Military Review

Premios para todos los que lucharon por los alemanes.

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"... Los alemanes enviaron a dos ametralladores a tomar posiciones a nuestras espaldas, y a una distancia considerable el uno del otro ... Sonreí con tristeza, recordando historias de propaganda sobre los comisarios soviéticos que sostienen a los combatientes a punta de pistola"

- las memorias del oficial del cuerpo expedicionario italiano Eugenio Corti, que luchó en el frente oriental

"Las relaciones con los alemanes son malas", "Los alemanes nos tratan con desprecio", "llaman apodos ofensivos", "se burlan".

- De las cartas de los soldados italianos, húngaros y rumanos de la Segunda Guerra Mundial.


Premios para todos los que lucharon por los alemanes.

Los soldados soviéticos ven las "Cruces de Hierro" desarmadas restantes en el umbral de la Cancillería del Reich, Berlín, primavera 1945.


Donde el suave sol y el cálido mar Mediterráneo se funden en una imagen de la serena vida cotidiana, el choque de ametralladoras alemanas resuena de repente. Estos son los soldados de la división Edelweiss de la división de rifles de montaña que disparan a sus antiguos aliados en la isla de Kefalonia. Puntúan a los italianos en una fila para las personas con 8, y los matan a corta distancia.

La “Masacre de la División Acqui” se convirtió en uno de los tiroteos masivos más grandes de historias - En solo una semana, en septiembre de 1943, 5000 prisioneros de soldados y oficiales italianos fueron fusilados en la isla.

“Los alemanes nos rodearon, ofreciendo asistencia médica a los heridos. Cuando alrededor de 20 la gente se arrastró hacia adelante, una descarga de ametralladora los mató "

- De las memorias del capellán Romualdo Formato, uno de los pocos que sobrevivieron a la masacre en la isla de Cefalonia.

El primero en ser fusilado fue el comandante de la división Aqui, un fascista convencido, el general Antonio Gandin, que recibió la Cruz de Hierro por sus hazañas en el Frente Oriental. Antes de su muerte, lanzó un premio alemán a la tierra en los corazones ...

No se concedieron honores a los antiguos aliados: primero les dispararon con ametralladoras, luego se convirtió en una pena para los alemanes que calculaban desperdiciar cartuchos y se usaron cuchillos. Los cuerpos de los oficiales muertos se amontonaron en balsas, se llevaron al mar y explotaron junto con los soldados italianos vivos que estaban sobre ellos.


Monumento a los italianos asesinados en la isla griega de Cefalonia.

El odio tan feroz hacia sus aliados de ayer se explica simplemente: en septiembre, 1943, el régimen de Mussolini cayó en Italia bajo los ataques de las fuerzas angloamericanas, los alemanes ocuparon inmediatamente parte del país y desarmaron al ejército italiano.

Por desgracia, los antiguos aliados y leales vasallos del Tercer Reich no recibieron ninguna gratitud ni siquiera una fracción de respeto: las ejecuciones en masa de soldados italianos capturados ocurren en todas partes: en las islas griegas de Kefalonia, Kos, en los Balcanes, en Albania ... La guarnición italiana de la ciudad de Lviv fue asesinada. En el territorio de Polonia, los alemanes destruyeron más de 20000 soldados italianos.

Moor hizo su trabajo. El moro puede irse.

“Por la mañana, los carros llegaron y se detuvieron a lo largo de la carretera del campamento. Los italianos fueron golpeados con los coches. Les ordenaron que se retiraran оружие Cabras y paso a un lado. Luego fueron arrastrados por la espalda de la garganta de la muerte y fusilados. Había oficiales entre los soldados.

- de los recuerdos de los prisioneros del campo de concentración de Yanovsky, que estaba cerca de Lviv

Parte dos Los rumanos

La guerra en la vista de estos chacales parecía un robo de la población en los territorios ocupados. El ejército rumano resultó ser completamente ineficiente: solo vinieron para saquear lo que no fue quemado o no fue capturado por los alemanes y, al mismo tiempo, para resolver sus problemas territoriales a expensas de parte de la tierra de Ucrania.

No es sorprendente que cuando el ejército alemán estaba firmemente atascado cerca de Moscú, Japón declaró la guerra a Gran Bretaña y los Estados Unidos, y Gran Bretaña, ante la insistencia de la URSS, declaró la guerra a Rumania, Hungría y Finlandia, los nervios del dictador no sobrevivieron (aún así, llegaron bajo la apariencia de saqueo, pero bajo tal "lote"), e hizo una declaración, poco comprensible desde el punto de vista de la lógica:

“Soy un aliado del Reich en la guerra contra Rusia. Soy neutral en el conflicto entre Gran Bretaña y Alemania. Estoy del lado de los estadounidenses contra Japón ”.

- Ion Antonescu, 7 1941 de diciembre del año.

Los propios alemanes tampoco crearon ilusiones sobre la seriedad y las cualidades de lucha de sus "aliados" y trataron a los soldados rumanos como ganado: nunca confiaron en ellos importantes secciones del frente, colocaron "destacamentos" a sus espaldas y, en caso de desgracia, los rumanos comenzaron implacablemente. el consumo


Oficiales rumanos y alemanes en el cruce del río. Caña, año 1941



Los presos rumanos están un poco impactados por las condiciones del Frente Oriental

Los alemanes nos traicionaron. Tomaron el poder sobre las tropas rumanas y nos dispusieron como quisieran. En caso de problemas, los alemanes obligan a los rumanos a sustituir sus cabezas por balas rusas, y huyen. Al principio nos retiramos con los alemanes. Cuando los rusos tomaron nuestras columnas, Parte de los oficiales y soldados rumanos intentaron subirse a los camiones, pero los alemanes abrieron fuego con ametralladoras. Los alemanes lograron irse en automóvil, pero nos reunimos con muchos de ellos todos los días en el punto de reunión de POW ".

- de las revelaciones de los comandantes de las compañías 2 y 3 del batallón 12 de la división rumana de rifle de montaña 3 de los capitanes Lazorescu y Georgiou tomados prisioneros en Crimea en 1944

La tercera historia. Nacionalistas ucranianos

"Siempre hemos cooperado con los alemanes, queremos cooperar con los alemanes, todavía cooperamos con los alemanes, cooperaremos con usted, y solo en cooperación con Alemania ..."

¿Qué significa esta tontería? ¿El jefe de la "declinación de los verbos" en un libro de texto no ruso sobre el idioma ruso?

No, este no es un libro de texto, pero el documento histórico más terrible: una nota explicativa para las autoridades alemanas del nacionalista ucraniano Yaroslav Stetsko, quien proclamó 30 en junio, en Lviv, fue la formación del patriarcado ucraniano Stepan Bandera. ¡De ahora en adelante, el Poder ucraniano junto con la Gran Alemania comenzarán a establecer un nuevo orden mundial en todas partes!


Considero que Moscú es el principal enemigo de Ucrania. Considero conveniente transferir los métodos alemanes de exterminio de los judíos a Ucrania (y más adelante con la propia mano de Stetsko: excluyendo su asimilación). ¡Qué buen hombre!

Llena de lealtad de perro, lealtad y adhesión a las ideas del fascismo, la carta debería haber tocado los corazones de piedra de los caballeros teutónicos. ¿Stetsko y Bandera recibieron el título principesco y la "etiqueta para el reinado"?

¡Aquí a los dos! (El gesto característico de tres dedos).

El "Poder ucraniano" existió durante exactamente seis días, siempre que los alemanes estuvieran preocupados por cuestiones más importantes. 9 Julio Stetsko arrestó a la Gestapo (Bandera fue arrestada una semana antes). Pronto ambos payasos estuvieron en Sachsenhausen.


Una placa conmemorativa en honor del aniversario 50 de la proclamación del Estado ucraniano en la plaza central de Lviv, inaugurada el 30 de junio del año 1991

¿En qué se enojaron los fascistas con sus partidarios leales: el presidente del gobierno del estado ucraniano, Yaroslav Stetsko, y el "líder del pueblo ucraniano" Stepan Bandera? ¿Por qué los alemanes los "hornearon" tan rápidamente a ambos en un campo de concentración, rechazando la oferta de cooperación aparentemente ventajosa?
La respuesta es simple: los alemanes no iban a cooperar con Untermensch. De los "subhumanos" solo se requería una cosa: la sumisión. Cualquier tipo de pensamiento libre y los intentos de realizarse por una fuerza independiente fueron aplastados sin piedad por una bota alemana.

Meister Brückner volvió la cabeza hacia Reiband y dijo con disgusto en alemán:
- Dígale que, de acuerdo con los poderes del Führer, lo nombro a un maestro de la guerra.
Luego, sin mirar, Majster Brückner, a tientas la estrecha barra de chocolate impresa sobre la mesa, sin mirar, rompió varios cuadrados fusionados y estiró a Statsenko en silencio.
"Esto no es un hombre, sino un ideal", dijo más tarde Statsenko a su esposa.

- "Guardia Joven", A. Fadeev



Las "naciones auxiliares" deben conocer su lugar. A muchos idiotas les fascinaba la perspectiva de "conducir automóviles alemanes y beber cerveza bávara". Lo único en lo que los colaboradores y traidores estaban equivocados era que el futuro paraíso alemán no estaba destinado a ellos. Cuando termine la guerra, las "naciones auxiliares" serán exterminadas y destruidas como debió haber sido con los oponentes de Alemania.


No está claro qué esperan los partidarios de este punto de vista. Si los "libertadores" hubieran atravesado el frente y ocupado el Cáucaso, habrían instalado un "Der Ordnung" en las montañas que el propio General Yermolov entregaría en su tumba.

A pesar de la lealtad de los cachorros a los colaboradores y sus atrocidades hacia sus compatriotas (Katyn), las divisiones reclutadas de los "racialmente inferiores" nunca se colocaron a la par de las unidades alemanas: se les prohibió usar una doble excavadora en el ojal derecho. Hay estadísticas en muchas fuentes de que más de la mitad de las divisiones de las SS consistían en soldados de origen no ario (albaneses, belgas, franceses, serbios, balts, ucranianos, traidores rusos, cosacos y ex guardias blancos). Pero esta afirmación no es cierta. En contraste con las verdaderas divisiones SS Arias (por ejemplo, la famosa División-Panzer SS "Totenkopf" - "Cabeza Muerta"), las divisiones de élite formadas de otras naciones tenían la designación "der SS" - "infrahumana" al servicio de las SS (por ejemplo, , Francés 33. Waffen-Grenadier-Division der SS "Charlemagne" (französische Nr. 1).

- ¿Cómo, sinvergüenzas, te atreves a usar un uniforme alemán? - El general Leclerc fue valiente antes de que los soldados de las SS SS Carlomagno fueran tomados prisioneros.
"Así como usted, el general, se atrevió a vestir a un estadounidense", fue la respuesta lacónica.

Los prisioneros fueron inmediatamente fusilados por orden de un general enojado.

En general, los franceses están en guerra sin importancia, pero son capaces de formular sus pensamientos de una manera brillante. No hace mucho tiempo, en una recepción en la embajada francesa, se le hizo una pregunta al diplomático: ¿por qué la gente en Francia es tan negativa con los "vichistas"? (El estado francés títere que existió durante el período 1940-45). Después de todo, los partidarios formales del mariscal Petain detuvieron el derramamiento de sangre y permitieron salvar al país del saqueo y la destrucción totales: como resultado de la Segunda Guerra Mundial, Francia salió con pérdidas mínimas.

El francés se encolerizó y dijo, abiertamente: "Destruyeron el espíritu de la nación".


Si los alemanes hubieran ganado, todos viajaríamos en Mercedes. Aquí en estos "Mercedes"

Las tropas alemanas estaban manchadas de sangre y manchaban con barro a todos sus cómplices y aliados. La hora del ajuste de cuentas llegó pronto: los alemanes enviaron de forma independiente a muchos de sus "amigos leales" a la chatarra. Alguien recibió un disparo, habiendo caído en manos de sus compatriotas, ahora antiguos. Alguien cayó en batalla, como el grupo de comando estonio "Erna", empujado a los pantanos y destruido por las fuerzas especiales de la NKVD.

Los cosacos del Cossack Mill y el 15 Cossack Cavalry Corps que lucharon en el lado de la Alemania nazi ganaron un premio especial. Entendiendo que la guerra se perdió para los prisioneros, y sus amos en la forma de la esvástica alemana ahora yacen propensos a las ruinas de Berlín, los astutos cosacos desarrollaron un plan de rescate para escapar de las represalias en la zona de ocupación británica en el Tirol Oriental para rendirse "honrosamente" a los británicos.

2 May 1945, los cosacos comenzaron a cruzar los Alpes, y en mayo 10 llegó a las cercanías de la ciudad de Lienz (salvo las escaramuzas con los partisanos italianos). 18 mayo unidades británicas descendieron en el valle. Los cosacos entregaron todas sus armas y fueron distribuidos a varios campos de prisioneros de guerra en las cercanías de Lienz.

Pero resultó que los anglosajones tienen sus propias ideas específicas sobre el honor y la dignidad. Nadie iba a ocultar traidores obvios.



En la mañana de mayo, 1, 1945, cuando los cosacos se reunieron para construir, los británicos aparecieron de repente. Los soldados comenzaron a apoderarse de personas desarmadas y los llevaron a los camiones alojados. Los que intentaron resistir fueron fusilados en el acto. El resto fueron llevados en dirección desconocida.

Unas horas más tarde, una procesión de camiones de luto con traidores cruzó el punto de control en la frontera de la zona de ocupación soviética.

El juicio de los generales cosacos de la Wehrmacht tuvo lugar en las paredes de la prisión de Lefortovo a puerta cerrada desde 15 hasta 16 en enero de 1947. 16 Enero en 15: los jueces de 15 se retiraron para la sentencia. En 19: 39 se anunció el veredicto:

"El Colegio Militar de la Corte Suprema de la URSS condenó a los generales Krasnov PN, Krasnov S.N., Shkuro SG, von Pannevitsa G. a la pena de muerte por dirigir la lucha armada contra la Unión Soviética a través de los grupos que formaron".

En 20: 45 del mismo día, se ejecutó la sentencia.



Según el libro "Los opositores de Rusia en las guerras del siglo XX (Evolución de la" imagen del enemigo "en la mente del ejército y la sociedad)," el autor E.S. Sinyavskaya.
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266 comentarios
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  1. FC SKIF
    FC SKIF 21 de octubre 2013 08: 13 nuevo
    +36
    Los alemanes se consideraban la raza más alta, y el resto se convertirían en sus esclavos, en el mejor de los casos. Así que toda Finlandia, Hungría y Japón son solo aliados temporales de Hitler. Los verdaderos arios, en principio, no podían experimentar nada más que disgusto por el mismo japonés racialmente inferior.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. gasolina
      gasolina 21 de octubre 2013 12: 04 nuevo
      -15
      En este momento sucede lo mismo en Oriente Medio en la lucha por el Caspio ... solo los eslóganes han cambiado y la esencia es la misma.
      1. Vladimirets
        Vladimirets 21 de octubre 2013 14: 42 nuevo
        +9
        Cita: Benzin
        ahora mismo está sucediendo lo mismo en Oriente Medio en la lucha por el Caspio ...

        amarrar ¿Y dónde está el Caspio?
        1. catapractic
          catapractic 21 de octubre 2013 20: 26 nuevo
          +2
          aunque solo sea para escribir algo - Caspio, Aral o Qatar con Arabia Saudita - estudie geografía o justifique sus comentarios
      2. Haya
        Haya 21 de octubre 2013 16: 12 nuevo
        +2
        ¿Dónde está el Caspio y dónde está el Medio Oriente?
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. El comentario ha sido eliminado.
      6. Yurban
        Yurban 24 de octubre 2013 00: 49 nuevo
        0
        Traduces flechas.
    3. vahatak
      vahatak 21 de octubre 2013 20: 33 nuevo
      +5
      De todos modos, no los alemanes, sino los nazis, y todo es verdad.
      1. Tomket
        Tomket 22 de octubre 2013 20: 44 nuevo
        +1
        De todos modos, los alemanes, porque las ideas del nazismo surgen allí regularmente, como por ejemplo con los sionistas. Parece que las cámaras de gas no están construidas y, sin embargo, todos conocen su exclusividad. Como con los americanos últimamente.
        1. vahatak
          vahatak 23 de octubre 2013 12: 41 nuevo
          -2
          ¿Quieres decir que todos los alemanes se consideraban la raza más alta y querían esclavizar a todos los demás? Permítanme recordarles que los nazis nunca recibieron una mayoría absoluta en las elecciones, y sus elecciones son justas. La socialdemocracia también surgió en Alemania y todavía está floreciendo allí. Llamemos a todos los alemanes internacionalistas.
          Cita: tomket
          Las ideas nazis surgen allí regularmente

          Recientemente, las ideas del nazismo también han surgido en Rusia. ¿Sacaremos conclusiones sobre todos los rusos?
          1. Tomket
            Tomket 23 de octubre 2013 22: 02 nuevo
            +4
            Rusia no comenzó dos guerras mundiales.
            1. vahatak
              vahatak 23 de octubre 2013 23: 49 nuevo
              -21
              En el primer mundo, Alemania defendió a Austria y Rusia a Serbia. ¿Qué comenzó Alemania?
              El segundo mundo, Alemania y la URSS, comenzaron juntos, atacando a Polonia por acuerdo previo.
              1. Jarserge
                Jarserge 25 de octubre 2013 14: 50 nuevo
                +9
                No conoces la historia ... Sí, creo que sí y no quiero saberlo. Los instigadores de la Primera Guerra Mundial fueron Inglaterra, Francia y Alemania. Confundes la razón con la razón y hablas clichés de propaganda durante la Guerra Fría, pero son lo suficientemente estúpidos y no están respaldados por documentos y son absolutamente ilógicos. Rusia simplemente fue arrastrada de un campamento a otro, pero Inglaterra, como siempre, ganó. La Segunda Guerra Mundial es la entrada a la gran política del nuevo jugador global estadounidense. Fue este país el que alimentó las finanzas de Adolf Aloisevich y no empresarios míticos alemanes por una razón, y ahora el secreto protegido más terrible son los flujos financieros antes de la Segunda Guerra Mundial. Y, en general, la guerra comenzó con el ataque de Alemania y Polonia a Checoslovaquia, luego los agresores comenzaron a contradecir. Pero la URSS simplemente sobrevivió e incluso trajo sus tropas a Polonia cuando el gobierno polaco desertó más allá de las tierras que Polonia había confiscado en la década de 20.
                1. vahatak
                  vahatak 26 de octubre 2013 01: 46 nuevo
                  -3
                  Muchas palabras y pocos hechos. La lógica es aún menos.
                  1. Aleshka
                    Aleshka 26 de octubre 2013 06: 26 nuevo
                    +2
                    Pero en tus publicaciones, ¡todo se activa directamente con LOGIC! ¿Aprender del troll de los judíos? ¡así que al menos troll competente!
                    1. vahatak
                      vahatak 26 de octubre 2013 13: 45 nuevo
                      -2
                      Si los nazis y los alemanes son lo mismo, entonces todos los rusos deben ser registrados en los comunistas y atribuirles todo lo que hicieron los bolcheviques. Algunos ni siquiera se dan cuenta de que están repitiendo los estúpidos discursos de británicos y estadounidenses, que llamaron a todos los habitantes de la URSS rusos y comunistas al mismo tiempo.
                  2. zol1
                    zol1 26 de octubre 2013 08: 55 nuevo
                    0
                    Y piensas con cuidado, ¡a veces es muy útil para personas sordas y ciegas!
                2. Ivan Sirko
                  Ivan Sirko 27 de octubre 2013 12: 31 nuevo
                  0
                  Pero la URSS simplemente sobrevivió e incluso trajo sus tropas a Polonia cuando el gobierno polaco desertó más allá de las tierras que Polonia había capturado en la década de 20; no se trajeron tropas

                  Bueno, sí, Stalin es rojo y esponjoso, pero amable, y Hitler es rojo y aterciopelado, pero byaka. lol
              2. Aleshka
                Aleshka 26 de octubre 2013 06: 22 nuevo
                +1
                Si el libro de texto de historia era brillante, ¡al menos lee algo! ¡Los alemanes siempre carecieron de espacio vital, a diferencia de los rusos, por lo que ambas guerras mundiales son su iniciativa! ¡Pero Rusia y luego la URSS tomaron medidas de represalia forzadas!
                1. vahatak
                  vahatak 26 de octubre 2013 13: 49 nuevo
                  -2
                  La mayoría de los alemanes siempre han tenido suficiente espacio para vivir, pero no lo suficiente para los chovinistas de todo el mundo.
                  Si lees algo distinto a los libros de texto soviéticos, sabrías que no había contradicciones directas entre Alemania y Rusia, y los alemanes siempre estaban dispuestos a dividir esferas de influencia.
                  1. Vladimir73
                    Vladimir73 6 noviembre 2013 20: 46 nuevo
                    0
                    si, mientras les conviene riendo Со времен Оттона "делят" с Русью сферы влияния! Правда пока их "жучат" с других сторон, а как уладят все на западе - лезут на восток. hi
                  2. Alex
                    Alex 15 января 2014 20: 28 nuevo
                    +2
                    Cita: vahatak
                    Si lees algo distinto a los libros de texto soviéticos, sabrías que no había contradicciones directas entre Alemania y Rusia, y los alemanes siempre estaban dispuestos a dividir esferas de influencia.
                    Algo que no recuerdo que los alemanes serían cualquier cosa con Rusia Delia, a excepción de las tierras rusas. ¿O estás tan en el sentido de las intenciones virtuales?

                    Simplemente no se trata de compartir de la Commonwealth. Austria concibió toda esta confusión fangosa con Prusia, Catherine tampoco era una mujer estúpida, ella había tomado parte en el tiempo, un poco de tierra había cambiado. También por cierto, habitada mayoritariamente por nuestros propios eslavos.
              3. Alex
                Alex 15 января 2014 20: 25 nuevo
                +2
                Cita: vahatak
                En el primer mundo, Alemania defendió a Austria y Rusia a Serbia. ¿Qué comenzó Alemania?
                El segundo mundo, Alemania y la URSS, comenzaron juntos, atacando a Polonia por acuerdo previo.
                Austria comenzó la guerra con Serbia por instigación directa de Alemania, que conocía perfectamente la posición de Rusia y le prometió a Austria su apoyo contra Rusia. ¿Dónde está el comienzo de la Primera Guerra Mundial?

                La URSS ocupó el territorio de Polonia después de la huida de su gobierno sin declaraciones y declaraciones internacionales. De jure, el estado polaco cesó entonces, y las acciones militares de facto también. La URSS recuperó el territorio anexado anteriormente por Polonia. ¿Dónde está el comienzo de la Segunda Guerra Mundial?

                El militarismo alemán ha sido casi siempre una fuente de tensión en Europa. Especialmente los apetitos de Alemania aumentaron después de que Bismarck lo creara desde Prusia y estableciera la Orden del Hierro, durante muchos años definiendo la dirección de su expansión, hasta la dominación mundial.
      2. domo
        domo 25 de octubre 2013 14: 59 nuevo
        +2
        Cita: vahatak
        De todos modos, no los alemanes, sino los nazis, y todo es verdad.

        Érase una vez, cuando se nos repitió esta frase. Fascistas, nazis, pero no alemanes, lo puse aproximadamente en una conversación con un alemán. Tipo, la gente no tiene la culpa, los fascistas y Hitler tienen la culpa. Por lo que recibí una inesperada respuesta internacionalista. Alemán el pueblo tiene la culpa. Hitler es legalmente elegido y respaldado por todo el pueblo. Así que todo el pueblo debería haber sido responsable de todas las atrocidades.
        Esto fue una revelación para mí. Pero con el tiempo, me di cuenta de la exactitud de ese punto de vista. Cada ciudad es digna del gobierno que lo tiene. Y la gente tendrá que responder por todo.
        1. il grand casino
          il grand casino 25 de octubre 2013 15: 02 nuevo
          0
          Cita: domokl
          Cita: vahatak
          De todos modos, no los alemanes, sino los nazis, y todo es verdad.

          Érase una vez, cuando se nos repitió esta frase. Fascistas, nazis, pero no alemanes, lo puse aproximadamente en una conversación con un alemán. Tipo, la gente no tiene la culpa, los fascistas y Hitler tienen la culpa. Por lo que recibí una inesperada respuesta internacionalista. Alemán el pueblo tiene la culpa. Hitler es legalmente elegido y respaldado por todo el pueblo. Así que todo el pueblo debería haber sido responsable de todas las atrocidades.
          Esto fue una revelación para mí. Pero con el tiempo, me di cuenta de la exactitud de ese punto de vista. Cada ciudad es digna del gobierno que lo tiene. Y la gente tendrá que responder por todo.

          Es más correcto decir aquí: el pueblo de Alemania. Mi abuelo, un alemán, peleó toda la guerra con los nazis ... Además, después de todo, alemán, aunque ruso
        2. vahatak
          vahatak 26 de octubre 2013 01: 50 nuevo
          0
          Cita: domokl
          Eso fue una revelación para mí.

          ¿Por qué la revelación? ¿No sabías que después de la guerra en Alemania, creció una generación de masoquistas que se afirmaron a través de la humillación?
          Y sobre el apoyo de Hitler de todo el pueblo y la victoria en las elecciones, escribí anteriormente que no había mayoría, solo que sus oponentes no estaban organizados.
          1. Vladimir73
            Vladimir73 6 noviembre 2013 20: 49 nuevo
            0
            lol ¡no me hagas reír! de lo contrario, el Reichstag prendería fuego y culparía a los comunistas.
    4. Almirante 013
      Almirante 013 22 de octubre 2013 05: 13 nuevo
      +3
      Este Hitler creía que supuestamente eran verdaderos arios. Él y la esvástica de otras naciones spi.
    5. Zorro1955
      Zorro1955 22 de octubre 2013 12: 41 nuevo
      +4
      Es una pena que simplemente no quieran saber sobre esto en el oeste de Ucrania y los estados bálticos.
    6. Alez
      Alez 22 de octubre 2013 12: 56 nuevo
      +4
      Perros de muerte canina. Los que traicionaron una vez traicionarán la segunda. Los alemanes entendieron esto, ya que la necesidad desapareció, destruyó a los aliados.
      1. Den 11
        Den 11 22 de octubre 2013 13: 13 nuevo
        +1
        ¿Estás seguro de que al final de la guerra los alemanes ya no necesitaban aliados?
    7. Director
      Director 26 de octubre 2013 22: 37 nuevo
      0
      Одним из основоположников теории крови и земли,идейной основы национал-социализма, был историк Ганс Гюнтер. Позже он впал в немилость из-за того, что согласно его расовым исследованиям русский народ является арийским и его качества не менее хороши чем у "нордических" немцев. Одержимость гордыней своей принадлежности к высшей расе и привела гитлеровцев к поражению.
    8. Akatsubasa
      Akatsubasa 27 de octubre 2013 09: 34 nuevo
      0
      No importa cuán cínico suene esto, toda la esencia de la Segunda Guerra Mundial es que algunos descendientes de los indoarios atacaron a otros descendientes más cercanos con la afirmación de que los alemanes eran los más áridos). En comparación con el wahabismo actual, este es generalmente el límite del idealismo)
      1. Netrocker
        Netrocker 27 de octubre 2013 20: 39 nuevo
        -2
        Indoario ... ¡la mierda es todo esto! sonreír обычный выпердышь евроцентризма европейских теоретиков! Не было и нет никаких индоевропейских народов, это всего лишь теория яйцеголовых англичан - 19 века. Необходимо было хоть как-то оправдать свои колониальные притязания, так сказать "бремя белого человека"... И вообще, сперва разберитесь кого древние персы называли Ариями - отнюдь совсем не себя!
        1. vahatak
          vahatak 28 de octubre 2013 10: 39 nuevo
          +1
          Los indoeuropeos se llaman hablantes de ciertos idiomas, y la lingüística es una ciencia muy exacta. La mayoría de los investigadores sobre este tema en el siglo XIX. no eran ingleses, sino alemanes. Y los antiguos persas llamaron a los arios de todos los iraníes en oposición a los anarios, no a los iraníes.
  2. Romul
    Romul 21 de octubre 2013 08: 24 nuevo
    +34
    Perro de la muerte de un perro.
    1. Nagant
      Nagant 21 de octubre 2013 18: 56 nuevo
      +8
      Не зря было сказано "Воздастся каждому по делам его".
      Es cierto que algunos cómplices nazis ahora disfrutan del honor y el respeto en su Estonia y otras limotrofías. Pero aún quiero creer que se ha preparado un lugar cálido para ellos. am
      1. VARCHUN
        VARCHUN 23 de octubre 2013 10: 44 nuevo
        0
        Sí, los estados bálticos, es comprensible que siempre estén listos para poner un cuchillo en la espalda en ocasiones. Pero ¿qué tal si los festivales nazis están abiertos a expensas de Estados Unidos y nadie se molesta en cerrarlos no con el FBI o el NB, porque en todas partes son astutos y están esperando el momento?
    2. Peaje Alex
      Peaje Alex 22 de octubre 2013 16: 57 nuevo
      +1
      Estas en ucrania ¿Por qué hay tanto odio hacia los rusos? ¿Qué le pasó a la gente fraterna?
      1. Tomket
        Tomket 22 de octubre 2013 20: 47 nuevo
        +3
        La única justificación para la existencia de Ucrania aparte de Rusia es solo la idea de la rusofobia total.
      2. VARCHUN
        VARCHUN 23 de octubre 2013 10: 48 nuevo
        +2
        Si no sabes, no escribes, no te deshonres, ¿has estado en Ucrania? No te matas en Rusia desde Jarkov hasta Jarkov, Donetsk, Lugansk, Dnepropetrovsk, Zaporizhzhya es un área donde nadie verá que eres de Rusia, tal vez un número del centro, de nuevo Digo que si no lo sabes no escribas y no deshonres. También puedo decir por Rusia.
        1. Peaje Alex
          Peaje Alex 23 de octubre 2013 14: 43 nuevo
          0
          ¿Y qué dices si la rusofobia no es una opción? Conozco muchos y trabajo con ucranianos: no hubo problemas y hubo todo tipo de situaciones, pero, por supuesto, el ucraniano es en términos de población. Mis 10 personas no valen particularmente en la analítica de este tema ......
        2. Tomket
          Tomket 23 de octubre 2013 22: 09 nuevo
          +1
          Y quién dijo que estoy hablando de las relaciones rusofóbicas de los ucranianos, especialmente en la región de Luhansk. ¿A los rusos? Una vez por error condujo a la región de Lugansk. Luego me pregunté por un largo tiempo por qué Pepsi cuesta el frote con 8. Tales precios ya no están allí. Resultó estar en las grivnias. En Lviv, también, no parecen escupir por la espalda, sin embargo, todas las políticas hacia Rusia, especialmente las recientemente construidas sobre la rusofobia. Las declaraciones sobre la compra de gas alternativo en Alemania parecen especialmente ridículas, deje que el gas de Gazprom sea comprado por el gas de Gazprom, pero usted no lo paga),)
  3. aszzz888
    aszzz888 21 de octubre 2013 08: 45 nuevo
    +36
    "Siempre hemos cooperado con los alemanes, queremos cooperar con los alemanes, todavía cooperamos con los alemanes, cooperaremos con usted, y solo en cooperación con Alemania ..."


    Muy recientemente, Lviv se mostró en la televisión. Todos los nazis inconclusos y nuevos, marcharon, en honor de algunos de sus aniversarios. Policía - cero emoción. Pero cuando estaban en la casa sobre los pisos, colgaron banderas rojas y encendieron la Internationale, la policía al instante cerró las puertas y arrancó las banderas. Estas personas, usted ve, interfirieron con la calma procesión de los nazis.
    ¿Es verdad que alguien y alguien recuerdan una historia pasada?
    1. Santa Fe
      21 de octubre 2013 10: 19 nuevo
      +7
      Hai vive Ucrania independiente!
      1. MG42
        MG42 21 de octubre 2013 18: 02 nuevo
        +8
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Hai vive Ucrania independiente!

        Вот другой ракурс несколько = это съёмки российского фильма <Partido de la muerte> в г. Харьков lol Protagonizada por Bezrukov y Boyarskaya

        Detrás de escena de la filmación en Jarkov

        Ukromenty y soldados de la Wehrmacht




        Esta es una vista de la Plaza Rosa Luxemburgo allí abajo.
        1. MG42
          MG42 21 de octubre 2013 18: 49 nuevo
          +7
          El presupuesto de la película es de diez millones de dólares. La trama se basa en el "partido de la muerte" de 1942, cuando jugadores de fútbol ucranianos jugaron contra soldados de la Wehrmacht en un campo de fútbol en Kiev.
          ¿Por qué muchos disparos de Jarkov? la naturaleza es pequeña, muchos edificios modernos caen en el marco
      2. VARCHUN
        VARCHUN 23 de octubre 2013 10: 56 nuevo
        -2
        Probablemente pienses que recogió fríamente el eslogan de tu foto, ahora verías lo que está sucediendo en tu tierra natal, y no podrías poner esta mierda.
    2. Gomunkul
      Gomunkul 21 de octubre 2013 10: 30 nuevo
      +24
      Más recientemente, Lviv se mostró en la televisión, y todos los nazis nuevos y sin réplica comenzaron una procesión en honor a algunos de sus aniversarios.
      Напоминает поведение "дворняг", когда одна-две и перед ними сильный человек, виляют хвостом и опускают глаза, пытаются подлизываться, но стоит им сбиться в приличную стаю как тут же они себя начинают чувствовать "потомками настоящих волков". hi
      Artículo más.
      1. smirnov
        smirnov 21 de octubre 2013 12: 54 nuevo
        +7
        No esperaba tal artículo del autor estáblecido, Acostumbrado al enfoque marino de sus materiales, ¡el artículo es una gran ventaja!
        1. sonreír
          sonreír 21 de octubre 2013 15: 26 nuevo
          +6
          smirnov
          El autor, un hombre es extremadamente versátil, vea sus artículos en Space, se le leerá. ¿Y cuál es su estilo? No habría escrito artículos en Internet para escribir libros. Aunque, no, comenzará a escribir libros, huirá del sitio. ¡Y personalmente no estoy de acuerdo con eso! :)))
    3. ikrut
      ikrut 21 de octubre 2013 12: 55 nuevo
      +24
      Cita: aszzz888
      Muy recientemente, Lviv se mostró en la televisión. Todos los nazis inconclusos y nuevos, marcharon, en honor de algunos de sus aniversarios. Policía - cero emoción. Pero cuando estaban en la casa sobre los pisos, colgaron banderas rojas y encendieron la Internationale, la policía al instante cerró las puertas y arrancó las banderas. Estas personas, usted ve, interfirieron con la calma procesión de los nazis.
      ¿Es verdad que alguien y alguien recuerdan una historia pasada?

      Ситуация с флагами была не во Львове (там все и давно уже понятно), а в Киеве. Именно там вывесили флаги. Но дверь выбить милиция не смогла, так, что акция прошла успешно.И флаг Победы висел все время, пока эти недобитки маршировали по Крещатику. А за Киев стыдно. "Мать городов русских" превращается в бандеровскую провинцию.
      1. VARCHUN
        VARCHUN 23 de octubre 2013 11: 01 nuevo
        +2
        Entonces, incluso si se avergonzaran de Kiev, no se les hubiera permitido hacer esto en Donetsk, Jarkov y otras ciudades, y si el pridente mismo y estos diputados zhid-ucranianos no están haciendo nada, entonces la gente lo recordará.
    4. yo mío
      yo mío 21 de octubre 2013 13: 31 nuevo
      +15
      оно и есть ! Ждать от этих "унтерменшей" проявления таких чувств как патриотизм, любовь к Родине, честь и мужество в борьбе с оккупантами не приходится. Это диагноз ! Лечить бандерштадт следует с помощью дуста распыляемого с саомлётов. И сыпать его(дуст) как можно гуще !!!
    5. gosha1970
      gosha1970 21 de octubre 2013 14: 22 nuevo
      +8
      Y hay un video en YouTube: los viejos de Wafen-ss marchan a través de Riga, y un hombre se sienta con un acordeón, toca la despedida de los eslavos. Es ridículo.
      1. Hudo
        Hudo 21 de octubre 2013 14: 35 nuevo
        +13
        Cita: gosha1970
        Y hay un video en YouTube: los viejos de Wafen-ss marchan a través de Riga, y un hombre se sienta con un acordeón, toca la despedida de los eslavos. Es ridículo.

        No es gracioso, triste. Es mejor que estos nedoarios hagan girar un par de discos de la ametralladora DP: de esa música comenzarán a bailar de inmediato.
    6. Brisa59
      Brisa59 21 de octubre 2013 23: 02 nuevo
      +6
      Шествие было в Киеве.В праздник Покрова Божьей матери.В этот день бандеровцы празднуют день УПА (Україньська Повстаньська Армия).А на восьмом этаже ребята вывесили красные флаги Победы и врубили "Вставай страна огромная".Нацики так заорали от злобы.что даже перекричали громкоговорители.По поводу милиции разговор был.Но по ТВ не наблюдал штурма квартиры.Хотя,возможно всё.
    7. Brisa59
      Brisa59 21 de octubre 2013 23: 30 nuevo
      +1
      Шествие было в Киеве.В праздник Покрова Божьей матери.В этот день бандеровцы празднуют день УПА (Україньська Повстаньська Армия).А на восьмом этаже ребята вывесили красные флаги Победы и врубили "Вставай страна огромная".Нацики так заорали от злобы.что даже перекричали громкоговорители.По поводу милиции разговор был.Но по ТВ не наблюдал штурма квартиры.Хотя,возможно всё.
  4. Yashka Gorobets
    Yashka Gorobets 21 de octubre 2013 08: 50 nuevo
    +11
    Es una pena que las posibilidades de Bender no se hayan disparado.
    1. Estrella de mar
      Estrella de mar 21 de octubre 2013 10: 35 nuevo
      +17
      Es una pena que las posibilidades de Bender no se hayan disparado.

      no es una pena si hubiera habido otro en su lugar. y por lo tanto, en general, habría sido declarado santos y antifascista.
      nuestros servicios de inteligencia ponen una bandera y eso es correcto
    2. ikrut
      ikrut 21 de octubre 2013 13: 01 nuevo
      +9
      Cita: Yashka Gorobets
      Es una pena que las posibilidades de Bender no se hayan disparado.

      Этого недомерка прикончил свой, украинец. Сташинский. А потом и он, по "старой доброй традиции" холуев предал "заказчиков"...Не перестаю удивляться природе этих...От Мазепы до нынешних. Принцип их жизни: " Вовремя предать — это значит предвидеть "(с)
      1. Lantau
        Lantau 21 de octubre 2013 14: 17 nuevo
        +1
        Принцип их жизни: " Вовремя предать — это значит предвидеть "(с)

        En su idioma, esto se llama un enfoque comercial.
      2. VARCHUN
        VARCHUN 23 de octubre 2013 11: 18 nuevo
        0
        Так Мазепа же был любимчик Петра 1 как же он не доглядел,притом таких примеров уйма. Власов любимец Сталина,после того как 2 Ударная попала в бутылку тойсть в кольцо,Сталин лишил тойсть вычекнул вообще Волховский фронт с довольствия.иными словами кинул,бросил на произвол тысячи солдат и офицеров на произвол,но самое главное кто был там и выжил дойдя до своих заклеймили "Власовцами"это считается ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ по отношению к своему народу.
        1. Alex
          Alex 15 января 2014 20: 45 nuevo
          +2
          Cita: Varchun
          Así que Mazepa era la mascota de Peter 1, ¿cómo no podía mirar?
          No fue Petr respetaba a Mazepa y creía que creía en el juramento, pero quería castigarlo por traición, pero no lo hizo. Por cierto, Pavel Polubotka también lo respetó, pero debido a Mazepa, el hombre electo no creyó.

          Vlasov es el favorito de Stalin,
          Otra tontería. Stalin conocía a Vlasov (¡bueno, aún!), Considerado un general estúpido (Andrei Andreevich sabía cómo esquivar), pero estaba en la ola de la batalla de Moscú, entonces muchos estaban a favor, pero no todos pudieron resistir.
    3. VARCHUN
      VARCHUN 23 de octubre 2013 11: 12 nuevo
      +4
      Sí, y aquí está, consiguió el suyo, ahora el alcalde de Sadovaya está sentado en Nevada, un neofascista puro, y nuestro presidente no está haciendo nada. Es una pena. El judío Tyagnibok se arrastra al poder sobre las bolsas de dinero que fueron pagadas por los mismos judíos y, por supuesto, los estados y no quién Él no lo hace. Y la gente de Ucrania, y la mayoría de ellos no son así, te lo aseguro por completo y nadie quiere pelear con Rusia. Y no hay nadie en Rusia que no pelee con los skinheads, pero siguen el sistema nazi.
  5. rauffg
    rauffg 21 de octubre 2013 08: 54 nuevo
    +32
    y después de todo habrá lo mismo ahora, traidores, si Dios no lo permite, guerra ...
    1. klimpopov
      klimpopov 21 de octubre 2013 09: 11 nuevo
      +38
      Si luego se encuentra. Ahora sospecho que serán mucho ...
      1. Estrella de mar
        Estrella de mar 21 de octubre 2013 10: 36 nuevo
        +13
        типа пискун с её спутниками-педиками, да партии "свобода"
        1. Prometheus
          Prometheus 21 de octubre 2013 11: 55 nuevo
          +11
          Si lo encuentra, es correcto. Pero las represalias siempre superan a tales. De nosotros o de sus dueños.
          1. Klibanophoros
            Klibanophoros 21 de octubre 2013 16: 06 nuevo
            +21
            No estoy de acuerdo. Desafortunadamente, la mayoría de los criminales nazis huyeron de la merecida venganza en los países occidentales y América Latina. Y algunos, como el general Adolf Heusinger, responsable de la masacre de Koryukov, ocuparon altos cargos en la OTAN.
            Sin embargo, las represalias no siempre significan eliminación física. Solo mira lo que es Europa ahora. ¿Qué siente la oveja SS de 90 años cuando ve un desfile gay de Berlín de 700 hocicos en la televisión? ¿A los barrios cerrados de musulmanes en toda Europa? Probablemente ver esto antes de la muerte no es menos tortura que estar en prisión cuando todo el mundo que te rodea se convierte en una prisión.
            1. Matross
              Matross 21 de octubre 2013 18: 01 nuevo
              +5
              Cita: Klibanophoros
              ¿Qué siente la oveja SS de 90 cuando ve un desfile gay de Berlín en la televisión, contando con 700 miles de hocicos? ¿Cuartos cerrados de musulmanes en toda Europa?

              Como debe ser, se siente derrotado ...
            2. Corsair
              Corsair 22 de octubre 2013 05: 44 nuevo
              0
              Cita: Klibanophoros
              No estoy de acuerdo.

              Ай,класный коммент! Была б возможность, "проплюсовал"бы несколько раз...
            3. VARCHUN
              VARCHUN 23 de octubre 2013 11: 27 nuevo
              +2
              Американские фирмы даже когда Америка вступила во вторую мировую активно сотрудничали с нацистами,Французское "РЕНО",одежда "ХУГО БОСС"все это знают и что,не кто не чего.Американцы взяли к себе на работу всех немецких инженеров кто имел хоть какой то вес.А веть они перед этим создали ФАУ и бомбили Англию.Ну и о чём тут говорить ещё !!!!!!
              1. kan
                kan 24 de octubre 2013 15: 51 nuevo
                +1
                Y los nuestros no cooperaron Werner Gruner, Schmeiser y los creadores de Fau (excepto los más importantes) trabajaron en la URSS. Todos utilizaron la experiencia y los logros de los científicos alemanes, ya que en ese momento estaban por delante de muchos países en desarrollo técnico.
        2. Basarev
          Basarev 21 de octubre 2013 20: 31 nuevo
          +2
          "Долга" на них нет
    2. VARCHUN
      VARCHUN 23 de octubre 2013 11: 20 nuevo
      +2
      Estoy completamente de acuerdo contigo. Y sabes por qué, porque la diferencia entre la gente y los cien alegarchs es enorme. Las autoridades no están haciendo nada para aumentar el patriotismo. La venta ya se ha puesto en uso.
    3. rodevaan
      rodevaan 24 de octubre 2013 12: 18 nuevo
      +3
      Cita: rauffg
      y después de todo habrá lo mismo ahora, traidores, si Dios no lo permite, guerra ...



      - Увы, но вынужден согласиться. К сожалению, найдутся. Да что далеко ходить - на этом сайте тоже такие есть, и их предостаточно. Один вон, ( не будем пальцем показывать ибо тут его старожилы все хорошо знают) все фашистскую нечисть выгораживает, другой все цитирует резуновско-соколовские пасквили на нашу армию, третий считает, что лучше под пин-досятину лечь, чем жить как мы сейчас живем. Хватает, вобщем, ископаемых в нашей нации. Для многих культ денег и ползанье на карачках перед тупым западоидом - удел мечтаний... Мозговые долбежки-бомбежки 90-х дадут о себе знать. Тупой американизм, насаждаемый насильно и каждодневно по зомбоящикам, в кино, на рекламных щитах - в течение уже 30 лет - с конца 80-х и по сей день, не может вот так вот взять и выветриться. В правительстве много отъявленных сво-лочей, которые видят путь России лишь в слепом следованиям за западоидами. Эти *удаки, сидя в верхах позволяют себе называть наш народ термином, придуманным на западе - "рабами", с "рабскими" замашками, не понимая только одной сути - что рабами своих прозападных комплексов являются лишь они сами, а народ всегда плевал как на западоидов, так и на свое прозападоидное правительство и бил всех забугорных гнид - сверх-недочеловеков в хвост и в гриву, пока дубина не ломалась.
      Una cosa agrada, la iluminación de la gente comenzó a llegar, veo que muchas personas ya escupen abiertamente todas las tonterías antirrusas y natirossi de todos lados.
  6. Sr. Zagi
    Sr. Zagi 21 de octubre 2013 08: 59 nuevo
    +15
    Esa sería toda esta información sobre los primeros canales de los países de la región báltica.
    1. Desmovilización eterna
      Desmovilización eterna 21 de octubre 2013 12: 32 nuevo
      +8
      Que estas ... amarrar Inmediatamente encontrarán un millón de pruebas, dicen que todo está fabricado y las imágenes están montadas))). Si los veteranos de la Gran Guerra Patria son juzgados allí, y sus traidores, los que ahora desfilan, fueron grabados como héroes, entonces de qué tipo de televisión hablar.
    2. sonreír
      sonreír 21 de octubre 2013 15: 31 nuevo
      +1
      Sr. Zagi
      Sí, si el autor será encarcelado por un artículo similar durante un año y medio, ¿de qué tipo de televisión podemos hablar?
  7. Kavtorang
    Kavtorang 21 de octubre 2013 09: 03 nuevo
    +1
    Cita: rauffg
    y después de todo habrá lo mismo ahora, traidores, si Dios no lo permite, guerra ...

    rauffg,
    ¿Qué tipo de arte popular es este: manos hábiles en la foto adjunta? Ilumina, por favor. Nunca había visto algo así en mi vida. recurso
    1. rauffg
      rauffg 21 de octubre 2013 09: 29 nuevo
      +8
      набрал на яндексе в картинках "коллаборационист", вот и вылезла эта кака.
      1. Kavtorang
        Kavtorang 21 de octubre 2013 09: 41 nuevo
        +5
        ¡Uf, una abominación! Gracias por tu trabajo.
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 21 de octubre 2013 10: 04 nuevo
      +12
      Кавторанг, это нашивки военнослужащих ост-батальонов (подразделения вермахта из числа советских граждан, преимущественно из военнопленных). верхние три относятся к "русским" подразделениям, "кубань" и "терек" - к казакам, "идель-урал" - к волжским тюркам (татары, башкиры, чуваши). были и другие нашивки для других подразделей ("туркестан", "грузия", "армения", "азербайджан", "бергман" и т.д.)
      en la foto - remodelaciones, essno. se venden a coleccionistas militares y recreadores.
      1. Kavtorang
        Kavtorang 21 de octubre 2013 10: 18 nuevo
        +5
        Cita: Marek Rozny
        Кавторанг, это нашивки военнослужащих ост-батальонов (подразделения вермахта из числа советских граждан, преимущественно из военнопленных). верхние три относятся к "русским" подразделениям, "кубань" и "терек" - к казакам, "идель-урал" - к волжским тюркам (татары, башкиры, чуваши). были и другие нашивки для других подразделей ("туркестан", "грузия", "армения", "азербайджан", "бергман" и т.д.)
        en la foto - remodelaciones, essno. se venden a coleccionistas militares y recreadores.

        ¡Gracias, iluminado!
        Esto no es una broma, ¡es un cumplido!
      2. Kavtorang
        Kavtorang 21 de octubre 2013 14: 47 nuevo
        +3
        От меня "+" за энциклопедичность сведений. Не догадался бы, что столько э-э ... ну скажем так - уродов было.
  8. Standard Oil
    Standard Oil 21 de octubre 2013 09: 33 nuevo
    +22
    После войны госбезопасность что-то недоработала,что там за дедушки маршируют сейчас в прибалтике или на Украине?Почему не болтались на висельнице?Ладно там прибалтика или Украина,они может "самостийности" хотели их еще можно как-то понять (сложно но можно),но всякие там РОА или казаки или другие русские предатели вызывают просто лютую ненависть.
    1. peter_shchurov
      peter_shchurov 21 de octubre 2013 13: 36 nuevo
      +3
      Cita: aceite estándar
      pero todo tipo de ROA o cosacos u otros traidores rusos causan un odio feroz.


      Bueno, por qué, ponen monumentos en su lugar para ti, y todo está en orden, nadie gritará, no se paga, por ejemplo, un monumento a P.N. Krasnov en el pueblo de Elanskaya.
      Y si solo la palabra que dijo ..
      1. sonreír
        sonreír 21 de octubre 2013 15: 36 nuevo
        +2
        peter_shchurov
        Eso es porque ... en primer lugar ... sobrevivió ... algunas tonterías seguidas por los pasos de Bandera ... sin palabras ... y para nosotros surgieron nuevas tendencias, obviamente el trabajo de esos antiestalinistas liberales que lloran por el amargo destino de los cosacos y malos bolcheviques ...: ((((
        1. peter_shchurov
          peter_shchurov 21 de octubre 2013 18: 25 nuevo
          -12
          Cita: sonrisa
          sobre el amargo destino de los cosacos y los malos bolcheviques ...: ((((


          Pero este es usted para mí, que proviene de una antigua familia cosaca de Kamensk-Shakhtinsky \ Veshenskaya, así que por favor no se suba a mis oídos. Creo mucho más en las historias de mi abuelo y bisabuelo sobre la civilización-colectivización-patriótica que los historiadores comunistas.
          Recuerdo bien las historias de mi bisabuelo, murió en 1994, tenía 95 años y hasta el final de su vida tuvo un recuerdo sólido, y mi abuelo también.
          1. sonreír
            sonreír 21 de octubre 2013 20: 35 nuevo
            +6
            peter_shchurov
            Espero que su abuelo y bisabuelo no se hayan olvidado de decirles que la mitad de los cosacos fueron por los rojos ... ¿al igual que más de la mitad del Estado Mayor de la República de Ingushetia y casi la mitad del cuerpo de oficiales de la República de Ingushetia? Espero que en relación con SS Krasnov, que desinteresadamente puso al pueblo ruso en el altar del sacrificio, ¿no tienes lágrimas? O los sucesores de Goebbels en los que crees más. que los malos bolcheviques que salvaron al país tanto en 17 como en la Segunda Guerra Mundial?
            1. peter_shchurov
              peter_shchurov 21 de octubre 2013 22: 41 nuevo
              -6
              Cita: sonrisa
              Espero que su abuelo y bisabuelo no se hayan olvidado de decirles que la mitad de los cosacos fueron por los rojos ... ¿al igual que más de la mitad del Estado Mayor de la República de Ingushetia y casi la mitad del cuerpo de oficiales de la República de Ingushetia?

              "Тихий Дон",поверьте,хорошо мне знаком.И давайте,насчет "почти половина офицерского корпуса РИ?" более адекватно смотреть на вещи.
              Cita: sonrisa
              Espero que en relación con SS Krasnov, que desinteresadamente puso al pueblo ruso en el altar del sacrificio, ¿no tienes lágrimas?

              не наблюдается.Тем более,что он мне оч. дальний родственник-что-то наподобие "троюродного прапрадеда"-дед рассказывал,говоря о том,что он сам это,естественно,не афишировал.

              Este hecho no causa orgullo o molestia, no eligen parientes. Bueno, el hecho de que P. Krasnov actuó con buenas intenciones, pero, naturalmente, no le agrega puntos en colaboración con el peor enemigo de los eslavos. Una de las figuras más respetadas del Movimiento Blanco-P. I. Denikin se negó rotundamente a cooperar con los nazis.

              Ну а по поводу коммунячьей мрази...-этот вопрос для меня давно решен и обсуждению не подлежит. Впрочем,эти события хорошо описаны в том же самом "Тихом Доне" в той части романа,где речь идет о козачьем восстании,поднятым Г. Мелеховым.
              Por lo que, como dicen, lucharon ...

              si y
              "спасшим страну в 17-м"
              - Bueno, ¿de quién, déjame saber?
              Ну,если в 1941-м,как-то со скрипом,"натянувши контрацептив на глобус" еще как-то можно c большой натяжкой признать,но в 1917-м???
              1. uyrii67
                uyrii67 21 de octubre 2013 23: 11 nuevo
                +4
                Y por alguna razón, Don no se levantó contra los Búhos. autoridades cuando las posibilidades llegaron. Por cierto, ¿cuántos Peter, no Peter?
                1. peter_shchurov
                  peter_shchurov 21 de octubre 2013 23: 24 nuevo
                  -5
                  Cita: uyrii67
                  Y por alguna razón, Don no se levantó contra los Búhos. autoridades cuando las posibilidades llegaron.

                  Para ese momento, mucho había sido eliminado durante la muerte / colectivización.
                  а вообще-если так интересно,просто погуглите "КАЗАКИ НА СЛУЖБЕ В вЕРМАХТЕ"
                  Cita: uyrii67
                  Por cierto, ¿cuántos Peter, no Peter?

                  Por costumbre, en muchos inicios de sesión de otros sitios.
                  El significado del nombre no cambia.
                2. Tomket
                  Tomket 22 de octubre 2013 21: 01 nuevo
                  +3
                  En realidad, resultó que los cosacos que estaban en contra del gobierno soviético vivían en las aldeas de Kazanka, Meshkovsky Landmarks, los cosacos que vivían cerca de Monastyrschina y allí hacia Boguchar, junto con la división 40 aplastó a quienes levantaron su adoración, por lo que no fue necesario que todos los cosacos escribieran a los traidores. , todavía en los bozales civiles a los traidores.
                  1. Alex
                    Alex 16 января 2014 20: 36 nuevo
                    +2
                    Cita: tomket
                    Nedad todos los cosacos en masa para escribir traidores.
                    Budyonny, por ejemplo, también es de los cosacos.
              2. REZMovec
                REZMovec 21 de octubre 2013 23: 16 nuevo
                +3
                Los cosacos nunca han estado con la gente: esta es una organización de seguridad de los reyes, en caso de disturbios. Ni mas ni menos. Pocos poderes soviéticos te atravesaron ...
                1. Deusex25
                  Deusex25 25 de octubre 2013 14: 15 nuevo
                  +2
                  Los cosacos son personas libres e intrépidas que no inclinan la cabeza ante los gobernantes (ya sea el propio rey).
                  Слово "Казак" произошло от тюркского, и означает - вольный человек, впрочем как и слово "Казах" («қазақ»).
                  1. Alex
                    Alex 16 января 2014 20: 44 nuevo
                    +2
                    Cita: Deusex25
                    Los cosacos son personas libres e intrépidas que no inclinan la cabeza ante los gobernantes (ya sea el propio rey).
                    A que te refieres Resulta que ellos mismos fueron a la guerra, exclusivamente por entusiasmo. Y el servicio militar obligatorio para los jóvenes es un deseo ardiente absolutamente independiente.

                    No la la la. Los cosacos eran los perros del zarismo, que lo servían fielmente por sus privilegios de bienes. Otra cosa es que entre los cosacos, como en cualquier otro grupo social, también tenía sus propias características. Entre ellos estaban los pobres, había puños, había gente mundialmente famosa. Y cuando llegó la revolución, todos reaccionaron a su manera: quién fue por el rojo, quién el rey-padre (o, mejor dicho, sus libertades y forma de vida) se mantuvo fiel.
              3. sonreír
                sonreír 22 de octubre 2013 00: 24 nuevo
                +4
                peter_shchurov
                1. Soy adecuado: un poco más de la mitad del Estado Mayor y un poco menos de la mitad de todo el cuerpo de oficiales de la República de Ingushetia, miraron en números, no en porcentaje. No recuerdo más precisamente. Lo sacaré si es necesario mañana. Por cierto. También se debe tener en cuenta que el 20 por ciento pospuso la pelea por completo. Pero para ti. mira esta revelación ... sí. Por supuesto, los bolcheviques no difundieron esto particularmente por razones ideológicas, sus oponentes también son tímidos. Ese es el resultado de estos. cómo estás....:)))

                2. Con el medio de tu comentario estoy de acuerdo, aceptado. Es muy bueno que tengas ancestros tan famosos y los recuerdes.

                3.con el final ... cansado de, por supuesto, escribir lo mismo por décima vez, pero escribiré, solo pregunte.
                en febrero, RI fue destruido. Temporalmente destruido el ejército, el autogobierno, la economía.
                El país ardía con poder y la principal guerra campesina. Poco a poco se convirtió en un civil, la rebelión de Kornilov sentó las bases. Más sinceramente. El intento de Kornilov de salvar a Rusia, barriendo el tiempo.
                Y los bolcheviques tomaron el poder en octubre, como una mujer borracha debajo de una cerca. y luego tuvieron que luchar por un único e indivisible con todo el mundo: movimientos blancos heterogéneos apoyados por diferentes patrocinadores, cada uno de los cuales intentó apoderarse del territorio ruso. Los bolcheviques defendieron tantos territorios de Rusia. cuánto fue suficiente su fuerza.
                La Entente y Alemania compitieron destrozaron el país e hicieron limotrofos. Los caballeros blancos realmente lucharon por los intereses de la Entente. Y los bolcheviques, la influencia en Rusia hasta el verano fue insignificante (durmieron en febrero en Suiza) se vieron obligados a luchar contra los intervencionistas y polacos y otras cosas ... una afluencia especial de oficiales rusos en el Ejército Rojo cayó precisamente en la guerra con los polacos, con quienes Yudenich también colaboró ​​(como y con Russophobe Mannerheim) y Wrangel (que estaba pensando en cómo ir a Polonia por mar y ayudar ... eres mi dios ... ¡POLOS!), etc. etc. ejemplos, el mar ...
                Soy demasiado vago para escribir más, pero créanme, puedo justificar todo lo que se ha dicho, hasta el texto de las órdenes relevantes.
                1. peter_shchurov
                  peter_shchurov 22 de octubre 2013 00: 55 nuevo
                  -5
                  Cita: sonrisa
                  Los bolcheviques defendieron tantos territorios de Rusia. cuánto fue suficiente su fuerza.

                  Habiendo sentado las bases para un desagradable experimento sobre los pueblos del Imperio ruso.
                  Вот и вывели "гомо_советикус" за 74 г. правления.

                  Simplemente no veo el punto en los detalles del significado.

                  Los nazis también lograron pulverizar los cerebros de los alemanes en 1933, pero cómo todo terminó para ellos ...
                  1. Glory333
                    Glory333 22 de octubre 2013 01: 31 nuevo
                    +4
                    Ага в результате этого "отвратительного" эксперимента Россия из отсталой аграрной страны превратилась в Сверхдержаву. Не путайте действительно страшные страницы времен гражданской войны и процветание 70-80-е годов.
                    1. peter_shchurov
                      peter_shchurov 22 de octubre 2013 17: 57 nuevo
                      -2
                      Cita: Glory333
                      prosperidad de los años 70-80.


                      Sí, se rio.
                      Нет,ну "кому и кобыла невеста"(с),кому и жить в Хрущевских клоповниках и ездить 25 лет на жестяной "копейке" за счастье,покупая штаны американских хиппи у фарцовщиков за 120рэ.
                      1. VARCHUN
                        VARCHUN 23 de octubre 2013 11: 44 nuevo
                        +3
                        Y dime qué se está haciendo ahora, tus bastidores están yendo para los jóvenes. Si D&D creó un buen auto doméstico si y Z Khrushchev no me gusta, pero tienes que dispararle para la batalla de Stalingrado, pero al menos se estaba haciendo algo y el potencial del país estaba creciendo, y ahora hay un declive y una charla. .
                  2. sonreír
                    sonreír 22 de octubre 2013 03: 15 nuevo
                    +8
                    peter_shchurov
                    Не понял..а кто создал этих наци? Даже сын Черчилля участвовал в предвыборных мероприятиях товарища Гитлера. Хотите докажу? Но тогда вы здесь признаете, что обос..сь со своими "разоблачениями", идёт? :)))

                    Al mismo tiempo, interese quién es Hanfstaengl, qué papel jugó en la formación de Hitler y con quién trabajó en ese entonces bajo Roosevelt ... :)))

                    Así que homo salió ... solo homo ... un sueño de razón da a luz monstruos ... y anti-asesores que están listos para vender su país a cualquiera, solo a nosotros ... a aquellos que estiraron el país ... disculpe, pero No puedo nombrarte de otra manera.
                    1. Ruslan67
                      Ruslan67 22 de octubre 2013 03: 21 nuevo
                      +4
                      Hola toothy bebidas
                      Cita: sonrisa
                      Но тогда вы здесь признаете, что обос..сь со своими "разоблачениями", идёт? :)))

                      Nunca admitirán nada  solicitar De lo contrario, su vida consistirá solo en confesiones malolientes. wassat
                      1. sonreír
                        sonreír 22 de octubre 2013 03: 47 nuevo
                        +3
                        Ruslan67
                        Hola con garras! :)))
                        Bueno, sí, tienes razón ... si te equivocaste, con tal o cual dimensión ... :))) Y sí, toda su vida y sus confesiones, y ellos mismos ... eso ... olía mal. ... las peculiaridades de la naturaleza. :)))
                      2. Ruslan67
                        Ruslan67 22 de octubre 2013 03: 54 nuevo
                        +2
                        Cita: sonrisa
                        y ellos mismos ... que ... huelen mal ... rarezas de la naturaleza. :)))

                        ¿Cómo los toleras? qué Yo diría que es una mierda, y en África son moderadores y luego duermen wassat seguramente qué algunos amarrar riendo
                      3. sonreír
                        sonreír 22 de octubre 2013 05: 14 nuevo
                        +4
                        Ruslan67
                        Bueno, sí, mierda, es una mierda ... así que algunas personas no duermen, creo que nunca ... y lo harán bien :))) y si duermen, luego se despiertan y luchan dolorosamente con un palo en el papa por grosería .... :))) aquí inevitablemente te volverás tolerante ... y si supieras cómo puedo jurar ... (escribo rodando los ojos) probablemente incluso los moderadores no se tocarían ... por respeto al arte (bueno , no te alabarás a ti mismo, todo el día como justificación ... vas) :)))) ...
                      4. Corsair
                        Corsair 22 de octubre 2013 05: 25 nuevo
                        +1
                        Cita: sonrisa
                        Así que algunos no duermen zhezh, en mi opinión, nunca ... y tienen razón :)))

                        Y veo que no puedes dormir. guiño
                        Saludos Si te sientes fuerte en ti mismo, podrías ser una compañía para discutir temas ...
                      5. El comentario ha sido eliminado.
                      6. Ruslan67
                        Ruslan67 22 de octubre 2013 19: 54 nuevo
                        +4
                        Cita: peter_shchurov
                        Me divirtió ver cómo, perdón, caca de ladrillos)

                        Sí, te conviertes en un cazador de descenso amarrar No esperaba  solicitar Lo siento, no recuerdo cómo es en inglés  solicitar
                        Cita: peter_shchurov
                        когда собаке делать нечего,она себе семенные придатки лижет"

                        En primer lugar, para el gato, y en segundo lugar, con su calificación, tener miedo de la palabra huevo es de mala educación y no rábano picante negativas
                        Cita: peter_shchurov
                        Estos son los sofcófagos aburridos promedio, sea saludable))

                        Cita: peter_shchurov
                        sin embargo, qué más es difícil de esperar de usted, todo es bastante predecible

                        Tu sabes qué Adin Adiyot ya me dijo esto  solicitar Pídale a los administradores una lista de los que se encontraron conmigo am¡Soy una persona muy tranquila y estoy lista para discutir cualquier tema PERO! El que recurre a la personalidad. engañar aparece muy rápidamente en la casa de baños No debe confundirse con emergencia
                      7. peter_shchurov
                        peter_shchurov 23 de octubre 2013 08: 51 nuevo
                        -1
                        Cita: Ruslan67
                        Pídale a los administradores una lista de los que me golpearon. ¡Soy una persona muy tranquila y estoy lista para discutir cualquier tema PERO! Cualquiera que recurra a una persona muy rápidamente se encuentra en una casa de baños. No debe confundirse con una emergencia.


                        Sí, querido, el eco te enganchó algo ... No esperaba un análisis tan detallado de mi comentario, con tanta abundancia de sonrisas idiotas y amenazas al final))
                  3. Ruslan67
                    Ruslan67 22 de octubre 2013 19: 57 nuevo
                    +3
                    Cita: sonrisa
                    y si supieras cómo puedo usar lenguaje grosero ... (escribo rodando los ojos) probablemente incluso los moderadores no se habrían tocado.

                    ¿Que te rías bien? Compañero Tal vez incluso sin tocar durante 2-3 horas wassat
                  4. Alex 241
                    Alex 241 22 de octubre 2013 20: 10 nuevo
                    +1
                    Hola Ruslan, te estoy viendo divertirte riendo
                  5. Ruslan67
                    Ruslan67 22 de octubre 2013 20: 16 nuevo
                    +3
                    Cita: Alex 241
                    aquí te estoy mirando

                    Tenemos ? Y pasaste corriendo un panqueque wassat Hola sasha bebidas Durante mucho tiempo no conduje trolls como pésimos en un baño am Insolente en el enganche negativas
                  6. Alex 241
                    Alex 241 22 de octubre 2013 20: 18 nuevo
                    +1
                    Cita: Ruslan67
                    pasó corriendo
                    Volando bajo. riendo Смотрю ты тут "развлекаешься" bebidas
                  7. Ruslan67
                    Ruslan67 22 de octubre 2013 20: 24 nuevo
                    +2
                    Cita: Alex 241
                    Смотрю ты тут "развлекаешься"

                    Bueno, tampoco lo llamaría trabajo qué Solo este foro se ha convertido durante mucho tiempo en una plataforma para la guerra ideológica para destruir am Tengo que cumplir con las características declaradas matón
                  8. Alex 241
                    Alex 241 22 de octubre 2013 20: 27 nuevo
                    +1
                    Sí, amigo mío, hace un año todo era diferente.
                  9. Ruslan67
                    Ruslan67 22 de octubre 2013 20: 34 nuevo
                    +1
                    Cita: Alex 241
                    Hace un año, todo era diferente.

                    Hace un año hubo un srach olvidado desinteresado interesante solo para sus participantes, y ahora ha crecido y ... Entonces te conoces a ti mismo, nosotros o ellos  solicitar
              4. Ruslan67
                Ruslan67 22 de octubre 2013 20: 25 nuevo
                +1
                Cita: Alex 241
                Volando bajo.

                Viento justo y bandera ... riendo
  9. Fitter65
    Fitter65 22 de octubre 2013 05: 27 nuevo
    +2
    Cita: sonrisa
    y ellos mismos ... que ... huelen mal ... rarezas de la naturaleza. :)

    Lo siento, pero no estoy de acuerdo contigo. ¡No huelen, engordan! Y el resto estoy completamente de acuerdo.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • VARCHUN
    VARCHUN 23 de octubre 2013 11: 38 nuevo
    0
    Не сравнивайте большевиков Гражданской и большевиков ВОВ это две разных вещи.Люди даже не вступавшие в партию ,а просто воевавшие за свою Родину.Ну за Ленина,Сталина или ещё за кого то из них ,а за РОДИНУ.И ещё скажу не когда большевики не считались с человеческими жизнями,Просто говоря "ШАПКАМИ ЗАБРАСЫВАЛИ" Великая Отечественная показала сотни таких примеров.Одни котлы чего за себя говорят.А вот и Севастополь и 600 полит и всякой там нечисти кинули десятки тысяч на произвол.Где их большевистский долг а.
  • REZMovec
    REZMovec 21 de octubre 2013 23: 11 nuevo
    +3
    Уж не ваши ли казаки из Каменск-Шахтинска "Молодую гвардию" в Краснодоне ловили и казнили?
    1. peter_shchurov
      peter_shchurov 21 de octubre 2013 23: 21 nuevo
      -1
      Gendarmería de campo alemana + policías.

      Нет,ну Фадеевская агитка была,безусловно,нужна в тот момент и написана она талантливо,но вы хоть людей не смешите,говоря о ее "исторической достоверности".
      Yo mismo soy de la región de Lugansk, también he estado en Krasnodon, al menos para quién. No les digas la versión, se reirán.
      1. Tomket
        Tomket 22 de octubre 2013 21: 04 nuevo
        0
        y en millerovo visita a menudo?
  • Tomket
    Tomket 22 de octubre 2013 20: 56 nuevo
    0
    Recuerdo que los cosacos de Boguchar cortaron tus nichos Veshensky, por cierto, el descuido de Weshinsky del malvado y vengativo se convirtió en historias que incluso ahora no sirven agua para los Bogucharians, a menudo iba allí por trabajo, los amigos tenían curiosidad cuando me dejaban allí)))
    1. peter_shchurov
      peter_shchurov 23 de octubre 2013 09: 03 nuevo
      0
      Cita: tomket
      y en millerovo visita a menudo?

      cuando voy con parientes, solo por eso.
      En general, rara vez visito la Federación Rusa.
      Cita: tomket
      Hay historias que incluso ahora a la mujer rica en Veshki no se le servirá agua

      Bueno, tal bytovuha no es del todo interesante)))
  • uyrii67
    uyrii67 21 de octubre 2013 23: 03 nuevo
    +4
    Y el Museo Vlasov en Podolsk. ¡Qué vergüenza! ¡Y alguien no prendió fuego! ¡Es interesante si hay un monumento o museo en los cadetes de Podolsk en Podolsk?
    1. sonreír
      sonreír 22 de octubre 2013 00: 37 nuevo
      +1
      uyrii67
      ¿Eso es seguro? Si esto es cierto, entonces debemos responder, y duro, porque si permitimos esto en casa, entonces, maldición, el precio no tiene valor para nosotros.
      1. peter_shchurov
        peter_shchurov 22 de octubre 2013 00: 51 nuevo
        -5
        Cita: sonrisa
        - Si permitimos tal cosa en casa, entonces, maldición, no tenemos valor.

        ¿Despertó? ¿Vio un registro en su ojo? Bueno, bueno ...
        1. sonreír
          sonreír 22 de octubre 2013 03: 22 nuevo
          +1
          peter_shchurov
          Bueno, en comparación con otros seres humanos en general, todavía no somos nada, realmente tenemos una mota, a diferencia de tus troncos ... y sobre tu mezquino regodeo ... a dónde ir, preferiblemente en un área montañosa y boscosa, espero que te quede claro ¿Si? Bueno, ¡la pipa está llamando! Y no pierdas el aliento al romper, esto ralentiza el movimiento en la ruta especificada ...
          1. peter_shchurov
            peter_shchurov 22 de octubre 2013 18: 03 nuevo
            -2
            Cita: sonrisa
            Bueno, comparado con otros seres humanos.

            ¿De verdad crees que al menos algo significativo difiere de otras personas?
            Dios mío, qué vanidad ... Nietzsche no lees a veces, ¿eres nuestra institutriz local?
            1. Ruslan67
              Ruslan67 22 de octubre 2013 20: 02 nuevo
              +4
              Cita: peter_shchurov
              Nietzsche no lee

              A diferencia de lo que lees  solicitar Solo otros sacaron conclusiones de las obras del gran filósofo alemán, que son geniales para que todos puedan encontrar algo por sí mismos.
              1. peter_shchurov
                peter_shchurov 23 de octubre 2013 08: 57 nuevo
                0
                Cita: Ruslan67
                A diferencia de lo que lees


                Sí, realmente ... débilmente, creo en ello.

                y exactamente que puedes decir?
            2. Ruslan67
              Ruslan67 22 de octubre 2013 20: 04 nuevo
              +2
              Por cierto, felicidades por el nuevo título. wassat Tu eres nuestro matón ¿Probablemente por méritos de clasificación y caza otorgados? wassat
    2. Alex 241
      Alex 241 22 de octubre 2013 20: 03 nuevo
      +1
      Monumento a los CURSORES PODILSKY en Podolsk.
  • Fisgón
    Fisgón 22 de octubre 2013 04: 24 nuevo
    +1
    El punto no es el defecto en los servicios especiales soviéticos. Estaban simplemente amnistiados. Dicen que los Balts vivieron bajo el régimen soviético durante aproximadamente un año, la URSS aún no se ha convertido en su tierra natal para ellos, por lo que es incorrecto hablar de traición. Parece que en 1946 se emitió un decreto, por lo tanto, los casos penales contra estas personas se detuvieron, ya en los campos donde iban a ser liberados. Por lo tanto, hay tantos. Por cierto, en relación con el ROA ordinario y RONA, que no cometieron crímenes de guerra, también se decidió reemplazarlos por servir en campamentos durante 6 años de asentamiento especial.
    1. d.gksueyjd
      d.gksueyjd 25 de octubre 2013 22: 47 nuevo
      0
      "Лесные братья" и бендеровцы продолжали массово убивать граждан СССР до конца 50 годов! На Кавказе и в Крыму это было предотвращено, только депортацией враждебных к СССР элементов. Жаль конечно, что под "раздачу" попали члены семей немногих воевавших в РККА.
      La primera amnistía para tales monstruos fue 1953 y, sorprendentemente, casi no tocó a los verdaderos veteranos de guerra que ingresaron a los campos por varias razones.
  • Zorro1955
    Zorro1955 22 de octubre 2013 15: 41 nuevo
    +1
    Lo siento. En lugar de recibir disparos, soldaron durante 10-15 años en los campos.
  • borrado
    borrado 21 de octubre 2013 09: 45 nuevo
    +15
    ... conducido a los pantanos y destruido por los comandos NKVD ...

    Entonces esa palabra no sabía: comandos. Incluso los luchadores de la OMSBON (desde 1943 - OCHNAZ) no fueron llamados así.
    Y el resto de la esencia del artículo es cierto. La lista de nacionalidades de prisioneros llevada del 22.06.41 al 2.09.45 por el Ejército Rojo es especialmente indicativa. Entre otros hay más de 10 mil judíos. Que luchó del lado de Alemania.
    1. samoletil18
      samoletil18 21 de octubre 2013 19: 04 nuevo
      +2
      Más de 60000 polacos complacieron no menos
      1. d.gksueyjd
        d.gksueyjd 25 de octubre 2013 22: 49 nuevo
        0
        ВЫ забыли про "доблестных французов" за гитлера их воевало в несколько раз больше, чем против!
  • Alexey
    Alexey 21 de octubre 2013 09: 48 nuevo
    +7
    Nada nuevo para mí aquí. Pero estoy seguro de que para muchos la información es útil, especialmente para los jóvenes. No debemos olvidarnos de esto. Al autor, mi respeto.
    1. Kavtorang
      Kavtorang 21 de octubre 2013 10: 12 nuevo
      +1
      Cita: Alexey
      Nada nuevo para mí aquí. Pero estoy seguro de que para muchos la información es útil, especialmente para los jóvenes.

      Ну вот и дайте людям спокойно почитать и сформировать свое мнение. Я к силам спец. назначения прямого задействования, вообще отношения не имею. Но у меня другая "фишка", где расчет идет 1 год за 2-а. И это не Север.
    2. samoletil18
      samoletil18 21 de octubre 2013 19: 08 nuevo
      0
      Cita: Alexey
      Nada nuevo para mí aquí. Pero estoy seguro de que para muchos la información es útil, especialmente para los jóvenes. No debemos olvidarnos de esto. Al autor, mi respeto.


      Anteriormente, 4729 holandeses no habrían prestado atención.
  • Indigo
    Indigo 21 de octubre 2013 10: 07 nuevo
    +6
    Cita: borrado
    La lista de nacionalidades de prisioneros llevada del 22.06.41 al 2.09.45 por el Ejército Rojo es especialmente indicativa. Entre otros hay más de 10 mil judíos. Que luchó del lado de Alemania.

    Es mio. Pero ¿qué pasa con el llamado ¿el Holocausto? ¿Y qué hay de la sede de la Luftwaffe? Si no escupes, de nuevo solo yavreis. Algo de alguna manera no se pega en esta canción: un verdadero ario Gereng y un kagal entero de medias cervezas preparadas, millones de alemanes y rusos murieron por qué. para algunos no sus ideas. Sangran a la gente, y ahora empujan el mismo rastrillo: nuevamente hacen el botín de las muertes ... ¿y cómo puede terminar entonces? ...
    1. Santa Fe
      21 de octubre 2013 10: 29 nuevo
      +12
      Cita: Indigo
      Es mio. Pero ¿qué pasa con el llamado ¿el Holocausto? ¿Y qué hay de la sede de la Luftwaffe? Si no escupes, de nuevo solo yavreis. Algo de alguna manera no se pega en esta canción

      Были евреи. А были "мишлинге" (полукровки)
      Muchos de los Mishling alemanes en el momento en que comenzaron los pogromos y el Holocausto ocuparon altos cargos en el ejército y se sintieron muy bien bajo los nazis.

      Un ejemplo sorprendente es командир линкора "Бисмарк" Эрнст Линдеманн - él mismo es medio judío, su esposa es una judía halájica de raza pura. Al mismo tiempo, Lindemann no tenía miedo de la Gestapo y las SS, despreciaba abiertamente a los Natsiks, en lugar de zigzaguear con la mano derecha, siempre ponía la mano en la visera

      Но Линдеманн был участником Ютландского морского боя, опытнейший офицер и, с точки зрения Кригсмарине, фигурой неприкасаемой. когда дело доходит до 380 мм морских пушек - все тупые теории об "арийских размерах черепа" уходят на задний план. Какие нафиг евреи - здесь бы уцелеть под огнем и вернуться к родным берегам

      Marinero ario severo))
      1. Standard Oil
        Standard Oil 21 de octubre 2013 10: 41 nuevo
        +16
        Как говорил Геринг:"У меня в Люфтваффе я решаю кто еврей,а кто нет".Видать в Кригсмарине пошли этим же путем.
    2. vkrav
      vkrav 21 de octubre 2013 13: 26 nuevo
      +5
      Cita: Indigo
      Es mio. Pero ¿qué pasa con el llamado ¿el Holocausto?

      Aquí, la autoridad judía murió hace un tiempo, como si enterraran a todo Israel, el primer ministro y el presidente caminaban detrás de la tumba. Entonces, franca y honestamente, dijo que el Holocausto es una recompensa a los judíos por sus pecados.
      http://ru.euronews.com/2013/10/07/tributes-paid-to-rabbi-ovadia-yosef-founder-of
      -israel-s-shas-party-and-leader-of-sephardic-jews /
    3. REZMovec
      REZMovec 21 de octubre 2013 23: 22 nuevo
      +7
      ¿El Holocausto? Otra ficción de los judíos.
      ¿Y cómo llamas a la destrucción de los eslavos? No, que eres! ¿Qué son los eslavos? No hay tal. Hay judíos Ellos gobiernan el mundo. Por lo tanto, existe el Holocausto.
      PD Judios, por favor, no se ofendan: la VERDAD no puede ofenderlos.
  • ia-ai00
    ia-ai00 21 de octubre 2013 10: 14 nuevo
    +14
    Sin un estremecimiento del corazón, no es posible leer un artículo y ver fotos ...
    То, что сейчас то там, то там молодёжь проявляет акты вандализма на мемориалах Славы павшим в ВОВ, вина предателей - типа мЕнделя, еБНа, гОрбоча, из-за проводимой ими политики уже начинают валить на СССР - выставлять его - агрессором, по вине якобы которого началась война. Да здесь ещё и, явно проплаченные Западом и США, кинорежиссёры, которые "изрыгают" лживые фильмы, не только о событиях времён ВОВ, но и об отношениях между людьми, как на фронте, так и в тылу. Поэтому, что уж удивляться тому, как "ценят" люди, дарованную им жизнь, ценой СОБСТВЕННОЙ, участниками ВОВ. Помимо этих СВО..., имеет место упущение в воспитании детей СЕМЬЁЙ и ШКОЛОЙ.
    1. Kavtorang
      Kavtorang 21 de octubre 2013 10: 24 nuevo
      +3
      ¿Has mirado las estadísticas? ¿Sabes que es la policía de FRG la que inicia el número absoluto de casos criminales relacionados con los eventos de la Segunda Guerra Mundial?
    2. Santa Fe
      21 de octubre 2013 10: 48 nuevo
      +4
      Cita: ia-ai00
      tipo de Mendel

      ¡Pero Mendel no tiene la culpa!

      El mendel tiene un jefe que decide todo por el mendel. ¿Por qué no mencionaste su nombre en la lista de traidores?
    3. samoletil18
      samoletil18 21 de octubre 2013 19: 12 nuevo
      0
      Y que hay con polzoniya masacre no se encontró!
      1. rodevaan
        rodevaan 24 de octubre 2013 12: 24 nuevo
        +3
        Cita: samoletil18
        Y que hay con polzoniya masacre no se encontró!


        - ¡La paradoja! One Mr. hell (Rezun) - hizo una revelación histórica - y durante mucho tiempo venció a millones de cerebros. Entonces, el Departamento de Estado le costó absolutamente gratis, bueno, tal vez en el peor de los casos: un par de monedas de cobre, y el daño y la mierda de nuestra nación hicieron millones de veces más que un misil de crucero ...
    4. Basarev
      Basarev 21 de octubre 2013 21: 03 nuevo
      0
      Recién superado en Calda
  • major071
    major071 21 de octubre 2013 10: 21 nuevo
    +16
    Si una persona te traicionó una vez, entonces no te sorprendas si traicionas al segundo. Los traidores siempre fueron despreciados, y aquellos a quienes traicionaron, y aquellos a quienes huyeron. detener
  • Klim Podkova
    Klim Podkova 21 de octubre 2013 10: 30 nuevo
    +25
    А вот генерал Деникин гитлеровским эмиссарам на предложение о сотрудничестве ответил отказом: "Борьбу против большевиков до их полного уничтожения я считаю необходимой, но при этом я был и останусь патриотом России".
    1. Basarev
      Basarev 21 de octubre 2013 21: 04 nuevo
      +4
      Curiosamente, pero en este asunto Denikin era solo un hombre de oro ...
      1. эрг
        эрг 22 de octubre 2013 09: 13 nuevo
        0
        Eso es exactamente lo que es igual de terrible. En el verano de 1946, hizo un memorándum sobre la cuestión rusa dirigido a los gobiernos de Gran Bretaña y Estados Unidos, en el que permitió un enfrentamiento militar entre las principales potencias occidentales y la Rusia soviética para derrocar el gobierno de los comunistas, pero les advirtió sobre sus intenciones de desmembrar a Rusia en este caso.
      2. Alex
        Alex 17 января 2014 21: 22 nuevo
        +2
        Cita: Klim Podkova
        А вот генерал Деникин гитлеровским эмиссарам на предложение о сотрудничестве ответил отказом: "Борьбу против большевиков до их полного уничтожения я считаю необходимой, но при этом я был и останусь патриотом России".
        Me pregunto cómo se imaginó la implementación de un escenario tan complejo. Especialmente teniendo en cuenta que la contrarrevolución interna ya era imposible.

        Cita: Basarev
        No importa lo terrible que sea, en este asunto Denikin era solo un hombre de oro.
        De la hoja de oro. Probablemente, no quería cometer faltas, aparentemente, no creía firmemente en la victoria de Hitler. Bueno, él, más que nadie, sabe mejor ...
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 21 de octubre 2013 22: 12 nuevo
      +2
      Cita: Klim Podkova
      А вот генерал Деникин гитлеровским эмиссарам на предложение о сотрудничестве ответил отказом: "Борьбу против большевиков до их полного уничтожения я считаю необходимой, но при этом я был и останусь патриотом России".

      En este sentido, junto con la respuesta de Denikin, uno puede poner la respuesta del kazajo, Mustafa Shokai, el líder del movimiento turco anticomunista en Europa occidental. Toda su vida había estado promoviendo el anti-bolchevismo y fue un ferviente partidario de la independencia de las repúblicas turcas de Rusia.
      En 1941, los alemanes decidieron crear unidades militares de prisioneros de guerra turcos soviéticos y planearon poner a Mustafa Shokai a la cabeza de la futura Legión de Turquestán de la Wehrmacht. Mustafa Shokai viajó a campos de concentración, después de lo cual declaró que al ver a los nazis tratando a los prisioneros, se negó a cooperar con los alemanes, y al mismo tiempo entendió perfectamente lo que le esperaba en caso de no cooperar con los nazis.
      Он всю жизнь призывал казахов и тюрков к независимости, но он отказался призывать к независимости при помощи нацистов. Через пару месяцев Мустафа Шокай "скоропостижно" скончался, а на его место немцы нашли более сговорчивого узбека Вали Каюмова.
  • vlad0
    vlad0 21 de octubre 2013 10: 34 nuevo
    +8
    Поучительно! Кто бы перекинул статью на сайты прибалтийским "братьям". Еще раз убеждаюсь в гумманизме советского руководства, вместо ликвидации многие подобные отделались даже по нашим меркам весьма скромными сроками - до 10 лет.
    1. sonreír
      sonreír 21 de octubre 2013 15: 41 nuevo
      +2
      vlad0
      No publicarán, dan una fecha límite para dichos artículos o declaraciones públicas. Democracia de Adnak. :)))
  • chunga-changa
    chunga-changa 21 de octubre 2013 10: 41 nuevo
    +3
    Gran artículo, autor bien hecho.
  • Santa Fe
    21 de octubre 2013 10: 46 nuevo
    -10
    El ejército rumano era completamente incompetente.

    As rumano Konstantin Cantacuzino. Derribó 69 aviones, más que otro Kozhudub o Pokryshkin.

    27 июля 1943 г. "Мессершмитты" Esc.58 Van. должны были сопровождать немецкий самолет-разведчик, однако из-за технических проблем к нужному времени удалось заправить только один истребитель Кантакузино. Прибыв в точку встречи с самолетом-разведчиком, он увидел, что того атакуют три "Яка". Открыв огонь с большой дистанции, Кантакузино заставил их отвернуть. Спустя две минуты он смог оказаться позади ведущего "Яка" и сбить его, после чего остальные два истребителя вышли из боя. На обратном пути Кантакузино смог сбить еще один Пе-2.

    В течение 2 - 5 августа 1943 г. он сбил пять Ил-2 и четыре "Яка", увеличив общее число своих побед до 27.

    El 28 de agosto de 1943, el capitán Cantacuzino fue galardonado con la Cruz de Hierro alemana de primera clase. Dos días después, los cinco mejores pilotos de combate rumanos en ese momento: el Capitán Sherbanescu, el Capitán Cantacuzino, el locotente pozo Tudor Grekea, el sublocente Ion Milu y el sublocente Ion Dicezare, recibieron la Orden de Mihai Vite (Mihai Vite) clase.

    6 июня Кантакузино первому из румынских пилотов удалось сбить американский истребитель Р-51. 15 июля на его счету был еще один "Мустанг", а в начале августа он сбил два Р-38.

    Утром 25 августа шесть Bf-109G-6 во главе с Кантакузино перехватили одиннадцать немецких Не-111 из J./KG4, которые собирались нанести бомбовый удар по румынской столице. В результате капитан Кантакузино сбил три "Хейнкеля", а другие пилоты смогли повредить еще три бомбардировщика. Затем румынские "Мессершмитты" атаковали группу Ju-87D-5 из I./SG2, также приближавшихся к Бухаресту, и сбили один из них.
    1. ia-ai00
      ia-ai00 21 de octubre 2013 11: 02 nuevo
      +1
      Es una pena que este hombre estuviera al OTRO lado de la BARRICAD.
      1. Santa Fe
        21 de octubre 2013 11: 19 nuevo
        +2
        Cita: ia-ai00
        estaba en el OTRO lado de la BARRICAD.

        de qué
        a partir del 23 de agosto de 1944, luchó de nuestro lado))

        В течение 25 февраля 1945 г. "Мессершмитты" Gr.9 Van. активно поддерживали румынские и советские части, которые вели наступление в районе г. Зволен. В ходе своего пятого в тот день боевого вылета капитан Кантакузино обнаружил "восьмерку" немецких FW-190F-8, которая штурмовала позиции советских войск. Атаковав, он сбил один "Фокке-Вульф", после чего остальные спешно покинули этот район. Чтобы получить затем официальное подтверждение своей новой победы, Кантакузино решил установить точное место падения немецкого самолета.

        Кантакузино и его ведомый адъютант Тражан Дыржан (Trajan Darjan) настолько были заняты поисками сбитого "Фокке-Вульфа", что совершенно потеряли бдительность. Воспользовавшись беспечностью румынских пилотов, их атаковала пара Bf-109G-6 во главе с командиром I./JG53 гауптманом Гельмутом Липфертом. Первым был сбит Дыржан, при этом он стал жертвой Липферта, который когда-то был его инструктором и учил летать на "Мессершмитте". Дыржан был буквально изрешечен 13-мм пулями, и его самолет упал около румынских позиций 2. Тем временем ведомый Липферта сбил Кантакузино, который даже не успел заметить, что произошло с его собственным ведомым. В отличие от Дыржаиа ему повезло - он остался жив и вскоре на автомашине, принадлежавшей румынской пехотной дивизии, вернулся в свою группу.

        В тот же день, но несколько позднее, Bf-109G-6 из Gr.9 Van. встретились со звеном Bf-109K. В ходе боя два румынских "Мессершмитта" получили повреждения, но в то же время адъютанту Константину Никоарэ (Constantin Nicoara) удалось сбить один ич немецких истребителей.
        1. peter_shchurov
          peter_shchurov 21 de octubre 2013 13: 40 nuevo
          +7
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          a partir del 23 de agosto de 1944, luchó de nuestro lado))

          de una prostituta rumana ..
          1. vahatak
            vahatak 21 de octubre 2013 20: 41 nuevo
            +3
            ¿Por qué una prostituta? No estaba involucrado en política; estaba siguiendo órdenes. guiño
    2. sonreír
      sonreír 21 de octubre 2013 15: 45 nuevo
      +8
      SWEET_SIXTEEN
      A menudo me molestan las declaraciones nuestras: dicen que los rumanos no son guerreros, etc. etc., pero levantaron alrededor de un millón de soldados contra nosotros. Y un millón de soldados son un millón de soldados. de todas formas. Aunque estaban menos preparados para el combate que los alemanes. pero tuvieron que luchar en serio. Su ejemplo es una confirmación de esto. Aunque un poco de pensamiento se arrastra, el número de disparos de un personaje dado por costumbre se corrige ligeramente ... hacia arriba. :)))
      1. Basarev
        Basarev 21 de octubre 2013 21: 09 nuevo
        +1
        También recuerdo una historia muy reveladora durante el asedio de Sebastopol. Luego las tropas soviéticas huyeron de los rumanos con tractores ligeramente decorados
      2. El comentario ha sido eliminado.
    3. SkiF_RnD
      SkiF_RnD 21 de octubre 2013 22: 08 nuevo
      +10
      Раздражают не "факты биографии", но самая первая фраза. "больше, чем иной Кожедуб". Читается это так, будто он превзошел советских асов именно по мастерству, и был более опасным противником. Не могу не заступиться за отважного советского аса. Сравнивая Кожедуба даже с "лучшим" асом Эрихом Хартманном-
      1-Хартманн- 352 победы. Был сбит 14 раз. Может, это не совсем объективно, но всё таки-352 разделить на 14 будет 25. Практически всегда атаковал из засады, после чего, как правило уходил, используя преимущество в скорости своего самолета. О своей "тактике" он рассказывал сам. Огромное колличество сбитых таким образом самолетов может объясняться как особенностями целей (например, одноместные Ил-2 без прикрытия), так и "особенностями" учета воздушных побед в Люфтвафе. более 1400 боевых вылетов. 825 воздушных боев. То есть 0.42 "сбитых" за воздушный бой.
      Иван Кожедуб- 64 победы. Не был сбит. 64 разделить на 1 будет,как ни странно 64. Боевых вылетов 320, воздушных боев 120. 0.53 "сбитых" за воздушный бой, при том, что методика учета сбитых в СССР была более строгой. То, что он успел сделать меньше вылетов, чем немец, не ставит его ниже по профессионализму.
      Что касается Кантакузино-на его счету 45 подтвержденных побед, а вовсе не 69. У Кожедуба, как и у многих других советских летчиков тоже были "неподтвержденные", но их считать не принято. 608 боевых вылетов, колличество проведенных воздушных боев не нашел. По вылетам- почти в 2 раза больше, чем у Кожедуба.
      Me atrevo a decir que Ivan Kozhedub es el mejor piloto de combate de la Segunda Guerra Mundial. bebidas На это есть серьезные основания, по крайней мере по мастерству он никак не уступает "какому нибудь Кантакузино"
      Atentamente. hi
      1. sonreír
        sonreír 22 de octubre 2013 00: 41 nuevo
        +5
        SkiF_RnD
        No mencionaste eso. que el hecho mismo de tantas victorias de Hartman es, por decir lo menos, dudoso. Aunque, por supuesto, nadie duda de que es un piloto sobresaliente ... solo que él también es una tontería sobresaliente ... :)))
        1. Den 11
          Den 11 22 de octubre 2013 00: 49 nuevo
          +1
          Pero aún así, Hans Joachim Marcel, Volodia, no se puede culpar por no ser profesional.
          1. sonreír
            sonreír 22 de octubre 2013 03: 24 nuevo
            0
            Den 11
            Bueno, por supuesto que no puedo ... Y no culpo. Yo y Hartman no nos acusamos de falta de profesionalismo. :)))
          2. Fitter65
            Fitter65 22 de octubre 2013 05: 54 nuevo
            +2
            Cita: Den 11
            Pero aún así, Hans Joachim Marcel, Volodia, no se puede culpar por no ser profesional.

            Если память не изменяет,до африканской кампании у Марсейля на счету было порядка 4-5 сбитых.И только попав в Африку его личный счёт пополз как на дрожжах.А про его профессионализм говорит то как он в одном бою сбил несколько Харрикейнов потратил порядка 5-снарядов и чуть более 20 патронов к пулемётам(точные цифры увы не помню,а лазить искать по своему архиву не когда,да и не охота).Одно слово профи.Ведь это в африканском корпусе "эксперты" практиковали растрелять БК в песок,наговаривая при этом как они англичан валят.Но когда это профессионализм вскрылся-ни кого из этих "истреблятелей" не наказали,"сбитые"таким образом самолёты противника так и остались у них на счету.Одно слово-профессионалы.
        2. SkiF_RnD
          SkiF_RnD 22 de octubre 2013 17: 15 nuevo
          +4
          Насчет колличества "сбитых"- можно долго спорить. И вспоминать, сколько сбитых не засчитали нашим (Мол, пехота не видела, как падал, обломки не нашли, и пофиг, что бой был за линией фронта. Единственным неоспоримым доказательством в этом случае мог стать только факт получения вражеским самолетом фатальных повреждений, запечатленный аэрофотокинопулеметом, которые стояли далеко не на всех машинах, и не всегда работали исправно), и как победы засчитывали немцам (есть снимки, что попал- лови черную полоску на киль, верный воин Вермахта), за какой нибудь штурмовик, "сбитый" по очереди всеми четырьмя "мессерами" с разных ракурсов.
          Судя по колличеству боевых вылетов Хартманна, скорее всего заслуги его если и преувеличены, то не в разы. Ничего исключительного нет в том, чтобы сбить какой нибудь беспомощный Ил-2 в пикировании, в упор из 30-мм Мк108, и уйти свечкой в небо, благо почти до самого конца войны "мессеры" превосходили наших по максимальной скорости и на "вертикали". Эрих сам говорил, что не любит воздушный бой, считая его бесполезной тратой времени. Судя по тому, что его сбили 14 раз, даже скорость родного "густава" не всегда спасала "аса" от глупых русских, которые, конечно были виноваты в том, что авиапромышленность так долго не могла дать им по-настоящему достойного противника "109"-ке.
          Мое мнение таково- если ты побеждаешь вследствие своего мастерства- ты ас. В бою с "красноносыми" летели немцы к земле черной стрелой, потому, что советские асы- это воздушные снайперы и мастера боя на виражах, способные утереть нос любому противнику, а не только тому, которого можно "по-быстрому" сбить из засады и удрать. И то, что у асов Люфтваффе было по сотне и больше "побед", не мешало нашим летчикам разрывать их на британские флаги в ближнем бою. Эрих Хартманн- явно не глупец , он действовал продуманно, но асом-истребителем, наравне с Речкаловым, Покрышкиным, Сафоновым, Кожедубом, Сабуро Сакаи, и многими другими (вовсе не только советскими), я его не считаю.
      2. adler
        adler 22 de octubre 2013 01: 09 nuevo
        +5
        Y mientras Kozhedub estaba al frente solo en marzo de 1943.
    4. Fitter65
      Fitter65 22 de octubre 2013 05: 41 nuevo
      +2
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      As rumano Konstantin Cantacuzino. Derribó 69 aviones, más que otro Kozhudub o Pokryshkin.

      Es cierto, excepto por sus declaraciones, esto no está confirmado.
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      27 июля 1943 г. "Мессершмитты" Esc.58 Van. должны были сопровождать немецкий самолет-разведчик, однако из-за технических проблем к нужному времени удалось заправить только один истребитель Кантакузино. Прибыв в точку встречи с самолетом-разведчиком, он увидел, что того атакуют три "Яка". Открыв огонь с большой дистанции, Кантакузино заставил их отвернуть. Спустя две минуты он смог оказаться позади ведущего "Яка" и сбить его, после чего остальные два истребителя вышли из боя. На обратном пути Кантакузино смог сбить еще один Пе-2.

      Si la memoria sirve, en las memorias de Denisov, esta batalla se describe exactamente lo contrario, y hay notas al pie de los documentos de archivo que indican todos los detalles, los participantes de la batalla, los testigos de los aviones caídos y los lugares de su accidente. , más bien, qué poco dec. Aunque me sorprendió volar casi al lado de asasmi como Hartman y Barkhorn ...
  • andreitk20
    andreitk20 21 de octubre 2013 10: 56 nuevo
    +3
    Cuáles son los aliados, tal es la actitud hacia ellos.
  • ia-ai00
    ia-ai00 21 de octubre 2013 10: 58 nuevo
    +1
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Cita: ia-ai00
    tipo de Mendel

    ¡Pero Mendel no tiene la culpa!

    El mendel tiene un jefe que decide todo por el mendel. ¿Por qué no mencionaste su nombre en la lista de traidores?


    ... Me temo, ¿y si tienes razón? No quiero creer en TI ...
  • Volkhov
    Volkhov 21 de octubre 2013 11: 06 nuevo
    -6
    Necesitamos estadísticas comparativas: cuántos nazis destruyeron a sus cómplices en 44 y cuántos comunistas en 24 ... 37 ... 48 ... 53. Parece que es mejor no tener relaciones con los nazis y los sionistas.
  • Jaros81
    Jaros81 21 de octubre 2013 11: 25 nuevo
    +3
    Por cierto, ¿de quién se formó este cuerpo cosaco? Solo una especie de actitud mixta hacia ellos (aprensión y piedad al mismo tiempo). Por un lado, los yanquis y los sajones actuaron malvadamente (aunque como siempre) al entregar a los cosacos, ¿pero el cuerpo de cosacos de las SS no fue algo bueno? Sus oraciones son mortales y completas, se han ganado oraciones.
    1. Santa Fe
      21 de octubre 2013 11: 35 nuevo
      +2
      Cita: Jaros81
      Por cierto, ¿de quién se formó este cuerpo cosaco?

      De los ciudadanos de la URSS que odiaban mortalmente el poder soviético

      ... Conduce terror masivo contra los ricos cosacos, destruyéndolos sin excepción; para conducir un despiadado terror de masas en relación con todos los cosacos que tomaron parte directa o indirecta en la lucha contra el poder soviético ...
      - Directivas del Comité Central del PCR (b) “A todos los camaradas responsables que trabajan en las regiones cosacas”

      ... Los rebeldes resistieron ferozmente. Cada centímetro de tierra fue defendido por ellos con una amargura extraordinaria ... A pesar de la falta de armas, la superioridad numérica del enemigo, la gran cantidad de heridos y muertos, y la falta de alimentos y suministros militares, los rebeldes aguantaron un total de 12 días y solo el día trece la batalla cesó ... Dispararon por la tarde y de noche todos contra quienes había la más mínima sospecha de simpatía por los rebeldes. No había piedad para nadie, ni niños, ni ancianos, ni mujeres, ni siquiera enfermos graves ...
      - La verdad sobre el levantamiento de la aldea de Tikhoretskaya, 1932.

      ... En la primera batalla, se puso del lado de los alemanes. Dijo que vengaría a todos mis parientes mientras estuviera vivo. Y me vengé ...

      ... En el verano de 1942, los alemanes vinieron con los cosacos. Comenzaron a formar un regimiento cosaco voluntario. Fui el primero en la aldea en ser voluntario para el 1er Regimiento cosaco (1er pelotón, 1er cien). Tengo una yegua, una silla de montar y un arnés, un sable y una carabina. Prestó juramento de lealtad al padre del Pacífico Don ... Padre y madre elogiaron y estaban orgullosos de mí ...

      - del testimonio de los cosacos SS capturados
      Cita: Jaros81
      Por un lado, los yanquis y los sajones actuaron malvadamente (aunque como siempre) tras haber entregado a los cosacos.

      Todo de acuerdo a los acuerdos de la Conferencia de Yalta.
      Los aliados prometieron extraditar a todos los ciudadanos de la URSS el 1 de septiembre de 1939.

      Правда с казаками они малось перестарались - вместе с предателями было выдано около 3 тыс. "старых" эмигрантов
      1. Klim Podkova
        Klim Podkova 21 de octubre 2013 11: 55 nuevo
        +10
        Эмигранты-казаки прибыли в Сербию после эвакуации из Крыма армии Врангеля (одиссею их скитаний между Крымом и Сербией для краткости опускаю). Сербия приняла братьев-славян. А обосновавшиеся в Сербии братья-славяне, в 1940-м вступили в вермахт и начали воевать против партизан Тито. Казачий корпус на Балканах использовался исключительно для партизанской борьбы. Почитайте показания Панвица - жестокие карательные акции против местного населения были вполне привычным делом. Вот так "отблагодарили" казаки сербов! Горько об этом читать, но что было - то было. После войны югославы требовали выдать им казаков для суда. Лагеря ГУЛАГа, куда попали казаки, конечно, не санаторий, но сербы их всех собирались просто повесить.
        1. ia-ai00
          ia-ai00 21 de octubre 2013 12: 08 nuevo
          +6
          Господи, сколько сваливается горя на головы людей. Гибнут миллионами и конца и края этому нет. Никто не знает где, когда и в какую "мясорубку" попадёт...
      2. catapractic
        catapractic 21 de octubre 2013 20: 29 nuevo
        +2
        allí y el camino puesto en un uniforme alemán, tomó una respuesta de arma
      3. Saburov
        Saburov 21 de octubre 2013 21: 28 nuevo
        +7
        Los verdaderos oficiales blancos, aquellos que se fueron después de 17 al extranjero, recolectaron dinero, cosas, comida para la Unión Soviética, sabiendo muy bien que si Alemania gana, Rusia no será ni blanca ni roja, ni ningún clero del dinero de la parroquia, Dmitry Donskoy, hablando en los Estados Unidos, Rachmaninoff, envió dinero de sus conciertos a la Unión, y los que lucharon por los alemanes fue una guerra de nomenklatura elemental, borrachos y caminaron sus fortunas en el oeste, oficiales. -profesionales, para Media educación de Azaki con tres clases de educación y golpeado en la infancia con una cruz en la cabeza y mucha suciedad que quería sacar provecho de esta guerra, ningún verdadero oficial ruso luchará por el ejército de otra persona, contra su Patria, incluso Kolchak dijo que Yskoree le daría oro a los bolcheviques. que dárselo a los aliados.
    2. peter_shchurov
      peter_shchurov 21 de octubre 2013 13: 43 nuevo
      -9
      Por un lado, los yanquis y los sajones actuaron malvadamente (aunque como siempre) al entregar a los cosacos, ¿pero el cuerpo de cosacos de las SS no fue algo bueno?


      Та вы б тогда на г"но бы изошли,если бы они не выдавали.
      Знаете,как в Одессе говорят-"Вы или трусы оденьте,либо крестик снимите."

      Entiendo que el odio a los aliados es algo sagrado para cada hámster, pero al menos a veces enciende el ganglio interaural.
      1. sonreír
        sonreír 21 de octubre 2013 15: 51 nuevo
        +6
        peter_shchurov
        ¿Crees que deberíamos amar a quienes hicieron todo lo posible para destruir nuestro país? Si nos odiaban y querían destrozar el país, que no ocultaron, entonces, ¿cómo deberíamos relacionarnos con ellos? ¿Cómo se levanta el neobandera-cáncer? :))) Lo siento, pero esto no está en nuestra tradición, contacte a los secesionistas bálticos y ucranianos con esto. :)))
        1. peter_shchurov
          peter_shchurov 21 de octubre 2013 18: 20 nuevo
          -5
          Cita: sonrisa
          aquellos que hicieron todo lo posible para destruir nuestro país?

          Bueno, sí ... y para Lend-Lease, ¿son ustedes, los sucesores de la URSS, pagados hasta el final?
          А патриотическими словесами и "все вокруг редиски,а я ДэАртантян"любая св"лочь прикрываться может.
          1. sonreír
            sonreír 21 de octubre 2013 20: 07 nuevo
            +4
            peter_shchurov
            Nuuuu, algo que intentaste demasiado pequeño para responder ... se llama, de una pistola a un charco ... :)))
            En cuanto al arrendamiento de tierras ...

            Почитайте для начала книгу Эдварда Стенниуса- Загадки Ленд-лиза-Формула победы http://lib.rus.ec/b/184874/read  надеюсь вы не заподозрите того,начальник Управления по соблюдению Закона о ленд-лизе продался большевикам?
            Harry Hopkins - cita:
            Sin embargo, los estadounidenses somos personas pragmáticas, y alguien puede preguntar: “12,9 mil millones es un precio muy alto. ¿Están justificados esos gastos?
            Creo que volvemos incluso el doble. El préstamo y arrendamiento no trajo daños a nuestra economía, pero esta ayuda trajo grandes dividendos. 

            El camarada Simson (del Ministerio de Defensa) al senador George en febrero de 1941, cuando se discutía la Ley de Préstamo y Arrendamiento, “si tenemos en cuenta que tomó solo 18 meses a 2 años desarrollar la producción de motores de aviones nuevos, y de 16 a 18 meses por "Del desarrollo de la producción de nuevos aviones, es fácil entender que sin el impulso inicial que recibimos gracias a estos pedidos extranjeros, ahora estaríamos en una posición muy difícil frente a la necesidad vital de resolver todos estos problemas de producción". 
            “Los Estados Unidos y los políticos de los Estados Unidos e Inglaterra indicaron repetidamente los suministros de préstamos y arrendamientos a la Unión Soviética sobre la rentabilidad y la alta rentabilidad de la Unión Soviética durante la Gran Guerra Patriótica. Durante la conferencia angloamericana en Casablanca en enero de 1943, Roosevelt señaló: "Las entregas a Rusia son una inversión rentable". Churchill habló de la necesidad de aumentar la asistencia militar de Rusia, ya que "ninguna otra forma de inversión de capital puede proporcionar los mejores dividendos militares"
            Todo esto es evidencia concluyente. que están tan bien soldados en tierra Lisa.
            Y este arrendamiento de tierras no cancela en absoluto el hecho de que tanto antes de la guerra como después de estos enemigos hicieron todo lo que estuvo a su alcance para nuestra destrucción y robo, y no fue su culpa que sobreviviéramos entonces.
            Estas satisfecho
            1. peter_shchurov
              peter_shchurov 21 de octubre 2013 22: 49 nuevo
              -3
              Cita: sonrisa
              Estas satisfecho

              Sí, especialmente si, a la luz de lo anterior, da al menos 3 razones por las cuales Gran Bretaña / Estados Unidos deberían tener una actitud positiva hacia la URSS.

              Bueno, digamos, a la luz de un tratado separado en Brest en 1918, la creación de la Internacional, la negativa a pagar deudas reales, etc., etc.
              Yakshanya con Adolf, la Guerra de Invierno se puede omitir por ahora.
              1. sonreír
                sonreír 22 de octubre 2013 00: 56 nuevo
                +4
                peter_shchurov
                La paz de Brest se concluyó cuando el ejército fue destruido en el país a través de los esfuerzos de los temporales ... en la vid. y los alemanes, sin encontrar resistencia, corrieron hacia nosotros. Tan pronto como los bolcheviques crearon un ejército, cuya columna vertebral era el cuerpo de oficiales de la República de Ingushetia, el acuerdo se canceló solo seis meses después.
                Hitler y yo no cojeamos en absoluto. a diferencia de los aliados que lo crearon, nutridos y armados.
                ¿Qué tiene contra el hecho de que pudimos devolver parte del territorio finlandés de la República de Ingushetia? Además, para alejarlo del estado, creado contrariamente al derecho internacional, y el estado, que se había estado preparando para una guerra de agresión de coalición con nosotros durante veinte años, según sus planes, iban a duplicar nuestro territorio a nuestras expensas. ¿O le gustó el régimen fascista y absolutamente rusófobo de Mannerheim, que disparó y plantó incluso a sus aliados rusos en campos de concentración en 18-20? ¿O le importa quién debería ceder las tierras rusas, incluso a aquellos que, capturando nuestras tierras, COLECTIVAMENTE enviaron a todos los rusos a campos de concentración, como lo hicieron los finlandeses durante la Segunda Guerra Mundial? ¿Eres Russophobe? Si no es así, ¿qué tipo de Allah operas con las agitaciones tipo de Rezunov?

                Y no hubo ninguna razón para que los países que indicó nos trataran bien: ¿alguien se relacionó bien con el país que está tratando de desmembrar, robar y destruir? Por cierto. y nosotros, en su opinión, deberíamos haberlos apreciado mucho por esto. :))) eres una especie de patriota ... :)))
      2. samoletil18
        samoletil18 21 de octubre 2013 19: 24 nuevo
        +9
        Mis antepasados ​​del régimen soviético sufrieron específicamente y al máximo. Pero lucharon por Rusia con el Ejército Rojo. Y creo que hay la mayoría de ellos, entre desposeídos, hablados, reprimidos, exiliados, etc. Y el insulto al poder, en esa situación, es una razón ordinaria para la traición. Chechenos, kalmyks y tártaros de Crimea no fueron exiliados antes, sino después de una traición perfecta. Cuando mi bisabuelo escapó del cautiverio, fueron los kalmyks quienes se rindieron a los alemanes.
    3. DoctorOleg
      DoctorOleg 21 de octubre 2013 15: 05 nuevo
      +3
      Cita: Jaros81
      Por cierto, ¿de quién se formó este cuerpo cosaco? Solo una especie de actitud mixta hacia ellos (aprensión y piedad al mismo tiempo). Por un lado, los yanquis y los sajones actuaron malvadamente (aunque como siempre) al entregar a los cosacos, ¿pero el cuerpo de cosacos de las SS no fue algo bueno? Sus oraciones son mortales y completas, se han ganado oraciones.

      Es interesante que los Yankees y los Sajones no pudieran merecer su evaluación positiva: lo dieron, actuaron mal, no lo darían, probablemente incluso más malvados. ¿A dónde fue el pobre campesino? Zugzwang guiño
  • Yarik
    Yarik 21 de octubre 2013 11: 26 nuevo
    +9
    El juicio de los generales cosacos de la Wehrmacht tuvo lugar en las paredes de la prisión de Lefortovo a puerta cerrada desde 15 hasta 16 en enero de 1947. 16 Enero en 15: los jueces de 15 se retiraron para la sentencia. En 19: 39 se anunció el veredicto:

    "El Colegio Militar de la Corte Suprema de la URSS condenó a los generales Krasnov PN, Krasnov S.N., Shkuro SG, von Pannevitsa G. a la pena de muerte por dirigir la lucha armada contra la Unión Soviética a través de los grupos que formaron".

    En 20: 45 del mismo día, se ejecutó la sentencia.


    Los árboles de Navidad son verdes, esto es velocidad. Pero aquí no pueden ...
    1. sonreír
      sonreír 21 de octubre 2013 15: 54 nuevo
      +3
      Yarik
      La investigación llevó más de un año y medio. Además, en la primavera del '47, se abolió la pena de muerte ... valió la pena darse prisa ... :)))
  • Pacifico militar
    Pacifico militar 21 de octubre 2013 11: 33 nuevo
    +10
    У нас, в бывшей Эстляндской губернии/ЭССР, титульные нацисты - национальные герои, "освободители". Мемориал "Марьямяги!, который был построен в память жертвам ВОВ, теперь перестроен, как памятник нацистам. При этом о концлагерях на территории эssтонии, где были замучены сотни тысяч людей, о том, что эssтония первой отчиталась о "юден фрай", полный молчок. negativas enojado
    1. sonreír
      sonreír 21 de octubre 2013 16: 00 nuevo
      +5
      Pacifico militar
      Y los lituanos lo admiten a regañadientes, pero menciono principalmente cuando los tocan con esto. El leitmotiv principal no son los campos de exterminio, sino el trabajo ... dicen que la gente allí está un poco aburrida en condiciones de invernadero, y si alguien moría allí, entonces los judíos ... y los rusos, no, no, rodaban como el queso en la mantequilla ... ¿cómo pueden Son europeos ilustrados. :)))
      1. Pacifico militar
        Pacifico militar 21 de octubre 2013 16: 50 nuevo
        +1
        Cita: sonrisa
        Pacifico militar
        Y los lituanos lo admiten a regañadientes, pero menciono principalmente cuando los tocan con esto. El leitmotiv principal no son los campos de exterminio, sino el trabajo ... dicen que la gente allí está un poco aburrida en condiciones de invernadero, y si alguien moría allí, entonces los judíos ... y los rusos, no, no, rodaban como el queso en la mantequilla ... ¿cómo pueden Son europeos ilustrados. :)))

        Это латыши, про "Саласпилс".
        1. sonreír
          sonreír 21 de octubre 2013 18: 15 nuevo
          +1
          Pacifico militar
          Había un campo de exterminio en Kaunas en Fort 9; ahora se llama campo de trabajo en la prensa. Interesarse, incluso había un museo, no sé si fue preservado.
          1. Pacifico militar
            Pacifico militar 21 de octubre 2013 22: 11 nuevo
            +1
            Cita: sonrisa
            Pacifico militar
            Había un campo de exterminio en Kaunas en Fort 9; ahora se llama campo de trabajo en la prensa. Interesarse, incluso había un museo, no sé si fue preservado.

            ¡Vaya! No conocía a Dios ... Qué pena ... triste
            1. sonreír
              sonreír 22 de octubre 2013 01: 02 nuevo
              +2
              Pacifico militar
              No hay vergüenza en eso: es imposible saberlo todo físicamente. También cometo errores, y más en serio, porque normalmente me relaciono con extraños. Sí, y sin principios, es una mierda, en una palabra, y no un error. :)))
  • Sergey Medvedev
    Sergey Medvedev 21 de octubre 2013 11: 40 nuevo
    +4
    No entiendo nuestro anterior. Parece que estudiaron en las mismas escuelas soviéticas, sirvieron en el mismo ejército soviético, y ahora Georgia está luchando en Afganistán, Ucrania ha luchado en Irak. Y alguien más está por ahí en alguna parte. Y nuevamente por los intereses de los demás. En Rusia, por supuesto, tampoco todo es bueno, pero no tan terriblemente. No hay nadie más aparte de nosotros.
  • misterwulf
    misterwulf 21 de octubre 2013 11: 48 nuevo
    +9
    En general, los nuevos traidores liberales heroifican indebidamente la historia de los cosacos von Paunwitz.
    Hubo un exceso, pero! Todo se hace por derecho del ganador. Los británicos no querían pelear en absoluto. ¿Y entonces? ¿Por qué son mejores que Bandera? ¿Qué merece indulgencia?
    1. Jaros81
      Jaros81 21 de octubre 2013 12: 11 nuevo
      +6
      Von Paunwitz: no es un cosaco en absoluto, un alemán de sangre pura, pero querían erigirle un monumento ... ¿Por qué no erigir monumentos a personas realmente dignas? Budyonny (medallas de San Jorge de todos los grados, soldado George de 4 grados, cruz de San Jorge de todos los grados, el único mariscal de la URSS que estudió activamente), Kolchak (no solo el Almirante Blanco, sino también un oceanógrafo ruso, uno de los investigadores polares más grandes de finales del XIX - principios del XX siglos, una figura militar y política, miembro de pleno derecho de la sociedad geográfica imperial rusa) y otras personas dignas.
      1. Pacifico militar
        Pacifico militar 21 de octubre 2013 13: 13 nuevo
        +4
        Kolchak (no solo el Almirante Blanco, sino también un científico-oceanógrafo ruso, uno de los mayores exploradores polares de finales del siglo XIX - principios del XX, una figura militar y política, un miembro de pleno derecho de la sociedad geográfica imperial rusa) y otras personas dignas.

        Querido Yaroslav!
        Вот тут я бы не согласился с Вами, ибо "заслуги" сего "Верховного правителя России", экспортированного в Россию наглосаксами перечёркивают все его действительные заслуги.
        1. Jaros81
          Jaros81 10 noviembre 2013 00: 17 nuevo
          0
          А можно узнать какие "заслуги". Если он грохнул несколько "красных", то я могу напомнить как "любимец" некоторых либералов Тухачевский утопил в крови кронштадтский мятеж (причем не только чужой) и тамбовское восстание, где он применил против населения химическое оружие.
  • Revnagan
    Revnagan 21 de octubre 2013 12: 26 nuevo
    +11
    Ну прям аж рыдать хочется от жалости к фрицевским лакеям.Особенно душа болит по "правительству" Стэцька. negativas А тех "несчастных"венгров,к которым фрицы относились по скотски-ну как не пожалеть.Особенно после того,что они у нас творили.В общем-что заслужили,то и получили.Жаль,мало.Недоработка огранов НКВД дорого стоила.Откуда появились на моей земле эти старые пе.р.ду.ны в ССовской форме, если НКВД было таким жестоким?Исправить бы эту недоработку органов,да эти трясуны в фаворе у "нашей" власти...
    1. ia-ai00
      ia-ai00 21 de octubre 2013 12: 39 nuevo
      +8
      Sí ..., leí varias veces que los húngaros se distinguían por la RIGIDEZ ESPECIAL ... cómo después de esto sienten pena por ellos, o los japoneses, por lo que hicieron.
      1. samoletil18
        samoletil18 21 de octubre 2013 19: 31 nuevo
        +1
        En la región de Vorónezh, los niños probablemente todavía tienen miedo de los magiares.
  • Lsv
    Lsv 21 de octubre 2013 12: 39 nuevo
    +11
    "Пленные румыны ligeramente шокированы условиями Восточного фронта"
    Encima de esta frase y la foto sobre ella relinchando hasta que te caigas. autor krasava)))
  • Esquiador
    Esquiador 21 de octubre 2013 13: 25 nuevo
    +9
    Cita: FC Skif
    Los alemanes se consideraban la raza suprema.

    В наше время появилась новая "Высшая раса". И доблестные "незалежные" украинцы начали и им подлизывать. Бляха муха, с этим срочно нужно что-то делать, а то "незалежных" овощей появляется все больше и больше с каждым днем
    1. Revnagan
      Revnagan 21 de octubre 2013 19: 23 nuevo
      +2
      Cita: Skiper
      с этим срочно нужно что-то делать, а то "незалежных" овощей появляется все больше и больше с каждым днем

      Propongo que reduzcan su fuerza.
  • Kotvov
    Kotvov 21 de octubre 2013 13: 33 nuevo
    +8
    BIEN ESTAS CRIATURAS QUE NO QUEMARÉ PRECISAMENTE. El padre me dijo que cuando los rumanos pasaron por su granja a Stalingrado, buscaron partisanos en los cofres. No mucho bien dejó los cofres cosacos con estos "herederos", Césares.
    1. Hudo
      Hudo 21 de octubre 2013 14: 32 nuevo
      +1
      Cita: kotvov
      El padre me dijo que cuando los rumanos pasaron por su granja a Stalingrado, buscaron partisanos en los cofres. No mucho bien dejó los cofres cosacos con estos "herederos", Césares.


      Para el futuro, los maniquíes en las estepas del Volga y Don en cantidades considerables no se enfriaron.
    2. zub46
      zub46 27 de octubre 2013 23: 57 nuevo
      0
      No te preocupes por los cofres. En la región de Kursk hay un pueblo de Bobrava. En la primavera de 1943, algunos de los rumanos que no cayeron en los campos, después de Stalingrado, caminaron a pie en dirección a su tierra natal. En ese momento, ya nadie los necesitaba. En una de las cabañas de la aldea nombrada, un grupo de tenientes menores se sentó a la mesa junto a mi pariente, quienes iban a sus unidades al final de los cursos de oficiales. Al ver a los rumanos, los muchachos saltaron a la calle, los apoyaron contra la pared más cercana y rápidamente llevaron al gasto. La población local luego cavó en algún lugar.
  • andrei332809
    andrei332809 21 de octubre 2013 13: 42 nuevo
    +4
    Entiendo que no puedes decirlo, pero en la realidad de hoy te arrepentirás de que los alemanes no hayan llevado a los rumanos y a los psheks a la raíz.
  • EtickayaSila
    EtickayaSila 21 de octubre 2013 13: 47 nuevo
    +2
    "...относились к румынским военнослужащим как к скоту: никогда не доверяли им важные участки фронта..." Т.е., по-вашему, северный фас Сталинградского выступа в конце 1942 это не очень важный участок фронта?
  • Pavlov A.E.
    Pavlov A.E. 21 de octubre 2013 14: 03 nuevo
    +1
    El artículo es correcto, pero ahora es fácil para nosotros juzgarnos y luego no vivimos. Y contra quién lo hizo, Dios juzgará la elección.
    1. Alex
      Alex 17 января 2014 21: 41 nuevo
      +2
      Cita: Pavlov A.E.
      El artículo es correcto, pero ahora es fácil para nosotros juzgarnos y luego no vivimos. Y contra quién lo hizo, Dios juzgará la elección.
      No un dios, sino un hombre de elección, por quien luchar contra él. Y lo que va con eso, también, lo sabe. Así que no deberías llorar por ellos, solo puedes imaginar lo que hubiera pasado si TODOS hubieran ganado.
  • sergey1972
    sergey1972 21 de octubre 2013 14: 30 nuevo
    +5
    cometiendo una traición, un hombre frente a sí mismo trata de encontrar una justificación moral para su acto, construyendo, como le parece, una cadena de razones justas por las cuales debería hacer eso y no de otra manera. En pocas palabras, trata de engañarse a sí mismo para complacer las circunstancias, en a quien salva a sí mismo o mejora su existencia, pero el hombre no tiene en cuenta una sola traición por traición y permanecerá para siempre, y que hoy la traición ha salvado, mañana lo destruirá para siempre. Sinceramente creo que el pecado principal es la traición.
  • Doubler
    Doubler 21 de octubre 2013 14: 32 nuevo
    +2
    Довольно странная птица на плакате "Кавказ будет свободным"... лапы и брюхо, как у откормленного бройлера. На страусинной шее невесть что: от воробья до головы курицы. И этот мутант должен был что-то символизировать и кого-то устрашать?
    Помню, перед первой "чеченской" на вертушках полка рисовали орла, на фоне гор несущего барана... вот это было в тему, скромно, без надписей, но всем все было понятно- асы, прошедшие Афган и Закавказье. sentir
  • Roland
    Roland 21 de octubre 2013 14: 36 nuevo
    +1
    Buenas citas

    Los dioses son traicionados por los apóstoles.

    Creer en los juramentos de un traidor es como creer en la piedad del diablo.

    Los traidores son despreciados incluso por aquellos a quienes han servido.
  • vikov
    vikov 21 de octubre 2013 14: 40 nuevo
    -2
    La gran guerra civil de los pueblos de Europa y Asia.
  • alex.limoff
    alex.limoff 21 de octubre 2013 15: 44 nuevo
    +1
    К предателям всегда и всюду относились с презрением. Как бы они (предатели) не выказывали свою преданность к своим "господам".
  • Luga
    Luga 21 de octubre 2013 16: 09 nuevo
    +2
    Excelente artículo, gracias al autor.
    Презрительное отношение "высшей расы" по отношению к "недочеловекам"... Пусть те, кто у нас сочувствует немецким фашистам (нацистам, национал-социалистам) поймут, кем для их кумиров были бы такие как они. Самое главное, что такое отношение к "союзникам" со стороны "высшей расы" является не местным перегибом, а железным правилом. Так было и будет с каждым, кто захочет погреться у фашистской печки.
    Pero aquellos que están tratando de ahogar esta estufa hoy ... Nada les ayudará. Con estos - solo fuerza bruta, por En personas infectadas con la ideología del fascismo, el cerebro comienza a funcionar solo después de un golpe de gracia intenso..
    Кстати, понятие "фашизм", насколько я знаю, предполагает наличие таких признаков как национализм, авторитаризм или тоталитаризм власти и культ личности диктатора. Поэтому к штатам этот термин не применим. Из всего перечисленного - только тоталитаризм власти, но сама власть анонимна, а нации у них нет вовсе. А вот методы проведения в жизнь политики (как внешней, так и внутренней) абсолютно идентичны. Как называется идеология, основанная на превосходстве одной группы людей над остальными в более широком смысле, чем фашизм, без националистического подтекста и культа личности?
    Кстати, американское государство мне в настоящий момент очень напоминает "Обитаемый остров" Стругацких. Анонимное (по факту) правительство, всеобщее одурманивание, экономика, заточенная под военные цели, агрессивная внешняя политика... Надо перечитать.
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 21 de octubre 2013 16: 47 nuevo
    +3
    La traición es contraria a una persona normal en cualquier forma. Entonces, en vano, los ucranianos occidentales pensaron que Hitler les daría la oportunidad de crear su propio estado. Según las ideas de los alemanes, todas las razas inferiores, incluidos los eslavos, deben ser exterminadas o convertidas en esclavos. Por lo tanto, que no es necesario groseramente nacionalistas panov!
  • kaktus
    kaktus 21 de octubre 2013 17: 01 nuevo
    0
    лишних свидетелей и соучастников, как правило, убирают. "Ничего личного - бизнес" или политика
  • deman73
    deman73 21 de octubre 2013 17: 28 nuevo
    0
    traidores donde y a nadie le gusta hacer su trabajo sucio y eso es todo: se les permitirá usar nuevos o viejos
  • Taz
    Taz 21 de octubre 2013 17: 53 nuevo
    -1
    Cita: peter_shchurov
    Cita: aceite estándar
    pero todo tipo de ROA o cosacos u otros traidores rusos causan un odio feroz.


    Bueno, por qué, ponen monumentos en su lugar para ti, y todo está en orden, nadie gritará, no se paga, por ejemplo, un monumento a P.N. Krasnov en el pueblo de Elanskaya.
    Y si solo la palabra que dijo ..


    "Свое дерь%мо не воняет" - так кажется говорят. Так уж люди устроены и к сожалению с этим поделать ничего нельзя. Что у соседей не правильно замечают, а что под носом творится - так, "то так надо". К тому же здесь очень много украинофобов, отсюда и однобокость взглядов на общую проблему. Жду минусов, ведь правда глаз режет. Или я не прав?
    1. Jager
      Jager 21 de octubre 2013 19: 04 nuevo
      +2
      Украинофобов как раз тут не много, тут много "незалежнофобов". К братьям-славянам отношусь уважительно, но националисты-фашисты-либерасты (чужие и тем более свои) вызывают омерзение в любом их виде.
      Когда поставили памятник Бандере, 93-летняя соседка-бабушка из херсонского села рыдала от шока и ненависти. Много она рассказала... Как вешали, расстреливали, сжигали живьем, пытали СВОИ ЖЕ, "западенцы" в немецкой форме. Как она попала в плен и чудом уцелела в лагере.
      Единственная "прививка" для современных "наци" и им подобных - отправить их на бой-реконструкцию. С боевыми патронами и артиллерией. Для начала минут на 5. Уверен, после этого, выжившие и обделавшиеся, пересмотрят свои взгляды на жизнь и устройство мира.
    2. samoletil18
      samoletil18 21 de octubre 2013 19: 39 nuevo
      +2
      No voy a pasar, pero estás equivocado. Vlasovtsev, etc. No menospreciamos a Bendera.
      1. Jager
        Jager 23 de octubre 2013 19: 30 nuevo
        0
        Vlasovites, Bandera: ¿cuál es la diferencia? Los traidores no tienen color.
    3. sonreír
      sonreír 21 de octubre 2013 20: 25 nuevo
      +2
      Taz
      Solo espera, consigue ... :))) Se lo merecen. :))) El hecho es que no hay Ukrainophobes, simplemente no les gustan los Russophobes aquí, aunque no les impiden hablar. Y el hecho de que parte de Russophobes-Bandera sea así no es culpa nuestra. Y llamar a los bandarlogs (que sirvieron a cualquiera, si solo el ruso fue peor y le causó tanto dolor a Ucrania) como los ucranianos no me vuelven la lengua: estos son escoria de la sociedad ucraniana, como Vlasov o esa bestia sin honor y conciencia que sirvió en las formaciones cosacas de las SS.
      1. Taz
        Taz 22 de octubre 2013 11: 58 nuevo
        +1
        sonreír
        No estoy tratando de blanquear a los nacionalistas ucranianos. El nazismo es malo en cualquiera de sus manifestaciones e independientemente de su nacionalidad. Solo, por alguna razón, este sitio es visto principalmente solo por nacionalistas y traidores ucranianos, pero no quieren señalar a los traidores de nacionalidad rusa, y en la Rusia moderna no hay menos Natsiks que en otros países del mundo. En cualquier caso, el énfasis SIEMPRE se pone en los traidores de los ucranianos (Bendera, policías, etc.). Lo que habla de la ucraninofobia obvia. Pero las manifestaciones de la rusofobia aún no se han encontrado aquí.
        1. Primera vanguardia
          Primera vanguardia 25 de octubre 2013 09: 24 nuevo
          +1
          Estás equivocado, el énfasis no está en los frikis ucranianos o bálticos, tenemos muchos de ellos llanto De todos modos, en mi ciudad el 9 de mayo van con banderas rojas, y no una esvástica.
        2. Alex
          Alex 17 января 2014 21: 59 nuevo
          +2
          Cita: Taz
          En este sitio, en su mayoría solo ven nacionalistas y traidores ucranianos, pero no quieren señalar a los traidores de la nacionalidad rusa,
          Хотят. И замечают. И не только русских, но и прочих. Проблема-то в другом. Практически никто, кроме бандеровцев и "лесных братьев" не бандитствовал ПОСЛЕ окончания войны. И практически никто (даже "лесные братья" при всем их садизме) не дошли до таких изощренных методов мучений и таких масштабов уничтожения людей, ни в чем не виноватым (врачей, учителей, агрономов, рабочих высокой квалификации), как именно эти нелюди. Объясните лично мне, как может способствовать "свободе и независимости Украины" распиливание на пилораме изнасилованной девочки-учительницы? На сколько лет раньше Украина "станет счастливой" после утопления в колодце пожилого хирурга вместе со всей его семьей? И это тогда, когда любому, даже самому продвинутому имбицилу было ясно, что все мечты о "незалежности под сенью германского орла" так и остались мечтами. И как мне, украинцу, после этого что-то говорить о чести и достоинстве, о совместной борьбе с фашизмом, о... да мало-ли о чем другом?

          Pero las manifestaciones de la rusofobia aún no se han encontrado aquí.
          ¿Y qué, la rusofobia para ti se convertiría en un bálsamo para un alma atormentada? Aquí personalmente, cualquier xenofobia me repugna, independientemente del objeto.

          Да и вообще, давайте не будем заменять "бандерофобию" на "украинофобию". Насколько я заметил, люди на этом сайте - вполне адекватны, и бандитов и националистов от героев и патриотов отличить вполне в состоянии. Не взирая на национальности.
  • Korben
    Korben 21 de octubre 2013 18: 34 nuevo
    +5
    ¡El artículo es generalmente interesante! ¡Pero no me gustó el tono con respecto a los ucranianos! ¡El autor generaliza de manera especialmente humillante a los Calabrationistas y al pueblo ucraniano en su conjunto!

    Hay estadísticas en muchas fuentes de que más de la mitad de las divisiones de las SS consistían en soldados de origen no ario (albaneses, belgas, franceses, serbios, balts, ucranianos, traidores rusos, cosacos y ex guardias blancos).

    ¡Mi abuelo fue al frente como soldado, regresó como capitán, Caballero de la Estrella Roja y otras órdenes y medallas! Autor, si escribes, ¡sé objetivo!
    1. Des10
      Des10 21 de octubre 2013 19: 42 nuevo
      +4
      La mayoría de los ciudadanos de Rusia son normales para todas las nacionalidades. Incluso y ucranianos. Mi abuelo, un ucraniano, comenzó como teniente, llegó a Berlín y regresó como comandante.
    2. Vladimir73
      Vladimir73 6 noviembre 2013 21: 44 nuevo
      0
      Se dice mucha controversia sobre los nacionalistas ucranianos, por lo que el autor les prestó tanta atención (ya que está escuchando constantemente)
    3. Alex
      Alex 17 января 2014 22: 06 nuevo
      +2
      Cita: Korben
      Hay estadísticas en muchas fuentes de que más de la mitad de las divisiones de las SS consistían en soldados de origen no ario (albaneses, belgas, franceses, serbios, balts, ucranianos, traidores rusos, cosacos y ex guardias blancos).
      И где вы нашли "унизительное обобщение"? Простое перечисление представителей неарийких национальностей в составе какрательных подразделений СС. Этакая иллюстрация того, для каких грязных заданий (в которых даже элитные арийцы не хотели марать руки) их использовали. И чем потом отблагодарили.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Negro
    Negro 21 de octubre 2013 19: 34 nuevo
    -5
    Artículo más.
    Если позволите, не согласен лишь с тем, что в одну "кучу" с несостоявшимися "друзьями" Германии- румынами, пшеками, макаронниками, чехами, свалили и казаков.
    Los países de Europa fueron a cooperar con el Reich por una razón, los cosacos, que se encontraron fuera de la patria, por razones completamente diferentes.
    Сравнивать "патриотизм" Деникина и "предательство" Шкуро нельзя. Деникин проиграл войну, Шкуро с сотоварищи считали гражданскую войну- большевистской дьявольщиной, геноцидом своего народа, и встав на службу боролся не с Россией, не с русским народом. но с большевиками.
    1. samoletil18
      samoletil18 21 de octubre 2013 19: 45 nuevo
      +6
      Lucharon con el bolchevismo, pero dispararon contra los rusos.
    2. avg
      avg 21 de octubre 2013 20: 08 nuevo
      +2
      Skins y sus camaradas consideraron la guerra civil como el demonio bolchevique, el genocidio de su pueblo, y cuando ingresó al servicio no luchó con Rusia, ni con el pueblo ruso. pero con los bolcheviques.

      El objetivo nunca justificará los medios utilizados para lograrlo.
      Никогда народ не примет "освободителей" прибывших в обозе иностранных захватчиков.
      Nuestra oposición moderna todavía no entiende esto, ya que piensan que una actitud negativa hacia el partido gobernante actual les da carta blanca para acciones con apoyo, y dictada por Occidente.
      1. bwo
        bwo 21 de octubre 2013 21: 44 nuevo
        -6
        >Никогда цель не будет оправдывать средства, используемые для ее достижения.
        Никогда народ не примет "освободителей" прибывших в обозе иностранных захватчиков.<

        ¿Y Ulyanov y la compañía?
        1. Alex
          Alex 17 января 2014 22: 16 nuevo
          +2
          Cita: bwo
          ¿Y Ulyanov y la compañía?
          И когда они привели интервентов? Наоборот, они с ними боролись. В отличии от "спасителей России" самых разных мастей и цветов.
    3. sonreír
      sonreír 21 de octubre 2013 20: 18 nuevo
      +5
      Negro
      Inferior Shkuro y Krasnov. famoso en atrocidades civiles raras, incluso en relación con los cosacos, la mitad de los cuales apoyaban a los rojos, fueron al servicio de Hitler. Y no lucharon con los bolcheviques, destruyeron al pueblo soviético e intentaron ayudar a los nazis a destruirlos por completo, conduciendo a los miserables restos del pueblo ruso a la esclavitud ... los luchadores contra los bolcheviques que participaron activamente en el genocidio de su propio pueblo son buenos ... ¡brillan!
      Vamos a cantar la hosanna a los verdugos pobres de las SS, trabajando incansablemente en beneficio del padre de Hitler (y jurando lealtad personal a él) con el argumento de que estos verdugos eran rusos ... ya ... brutalizados ...
      1. Negro
        Negro 21 de octubre 2013 21: 29 nuevo
        +1
        Cita: sonrisa
        Negro
        Inferior Shkuro y Krasnov. famoso en atrocidades civiles raras, incluso en relación con los cosacos, la mitad de los cuales apoyó a los rojos, fue al servicio de Hitler. Y no lucharon con los bolcheviques; destruyeron al pueblo soviético e intentaron ayudar a los nazis a destruirlo por completo, llevando a la esclavitud a los miserables restos del pueblo ruso.


        De ninguna manera considero que Shkuro y K sean inocentes de su tierra natal. Pero en retrospectiva, todos son fuertes. Y para estos - Civil continuó. Por otro lado, según diversas estimaciones, había hasta un millón de nuestros compatriotas que consideraban a Hitler como un aliado situacional en la lucha contra el bolchevismo, como la peste.
        1. sonreír
          sonreír 21 de octubre 2013 22: 09 nuevo
          +5
          Negro
          De ese lado había unos 700 mil. De estos, más de trescientos mil están desarmados Hi-VI de diferentes nacionalidades. el resto son cientos de miles de Bandera, más de cientos de miles de estados bálticos.
          Solo había unos 60 mil rusos en el ROA y en las formaciones nacionales y en la policía.
          Los hombres de las SS son cosacos, estas son tropas punitivas. No se les permitió al frente. No estoy hablando de los oficiales que los cosacos comunes no vieron lo que tienen que hacer. ¿No sabían que los rusos se llaman subhumanos?
          ¿O tal vez el hecho es que el trabajo para los nazis no fue diferente de lo que hicieron en el civil? ¿Y dónde está el bolchevismo? También vieron que simplemente estaban destruyendo a la población civil, incluida la rusa. Entonces, lo que no es necesario sobre los aliados situacionales: la gran mayoría de los cosacos, ante la mera mención de los cosacos de las SS, estaban furiosos. Sé de lo que estoy hablando: mi abuelo, desde los 42 años, en la primavera de los 45, luchó en el complejo de cosacos de Kuban en Pliev. Esto, por supuesto, no es el Don, pero aún así ... ¿Creo que todo está más claro?
          И давайте уж будьте последовательны- если оправдываете русских эсэсовцев, то оправдывайте и всех остальных- они все одинаково верно служили Гитлеру и занимались одинаковой "работой"....
    4. catapractic
      catapractic 21 de octubre 2013 20: 34 nuevo
      +4
      Shkuro, Krasnova, Vlasov: era necesario no colgar y poner una estaca, pero el camarada Stalin mostró humanismo
  • Soy ruso
    Soy ruso 21 de octubre 2013 19: 41 nuevo
    +2
    Menos artículo puesto inacabado fascista.
    1. catapractic
      catapractic 21 de octubre 2013 20: 32 nuevo
      -1
      o su descendiente
  • Den 11
    Den 11 21 de octubre 2013 20: 09 nuevo
    +6
    ¡Es genial para todos! ¿Qué puedo decir? Piezas rotas ordinarias del libro de Sinyavskaya. Probablemente para los escolares de 5º a 7º grado es lo más importante. En realidad, fue mucho más complicado. Por ejemplo, sobre los italianos disparados en la isla de Kefalonia. pregunta (¿no es así?) antes de esparcir los horrores de los nazis sobre la pasta pobre (aunque no lo niego). ¿Por qué los mejores amigos del italiano Hans de repente tomaron y dispararon un montón de pasta? Y todos saben lo que les dieron (mujeres italianas) hora de determinar su posición en relación con sus aliados (todavía) alemanes? Bueno, recuérdenme cómo comenzó? ¿Quién mató a quién primero (cuántos, bajo qué circunstancias)? El autor debería, para empezar, estudiar este tema y luego difundirlo Después de las críticas apropiadas en mi dirección, puede proceder a considerar lo siguiente
  • catapractic
    catapractic 21 de octubre 2013 20: 32 nuevo
    0
    liendres
  • Den 11
    Den 11 21 de octubre 2013 20: 42 nuevo
    +3
    Y ahora lee, bitte, la última entrevista de Erich Pribke (esa). El viejo vivió su vida y puedes estar seguro de que estaba diciendo la verdad http://holocaustrevisionism.blogspot.ru/2013/10/intervju-Erich-Priebke.html# más
    1. sonreír
      sonreír 21 de octubre 2013 23: 54 nuevo
      +2
      Den 11
      Oh dan Leí su entrevista ... ¿Sabes a qué me recordó? El testimonio de Goering en los juicios de Nuremberg. También argumentó que actuaban de la misma manera que los británicos y los estadounidenses ... y sus discursos no carecían de lógica ... sino que en general decía una mentira.
      Вот посмотри - он обвиняет нас в катынском расстреле, основываясь на брехне нашего горбатого. Но польская версия событий целиком основана на версии Геббельса. Не буду рассусоливать, но чтобы вникнуть в суть проблемы рекомендую весьма академичную книгу- Владислав Швед "Катынь. Современная история вопроса". На мой взгляд, это лучгая книга по теме. не зря же европейский суд отказал удовлетворять польские иски полтора года назад. Хоть и выкручивался, пытаясь подыграть и полякам...

      Con respecto al Holocausto, no quiero discutir el tema, obtuve un tema judío, especialmente porque, de todos modos, los judíos realmente lo entendieron. Las afirmaciones del entrevistador de que la causa de Kristallnacht fueron las acciones de un terrorista judío ... bueno, no retienen el agua.
      Y en cuanto a las estufas de gas, el hombre también es astuto: mira los testimonios de Rudolf Hess (homónimo) del comandante del complejo de Auschwitz. También dejó sus propios recuerdos, y no había razón para que mintiera, de todos modos era un terrorista suicida. aquí, lee

      http://lib.rus.ec/b/215622/read
      тут не оставляется камня на камне от "показаний"твоего старика...
      Y el plan OST no es una ficción sino una dura realidad ...

      Para que el viejo diga lo que piensa. pero él piensa, en mi opinión, cosas malas ...
    2. hrych
      hrych 21 de octubre 2013 23: 57 nuevo
      +3
      El viejo dijo todo correctamente, especialmente sobre los crímenes de los Aliados y la creación de Israel, y sobre Polonia (aunque no es una pena). Y, antes de que los alemanes dispararan a sus secuaces, es maravilloso que nuestro trabajo fuera menos, de lo contrario habrían sido capturados si nuestras criaturas desagradables hubieran sobrevivido porque todas las cosas desagradables en los territorios ocupados estaban en su conciencia.
  • Den 11
    Den 11 21 de octubre 2013 21: 38 nuevo
    0
    ¡Vamos, sigan añadiendo ventajas entre ellos, se convertirán en mariscales! ¡Pero no quieren tratar de descubrir la raíz de este problema! Este ganado Hitler (... maloliente) se metió en la cabeza de los alemanes comunes y corrientes de que los eslavos son ÉL enemigos. PERO! La mayoría del personal de mando Los alemanes no compartieron sus opiniones. Créeme, sé lo que estoy diciendo (tener un abuelo --- en tu opinión un fascista, pero en mi opinión un chico alemán ordinario de Hitler Youth que defendió su patria)
    1. Kars
      Kars 21 de octubre 2013 21: 58 nuevo
      +5
      Cita: Den 11
      PERO! La mayoría de los comandantes de los alemanes no compartieron sus puntos de vista

      Tienen suficientes propiedades futuras en un par de cientos de hectáreas,
      Cita: Den 11
      Chico alemán de la Juventud Hitleriana, defendiendo su patria

      Bueno, cuando Alemania perdió y llegó a su territorio, y si la guerra en Siberia fue en ese momento, como si no estuviera luchando.

      De hecho, él ya lo sacó con su juventud Hitler. Por eso pelearon, se encontraron con él. También misericordiosamente misericordiosamente.
      1. Den 11
        Den 11 21 de octubre 2013 22: 19 nuevo
        0
        Ucraniano ... ¡pero no sabes ucraniano! ¿Y sabes, querido Kars, que el Gauleiter de Prusia Oriental Erich Koch colgó en su oficina (antes de la guerra) un mapa de un hipotético estado laboral transnacional que uniría a Alemania y la URSS en igualdad de condiciones?
        1. Kars
          Kars 21 de octubre 2013 22: 32 nuevo
          +3
          Cita: Den 11
          Ucraniano ... y no sabes ucraniano

          Yo, para el caso, no sé ruso.

          Cita: Den 11
          ¿El prusiano Erich Koch en la oficina (antes de la guerra) colgó un mapa de un hipotético estado laboral transnacional, que uniría igualmente a Alemania y la URSS?

          ¿Qué obtengo de esto?
          ¿Y por qué esta desviación del tema? Muchos alemanes estaban molestos e indignados cuando la victoriosa Wehrmacht en Kiev tomó 1941, Minsk, ¿cuántos no aprobaron?
          1. Den 11
            Den 11 21 de octubre 2013 22: 59 nuevo
            0
            Ну,историки и ваши и наши разнятся в показаниях.Есть куча фоток как Гансов встречали в Киеве с цветами и хлебом-солью,а есть фотки с повешенными "недовольными".А каково Ваше мнение,KARS?Со-стороны нынешних украинцев
            1. Kars
              Kars 21 de octubre 2013 23: 05 nuevo
              +1
              Cita: Den 11
              Hay muchas fotos como Hans se conoció en Kiev con flores y pan

              No te pregunto sobre los nuestros, sino sobre los alemanes. Repito la pregunta
              Cita: Kars
              Muchos alemanes estaban molestos e indignados cuando la victoriosa Wehrmacht en Kiev llevó Minsk? A 1941? ¿Cuánto apoyó?

              Cita: Den 11
              ¿Y cuál es su opinión, KARS? Del lado de los actuales ucranianos

              En cuanto a qué, cómo se conocieron, la simple opinión era que lo era. Vivir en la Unión Soviética 20-30-s no era un pastel de pan de jengibre. Pero esto nuevamente no pertenece al tema. Los alemanes están separados, los ciudadanos de la URSS por separado.
              Cita: Den 11
              chico alemán ordinario de la Juventud Hitleriana, defendiendo su patria
              Aquí también repetiré la pregunta: ir a la guerra de manera diferente, ¿tendría su patria asaltando a los Urales para defender?
              1. Den 11
                Den 11 21 de octubre 2013 23: 18 nuevo
                +3
                Para ser honesto, creo que mucho --- ¿Blank no les regaló Ucrania? Creían que habían sido engañados. ¿Entendieron por qué? Crimea es una pregunta separada (¿cómo lo llaman en el curso? Y de qué. Lea la historia de la pregunta) En la segunda pregunta, es difícil de decir, la propaganda funcionó allí perfectamente (sin embargo, como con nosotros).
                1. Kars
                  Kars 22 de octubre 2013 09: 46 nuevo
                  +5
                  Cita: Den 11
                  Honesto

                  Si honestamente veo que izvarachivaeshsya como puedas.
                  Por lo tanto, repito.
                  Los alemanes merecían todo lo que tenían, y fueron tratados con mucha misericordia.
        2. Alex
          Alex 17 января 2014 22: 33 nuevo
          +1
          Cita: Den 11
          ¿Sabe, querido Kars, que el Prussia Gauleiter Erich Koch de Oriente en su oficina (antes de la guerra) colgó un mapa de un hipotético estado laboral transnacional que uniría igualmente a Alemania y la URSS?
          ¿Y cómo se relaciona esta obra maestra del arte gráfico con el plan OST, que, a diferencia de la implementación "гипотетического транснационального трудового государства", traído a la vida de manera bastante consistente y siniestra?
    2. sonreír
      sonreír 21 de octubre 2013 22: 29 nuevo
      +3
      Den 11
      Gran dan!
      Ya veo, ¿decidiste pelear con todo el foro? :))) Quizás bien en la figura, ¿eh? Personalmente, por ejemplo, no me arrepiento de que los alemanes le hayan disparado a sus aliados, por lo que todos lo aprecian, y esto y aquello ... pero su declaración de que la mayoría del personal de comando no compartió la actitud de Hitler hacia los rusos ... maldición , bueno, te equivocas ... el hecho de que una parte importante de los generales alemanes no le gustaba a los más poseídos es la verdad verdadera - no le gustaban ... :))) Pero incluso a punto de matar a Aloizievich, el general alemán iba a continuar la guerra con nosotros, tratando de concluir una paz separada con nuestros aliados ... :))) No es en vano que los ex combatientes de Hitler voluntariamente después del final de la guerra aceptaron los preparativos para la guerra con los rusos.
      Y de tu abuelo, qué llevar es un niño y hay un niño. si fue educado sobre la escuela. que no somos personas en absoluto, eso es lo que él tenía tales convicciones ... de que los nazis quemaron aldeas rusas y bielorrusas, creyendo sinceramente que al hacerlo defienden su patria ... No sé a qué conclusiones llegó su abuelo más tarde ... y, por cierto, es curioso cómo ha cambiado su visión del mundo y bajo la influencia de qué factores. Y si ha cambiado.

      Por cierto, ¿qué piensas, y quién debería haber sido considerado como nuestros alemanes por todos los alemanes que protegen sus Vaterlands cerca de Kursk, el Cáucaso y cerca de Murmansk? Simplemente no te ofendas bien? Te trato demasiado bien como para ofenderte.
      1. Den 11
        Den 11 21 de octubre 2013 22: 50 nuevo
        +3
        Volodia, sinceramente, siempre es agradable leerte en el foro (incluso cuando no estoy de acuerdo contigo). Pero sucedió ... ¿Qué debo hacer? Me daré de baja de tu familia (Internet, su madre). Bajo Kursk , en el Cáucaso y cerca de Murmansk llevaron a cabo órdenes y probablemente lo consideraron una bendición para su gente. Los departamentos de Goebbels les lavaron el cerebro a fondo. ¿Diría que eran tan débiles que sucumbieron y se rompieron? No, probablemente había requisitos previos para esto (¿qué cree?) ¿Ha leído la entrevista? Discuta conmigo, Volodya, siempre es un placer hablar con una persona inteligente (con usted). Por el amor de Dios, no me atribuya a los nazis. En un parámetro, no iré allí. ¡Tengo una esposa tártara!
        1. sonreír
          sonreír 21 de octubre 2013 23: 22 nuevo
          +2
          Den 11
          Pues con eso. que se lavaron el cerebro, estoy de acuerdo. Y no discutiré sobre la debilidad: solo sé qué es la propaganda total. Sí, y con el resto, es en este comentario tuyo que estoy de acuerdo. De todos modos, no iba a discutir especialmente aquí ...
          Y sabes, nunca se me ha ocurrido clasificarte como nazi. :))) ... No lo conseguirás. incluso si preguntas! :))) Y dado que usted, un sinvergüenza, se atrevió a casarse con una mujer tártara ... :))) por lo que cierto departamento de las SS no lo aprobaría ... :) :))) Leeré la entrevista ahora.
        2. Primera vanguardia
          Primera vanguardia 25 de octubre 2013 09: 42 nuevo
          +3
          Cuando un soldado alemán (cualquier otro) con armas en sus manos murió bajo las huellas del T-34, no puede haber quejas personales contra él, no hace política. Pero cuando un soldado de la Wehrmacht golpea el trasero de un niño, ¡la pregunta no es política, sino personal! Entre los combatientes de KA también hubo casos de robo y violencia, pero el KA recibió un disparo por esto, a pesar de que defendieron su Patria. Y por lo tanto, pienso camarada. Stalin es demasiado generoso. Se le atribuyen muchos errores y atrocidades, y para mí fue demasiado humano para muchos.
    3. Alex
      Alex 17 января 2014 22: 30 nuevo
      +2
      Cita: Den 11
      tener un abuelo --- en su opinión, un fascista, pero en mi opinión, un niño alemán común de la Juventud de Hitler, que defendió a su patria
      la, ваша германофилия достаточно известна и вполне объяснима, но тут уж явный перебор. Или нам надо было благородно остановиться на границе Германии и строго погрозить пальчиком - "ну-ну, парень, нехорошо так" - мальчику в военной форме и с фаустпатроном в руках? В конце концов, у каждого свои кумиры. У меня - ВЛКСМ, у вас - Гитлерюгенд.