Military Review

Dos opciones para actualizar BMP-2 desde "Kurganmashzavod"

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El vehículo de combate de infantería BMP-2, creado a fines de los años setenta, sigue en servicio en varias docenas de países. Sin embargo, a lo largo de las décadas que han pasado desde el inicio de la producción en masa, estas máquinas se han quedado obsoletas y ya no cumplen con todos los requisitos para esta clase de equipos. A este respecto, aparecen regularmente varios proyectos de modernización para el BMP-2, cuyo objetivo es aumentar el nivel de protección, la eficacia en el combate, etc. Hace unas semanas, los diseñadores rusos crearon dos nuevas versiones de la actualización BMP-2.


BMP-2 4to Guardias separados tanque Kantemirov Orden de Lenin de la Brigada de la Bandera Roja


Según la agencia de noticias ARMS-TASS, la empresa Kurganmashzavod completó recientemente el trabajo en dos opciones para mejorar el vehículo de combate de infantería BMP-2. Como se desprende de la información disponible, ambos proyectos implican el cambio mínimo posible en la composición del equipo y las armas, con la ayuda de la cual se puede lograr un aumento notable en las cualidades de combate de los vehículos. El equipo de observación (en ambas mejoras) y un complejo de armamento han sufrido grandes cambios. La segunda opción, entre otras cosas, difiere de la máquina base en la composición del armamento de cañón, y también implica la instalación de nuevos dispositivos de observación.

Con referencia al representante de la industria de la defensa, ARMS-TASS informa sobre las características de ambos proyectos. Así, en la primera versión de la modernización de un vehículo de combate de infantería, se contempla la instalación de un nuevo operador de artillería. El modelo de dispositivo B07K2 está equipado con un sistema para estabilizar el campo de visión en dos planos, un canal de imágenes térmicas y un telémetro láser. La señal de video de la nueva vista se transmite al monitor instalado en el lugar de trabajo del operador. El lugar de trabajo del comandante se propone equipar el modelo TKN-AI con un nuevo dispositivo de observación. Los nuevos dispositivos de observación del BMP-2 actualizado están integrados en el complejo de puntería PNK-2-42. Este sistema proporciona el control total de todas las armas desde el lugar de trabajo del operador del artillero, y también permite que el comandante de un vehículo de combate asuma parte del trabajo del artillero. Usando el complejo PNK-2-42, la tripulación del BMP-2 puede determinar objetivos de tipo tanque en la noche a distancias de hasta 3 km. El disparo efectivo de misiles guiados antitanque se realiza en cualquier condición a una distancia de 4 km.

Durante la modernización del vehículo de combate de infantería, los especialistas de Kurganmashzavod sugirieron usar nuevos misiles guiados. En lugar del sistema de misiles “Fagot” 9K111 o “Competición” 9K113 en el BMP-2 actualizado, se propone utilizar el “Storm” / “Ataque” 9К120. El nuevo complejo utiliza un sistema semiautomático de guía de misiles, que facilita enormemente el trabajo del operador. El operador-artillero solo es necesario para mantener la marca objetivo en el objetivo. El cálculo de todos los parámetros necesarios y el control del cohete se realiza mediante la automatización. La nomenclatura del complejo de misiles antitanques 9K120 incluye municiones con cabezas acumulativas, termobáricas y de varillas en tándem. Este último está destinado a la destrucción de aviones enemigos.

Hay información sobre el uso en el proyecto de modernización de algunas herramientas que aumentan el nivel de protección. En las hojas del casco frontal y lateral, así como en la parte inferior, se supone que debe instalar reservas adicionales. Además, es posible instalar rejillas anti-acumulación y sistemas de protección activa. Dentro del compartimiento de la tropa, se propone instalar asientos aéreos que absorban parte de la energía de la explosión de una mina. Por lo tanto, el complejo de medios de protección adicionales, que consta de varios elementos, permite mejorar la protección de la máquina base tanto contra balas o fragmentos, como contra dispositivos explosivos. Sin embargo, con el uso de todos los medios posibles para aumentar el nivel de protección, el peso del vehículo de combate aumenta significativamente, lo que puede afectar de manera correspondiente la movilidad, la capacidad de superar obstáculos de agua al nadar, etc.

Dependiendo de los deseos del cliente, el vehículo de combate de infantería mejorado puede equiparse con un nuevo motor diesel UTD-23T con una capacidad de 360 l. Con. Eso debería tener un impacto positivo en su movilidad. Además, es posible actualizar la suspensión, que consiste en instalar nuevas torsiones y rodillos de soporte.

Ambas versiones de la modernización BMP-2, desarrollada por Kurganmashzavod, conservan el conjunto original de armas de cañón. La ametralladora 2А42 30 mm y 7,62 mm PKTM se almacenan en la torreta del vehículo. En este caso, en una de las opciones para actualizar el vehículo de combate, la instalación de un armas. En este caso, el BMP-2 obtiene la mira del artillero BPK-3-42 y la instalación con control remoto con un lanzagranadas automático AGS-17 del calibre 30 mm. Un lanzagranadas puede mejorar la efectividad del fuego en la mano de obra o en equipos enemigos desprotegidos. Un hecho interesante es que el segundo proyecto de modernización difiere del primero solo en presencia de otro modelo y la torreta con un lanzagranadas automático.

En dos nuevos proyectos para la modernización del vehículo de combate de infantería BMP-2, se utilizan algunas soluciones técnicas, que ya se utilizaron en las versiones anteriores de actualización de este tipo de vehículos blindados. Las perspectivas para los proyectos de nueva creación aún no están completamente claras. Quizás alguno de los países que operan con las máquinas BMP-2 muestren su interés en ellas y ordenen la modernización adecuada de los equipos.


En los materiales de los sitios:
http://arms-tass.su/
http://vpk-news.ru/
http://kurganmash.ru/
http://bastion-karpenko.ru/
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96 comentarios
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  1. svp67
    svp67 22 de octubre 2013 07: 47
    +3
    Esto es ciertamente bueno, ya que el BMP2 es el principal vehículo de combate de nuestra infantería, y el BMP1 también se puede convertir en un BMP2 mediante una alteración no muy complicada, pero sería bueno primero probar estas "modernizaciones" y luego sacar conclusiones - qué y en qué cantidad necesitan nuestras Fuerzas Armadas , hasta el momento en que aparece el BMP sobre la base de "Armata" ...
    1. Basileo
      Basileo 22 de octubre 2013 09: 00
      +6
      Sin embargo, los vehículos blindados de combate de infantería basados ​​en Almaty son un poco diferentes) También permanecerán los vehículos de combate de infantería ligeros flotantes. Sobre la base del mismo Kurgan.
      1. svp67
        svp67 22 de octubre 2013 09: 05
        +11
        Cita: Basileus
        La luz flotante BMP también permanece. Basado en los mismos Kurgants.

        Se necesitan todo tipo de "behi", todo tipo de "behi" son importantes ...
        1. escéptico-
          escéptico- 22 de octubre 2013 10: 24
          +3
          Cita: svp67
          Se necesitan todo tipo de "behi", todo tipo de "behi" son importantes ...


          Especialmente con puentes destruidos.
    2. cdrt
      cdrt 23 de octubre 2013 00: 24
      +2
      Cita: svp67
      Esto es ciertamente bueno, ya que el BMP2 es el principal vehículo de combate de nuestra infantería, y el BMP1 también se puede convertir en un BMP2 mediante una alteración no muy complicada, pero sería bueno primero probar estas "modernizaciones" y luego sacar conclusiones - qué y en qué cantidad necesitan nuestras Fuerzas Armadas , hasta el momento en que aparece el BMP sobre la base de "Armata" ...


      Hmm ... pero ¿por qué es mejor que Berezhka?
      Para mí, las rejas de cuna + del instituto de investigación de steel + add. reserva + comunicación + CIUS. Y eso es suficiente.
      Bueno, tal vez, trate de sacar los tanques de antes, colocándolos a los lados detrás, creando brechas.
  2. Su-9
    Su-9 22 de octubre 2013 08: 59
    +8
    "Se supone que se debe establecer una reserva adicional"
    Pensé que la seguridad aumenta seriamente, al menos como M113, ¿no es este el principal problema del BMP-2? ¿De qué sirven estos esfuerzos de modernización de armas?
    y luego, la mitad de la carga útil para armas que serán difíciles de aplicar incluso contra dos KPV ...
    Los soldados deben ser protegidos primero.
    1. svp67
      svp67 22 de octubre 2013 09: 06
      +3
      Cita: Su-9
      Los soldados deben ser protegidos primero.
      A veces, las propiedades maniobrables, de alta velocidad y de "flotación en el agua" (anfibias) son la mejor protección para un soldado ...
      1. Su-9
        Su-9 22 de octubre 2013 09: 18
        +3
        No voy a discutir, el propio piloto. Pero quién peleó, todos dijeron que era muy "a veces".
        1. escéptico-
          escéptico- 22 de octubre 2013 10: 56
          +6
          Cita: Su-9
          No voy a discutir, el propio piloto. Pero quién peleó, todos dijeron que era muy "a veces".


          Especialmente si olvida que las BMP no son tanques. En pocas palabras, estos son transportadores ligeramente blindados con armas ligeras, para la entrega altamente operativa de soldados, lo más cerca posible de la zona de contacto con el enemigo. Naturalmente, cualquier exageración de las capacidades de BMP conduce a víctimas injustificadas, pero esto no significa que este tipo de equipo supuestamente no sea necesario. Al final, las actividades antiterroristas necesitan una técnica diferente, y lucharán contra la nueva tecnología, con cargas explosivas cada vez mayores, que siempre estarán por delante. Por lo tanto, es necesario desarrollar más medios para determinar y neutralizar los campos minados y las emboscadas. Este es el futuro, y no los intentos de denigrar las armas utilizadas para otros fines. En realidad, en la ropa y las piernas se estiran. Con la esperanza de una nueva técnica, no puede descartar la antigua, al conjunto completo de nuevas. Como eso.
      2. cdrt
        cdrt 22 de octubre 2013 13: 51
        +1
        A veces, las propiedades maniobrables, de alta velocidad y de "flotación en el agua" (anfibias) son la mejor protección para un soldado ...

        Acerca de "aves acuáticas": ¿es un vehículo de combate de infantería que se alejará flotando de la bala KPVT del enemigo? riendo
        Y sobre la alta velocidad, pero ya era ... la guerra de 1967.
        Los Centuriones lentos en el campo de batalla eran más maniobrables que los ágiles y rápidos AMX-13, que se escondían de principio a fin.
        Parece que después de este experimento, todas las generaciones posteriores de tanques se hicieron mucho más seguras (más pesadas)
    2. Prohor
      Prohor 22 de octubre 2013 15: 22
      +6
      ¡Dos CPV son quince mil veces más difíciles de encontrar que un RPG! Pero es casi imposible protegerse de los juegos de rol a través de la modernización.
    3. Alekseev
      Alekseev 22 de octubre 2013 17: 58
      +2
      Cita: Su-9
      Pensé que la seguridad aumenta seriamente, al menos como M113

      ¿Y cómo aumentar el M113?
      Creo que no poseemos la información del todo allí realmente Todo está subiendo.
      Pero cualquier especialista militar dirá que no es posible aumentar seriamente la protección de blindaje de los vehículos blindados ligeros.  solicitar Aquí se escuchan exclamaciones: ¡al menos para mantener KPVT!
      Al mismo tiempo, se olvidan de proclamar desde qué distancia y qué "parte" sostenía.
      Pero al mismo tiempo, se olvidan completamente de por qué, de hecho, se creó el KPVT, para combatir objetivos ligeramente blindados.
      Sin embargo, para mantener un PTS grave, es necesario hacer un BMP nuevo y pesado, basado en el tanque.
      Tales máquinas son indudablemente necesarias para sus tareas. Pero los vehículos blindados ligeros y los vehículos militares con relativamente poca protección y sin ella son lo mismo.
      Cada vela debe conocer su hogar.
      En mi opinión, la instalación de estabilizadores, visores modernos con cámaras termográficas, ATGM modernos: todo esto es absolutamente correcto y necesario.
      Y para mejorar la seguridad, sería necesario desarrollar una protección modular unificada fácilmente extraíble para las zonas de daños más probables. Según las opciones: pesado, medio, ligero. Para "sostener" con seguridad una bala KPVT desde 150 metros como mínimo y, con algo de suerte, una granada RPG (rejillas, control remoto cuando sea posible, etc.).
      Escriben sobre desarrollos en esta área, pero "realmente, aproximadamente, visiblemente" los resultados aún no son visibles.
  3. profesor
    profesor 22 de octubre 2013 09: 00
    -3
    ¿Cuánto tiempo puede "actualizar" esta Tumba de infantería masiva? Después de todas estas "mejoras", ¿los combatientes seguirán montando armaduras? ¡Deséchelos!

    PS
    Muy similar a tal "modernización"
    1. svp67
      svp67 22 de octubre 2013 09: 09
      +7
      Cita: profesor
      ¿Cuánto tiempo puede "actualizar" esta Tumba de infantería masiva? Después de todas estas "mejoras", ¿los combatientes seguirán montando armaduras? ¡Deséchelos!

      Gracias por su preocupación, pero resolvamoslo nosotros mismos ...
      1. profesor
        profesor 22 de octubre 2013 09: 21
        -1
        Cita: svp67
        Gracias por su preocupación, pero resolvamoslo nosotros mismos ...

        Quien eres guiño
        1. svp67
          svp67 22 de octubre 2013 09: 30
          +9
          Cita: profesor
          Quien eres

          Ciudadanos plenos de RUSIA, que viven según su destino, la sirven y luchan por ella ... Y gracias por su preocupación, entienden su negocio, ya tienen suficientes de ellos ...
          1. Katsin1
            Katsin1 22 de octubre 2013 17: 15
            -8
            Estoy completamente de acuerdo con svp67. Rusia solo me interesa donde nos impide vivir (por ejemplo, entregas de los Yakhonts de Siria o C300 a Irán). Las experiencias del profesor con respecto a la inseguridad BMP-2 realmente parecen ridículas e inapropiadas ...
            1. Yars
              Yars 22 de octubre 2013 18: 15
              +5
              ¿Y qué no te agradó Siria allí? ¿O no deshacerse de delirios de grandeza? Lo hicieron bien, pusieron C300, no pusieron mucho, fue necesario instalar T-90 con Arena, mi-28, sous-34 y al menos un poco más de Rook modernizado. Tu teroruzh en siria ya no sería dvano!
            2. Blackgrifon
              Blackgrifon 22 de octubre 2013 20: 17
              +2
              Cita: Katsin1
              donde interfiere con nosotros


              Entregamos un poco: necesitamos más para atrevernos a interferir menos. megabyte ¿Te recuerda quién suministró las armas y el equipo de Georgia?
    2. leon-iv
      leon-iv 22 de octubre 2013 09: 19
      +2
      Scrap ellos !!!
      muy gordo
      ¿Y cómo veo ese estreñimiento que fetiche?
      1. profesor
        profesor 22 de octubre 2013 09: 23
        -3
        Cita: leon-iv
        muy gordo

        De ningún modo. Hasta que se deshagan de ellos todos serán "modernizados" y los muchachos serán asesinados.
        Y no soy indiferente a Zapik. De todos modos, mi primer auto.
        1. leon-iv
          leon-iv 22 de octubre 2013 09: 36
          +8
          Hasta que se deshagan de ellos todos serán "modernizados" y los muchachos serán asesinados.

          Como dicen, es mejor ser rico y saludable.
          Y elegir tener Kurganets en el futuro, y ahora BMP-2. Necesito encontrar un equilibrio. Simplemente establecería una vista normal allí y eso es todo. Y luego a la base de almacenamiento o a la conversión.
        2. Alekseev
          Alekseev 22 de octubre 2013 18: 08
          +6
          Cita: profesor
          Hasta que se deshagan de ellos todos serán "modernizados" y los muchachos serán asesinados.

          ¡Directo no un profesor, sino un ardiente "frito"! sonreír
          ¡Esto es basura, luego un vertedero!
          Tal vez se ofrezca específicamente a desarmarse para que no haya nada con qué luchar contra los "socios". guiño
          "Armat" y otros "merkav" similares no se pueden hacer en un instante ...
          Los chicos están arruinados en absoluto BMP, y la estupidez, a veces la traición, los políticos de los comandantes militares y, desafortunadamente, los propios muchachos también.
          Un BMP y otros BTT deben modernizarse.
          1. profesor
            profesor 22 de octubre 2013 21: 47
            -3
            Cita: Alekseev
            Tal vez se ofrezca específicamente a desarmarse para que no haya nada con qué luchar contra los "socios".

            Puedes leer Solo propongo armarnos con productos exclusivamente de alta calidad y no actualizar la basura.
            1. Alekseev
              Alekseev 23 de octubre 2013 10: 52
              0
              Cita: profesor
              Puedes leer

              ¡Sabemos cómo! riendo
              Pero creemos que armar al ejército (incluidos los recursos de la mafia) de un país tan grande como Rusia es un nuevo
              Cita: profesor
              productos exclusivamente de alta calidad
              no es posible por razones económicas, y las actualizaciones propuestas todavía tienen derecho a la vida.
    3. Akim
      Akim 22 de octubre 2013 09: 35
      +6
      Cita: profesor
      ¿Cuánto puedes "actualizar" esta Tumba de infantería masiva?

      ¿Y hay algo para reemplazarlo rápidamente?
      1. profesor
        profesor 22 de octubre 2013 09: 51
        +4
        Cita: svp67
        Ciudadanos plenos de Rusia

        ¿Insinuando el hecho de que no pasaré el control de la cara? Y, por cierto, no noté en las reglas del sitio que los comentarios aquí solo pueden ser dejados por ciudadanos de pleno derecho de RUSIA. ¿Me permitirás hablar también? Pliz pliz pliz ...

        Y sobre la tecnología discutida, su protección deja mucho que desear.

        Cita: leon-iv
        Y luego a la base de almacenamiento o para la conversión.

        y luego desde la conservación hasta la batalla, y nuevamente 200 ...

        Cita: Akim
        ¿Y hay algo para reemplazarlo rápidamente?

        Por supuesto Simplemente cuelgue y haga cola para vender equipos terminados, licencias, etc., pero el orgullo no lo permite.
        Gloca le permite comprar, pero no permite vehículos blindados a los combatientes.
        1. sscha
          sscha 22 de octubre 2013 10: 33
          +5
          ¿Por qué necesitamos sus vehículos blindados? Para proporcionarle pedidos? Tenemos el nuestro ... Cuestión de tiempo. hi
          1. profesor
            profesor 22 de octubre 2013 10: 38
            +2
            Cita: sscha
            ¿Por qué necesitamos sus vehículos blindados? Para proporcionarle pedidos? Tenemos el nuestro ... Cuestión de tiempo. hi

            No le ofrezco a nadie mis vehículos blindados aquí. Los pedidos también pueden ser proporcionados por empresas rusas que producen el técnico MODERNO necesario en lugar de actualizar los antiguos. Así que aparentemente no, y los soldados no pueden esperar a arriesgar sus vidas todos los días.
            1. IS-80
              IS-80 22 de octubre 2013 13: 26
              +3
              Profesor, ¿tiene su propia pequeña fábrica de velas para la producción de vehículos blindados? riendo
        2. Akim
          Akim 22 de octubre 2013 10: 41
          +4
          Cita: profesor
          Gloca le permite comprar, pero no permite vehículos blindados a los combatientes.

          Bueno, comparaste X ... con un dedo. Todo debe hacerse en paralelo. La modernización del reemplazo planeado no debe interferir.
          1. profesor
            profesor 22 de octubre 2013 10: 47
            +8
            Cita: Akim
            Bueno, comparaste X ... con un dedo. Todo debe hacerse en paralelo. La modernización del reemplazo planeado no debe interferir.

            Expreso solo mi opinión (aunque algunos creen que la opinión del Mossad). Mientras estos ataúdes estén en el ejército (por cualquier razón), serán utilizados y asesinados. El día en que los traigan al horno de hogar abierto del MO, de repente habrá dinero para el equipo moderno normal y sucederá un milagro en un año, los soldados se sentarán para la armadura y no para la armadura.
            1. Akim
              Akim 22 de octubre 2013 11: 20
              +5
              Cita: profesor
              Si bien estos ataúdes estarán en el ejército (no importa por qué razón) serán utilizados y asesinados

              Esta lógica está en el espíritu de "¿Por qué aún no has bajado los patines?" Polonia y la República Checa no están impedidos de cambiarlos en paralelo con la modernización.
              1. profesor
                profesor 22 de octubre 2013 11: 22
                +1
                Cita: Akim
                Esta lógica está en el espíritu de "¿Por qué aún no has bajado los patines?" Polonia y la República Checa no están impedidos de cambiarlos en paralelo con la modernización.

                Polonia no lucha con la República Checa con nadie, y las oportunidades que tienen con Rusia no son comparables.
                1. Akim
                  Akim 22 de octubre 2013 11: 36
                  0
                  ¿Y Rusia está peleando con alguien? Afortunadamente no. Y en cuanto a las posibilidades. Rusia todavía tiene un montón de tipos de armas que necesitan ser retiradas (en particular, la flota), por lo que hay espacio para rociar sus fuerzas. Okromya nuevos vehículos blindados.
                  1. profesor
                    profesor 22 de octubre 2013 11: 39
                    +5
                    Cita: Akim
                    ¿Y Rusia está peleando con alguien? Afortunadamente no.

                    Claramente, Georgia ya ha ganado, pero todavía están disparando en el Cáucaso ...

                    Cita: Akim
                    Rusia todavía tiene muchos tipos de armas que necesitan ser levantadas (en particular, la flota), por lo que hay mucho con qué rociar sus fuerzas. Okromya nuevos vehículos blindados.

                    ¿Cuántas flotas murieron en los últimos años de 10 y en estos ataúdes?
                    1. Akim
                      Akim 22 de octubre 2013 13: 36
                      +5
                      Cita: profesor
                      pero en el Cáucaso todavía están disparando ...

                      En la guerra de guerrillas, se necesitan MRAPS. Pero BMP-2 o M2 Bradley no tienen nada que ver con eso. Está claro que Israel tiene oponentes partidistas modernos y que inicialmente debe hacer vehículos blindados para los detalles de la guerra. En la Unión Soviética no había tales equipos porque estos autos quemaron docenas en Chechenia. Esta máquina es para el combate combinado de armas. ¿No sabes que el BMP-1 árabe hizo un buen trabajo en la Guerra del Golfo Pérsico, mientras que Bradley incluso noqueó tanques iraquíes, pero resultó indefenso en una guerra de guerrillas? ¿Por qué entonces los estadounidenses no lo descartaron, sino que continuaron modernizándolo?
                      1. profesor
                        profesor 22 de octubre 2013 13: 57
                        0
                        Cita: Akim
                        En la guerra de guerrillas, se necesitan MRAPS. Pero BMP-2 o M2 Bradley no tiene nada que ver con eso.

                        Presumir de lo que usó en la guerra en Georgia.

                        Cita: Akim
                        Está claro que Israel tiene oponentes partidistas modernos y que inicialmente debe hacer vehículos blindados para los detalles de la guerra.

                        ¿Dónde he insinuado sobre Israel?

                        Cita: Akim
                        ¿No sabes que el BMP-1 árabe hizo un buen trabajo en la Guerra del Golfo?

                        Ríndete Este papel de DShK se abre paso.

                        Cita: Akim
                        ¿Por qué entonces los estadounidenses no lo descartaron, sino que continuaron modernizándolo?

                        Los estadounidenses son mucho más nuevos que Stalker promociona a otros con cuernos como Buffalo.

                        Cita: IS-80
                        ¿Y en AOI hay tales o análogos?

                        AOI no se hace amigo de la armadura con ruedas ...
                      2. IS-80
                        IS-80 22 de octubre 2013 14: 03
                        +2
                        Cita: profesor
                        AOI no se hace amigo de la armadura con ruedas ...


                        Pero me pregunto por qué.
                      3. Akim
                        Akim 22 de octubre 2013 14: 29
                        +2
                        Cita: profesor
                        Presumir de lo que usó en la guerra en Georgia.

                        ¿Y que en la guerra de los "tres ochos" hubo grandes pérdidas para esta clase de vehículos blindados?
                      4. profesor
                        profesor 22 de octubre 2013 14: 36
                        0
                        Cita: Akim
                        ¿Y que en la guerra de los "tres ochos" hubo grandes pérdidas para esta clase de vehículos blindados?

                        Y en esa guerra, los combatientes diseccionaron sobre la armadura, y no sobre la armadura.

                        Cita: IS-80
                        Cita: profesor
                        AOI no se hace amigo de la armadura con ruedas ...

                        Pero me pregunto por qué.

                        Barro asustado (broma). Históricamente
                      5. IS-80
                        IS-80 22 de octubre 2013 14: 49
                        0
                        Cita: profesor
                        Barro asustado (broma). Históricamente

                        Verá, el profesor incluso en AOI, donde hay personas extremadamente estúpidas, es para las orugas, y nos está agitando por las ruedas. riendo
                      6. profesor
                        profesor 22 de octubre 2013 14: 58
                        +1
                        Cita: IS-80
                        Verá, el profesor incluso en AOI, donde hay personas extremadamente estúpidas, es para las orugas, y nos está agitando por las ruedas.

                        Estoy haciendo campaña para la protección de la tripulación y el aterrizaje, y si esto se logra mediante pistas o ruedas es monopenisual para mí. Por cierto, las FDI no pusieron en servicio un solo vehículo de combate de infantería ruso capturado. Adivina por qué?
                      7. IS-80
                        IS-80 22 de octubre 2013 16: 57
                        0
                        Cita: profesor
                        El impulso para poner todo en las pistas es conocido por mí. De hecho, en una guerra nuclear es más confiable. riendo Pero todavía no hay guerra, y esta técnica rastreada no es medida por un solarium, pero esto no es un problema. Nadie cuenta el dinero ...


                        ¿Pero tu dijiste?
                      8. SkiF_RnD
                        SkiF_RnD 22 de octubre 2013 17: 41
                        +2
                        No puedo evitar insertar un comentario: los BMP soviéticos tienen características de rendimiento, que pueden ser tanto ventajas como desventajas, según las características específicas de la aplicación. Y, por supuesto, Israel no necesita movilidad y la capacidad de forzar las barreras de agua a flote, lograda con todo aligeramiento posible de la estructura, para nada. Por el contrario, la seguridad es fundamental, lo que aumentaría drásticamente el peso de la máquina. Por supuesto, las FDI no utilizan esta técnica. Precisamente porque allí no se necesita movilidad a expensas de la protección. Sus declaraciones sobre los "ataúdes" y los que mueren usándolos, esto no explica de ninguna manera. Un vehículo rápido y ligero es necesario para Rusia, lo principal es usarlo correctamente y complementarlo con un vehículo de combate de infantería pesado basado en el "Armata".
                      9. profesor
                        profesor 22 de octubre 2013 21: 52
                        +1
                        Cita: SkiF_RnD
                        Y, por supuesto, Israel no necesita el don de la movilidad y la capacidad de forzar las barreras de agua a flote, lo que se logra de la misma manera mediante el aligeramiento general de la estructura.

                        Likbez Fue Israel, que había superado una distancia varias veces mayor que su territorio, forzado bajo fuego una barrera de agua llamada Canal de Suez. Y lo hizo dos veces. Sin embargo, esto no se trata de Israel.
                      10. SkiF_RnD
                        SkiF_RnD 28 de octubre 2013 22: 09
                        0
                        Es decir, ¿Suez puede ser forzado en el BMP? Te entiendo correctamente?
                      11. profesor
                        profesor 28 de octubre 2013 22: 39
                        0
                        Cita: SkiF_RnD
                        Es decir, ¿Suez puede ser forzado en el BMP? Te entiendo correctamente?

                        No esta bien. Lo hizo sin BMP.
                        http://topwar.ru/34927-modernizaciya-btr-50p-ot-muromteplovoza.html#comment-id-1
                        618227
            2. Akim
              Akim 22 de octubre 2013 15: 07
              +4
              Cita: profesor
              Y en esa guerra, los combatientes diseccionaron sobre la armadura, y no sobre la armadura.

              Sí, usando al menos un súper BMP en cota de malla, todavía estarán sentados en la armadura.
            3. profesor
              profesor 22 de octubre 2013 15: 13
              +1
              Cita: Akim
              Sí, usando al menos un súper BMP en cota de malla, todavía estarán sentados en la armadura.

              Tan pronto como la armadura esté más segura que en la armadura, comenzarán a usarla inmediatamente para su propósito previsto. Todos quieren vivir.
            4. Akim
              Akim 22 de octubre 2013 15: 25
              +2
              Cita: profesor
              Tan pronto como la armadura sea más segura que la armadura

              Tan pronto como se reduzca el campo de visión, saldrán inmediatamente.
            5. Lopatov
              Lopatov 22 de octubre 2013 15: 26
              +1
              ¿Qué campo de visión?
            6. Akim
              Akim 22 de octubre 2013 17: 13
              +1
              Cita: Spade
              ¿Qué campo de visión?

              No sabes: "Me siento desde arriba, miro lejos".
            7. Lopatov
              Lopatov 22 de octubre 2013 19: 24
              +1
              El hecho es que sentarse en la armadura de un automóvil protegido no es necesario.
        3. profesor
          profesor 22 de octubre 2013 15: 28
          0
          Cita: Akim
          Tan pronto como se reduzca el campo de visión, saldrán inmediatamente.

          Entiendo que todos, excepto los rusos, no tienen dos ojos, sino un mínimo de 8. Es por eso que ellos, los burgueses, están sentados en la armadura y no están preocupados por la revisión, y solo los rusos se ven obligados a sentarse en la armadura y girar la cabeza en todas las direcciones. Resulta una fisiología diferente ... wassat
        4. Akim
          Akim 22 de octubre 2013 16: 18
          +3
          Cita: profesor
          Entiendo que todos, excepto los rusos, no tienen dos ojos, pero al menos 8

          Y no estamos usando cinturones de seguridad en la ciudad. Mal presagio.
        5. profesor
          profesor 22 de octubre 2013 16: 21
          +1
          Cita: Akim
          Y no estamos usando cinturones de seguridad en la ciudad. Mal presagio.

          Escuché sobre esto. Los árabes aquí también creen en tales signos debido a ellos, y la tasa de mortalidad en accidentes de tráfico es mucho más alta. wassat

          PS
          A las afueras de la ciudad, no tienes que abrocharlo. Con accidentes a velocidades de 120 km / h, los cinturones ya no son importantes.
  4. Lopatov
    Lopatov 22 de octubre 2013 14: 40
    0
    Más que tanque. Especialmente si tiene en cuenta el transporte de personal blindado.
  5. Katsin1
    Katsin1 22 de octubre 2013 17: 28
    -3
    Usted, profesor, está diciendo tonterías ... ¿Pero Zeev?
  6. profesor
    profesor 22 de octubre 2013 21: 49
    +1
    Cita: Katsin1
    Usted, profesor, está diciendo tonterías ... ¿Pero Zeev?

    Tonterías que dices. Aún recuerdas los autobuses blindados.
  7. Coronel negro
    Coronel negro 22 de octubre 2013 16: 05
    +2
    "Y Bradley incluso noqueó a los tanques iraquíes"
    Bueno, ¿cuándo sucedió eso? BMP-2 iraquí "Abrasha" empapado de un cañón de 30 mm en la popa, hubo un caso (APU, MTO). Y no he conocido tu información.
  8. hrad
    hrad 22 de octubre 2013 18: 35
    0
    Usted, mi señor, probablemente viva en algún tipo de vacío de información. 26 de febrero de 1991. http://military.discovery.com/tv-shows/greatest-tank-battles/videos/greatest-tan
    k-batallas-guerra-del-golfo-m2-bradley-vs-t-72.htm
  9. Lopatov
    Lopatov 22 de octubre 2013 19: 27
    +1
    Seamos honestos, los tanques iraquíes no empaparon los vehículos de combate de infantería Bradley, sino los viejos Tows instalados en ellos.
  10. Akim
    Akim 22 de octubre 2013 20: 06
    0
    Cita: Spade
    Los tanques iraquíes no empaparon los vehículos de combate de infantería Bradley, pero el bueno y viejo Tou instaló en ellos

    Me gustaría ver los ejercicios cuando una pistola de 24/30 mm atraviesa la armadura. Nosotros también usamos los fagotes para este propósito. Pero sus BMP fueron eliminados.
  11. Lopatov
    Lopatov 22 de octubre 2013 20: 30
    0
    Cita: Akim
    Me gustaría ver los ejercicios cuando un arma de 24/30 mm atraviesa la armadura.

    Se abre paso. T-55 a bordo del proyectil APDS-T.
  12. Akim
    Akim 22 de octubre 2013 22: 07
    0
    Cita: Spade
    Se abre paso. T-55 a bordo de la carcasa APDS-T

    Muy posiblemente. Belga y en la frente parpadearán 100 mm. Solo que no tenemos un subcalibre perforador. Estas municiones de calibre 30x165 no son proporcionadas por nuestra nomenclatura
  13. Lopatov
    Lopatov 22 de octubre 2013 22: 19
    0
    Y donde estamos Se trata de "Bradley", que empapó los tanques iraquíes. Sin embargo, al tener la oportunidad de mojarlos con su cañón, se movió al amparo de varios tanques a posiciones ubicadas fuera del alcance efectivo de los tanques iraquíes y los vehículos de combate de infantería. Y desde esas posiciones disparó impunemente contra vehículos blindados iraquíes. Aquellos. "Bradley" se utilizó como una instalación ATGM autopropulsada. ¿Por qué ellos? Y porque en las divisiones "pesadas" los lanzadores ATGM autopropulsados ​​estaban en el Humvee, y en este caso era imposible usarlos (hola a los fanáticos de los "Tigres" con los "Cornetas")
  • Prohor
    Prohor 22 de octubre 2013 15: 33
    +4
    Serví en Transbaikalia, e incluso vi un almacén para almacenar minas en algún lugar del área de Sherlova Gora ... Pero la flota no tiene nada que hacer allí, pero se necesitan vehículos blindados modernos, porque aunque besamos a China en la ciudad, es lo más probable (y inusualmente insidioso) enemigo de Rusia.
  • leon-iv
    leon-iv 22 de octubre 2013 10: 49
    +4
    y luego desde la conservación hasta la batalla, y nuevamente 200 ...

    si, en ausencia de algo mejor, el BMP-2 estará disponible, entonces se puede hacer.
    Un soldado por montar una armadura debe ser golpeado en la cabeza. Sí, y los oficiales también. Piensan que es más seguro allí. Aleni
    1. profesor
      profesor 22 de octubre 2013 10: 53
      +5
      Cita: leon-iv
      si, en ausencia de algo mejor, el BMP-2 estará disponible, entonces se puede hacer.

      Si se tratara de Lituania o Georgia, entonces habría mucho más nicho del que son ricos y alegres. Sin embargo, Rusia puede darse el lujo de deshacerse de esta basura de una vez por todas.
      1. Zhenya
        Zhenya 22 de octubre 2013 11: 26
        +2
        profesor Estoy de acuerdo, puedo pagarlo, pero lo están modernizando, lo que actualiza el automóvil durante 10 años, aunque el automóvil mismo arroja dinero por 30-40.
      2. samoletil18
        samoletil18 22 de octubre 2013 12: 16
        +5
        Cita: profesor
        Cita: leon-iv
        si, en ausencia de algo mejor, el BMP-2 estará disponible, entonces se puede hacer.

        Si se tratara de Lituania o Georgia, entonces habría mucho más nicho del que son ricos y alegres. Sin embargo, Rusia puede darse el lujo de deshacerse de esta basura de una vez por todas.


        Con el uso correcto y el fortalecimiento de las armas, el t-34 puede volverse peligroso para los abrams. Rambo ganó de la proa de todos.
      3. Coronel negro
        Coronel negro 22 de octubre 2013 16: 09
        +2
        Pero estas cosas se usan en terceros países y las BMP allí son relevantes para el precio. ¿Por qué no actualizan estos pepelats si surge interés?
    2. volkodav
      volkodav 22 de octubre 2013 12: 34
      +3
      Pero, ¿viste a una prostituta con tus propios ojos cómo las tripas se extendían uniformemente sobre la armadura que los IED formaban un cilindro de 50 litros? Antes de llamar a otras vías, primero debe aprender sobre los problemas en vivo y no a través de libros y artículos en línea. Lo que la armadura no hace y el poder de una mina terrestre siempre es mayor
  • Per se
    Per se 22 de octubre 2013 11: 08
    +5
    Cita: profesor
    ¿Cuánto tiempo puede "actualizar" esta Tumba de infantería masiva? Después de todas estas "mejoras", ¿los combatientes seguirán montando armaduras? ¡Deséchelos!

    ¿Adjuntas un coche así?
    1. profesor
      profesor 22 de octubre 2013 11: 14
      +2
      Cita: Per se.
      ¿Adjuntas un coche así?

      ¿Volarás?



      [Centro]
      1. Toros
        Toros 22 de octubre 2013 11: 23
        +1
        Cita: profesor
        ... organizarás la rueda? ...

        Por supuesto que lo harán, en algún lugar con una red de carreteras bien desarrollada.
        ¿Dónde está el hilo en Israel, para volar a Gaza a toda prisa ... pero qué pasa con la suciedad?
        1. profesor
          profesor 22 de octubre 2013 11: 25
          +4
          Cita: Toros.
          ¿Dónde está el hilo en Israel, para volar a Gaza a toda prisa ... pero qué pasa con la suciedad?

          Suecos y finlandeses no se quejan de permeabilidad, pero ¿qué entienden de tecnología? guiño
          1. Toros
            Toros 22 de octubre 2013 11: 28
            +1
            Cita: profesor
            ... pero ¿qué entienden en tecnología? ...

            Sí, bueno, por supuesto, entienden todo, en el marco de sus intereses, pero siguen siendo diferentes.
            1. profesor
              profesor 22 de octubre 2013 11: 36
              0
              Cita: Toros.
              Sí, bueno, por supuesto, entienden todo, en el marco de sus intereses, pero siguen siendo diferentes.

              Desde este lugar por favor para más detalles. Sus intereses tienen potencia de fuego, movilidad y protección para la tripulación y el aterrizaje. Y tu
              1. Toros
                Toros 22 de octubre 2013 11: 58
                +2
                Cita: profesor
                Cita: Toros.
                Sí, bueno, por supuesto, entienden todo, en el marco de sus intereses, pero siguen siendo diferentes.

                Desde este lugar por favor para más detalles. Sus intereses tienen potencia de fuego, movilidad y protección para la tripulación y el aterrizaje. Y tu

                Sí, todo es igual, pero no en el Euro-interior, sino en la carretera, donde es mucho más eficiente, no las ruedas, en los camiones.
                1. profesor
                  profesor 22 de octubre 2013 12: 44
                  +1
                  Cita: Toros.
                  Sí, todo es igual, pero no en el Euro-interior, sino en la carretera, donde es mucho más eficiente, no las ruedas, en los camiones.

                  El impulso para poner todo en las pistas es conocido por mí. De hecho, en una guerra nuclear es más confiable. riendo Solo que todavía no hay guerra, y esta técnica rastreada no se mide con un solarium, pero esto no es un problema. Nadie piensa en el dinero ... Aunque cuando se trata de modernizar el atavismo o comprar lo moderno, de repente comienzan a pensar que es más barato.

                  PS
                  "Eurointerior" realmente salva la vida de los muchachos.
                  1. Versado
                    Versado 23 de octubre 2013 12: 36
                    -2
                    ¡El profesor tiene razón! La tecnología moderna salva la vida de los soldados. Pero en el ejército ruso nunca pensaron (y no lo harán) sobre la vida de los soldados, usándolos como consumibles.

                    En el video, el vehículo blindado de transporte Stryker explotó en un IED en Afganistán. Estoy seguro de que todo habría muerto en el BTR80 o BMP y es por eso que los soldados rusos montan en la armadura, no en ella (el profesor lo notó con toda razón)

                    1. Lopatov
                      Lopatov 23 de octubre 2013 13: 07
                      +2
                      ¿O tal vez no te involucrarás en el amateurismo?

                      Cita: Versed
                      Estoy seguro de que todos morirían en el BTR80 o BMP, por lo que los soldados rusos cabalgan sobre la armadura

                      Son en vano seguro. Y cabalgan sobre armaduras no solo por las minas.
              2. Federal
                Federal 22 de octubre 2013 12: 08
                -6
                Así es, señor profesor, conduzca a estos imbéciles de patriotas, hechos a medias aprendidos, sólo para la histeria y listos por el bien de la basura más "única" e insuperable ¡bravo!
                1. Toros
                  Toros 22 de octubre 2013 12: 21
                  +3
                  Cita: Federal
                  Así es, señor profesor, conduzca a estos imbéciles de patriotas, hechos a medias aprendidos, sólo para la histeria y listos por el bien de la basura más "única" e insuperable ¡bravo!

                  ¿Y lo más débil, por la espalda de alguien? Si
          2. vencedor
            vencedor 22 de octubre 2013 12: 42
            +4
            Cita: profesor
            Suecos y finlandeses no se quejan de permeabilidad, pero ¿qué entienden de tecnología?

            Svens y Chukhonians ya no tienen terreno accidentado. ¿Cómo saben qué es la impracticabilidad?
            1. profesor
              profesor 22 de octubre 2013 12: 46
              +1
              Cita: Victor
              Svens y Chukhonians ya no tienen terreno accidentado. ¿Cómo saben qué es la impracticabilidad?

              Recuerdo que los tontos y los caminos están en otros lugares, pero la burguesía no solo va a pelear en casa, sino también a su vecino del este. Después de todo, son conocidos como agresores e invasores.
              1. vencedor
                vencedor 22 de octubre 2013 19: 29
                +4
                Cita: profesor
                Recuerdo que los tontos y las carreteras están en otros lugares,

                Bueno, el tocón está claro que los tontos y los caminos no son la desgracia de los judíos, ellos, los judíos de estos tontos y caminos, huyeron a la tierra prometida, donde no hay agresores y todos se aman el derecho a la muerte! Y, sin embargo, ellos, los judíos, ahora están enseñando a todos , qué hacer, cómo cocinar sopa de repollo, cómo criar un país, a quién ayudar y a quién apilar. Gente inteligente, todo profesor directo, no como tontos en carreteras rotas. Respeto!
                1. profesor
                  profesor 22 de octubre 2013 21: 54
                  0
                  Cita: Victor
                  Bueno, el tocón está claro que los tontos y los caminos no son la desgracia de los judíos, ellos, los judíos de estos tontos y caminos, huyeron a la tierra prometida, donde no hay agresores y todos se aman el derecho a la muerte! Y, sin embargo, ellos, los judíos, ahora están enseñando a todos , qué hacer, cómo cocinar sopa de repollo, cómo criar un país, a quién ayudar y a quién apilar. Gente inteligente, todo profesor directo, no como tontos en carreteras rotas. Respeto!

                  Y sobre el tema, ¿algo inteligente que decir es qué?
                  1. Marssik
                    Marssik 23 de octubre 2013 04: 52
                    +1
                    No te entiendo bien, la tarea de BMP de transportar soldados y apoyar a la infantería en la batalla, si comenzaron a matarla ya durante el transporte, entonces para aquellos dentro de ella, de cualquier manera (me refiero a un conflicto a gran escala, y no al ejército rebelde), incluso los inmovilizarán en el tanque y será fusilado La aviación, la artillería, los juegos de rol y los ATGM destruirán igualmente un tanque o BMPT, si el enemigo no es débil en mente, responderá al crecimiento de la armadura del objetivo con un medio de destrucción más poderoso ...
                  2. vencedor
                    vencedor 23 de octubre 2013 11: 42
                    +1
                    Cita: profesor
                    Y sobre el tema, ¿algo inteligente que decir es qué?

                    ¡Por supuesto! Dado que la Federación de Rusia, de acuerdo con su doctrina militar, no va a atacar a otros estados, se supone que debe realizar acciones defensivas en su territorio y, como saben, es miles de veces más grande que Israel y no proporciona carreteras extensas a este vasto territorio Parece posible Las pruebas comparativas de vehículos con orugas y ruedas en condiciones rusas muestran claramente las ventajas de la pista con orugas, como en el BMP-2, que, después de la modernización, en condiciones de terreno muy accidentado cubierto de bosques, todavía puede operar con mucho éxito en el brazo lejano y emboscar cualquier tipo de vehículo blindado Técnicas juradas amigos. Conclusión: la modernización del BMP-2 mientras tanto, hasta que el ejército ruso esté equipado con nuevos vehículos de combate de infantería.
                    1. profesor
                      profesor 23 de octubre 2013 11: 50
                      -1
                      Cita: Victor
                      Dado que la Federación de Rusia, de acuerdo con su doctrina militar, no va a atacar a otros estados, se supone que debe realizar acciones defensivas en su territorio

                      Bueno, me di cuenta de esto 8.08.2008

                      Cita: Victor
                      Las pruebas comparativas de vehículos con orugas y ruedas en las condiciones rusas muestran claramente las ventajas de una conducción con orugas

                      No habla sobre esto en la parte superior de su voz, de lo contrario, los socios de Occidente escucharán y transferirán desde sus vehículos con ruedas a los vehículos rastreados. No van a pelear en casa (tienen esa doctrina).

                      Cita: Victor
                      La conclusión es que se necesita la modernización del BMP-2 en el período intermedio, hasta que el ejército ruso esté equipado con un nuevo BMP.

                      La conclusión se entiende, lucharán nuevamente en la armadura.
                    2. vencedor
                      vencedor 23 de octubre 2013 12: 02
                      +1
                      Cita: profesor
                      Bueno, me di cuenta de esto 8.08.2008

                      Ahora está bastante claro que no eres un judío bondadoso, sino el enemigo de nuestro país. Después de todo, fue BMP-2 modernizado por Israel el que estaba en servicio con el ejército georgiano, en el que los georgianos se mudaron a Tsjinval después de la brutal ejecución de personas pacíficas dormidas por el MLRS georgiano. No, profesor, hemos defendido a nuestros ciudadanos de lo que preparó el suyo, y quizás usted personalmente, la gente del agresor. ¡Finalmente, te has mostrado en toda la gloria de MASADOVA!
                    3. profesor
                      profesor 23 de octubre 2013 12: 07
                      -1
                      Que emocional Compañero La próxima vez, sea más preciso con la declaración de geografía y "su territorio".
                      Por lo demás, no tengo quejas, aunque no comparto su opinión sobre los vehículos rastreados.
                    4. vencedor
                      vencedor 23 de octubre 2013 12: 14
                      +1
                      Cita: profesor
                      Qué emotivo. La próxima vez, sea más preciso con la declaración de geografía y "su territorio".

                      No escribí que Osetia del Sur es nuestro territorio, escribí sobre la protección de nuestros ciudadanos que tienen la ciudadanía rusa.
                      Por cierto, ¿qué pasa con los constantes ataques aéreos israelíes en el territorio de países extranjeros? ¿O se nos prescribe bl ... o para no confundirnos con un malentendido?
                    5. profesor
                      profesor 23 de octubre 2013 12: 23
                      -1
                      Cita: Victor
                      No escribí que Osetia del Sur es nuestro territorio, escribí sobre la protección de nuestros ciudadanos que tienen la ciudadanía rusa.

                      Escribiste sobre la doctrina militar y "tu territorio". Dejaremos historias sobre cómo los ciudadanos rusos llegaron al territorio de otro estado.

                      Cita: Victor
                      Por cierto, ¿qué pasa con los constantes ataques aéreos israelíes en el territorio de países extranjeros? ¿O se nos prescribe bl ... o para no confundirnos con un malentendido?

                      Bueno, los agresores, que discuten. guiño E Israel no tiene doctrina militar.
                    6. vencedor
                      vencedor 23 de octubre 2013 12: 34
                      +1
                      Cita: profesor
                      Bueno, los agresores, que discuten. E Israel no tiene doctrina militar.

                      Sí, profesor, ¡eres un verdadero enemigo! ¡Alta calidad! ¡Me alegra esperar que algún día nos superpongamos!
                    7. profesor
                      profesor 23 de octubre 2013 12: 37
                      -1
                      Cita: Victor
                      Sí, profesor, ¡eres un verdadero enemigo! ¡Alta calidad! ¡Me alegra esperar que algún día nos superpongamos!

                      Opcion uno. Regístrate como voluntario en la Legión Árabe u otra organización árabe y lucha. riendo
                    8. vencedor
                      vencedor 23 de octubre 2013 12: 54
                      +1
                      Cita: profesor
                      Opcion uno. Regístrate como voluntario en la Legión Árabe u otra organización árabe y lucha.

                      No, querido profesor, no puedo unirme a la Legión Árabe, soy ortodoxo, y no me enseñaron cómo cortarme la cabeza. Me enseñaron a luchar y no a cometer ataques terroristas a la vuelta de la esquina, paralizando a personas inocentes. Creo que algún día, sin embargo, los judíos cruzarán la línea permitida y se quedarán atascados lo máximo que no pueda. Entonces nos encontraremos. Me parece que no soy el único que sueña con eso. hi soldado
                    9. Versado
                      Versado 23 de octubre 2013 13: 12
                      -6
                      Sí, ya nos conocimos, el ejército soviético apenas se apartó de Oriente Medio: en los 6 días y luego en la Guerra del Juicio Final. Pero esta primicia no fue suficiente, por lo que se volvieron a hervir en Líbano como máximo ...
                      ¿Quieren más? Rusia ya no lo soportará y se desmoronará por completo: cómo y cuándo la URSS cayó vergonzosamente en 15 partes
                    10. Lopatov
                      Lopatov 23 de octubre 2013 13: 24
                      +1
                      Cita: Versed
                      Sí, ya nos conocimos, el ejército soviético apenas se apartó de Oriente Medio.

                      ?????
                    11. vencedor
                      vencedor 23 de octubre 2013 18: 08
                      +1
                      Cita: Spade
                      Cita: Versed
                      Sí, ya nos conocimos, el ejército soviético apenas se apartó de Oriente Medio.
                      ?????


                      Escuchó un sonido sobre nuestras unidades en Egipto, pero como muchos, no sabe dónde está. Es una pena que se brinde poca información a las masas sobre este tema.
                    12. Versado
                      Versado 23 de octubre 2013 19: 09
                      -2
                      La efectividad de combate del ejército ruso no es mayor que la egipcia o siria (las armas nucleares no cuentan)
              2. profesor
                profesor 23 de octubre 2013 13: 54
                -1
                Cita: Victor
                No, querido profesor, no puedo unirme a la Legión Árabe, soy ortodoxo, y no me enseñaron cómo cortarme la cabeza. Me enseñaron a luchar y no a cometer ataques terroristas a la vuelta de la esquina, paralizando a personas inocentes.

                Entonces tengo que decepcionarte, estamos a un lado de la línea del frente y nuestros enemigos son realmente comunes.

                Cita: Victor
                Creo que algún día, sin embargo, los judíos cruzarán la línea permitida y se quedarán atascados lo máximo que no pueda. Entonces nos encontraremos. Me parece que no soy el único que sueña con eso.

                No sé quién trazó esta línea y quién lo permite, pero incluso en el delirio no puedo imaginar que Israel ataque a Rusia.
              3. vencedor
                vencedor 23 de octubre 2013 18: 04
                +2
                Cita: profesor
                Entonces tengo que decepcionarte, estamos a un lado de la línea del frente y nuestros enemigos son realmente comunes.

                Estimado profesor, explíqueme cómo podemos tener enemigos comunes si hay un apoyo israelí permanente para las unidades de al-Qaida en Siria. Israel combate el terrorismo con una mano y lo apoya con la otra. Si esto no es cierto, entonces sé amable, espera, ¿tal vez no sabemos algo?
              4. profesor
                profesor 24 de octubre 2013 09: 08
                0
                Cita: Victor
                Estimado profesor, explíqueme cómo podemos tener enemigos comunes si hay un apoyo israelí permanente para las unidades de al-Qaida en Siria. Israel combate el terrorismo con una mano y lo apoya con la otra. Si esto no es cierto, entonces sé amable, espera, ¿tal vez no sabemos algo?

                No te creas los cuentos. Israel no apoya a nadie en Siria, ni una palabra, ni a Dukhon ni a Shekel. Por tercer año, todos buscan armas israelíes allí, y no lo han encontrado.
                Cosas en el estudio!
  • PIB
    PIB 22 de octubre 2013 14: 59
    +7
    En Finlandia, terreno muy accidentado, muchos ríos, lagos y marismas. Fue por la guerra contra Finlandia que el Ejército Rojo tuvo los primeros tanques anfibios y motos de nieve blindadas ...
  • IS-80
    IS-80 22 de octubre 2013 13: 13
    +3
    Cita: profesor
    ¿Volarás?


    ¿Y en AOI hay tales o análogos?
  • Coronel negro
    Coronel negro 22 de octubre 2013 16: 12
    +2
    ¿Y qué, los pasajeros en el escuadrón aerotransportado están sentados, mirándose?
  • Aleks tv
    Aleks tv 22 de octubre 2013 13: 51
    +8
    Cita: profesor
    Scrap ellos !!!

    Como petrolero y partidario de la BMP-T, de alguna manera ya orgánicamente no me gusta la BMP-2 ...
    Pero:
    Primero, nana satura las tropas de BMP-3 y Kurgan, y luego sólo "bekhs" en ... BHVT.
    La técnica de esta clase también es necesaria.
    1. IS-80
      IS-80 22 de octubre 2013 14: 16
      -1
      Cita: Aleks tv
      Cita: profesor
      Scrap ellos !!!

      Como petrolero y partidario de la BMP-T, de alguna manera ya orgánicamente no me gusta la BMP-2 ...
      Pero:
      Primero, nana satura las tropas de BMP-3 y Kurgan, y luego sólo "bekhs" en ... BHVT.
      La técnica de esta clase también es necesaria.

      No estoy de acuerdo con usted como partidario de BMPT + BTR-T. BMP-3 se necesita solo como una opción temporal hasta que recuerden Kurganets, Boomerang, BMPT y BTR-T basados ​​en Armata y Typhoon.
      1. Aleks tv
        Aleks tv 22 de octubre 2013 15: 58
        +5
        Cita: IS-80
        BMP-3 es necesario solo como una opción temporal, hasta que Kurgants sea recordado

        Le corrige un poco:
        Se necesita BMP-3 hasta que Kurganza ponga las partes lineales. a granel...
        Y esto, desafortunadamente, no será rápido.

        ps Y tampoco se sabe cuál de estas máquinas es mejor.
  • Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 22 de octubre 2013 09: 30
    +6
    ¡Siglo XXI, caballeros, camaradas! Es posible, por supuesto, detenerse una década más con la orden de modernizar equipos obsoletos. Pero una potencia como Rusia debería haber creado una máquina moderna ayer, utilizando toda la experiencia disponible y carente de esas deficiencias significativas, habiendo puesto a la vanguardia el Equipo que protegería de manera confiable a los combatientes y la tripulación, capaces de un poderoso apoyo de infantería con fuego y no se pierde en velocidad y maniobrabilidad
    1. svp67
      svp67 22 de octubre 2013 09: 52
      +2
      Cita: Dimon-chik-79
      Pero un poder como el de Rusia ayer debería haber creado una máquina moderna usando todos los desarrollos disponibles y privado de esas deficiencias significativas por la orden que ya había embriagado

      Estoy de acuerdo, debería, pero ahora que se ha ido, ¿qué sigue? Entonces, "volens no es volens", pero la "modernización" es inevitable ...
      1. IS-80
        IS-80 22 de octubre 2013 13: 22
        +1
        Cita: svp67
        Cita: Dimon-chik-79
        Pero un poder como el de Rusia ayer debería haber creado una máquina moderna usando todos los desarrollos disponibles y privado de esas deficiencias significativas por la orden que ya había embriagado

        Estoy de acuerdo, debería, pero ahora que se ha ido, ¿qué sigue? Entonces, "volens no es volens", pero la "modernización" es inevitable ...


        Quizás necesitemos modernizarnos, pero ¿en qué dirección? ¿Dejar el mismo perfil o usar el chasis para un auto nuevo?
        1. svp67
          svp67 22 de octubre 2013 13: 25
          +1
          Cita: IS-80
          Quizás necesitemos modernizarnos, pero ¿en qué dirección? ¿Dejar el mismo perfil o usar el chasis para un auto nuevo?

          Pero esto debería mostrar las pruebas, incluidos los militares ...
  • Akim
    Akim 22 de octubre 2013 09: 30
    +6
    La modernización no debería costar más de un tercio del precio de un automóvil nuevo, de lo contrario no tiene sentido.
    1. svp67
      svp67 22 de octubre 2013 09: 38
      +2
      Cita: Akim
      La modernización no debería costar más de un tercio del precio de un automóvil nuevo, de lo contrario no tiene sentido.

      Esto es solo cuando hay algo nuevo, y cuando no ... Entonces el T64A se convierte en el T64B y esto también es una actualización, y este procedimiento cuesta - como "dos o tres autos viejos" y el punto era ...
      1. Akim
        Akim 22 de octubre 2013 10: 42
        +2
        Cita: svp67
        Que T64A se convierte en T64B

        Esto nunca ha sucedido antes. (Parece) que los nuevos T-64B salieron de fábrica.
  • Russ69
    Russ69 22 de octubre 2013 10: 05
    0
    El año pasado, la Región de Moscú anunció una licitación para la modernización, varios cientos de BMP-2, pero no fue aprobada. Parece que el precio no fue adecuado.
    Y es necesario modernizarse, incluso con el Boomerang lanzado en serie, el proceso de rearme no llevará menos tiempo ...
  • Zhenya
    Zhenya 22 de octubre 2013 10: 15
    +6
    BMP-2 es el caballo de batalla del ejército actual de la Federación de Rusia y, por supuesto, nadie lo descartará, pero al menos de alguna manera es necesario fortalecer este anticuado milagro moral y físico.
  • hrad
    hrad 22 de octubre 2013 10: 33
    +6
    Buena salud a todos.
    Modernización de la modernización discordia. Lo sabes tú mismo: dinero. Hemos realizado un proyecto de modernización
    http://zpravy.idnes.cz/armada-resi-dosluhujici-bvp-dpj-/zpr_nato.aspx?c=A130527_
    090959_zpr_nato_inc
    Se necesita un vehículo rastreado, pero ahora están calculando qué será más rentable, actualizar en esta opción o comprar algo nuevo.
    1. Zhenya
      Zhenya 22 de octubre 2013 11: 19
      +2
      Sí, una muy buena actualización.
  • samoletil18
    samoletil18 22 de octubre 2013 10: 38
    +13
    Leí los comentarios y recordé la conversación de un oficial en el campo de tiro (yo era una "rata del personal"). Hablaron del primer ministro, dicen, una pukalka, pero una especie de pistola checa, precisa y poderosa. Y luego imaginé: el adversario nos está atacando, y estos comandantes con una pistola precisa y potente están esperando que el enemigo alcance el rango letal. Por qué liderar, prefiero disparar. La tarea del oficial es administrar la unidad, y se entregan armas personales para la autodefensa o para disparar a un alarmista.
    También con BMP: utilícelo tácticamente con prudencia y para el propósito previsto. entonces, la mejora de las armas dará una gran ventaja en el uso de combate. Y el débil comandante del BMP basado en el "Águila Negra" se perderá después del primer segundo de la batalla. Por lo tanto, la modernización de dicho plan es muy correcta, si solo se necesita criar operadores inteligentes para esta arma.
    1. vencedor
      vencedor 22 de octubre 2013 12: 47
      +4
      Cita: samoletil18
      También con BMP: utilícelo tácticamente con prudencia y para el propósito previsto. entonces, la mejora de las armas dará una gran ventaja en el uso de combate. Y el débil comandante del BMP basado en el "Águila Negra" se perderá después del primer segundo de la batalla. Por lo tanto, la modernización de dicho plan es muy correcta, si solo se necesita criar operadores inteligentes para esta arma.

      Lo apoyo total e inequívocamente. Un intento de usar un vehículo de combate de infantería como un tanque ligero inicialmente lo condena a sí mismo y a la tripulación. Cualquier equipo debe usarse de acuerdo con su propósito previsto.
    2. IS-80
      IS-80 22 de octubre 2013 13: 48
      0
      Cita: samoletil18
      Leí los comentarios y recordé la conversación de un oficial en el campo de tiro (yo era una "rata del personal"). Hablaron del primer ministro, dicen, una pukalka, pero una especie de pistola checa, precisa y poderosa. Y luego imaginé: el adversario nos está atacando, y estos comandantes con una pistola precisa y potente están esperando que el enemigo alcance el rango letal. Por qué liderar, prefiero disparar. La tarea del oficial es administrar la unidad, y se entregan armas personales para la autodefensa o para disparar a un alarmista.
      También con BMP: utilícelo tácticamente con prudencia y para el propósito previsto. entonces, la mejora de las armas dará una gran ventaja en el uso de combate. Y el débil comandante del BMP basado en el "Águila Negra" se perderá después del primer segundo de la batalla. Por lo tanto, la modernización de dicho plan es muy correcta, si solo se necesita criar operadores inteligentes para esta arma.


      Bueno, ¿por qué exagerar? Todavía se necesita una pistola, pero no es necesario hacer una superamilla con ella para todas las ocasiones.
  • kopleev
    kopleev 22 de octubre 2013 11: 15
    +3
    BMP 2, en un futuro cercano, nadie cancelará. No se prevé un reemplazo completo en las tropas de esta máquina para la "troika" en otros años ... Por lo tanto, que se modernicen, lleven a un estado moderno al menos el complejo de navegación de avistamiento. Un ligero aumento en la armadura puede no ser lo esperado, pero al menos desde la dirección del ataque mantendrá KPVT. Y esto salvará la vida de la tripulación.
  • Lesnik
    Lesnik 22 de octubre 2013 11: 25
    +1
    Cita: escéptico
    Cita: svp67
    Se necesitan todo tipo de "behi", todo tipo de "behi" son importantes ...


    Especialmente con puentes destruidos.

    Déjame preguntarte: ¿has cruzado a menudo los obstáculos del agua?
    ¡BMP-1 y BMP-2 fueron creados para una tarea específica y la doctrina ofensiva de las Fuerzas Armadas de la URSS y eso es todo!
    1. samoletil18
      samoletil18 22 de octubre 2013 12: 37
      +3
      Cita: Lesnik
      Cita: escéptico
      Cita: svp67
      Se necesitan todo tipo de "behi", todo tipo de "behi" son importantes ...


      Especialmente con puentes destruidos.

      Déjame preguntarte: ¿has cruzado a menudo los obstáculos del agua?
      ¡BMP-1 y BMP-2 fueron creados para una tarea específica y la doctrina ofensiva de las Fuerzas Armadas de la URSS y eso es todo!


      ¿Qué quieres decir con una doctrina defensiva? ¿Madriguera en el suelo alrededor del perímetro del país? Es imposible. La apoteosis de la defensa es un contraataque contra un enemigo debilitado, y en un vehículo de combate de infantería, no solo puedes lanzar una reserva de forma segura, sino también apoyarla con fuego. Entonces conduciría a las tropas a la línea del frente en camión o a pie, barato y alegre. Está claro que las tropas ya no serán introducidas en el avance, pero llevará mucho tiempo esperar a que el BMP-3 se reequipa. Y aquí está la defensa de las tropas. Para conducir no con armadura, sino con armadura, es necesario organizar correctamente el reconocimiento, la seguridad de combate, el apoyo aéreo y la artillería, para asegurar los tanques. Debes poder luchar con la cabeza y con todos los medios disponibles, y no solo con los medios disponibles.
      1. Lesnik
        Lesnik 22 de octubre 2013 12: 50
        0
        ¿Y aquí hay una doctrina defensiva? Las metas y tareas asignadas a los medios de transporte y apoyo de fuego de la infantería han cambiado. De acuerdo con los criterios modernos de protección de blindaje y capacidades de fuego, control y comunicaciones, ni BMP-1, BMP-2, BMP-3 son adecuados en principio debido a las características de diseño, que a su vez proceden de las metas y objetivos que les asignó el Ministerio de Defensa de la URSS.
      2. IS-80
        IS-80 22 de octubre 2013 13: 50
        0
        Cita: samoletil18
        Debes poder luchar con la cabeza y con todos los medios disponibles, y no solo con los medios disponibles.


        Sí, todavía brazos y piernas. riendo
  • malikszh
    malikszh 22 de octubre 2013 15: 00
    0
    foto 4to guardias. brigada de tanques
    1. Lopatov
      Lopatov 22 de octubre 2013 15: 02
      +1
      Ahi esta. Es solo que este equipo se llama de manera diferente.
      1. malikszh
        malikszh 22 de octubre 2013 15: 44
        0
        4to Guardias Tanka Kantimerovskaya es ahora una división? no, estoy equivocado?
        1. Lopatov
          Lopatov 22 de octubre 2013 19: 35
          0
          Se llama división pero al mismo tiempo sigue siendo una brigada.
  • Sergey Medvedev
    Sergey Medvedev 22 de octubre 2013 17: 04
    0
    Cita: profesor
    ¿Volarás?


    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Patria_AMV_sisältä.jpg
    En esta máquina ni siquiera hay lagunas. El grupo de aterrizaje está sentado y mirándose, los camaradas están corrigiendo su maquillaje. Geyropa, su madre ...
  • vm68dm
    vm68dm 22 de octubre 2013 17: 56
    +1
    Y me gusta más la modificación (BEREZHOK) !!! ¡Buen video! hi
  • Lesnik
    Lesnik 22 de octubre 2013 18: 15
    -1
    Cita: Sergei Medvedev
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Patria_AMV_sisältä.jpg

    En esta máquina ni siquiera hay lagunas. El grupo de aterrizaje está sentado y mirándose, los camaradas están corrigiendo su maquillaje. Geyropa, su madre ...

    Al aceptar su lógica, las lagunas deben estar en todas partes donde esté el técnico, incluso en la puerta del armario
    1. Akim
      Akim 22 de octubre 2013 18: 36
      +3
      Cita: Lesnik
      , incluida la puerta del armario

      Y hay una escapatoria, en forma de corazón.
  • deman73
    deman73 22 de octubre 2013 18: 46
    0
    bueno, qué buena idea actualizar el behi y venderlo por un cordón, justo antes de que esto sature tus tropas con nuevas y las viejas para la modernización
  • Voliador
    Voliador 22 de octubre 2013 21: 05
    +1
    Usando el complejo PNK-2-42, la tripulación BMP-2 puede determinar objetivos del tipo "tanque" por la noche a distancias de hasta 3 km. El disparo efectivo con misiles guiados antitanque se lleva a cabo en cualquier condición a una distancia de hasta 4 km.
    ¿Es asi? ¿Solo puedes ver desde 3 km y ya noqueas desde 4 km?
    1. Lesnik
      Lesnik 22 de octubre 2013 21: 57
      +1
      Me da vergüenza preguntar: ¿cuál es la línea de visión directa en el teatro propuesto? ¿Qué son estos ponty?
      1. Lopatov
        Lopatov 22 de octubre 2013 22: 20
        0
        Los TVD son diferentes. ¿Qué pasa si los kazajos tienen que ayudar?
        1. Lesnik
          Lesnik 22 de octubre 2013 22: 52
          0
          Para esto, hubo modificaciones del armamento estándar y el equipo militar en las Fuerzas Armadas de la URSS, que es exactamente lo que vemos en este ejemplo, desafortunadamente el complejo militar-industrial en esos días no difería en respuesta rápida a las necesidades del ejército. Y con respecto al teatro, hay ciertas características, como la topografía predominante, el índice de refracción del aire, según la estación, etc. Y no presente la modificación como un avance cualitativamente nuevo en las capacidades de combate de este tipo de arma.
          1. Lopatov
            Lopatov 22 de octubre 2013 23: 45
            0
            ¿Crees que aumentar el rango de los sistemas antitanque es un asunto insignificante durante un par de semanas?

            Y, me disculpo, ¿dónde están las "modificaciones"?
  • Lesnik
    Lesnik 23 de octubre 2013 00: 00
    0
    Cita: Spade
    Y, me disculpo, ¿dónde están las "modificaciones"?

    Me da vergüenza preguntar, ¿no está incluido el ATGM en el complejo de armamento de esta modificación?

    Y, me disculpo, ¿dónde están las "modificaciones"?

    El uso de combate de los sistemas antitanque depende del reconocimiento visual del objetivo (hardware). ¿No vio (no reconoció) no disparó al objetivo o estoy equivocado? Me complace aprender algo nuevo para mí.
    La modificación no implica un cambio fundamental en las propiedades de un objeto. Es decir, mejorar las propiedades o facilitar el uso (operación) no es algo cardinal.
    1. Lopatov
      Lopatov 23 de octubre 2013 13: 16
      0
      Hay mucha agua, pero ¿dónde está la esencia?
      ¿Cómo va a demostrar la necesidad de limitar el rango de uso de ATGM de acuerdo con las posibilidades de uso de vehículos de combate de infantería en el "supuesto teatro de operaciones" (por cierto, que, en la estepa y montaña, y en el área semicerrada del teatro de operaciones europeo, son diferentes)?
      ¿Cómo es posible cambiar rápidamente el rango máximo de la aplicación ATGM si es necesario?
      1. Gallville
        Gallville 23 de octubre 2013 15: 25
        0
        Cita: Spade
        ¿Cómo va a demostrar la necesidad de limitar el rango de uso de ATGM de acuerdo con las posibilidades de uso de vehículos de combate de infantería en el "supuesto teatro de operaciones" (por cierto, que, en la estepa y montaña, y en el área semicerrada del teatro de operaciones europeo, son diferentes)?

        Pero ha sido probado por mucho tiempo. La línea de visión promedio en Europa es de unos 4 km. ¿Qué significa que más allá de 4 km será estable? Un bosque / grupo de plantas con una altura de más de un metro (definición de topografía militar), cambios de paisaje, construcción / yo.
        Cita: Spade
        ¿Cómo es posible cambiar rápidamente el rango máximo de la aplicación ATGM si es necesario?

        Realización de investigaciones en el campo de la topografía militar.
        1. Lopatov
          Lopatov 23 de octubre 2013 15: 30
          0
          Cita: Gallville
          Pero ha sido probado por mucho tiempo. La línea de visión promedio en Europa es de unos 4 km.

          Entonces necesita pruebas de que nuestros vehículos de combate de infantería se utilizarán exclusivamente en Europa.
          1. Gallville
            Gallville 24 de octubre 2013 14: 27
            0
            Y aquí aparecen los siguientes puntos:
            1. En términos de exportación, es recomendable que el cliente vea lo que compra. Es aconsejable que el vendedor evalúe las necesidades del cliente (y no solo vaparice, y luego justifique que la máquina no sea para el TVD, no utilizó la nuestra, está claro que no es nuestro si este es otro país).
            2. Modificación de los requisitos del cliente: por cierto, práctica global. Esto se aplica no solo a las órdenes externas, sino también a las internas.
  • Tommy Gun
    Tommy Gun 23 de octubre 2013 10: 18
    +1
    Mi opinión: cada tarea debe tener su propia técnica.
    En las brigadas / divisiones de tanques y rifles motorizados de vehículos de combate de infantería / transportes blindados de personal en un chasis de tanques. No veo ningún sentido fundamental en un BMP flotante con un tanque no flotante.
    Se necesitan vehículos blindados ligeros altamente móviles en las Fuerzas Aerotransportadas, MP, reconocimiento, etc. Naturalmente nuevo, diseñado con respecto al uso de combate de muestras anteriores.
    En las fuerzas internas del IRP.
    Y para, finalmente, usar la técnica para tareas inusuales. Esto se refiere al uso, por ejemplo, de las fuerzas aerotransportadas con su equipo más liviano como infantería.
    Mientras tanto, no hay nuevas muestras, la modernización es necesaria, pero según el encargo técnico del Ministerio de Defensa, y no quién en qué es mucho. Y el hecho de que los "especialistas" del Ministerio de Defensa no puedan crear especificaciones técnicas ni siquiera para armas pequeñas habla sólo de su incompetencia.
    1. Akim
      Akim 23 de octubre 2013 10: 39
      0
      Cita: Tommygun
      . No veo el significado fundamental en un vehículo de combate de infantería flotante con un tanque no flotante.

      Para cruzar al otro lado, primero debes capturar y mantener la línea. Se necesita una compañía mínima de vehículos de combate de infantería flotantes en la brigada de tanques.
  • Lesnik
    Lesnik 23 de octubre 2013 10: 48
    0
    Cita: Akim
    Cita: Tommygun
    . No veo el significado fundamental en un vehículo de combate de infantería flotante con un tanque no flotante.

    Para cruzar al otro lado, primero debes capturar y mantener la línea. Se necesita una compañía mínima de vehículos de combate de infantería flotantes en la brigada de tanques.

    La brigada de tanques, por regla general, no realiza b / d de forma independiente. Y si se ingresa en un avance para la construcción, entonces, por regla general, el enemigo no socava los puentes ya que no tiene tiempo guiño y permítame recordarle la disponibilidad del equipo apropiado que se incluye en el kit de tanque para forzar barreras de agua.
    1. Tommy Gun
      Tommy Gun 23 de octubre 2013 10: 59
      -1
      También hay un MTH. Un cruce en una armadura flotante a través del río causa la máxima resistencia al fuego, lo que desafía las posibilidades cuestionables de éxito. Las posibilidades de MTU en el chasis del tanque IMHO más preferible. En cualquier caso, necesitas un arte poderoso. preparacion
      Una armadura flotante es relevante para el rápido cruce de barreras no fortificadas.
      1. Akim
        Akim 23 de octubre 2013 13: 04
        0
        Cita: Tommygun
        Y el cruce de la armadura flotante a través del río causa la máxima resistencia al fuego, lo que hace dudosas las posibilidades de éxito.

        Hasta que haya una cabeza de puente al otro lado del cruce, no puede haber dudas. Naturalmente, cualquier forzamiento se lleva a cabo después de la aviación y la preparación de artillería, pero se debe pasar el Rubicón. De lo contrario, cualquier observador traerá el puente y los cruces al infierno.
  • arcturus
    arcturus 16 января 2014 17: 35
    0
    BMP-2, con el tiempo, muestra una gran ventaja ... los soldados aprenden más sobre las capacidades de esta máquina de sus padres y abuelos que sus comandantes.