verano, las fuerzas especiales de la SBU asaltaron campamentos en las montañas de Crimea, y dado que la mayoría de los tártaros de Crimea apoyan esto, habrá un resultado positivo.
  51. -5
    18 de octubre 2013 21: 47
    Y yo, camaradas, creo que sí. La flota rusa por sí sola en Ucrania no es suficiente. También necesitamos traer tanques antes de que nuestros gobernantes ucranianos se unan a la OTAN.
  52. -3
    18 de octubre 2013 22: 15
    Sí, y más. El camarada Stalin tenía razón al expulsar a los camaradas tártaros de Crimea. Era un político con visión de futuro. Es una pena que no haya más de estos. Y Yanukovich es nuestro debilucho. Putin podría restablecer el orden en Ucrania. ¿No entiendo qué está esperando? ¡Estoy lista para recibirte con pan y sal!
    1. +4
      18 de octubre 2013 22: 24
      ¡Que primero ponga las cosas en orden!
      1. +4
        18 de octubre 2013 22: 29
        Cita: solitario
        ¡Que primero ponga las cosas en orden!

        En cierto modo estoy de acuerdo contigo.
  53. +4
    18 de octubre 2013 23: 52
    Lo leo y me asombra... Hace poco estuve allí por cuarta vez. Y te honré, como si hubieras regresado vivo e ileso de un lugar caliente. sonreír
    Entiendo que cualquier avance del extremismo radical debe ser cortado de raíz. Aunque sea casi invisible.
    Pero después de leer VO, tengo la impresión de que mis ojos me engañan. Le pregunto a la chica y ella me confirma que no todos mienten. ¿Quizás hacer estallar el problema no trae tanto problemas constructivos como destructivos?
  54. +3
    19 de octubre 2013 09: 21
    Cita: Jinete
    Por eso me adhiero a la hipótesis de la comunidad eslavo-escita de una comunidad: Es muy posible que nosotros (y usted, por cierto) tuviéramos nombres diferentes, pero nuestros antepasados ​​estaban emparentados.

    Para ser honesto, no lo entiendo: Rusia ya tiene una historia gloriosa, ¿por qué inventar algo más, sacar algo más para que parezca aún más "gloriosa"? Ya ha habido artículos en este sitio que "demuestran" que todas las civilizaciones antiguas, incluida la china, descienden de la rusa, que "de hecho" se remonta a 40-50 mil años, si no más. En Rusia se ríen de los intentos de algunos historiadores de las antiguas repúblicas de demostrar que "somos los más antiguos y, en general, los muy, muy viejos desde el principio de los tiempos", pero resulta que ellos mismos están en el mismo lugar. Sin ofender. guiño
    1. +3
      19 de octubre 2013 11: 51
      Cita: Nomad
      Para ser honesto, no lo entiendo: Rusia ya tiene una historia gloriosa, ¿por qué inventar algo más, sacar algo más para que parezca aún más "gloriosa"?


      Bueno, debes admitir que es agradable sentirse más fresco que un huevo pasado por agua. riendo

      Por otra parte, ¿sabías que los caucásicos modernos son originarios de Rusia?
      interesarse por la cultura Kostenok.
      ¿Y qué hacer con muchos topónimos de raíz indoeuropea en el territorio de Rusia?
      Chudinov, Dragunkin, Pisani (con su protosánscrito) y otros han escrito bastante sobre esto.

      Simplemente existía un pueblo antiguo que se llamaba arios. (nota, no estoy diciendo rusos o eslavos, pero el hecho de que sean nuestros antepasados ​​es un HECHO)
      el glaciar los expulsó a la India (por eso agregaron el prefijo "Indo")
      luego caminó por Asia y Medio Oriente, y con el cambio climático se mudó a Europa.
      En el camino, los clanes se separaron de él y las uniones de clanes (prototipos de tribus) se establecieron en diferentes tierras y se desarrollaron por separado.
      y luego, bajo la influencia de los Xiongnu, llegaron los turcos, quienes interactuaron con los escitas.
      En general, todo en nuestra tierra está muy confuso. Creo que no tiene sentido discutir sobre quién manda aquí “y tú ni siquiera estabas allí”.
      Por eso adhiero a la teoría de la simbiosis entre bosque y estepa.

      y nuestra historia es verdaderamente gloriosa.

      hi
  55. +1
    19 de octubre 2013 12: 08
    Cita: Vasily Klopkov
    Sí, y más. El camarada Stalin tenía razón al expulsar a los camaradas tártaros de Crimea. Era un político con visión de futuro. Es una pena que no haya más de estos. Y Yanukovich es nuestro debilucho. Putin podría restablecer el orden en Ucrania. ¿No entiendo qué está esperando? ¡Estoy lista para recibirte con pan y sal!


    ¿Cómo no iban a ser expulsados ​​de Crimea? Unas 20 personas fueron reclutadas por el Ejército Rojo, unas 18 personas desertaron y entraron al servicio de los nazis, después de lo que estos bastardos hicieron en Crimea al reubicar a sus camaradas. Stalin los salvó del exterminio y, curiosamente, los desalojó con cosas y compensaciones por la construcción de viviendas. Recordemos cómo se comportaron estos traidores durante la guerra de Crimea.
    Sí, después de esto, más de un Estado decente, pensando en el futuro, no los habría dejado en la estratégica región fronteriza. El camarada Stalin no era una persona amable.
  56. 0
    22 de octubre 2013 02: 58
    ¿Qué islamistas? autor, mira aquí http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=AIRNgD-Bldw y compáralo con el tuyo Biryulyovo... así que aquí tienes una obra en construcción a la que todos ya estáis acostumbrados, pero imaginad que mataría. ?