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Los islamistas radicales "ocupan" Ucrania

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Los islamistas radicales "ocupan" Ucrania



En los siglos 14-15 en la península de Crimea hubo un fuerte y poderoso Khanate de Crimea, que surgió sobre las ruinas de la Horda de Oro. Hasta ahora, el gran interés de los turistas es la capital del Khanate de Crimea - Bakhchisarai. La mayoría de la población del Khanate eran tártaros. Además de ellos, armenios, griegos, judíos, eslavos y alemanes encontraron refugio en Crimea. Crimea se ha convertido en el centro más grande de la civilización musulmana. Fue desde aquí que se llevó a cabo la islamización de los pueblos del norte del Cáucaso. Pero en el siglo 18, los rusos conquistaron Crimea, lo que provocó un éxodo masivo de la población tártara de Crimea a Turquía. En 1783, el Khanate de Crimea desapareció y su lugar fue ocupado por la provincia rusa de Tauride. Y aunque Crimea se convirtió en territorio ruso, había alrededor de mezquitas 1500 y decenas de madrasas en la península. A principios del siglo 20, los tártaros vivían de manera compacta en las ciudades y pueblos de Crimea. Por ejemplo, en Simferopol había alrededor de 8 mil, en Evpatoria - 6 mil, Theodosia - 3 mil, y en Bakhchisarai - 10 mil. El número de mezquitas también cayó a 729.

Una parte importante de los tártaros de Crimea aceptó con gusto la llegada de alemanes a Crimea en 1941. Estos tártaros crearon comités musulmanes que apoyaban a la potencia ocupante alemana. Los mismos tártaros participaron en las redadas para destruir a los partisanos. Comités musulmanes también formaron unidades de voluntarios.

En 1944, los tártaros de Crimea fueron deportados a Kazajstán y Asia Central. Se anunció oficialmente que la expulsión se llevó a cabo debido a la deserción masiva de los tártaros de Crimea del Ejército Rojo, también debido a la ayuda de la administración alemana en Crimea durante la ocupación y debido al servicio de los tártaros de Crimea en el ejército alemán, gendarmería, policía, aparato penitenciario y campamentos

Después de la guerra, la península se estableció activamente por los rusos y los ucranianos. Todos los rastros de la civilización tártaro-musulmana fueron destruidos. Por 1980, ni una sola mezquita se ha conservado. Desafortunadamente, como resultado de una destrucción tan activa, se perdieron miles de libros de manuscritos antiguos de la madraza más antigua de Bajchisarai. Y no solo: todos los libros en tártaro fueron destruidos.

En los 1990, el regreso de los tártaros a Crimea asumió un carácter irreversible y de tipo avalancha. Y aunque este retorno no fue bien recibido por la población de Crimea, nadie pudo detener este proceso. Muchos crimeanos discutieron el comportamiento de los "activistas" de las comunidades tártaras que se dedicaban a la captura de tierras, la construcción de mezquitas y la especulación con su nacionalidad durante la redistribución de la propiedad. Y aunque la palabra "jihad" todavía no se ha convertido en la "historia de horror" de Crimea, el radicalismo islámico puede convertirse pronto en la realidad de Crimea.

Esta previsión es más probable que se cumpla, ya que, según algunos expertos, el estado de Ucrania se está debilitando, el país ya no puede responder a los nuevos desafíos. Y tal desafío es la activación de la actividad del Partido de Liberación Islámica - Hizb ut-Tahrir en el territorio de Crimea. Al poseer poderosas capacidades mediáticas, el partido se convirtió en la vanguardia de una ofensiva ideológica, cuyo objetivo es la idea de crear un califato mundial. Muchos países, incluida Rusia, prohibieron las actividades de Hizb ut-Tahrir, y aunque funciona legalmente en Ucrania, los partidarios del califato comenzaron a actuar en nombre de la comunidad musulmana local, Davet.

El diputado popular de Ucrania L. Grach cree que la organización Hizb-ut-Tahrir, a su debido tiempo, ayudó a V. Yushchenko a llegar al poder. Y esto llevó a un aumento en la amenaza de las formaciones islámicas durante el reinado de este político.

R. Kadyrov, en una de sus entrevistas con el periódico central de Ucrania, dijo: “Tienes más wahabíes que en Chechenia. Muchos fanáticos vienen a nosotros a través de su país. Y si no luchas contra este fenómeno, mañana o pasado mañana harán lo mismo por ti como lo hicieron en Chechenia ".

Los activistas islámicos no se encuentran con ninguna oposición de las autoridades de Crimea y, a menudo, incluso encuentran apoyo para sus acciones de parte de algunos funcionarios locales. Como resultado, decenas de comunidades musulmanas aparecieron en Crimea: "Adet", "Azamat", "Iman", "Davet" (Simferopol); Eski-Yurt (Bakhchisarai); “Minarete” (Evpatoria) y otros. Junto con los medios impresos “Renacimiento”, “Miras” y “Minarete” también hay medios electrónicos de islamización: los sitios web “Vilayat Crimea”, “Hizb-ut-Tahrir”, “Renacimiento” y otros

Ucrania está bajo la influencia de una ilusión bastante persistente de que está lejos de las tormentas mundiales y mantiene la situación en el país "bajo control". La realidad es mucho peor: los procesos en curso en la vida religiosa y social del país pueden llevar en cualquier momento a salpicaduras incontroladas de violencia y enfrentamientos por motivos religiosos.

Los islamistas no ocultan su deseo de mostrar fortaleza. En Simferopol salieron con consignas: “Se estableció una superpotencia en el mundo, que fue un faro de justicia durante más de siglos 12. Nuestras actividades educativas tendrán influencia en todo el mundo! ¡La victoria de Alá está cerca!

Emisarios islámicos extranjeros también frecuentaban Crimea, como el líder de la comunidad musulmana británica, Mohammed Taji, y el libanés, Osman Bakhhash.

Las fuerzas de seguridad no interfieren en las actividades de las organizaciones musulmanas, aunque recientemente operativos en Simferopol, en una de las bodegas de la sede islamista, han encontrado literatura extremista y borradores de trotil.

En los eventos realizados por simpatizantes del califato mundial, hay un reclutamiento de nuevos asociados. Estas reuniones están protegidas por la propia unidad de seguridad de la comunidad musulmana, la "milicia Sharia".

En los recursos de Internet hay mucha información sobre los islamistas ucranianos que están involucrados en un conflicto militar en Siria. Y aunque nadie reconoce la presencia del extremismo en la administración de los musulmanes de Crimea, una de las mezquitas de la aldea crimea de Sara-Su reclutó mercenarios para Siria. Nadie puede decir ahora cómo cambiará la situación en Ucrania cuando estos combatientes, que hayan adquirido experiencia en combate y tengan acceso a grupos terroristas mundiales, regresen a casa. Es poco probable que se unan a las filas de los recursos laborales de Ucrania, pero podrán participar en varios programas islamistas, y es improbable que el sangriento desarrollo de la situación los detenga.

Se sabe que algunos países árabes tomaron el patrocinio de Crimea. Y desde entonces, el islam tradicional ha sido rápidamente suplantado por el radical. Oficialmente, el Centro Cultural Árabe en Simferopol se dedica al trabajo cultural y educativo, incluido el estudio de la lengua árabe y los conceptos básicos del Islam. Pero los periodistas rusos no están permitidos categóricamente allí, lo que significa que hay algo que ocultar.

Las autoridades ucranianas están tratando de demostrar a la comunidad mundial su tolerancia hacia las comunidades religiosas. Mientras tanto, Al-Jazeera, que participó en el balanceo de la primavera árabe, ya está mostrando películas sobre la opresión de los musulmanes en Crimea.

Materiales utilizados:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1141449
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B
http://www.segodnya.ua/life/interview/ramzan-kadyrov-v-ukraine-vakhkhabitov-bolshe-chem-v-chechne.html
http://voronz.in.ua/recomend/29-5-12-3122
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172 comentarios
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  1. Lech de nuestra ciudad
    Lech de nuestra ciudad 18 de octubre 2013 08: 50 nuevo
    +33
    Las autoridades ucranianas están tratando de demostrar su tolerancia hacia las comunidades religiosas a la comunidad mundial.
    Un error típico que los islamistas radicales aprovecharán es cuánto puede pisar el mismo rastrillo.
    1. ale-x
      ale-x 18 de octubre 2013 09: 03 nuevo
      +10
      "Подползут" поближе и ударят. Жаль что все так.
      1. newnutella
        newnutella 18 de octubre 2013 09: 34 nuevo
        +33
        Bueno, nos convertiremos en europeos culturales. Educado y tolerante. No es que Rusia con su oso, vodka y balalaika. Usted da desfiles, matrimonios del mismo sexo y democracia. En el apéndice de Crimea iremos con visas.
        Oh, este jabalí al timón y sus secuaces ...
        1. a52333
          a52333 18 de octubre 2013 10: 12 nuevo
          +2
          ¿Tiene usted una ley que incite al odio étnico y la complicidad con el terrorismo?
          1. Egoza
            Egoza 18 de octubre 2013 10: 59 nuevo
            +9
            Cita: a52333
            ¿Tiene usted una ley que incite al odio étnico y la complicidad con el terrorismo?

            ¿Tenemos leyes que funcionan? Quizás funcionen, pero selectivamente. Cuando comienzas a hablar contra los fascistas.
            1. Odinoki
              Odinoki 18 de octubre 2013 22: 19 nuevo
              +4
              qué en general, las leyes no tienen dónde trabajar, la ley comienza a funcionar solo cuando el funcionario despierta el interés personal
              1. viejo man54
                viejo man54 21 de octubre 2013 02: 18 nuevo
                0
                Cita: solitario
                qué en general, las leyes no tienen dónde trabajar, la ley comienza a funcionar solo cuando el funcionario despierta el interés personal

                estáblecido, Bien hecho !! bebidas
        2. Valerei
          Valerei 18 de octubre 2013 12: 07 nuevo
          +14
          newnutella, всё к этому на Украине и идёт. К сожалению исламистов уговорить и ублажить невозможно и об этом говорит наш кавказский опыт. Только кнут и пряник. Наш северный Кавказ получил кнут, а теперь жрёт пряник и пока тихо, однако не факт, что это будет бесконечно. Что было в Чечне в начале 90 годов - русские знают, т.к. наших там чеченцы поубивали десятки тысяч. К сожалению, правители России делают вид, что ничего не произошло, т.е. просто списали эти десятки тысяч убитых, замученных и оскорблённых русских людей с "баланса" российского населения и ВСЁ! Москва всё забыла. Но Россия не начинается и не кончается Москвой и мы, русские, всё помним и никогда Чечне этого преступления против русского народа простим. Кстати, Чечня даже не просила прощения за эти преступления против Русского народа. Вот так и живём. Я к чему так долго и скучно это всё писал? Да потому, что в Крыму назревает тО же. И если, по большому счёту, мне безразлично как татары будут резать украинцев, то русское население также и неминуемо попадёт под этот нож. А дальше? Даже весь ваш Крым не стоит одного убитого русского. Ну, Севастополь наши моряки оборонят от исламистов, но русские живут по всему Крыму и что будет с ними? И Киев и Москва вряд ли думают об этом. К сожалению, наши комменты не читают ни в Киеве, ни в Москве, я имею ввиду правительства наших государств.
          1. zorro
            zorro 18 de octubre 2013 12: 20 nuevo
            -5
            Cita: valerei
            Y si, en general, no me importa cómo los tártaros matarán a los ucranianos, entonces la población rusa también caerá inevitablemente bajo este cuchillo. ¿Qué sigue? Incluso toda su Crimea no vale un ruso muerto.



            Eres fascista en la primera parte de la frase y demócrata en la última oración.
            En ambos casos, escribiste una abominación.
          2. aleatorizador
            aleatorizador 18 de octubre 2013 16: 09 nuevo
            +10
            Hay una serie de diferencias. Por ejemplo, en Chechenia había trescientos mil rusos por millón de habitantes. En Crimea, los rusos son varias veces más que tártaros. Crimea es principalmente esteparia, hay pocas montañas y no son tan intransitables como en Chechenia. La alimentación descontrolada de personas y armas irá a Chechenia a través del desfiladero de Pankisi desde Georgia. Puedes sentarte en Georgia. En Crimea, esto no es. Ningún lugar para establecer suministros en caso de qué. En Chechenia, algunos con tirantes dejaron un montón de armas, tanques y, por lo que recuerdo, incluso había un avión. En Crimea, esto no es. Si hay una rebelión, será rápidamente reprimido. Deje que el ejército y nadie en Ucrania, pero los policías son fuertes. No habrá nada en Crimea. Y los tártaros están lejos de ser tan beligerantes como los árabes o los chechenos. Otra cosa es que están siendo liquidados.
            1. vasya
              vasya 18 de octubre 2013 18: 10 nuevo
              +1
              Cita: aleatorizador
              Hay una serie de diferencias. Por ejemplo, en Chechenia había trescientos mil rusos por millón de habitantes. En Crimea, los rusos son varias veces más que tártaros. La alimentación descontrolada de personas y armas irá a Chechenia a través del desfiladero de Pankisi desde Georgia. Puedes sentarte en Georgia. En Crimea, esto no es. Ningún lugar para establecer suministros en caso de qué. Si hay una rebelión, será rápidamente reprimido. Deje que el ejército y nadie en Ucrania, pero los policías son fuertes. . Y los tártaros están lejos de ser tan beligerantes como los árabes o los chechenos. Otra cosa es que están siendo liquidados.

              ¿Y el equipo de Kiev para los mismos policías, o vendrá un grupo de nazis para destruir a los invasores rusos?
            2. Silwestr
              Silwestr 22 de octubre 2013 04: 48 nuevo
              0
              ............... .. No habrá nada en Crimea. Y los tártaros están lejos de ser tan beligerantes como los árabes o los chechenos. Otra cosa es que están siendo liquidados.
              =
              Estoy de acuerdo sonreír
              Y los ucranianos contra los tártaros, nadie no se enrolla. guiño
          3. zorro
            zorro 18 de octubre 2013 16: 45 nuevo
            +1
            Cita: valerei
            No me importa cómo los tártaros matarán a los ucranianos,


            ¿Es esto cierto?

            Тогда "минус" от Вас- для меня награда! Спасибо
          4. Semyon Semyonitch
            Semyon Semyonitch 19 de octubre 2013 07: 01 nuevo
            -1
            valerei RU Ayer, 12:07 ↑ ... Moscú ha olvidado todo ...
            Estimado, por favor expresa tus pensamientos más específicamente. Si te refieres al Kremlin, entonces dilo, pero si eres la gente, entonces tú y los Wahhabis probablemente estén al mismo tiempo.
        3. GastaClaus69
          GastaClaus69 18 de octubre 2013 12: 09 nuevo
          +6
          Cita: newnutella
          Bueno, nos convertiremos en europeos culturales. Educado y tolerante.

          La tolerancia europea consiste en humedecer a todos los que son objetables de manera silenciosa, sin sacar la basura de su hogar, lo que nadie en el mundo sabría. Y si nadie lo sabe, ¡somos blancos y esponjosos!
          1. catapractic
            catapractic 18 de octubre 2013 23: 32 nuevo
            0
            la inscripción del rapeoide Breivik (curiosamente)
        4. catapractic
          catapractic 18 de octubre 2013 23: 35 nuevo
          0
          te olvidaste de los abuelos de ss-galicia, son los verdaderos europioides, luchadores contra el rashka y la infección líquida bolchevique am
      2. Nevsky_ZU
        Nevsky_ZU 18 de octubre 2013 10: 36 nuevo
        +11
        Кстати, очень плохо, что это российский репортаж. А то многие на Украине увидев сюжет, сразу сходу: "Кремлевская страшилка". Но украинские журналисты почему-то обходят этот вопрос, хотя бы ради развенчания мифа клятых моск...й"
    2. SolomonSS
      SolomonSS 18 de octubre 2013 09: 48 nuevo
      +5
      Радикальный ислам нужно душить на этапах развития. Сейчас такой этап в Сирии, и нужно его душить не только силами одной страны, а силами коалиции, пока это гнилье не исчезнет с лица земли. Если в Сирии дальше будет КИПЕТЬ война с террористами, то пар от этого всего пойдет в соседние страны и давление будет нарастать. Физический процесс. И тогда через лет 10-15, примерно, мы будет расхлебывать еще одну "чеченскую компанию" только уже в Ингушетии или Дагестане.
    3. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 18 de octubre 2013 10: 14 nuevo
      +6
      Eso es por el frío en la espalda porque Yulka ya no es relevante. Janek se agachó.El presidente de Ucrania, Viktor Yanukovich, cree que la Rada Suprema puede decidir sobre la posibilidad de tratar al ex primer ministro Yulia Tymoshenko en el extranjero y promete firmar dicha ley.news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/15240220/
      Y coquetear con los islamistas nunca, nadie condujo al bien.
      1. morpex
        morpex 18 de octubre 2013 19: 58 nuevo
        +1
        Cita: Alexander Romanov
        El presidente de Ucrania, Viktor Yanukovich, cree que la Rada Suprema puede decidir sobre la posibilidad de tratar a la ex primera ministra Yulia Tymoshenko en el extranjero y promete firmar dicha ley.

        Anusovichi (Partido de las Regiones) ya ha asesorado. En el Parlamento se ha registrado un proyecto de ley sobre la posibilidad de tratar a los condenados en el extranjero. Este documento puede permitir que el ex primer ministro condenado Yulia Tymoshenko vaya a Alemania para recibir tratamiento.

        El autor del documento, que fue registrado en octubre 18, es el diputado del pueblo de la facción del Partido de las Regiones Nikolay Rudkovsky.

        Mientras que en el sitio web de la Rada Suprema no hay texto de la factura.

        Notaremos que en vísperas de esto, el jefe del estado ucraniano, Viktor Yanukovich, declaró que si la Rada aprueba este proyecto de ley, lo firmará incondicionalmente.

        También se supo que este documento será revisado por la Rada Suprema durante el consejo de conciliación 21 de octubre.
    4. camiones vendedores
      camiones vendedores 18 de octubre 2013 10: 17 nuevo
      +16
      Todos los rastros de la civilización tártaro-musulmana fueron destruidos. Por 1980, ni una sola mezquita se ha conservado. Desafortunadamente, como resultado de una destrucción tan activa, miles de manuscritos antiguos de la madrasa más antigua de Bakhchisarai se perdieron. Y no solo: todos los libros en tártaro fueron destruidos.


      простите за оффтоп, но я что то не втулил, о каких таких следах "татарско-мусульманской цивилизации"? да мечети были, да их снесли, а больше они кроме Ханского дворца в Бахчисарае ничего не построили, кто сможет ответить на вопрос, что может построить кочевое племя занимающиеся разбоем и работорговлей? Мечеть в моем любимом Гурзуфе, типичная картина для всех татарских поселений в Крыму и 1-2 этажные лачуги.
      1. aleatorizador
        aleatorizador 18 de octubre 2013 16: 17 nuevo
        +3
        Estoy de acuerdo. Puede buscar en Google y encontrar imágenes de Bukhara, Samarcanda, etc. Adobe entrecerrando los ojos chozas y mezquitas torcidas con minaretes de dos o tres metros. Muchos simplemente juzgan a las grandes civilizaciones musulmanas a partir de imágenes para su escritorio sobre el tema del Príncipe de Persia. O una mezquita en Estambul: la antigua iglesia ortodoxa de Constantinopla. Hay materiales de un investigador italiano sobre este tema, incluso sus explicaciones de ese período en matemáticas, diversas ciencias y construcción se explican simplemente, había una política de concentración de todos los científicos y artesanos de los territorios conquistados. Y los otomanos presionaron específicamente a Europa.
    5. Nevsky_ZU
      Nevsky_ZU 18 de octubre 2013 10: 30 nuevo
      +5
      Ahora viene el patriota de Ucrania hasta los huesos. Kars, и скажет, что "ничего страшного", предварительно выглянув из окна многоэтажки где-нибудь в спальном районе Житомира. Таких как он с розовыми очками, почти 50%. Он даже в моей статье про рекламный ролик о Европейском соглашении, где якобы зарплату и пенсию поднимут в 5 раз после подписания, написал коммент, что ничего нет плохого в таком обещании. Дав понять: типа может быть и такое счастье свалится. Украина больна евроманией. Советское поколение уходит. Скоро юго-восток Украины будет на 70% русофобским, но при этом русскоязычным. triste La educación se hace sentir.
      1. newnutella
        newnutella 18 de octubre 2013 10: 44 nuevo
        +7
        Wow, el video sobre megapensiones y salarios además del estupor y la aversión a un pésimo engaño no causa nada más.
        Pero qué puedo decir allí, si cada 3-5 no se distingue por el concepto de Asociación Europea y la entrada en la Unión Europea.
      2. smersh70
        smersh70 18 de octubre 2013 13: 03 nuevo
        0
        Cita: Nevsky_ZU
        Ahora viene el patriota de Ucrania a la médula ósea Kars,

        y lo que está mal)))) otro artículo sobre Ucrania sonreír Yanukovich ... únete rápidamente al TS, de lo contrario todavía habrá muchos artículos críticos sobre Ucrania ... wassat Los islamistas también agregaron ... mañana los testigos de Jehová también agregarán))))) ...
        el artículo dice que los países árabes tomaron el patrocinio de Crimea ... sí, si lo fuera, los petrodólares fluirían allí)))) y ahora miren las estadísticas de inversiones en Crimea ... no existe tal cosa ........
        1. Apóstrofe
          Apóstrofe 18 de octubre 2013 14: 24 nuevo
          +2
          ¿El apoyo de los islamistas en Crimea y el apoyo a la formación territorial de Crimea es lo mismo para usted? sonreír
          1. smersh70
            smersh70 18 de octubre 2013 15: 12 nuevo
            +1
            Cita: apóstrofe
            Apoyo islamista en Crimea

            Este apoyo en comparación con Daguestán y el Cáucaso del Norte es solo un minúsculo .....
        2. Jinete
          Jinete 18 de octubre 2013 14: 42 nuevo
          +5
          Cita: smersh70
          ... si así fuera, los petrodólares fluirían allí)))) y ahora miren las estadísticas de inversiones en Crimea ... no existe tal cosa ........


          y no confunde la inversión en Crimea y en el wahabismo.
          No recuerdo que los árabes invertirían en la construcción de Chechenia.
          bueno, a excepción de las bases de montaña y los escondites
          1. smersh70
            smersh70 18 de octubre 2013 15: 15 nuevo
            -4
            Cita: Jinete
            No recuerdo que los árabes invertirían en la construcción de Chechenia.

            bueno, probablemente leas un poco libros y periódicos ... Kadyrov se llevó el dinero a todas partes, si la gente levantara la república
            Cita: Jinete
            y no confunde la inversión en Crimea y en el wahabismo.

            sí, dejas esta Crimea ... mira mejor el Cáucaso del Norte ... ahí es donde está la principal amenaza ..... y el artículo es solo para molestar a Yanukovich ... si se hubiera unido al TS ahora mismo, aquí tendría artículos completamente diferentes, y en primer lugar, que Crimea es la república más tolerante y allí todos los islamistas fueron destruidos en la raíz ... wassat riendo
            1. Jinete
              Jinete 18 de octubre 2013 15: 26 nuevo
              +5
              Cita: smersh70
              bueno, probablemente lees un poco libros y periódicos ... Kadyrov llevó dinero a todas partes,


              pero más específicamente?
              quien
              cuanto
              Cita: smersh70
              Sí, dejas esta Crimea.

              ¿Pero lo tocamos?
              y con el Cáucaso hay una solución, solo que no te gustará.
              Bueno, sobre el vehículo, el tren ya se ha ido.
              Además, la CU no es integración con Rusia, sino solo una unión económica.

              Cita: smersh70
              Crimea es la república más tolerante, y allí, de raíz, destruyeron a todos los islamistas ...

              x, mmm, me gustan estas palabras.

              Por cierto, ¿por qué estás tan preocupado por los nacionalistas de Crimea?
              1. smersh70
                smersh70 18 de octubre 2013 15: 56 nuevo
                +2
                Cita: Jinete
                Por cierto, ¿por qué estás tan preocupado por los nacionalistas de Crimea?

                pero realmente me preocupé ... sonreír para Yanukovich el alma duele riendo
                Cita: Jinete
                Además, la CU no es integración con Rusia, sino solo una unión económica.

                detrás de cada unión se ven los oídos de la integración Compañero
                Cita: Jinete
                y con el Cáucaso hay una solución, solo que no te gustará.

                y qué guiñó un ojo Parece que no ingresa a las estructuras de gobierno (y qué estado representa aquí, pido disculpas por preguntar, la bandera parece ser Kazajstán, pero hable en nombre de Rusia)
                Cita: Jinete
                pero más específicamente ¿quién? Cuánto cuesta ?

                ahora mismo ... espera ... le preguntaré a Kadyrov ... y avísame por teléfono ... no cuelgues ... riendo
                1. Jinete
                  Jinete 18 de octubre 2013 16: 42 nuevo
                  +3
                  Cita: smersh70
                  para Yanukovich el alma duele

                  el esta complacido
                  Cita: smersh70
                  detrás de cada unión se ven los oídos de la integración

                  de hecho, lo más importante es lo que los pueblos de los países integradores recibirán de la integración.
                  Cita: smersh70
                  y qué

                  Un buen espíritu es un espíritu que ha pasado a otro mundo.
                  y el Cáucaso no es un extraño para mí.
                  Tengo una idea de lo que hay y cómo.
                  Cita: smersh70
                  ahora mismo ... espera ... le preguntaré a Kadyrov ... y avísame por teléfono.

                  entonces solo bla bla bla
                  как и про "вложения" в Крым.
                  1. Odinoki
                    Odinoki 18 de octubre 2013 23: 17 nuevo
                    +2
                    Cita: Jinete
                    entonces solo bla bla bla
                    как и про "вложения" в Крым.


                    http://www.islamnews.ru/news-44871.html

                    Aquí está el enlace para usted. Lea el artículo
                    1. smersh70
                      smersh70 18 de octubre 2013 23: 21 nuevo
                      +3
                      Cita: solitario
                      Aquí está el enlace para usted. Lea el artículo

                      Cita: solitario
                      ahora mismo ... espera ... le preguntaré a Kadyrov ... y avísame por teléfono.


                      Gracias Omar, creo que Kadyrov no levanta el teléfono. riendo resulta estar contigo habló sonreír interesante a lo que dirá nuestro amigo riendo
                    2. Jinete
                      Jinete 18 de octubre 2013 23: 24 nuevo
                      0
                      Cita: solitario
                      Aquí está el enlace para usted. Lea el artículo

                      Título del artículo: Chechenia esperanzas sobre la inversión árabe.
                      Creo que todo está claro para ti.

                      fecha particularmente feliz marzo de 2011
                      algo antes de que no tuvieran prisa.
                      1. Odinoki
                        Odinoki 20 de octubre 2013 23: 36 nuevo
                        +1
                        la inversión ya está allí)))
        3. Ingvar 72
          Ingvar 72 18 de octubre 2013 18: 12 nuevo
          +2
          Cita: smersh70
          el artículo dice que los países árabes tomaron el patrocinio de Crimea ... sí, si lo fuera, los petrodólares fluirían allí)

          Los emisarios religiosos ya están allí. Y abiertamente ayudando con dinero, aún no lo han decidido.
          1. kaktus
            kaktus 18 de octubre 2013 19: 38 nuevo
            +3
            misioneros, comerciantes, luego la flota. Viejo como el esquema mundial
        4. poquello
          poquello 18 de octubre 2013 21: 37 nuevo
          +3
          Cita: smersh70

          el artículo dice que los países árabes tomaron el patrocinio de Crimea ... sí, si lo fuera, los petrodólares fluirían allí)))) y ahora miren las estadísticas de inversiones en Crimea ... no existe tal cosa ........


          No lo aprobaré, pero la segunda explicación sensata de los palacios de los tártaros de Crimea en el contexto de los miserables pueblos ucranianos es que todos son antiguos hotabychs y se les dio esta riqueza.
          1. smersh70
            smersh70 18 de octubre 2013 22: 40 nuevo
            0
            Cita: poquello
            el hecho de que todos son viejos hotabychi y esta riqueza nrathtibedohali ellos mismos.

            es bueno, no, es genial trabajar ... trabajar duro, entonces habrá dinero ... y beber menos ... ahí es a donde va el dinero principal de la familia ... sonreír
            1. poquello
              poquello 19 de octubre 2013 02: 43 nuevo
              +3
              Cita: smersh70
              Cita: poquello
              el hecho de que todos son viejos hotabychi y esta riqueza nrathtibedohali ellos mismos.

              es bueno, no, es genial trabajar ... trabajar duro, entonces habrá dinero ... y beber menos ... ahí es a donde va el dinero principal de la familia ... sonreír

              No ruedo, no creo que los crimeanos no sepan trabajar, rodeando a los tártaros.
        5. vlad1
          vlad1 20 de octubre 2013 13: 12 nuevo
          0
          e invierten no en economía sino en educación religiosa
      3. morpex
        morpex 18 de octubre 2013 20: 05 nuevo
        +1
        Cita: Nevsky_ZU
        Ahora viene el patriota de Ucrania a la médula ósea Kars,

        Bueno, en vano eres Kars. Como noté, él siempre entra en una disputa solo cuando hay una mentira descarada sobre Ucrania o se está derramando sobre el barro ... ¿Hay algún problema con los tártaros de Crimea? Lo hay. No hay disputa. Pero por el momento es manejable. Repito por el momento ... Si pierdes el control, Crimea se convertirá en un barril de pólvora ...
      4. porevit
        porevit 18 de octubre 2013 22: 50 nuevo
        +1
        Ahora me veo sentado desde Simferopol. ¿Y tú sobre dónde ????? ¿De verdad, también, de Crimea? Y todo es normal aquí, y probablemente hay muchos amigos entre los tártaros que no son como tú. Y diré un artículo. Y digo esto como vivir en Crimea.
        1. morpex
          morpex 18 de octubre 2013 23: 27 nuevo
          +1
          Cita: porevith
          Ahora me veo sentado desde Simferopol. ¿Y tú sobre dónde ????? ¿De verdad, también, de Crimea? Y todo es normal aquí, y probablemente hay muchos amigos entre los tártaros que no son como tú. Y diré un artículo. Y digo esto como vivir en Crimea.

          Estoy feliz por ti y tus amigos tártaros. Cierto. No soy de Crimea, pero tengo un descanso contigo todos los años. La geografía de los tours es casi toda Crimea. Me voy para eso. Siempre me quedo en propietarios privados. No me gustan los hoteles. Hablan halagadoramente sobre los tártaros. Y no están entusiasmados con su comportamiento. Por lo tanto, no me culpen. Mi opinión se basa precisamente en sus historias. Y recuerdo a los tártaros también en el ejército. Un pueblo podrido en su mayor parte, ya sabes ...
    6. Maks111
      Maks111 18 de octubre 2013 10: 44 nuevo
      +5
      Zashib, nuestros antepasados ​​lucharon por Crimea durante siglos y lo ataron, por lo que ahora prosiguen todo en dos aspectos, pero es una pena para los rusos en Crimea, también puede comenzar allí, como en Chechenia antes de la primera guerra.
      1. imrek_ua
        imrek_ua 18 de octubre 2013 16: 10 nuevo
        +3
        Судя по ролику уже начинается. Да и воспоминания о выселении татар очень напоминают воспоминания о выселении чеченцев, с которых начинался беспредел в Чечне. Симптом болезни налицо. Похоже, что мы все-таки поимеем свою украинскую "ичкерию", бл...ин. Или даже Югославию. Порвут страну, и здравствуйте, натовские миротворцы. Со всеми "бонусами". До недавнего времени мне было без разницы развалится Украина или нет. Теперь нет, если принять во внимание по какому сценарию это будет происходить :(
    7. Vadimus
      Vadimus 18 de octubre 2013 11: 28 nuevo
      +2
      Jugarán hasta la segunda Chechenia, y nuestros hermanos eslavos derramarán sangre. Es una pena !!!
    8. dark_65
      dark_65 18 de octubre 2013 20: 13 nuevo
      0
      мусульман не трогать,"муслимов"душить жестко,вплоть до встречи с гуриями(количест во гурий не важно),а вообще,религия ислама-компилят,...думайте сами.
    9. catapractic
      catapractic 18 de octubre 2013 23: 31 nuevo
      +1
      Churchill dijo que el pacificador es la persona que alimenta al cocodrilo con la esperanza de que lo coma por última vez.
  2. FC SKIF
    FC SKIF 18 de octubre 2013 08: 58 nuevo
    +7
    Крым - стратегическая точка. Вот таким способом некие страны (условно назовем "заокеанский партнер", "т", "с.а." пытаются выдавить Россию с п-ва, ослабить русский дух и влияние. Мне вот интересно, куда, если что, вагоны покатим. Так то Казахстан уже суверенен, и проблемное население ему ни к чему. А может морем, в "т".
    1. Misantrop
      Misantrop 18 de octubre 2013 10: 33 nuevo
      +11
      Cita: FC Skif
      Me pregunto dónde, si acaso, rodaremos los autos. Entonces Kazajstán ya es soberano, y la población problemática no lo necesita.
      El más adecuado de los nuevos inmigrantes es muy consciente de que la próxima deportación solo puede ser ... en el mar. No quedan otras opciones ...  solicitar
      Pero el autor del artículo está algo equivocado. Entre la población de CIUDADES de Crimea, los tártaros constituían una parte insignificante en el momento de la deportación. La mayor parte son pueblos en las estepas y estribaciones. Casas de adobe con piso de tierra. Naturalmente, no había NADIE de los visitantes, todo se desmoronó. Mezquitas - incluidas. Aquellos que se construyeron normalmente, nadie se rompió, ya que estaban parados, parados. Los restos de esos asentamientos todavía están llenos de Crimea. Característicamente, los que regresan no aceptan establecerse allí CATEGORALMENTE lol
      1. DEFINDER
        DEFINDER 18 de octubre 2013 12: 29 nuevo
        +3
        Cita: Misantrop
        Mezquitas - incluidas. Aquellos que se construyeron normalmente, nadie se rompió, ya que estaban parados, parados. Los restos de esos asentamientos todavía están llenos de Crimea

        Estoy de acuerdo en que el gobierno soviético nunca luchó con la religión o con ninguna nación pequeña, solo en relación con el progreso y el desarrollo de la sociedad civil, la religión retrocedió en el fondo, muchas iglesias quedaron sin reclamar y cayeron en decadencia ... mientras las autoridades estaban muy atentas Para todas las naciones pequeñas, y su cultura, por ejemplo, cada una de ellas publicó sus propios periódicos en su idioma nativo, la URSS mantuvo su diversidad cultural muy vigilante.
        Y a expensas de los fanáticos religiosos modernos, generalmente me divierten, están listos para intercambiar el desarrollo, la civilización y la libertad personal para el esclavo arcaico de la Edad Media, bueno, qué tipo de pacientes tienes que tener en la cabeza para insistir en eso ... Creo que tienen algo de peso, solo mientras sus patrocinadores tengan fondos. El wahabismo es simplemente un arma costosa para desestabilizar a otros países.
        1. Misantrop
          Misantrop 18 de octubre 2013 15: 09 nuevo
          +3
          Cita: DEFINDER
          la religión se desvaneció en el fondo, muchos templos quedaron sin reclamar y cayeron en decadencia.
          Hasta donde recuerdo, intentaron utilizar todos los edificios y locales, incluidos los templos que resultaron abandonados. Ahora están siendo restaurados poco a poco, volviendo a la iglesia. Entonces, si vas a Feodosia desde Simferopol, en el punto de inflexión en Planerskoye (a la derecha, un poco más profundo) desde la carretera puedes ver el templo, que ya tiene más de 2,5 años (es más antiguo que la ciudad). Un poco antes, en Topolevka, la kinassa armenia también tenía unos 2000 años, lejos de la carretera del Monasterio Toplovsky, etc. Sí, bajo la URSS no florecieron, pero con el fin de romper ESPECIALMENTE ... amarrar
    2. poquello
      poquello 18 de octubre 2013 21: 48 nuevo
      +1
      Cita: FC Skiff
      Крым - стратегическая точка. Вот таким способом некие страны (условно назовем "заокеанский партнер", "т", "с.а." пытаются выдавить Россию с п-ва, ослабить русский дух и влияние. Мне вот интересно, куда, если что, вагоны покатим. Так то Казахстан уже суверенен, и проблемное население ему ни к чему. А может морем, в "т".

      O tal vez la historia se repita
      "В 964 году Святослав и его союзники – печенежские и гузские племена – в месте впадения реки Ахтубы в Волгу разгромили хазарское войско и взяли столицу Хазарского каганата – Итиль. Святослав занял и второй город хазар – Семендер на Тереке. Возвращаясь домой, он захватил третий хазарский город – Саркел (у станицы Цимлянской), переименовав его в Белую Вежу. В результате походов Святослава (965) и его сына Владимира (981–988) после создания Тмутараканского княжества Хазария уже не оправилась и постепенно теряла свои земли по берегам Черного и Азовского морей.

      В 1016 году сын Владимира Святославича Мстислав с помощью флота, присланного византийским императором Василием в Азовское море, разгромил хазарское войско и взял в плен хазарского военачальника Георгия Цуло, поддержавшего антивизантийский мятеж в Херсонесе. Хазария потеряла весь Крым. Остатки хазар в 1079 году захватили в Тмутаракани князя Олега Святославича, воевавшего с великим киевским князем Всеволодом. Хазары убили брата Олега и отдали самого князя в Константинополь. В 1083 году Олег Святославич вернулся в Тмутаракань и уничтожил всех хазар. С этого момента хазары больше не упоминаются в источниках. "
      http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=7180&PORTAL_ID=7145
      1. catapractic
        catapractic 18 de octubre 2013 23: 43 nuevo
        0
        ¿Qué quieres decir? Todavía desde Gostomysl, comenzó Ali desde la creación del mundo, con lo cual los tártaros se arruinan.
        1. poquello
          poquello 19 de octubre 2013 03: 06 nuevo
          +2
          Cita: catapractic
          ¿Qué quieres decir? Todavía desde Gostomysl, comenzó Ali desde la creación del mundo, con lo cual los tártaros se arruinan.

          Un kaganate inquieto consiguió un vecino ...
          "С этого момента хазары больше не упоминаются в источниках. "
  3. aszzz888
    aszzz888 18 de octubre 2013 09: 02 nuevo
    +3
    Las fuerzas de seguridad no interfieren en las actividades de las organizaciones musulmanas, aunque recientemente operativos en Simferopol, en una de las bodegas de la sede islamista, han encontrado literatura extremista y borradores de trotil.


    Esperando cuando realizarán los ataques. Bueno, bueno ... No importa cómo empezaron a jugar, no fue demasiado tarde.
  4. morpogr
    morpogr 18 de octubre 2013 09: 12 nuevo
    +3
    Este juego de tolerancia le costará caro a Yanukovich y ninguna geyropa ayudará, solo empeorará la situación y Turquía ya está preparando planes para destruir Crimea.
    1. smersh70
      smersh70 18 de octubre 2013 13: 04 nuevo
      +2
      Cita: morpogr
      Este juego de tolerancia le costará caro a Yanukovich

      así que tú mismo has gastado tanto esfuerzo y recursos en su apoyo ... lo que pasó ... fue tuyo, ruso ..... sonreír
      1. Apóstrofe
        Apóstrofe 18 de octubre 2013 14: 27 nuevo
        +3
        ¿Decirle a Putin o Medvedev? sonreír o encontrar dónde abordar esas preguntas?
  5. Averias
    Averias 18 de octubre 2013 09: 16 nuevo
    +6
    «Вилаят Крым», а хочется сказать "Билят Крым". riendo
  6. Marek Rozny
    Marek Rozny 18 de octubre 2013 09: 29 nuevo
    +16
    У нас до поры до времени тоже не сильно обращали внимания на бородатых религиозников (хотя особо буйных выпинывали прижимали), пока два года назад они не устроили серию попыток дестабилизации обстановки. Сейчас жестко закрутили гайки, в прессу только попадают скупые строчки: "В Атырауской области осуждены пятеро членов экстремистской группировки...". Теракты прекратились, но успокаиваться преждевременно. Появилась другая проблема - осужденные исламисты развернули активную пропаганду среди уголовников, успешно вербуя новых членов в свои ряды. Теперь стоит вопрос о создании отдельной тюрьмы для "исламистов".
    En el camino, el estado tomó el control de todos los que estudian en universidades teológicas extranjeras (Egipto, Pakistán, países árabes) y los monitorea a su llegada. Se está llevando a cabo un trabajo explicativo con los musulmanes, explicando por qué las ideas de los movimientos islámicos radicales son peligrosas.
    Выявилась также проблема нехватки квалифицированных мулл, теперь идет работа по созданию класса "профессиональных" мулл, которые будут теологически подкованы. Ведь от уровня грамотности провинциального муллы зависит многое.
    Llamamos seriamente la atención sobre la literatura islámica que llega a Kazajstán. Antes de eso, los kazajos tradicionalmente no profundizaban en los libros religiosos, ahora cada libro se somete a un análisis riguroso para identificar el extremismo. La lista de libros radicales prohibidos se actualiza constantemente.
    Так же нужно учитывать факт, что большинство арестованных экстремистов были безработными. Эти люди легко попадают на удочку эмиссарам, которые убеждают их в том, что во всех их бедах виновато светское государство, и что только радикальный ислам шариатского государства позволит создать в Казахстане "рай на земле".
    Es de destacar que la mayor parte de los extremistas locales proviene de la industria petrolera del oeste de Kazajstán, donde el desempleo es alto. La población local tiene un bajo nivel educativo y profesional, mientras ven que las compañías petroleras tienen enormes ganancias. La desigualdad social es lo que siente una persona antes de tocar la puerta de la casa del Islam radical.
    Cabe señalar que los reclutadores emisarios provienen no solo de los países árabes y Pakistán, sino también de Rusia (generalmente el norte del Cáucaso). Su trabajo con nuestra juventud se ve así:
    - ¿Son musulmanes kazajos?
    - Sí.
    - Los musulmanes deberían ayudarse mutuamente.
    - Sí.
    - ¿Debe un musulmán luchar contra la injusticia?
    Por supuesto
    - ¿Se debe infringir la religión?
    - Por supuesto no.
    - En Rusia, en el Cáucaso, las autoridades oprimen a los musulmanes en su propia tierra, se apresuran a ir a los hogares de personas fieles sin razón alguna, los golpean, los arrojan a las cárceles y se burlan de las mujeres y los ancianos por ser musulmanes. ¿Deberías luchar por la justicia y la igualdad? Si es así, entonces su deber es ir allí para luchar por los derechos de los musulmanes.

    Los jóvenes están picoteando esto.
    Украине нужно заняться вопросом радикального религиозного экстремизма по всем пунктам - профпригодность мулл, безработица, проявление оскорблений межнац. и религиозного характера в обе стороны, контроль за "исламскими студентами", учащихся за рубежом, депортация иностранных проповедников, нарушающих законы Украины, отдельное содержание исламистов в тюрьмах и т.д.
    De lo contrario, la infección tendrá que cortarse del cuerpo con carne.
    1. Fastblast
      Fastblast 18 de octubre 2013 13: 31 nuevo
      +4
      Gracias por tu comentario!
      Todo sobre el caso y sin emociones innecesarias.

      Espero que nuestras oficinas se mantengan al día y el trabajo continúe.
      1. Hudo
        Hudo 18 de octubre 2013 22: 10 nuevo
        +2
        Cita: Fastblast
        Espero que nuestras oficinas se mantengan al día y el trabajo continúe.


        ¿Qué tipo de trabajo? Bases y campos de entrenamiento de yihadistas en las montañas de Crimea para golpear y luego no lo permitieron. Parece que una orden vino directamente de Phasington.
    2. vasya
      vasya 18 de octubre 2013 18: 18 nuevo
      0
      Por lo que recuerdo de la historia de Kazajstán, los kazajos que se convirtieron al Islam son llamados en honor al Khan, los uzbekos.
      Y los kazajos mismos eran paganos, sin embargo, como los rusos, permanecieron
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 18 de octubre 2013 19: 00 nuevo
        +7
        Cita: Vasya
        Por lo que recuerdo de la historia de Kazajstán, los kazajos que se convirtieron al Islam son llamados en honor al Khan, los uzbekos.

        Escuché un tintineo ...
        En pocas palabras: había un khan uzbeko de la Horda de Oro que, habiéndose comunicado estrechamente con el gobernante de los mamelucos, el sultán Beybars, estaba fascinado por el Islam e hizo esta religión obligatoria para los turcos. El Islam de facto ya ha penetrado en la Estepa desde los siglos 8 al 10. Pero por lo general, los turcos musulmanes y los gobernantes turcos del período anterior a la Horda eran musulmanes. Los que vivían en la estepa profesaban principalmente el tengrianismo (antigua religión turca), mientras que había musulmanes y cristianos (nestorianos). Los cristianos en el ejército de Genghis Khan eran Naiman y Kerei (ahora incluidos en el Zhuz Medio de los kazajos), así como parte de los kirguises. Algunos kirguises profesaron el budismo. En la época de Uzbekistán, todos los Türks se convirtieron al Islam. Parte del establecimiento de la Horda, que eran seguidores del cristianismo nestoriano (y el hijo de Baty, Sartak, una vez perteneció a estos), fue a Muscovy, donde comenzaron a servir a los zares rusos.
        Нация "узбек" появилась позднее. Абулхайир создал свой собственный улус на осколках Ак Орды и назвал своих людей узбеками ("вольные люди", дословно "сам себе хозяин"). Изначально это были чисто кочевники. Сарты (отюреченные таджики и отаджиченные оседлые тюрки) и таджики узбеками никогда не именовались. В результате конфликта от Абулхайра откололась часть улуса по главе с султанами Кереем и Жанибеком, которые взяли себе схожее имя "казак" ("вольный человек"), которое до этого было не этнонимом, а статусом. Оставшиеся люди у Абулхайра продолжали именоваться узбеками. Когда Абулхайр скончался, то основная часть узбеков перешла к Керею и Жанибеку, в результате чего какое-то короткое время подданых хана Керея называли "узбек-казак", а потом и просто "казак". На территории будущего Узбекистана (среди оседлых сартов) осталось очень мало кочевников-узбеков. В 20-е годы 20-го века когда начали кроить республики, то создавая Узбекскую ССР, советская власть чохом назвала всех тамошних жителей узбеками, хотя до советской власти узбеками, повторяю, именовались исключительно кочевые тюрки этого региона, а не оседлые жители, которых называли сартами. Нынешние узбеки - это в первую очередь оседлые сарты и таджики, а тюрков среди них исторически очень мало. Как признает Ислам Каримов: "Узбеки и таджики - это один народ, говорящий на двух языках".
        Cita: Vasya
        Y los kazajos mismos eran paganos, sin embargo, como los rusos, permanecieron

        Казахи были тенгрианами. И нынешний "казахский ислам", как и "татарский" или "кыргызский" ислам - это тенгрианство перемешанное с исламом. Ну, и нет у казахов, как и у других потомков степняков, религиозного рвения. Уважение ко всем религиям есть (в Ясе это вообще жестко было закреплено), а фанатизма нет.
        1. novobranetas
          novobranetas 18 de octubre 2013 22: 08 nuevo
          +5
          Marek Rozny Gracias, lo leí con interés, no sabía algunas cosas. hi
  7. Aleta
    Aleta 18 de octubre 2013 09: 36 nuevo
    +7
    Отдыхал 1,5 месяца в Евпатории, общался с друзьями внешне ничего пока не происходит. У татар в черте города поселок компактного проживания Исмаил-бей, так сказать "ЗАТО" в котором милиция не особо присутствует. Чем они там занимаются неизвестно. Видимо ведется "просветительская" деятельность. Опасно все это, как бы власти не проспали.
    1. zorro
      zorro 18 de octubre 2013 10: 04 nuevo
      +7
      Fin Hoy, 09:36 Nuevo

      Descansó durante 1,5 meses en Yevpatoriya, conversé con amigos externamente, todavía no sucede nada. En los tártaros de la ciudad, el asentamiento compacto de Ismail Bay


      Este no es un pueblo único.
      В результате соплежуюйства и потакания властей в погоне за "незалэжностью"
      La autoexplotación de tierras alrededor de ciudades y tierras de élite formaron áreas enteras de residencia compacta de una nación rehabilitada. Y está lejos de ser considerado el Código Penal y la Constitución de la UR.
      Tienen sus propios organismos autónomos, sus propios cuerpos de aplicación de la ley (aunque usan escarapelas con un tridente), su propio lenguaje de comunicación y sus propias normas de vida social.
      Sharia gobierna.

      В Крыму уже давно существуют "татарские рынки", "татарские классы" в школах.

      А параллельно с официальной властью действует открыто серая власть- мелимеджлис. Очень "весёлые ребята" и цели у них благородные.

      Bueno, ¿cómo se comparan los barrios árabe-turcos de París con esta situación?
      1. Egoza
        Egoza 18 de octubre 2013 11: 04 nuevo
        +3
        Cita: Liss
        "татарские классы" в школах.

        Contra el hecho de que hay clases de tártaro, no tengo nada en contra. Deje que los niños aprendan en su lengua materna. ¡Lo que importa es lo que se les enseña en casa!
        1. biglow
          biglow 18 de octubre 2013 14: 46 nuevo
          +1
          Cita: Egoza
          Cita: Liss
          "татарские классы" в школах.

          Contra el hecho de que hay clases de tártaro, no tengo nada en contra. Deje que los niños aprendan en su lengua materna. ¡Lo que importa es lo que se les enseña en casa!

          Las clases de tártaro en las escuelas están medio vacías, y los intentos de construir escuelas de tártaro en general no se han agachado. Tanto los niños como los padres no quieren educar en el idioma de una pequeña nación, porque surge la pregunta: ¿qué es, entonces, el reciclaje en ruso?
          Los tártaros, como todos los demás pueblos de Rusia, quieren vivir entre los rusos y los enclaves en la forma clásica europea, no tendremos ...
          1. morpex
            morpex 18 de octubre 2013 20: 22 nuevo
            +1
            Cita: biglow
            Los tártaros, como todos los demás pueblos de Rusia, quieren vivir entre los rusos y los enclaves en la forma clásica europea, no tendremos ...

            Si todo es tan simple, ¿por qué este artículo? Sólo situación pongnetat?
    2. camiones vendedores
      camiones vendedores 18 de octubre 2013 10: 38 nuevo
      +5
      Cita: Fin
      Todo esto es peligroso, como si las autoridades no se hubieran quedado dormidas.


      возвращение депортированных татар, обратно на Крымский полуостров это не акт "социальной справедливости", а четко спланированная КЕМ ТО акция, по созданию в Крыму противостояния с русским населением, они как бы решили, что среди двух зол татары наименьшее.
    3. morpex
      morpex 18 de octubre 2013 20: 19 nuevo
      0
      Cita: Fin
      У татар в черте города поселок компактного проживания Исмаил-бей, так сказать "ЗАТО" в котором милиция не особо присутствует. Чем они там занимаются неизвестно. Ви

      Y ellos (los tártaros, los caucásicos. Los asiáticos y otros no son eslavos) mantienen toda su kosara. En todas partes. Y tienen sus propias leyes y derechos. Tome Biryulyovo en Moscú también. Estos son viveros para el tráfico de drogas y otros tipos de criminalidad.
  8. major071
    major071 18 de octubre 2013 09: 39 nuevo
    +5
    Es necesario devolver la Crimea de Rusia y los islamistas para envenenar las composiciones del Círculo Ártico, dejar que los osos polares y los ciervos enseñen allí al wahabismo.
    Pero en serio, en la masacre interétnica de Crimea pronto estallará. Y la introducción de unidades ucranianas para prevenir conflictos causará una ola de indignación en todo el mundo, porque Los pobres tártaros están oprimidos. Y solo se impuden de ello. Pronto la mitad del parlamento ucraniano estará formado por partidos islámicos.
    - ¿Nueva fiesta de ancianas?
    - Estos son huérfanos.
    - ¿Gran legado del régimen real?
    Илья Ильф, Евгений Петров, "Двенадцать стульев"
    1. serjant4
      serjant4 18 de octubre 2013 15: 16 nuevo
      +1
      ¿Y cómo entonces fumarlos del Ártico? :)
    2. imrek_ua
      imrek_ua 18 de octubre 2013 16: 23 nuevo
      +4
      ¿Pero con fuerza en Rusia los chechenos son enviados al Ártico? Kadyrov allí revela los monumentos a los mártires, y nadie lo presiona contra el clavo. Entonces, devolver Crimea a Rusia no significa devolver a los tártaros al puesto.
      1. morpex
        morpex 18 de octubre 2013 20: 30 nuevo
        +2
        Cita: imrek_ua
        Kadyrov abre los monumentos a las mujeres shakhid, y nadie lo apretará hasta el clavo.

        Нельзя его щемитьПока он с рук хавает в Чечне спокойно будет..Да и вообще если не дай Бог сейчас убрать Кадырова с Чечней очень большие проблемы будут.Боюсь как бы до третей чеченской не дошло.Ибо он один разбирается во всех их тейпах , общинах и в его руках все нити управления.Он с молчаливого согласия Кремля на данный момент убрал всех своих прямых конкурентов.Даже за границей!Убери его сейчас и все посыпется к чертям собачьим.И Путин , кстати , это понимает.Поэтому то и смотрит на некоторые его "шалости" сквозь пальцы...
  9. zorro
    zorro 18 de octubre 2013 09: 42 nuevo
    +8
    La situación en Crimea: hay una acumulación de masa crítica.
    El operador del proceso está mirando euronews, anotando noticias de Krajina.
    Se está preparando Chernobyl político-nacional.
  10. Valery Neonov
    Valery Neonov 18 de octubre 2013 09: 44 nuevo
    +3
    Cita: major071
    Es necesario devolver la Crimea de Rusia y los islamistas para envenenar las composiciones del Círculo Ártico, dejar que los osos polares y los ciervos enseñen allí al wahabismo.

    Sería, por supuesto, deseable, pero difícilmente factible. El liderazgo ruso esperará a que Ucrania (el liderazgo) juegue lo suficiente en un geys y vaya al TS, y solo entonces ...
    1. rezerv
      rezerv 18 de octubre 2013 11: 23 nuevo
      -9
      ¿Por qué debería devolverse Crimea a Rusia? Muscovy hasta 1700 rindió homenaje al Khan de Crimea. ¿Quieres una repetición de la historia?
      1. IRBIS
        IRBIS 18 de octubre 2013 11: 55 nuevo
        +11
        Cita: rezerv
        Muscovy, antes de 1700, rindió homenaje al Khan de Crimea.

        ¿Y dónde está el Khan de Crimea ahora? ¿Junto con el homenaje recibido? Y Muscovy, como tú lo pones, aquí está: se mantendrá firme. Sí, casi lo olvido, también aceptamos el homenaje. Salom no ofrece ...
        1. rezerv
          rezerv 18 de octubre 2013 13: 57 nuevo
          -4
          Московия - это не мой термин. Сначала были Залешанские земли, это когда Андрей Боголюбский (из Киевской Руси) туда пошел искать для себя "стол". Попросту захватил какой-то населенный пункт в районе теперешней Москвы. Потом монгольский хан разрешил внуку А. Невского построить московский улус для сбора и отправки дани в Орду. Это уже была Московия. И только Пётр 1 придумал название Россия а Ломоносов придумал тот язык, на котором я с Вами общаюсь.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 18 de octubre 2013 18: 04 nuevo
            +6
            Cita: rezerv
            Luego, el khan mongol permitió que el nieto de A. Nevsky construyera un ulus de Moscú para recoger y enviar tributo a la Horda. Ya era Muscovy. Y solo a Pedro 1 se le ocurrió el nombre de Rusia y Lomonosov inventó el idioma en el que me comunico con usted.

            ¿Qué hongos comiste ayer? Algunas setas en combinación con alcohol causan alucinaciones engañar .
            1. rezerv
              rezerv 18 de octubre 2013 20: 42 nuevo
              -1
              Como dice rusichi, soy impactante (para aquellos que no saben el idioma ruso, traduzco: ¡Estoy sorprendido!) Camaradas, resulta que no conoces la historia de tu país. Leer TSB. Karamzin: todo está escrito allí. Y sobre la fraternización del rehén del khan, el joven Alexander Nevsky, con el hijo del khan mongol, y sobre el arrastre de Iván el Terrible frente a los khans de rodillas.
          2. IRBIS
            IRBIS 18 de octubre 2013 18: 12 nuevo
            +5
            Cita: rezerv
            y Lomonosov inventó el idioma en el que hablo contigo.

            ¿Y antes de eso, los rusos estaban mudando? ¿Y no había libros en ruso?
            1. rezerv
              rezerv 18 de octubre 2013 20: 56 nuevo
              -3
              Y antes de eso no había rusos. Había moscovitas. Murom, todos, alienígenas y otros pueblos que vivían al norte de Moscú entraron en Moscú. Y todos hablaban su propio idioma. Su idioma común era Koyne (este nombre es). Incluso Vanya Susanin no hablaba el idioma de Pushkin. Y no había libros en ruso (o más bien, en ruso) entonces. El clero escribió casi en búlgaro. Y la alfabetización era prácticamente inexistente. Incluso en los siglos 17-18, los sacerdotes en Rusia no podían leer. Pedro 1 para la alfabetización alentó a los maestros de Rusia, de Kiev.
              1. poquello
                poquello 18 de octubre 2013 23: 32 nuevo
                +1
                Cita: rezerv
                Y antes de eso no había rusos. Había moscovitas. Murom, todos, alienígenas y otros pueblos que vivían al norte de Moscú entraron en Moscú. Y todos hablaban su propio idioma. Su idioma común era Koyne (este nombre es). Incluso Vanya Susanin no hablaba el idioma de Pushkin. Y no había libros en ruso (o más bien, en ruso) entonces. El clero escribió casi en búlgaro. Y la alfabetización era prácticamente inexistente. Incluso en los siglos 17-18, los sacerdotes en Rusia no podían leer. Pedro 1 para la alfabetización alentó a los maestros de Rusia, de Kiev.

                Por desgracia, ¿cómo leyeron sus ladridos de abedul? Y explicas tus tonterías con más detalle, de lo contrario, ni siquiera es una opinión, parece una tontería.
          3. vasya
            vasya 18 de octubre 2013 18: 36 nuevo
            +4
            Es interesante.
            ¿Y dónde estaban los valientes representantes de Ucrania independiente en ese momento?
            ¿Quién lamió el culo en lugar de capturar y ordenar al salvaje ruso?
            ¿Por qué dar lapotniks analfabetos a los tártaros? Yo habría tomado esclavos. Los cosacos tenían esa costumbre. Sí, y los Kuban fueron notados en esto.
            ¿Por qué no vivo en una gran periferia (por cierto, ¿en qué estado se encuentra usted a las afueras? Solo SU GRAN ESTADO, creado en 1917, no ha decidido de quién es este apéndice. Las afueras no pueden ser parte del Todo).
          4. Brisa59
            Brisa59 18 de octubre 2013 23: 52 nuevo
            +2
            язык улучщили,видоизменили "выпускники" Киево -могилянской академии приглашённые в своё время "на работу2 в московское царство.Извините.не помню фамилий этих учёных мужей.
      2. vasya
        vasya 18 de octubre 2013 18: 24 nuevo
        +2
        Cita: rezerv
        ¿Por qué debería devolverse Crimea a Rusia? Muscovy hasta 1700 rindió homenaje al Khan de Crimea. ¿Quieres una repetición de la historia?

        Y antes de eso, ¿de quién era este principado? ¿Como se llamaba?
        Все это было до взятия турками Констанинополя. В Вене до сих пор вспоминают "чудесное" избавление от турок.
        En vano salvaron al geyropu.
      3. Vasily Klopkov
        Vasily Klopkov 18 de octubre 2013 22: 08 nuevo
        +2
        Crimea es una tierra rusa. Sí, en realidad, el sexo de Ucrania también se puede considerar Rusia.
  11. Buenos hombres
    Buenos hombres 18 de octubre 2013 09: 53 nuevo
    +11
    "...Украинские власти пытаются демонстрировать мировому сообществу свою толерантность в отношении религиозных общин. А тем временем «Аль-Джазира», участвовавшая в раскачивании «арабской весны», уже показывает фильмы о притеснении мусульман в Крыму..."
    Están siendo demostrados. Los perros son corruptos. Por 30 piezas de plata del oeste, están listas para drenar a su gente ... El califato turco allí ...
    ¡La posición de la Federación de Rusia debe ser dura, muy dura! ¡Hasta poder intervenir! De lo contrario, tenemos el segundo Kosovo en Ucrania ...
    1. imrek_ua
      imrek_ua 18 de octubre 2013 16: 28 nuevo
      +3
      В первую очередь жесткой должна быть позиция правительства в Украине. А оно жесткую позицию занимает только когда надо бабла сбить с "лохтората" или с коммерсов.
  12. lobo del aire
    lobo del aire 18 de octubre 2013 10: 06 nuevo
    +5
    Cita: Lech de nuestra ciudad.
    Las autoridades ucranianas están tratando de demostrar su tolerancia hacia las comunidades religiosas a la comunidad mundial.
    Un error típico que los islamistas radicales aprovecharán es cuánto puede pisar el mismo rastrillo.

    Проблема решается только объхединением РФ, Белорусии и Украины, но это вряд ли. Украина не сможет противостоять против реально настроенных исламистов. Только наши "Вованы". И вообще эту исламизацию придумали британские спецслужбы. Надо её им же и отправить. Сделать клич, кто хочет уехать в англию и сша по 10 000 баксов, но при условии лишения нашего или украинкого гражданства. Вот бусурмане повалят к ним. И там не только соладат будут рвать на улице, начнется резня как в чечне славян в 1991 году. Надо только принять волевое решение.
  13. v.lyamkin
    v.lyamkin 18 de octubre 2013 10: 13 nuevo
    +4
    Sí, parece que Ucrania pronto adquirirá su propia Chechenia de la muestra de los años 90.
    1. serjant4
      serjant4 18 de octubre 2013 15: 19 nuevo
      +4
      и Украине в НАТО не придется вступать, они сами туда придут, "помочь" разрулить ситуацию в Крыму
    2. vasya
      vasya 18 de octubre 2013 18: 38 nuevo
      +2
      Cita: v.lyamkin
      Sí, parece que Ucrania pronto adquirirá su propia Chechenia de la muestra de los años 90.

      Trataron y entrenaron a militantes en Chechenia. Deja que obtengan la respuesta.
  14. vlad_krimean
    vlad_krimean 18 de octubre 2013 10: 14 nuevo
    +5
    Espero que la oficina haga todo lo posible para que la situación no se salga de control, de lo contrario la amplitud del dolor. Es malo que las personas estén en el poder en aras del poder mismo, y lo consideran como su gente. Es necesario actuar con dureza y sin ningún liberalismo con tales organizaciones, porque cuando hay muchas de ellas, también actuarán, pero de manera más mezquina. Crimea debería seguir siendo un centro de salud sindical y no un lugar de dramas sangrientos.
    1. Libr
      Libr 18 de octubre 2013 11: 30 nuevo
      +6
      No comparto tu optimismo. La oficina, como la llamas, está más acostumbrada a atrapar a personas que ordenan llaveros con cámaras de video, bolígrafos con grabadoras de voz, anticuarios que venden libros raros que se consideraron spyware en la década de 50. Que ellos pueden.
      Pero luchar contra el radicalismo no es asunto suyo. Al menos así es como lo veo.
    2. vasya
      vasya 18 de octubre 2013 18: 41 nuevo
      +2
      Cita: vlad_krimean
      Espero que la oficina haga todo lo posible para que la situación no se salga de control, de lo contrario la amplitud del dolor.

      Las personas en la oficina son militares (al menos lo fueron) y no harán nada sin un equipo.
      Juraron lealtad a la URSS, la CEI y Ucrania. Habiendo traicionado una vez ...........
  15. El comentario ha sido eliminado.
  16. Caballero
    Caballero 18 de octubre 2013 10: 16 nuevo
    +4
    Anteriormente dijo que la división de Ucrania en cara oeste y este, pero no esperaba que hubiera un tercero: islamistas (no musulmanes). Ucrania es débil y está tratando de aferrarse a la cola del tren saliente. Yanukovich, que al principio apoyó plenamente la idea de acercamiento con Rusia , comenzó a mirar a otro, aunque creo que Rusia podría ayudar a calmar bastante la situación interna en Ucrania.
  17. DuraLexSedLex.
    DuraLexSedLex. 18 de octubre 2013 10: 18 nuevo
    +7
    ¡Felicitaciones a Ucrania!
    Кто-то тут на форуме орал, что "мол вы русские с свой Чечнёй разобраться не можете, а мы(украинцы незалежные)вам ваще так нафтыкаем мама не горюй..."Ну что теперь у Украины есть своя "Чечня",где будут убивать-резать-насиловать, а убирать кто будет?)Просто интересно,как вот эти форумные вояки тамошних радикалов задушат...
    1. 6 amanecer 9
      6 amanecer 9 18 de octubre 2013 10: 20 nuevo
      +5
      Cita: DuraLexSedLex.
      ¿Y quién limpiará?)


      Как кто? "Проклятые маскали" которые непозволят татарам русских в крыму резать...чай не 90е и армия РФ и политическая обстановка изменились в лучшую сторону.
    2. smersh70
      smersh70 18 de octubre 2013 13: 06 nuevo
      +2
      Cita: DuraLexSedLex.
      Ну что теперь у Украины есть своя "Чечня",где будут убивать-резать-насиловать,

      pero qué, comenzaron las hostilidades ... no sabía ... voy a encender la tele ........ wassat
      1. DuraLexSedLex.
        DuraLexSedLex. 18 de octubre 2013 13: 34 nuevo
        +5
        Sí, no respetado, mientras que no hay BV) solo va al hecho de que:
        Cita: medios independientes
        Oprimidos durante siglos, el pueblo de los tártaros de Crimea se unió bajo banderas de oposición uniformes para obtener la independencia del régimen sangriento, Ucrania.

        Bueno, para un aperitivo))))
        Cita: medios independientes
        La Casa Blanca apoyó oficialmente a la oposición tártara de Crimea, diciendo que era necesario poner fin a la sangrienta dictadura ...


        Esto no es más que una broma que corre el riesgo de convertirse en realidad)
  18. Pacifico militar
    Pacifico militar 18 de octubre 2013 10: 24 nuevo
    +7
    Todo es natural Ukr_am tendrá su propio Cáucaso del Norte.
    Solo aquí el problema es común.
    1. Jinete
      Jinete 18 de octubre 2013 14: 55 nuevo
      +4
      Cita: Militar pacífico
      Todo es natural Ukr_am tendrá su propio Cáucaso del Norte.


      ¡¿QUÉ UCRANIA ?!


      cambia de opinión gente, hay ruso - 80%!
      Los cortará.

      si esto sucediera en un vagabundo, entonces realmente sería posible decir: FUE JUGADO, POR LO QUE NECESITA.
      pero aquí se permitirá a nuestra gente bajo el cuchillo.
      1. Pacifico militar
        Pacifico militar 18 de octubre 2013 22: 04 nuevo
        0
        ¡¿QUÉ UCRANIA ?!
        cambia de opinión gente, hay ruso - 80%!
        Los cortará.
        si esto sucediera en un vagabundo, entonces realmente sería posible decir: FUE JUGADO, POR LO QUE NECESITA.
        pero aquí se permitirá a nuestra gente bajo el cuchillo.

        Querido Alexander!
        NO NO ESTO ESTO!
        PERO!
        ¿QUÉ HACER CUANDO YA HECHO?
        Personalmente, no sé ... Gritar que vamos a destrozar a todos, no lo haré, y al resto ...enojado
        1. Jinete
          Jinete 18 de octubre 2013 22: 09 nuevo
          0
          Cita: Militar pacífico
          NO NO ESTO ESTO!
          PERO!

          простите не понял в чем "не так" ?
          1. Pacifico militar
            Pacifico militar 19 de octubre 2013 06: 21 nuevo
            +1
            простите не понял в чем "не так"?

            Esta es la respuesta a tu señal.
            ASÍ QUE TÚ NECESITAS
  19. calocha
    calocha 18 de octubre 2013 10: 29 nuevo
    +4
    ¡Crimea está ardiendo de nuevo! Cuestión de tiempo. Yanukovych cosechará una buena cosecha y tendremos que aclarar ...
    1. Nevsky_ZU
      Nevsky_ZU 18 de octubre 2013 10: 32 nuevo
      +4
      Cita: calocha
      ¡Crimea está ardiendo de nuevo! Cuestión de tiempo. Yanukovych cosechará una buena cosecha y tendremos que aclarar ...


      Creo que 3-4 del año. Necesidad de acumular poder. Y lo más importante, las condiciones de 1991-1993, cuando las armas fueron dejadas en almacenes en Chechenia. ¿Quién se irá en la crimea? debe haber suministros. así que habrá un máximo de ataques terroristas en Kabardino B. e Ingushetia. Pero también ofensivo.
      1. zorro
        zorro 18 de octubre 2013 11: 06 nuevo
        +8
        Creo que 3-4 del año. Necesidad de acumular poder. Y lo más importante, las condiciones de 1991-1993, cuando las armas fueron dejadas en almacenes en Chechenia. ¿Quién se irá en la crimea? debe haber suministros. así que habrá un máximo de ataques terroristas en Kabardino B. e Ingushetia. Pero también ofensivo.


        b] Entonces, para información: [[/ b]

        7.3.06
        Около 50 активистов крымскотатарского меджлиса (нелегального этнического "парламента") захватили территорию оружейных складов Министерства обороны Украины на улице Житкова в Симферополе. Участники акции требуют бесплатно выделить им территорию складов (находящихся почти в центре города) под индивидуальное жилищное строительство.

        En ese momento, alrededor de 500 mil armas pequeñas estaban almacenadas en almacenes ubicados en la calle Zhitkov, que [b] ahora [/ b] (¿no son los tártaros?) Llevados a otras instalaciones de almacenamiento. Docenas de unidades de equipo militar también están en conservación allí.

        De fuentes oficiales, el Ministerio del Interior, el Ministerio de Defensa de Ucrania y el Mejlis, actualmente no hay comentarios


        b] Bueno, recién llegado de la Unión Europea: [[/ b]
        Las autoridades ucranianas deberían reconocer la legitimidad de los Mejlis del pueblo tártaro de Crimea. Esto ayudará a garantizar un diálogo abierto entre el liderazgo del país y los tártaros de Crimea. Sobre esto, de acuerdo con 15 minutos, dijo el Comisionado de la Unión Europea para la Ampliación y la Política Europea de Vecindad, Stefan Fule.
        1. Misantrop
          Misantrop 18 de octubre 2013 17: 29 nuevo
          +4
          Cita: Liss
          Las autoridades ucranianas deberían reconocer la legitimidad de los Mejlis del pueblo tártaro de Crimea. Esto ayudará a garantizar un diálogo abierto entre el liderazgo del país y los tártaros de Crimea.

          Habrían reconocido por mucho tiempo su legitimidad. Todo el problema es que el Majlis NO RECONOCE organismos gubernamentales de Ucrania. Desde el momento mismo de su fundación. Las autoridades lo saben muy bien, pero ... están en silencio ...  solicitar
      2. Niki
        Niki 18 de octubre 2013 12: 30 nuevo
        +3
        Hay armas en otros países y, por lo tanto, pueden pasar de contrabando. Y ni siquiera es difícil adivinar cuál.
        1. DuraLexSedLex.
          DuraLexSedLex. 18 de octubre 2013 20: 41 nuevo
          +1
          Los Balcanes están cerca, qué pensar, allí no puedes masticar los troncos allí.
  20. Mikhan
    Mikhan 18 de octubre 2013 10: 47 nuevo
    +2
    Crimea arderá como el Cáucaso si la guerra contra Rusia se debilita o empeora (ya lo hemos pasado). Ahora parece que Rusia está ganando poder y no vale la pena esperar un discurso abierto (tienen miedo ...) Pero si la guerra no tarda mucho en retroceder. Solo recuerde que la URSS en esos días sobre esto (algún tipo de discursos, incluso solo con pancartas sobre la secesión, etc.) no surgió en el pensamiento de nadie. Entonces, aunque Rusia es fuerte (en términos políticos, económicos y militares) todavía no nos amenaza ..so creo (¡pero necesitas prepararte!)
  21. Sombrero grande
    Sombrero grande 18 de octubre 2013 11: 06 nuevo
    +1
    Славян в Крыму по более исламистов, и если что то вспыхнет, они сидеть спокойно не будут, так что шанс затеять что то подобное Чечни или Сирии там не велик, а вот точкой дестабилизации и полем игры двуличной политики "друзей" из нато очень может стать.
    1. zorro
      zorro 18 de octubre 2013 11: 23 nuevo
      +4
      No se trata de aritmética.
      Más - menos prokanaet.
      El punto es la cohesión y el fanatismo.
      В желании "жизнь положить за други своя".
      Para su información: En Siria, Assad no es una minoría, en Chechenia había aproximadamente el 50% de no chechenos. Entonces que
      1. Nevsky_ZU
        Nevsky_ZU 18 de octubre 2013 11: 25 nuevo
        +2
        Cita: Liss
        No se trata de aritmética.
        Más - menos prokanaet.
        El punto es la cohesión y el fanatismo.
        В желании "жизнь положить за други своя".
        Para su información: En Siria, Assad no es una minoría, en Chechenia había aproximadamente el 50% de no chechenos. Entonces que


        Justo Datos asombrosos sobre Chechenia. Si es asi Entonces el pueblo ruso necesita urgentemente aprender cohesión. qué
  22. Strezhevchanin
    Strezhevchanin 18 de octubre 2013 11: 09 nuevo
    +4
    Y sé de dónde viene el escalofrío en la espalda de Yanukovich, se está quitando los pantalones y, como resultado, Vaseline pasó desapercibida ... como ingenuo, ¡¡¡oh, todos ustedes son políticos tristes !!!
    Bueno, oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
  23. Valerei
    Valerei 18 de octubre 2013 11: 09 nuevo
    -2
    Todo está bien, solo el ruso Bvalov no es suficiente. Un observador debe ser contratado.
    1. zorro
      zorro 18 de octubre 2013 11: 49 nuevo
      +3
      http://topwar.ru/user/valerei/

      Discutamos el problema, no la persona en el foro.

      Finamente de alguna manera, en el mercado ...
  24. Nevsky_ZU
    Nevsky_ZU 18 de octubre 2013 11: 18 nuevo
    +5
    Cita: valerei
    Todo está bien, solo el ruso Bvalov no es suficiente. Un observador debe ser contratado.


    Que querias Estoy después de la escuela y el instituto, estoy escribiendo todos los documentos en ucraniano. Aunque pienso y hablo ruso. Mundo ruso отступает даже с тех мест, где его 90%. Дайте мне русский город Рязань и 20 лет "незалежности" с правом нужного образования и вы увидите марши СС "Галичина" на улицах Рязани, как это было в русскоязычном городе Кривом рогу. Это называется мягкий плавильный котел. Жесткая политика Прибалтики заставляла русских там группироваться, а здесь на Украине - растворятся и ассимилироваться.
  25. mixxlll
    mixxlll 18 de octubre 2013 11: 24 nuevo
    +3
    Si eso lo detenemos. El boleto es barato.)))
  26. Komsomolets
    Komsomolets 18 de octubre 2013 11: 24 nuevo
    +1
    El escalofrío en la espalda también se debe al hecho de que Ucrania, en cuyo caso, no tiene nada para esconderse. Ejemplo Sudak, Old Crimea, distrito de Belogorsky, el semillero más hostil del Islam, en este distrito es el 47º regimiento del Tigre de Operaciones Especiales (consta de reclutas y encerrado en Kiziltash, en Sudak, el 3er batallón de este regimiento no podría durar 10 minutos si es necesario. En Simfer, una brigada de explosivos, pero todavía tienen que salir. Todavía hay una brigada de marines, pero estoy pensando y no salvará la situación. Wahham pasa a Crimea en 1 día, esta es la realidad.
  27. mixxlll
    mixxlll 18 de octubre 2013 11: 25 nuevo
    0
    Sebastopol se mantendrá en el momento adecuado, hay suficientes fuerzas y medios.
  28. Korben
    Korben 18 de octubre 2013 11: 51 nuevo
    +1
    ¡Boval, como siempre, está calentando la situación!
  29. Ahmed Osmanov
    Ahmed Osmanov 18 de octubre 2013 11: 53 nuevo
    +3
    Es imposible coquetear con estas personas con barba si encuentran que su guarida se desgarra. Y luego, de hecho, el gobierno de Ucrania recibirá su Cáucaso del Norte. Por cierto, este informe se mostró el domingo.
  30. ed65b
    ed65b 18 de octubre 2013 11: 55 nuevo
    +2
    В случае, если нападки на азербайджанцев в России не прекратятся, то в отношении русских, проживающих в Азербайджане, будут предприняты адекватные меры. Такое заявление направила в посольство России в Баку 17 октября "Организация освобождения Карабаха" (ООК) в связи с задержанием гражданина Азербайджана Орхана Зейналова, подозреваемого в убийстве Егора Щербакова в московском Бирюлево.

    Detalles: http://www.regnum.ru/news/polit/1721212.html#ixzz2i3fBl4Qx
    Cualquier uso de materiales está permitido solo si hay un hipervínculo a la agencia de noticias REGNUM.

    Lo que leí hoy ¿Cómo te gusta?
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 18 de octubre 2013 17: 18 nuevo
      +4
      Cita: ed65b
      Detalles: http://www.regnum.ru

      ¡Rusos, no compren productos en el mercado a comerciantes azerbaiyanos! Esto les estamos diciendo, armenios ... riendo
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 18 de octubre 2013 18: 31 nuevo
      +1
      Cita: ed65b
      Si los ataques contra los azerbaiyanos en Rusia no se detienen, entonces con respecto a los rusos que viven en Azerbaiyán,

      ¿Y qué, después de los 90, quedan muchos rusos? Por tales palabras, un par de miles de azerbaiyanos deberían ser deportados; ellos mismos explicarán a estos burros de Karabakh que es necesario ser amigos de Rusia.
  31. Betahon
    Betahon 18 de octubre 2013 12: 05 nuevo
    +1
    Por cierto, este fenómeno no es nada nuevo, si nos fijamos en el tema desde un punto de vista histórico ...
    El territorio Oroia, ahora llamado Ucrania, siempre ha sido pisoteado por sus vecinos salvajes del sur, ya sea de la Horda o de Constantinopla, o bien los conquistadores lituano-polacos ...
    Por lo tanto, como una desgracia, inmediatamente envían una petición a Muscovy sobre protección y unidad. ¡Tiempo probado!
  32. KOH
    KOH 18 de octubre 2013 12: 12 nuevo
    +3
    Cita: rezerv
    ¿Por qué debería devolverse Crimea a Rusia? Muscovy hasta 1700 rindió homenaje al Khan de Crimea. ¿Quieres una repetición de la historia?


    Busque enemigos en ninguna dirección ...
  33. zorro
    zorro 18 de octubre 2013 12: 45 nuevo
    +3
    Cita: Egoza
    Cita: Liss
    "татарские классы" в школах.

    Contra el hecho de que hay clases de tártaro, no tengo nada en contra. Deje que los niños aprendan en su lengua materna. ¡Lo que importa es lo que se les enseña en casa!


    Esa pregunta basura: ¿qué? там в уши вдувают "молодняку" по 6 часов в день и кто "внеклассную работу" ведёт (бородатый выпускник медресе или специалист по игре "Зарница").
    Lo principal es mirar diligentemente en casa detrás de los carneros.

    Mientras tanto:
    "В школах с крымскотатарским языком обучения, в соответствии с законом, введут второй иностранный язык, которым может стать турецкий.

    Como se informó anteriormente, a partir del nuevo año escolar, entra en vigor el decreto del Ministerio de Educación y Ciencia sobre el estudio obligatorio de un segundo idioma extranjero en las escuelas. Según las nuevas reglas, a partir del quinto grado, el segundo idioma extranjero puede convertirse en ruso, alemán u otro idioma.

    Как рассказала Crimea24 руководитель управления Меджлиса по образованию и культуре, председатель организации "Маарифчи" и депутат ВР АРК Сафуре Каджаметова, в школах с крымскотатарским языком обучения многие родители выразили желание, чтобы их дети в качестве второго восточного изучали именно турецкий язык. К конце сентября-октября будут подводиться своего рода итоги "выбора" в школах, после сего и станет известно, в скольких общеобразовательных учебных заведениях будут преподавать турецкий на ряду с другими дисциплинами."
    1. Komsomolets
      Komsomolets 18 de octubre 2013 13: 01 nuevo
      0
      Pero qué aprender turco, tártaro y turco, hermanos, lo mismo que ruso y ucraniano. Al menos los instructores turcos lo entenderán.
  34. Fotoceva62
    Fotoceva62 18 de octubre 2013 13: 23 nuevo
    +5
    No es una cuestión de tolerancia en Ucrania, sino el hecho de que las autoridades, aparentemente desde una gran mente, nutren a los extremistas islámicos y fascistas de la libertad de oponerse a Rusia y su propia población. La base social es el analfabetismo de los jóvenes, el desempleo general, la ausencia de una ideología normal y, en general, la actitud hacia Crimea y el sudeste de Ucrania como colonia, y de hecho hacia Ucrania como un comedero. Este país tiene un futuro cercano muy triste.
    1. Misantrop
      Misantrop 18 de octubre 2013 17: 24 nuevo
      0
      Cita: Fotoceva62
      Este país tiene un futuro cercano muy triste.
      Увы, у этой страны как у рака: "Будущее - сзади"  solicitar
  35. zorro
    zorro 18 de octubre 2013 14: 02 nuevo
    +2
    Cita: komsomolets
    Y qué aprender turco, tártaro y turco, hermanos, lo mismo que ruso y ucraniano


    Pues bien, no hay nada que aprender en la escuela y el ucraniano, ya sabes cómo hablar.

    А про "кружки изучения турецкого языка" напрашивается историческая аналогия.
    Первые собрания ячеек РСДРП собирались под прикрытием "кружков трезвости".
    ¡Como si le dieras un estilo de vida saludable!
  36. Rayo
    Rayo 18 de octubre 2013 14: 10 nuevo
    +4
    Crimea: ¡SLAVIC y el punto! ¡Y los oligarcas criaron el mercado, compraron todo y a todos los que querían dividir Ucrania y Rusia!
    1. zorro
      zorro 18 de octubre 2013 14: 46 nuevo
      +4
      Вот это верно- российская олигархия хочет сожрать украинскую, более мелкую олигархию, используя наживку "мы братья".

      Более мелкая, украинская, олигархия ну никак не хочет стать завтраком и крутит хвостом "свидомой самостийной незалежности".

      El cálculo es simple: no puedes sobrevivir por tu cuenta, debes convertirte en un pez que se adhiere al tiburón de la Unión Europea.

      Escriba, tal vez no toque, desdén.

      А лохи, наречённые по случаю российским и украинским народами хреначатся на "клавах" во имя великих национальных идей буржуинства.
      1. Korben
        Korben 18 de octubre 2013 17: 36 nuevo
        +2
        Верно сказали! Согласен полностью! Мы тут хренячимся, а властьимущая олигархия пилит "злато", прикрываясь национальным патриотизмом, сталкивает лбами два братских народа!
      2. Rayo
        Rayo 18 de octubre 2013 18: 21 nuevo
        +1
        Cita: Liss
        А лохи, наречённые по случаю российским и украинским народами хреначатся на "клавах" во имя великих национальных идей буржуинства.


        Eso es correcto
        ¡En el horno la burguesía! ¡No son nuestros hermanos, tienen su propia nacionalidad!
  37. zao74
    zao74 18 de octubre 2013 14: 48 nuevo
    +2
    Hmm ... Esperemos el estallido del terrorismo en Crimea. Y cruzar el estrecho no es nada difícil.
  38. saag
    saag 18 de octubre 2013 14: 55 nuevo
    +4
    De nuevo Sivash tendrá que forzar por la noche :-)
  39. Komsomolets
    Komsomolets 18 de octubre 2013 14: 59 nuevo
    +1
    Mientras tanto: hoy, 17 de octubre, los militares de la guarnición de Simferopol participaron en el seminario "Cultura de género en la esfera de la seguridad", iniciado por la Asociación Pública de Ucrania "Liga Pública Ucrania-OTAN".

    Representantes de otros organismos encargados de hacer cumplir la ley, así como representantes de organizaciones públicas y los medios de comunicación asistieron al seminario, que se celebró con fondos de la octava guarnición de oficiales de la guarnición, además del personal militar de la guarnición.

    Los oradores de las discusiones, incluido el jefe de la Liga Pública de Ucrania y la OTAN, Sergey Djerdzh, el jefe del departamento militar y de trabajo social de la Dirección Principal de Trabajo con el Personal, el Coronel Vitaliy Golota, profesor asistente de transmisión de radio y televisión del Instituto de Periodismo de KNU, nombrado después de Shevchenko Olga Gresko, así como el Vicepresidente del Consejo Atlántico de Ucrania, Oleg Kokoshinsky, sugirieron una serie de temas relevantes para el debate.

    También hablaron sobre aspectos legislativos para garantizar una política de género en el campo de la seguridad, garantizar la igualdad de género y un enfoque de género en las operaciones militares y de mantenimiento de la paz. La discusión sobre el programa de la OTAN "Mujeres, paz y seguridad" y la cooperación civil-militar no quedó fuera de la vista de los presentes. Se examinan los componentes del factor de género de la OTAN y, en este contexto, los problemas de prevención y resolución de conflictos involucrando al componente femenino en el ejemplo de las misiones de la OTAN y las operaciones de mantenimiento de la paz. La cuestión de "las mujeres como agentes de estrategias e ideas de seguridad" se resolvió por separado.
    Esto es muy relevante a la luz de los acontecimientos recientes ...
    1. zorro
      zorro 18 de octubre 2013 15: 08 nuevo
      +2
      Cita: komsomolets
      La cuestión de "las mujeres como agentes de estrategias e ideas de seguridad" se resolvió por separado.


      И это правильно: женщины д.б. "проводниками", а никак не "переносчиками".

      Estoy personalmente para tal género.
  40. ortodoxo
    ortodoxo 18 de octubre 2013 15: 49 nuevo
    +8
    Los antiguos tauris y no Crimea, las afueras del imperio bizantino, tanto eslavos como griegos y armenios vivían allí mucho antes de que los restos de la Horda invadieran allí, en forma de tribus nómadas que deambulaban por los grados meridionales del Omagometan. Son extraterrestres, ¡enseña a tus hijos una historia real!
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 18 de octubre 2013 16: 44 nuevo
      -3
      No había eslavos en Crimea, no compongan. Había griegos, armenios y godos (alemanes), otras tribus caucásicas, escitas y turcas (desde la época de los hunos). Mil quinientos años, Crimea ha sido parte del mundo turco desde la época del haganato turco. Incluso los italianos han estado allí desde Mamaia. Pero la población eslava no.
      Los eslavos (representados por los rusos) aparecieron allí solo en el siglo XVIII bajo Catalina.
      1. Jinete
        Jinete 18 de octubre 2013 17: 06 nuevo
        +2
        Cita: Marek Rozny
        Los eslavos (representados por los rusos) aparecieron allí solo en el siglo XVIII bajo Catalina.


        google sobre el principado tmutarakan.

        Bueno, según los escitas, algunos autores antiguos identifican a los escitas y las rosas en la unión tribal que también incluía a los roxalanes y los sarmatas.

        Es completamente posible que todos estos pueblos tengan una esencia, la única forma en que diferentes autores los llamaron en la antigüedad.
        Más tarde se dividieron en naciones separadas del bosque, la estepa, las montañas.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 18 de octubre 2013 17: 40 nuevo
          +1
          1) Tmutarakan - parte del Khazar Khaganate, que por poco tiempo, menos de 100 años quedó sujeto a los príncipes rusos. No hubo migraciones masivas de eslavos en este momento en esta región. Los turcos, griegos y caucásicos mencionados vivieron en este principado. Los príncipes rusos no tenían gente para asentarlos en nuevas tierras, que, además, también estaban ocupadas. Los príncipes rusos se limitaron a cortar cupones y atraer residentes locales a campañas militares conjuntas.
          2) Los escitas no tienen nada que ver con los eslavos. Los eslavos son una cosa, los escitas son otra. Los eslavos son residentes sedentarios que vinieron de Europa Central bajo la presión de las tribus germánicas. Los escitas son nómadas esteparios autóctonos de habla iraní que vivieron desde las profundidades de Asia hasta la actual Ucrania. Solo una pequeña parte de los escitas eran granjeros, pero esto no significa que sean eslavos.
          Скифские кочевые племена две с половиной тысячи лет назад стали покоряться тюркским кочевникам и ассимилироваться с ними (благо быт обоих народов был сходным). К тому моменту, когда славяне пришли на территорию будущих Украины, России, скифы, сарматы уже давно канули в лету и смешались с тюрками. Это только у Васнецова славяне на картинах воюют со скифами. Часть скифов - это предки некоторых нынешних кавказских народов. Но в славянском этногенезе скифы не участвовали. Монголоидный кыргыз из Бишкека или узкоглазый алтаец и то имеют больше прав на рыжеволосое "скифское наследие", чем украинцы или русские.
          Lee la descripción de los escitas y compárala con la descripción de los eslavos. Nada en común. Ni el idioma, ni la cultura, ni la mentalidad, ni la cocina, ni la religión, ni la vida cotidiana, nada en común.
          1. Jinete
            Jinete 18 de octubre 2013 18: 03 nuevo
            0
            Marek, siempre me sorprendió tu verbosidad, en lugar de largos discursos, podrías citar la fuente de tu conciencia.
            Vamos a empezar
            Cita: Marek Rozny
            Tmutarakan - parte del Khazar Kaganate, que por poco tiempo, menos de 100 años quedó sujeto a los príncipes rusos.
            y esto es lo que dice el wiki:No hay información sobre el momento de la conquista de Tmutarakan por Kievan Rus en las fuentes. Se cree que sucedió durante la campaña oriental de Svyatoslav en la década de 960, o como resultado de la campaña de Vladimir Korsun en 988. Anteriormente, este territorio era parte del Khazar Kaganate, y antes de eso era el núcleo del reino del Bósforo.
            La última mención del principado se remonta a 1094

            ¿O decides clasificar a los príncipes que gobernaron el principado entre otros ucranianos?
            Cita: Marek Rozny
            Los escitas no tienen nada que ver con los eslavos. Los eslavos son una cosa, los escitas son otra.

            pero muchos otros historiadores (incluido Herodoto) dicen lo contrario.
            y el idioma escita es reconocido como similar al eslavo.
            Bueno, una característica interesante es el marcador genético R1a1 que se encuentra en los entierros escitas (artículo Escitas: conclusiones de genetistas)
            y la ropa y la vida realmente podrían variar, porque las condiciones de vida eran diferentes.

            Entiendo su deseo de exponer a los rusos como tales invasores alienígenas en la llanura rusa, pero, por desgracia, los hechos dicen lo contrario.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 18 de octubre 2013 18: 35 nuevo
              0
              Cita: Jinete
              pero esto es lo que dice el wiki: no hay información en las fuentes sobre el momento de la conquista de Kievan Rus por Tmutarakan. Se cree que sucedió durante la campaña oriental de Svyatoslav en la década de 960, o como resultado de la campaña de Vladimir Korsun en 988. Anteriormente, este territorio era parte del Khazar Kaganate, y antes de eso era el núcleo del reino del Bósforo.
              La última mención del principado se remonta a 1094
              ¿O decides clasificar a los príncipes que gobernaron el principado entre otros ucranianos?

              И? Сами-то поняли с чем спорите? Завоевание этой части Хазарского каганата произошло либо 960-м, либо в 988-м году. А уже в конце следующего столетия эта территория снова в руках у степняков. Тьмутаракань была вассалом русских княжеств в этот период времени, а не "русской землей". Русские туда не переселялись.


              Cita: Jinete
              pero muchos otros historiadores (incluido Herodoto) dicen lo contrario.

              ??? ¿Dónde dice Herodoto lo contrario? ¿Definitivamente lo leíste?
              "Всех своих рабов скифы ослепляют. [Поступают они так] из‑за молока кобылиц, которое они пьют. Добывают же молоко скифы так: берут костяные трубки вроде свирелей и вставляют их во влагалища кобылиц, а затем вдувают ртом туда воздух. При этом один дует, а другой выдаивает кобылиц. Скифы поступают так, по их словам, вот почему: при наполнении жил воздухом вымя у кобылиц опускается. После доения молоко выливают в полые деревянные чаны. Затем, расставив вокруг чанов слепых рабов, скифы велят им взбалтывать молоко. Верхний слой отстоявшегося молока, который они снимают, ценится более высоко, а снятым молоком они менее дорожат. Вот почему ослепляют всех захваченных ими пленников. Los escitas, después de todo, no son granjeros, sino nómadas....
              Entre todos los pueblos que conocemos, solo los escitas poseen uno, pero el arte más importante para la vida humana. Consiste en el hecho de que no permiten que se salve a ningún enemigo que atacó a su país; y nadie puede adelantarlos, a menos que ellos mismos lo permitan. Después de todo, los escitas no tienen ciudades ni fortificaciones, y llevan sus viviendas con ellos. Todos ellos son arqueros a caballo y no cazan con la agricultura, sino con la cría de ganado; sus casas están en vagones. Как же такому народу не быть неодолимым и неприступным?"

              ¿Cuándo eran los nómadas eslavos, amantes de la leche de caballo y vivían en cabañas?
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 18 de octubre 2013 18: 35 nuevo
                +2
                Cita: Jinete
                y el idioma escita es reconocido como similar al eslavo.

                ¿Qué dijo Herodoto? ¿¿¿O quién??? El idioma escita es de origen iraní. Los descendientes directos de la lengua escita son osetios y pastunes. Una masa de palabras escitas en lenguas turcas. Pero las lenguas eslavas y escitas no se cruzaban.
                Cita: Jinete
                Bueno, una característica interesante es el marcador genético R1a1 que se encuentra en los entierros escitas (
                Este marcador genético es tan antiguo que apareció cuando las personas ni siquiera se dividieron en iraníes, eslavos o turcos. Este marcador también se encuentra entre los polacos, los tayikos, los kirguises y los kazajos. Además, la frecuencia más alta de R1a1 se encuentra entre los kirguises y Altai. Entonces, la presencia de este marcador entre rusos y escitas no significa que sean pueblos afines.

                Cita: Jinete
                Entiendo su deseo de exponer a los rusos como tales invasores alienígenas en la llanura rusa, pero, por desgracia, los hechos dicen lo contrario.

                Посмотрите, откуда вышли славяне. Славян вытеснили из Центральной Европы - там прародина славян. 2000 лет назад на территории "Советского Союза" не было ни одного славянина. Поэтому в учебниках СССР и России история быстро перепрыгивает с рассказов о древнем человеке на тему 9-го века, пропуская гигантский отрезок времени.
                1. Jinete
                  Jinete 18 de octubre 2013 19: 24 nuevo
                  -1
                  Cita: Marek Rozny
                  El idioma escita es de origen iraní. Los descendientes directos de la lengua escita son osetios y pastunes. Una masa de palabras escitas en lenguas turcas. Pero las lenguas eslavas y escitas no se cruzaban.

                  достаточно набрать в гугле "индоевропейские языки" и мы увидим что славянские языки оттуда и вышли.
                  como una de las hipótesis de que fue en Rusia y Ucrania donde se enfermó.
                  ¿Considera personalmente el grupo iraní de lenguas indoeuropeas?
                  Cita: Marek Rozny
                  Entonces, la presencia de este marcador entre rusos y escitas no significa que se trate de personas afines

                  extraño, hace algún tiempo dijiste algo sobre asimilación.
                  разве носители этого маркера не могли быть "переделанны" в другой этнический тип ?
                  Además, el genoma asiático prevalece sobre el europeo (es decir, los niños oscuros aparecerán del matrimonio de un europeo y un asiático)
                  мне знаком термин "истинный (или чистый) казах" я думаю вы знаете какой этнотип под этим подразумевается
                  Cita: Marek Rozny
                  Славян вытеснили из Центральной Европы - там прародина славян. 2000 лет назад на территории "Советского Союза" не было ни одного славянина.

                  pero como puedes averiguarlo
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 18 de octubre 2013 20: 31 nuevo
                    +2
                    Cita: Jinete
                    достаточно набрать в гугле "индоевропейские языки" и мы увидим что славянские языки оттуда и вышли.

                    У меня первое образование - лингвистическое, поэтому я прекрасно знаю, что такое "индоевропейские языки". Даже гуглить не надо.
                    El hecho de que las lenguas eslavas sean indoeuropeas no significa que la lengua escita, que también era indoeuropea, sean las lenguas de las mismas personas. Holandés y tayiko también son indoeuropeos. ¿No quieres construir una teoría de que los tayikos descendieron de los holandeses o viceversa? El idioma escita no es solo indoeuropeo, sino también el idioma indoiranio (subgrupo iraní oriental).
                    Vuelvo a decir que los descendientes directos del idioma escita son los idiomas osetio y pashtún. Esta no es una declaración vacía, sino un largo trabajo de lingüistas de todo el mundo que se dedicaron a la lingüística comparativa. Los osetios, tal vez, no son descendientes directos de los escitas, sino que solo adoptaron el idioma de estos nómadas, pero, sin embargo, su idioma se considera el heredero del idioma escita.
                    Los pastunes que viven en Afganistán son descendientes de los escitas-saks de Asia Central. Estos son los saks que no se mezclaron con los turcos recién llegados en el territorio de Kazajstán moderno, sino que se fueron al sur hasta el actual Afganistán.
                    Si crees que eslavo y escita son lo mismo, intenta escuchar el discurso osetio o pashtún. Creo que las ilusiones desaparecerán de inmediato. La lengua escita se separó de la lengua proto-iraní hace 3000 años. No del eslavo o germánico, sino del grupo principal de lenguas iraníes.
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 18 de octubre 2013 20: 32 nuevo
                      +5
                      Cita: Jinete
                      extraño, hace algún tiempo dijiste algo sobre asimilación.
                      no entendiste lo que es? ¿Qué querías decir?
                      Cita: Jinete
                      разве носители этого маркера не могли быть "переделанны" в другой этнический тип ?
                      Памирским таджикам, у которых R1a1, расскажите, что они от русских произошли. Их, мол, тюрки "переделали". Еще раз грю, эта гаплогруппа R1a появилась, когда не было никакого деления на славян, скифов, тюрков, персов, кельтов. Она появилась 15000-30000 лет назад, а Вы умудряетесь на основании этой гаплогруппы причислить ее носителей к русской нации. В России сейчас все носятся с этой гаплогруппой, объявив ее "русской", "скифской"... А куда шотландцам деваться? Они тоже теперь должны считаться славянами из-за этой гаплогруппы?

                      Cita: Jinete
                      pero como puedes averiguarlo
                      Потому что самые ранние славянские культуры на территории "СССР" - это пеньковская и колочинская археологические культуры (5-6-7 века нашей эры). Более ранние следы славян - в Центральной Европе, откуда славяне и переселились в Восточную Европу в раннем средневековье.
                      1. Jinete
                        Jinete 18 de octubre 2013 21: 16 nuevo
                        0
                        Cita: Marek Rozny
                        no entendiste lo que es? ¿Qué querías decir?

                        да както несколько дней назад вы "просвятили" меня что славяне ассимилировали финоугров.
                        Resulta (para usted) que en un caso la asimilación funciona, en el otro no.
                        Cita: Marek Rozny
                        y sobre la base de este haplogrupo, logras clasificar a sus operadores como la nación rusa.

                        я не "умудряюсь" а всего лишь повторяю мнение ученых, что наши народы были близкородственными.
                        y el hecho de que (ADN) se formó hace 15-30 000 años, no dejó de existir a partir de esto, y los pueblos que lo usaban provenían de la misma raíz, y posteriormente a menudo vivían juntos.
                        para ti, es algo en tu garganta. B. A. Rybakov busca encontrar a los eslavos en las afueras del norte de Scythia. Se conecta con los eslavos una de las versiones contadas por Herodoto sobre el origen de los escitas. Apoya B. A. Rybakov y la versión anterior de O. N. Melnikovskaya que la llamada Cultura de Milogrado de los siglos VII - II a. C. mi. era eslava y cómo se llaman las tribus de esta cultura en Heródoto con el nombre de "neuro". También es digno de mención que la cultura de la estepa forestal de los siglos IX-VIII antes de Cristo. mi. (la llamada Chernolesskaya), formada en la época de los cimerios, en su configuración coincide con la capa arcaica de la toponimia eslava.

                        una referencia a varias publicaciones a continuación.
                      2. romb
                        romb 18 de octubre 2013 21: 50 nuevo
                        +3
                        Probablemente sería más correcto decir que esto versión ¿sugiere la existencia de algunas raíces proto-eslavas en esta cultura?
                      3. Jinete
                        Jinete 18 de octubre 2013 21: 57 nuevo
                        0
                        Cita: romb
                        Probablemente sería más correcto decir que esta versión

                        y TODA la historia antigua de esa región: esta es la versión, porque todos se cubren con una manta.
                        y enfatiza lo que es beneficioso para él (tanto en el caso de mí como de Marek)

                        Bueno, la similitud de los genotipos aún no se ha cancelado.
                    2. Marek Rozny
                      Marek Rozny 18 de octubre 2013 22: 39 nuevo
                      +3
                      Cita: Jinete
                      да както несколько дней назад вы "просвятили" меня что славяне ассимилировали финоугров.
                      Resulta (para usted) que en un caso la asimilación funciona, en el otro no.

                      все равно не врубился, с чем Вы спорите. гаплогруппа передается по мужской линии. Вы намекаете на то, что таджики с гаплогруппой R1a1 были кем-то ассимилированы? Кыргызы и алтайцы - да, это потомки скифов, которых ассимилировали тюрки. Также как и часть нынешних казахов. А таджики и шотландцы вроде никем не ассимилировались. Просто несут свою гаплогруппу, не подозревая, что они "близкие родственники" русским.
                      Cita: Jinete
                      Solo repito la opinión de los científicos de que nuestros pueblos estaban estrechamente relacionados.

                      Hace 30000 años, todos estábamos estrechamente relacionados. y vestido con las mismas pieles.


                      Cita: Jinete
                      y el hecho de que (ADN) se formó hace 15-30 000 años, no dejó de existir a partir de esto, y los pueblos que lo usaban provenían de la misma raíz, y posteriormente a menudo vivían juntos. para ti, es algo en tu garganta.

                      Мне это поперек горла? Пардон, но даже в моем роду "аргын" есть носители r1-гаплогруппы (около 10% аргынов).
                      Вы меня еще в ненависти к представителям этой гаплогруппы обвините)))) Я лишь пытаюсь Вам объяснить, что скифы и славяне не имеют друг к другу никакого отношения. Вы же теперь зацепились за то, что три десятка тысяч лет назад они были родственниками. И еще раз говорю, когда полторы тысячи лет назад на территории "СССР" появились славяне, скифов уже не существовало! Славяне столкнулись тут с родственными балтами, а также тюрками (хазарами) и кавказцами.
                    3. Marek Rozny
                      Marek Rozny 18 de octubre 2013 22: 41 nuevo
                      +3
                      Cita: Jinete
                      B. A. Rybakov busca encontrar a los eslavos en las afueras del norte de Scythia.

                      Я читал все труды Рыбакова. По большому счету, у него был гос.заказ - обосновать территорию Украины и России в качестве исконных славянских земель. Потому у него и торчит везде "попытка отыскать".
                      Невры ни капельки не славяне, как и милоградская культура. Рыбаков не найдя никаких признаков славян, решил просто безосновательно назвать их прото-славянами, хотя их с таким же успехом можно назвать и иранцами, и германцами. Все что мы знаем о милоградской культуре, то, что она является индо-европейской. Возможно предки невров относились к палео-балканской языковой семье (это совсем не славянские языки). Знаем, что "милоградцы" были потомками культуры "шнуровой керамики" (она же "Культура боевых топоров"), а эта культура является просто индоевропейской.
                      Sobre la base de lo que Rybakov clasificó a los Neurovs como eslavos, solo Dios lo sabe.

                      Cita: Jinete
                      También es digno de mención que la cultura de la estepa forestal de los siglos IX-VIII antes de Cristo. mi. (la llamada Chernolesskaya), formada en la época de los cimerios, en su configuración coincide con la capa arcaica de la toponimia eslava.

                      "Чернолесцы" тоже за уши притянуты Рыбаковым к славянам. Скорее всего, это фракийцы. Поймите, Рыбакову надо было доказать, что русские - автохтонные жители Восточной Европы. Точно так же как Похлебкину нужно было доказать, что водку изобрели русские, а не поляки или немцы. А потому следы всех индоевропейских народов притянули к славянам. Ну, не могла советская историческая наука говорить прямо о том, что родина славян находится в какой-нибудь Германии. И что славяне появились в "СССР" позднее всех. Вот и назвал Рыбаков всех подряд славянами. Не только представителей "культуры шнуровой керамики", но и скифов, и даже германцев-готов. Он даже написал, что славяне воевали с киммерийцами, чтобы доказать, что славяне тут с древности, хотя общеизвестно, что киммерийцы покинули причерноморские земли за тыщу лет до славян. И че уж там мелочиться, он даже про схватки славян с мамонтами писал riendo Bueno, eso al menos no demostró que los eslavos estaban cazando dinosaurios)))
                    4. Jinete
                      Jinete 18 de octubre 2013 22: 50 nuevo
                      +2
                      Cita: Marek Rozny
                      Я читал все труды Рыбакова. По большому счету, у него был гос.заказ, обосновать территорию Украины и России в качестве исконных славянских земель. Потому у него и торчит везде "попытка отыскать".

                      Contestaré ambas publicaciones a la vez.
                      ВСЕ ваши заявления, это интерпретация вашего желания "русских в России не было до 6в"
                      no das pruebas, sino que simplemente hablas
                      (Solo me pregunto cómo no estás rompiendo tanto en la clave para tocar)
                      Bueno, sobre el académico y tus especulaciones.
                      o puedes refutar?
                    5. Marek Rozny
                      Marek Rozny 18 de octubre 2013 23: 44 nuevo
                      +2
                      Cita: Jinete
                      ВСЕ ваши заявления, это интерпретация вашего желания "русских в России не было до 6в"

                      Ок. Начнем от противного. Назовите любую доказанную славянскую культуру на территории Украины или России. Не "возможно славянскую", а ту, которая однозначно считается славянской.
                      Cita: Jinete
                      Bueno, sobre el académico y tus especulaciones.

                      В таком случае, львиная доля советских и российских историков во главе с Дмитрием Лихачевым тоже фантазеры, поскольку открыто считали Рыбакова дилетантом и баснописцем. Если Вы думаете, что я просто решил нагадить на "светлое имя", то ошибаетесь. Его работы раскритикованы в пух и прах и без меня академическими учеными-историками, которых трудно упрекнуть в русофобии или недостаточном профессионализме. Надеюсь, что знаете, кто такие Лихачев или Новосельцев. Про советских историков еврейского происхождения даже писать не буду, а то их легко можно заклеймить как "врагов русской истории", а потому игнорировать их труды и критику рыбаковских опусов.
                      Sí, o al menos abra la página de Wikipedia sobre Boris Rybakov para obtener una breve descripción de su posición y por qué fue criticado.
                    6. Jinete
                      Jinete 19 de octubre 2013 00: 16 nuevo
                      0
                      Cita: Marek Rozny
                      OKAY. Comencemos por lo contrario. Nombra cualquier cultura eslava probada en Ucrania o Rusia

                      y de hecho es muy difícil, pero ¿reconocen a las hormigas como eslavos o qué?
                      а может они такой же "пришлый" народ ?

                      ну и по Рыбакову, я действительно не знал о его "идейных" противниках, однако у каждого ученого есть как последователи, так и аппоненты.
                      что и возвращает нас к "версиям" истории.
                      Tú tienes uno, yo tengo otro.
                    7. Jinete
                      Jinete 19 de octubre 2013 00: 48 nuevo
                      0
                      дополню, есть такая культура как "черняховская"
                      eso es lo que escriben al respecto en la wikiLa mayoría de los investigadores creen que la cultura de Chernyakhov era multiétnica. Además de los alemanes, vivían dacios tracios, sármatas de habla iraní, HormigasEl académico Sedov V.V. señala que la población principal de la cultura Chernyakhov era Ant-Slavs (principalmente del norte de esta cultura), escitas-sarmatas (en el sur), tracios y bálticos. El elemento alemán (Velbar) se concentra en la región de Prut-Dniester
                      como puede ver, Rybakov no estaba solo.
                      Bueno, sobre las hormigas mismas
                      entre sus personajes famosos hay personas nombradas Alabanza
                      Todavía hay debate sobre quién era un gótico o un eslavo.
                      и если славянин, то вот и нашлось "норманское" имечко у славянина.
                      так что и некоторые (такие же "норманские") имена могли быть упомянуты в приведённом вами ниже отрывке про посольство русов к византийцам.

                      кстати, если будете отвечать, то сделайте это с чистого листа (снизу) а здесь оставьте заметку "мол отписался ниже"
                      а то дискутировать в "узкополосном" формате не очень удобно.
                    8. Marek Rozny
                      Marek Rozny 19 de octubre 2013 01: 36 nuevo
                      +2
                      Las hormigas son representantes de la cultura Penkov que mencioné. ¿Cuándo apareció la cultura Penkovsky en Rusia? Siglo VI
                      Впервые об антах пишет Иордан и именно в 6-ом веке (хотя он пишет о событиях 4-го века). Но при этом он не говорит о том, что анты жили на территории условного "СССР". Готы черняховской культуры крепко держали свои земли и когда анты напали на готов в 4-ом веке, готы смогли нанести поражение антам и убить их предводителя Божа. Но сразу после этого готам наносят удар гунны, вынуждая этих германцев мигрировать на запад. После того, как гунны уходят с политической карты мира, в 6-ом веке земли черняховской культуры постепенно заселяются славянами-антами (пеньковская культура), которые пришли с северного направления. Вот отсюда и начинается история предков русских (и украинцев) на территории будущей России и Украины.
                    9. Jinete
                      Jinete 19 de octubre 2013 02: 01 nuevo
                      +1
                      Cita: Marek Rozny
                      nt - representantes de la cultura Penkovsky mencionados por mí. ¿Cuándo apareció la cultura Penkovsky en Rusia? Siglo VI
                      Por primera vez, Jordan escribe sobre hormigas y fue en el siglo VI. (aunque escribe sobre los acontecimientos del siglo IV).

                      y no tienes la suposición de que no había nadie para escribir sobre ellos antes?
                      Bueno, ¿ninguno de los historiadores acaba de llegar?
                      и вот что я нашел в статье "пеньковска культура-антропологический облик" на всё той же вики: Genéticamente, son los herederos de la cultura de Chernyakhov con una notable mezcla iraní.
                      ese es el rastro iraní aparece.
                      genes, no los beberás, y no perderás cartas
                      Cita: Marek Rozny
                      Los godos de la cultura Chernyakhov mantuvieron sus tierras firmemente y cuando las hormigas atacaron a los godos en el siglo IV, los godos pudieron derrotar a las hormigas y matar a su líder Dios.

                      y esto es lo que dice el wiki: Sin embargo, Vinitar del clan Amala retuvo "signos de su dignidad principesca" y trató de evitar la sumisión a los hunos. Para hacer esto, supuestamente atacó el país de las hormigas, pero este último lo derrotó. En respuesta a esto, durante una segunda invasión de las tierras de los Antes, Vinitar ordenó crucificar al líder de las Hormigas de Dios, sus hijos y 70 ancianos Antianos. Aproximadamente un año después, el jefe de Hun Balamber destruyó las últimas huellas de la libertad ostrogótica.
                      y eso dice el Jordan que mencionaste (artículo Vitimir / Vinitar)
                      para que no débil voló hacia él.
                      tal vez esto explica la unión de las hormigas con los hunos: el enemigo de mi enemigo es mío (si no un amigo), entonces un aliado
                    10. Marek Rozny
                      Marek Rozny 19 de octubre 2013 13: 47 nuevo
                      0
                      Si Jordan no hubiera escrito nada sobre las hormigas, entonces las excavaciones de la cultura Penkovsky no habrían envejecido a partir de esto. Siglo VI Lo que está con Jordan, lo que está sin Jordan.

                      Готы до этого были союзниками гуннов. Потом они рассорились. Гунны вытеснили готов с "черняховской" территории, после чего анты (будущие представители "пеньковской" культуры) начали постепенное заселение этих опустевших "черняховских" территорий. Пока не столкнулись с тюрками Тюркского каганата, занявших историческое место гуннов и объединив земли от Дальнего Востока до Крыма. И где-то с 6-го во 8-ой века было относительное равновесие. Славяне не совались в Степь, тюрки (по крайней мере, в виде хазар) ограничили свою экспансию, наложив дань на близлежащие славянские племена. А потом у восточных славян появился энергичный Рюрик, чьи потомки выбили хазар с северных земель каганата, потом выйдя к Тмутаракани (которой правили около века). Новые волны степняков добили Хазарский каганат, и немного оттеснили славян назад, вернув обратно Тмутаракань и другие земли. События 9-13 веков более-менее известны даже школьнику.
                      Z.Y. Por supuesto, hice una reserva cuando escribí que fueron las hormigas las que atacaron a los godos, y no al revés, pero en este caso, no juega ningún papel.
        2. Jinete
          Jinete 18 de octubre 2013 23: 14 nuevo
          0
          Cita: Marek Rozny
          ¿Estás insinuando que los tayikos con el haplogrupo R1a1 fueron asimilados por alguien?

          Sugiero que los tayikos ENTONCES no eran los tayikos que son ahora.
          y si no lo sabes, entonces entre los pastunes hay un montón de ojos azules (ojos grises), cabello castaño (rubio) que se puede ver en la foto del afgano (especialmente entre los niños)
          Los neuros no son un poco eslavos, como la cultura de Milograd. Al no haber encontrado signos de eslavos, Rybakov decidió simplemente llamarlos protoeslavos sin ningún motivo, aunque también podrían llamarse iraníes y alemanes.

          sobre la base de la cual rechaza la veracidad de los pescadores, Dios lo sabe.
          как и ваше заявление о "выполнении госсзаказа"
        3. Jinete
          Jinete 18 de octubre 2013 23: 21 nuevo
          +1
          Cita: Jinete

          Estoy insinuando algo

          qué tipo de basura, nuevamente, la publicación salió mal.
          aquí y discutir aquí, no se sabe qué y a quién responder.
        4. Marek Rozny
          Marek Rozny 19 de octubre 2013 00: 34 nuevo
          +3
          Cita: Jinete
          Sugiero que los tayikos ENTONCES no eran los tayikos que son ahora.

          ¿Y quiénes eran hace 2000 o 3000 años? ¿Gente de forma rusa?
          Cita: Jinete
          y si no lo sabes, entonces entre los pastunes hay un montón de ojos azules (ojos grises), cabello castaño (rubio) que se puede ver en la foto del afgano (especialmente entre los niños)

          No No lo adiviné. Estás confundido con el Kalash. Hay gente tan peculiar en Afganistán. Las fotos de Kalash, donde están representadas por arios casi rubios, a menudo caminan por Internet. de hecho, la mayoría de los Kalash no son muy diferentes de otros pueblos iraníes. aunque entre ellos hay una pequeña proporción de personas rubias. Kalash: toda una compota de diferentes naciones. pero no tienen nada que ver con los eslavos)
          Los pastunes son generalmente de pelo negro y la mayoría de ojos marrones. Muy hermosa nación. muy similar a los iraníes de Irán.

          Cita: Jinete
          sobre la base de la cual rechaza la veracidad de los pescadores, Dios lo sabe.

          Читайте Рыбакова целиком, а не фразы из статей. А потом читайте его оппонентов. Тогда и сложится картинка. Более чем уверен, что потом Вы сами будете считать Рыбакова предвзятым и бездоказательным. Ну, только если не будете упираться назло мне) Надеюсь, я не такая важная персона, чтобы Вы что-то делали мне "назло")
          Кстати, именно Рыбаков затравил Олжаса Сулейменова, который обнаружил пласт тюркской лексики в "Слове о полку Игореве". Лихачев тоже покритиковал книгу, но с научных позиций. При этом в целом он высоко оценил данную работу и впоследствии подчеркивал правоту мысли Сулейменова. Рыбаков же просто "вонял", обвиняя Олжаса в том, что он якобы антирусский националист. Ведь Рыбаков всю жизнь посвятил тому, чтобы доказать, что русские и степняки были исключительно врагами и любое общение со Степью приносило только бяку.
          El hecho de que las autoridades ordenaron el espíritu deseado de los libros históricos podría descubrirse si uno estudiara la biografía y las disputas de los historiadores de la época.
        5. Marek Rozny
          Marek Rozny 19 de octubre 2013 00: 37 nuevo
          +2
          К примеру, травля того же Сулейменова была санкционирована сверху, и Лев Гумилев вспоминал, что ему звонили из общесоюзных журналов и прямо просили написать исключительно негативную рецензию на "АЗиЯ" Сулейменова.
          Могу вспомнить историка Бекмаханова, которого сажали за "неправильные" книги по истории Казахстана. И только когда он стал писать в "правильном" ключе, он смог работать нормально.
          Да и вообще любое отклонение от "правильного взгляда" карались жестко. Не только Гумилев сидел в лагерях, но и будущий академик Лихачев (за свою работу о старой русской орфографии).
          Лев Клейн, боровшийся с анти-норманизмом, также был посажен в тюрьму. Одобрямс получали только те книги, которые вписывались в поставленную задачу: "Русские - автохтонные жители СССР", "Русские стояли на более высокой ступени развития, чем соседи". Все, что не вписывалось в концепцию запрещалось, а их авторы подвергались травле и уголовному преследованию. Большинство историков до перестройки вообще очень-очень осторожно писало, чтобы ни дай бог не вляпаться.
          Y si está realmente interesado en leer críticas de los trabajos de Rybakov, aquí hay enlaces a algunos artículos:
          http://scepsis.net/library/id_870.html
          http://www.nordic-land.com/topic/1352
          Terminaré con la brutal conclusión de Lev Klein:
          "О колоритном и чарующе увлекательном труде Б. А. Рыбакова можно сказать его же словами по поводу странного сооружения в Лепесовке: "Мы имеем дело не столько с храмом как таковым, сколько со своеобразным гадательным домом. Здесь занимались «чародейством» в буквальном смысле слова — гадали у воды, налитой в священную чару..."
        6. Jinete
          Jinete 19 de octubre 2013 01: 04 nuevo
          +1
          Cita: Marek Rozny
          ¿Y quiénes eran hace 2000 o 3000 años? ¿Gente de forma rusa?

          ну не обязательно русскообразным, у тюрков тоже достаточно вполне "славянских" типов.
          я упомянал о "истинных казахах"
          Cita: Marek Rozny
          No No lo adiviné. Estás confundido con el Kalash.

          No profundizaré en la naturaleza, a quién le gusta y con quién, pero se encontraron bastantes fotos que, si no son una firma, son pastunes, entonces puedes tomarlo como un Rusak.
          asimilación y mezcla es una gran cosa

          Bueno, según el académico, no tengo tanto conocimiento detallado sobre este tema como usted (no trato de profundizar en las preguntas, quién se sentó detrás de alguien), sin embargo, su opinión también es respaldada por otros científicos, en particular en el artículo sobre la cultura de Chernyakhov, me encontré con Sedov V. V, quien creía que las hormigas eran la principal población de esta cultura.

          y los historiadores que enumeró a continuación (Ciertamente Gumilyov) probablemente hablaron sobre la simbiosis del bosque y la estepa.
          a lo que me adhiero, y de lo que niegas activamente.
  • Jinete
    Jinete 18 de octubre 2013 21: 02 nuevo
    +1
    Cita: Marek Rozny
    У меня первое образование - лингвистическое, поэтому я прекрасно знаю, что такое "индоевропейские языки"

    Estoy kaneshno feliz por ti, pero esto no cancela el hecho de que estos idiomas estuvieron estrechamente relacionados en un momento, y las CONSECUENCIAS han cambiado mucho.
    y ahora, por supuesto, hay poco en común entre el escocés ruso y el pashtún.
    Bueno, un poco sobre los propios escitas.
    te interesas en el asentamiento de Kamenetz y descubres que los escitas tenían ciudades y artesanías. y no todos ellos hicieron cosacos en caballos y bebieron kums.
    Uniones tribales escitas: saks (Asia central), también escitas reales (europeas), sauromats (sármatas), masajistas, tauro (abjasio-adigios), agafires (cárpatos), gelatinas, melancolía (krivichs y smolyanos) y andrófagos (bálticos) , neuros (balto-bielorrusos), boudins.

    Nombre propio escita - astillado
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 18 de octubre 2013 21: 47 nuevo
      +1
      Cita: Jinete
      sin embargo, esto no niega el hecho de que estos idiomas estuvieron estrechamente relacionados en algún momento.

      Вам сказать, когда было это "своё время"? 5-6 тысяч лет назад. А 4000 лет назад эти народы уже были совершенно разными.
      Cita: Jinete
      Los escitas tenían ciudades y artesanías. y no todos ellos hicieron cosacos en caballos y bebieron kums.

      я уже как-то писал на сайте о том, что в глубочайшей древности, предки скифов были оседлыми. впрочем, тогда вообще на Земле не существовало кочевого образа жизни, т.к. лошадь еще не была приручена и одомашнена. как только приручили лошадь (около 5000 лет назад) предки скифов забросили свои города и земледелие, поскольку в условиях евразийской степи (которая и сейчас называется "зоной рискованного земледелия") самый эффективный и продуктивный способ сельского хозяйства - отгонное животноводство. Предки скифов первыми смекнули, что проще шататься по Степи с табунами и отарами, чем уповать на урожай, рискуя остаться голодными из-за засухи или заморозков.
      Si conoces al menos a un pueblo nómada antes de los escitas, me sorprenderás mucho. Los pueblos proto-turcos y proto-mongoles solo recogieron el bastón.
      En la época en que los griegos se enfrentaron a los escitas, eran nómadas hace mucho tiempo y ni siquiera recordaban su antigua forma de vida sedentaria y sus arkaims. Así que recordar las ciudades escitas durante Heródoto es un ejercicio sin sentido. Se fueron.

      Cita: Jinete
      Uniones tribales escitas: saks (Asia central), también escitas reales (europeas), sauromats (sármatas), masajistas, tauro (abjasio-adigios), agafires (cárpatos), gelatinas, melancolía (krivichs y smolyanos) y andrófagos (bálticos) , neuros (balto-bielorrusos), boudins.

      Tauro, agafiros, gelones, melancólicos, andrófagos, neuros, boudins, no eran escitas. Y el mismo Herodoto habla directamente sobre esto. Por cierto, atribuiste a los Melanchleans demasiado audazmente a los Krivichs y Smolensk))) Donde los Melanchleans (gente nómada) probablemente vivieron, el primer asentamiento eslavo data del siglo VIII DC. Las excavaciones arqueológicas de las tumbas de los melanchlens indican claramente su origen iraní.
      Cita: Jinete
      Nombre propio escita - astillado
      , что на иранских языках означает просто "лучник".
    2. poquello
      poquello 19 de octubre 2013 03: 30 nuevo
      +1
      Cita: Marek Rozny
      Cita: Jinete
      sin embargo, esto no niega el hecho de que estos idiomas estuvieron estrechamente relacionados en algún momento.

      Вам сказать, когда было это "своё время"? 5-6 тысяч лет назад. А 4000 лет назад эти народы уже были совершенно разными.




      Me gustaría escuchar tu opinión sobre Yaroy Rus.
      http://www.peshera.org/khrono/khrono-03_3.html#02
    3. Jinete
      Jinete 19 de octubre 2013 12: 16 nuevo
      +1
      Cita: poquello
      Me gustaría escuchar tu opinión sobre Yaroy Rus.

      muy interesante.
      inscripciones similares se pueden ver en Italia.
      en algún lugar me encontré con una foto de la tumba pelasgiana con la inscripción en ruso: cinco mil soldados que murieron (no literalmente)

      La historia antigua es muy fascinante.
    4. poquello
      poquello 19 de octubre 2013 15: 54 nuevo
      +1
      Cita: Jinete
      Cita: poquello
      Me gustaría escuchar tu opinión sobre Yaroy Rus.

      muy interesante.
      inscripciones similares se pueden ver en Italia.
      en algún lugar me encontré con una foto de la tumba pelasgiana con la inscripción en ruso: cinco mil soldados que murieron (no literalmente)

      La historia antigua es muy fascinante.

      Aquí hay muchos artículos de este sitio que interesaron cómo los argumentos basados ​​en evidencia estoy tratando de entender. Sobre los varangianos allí vi lo que estaba pensando: no había varangianos separados, ella era parientes cercanos, y luego, sin contradicciones, era lógico y genial.
  • Marek Rozny
    Marek Rozny 19 de octubre 2013 19: 30 nuevo
    0
    Cita: poquello
    Me gustaría escuchar tu opinión sobre Yaroy Rus.

    Los milagros son extraños. Y no mas. Si te gusta la ciencia ficción, entonces lee sobre salud. Sus artículos no tienen nada que ver con historia, paleolingüística y arqueología.
  • poquello
    poquello 20 de octubre 2013 13: 09 nuevo
    +1
    Cita: Marek Rozny
    Cita: poquello
    Me gustaría escuchar tu opinión sobre Yaroy Rus.

    Los milagros son extraños. Y no mas. Si te gusta la ciencia ficción, entonces lee sobre salud. Sus artículos no tienen nada que ver con historia, paleolingüística y arqueología.

    К истории имеют отношение книги Дюма, Бека и Пикуля в том, что авторы брали за основу сюжета исторический факт и не имеют в том, что остальное в этих книгах фантазии авторов. В случае с Чудиновым, им приведён ряд аргументов. Для "Чудинов чудит - фантастика" неплохо бы опровергнуть и желательно убедительно его утверждения и факты, но всё равно спасибо.
  • romb
    romb 18 de octubre 2013 20: 39 nuevo
    +3
    pero como puedes averiguarlo

    Иордан готский был первым историком, официально указавшим на существование славян. Вот что он пишет в своей известной работе "О происхождении и деянии гетов".
    En su lado izquierdo, que se inclina hacia el norte, desde la fuente del río Vístula (Vístula), una vasta tribu de Venets vive en vastas extensiones. Aunque sus nombres varían según los diferentes géneros y hábitats, en su mayoría se llaman sklens y hormigas.
    Sklaven vive desde la ciudad de Novietuna (en el Danubio) y el lago, que se llama Mursiansky, hasta Danastra (Dniéster) y en el norte de Vístula (Vístula); pantanos y bosques reemplazan ciudades con ellos. Antes, el más poderoso de ellos, donde el Mar Póntico forma un arco, se extiende desde Danastra hasta Danapra (Dnieper). Estos ríos están separados entre sí por muchos cruces.
  • Jinete
    Jinete 18 de octubre 2013 19: 07 nuevo
    -2
    Cita: Marek Rozny
    ¿Y? ¿Tú mismo entiendes con qué discutes? La conquista de esta parte del Khazar Khaganate ocurrió en 960 o en 988. Y ya a fines del siglo próximo, este territorio vuelve a estar en manos de las estepas.

    Usted afirmó que no había rusos en Crimea, se equivocó y el príncipe de Tmutarakan fue prueba de ello.
    pero el hecho de que ningún ruso se mudara allí, debe demostrárselo.
    Cita: Marek Rozny
    ¿Cuándo eran los nómadas eslavos, amantes de la leche de caballo y vivían en cabañas?

    Más tarde, a partir de la era de la Gran Migración de los Pueblos, el etnónimo "escitas" se usa en las crónicas bizantinas para nombrar a los diversos pueblos que habitaban el territorio de la Gran Escitia, la Escitia Menor y la Sarmatia Europea. Por lo tanto, las fuentes de los siglos III-IV [fuente no especificada 41 días] también se llaman escitas y godos de Alemania. Y más tarde, las crónicas bizantinas se clasifican entre los escitas y eslavos orientales, Khazars, Pechenegs, así como [fuente no especificada 41 días] relacionada con los escitas más antiguos de habla iraní: los alanos.
    Escitas, este no es el nombre propio de la gente, como los llamaban los griegos. naturalmente, reprodujeron la vida de aquellos pueblos que estaban más cerca de ellos en las colonias griegas en Crimea.
    y los escitas eran diferentes:Según Heródoto, los escitas reales eran dominantes: la más oriental de las tribus escitas, que limitaba con los savromatos a lo largo del Don, también ocupaba la estepa Crimea. Los escitas nómadas vivían al oeste de ellos, y hacia el oeste, en la orilla izquierda del Dnieper: escitas-granjeros. En la margen derecha del Dnieper, en la cuenca del Bug Meridional, cerca de la ciudad de Olbia, había calípidos, o Helitico-escitas, al norte de ellos - Alazones, y más al norte, los escitas-pahari,
    Entonces, ¿qué descripción de escitas está más cerca de ti?
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 18 de octubre 2013 19: 51 nuevo
      +4
      Cita: Jinete
      Usted afirmó que no había rusos en Crimea, se equivocó y el príncipe de Tmutarakan fue prueba de ello.
      pero el hecho de que ningún ruso se mudara allí, debe demostrárselo.

      Lea cualquier fuente normal sobre la historia del Khazar Kaganate y el Principado de Tmutarakan (excepto la historia popular). Y serás feliz.
      А пока просто напомню, что есть еще наука археология, которая в Крыму до сих пор не нашла никаких массовых славянских захоронений, хотя всем этого очень хочется, чтобы обосновать принадлежность Крыма к русскому миру с древних времен. Все могилы Крыма принадлежат тюркам (включая отюреченных аборигенов) и кавказцам. Найдены лишь единичные могилы, которых причислили к русским на основании наличия вещей характерных для "киевских курганов". Ну и свидетельства того, что в Тмутаракани правили представители Рюриковичей.
      Cita: Jinete
      Por lo tanto, las fuentes de los siglos tercero y cuarto Los "escitas" también se llaman goth-alemanes. Y más tarde, las crónicas bizantinas clasificaron entre los escitas, los eslavos orientales, los jázaros, los pechenegos y los alanos, relacionados con los escitas más antiguos de habla iraní.

      Здрасти... А что в 4-ом веке нашей эры скифы еще существовали? Во времена раннего средневековья, когда самих скифов уже не существовало в природе, европейцы называли скифами всех, кто за Черным морем жил. По привычке. Точно также как и грузинского бизнесмена или казахского студента, европейцы до сих пор называют "русскими".
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 18 de octubre 2013 19: 52 nuevo
        +6
        Cita: Jinete
        y eran diferentes escitas

        Los nómadas practicaban pequeñas cantidades de agricultura (la de los turcos, la de los escitas), pero esta nunca fue la base de la nutrición. La información de que incluso los turcos nómadas se dedicaron al cultivo de cereales (en pequeñas cantidades) se puede encontrar incluso en fuentes chinas o en los trabajos de los arqueólogos soviéticos.
        Si regresas a Herodoto, esto es lo que está escrito allí:
        "Об областях севернее страны, о которой я начал свой рассказ, никто ничего определенного не знает. И я не видел ни одного человека, который сказал бы, что земли эти он знает как очевидец. ...Впрочем, я расскажу в точности и как можно обстоятельнее все, что мне, хотя и понаслышке, довелось узнать об этих северных странах.
        Más cercano al puerto comercial de borisfenita ... callipids - Hellenic Scythians; Les sigue otra tribu llamada Alizons. Ellos, junto con los calípidos, llevan el mismo estilo de vida con el resto de los escitas, sin embargo, siembran y comen pan, cebolla, ajo, lentejas y mijo. Los granjeros escitas viven al norte de los alysons. Они сеют зерно не для собственного пропитания, а на продажу".

        Т.е. мы видим, что есть "эллинские скифы" - скифы, которые подверглись греческому культурному влиянию, включая земледелие, и "скифы-землельцы", которые хоть и занимаются земледелием, но делают это ради бизнеса, питаясь, по всей видимости, также как и остальные скифы - кониной, дичью и кумысом.
        ¿Qué viste eslavo aquí?
        1. Jinete
          Jinete 18 de octubre 2013 20: 30 nuevo
          0
          Cita: Marek Rozny
          Si regresas a Herodoto, esto es lo que está escrito allí:
          "Об областях севернее страны, о которой я начал свой рассказ, никто ничего определенного не знает. И я не видел ни одного человека, который сказал бы, что земли эти он знает как очевидец.

          Los eslavos, como se dijo, aparecen en el mapa histórico solo en el siglo VI, pero son uno de los pueblos indoeuropeos más arcaicos. Obviamente, no cayeron en el campo de visión de los autores antiguos, o se les conocía con otros nombres. La parte principal de esta sección es el cuarto libro de Heródoto, el historiador griego del siglo V a. C. mi. Heródoto a menudo se llama el "padre de la historia". Esto no es enteramente verdad. Tuvo predecesores en las ciudades de la costa de Asia Menor del Egeo. Heródoto mismo utilizó, en particular, el trabajo del historiador y geógrafo del siglo VI a. C. mi. Hecatea Ambos también utilizaron la información recibida de los sacerdotes, los guardianes tradicionales de la memoria histórica de los pueblos. Pero Heródoto es especialmente interesante para nosotros porque él mismo visitó la costa norte del Mar Negro y dio una descripción de Escitia de muchas maneras como testigo ocular. En el libro de Herodotov Scythia mencionado anteriormente, B. A. Rybakov dio la más alta apreciación de la conciencia del historiador griego. En este libro, B. A. Rybakov busca encontrar a los eslavos en las afueras del norte de Scythia. Se conecta con los eslavos una de las versiones contadas por Herodoto sobre el origen de los escitas. Apoya B. A. Rybakov y la versión anterior de O. N. Melnikovskaya que la llamada Cultura de Milogrado de los siglos VII - II a. C. mi. era eslava y cómo se llaman las tribus de esta cultura en Heródoto con el nombre de "neuro". También es digno de mención que la cultura de la estepa forestal de los siglos IX-VIII antes de Cristo. mi. (la llamada Chernolesskaya), formada en la época de los cimerios, en su configuración coincide con la capa arcaica de la toponimia eslava. En general, la imagen resulta ser tal que en la transición de la Edad del Bronce a la Edad del Hierro, los eslavos se escondieron bajo diferentes nombres y formaron parte de diferentes culturas materiales.
          http://www.adfontes.veles.lv/antique_slav/preface.htm

          pelea por una gran copia-pegar.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 18 de octubre 2013 22: 50 nuevo
            +3
            Sobre Rybakov y sus intentos de nombrar a todos los indoiranios que viven en el territorio de la moderna Ucrania y Rusia, escribí anteriormente.
          2. Jinete
            Jinete 18 de octubre 2013 22: 58 nuevo
            +2
            Cita: Marek Rozny
            Sobre Rybakov y sus intentos de nombrar a todos los indoiranios que viven en el territorio de la moderna Ucrania y Rusia, escribí anteriormente.

            Sí, leí, es mejor que respondas razonablemente.
            de lo contrario será dudoso en las fuentes y puedo (en cualquier)
            ¿de alguna manera dijiste que Kiev no es una ciudad eslava sino jázara (turca), pero da un ejemplo?
            если вы про "Самватас" то, если верить вики, такое самоназвание никем кроме багрянородного не упомянается.
      2. romb
        romb 18 de octubre 2013 20: 55 nuevo
        +4
        Salem, a veces simplemente asombrado. hasta dónde ha llegado el intento de mistificación masiva de la historia rusa.
        1. Jinete
          Jinete 18 de octubre 2013 21: 08 nuevo
          +1
          Cita: romb
          Salem, a veces simplemente asombrado. hasta dónde ha llegado el intento de mistificación masiva de la historia rusa.


          и вам салем, а по поводу мистификаций, давайте промолчим, поскольку я не буду затрагивать "изыскания" новейших казахстанских профессоров.

          Traje una referencia que se basa en un investigador bastante competente B. A. Rybakova.
        2. romb
          romb 18 de octubre 2013 21: 40 nuevo
          +3
          Alexander, no lo niego, sí, entre los historiadores kazajos hay un cierto porcentaje de camaradas, por así decirlo, bromas de la ciencia histórica. Pero su opinión, la mayoría de las veces, es simplemente ridiculizada, y ciertamente no se toma en serio. Bueno, tal vez, con raras excepciones.
          Ahora estamos hablando de otra cosa. Después de todo, hay un montón de confirmación: fuentes escritas, visuales y orales que dan testimonio de ciertos hechos en el pasado.
          Por ejemplo, señalé a Jordan arriba, y después de todo, está Prisco de Poncio, Procopio de Cesarea, quien, incluso teniendo en cuenta un cierto sesgo en la información indicada por ellos, casi todos los expertos los consideran los principales informantes para el estudio de esa época.
          А вот откуда черпают свои знания различного рода "разоблачители", для меня остается загадкой.
        3. Jinete
          Jinete 18 de octubre 2013 21: 48 nuevo
          +2
          Cita: romb
          Ahora estamos hablando de otra cosa. Después de todo, hay un montón de confirmación: fuentes escritas, visuales y orales,

          El sitio tiene un extraño sistema de comentarios.
          no entiendes a quién estás respondiendo.

          Mi primera respuesta para ti se perdió en alguna parte.
          Te lo diré. Todos estos isoricos se enfrentaron con los eslavos en el oeste y el sur.
          No se metieron en el desagüe.
          pero incluso entre ellos se resbala que los eslavos se asentaron en el Volga (o incluso en los Urales).
          aquí se abrió el pueblo llamado Arkaim.
          No diré que los rusos (e incluso los eslovenos) lo habitaban, pero el hecho de que su población fuera caucásica incluso está escrito en la wiki.
          Por eso me adhiero a la hipótesis de una comunidad de comunidad eslava-escita.
          Es posible que nosotros (y usted, por cierto) fuéramos llamados por diferentes nombres, pero los antepasados ​​estaban relacionados.
  • Misantrop
    Misantrop 18 de octubre 2013 23: 59 nuevo
    0
    Cita: Marek Rozny
    Севернее ализонов живут скифы‑земледельцы. Они сеют зерно не для собственного пропитания, а на продажу".
    Т.е. мы видим, что есть "эллинские скифы" - скифы, которые подверглись греческому культурному влиянию, включая земледелие, и "скифы-землельцы", которые хоть и занимаются земледелием, но делают это ради бизнеса, питаясь, по всей видимости, также как и остальные скифы - кониной, дичью и кумысом.

    ¿Y si por un cambio intentas voltear la cabeza? La tribu que vive colocado, занимается земледелием (таким, что даже на продажу в товарных количествах хватает) само при этом отчего-то питается "кониной, дичью и кумысом"... amarrar  solicitar Ingenioso. Probablemente montan el juego en los graneros y pastan caballos en los balcones (ya que toda la tierra alrededor se regala para la agricultura). DÓNDE CÓMO EL AGRICULTOR ASENTADO DONDE TIENE JUEGO, KUMIS Y CABALLOS (para la comida, pero no para el trabajo)? ¿Conoces a muchos aldeanos modernos que se alimentan de la caza? Y ellos mismos esos productos que ellos mismos cultivaron, no adivinaron para comer ... lol
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 19 de octubre 2013 02: 50 nuevo
      +4
      Дичи в степи хватало выше крыши. В казахской части Степи вплоть до 20 века живности было выше крыши, одних только кабанов было немеряно. Стреляй, не хочу. До начала 20 века в нашей степи даже гепарды водились. А барсы заходили в Алма-Ату даже в довоенные годы. Я уже не говорю про сайгу, которой было так много, что руководство КазССР просило оружейников сделать специальное оружие для их массового отстрела (так появилась "Сайга"). Про "мелочь" в виде зайцев, лис, сусликов можно даже не вспоминать.

      Земледельческая еда не очень привлекает степняка. Ни одно просо или лук, зерно или чеснок не будет казаться таким лакомым как кусок мяса. Тем более конины или хотя бы баранины. Русские этнографы 19-го века писали, что когда казах хотел выразить крайнюю степень сладости европейского блюда, он искренне восклицал: "Вкусное, как курдючный жир!"
      Los estepanos han visto a muchos pueblos establecidos en su historia: chinos, tayikos, árabes, persas, eslavos, europeos, caucásicos, pero la agricultura no les ha atraído, ya que esa comida no era de su agrado. La carne y los productos lácteos son la base de la dieta esteparia. Ellos mismos criaron una pequeña cantidad de cereales o los cambiaron por ganado. Pero si no había harina para pasteles o baursaks, entonces el nómada no se preocupó.

      То, что небольшая часть скифов занималась земледелием "на продажу, а не для пропитания" вполне естественно. Они жили относительно близко с греками и (оскифленными греками) и надо было вести с ними торговлю, чтобы получать различные предметы. Полагаю, что эллинские соседи не нуждались в таком количестве мяса, которое могли им предложить многочисленные скифы, живущие рядом, поэтому эта часть скифов занялась земледелием, чтобы иметь товар, ценный в глазах греков. При этом напомню, что сам Геродот четко сказал, что самим скифам-земледельцам, эти продукты нафиг не нужны были.
      Un ejemplo de broma: los kazajos cultivan mucho trigo, pero no necesitamos tanto))) exportamos la mayor parte del trigo, prefiriendo comer carne (la misma carne de caballo y cordero en primer lugar). Con el dinero obtenido de la venta de granos, los kazajos compran pollo a rusos y ucranianos para complementar su ración de cordero)))

      Aparentemente, había suficiente tierra para que estos escitas cultivaran cereales y rebaños. Algo que comieron. Y obviamente no es un pez, por lo que todos los habitantes de la estepa estaban asqueados hasta hace poco como alimento para los pobres.

      Z.Y. Los mexicanos ocupan posiciones de liderazgo en el mundo en la exportación de carne de caballo, pero ellos mismos no la comen. Desde mi punto de vista, son personas estúpidas que no tienen idea de que hay productos que ellos mismos cultivan. Y aunque sea extraño, tienen tierras para la agricultura y la cría de caballos. Entonces, ¿por qué los escitas con sus vastas extensiones tienen problemas con la tierra?
    2. Misantrop
      Misantrop 19 de octubre 2013 11: 04 nuevo
      0
      Даже комментировать эти фантазии типичного горожанина не хочется. Вы хоть теоретически себе представляете, СКОЛЬКО времени требуется земледельцу, если у него нет трактора, комбайна и т.п.? А охотнику без внедорожника и огнестрельного оружия, да не для удовольствия, а на прокорм немаленькой семьи? И все это - для того, чтобы "вырастить что-нибудь ненужное для покупки столь же ненужного"? Как в мультике "Простоквашино" lol Y el cartero Pechkin era malvado mientras no tenía una bicicleta (como un futuro nómada - un caballo) riendo
      Cita: Marek Rozny
      Con el dinero obtenido de la venta de granos, los kazajos compran pollo a rusos y ucranianos para complementar su ración de cordero)))
      Parece que además del caballo, el carnero y el pollo hay otros animales, aún no sospechas lol Una vaca, por ejemplo. O un cerdo Se encontró evidencia de su domesticación durante las excavaciones en Crimea más de una vez. Y dicen que ya fueron domesticados en 8-7 milenios antes de Cristo. Eso brinda un alivio real al trabajo del agricultor y traduce el trabajo del cazador de la necesidad vital a la categoría de placer. Y cuando consideras que en la historia REAL es solo no ejemplos del desarrollo de la cultura de un pueblo que ha cambiado su estilo de vida establecido a uno nómada es TAN pequeño ... Un pueblo DESPERTADOR desgarrado de sus lugares de hábitat permanente. Muy a menudo, para siempre. Solo porque no puedes llevar mucho en la silla de montar (ni cosas, ni parientes mayores). ¿Cómo te imaginas una universidad nómada? ¿La producción es más complicada que la fragua? Sí, al menos un hospital?

      Bueno, una pregunta más: ¿has oído algo sobre el cambio climático? ¿No se trata de temporadas, sino de procesos más largos? ¿Por qué tan seguro de que el clima y las condiciones naturales no han cambiado durante siglos? ¿Y el hecho de que el comercio hace 300 años se realizó lejos de los volúmenes que hay ahora? Solo porque no había conexión, ni transporte poderoso, ni policía de tránsito.

      Z.Y. ¿Los mexicanos criarían carne de caballo para la venta si no la hubieran comprado en TALES cantidades? No olviden que la globalización universal comenzó hace solo medio siglo ... lol
    3. Marek Rozny
      Marek Rozny 19 de octubre 2013 20: 37 nuevo
      +1
      oh, cuantos sellos ...
      1) Yo, por supuesto, un habitante de la ciudad, pero sé perfectamente lo que es aul. He podido tallar un caballo o un cordero desde la infancia. mi aul, por cierto, es una granja estatal de granos.
      2) con respecto a la agricultura: ¿no puedo entrar en lo que discutes? ¿Quiere decir que los granjeros escitas no tuvieron tiempo para dedicarse a la cría de ganado? ¿Cuál es el problema? parte de la familia se dedica al cultivo de cereales, parte de la familia está en el pasto. La mitad de los habitantes de mi pueblo familiar están sembrando grano, la otra mitad criando caballos. y lo que es notable: la carne se usa para su propio consumo (y como un regalo para los parientes de la ciudad), y el grano se vende en el extranjero.
      3) Кочевники - прирожденные охотники. Более того, участие в ежегодной ханской охоте было строго обязательным для всех мужчин-кочевников племени. На этой охоте отрабатывались военные операции, согласованность "крыльев" и прочее. По итогам ежегодной охоты принимались решения - кто будет во время войны начальником, а кому дать по заднице за то, что является тюфяком.
      Y para no fruncir el ceño en las cacerías, los cazadores de estepas cazaban regularmente. No para alimentarse, sino para un entrenamiento constante. Los trofeos de carne son una buena ventaja para su dieta habitual. No había hombre en la estepa que no fuera cazador. Bajo Genghis Khan, la pena de muerte debía tenerse en cuenta por no aparecer en la cacería, si no lo sabía.
      4) С фига ли зерно, которое выращивали скифы-земледельцы было чем-то "ненужным"? Скифы более чем активно торговали с эллинами. Вы живете в Украине и неужели не знаете, что греки делали специально для скифов золотые предметы искусства? Неужели в музеях не были? Скифы любили золотые украшения, но если среднеазиатские скифы сами делали ювелирные шедевры, то европейские скифы были вынуждены покупать их у соседей-греков. Видимо этим и объясняется причина, по которой какая-то часть европейских скифов занялась земледелием с целью продажи этих продуктов питания. В степной части Украины скотовод голодным никогда не останется, а вот земледелие до сих пор рискованное. Недавно читал материалы по немецким колонистам в Украине. Что они даже в 19 веке постоянно страдали от засухи, и российскому правительству приходилось выделять им ссуды, чтобы они с голоду не померли. Думаю, что "украинские" эллины понимали, что слишком много зерна никогда не бывает, а потому и скупали эти злаки и предприимчивых скифов в обмен на золотые украшения и прочее.
    4. Marek Rozny
      Marek Rozny 19 de octubre 2013 20: 43 nuevo
      +1
      5) Una vaca y un cerdo: el nómada no necesita hacerlo. No pueden soportar el roaming. La vaca todavía puede ser conducida un poco y lentamente, y el cerdo perderá peso y perderá peso de inmediato. Además, la carne de res y de cerdo ni siquiera se pueden comparar con el valor de la carne de caballo. Por lo tanto, solo los habitantes asentados no escitas tenían vacas y cerdos, que no podían participar en rebaños y rebaños. Una estepa, incluso semi-ensillada (esto no es raro), puede tener mucho ganado, porque él puede moverse de un pasto a otro. El sedentario está atado a un lugar y no puede permitirse una gran cantidad de ganado debido a la limitada gama de tierras forrajeras.
      ¿De verdad crees que tener un cerdo y una vaca es un zumbido en comparación con el pastoreo de ganado? Schyas Una de las razones por las que los nómadas siempre han preferido la carne de caballo es que el caballo es un animal puro que nunca comerá lodo peligroso para sí mismo y para los humanos. La carne de caballo incluso se puede comer cruda por lo general. Y la carne de cerdo cruda solo se comerá demente. La carne de caballo da energía y no da sensación de pesadez en el estómago. El cerdo y la ternera estúpidamente dan una capa de grasa, y si te excedes te sentirás mal. La leche de yegua es una cura para un montón de enfermedades, y los beneficios de la leche de vaca aún no han sido probados. En resumen, no sabes nada sobre la carne de caballo y, por lo tanto, crees que los habitantes de las estepas eran tontos, que no te conformabas con la posibilidad de criar cerdos y vacas.
      6) "Дикие кочевники"? Культура не развивается? Это Вы из учебника по истории СССР усвоили? У диких кочевников собственный алфавит и письменность на полтысячи лет раньше появились, чем у оседлых славян. Кочевники раньше оседлых народов занялись цивилизованной металлургией. Кочевники отлично знали небосвод и движение небесных тел. Даже в 19 веке когда русские ветеринары приезжали в казахские аулы, чтобы проверить или вылечить скот, казахи над ними посмеивались, потому что всякий казах был более сведущ в ветеринарии, чем дипломированный специалист из Санкт-Петербурга.
    5. Marek Rozny
      Marek Rozny 19 de octubre 2013 20: 46 nuevo
      +1
      Incluso la medicina griega estuvo fuertemente influenciada por la medicina escita. Si no conoce estos temas, ¿entonces qué? Usted le dice a los antiguos griegos que los nómadas no hurgan en la medicina, los helenos discutían ardientemente con usted.
      И еще много других моментов и пунктов. Вы просто понятия не имеете о кочевых цивилизациях, а просто живете штампами "Дикая Степь", "дикие кочевники". Греки, по свидетельству Геродота, уступали скифам даже в вопросах гигиены. Геродот признает, что походные бани-шатры кочевников более эффективны, чем греческие бани.
      Что касается "глобализации", то она как раз-таки тогда и была. Возьмите первоисточники по скифам, увидите, как авторы описывают, что товары и дары от эллинов через разные скифские племена передаются-перепродаются другим на восток вплоть до глубин Азии. А оттуда поступают другие товары. Вообще главная прибыль кочевников - контролирование торговых путей из Азии в Европу. И только когда Западная Европа стала искать морские пути, только тогда степняки начали деградировать, потеряв львиную часть доходов. Богатства стали концентрироваться в руках западных морских купцов. Ну, а грабеж Африки, Америки и Индокитая вообще оторвало уровень Европы от степняков, т.к. у европейцев появились средства на модернизацию производства, вооружения и прочего. Ранние кочевники, которые контролировали пути из Азии в Европу, были гораздо богаче и "упакованнее", чем кочевники новой истории.
      En resumen, no veo ninguna razón para discutir sobre los nómadas hasta que al menos leas algo sobre ellos. Mis respuestas detalladas no se ajustan al formato del mensaje.
  • Misantrop
    Misantrop 20 de octubre 2013 15: 35 nuevo
    +1
    Cita: Marek Rozny
    parte de la familia se dedica al cultivo de cereales, parte de la familia está en el pasto. La mitad de los habitantes de mi pueblo familiar están sembrando grano, la otra mitad criando caballos.
    Ну так подскажите, СКОЛЬКО земли способен обработать земледелец БЕЗ применения современной (и не очень) техники. РЕАЛЬНО, а не на бумаге. И сколько зерна он при этом получит. Без мелиорации, применения гербицидов, минеральных удобрений и т.п. Хватит уже про "сферических коней в вакууме", спустимся на реальную землю.
    El deseo de ennoblecer y heroizar a nuestros propios antepasados ​​es bastante comprensible, pero no bajemos a la senilidad absoluta. Todavía no son niños guiño
    Cita: Marek Rozny
    No veo ninguna razón para discutir sobre los nómadas hasta que al menos leas algo sobre ellos.
    Может, несколько лет посмотреть СОБСТВЕННЫМИ глазами стоит (в реале, а не в виртуале) того мешка макулатуры, не стоящей бумаги, на которой напечатана, что наковыряли "кочевники", способные без посторонней помощи кочевать разве что в пределах собственной благоустроенной квартиры? Да и то, только до тех пор, пока там что-либо не поломается
    Ni siquiera voy a argumentar que el inventario del nómada es EXTREMADAMENTE funcional. Aquellos que no aprendieron esto estúpidamente murieron incluso cuando la forma de vida nómada se estaba convirtiendo en una costumbre. Simplemente porque no podían soportar las dificultades de la transición a animales sobrecargados. Eso es solo que tiene otro lado. El nómada es físicamente incapaz de transportar al menos un gramo de basura EXTRA. En consecuencia, los lujos EXTRA son mortalmente peligrosos para él ... Y ahora repítame la historia de que los nómadas, quinientos años antes que las tribus colonizadas, inventaron escribir y contar. ¿PARA QUÉ?
    Si no sabes esto, entonces puedo abrir un terrible secreto. Escribir y contar inventos para proteger el conocimiento acumulado de los accidentes de la vida. Y pasarlos a los descendientes incluso en el caso de la muerte de su portador principal. ¿QUÉ y EN QUÉ escribieron los nómadas, DÓNDE y CÓMO almacenaron el conocimiento acumulado? Dado que solo tenían la piel de los animales comidos a mano (todo lo demás requiere un estilo de vida establecido y la tecnología adecuada). Cuéntale al mundo sobre una biblioteca nómada de rollos de cuero, la historia mundial no sabe nada de eso ... lol Estas tecnologías para preservar la información acumulada son necesarias para un médico, metalúrgico, maestro, etc., pero no para un pastor nómada. Para él, esto es superfluo, por lo tanto, mortal.
  • Misantrop
    Misantrop 20 de octubre 2013 15: 42 nuevo
    +1
    Siguiente.
    Por cierto, ¿qué llevó a los pueblos previamente establecidos a deambular sin fin por la estepa? ¿Ansiando un cambio de lugares e impresiones, pasividad ineludible de los portadores de una gran idea? ¿O es simplemente el hambre ordinaria, lo que obligó a uno a abandonar el lugar habitable (en el que el ganado ya había comido todo lo adecuado para la alimentación a una distancia de un día o más de la transición)? Y obligándolo a dejarlo TODO, excepto que necesitaba una VIDA. Las personas sedentarias tienen la oportunidad de crear reservas, el nómada NO tiene ninguna posibilidad de red de seguridad. Porque todo debe arrastrarse durante cientos de kilómetros a través de la estepa anulada, la principal fuente de vida en la que se encuentra el agua que no es muy frecuente en estos lugares. Simplemente no necesito decir que hay más agua en la estepa que en el río lol Толщина плодородного слоя почвы с Вами не согласится. "Целинники" испытали это на собственной шкуре, посчитав, что мелиорации и техники вполне хватит для поднятия земледелия в ранее бесплодных степях...
    Y con esto en mente, su mensaje es extremadamente interesante que:
    Cita: Marek Rozny
    Los griegos, según Heródoto, eran inferiores a los escitas incluso en cuestiones de higiene. Heródoto admite que las tiendas de campaña nómadas son más efectivas que los baños griegos.
    No me digas ¿CÓMO pueden lavarse más eficientemente un par de vasos de agua, llevados todo el día en una chaqueta de cuero, que en una sala de vapor, donde la cantidad de agua caliente (!) No está limitada? ¿Es después de un día en un caballo en la estepa polvorienta y bajo el sol abrasador? Por cierto, ¿dónde podría realmente Heródoto hacer semejante comparación? ¿O también chupado de un dedo sin salir de un acogedor jardín de infancia cultivado por esclavos?
    Interesarse en lo que los nómadas tenían para hacer ropa. Propio, no quitado o intercambiado. Cuero y lana, todos los demás materiales requieren, nuevamente, un estilo de vida SEXY. Y al mismo tiempo, aclarar la diferencia en los métodos de tratamiento de la piel entre los pueblos nómadas y sedentarios. Si los sedentarios usaban alumbre para broncearse, entonces los nómadas usaban ... orina (ya que siempre hay orina, pero aún se necesita obtener alumbre, y también debe almacenarse, lo cual es un problema grave para un nómada). También un toque interesante de limpieza comparativa (un día en el calor en un caballo sudoroso con esa ropa). Por cierto, la próxima vez que te laves, presta atención a la cantidad de agua necesaria para lavar a una persona. ¿Puede una estepa proporcionar una capacidad tan cúbica?
  • Misantrop
    Misantrop 20 de octubre 2013 15: 56 nuevo
    +2
    Más lejos. Intenta hacerte al menos un cuchillo elemental al menos una vez en tu vida. No de una pieza de hierro que se desenroscó en el tamaño del tractor más cercano, sino COMPLETAMENTE. A diferencia del oro y el cobre nativos, que con suerte todavía se pueden encontrar en los cauces de los ríos, y luego se fusionan en piezas adecuadas para su posterior procesamiento, IRON no ofrece tales posibilidades. Primero debe explorar el depósito de mineral (saber QUÉ está buscando), luego excavar durante mucho tiempo, extrayendo materias primas. Además - para derretir. En un horno estacionario con una temperatura loca para un nómada y de conformidad con las tecnologías más estrictas. De lo contrario, el resultado no valdrá la pena. Y, con el uso de carbón de MADERA (la piedra, que también debe extraerse, dará un porcentaje demasiado alto de azufre, fragilizará el metal). ¿O hay más madera en la estepa que en el bosque? lol
    И ТОЛЬКО ПОТОМ, путем перековки (почти неизбежно ухудшающей качество металла, так как все "на глазок", без технологий и инструментального контроля, это любой металлург скажет) можно получить котелок, подкову, гвоздь, клинок или наконечник для копья. Кочевники НЛО сбивали арканами, если на полтысячи лет раньше получили металл, чем оседлые племена?
  • Misantrop
    Misantrop 20 de octubre 2013 16: 05 nuevo
    +1
    Y por fin
    Cita: Marek Rozny
    ¿Vives en Ucrania y no sabes lo que los griegos hicieron objetos de arte en oro especialmente para los escitas? Seguramente a los escitas les encantaban las joyas de oro, pero si los escitas de Asia Central hicieron obras maestras de joyería, entonces los escitas europeos se vieron obligados a comprarlos a sus vecinos griegos.
    Дойдите даже не до музея, до гугля. И забейте в поисковик "Золото скифов". Про среднеазиатских скифов и их шедевры (не иначе, подсмотренные у соседей-казахов) там мало что имеется, но зато про экспозицию Эрмитажа там - в первой строке. А найдена она, как ни странно, ... в столице скифов Крыма (Неаполь-Скифский, ныне - пригород Симферополя). Абсолютно не греческого стиля вещи, уж города греков были на расстоянии порядка 100 км.

    Pero ni siquiera hablaré sobre el hecho de que el ojo del nómada sin ningún apoyo instrumental dará 1000 puntos de posibilidades al astrónomo con su telescopio, instrumento de medición y observaciones certificadas durante décadas. Además del hecho de que un médico autodidacta semi-alfabetizado es mucho más genial que un centro médico con tratamiento hospitalario. Necesitas contactar a la NASA, allí TALES únicos serán arrancados con tus manos. Mantener una constelación de satélites y un montón de sistemas de soporte JPS es mucho más costoso que tener un destacamento junto a un conductor kazajo (y al mismo tiempo curará todas las enfermedades más rápido que una academia médica militar) lol
  • Jinete
    Jinete 18 de octubre 2013 20: 25 nuevo
    +1
    Cita: Marek Rozny
    Lea las fuentes normales sobre la historia del Khazar Kaganate y el Principado de Tmutarakan

    и что в этих истоиях написано что Тмутараканское княжество не было русским, хоть в нём и преобладало "нерусское" население ?
    ¿Cómo se relaciona esto con su declaración sobre
    Тьмутаракань была вассалом русских княжеств в этот период времени, а не "русской землей". Русские туда не переселялись.

    en tierras vasallas los PROPIOS gobernantes gobiernan.
    como en Rusia bajo los tártaros.
    y allí vemos al príncipe ruso.http://kubangori.ru/articles/120-tmutarakanskoe-knjazhestvo.html
    ¿Te convendría tal fuente?
    pero acerca de los lugares de entierro y sus números se pueden encontrar en alguna parte?
    Cita: Marek Rozny
    Hola ... ¿Y qué existían los escitas en el siglo IV d. C.?

    я изначально говорил что "скифы" это не самоназвание народа, который состоял из многих народов, и привел вам слова о diferente Escitas.
    prefieres verlos SOLO como nómadas.
  • vasya
    vasya 18 de octubre 2013 18: 55 nuevo
    0
    Las tribus nómadas escitas hace dos mil quinientos años comenzaron a someterse a los nómadas turcos y asimilarse con ellos (el beneficio de la vida de ambos pueblos fue similar). Para cuando los eslavos llegaron al territorio del futuro Ucrania, Rusia, los escitas, los sármatas se habían hundido en el olvido y se habían mezclado con los turcos.
    ¿Y por qué no al revés? Entonces, ¿es rentable para usted o hay evidencia documental e histórica?
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 18 de octubre 2013 19: 10 nuevo
      +5
      Cita: Vasya
      ¿Y por qué no al revés?
      Потому что "наоборот" не было. Не смешивались славяне со скифами, потому что когда славяне пришли на будущие "русские земли", скифов уже не существовало. Кочевники смешались с кочевниками. Славяне же не жили в Степи, а по берегам рек, занимаясь земледелием, а не отгонным скотоводством.
      La rusificación masiva, la cristianización de las estepas son eventos de los siglos 18-20. Excepto por la historia de los cosacos o el servicio de los tártaros murzas en el estado de Iván el Terrible y Boris Godunov.
  • Misantrop
    Misantrop 18 de octubre 2013 17: 21 nuevo
    +2
    Cita: Marek Rozny
    Mil quinientos años, Crimea era parte del mundo turco
    ¿Han pasado mil años y medio desde el siglo XIII? ¿Qué tal la aritmética? amarrar lol
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 18 de octubre 2013 17: 42 nuevo
      +2
      Cita: Misantrop
      ¿Han pasado mil años y medio desde el siglo XIII? ¿Qué tal la aritmética?

      Crimea era parte del mundo turco no desde el siglo XIII, sino desde la época del Haganato turco (luego el Haganato turco occidental, luego el Haganato jázaro, luego simplemente la tierra de varias tribus turcas, hasta que en el siglo XIII todas las estepas se unieron bajo la bandera de Genghis Khan).
  • criptón
    criptón 18 de octubre 2013 17: 08 nuevo
    +4
    Какая крымская цивилизация. Всего лишь один пример из истории присоединения Крыма - когда светлейший князь Потемкин-Таврический после того как русские войска заняли полуостров освободил всех рабов, то очень скоро татарские поселения пришли в упадок и извините за прямоту "были заы". Все это произошло только потому что вся эта цивилизация гордых потомков Золотой Орды" сама ничего не умела делать и держалась только рабском труде. Так вот это была основная причина так называемого оттока татар в Турцию.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 18 de octubre 2013 18: 03 nuevo
      +6
      Disparates. El kanato de Crimea no descansaba en el comercio de esclavos. La base de la economía del Khanate es la agricultura. El beilik de Crimea Argyn fue un importante proveedor de granos para Europa occidental (los de Crimea no solo eran el pueblo Stepnyak, sino que también se establecieron), además, las estepas también exportaban ganado.
      Ну, и кроме того, Крым зарабатывал как "логистический центр", ведь основной поток товаров из Азии в Европу шел именно через Черное море.
      En cuanto a la trata de esclavos, esto no se trata particularmente. Sí, hubo años pico, pero esto se aplica cuando el Imperio Otomano luchó contra los polacos. Luego, los aliados de Crimea atacaron las tierras ucranianas controladas por Polonia y alejaron a la gente de allí. Los esclavos rusos aparecieron en Crimea generalmente de una manera diferente. Muscovy enviaba constantemente ejércitos para capturar Crimea, y constantemente perdía. Como resultado, los crimeanos resultaron ser un grupo de prisioneros de guerra. Moscú luego los volvió a comprar. Incluso hubo un impuesto especial para la población de Doromanov, Rusia, por la redención de estos prisioneros de guerra. No fueron a Rusia por esclavos. En general, después de la batalla en Molody, los crimeanos no se entrometieron particularmente en Muscovy.
      "Польских" пленников крымцы сбагривали итальянцам-колонистам, которые продавали невольников в Западную Европу.

      Los tártaros de Crimea desde la antigüedad se dividieron en asentados y nómadas. Es fácil adivinar que los asentados de Crimea son una población autóctona autóctona (antiguos griegos, caucásicos, godos). Cuando el Imperio Otomano se rindió al Khanato de Crimea del Imperio ruso, las estepas, que no querían vivir bajo el gobierno de los zares rusos, fueron a Turquía. Y los residentes establecidos, que tenían menos orgullo, pero siempre sabían cómo obtener ganancias, permanecieron. Los actuales tártaros de Crimea no son los descendientes de las estepas, sino los descendientes de los habitantes sedentarios sedentarios de Crimea.
      1. criptón
        criptón 18 de octubre 2013 18: 39 nuevo
        +1
        No puedo estar en desacuerdo con usted, especialmente con tales argumentos. Pero mi ejemplo se refiere al final del siglo XVIII y es fijo, y todo lo que dijo se relaciona más probablemente con los siglos XVI-XVII. Gracias por una divulgación más completa de mi propio comentario.
        Atentamente.
      2. ayyildiz
        ayyildiz 18 de octubre 2013 19: 46 nuevo
        +3
        Cita: Marek Rozny
        Cuando el imperio otomano rindió el kanato de Crimea

        ¡Solo porque nadie se rindió! ¡A esa confirmación y a la guerra 1853g!
  • Mikhan
    Mikhan 18 de octubre 2013 17: 10 nuevo
    +2
    Mientras esté en Sebastopol, nuestra flota no será nada en Crimea, ¡ni en Ucrania! ¡Creo que sí! y que todos estos temores por geyevropa estén presentes ... La pregunta no es quién vivió allí o quiere vivir allí ... ¡Lo principal es qué flota protege esta isla bendita! ¡Siempre ha sido y será! Incluso si todos los tártaros de la península saltan al Mar Negro al mismo tiempo ...)) nuestros cruceros, perros guardianes, etc. ni siquiera se balancean en los muelles o de servicio en el mar ... (¡broma!))
  • Misantrop
    Misantrop 18 de octubre 2013 17: 50 nuevo
    +2
    Cita: Marek Rozny
    Crimea era parte del mundo turco no desde el siglo XIII, sino desde la época del haganato turco (luego el haganato turco occidental, luego el haganato jázaro, luego simplemente la tierra de varias tribus turcas, hasta que en el siglo XIII todas las estepas estaban unidas bajo la bandera de Genghis Khan).

    А отчего в Крыму об этом НИ ОДНОГО свидетельства не сохранилось? И отчего Чингизу пришлось ЗАВОЕВЫВАТЬ эти территории, если требовалось всего лишь "объединить"? Может, ему просто забыли доложить, что он и так там - законный руководитель? riendo У Вас из "шапки мономаха" уже только ноги торчат, а все примерять не перестаете... wassat
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 18 de octubre 2013 18: 14 nuevo
      +7
      ¿Quién tiene la culpa del hecho de que en los libros de texto de Ucrania y Rusia se ignora en general la historia del kaganato turco? La historia rusa no encaja en la geografía rusa. La mayoría de los ucranianos y los rusos nunca han oído hablar de la existencia de los Khaganates turcos y turcos occidentales. Este es el destino de los historiadores académicos en sus países, y la información sobre ellos no se incluye en los libros de texto. De hecho, entonces la historia de Rusia tendrá que escribirse no desde la época de Kievan Rus del siglo IX, sino desde el imperio turco del siglo VI.
      En 575, los iraníes y los bizantinos se unieron para derrotar a los türks, pero al final perfilaron tanto el Cáucaso como Crimea, que se convirtió en parte del kaganato turco desde 576. Y desde 603, Crimea se ha convertido en parte del Kaganate turco turco. En cuyas ruinas apareció el Khazar Khaganate conocido por ti.
      1. Misantrop
        Misantrop 18 de octubre 2013 22: 57 nuevo
        +2
        Cita: Marek Rozny
        En cuyas ruinas apareció el Khazar Khaganate conocido por ti.

        En que ruinasmeter el dedo? Crimea está llena de ciudades, que ahora han desaparecido hace tres mil años. Y él no dice nada sobre la presencia de las características de un montón de sucesivos Khaganates en ellos. Ni arquitectura, ni ornamentos, ni excavaciones, nada. ¿O estos kaganates no construyeron nada más complicado que los yurtas de fieltro y utilizaron exclusivamente los objetos de aquellos a quienes conquistaron? ¿Son estos estados poderosos, como barrer, no los países y pueblos más débiles? Bueno, bueno ... Y si tienes en cuenta los restos de esas ciudades que ahora se encuentran debajo del nivel del mar (el que por parte de los cimientos permaneció por encima del nivel del agua, el antiguo Chersonesos se construyó una vez. Y el segundo, en la bahía de Yevpatoriya) , entonces la era de la civilización de Crimea se retrasa al menos por un par de milenios, si no más. Hace más de 5 mil años, estas ciudades ya han perecido, arrastradas por el avance del agua del Mar Negro. Y de ninguna manera fueron fundados media hora antes ... Y, lo cual es característico, no eran estepas nómadas en absoluto ...  solicitar
        La historia rusa no encaja en la geografía rusa. La mayoría de los ucranianos y los rusos nunca han oído hablar de la existencia de los Khaganates turcos y turcos occidentales. Este es el destino de los historiadores académicos en sus países, y la información sobre ellos no se incluye en los libros de texto. De hecho, entonces la historia de Rusia tendrá que escribirse no desde la época de Kievan Rus del siglo IX, sino desde el imperio turco del siglo VI.
        Bueno, sí, pero en la historia de un nómada todavía no demasiado civilizado, es fácil de extraer, lo principal es tirar con cuidado y recordar con menos frecuencia la arqueología. wassat Y qué, basura en la manada, el caballo bajo el culo y ... alga, conquistar la mitad del mundo. Los muros de piedra de las fortalezas se rompen fácilmente en su frente, si no es más suave lol

        ИМХО, конечно, но подобных "каганатов", потрясателей миров, и сейчас в каждом ауле Кавказа штук по несколько. Там чуть ли не на каждой горке по князю, а на некоторых и по два lol
  • vasya
    vasya 18 de octubre 2013 18: 06 nuevo
    -2
    Y no solo: todos los libros en idioma tártaro fueron destruidos.
    ¿Los tártaros de Crimea tenían su propio idioma y escritura?
    1. ayyildiz
      ayyildiz 18 de octubre 2013 19: 44 nuevo
      +2


      Que idioma es este
  • TAIM
    TAIM 18 de octubre 2013 18: 07 nuevo
    +1
    mientras nuestra flota está en Crimea. No dejaremos que la situación cambie. Pero si somos exprimidos de las bases, entonces otra cosa. pero en mi opinión, Rusia no lo hará cuando no salga de Crimea. El poder de Ucrania es muy débil. como la economía y el ejército. e incluso en Europa donde corren. No son considerados. para que Rusia esté presente en Crimea, siempre.
    1. Vasily Klopkov
      Vasily Klopkov 18 de octubre 2013 21: 53 nuevo
      -1
      Realmente espero que no me dejes balancearlo. Como residente de Jarkov, es muy importante para mí que Rusia controle la situación en Ucrania. Y no permitieron que nuestros gobernantes hicieran estupideces.
  • Fotoceva62
    Fotoceva62 18 de octubre 2013 18: 20 nuevo
    +3
    Khazar Khaganate en Crimea ???, y el mar se llamaba ruso. Qué pasa con Crimea ahora: la Flota del Mar Negro solo puede proteger las áreas de despliegue, lo más importante puede garantizar la transferencia de refuerzos desde Rusia. Pero existe la sospecha de que con el liderazgo que está sentado en Kiev, preferiremos esperar a que las fuerzas de paz de la OTAN organicen un nuevo KOSOVSK KRAI. En cuanto a Turquía, nadie no se le permitirá dar la vuelta en Crimea y, en general, no hay acaparadores soberanos entre las artesanías de Ucrania entre el pueblo soberano.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 18 de octubre 2013 21: 06 nuevo
      +5
      Cita: Fotoceva62
      Khazar Khaganate en Crimea ???

      Probablemente se sorprenderá, pero Kiev no fue fundada por Kiy, sino que fue una fortaleza de Khazar que Svyatoslav capturó.
      Cita: Fotoceva62
      y el mar se llamaba ruso

      ага. автор ПВЛ называет море Понтским, но тут же почему-то добавляет, что оно называется Русским. может потому что греки тогда под словом "рус" подразумевали варягов, которые со своими дружинами регулярно приходили грабить Византию?
      Лиутпранд Кремонский (посол итальянского короля Беренгария в Византии) в 949 году писал, описывая разгром флота Игоря Рюриковича в 941 году: "В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρουσιος, русиос, мы же по их месту жительства зовём норманнами. Ведь на тевтонском языке „норд“ означает „север“, а „ман“ — „человек“; отсюда — „норманны“, то есть „северные люди“. Королём этого народа был [тогда] Ингер".
      Ну, правда тут начнется другой спор, о том, что Рюриковичи и его дружина якобы славяне, и что "русские", "русь" - это сразу изначально самоназвание нынешних русских. Хотя все факты упорно говорят о том, что "русь" ("руотси") - это скандинавские "джентльмены удачи", а потом уже это имя в форме "руський" ("русский") перешло на подвластное славянское население. Византийцы, к примеру, приняли имя "турк" из-за правящих кочевников.
      1. Wal
        Wal 18 de octubre 2013 21: 33 nuevo
        +1
        Eres solo una antorcha de la historia
      2. Jinete
        Jinete 18 de octubre 2013 22: 28 nuevo
        0
        Cita: Marek Rozny
        Ну, правда тут начнется другой спор, о том, что Рюриковичи и его дружина якобы славяне, и что "русские", "русь" - это сразу изначально самоназвание нынешних русских. Хотя все факты упорно говорят о том, что "русь" ("руотси") - это скандинавские "джентльмены удачи", а потом уже это имя в форме "руський"

        Соображения о Рослагене оказались мало убедительными даже для норманистов. Этим именем стала называться лишь в XIII веке приморская область южной Швеции, населенная общинами родсов, т. е. гребцов, которые никакого отношения ни к имени, ни к племени русов не имели. Погодин отказался от «Рослагена» и признал, что «Руотси» есть случайное созвучие с Русью»90. Куник, которому это злополучное Руотси послужило для обоснования норманской гипотезы в его большом историческом труде «Призвание шведских родсов финнами и славянами», позднее сделал такое признание: «Г. Гедеонов и другие совершенно справедливо требуют от норманской школы, чтобы она, обанкротившись со своим Рослагеном, позаботилась вновь открыть природных шведских россов»91. Однако в Швеции росов не нашли, несмотря на многолетние поиски. Куник предложил догадку, что имя Росы произошло от гото-шведской формы Hrods, звучащей в названии готов III века Hredhgot'ами; название это, сохраненное в северном эпосе, было будто бы когда-то перенесено на шведских готов; но догадка Куника также предполагает в Швеции никем не найденное племя с именем, однозвучным имени Руси92.

        http://statehistory.ru/books/11/Izgnanie-normannov-iz-russkoy-istorii/7


        ну и по поводу "северян".
        Para todos los del sur, tanto los rusos como los escandinavos son norteños.
        y en el pasaje citado, los nombres de Igor e Inger (entonces el rey) son muy consonantes

        volvemos a encontrarnos con la terminología cuando los mismos pueblos pueden ser mencionados por diferentes nombres.

        y roslagen, e incluso entonces estaba bajo el agua.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 18 de octubre 2013 23: 22 nuevo
          +4
          Все гораздо проще. "Руотси" - это финское слово "гребцы". Так называли скандинавов, которые высаживались на финских землях. Это название и закрепилось за ними. До сих пор финны и эстонцы так называют шведов. При этом русских называют "вения" (от "венеды").

          Игорь - это обрусевшее произношение германского имени Ингвар. В приведенном отрывке под именем Ингер и подразумевается "Игорь Рюрикович". Просто итальянец Лиутпранд Кремонский имя "Ингвар" передал как "Ингер".
          Los escandinavos que gobernaron Rusia conservaron sus nombres escandinavos durante mucho tiempo, aunque sus súbditos eslavos usaban nombres completamente diferentes que eran similares a los serbios actuales: Lyudmila, Miroslav, Lyubomir, etc.
          Ahora estos muchos nombres escandinavos se encuentran entre los nombres rusos: Ingvar-Igor, Oleg-Helg, Olga-Helga, Voldemar-Vladimir, Khleifr-Gleb, Svendslejv-Svyatoslav.
          Y si toma la PVL, generalmente hay muchos nombres Varangianos que aparecen que no se convirtieron en ruso. Aquí hay un ejemplo (año 945, enviando embajadores a Bizancio):
          "Мы - от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы; Шихберн Сфандр от жены Улеба; Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков; Прастен Акун, племянник Игорев; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Явтяг Гунарев; Шибрид Алдан; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка...; Алвад Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь, Адулб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турберн, Моне, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя русского, и от всякого княжья, и от всех людей Русской земли. И им поручено возобновить старый мир, нарушенный уже много лет ненавидящим добро и враждолюбцем дьяволом, и утвердить любовь между греками и русскими".
          La lista contiene algunos nombres que probablemente sean eslavos - Sinco, Borich, así como turcos - Aldan, Apubeksar, pero en general la mayoría de los nombres son claramente escandinavos.
          Además de los nombres, una gran cantidad de palabras escandinavas (germánicas) ingresaron al idioma ruso durante este período de tiempo.
          1. Jinete
            Jinete 18 de octubre 2013 23: 38 nuevo
            +1


            Ahora estos muchos nombres escandinavos se encuentran entre los nombres rusos: Ingvar-Igor, Oleg-Helg, Olga-Helga, Voldemar-Vladimir, Khleifr-Gleb, Svendslejv-Svyatoslav.

            Bueno, esto es discutible, y si Igor Oleg. pero estoy de acuerdo contigo, entonces según Vladimir y Svyatoslav, no.
            эти имена очень хорошо "расшифровываются" этимологически.
            en ruso todo está claro a qué se refieren, pero en normando?
            ¿Usted pude decirme?
            Cita: Marek Rozny
            Todo es mucho más simple.

            Todo es realmente simple.
            la élite varangiana (a la que llamaron los normandos) realmente mantuvo su nombre durante mucho tiempo, lo que explica la multiplicidad de sus nombres en el pasaje que citó.
            a quién más enviar al príncipe a la embajada si no es a él
            однако это не доказательство "норманского" происхождения варягов и самой Руси и русских.
            ya que todo nuevamente descansa contra el dualismo de Rurik y el advenimiento de los vikingos.
          2. poquello
            poquello 18 de octubre 2013 23: 56 nuevo
            +2
            Cita: Marek Rozny

            Ahora estos muchos nombres escandinavos se encuentran entre los nombres rusos: Ingvar-Igor, Oleg-Helg, Olga-Helga,

            Habla bellamente, solo hasta el nombre de Oleg era el Volga masculino, Olga.
            1. romb
              romb 19 de octubre 2013 09: 29 nuevo
              +3
              Pues bien, el correcto será Volgast, del cual, según una versión, proviene el nombre eslavo del río Volga.
              1. Jinete
                Jinete 19 de octubre 2013 11: 28 nuevo
                +1
                Cita: romb
                Pues bien, lo correcto será - Volgast


                ya sabes, y es muy interesante estudiar palabras desde el punto de vista de su significado etimológico.
                если разобрать имя "Вольгаст" на слога то получится Воль-гаст
                libre-agua-mojado-mojado
                ha-ha-road
                st-stepping

                Resulta interesante: un camino de agua escalonado.

                es muy posible que Volgast no fuera un nombre sino un apodo para afiliación profesional, es decir, moverse / viajar en el agua.
                Guerrero, Findman, gancho para la oreja, Varangian, Viking.

                Verá, llegaron al Noramn.
                Por cierto, me encontré con una tribu eslava, que se llamaba así norteños.

                Curiosamente, ¿verdad?
              2. poquello
                poquello 19 de octubre 2013 16: 25 nuevo
                +2
                Cita: romb
                Pues bien, el correcto será Volgast, del cual, según una versión, proviene el nombre eslavo del río Volga.

                No lo sé, excepto Volgast, Volgas, Sharikas, havs, havs, no aparecen asociaciones en el cerebro, pero no quiero cavar.
                Лет тридцать назад отсутствие в те времена имени "Олег" вопросов не вызывало. "Ольга, Ольг, Ольгерд" сейчас этот факт(был уверен, что факт) при ближайшем поиске в тырнете отсутствует начисто.
                De vez en cuando, la impresión es que hay otra edición global de la historia, perdón por la paranoia.
  • desiscia
    desiscia 18 de octubre 2013 20: 31 nuevo
    +1
    Revisión militar del sitio web. Y parece un sitio como el de svs xp ... y pronto están llamando ... c.
    1. DuraLexSedLex.
      DuraLexSedLex. 18 de octubre 2013 20: 45 nuevo
      +1
      ¡Sí ya! Artículos sobre baúles, menos que sobre política ... ¿Ir a escribir artículos sobre las tácticas de guerra, a partir de la década de 1700?
      1. Makarov
        Makarov 18 de octubre 2013 21: 20 nuevo
        +1
        Sí, qué hay allí: los 1700 provienen del 3500 a. C.)))
  • Fotoceva62
    Fotoceva62 18 de octubre 2013 21: 06 nuevo
    +3
    Cita: DuraLexSedLex.
    ¡Sí ya! Artículos sobre baúles, menos que sobre política ... ¿Ir a escribir artículos sobre las tácticas de guerra, a partir de la década de 1700?

    La guerra y los medios de su conducta: la continuación de la política por otros medios. Sobre las armas, la estrategia también es muy interesante, pero las circunstancias políticas y económicas preceden a la guerra y la adopción de varios tipos de equipos. Es el ANÁLISIS en el complejo lo que es tan interesante que el uno al otro no es un obstáculo. Lea lo que le interesa.
  • Makarov
    Makarov 18 de octubre 2013 21: 19 nuevo
    0
    Esto ha estado sucediendo durante aproximadamente 10 años ... el suelo está listo para dejarlo cuando sea necesario llevar fuego a la mecha y estallar para que nadie lo vea ... y la flota, como era, permanecerá allí ... se acordará)
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 18 de octubre 2013 21: 31 nuevo
    +2
    Cita А то многие на Украине увидев сюжет, сразу сходу: "Кремлевская страшилка".
    Esta no es una historia de terror, sino una realidad que sufre. Rusia tiene una vasta experiencia en este asunto. La connivencia y los problemas no resueltos del norte del Cáucaso llevaron a un gran sufrimiento humano. Y estos problemas aún no están totalmente resueltos. Entonces, las autoridades ucranianas pueden estudiar la experiencia de Rusia para evitar errores en el futuro.
    1. vikov
      vikov 18 de octubre 2013 21: 47 nuevo
      -2
      Estudian la experiencia rusa para no romper tanta leña. Hubo información de que en el verano, las fuerzas especiales de la SBU asaltaron campamentos en las montañas de Crimea, y dado que la mayoría de los tártaros de Crimea apoyan esto, habrá un resultado positivo.