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Kievan Rus ... ya no Kievan

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El artículo "Kievan Rus" desapareció en la "Wikipedia" en idioma ruso. En cambio, es ahora - "Estado ruso antiguo". La cuna de las "tres naciones fraternales" almacenada. historias.


Kievan Rus ... ya no Kievan

Rusia y Ucrania se están alejando no solo en la política, sino también en las interpretaciones de una historia común. En 80, nos enseñaron que la Rus de Kiev era la cuna de tres pueblos fraternales: ruso, ucraniano y bielorruso. Pero la nueva "fragmentación feudal", que siguió al colapso de la Unión Soviética, migró lentamente a los trabajos de investigadores y libros de texto escolares.

En Ucrania, desde el comienzo de las 90-ies, se convirtió en oficial el concepto del Presidente de la Rada Central, Mikhail Hrushevsky, quien declaró que Rusia era exclusivamente un "antiguo estado ucraniano". Rusia permaneció en silencio durante mucho tiempo y, finalmente, rechazó un "golpe".

La frase familiar "Kievan Rus" ahora está desapareciendo silenciosamente de los trabajos científicos y los libros de texto escolares de la Federación Rusa. Se sustituye por el término "Estado ruso antiguo", sin referencias geográficas a Kiev, que resultó estar en el extranjero. La política una vez más remodela la historia para las masas.

Para ser justos, notamos que la Rus de Kiev como el nombre oficial del estado medieval temprano de los eslavos orientales nunca existió. Las crónicas, sobre la base de la cual los historiadores modernos construyen sus esquemas, llamaron a este estado simplemente Rus, o tierra rusa. Es bajo este nombre que aparece en The Tale of Bygone Years, escrita por un monje Nestor, un contemporáneo de Vladimir Monomakh, a fines del siglo XI al XII en Kiev.

Pero la misma justicia nos hace recordar que el término "Kievan Rus" no fue acuñado en Kiev, sino en ... Moscú, en el siglo XIX. Autoría de ello, algunos investigadores atribuyeron a Nikolai Karamzin, otros, a Mikhail Pogodin. Pero gracias al profesor de la Universidad de Moscú Sergey Solovyov (1820 - 1879), utilizó ampliamente el término "Kievan Rus" junto con "Rus Novgorod", "Rus Vladimir" y "Rus Moskovskaya" en la famosa "Historia de Rusia desde la antigüedad". ". Soloviev se adhirió al llamado concepto de "mayúsculas cambiantes". La primera capital del antiguo estado eslavo, en su opinión, fue Novgorod, la segunda fue Kiev, la tercera fue Vladimir-on-Klyazma, la cuarta fue Moscú, que no impidió que Rusia permaneciera en un solo estado.


El término "Kievan Rus" ganó popularidad gracias al historiador de Moscú del siglo XIX. Sergey Solovyov


Después de Solovyov, "Kievan Rus" de trabajos académicos penetró en libros para escuelas secundarias. Por ejemplo, en el repetido "Libro de texto de historia rusa" de M. Ostrogorsky (¡soportó las ediciones 1915 para 27 durante un año!) En la página 25, puede leer el tema principal "El declive de la Rus de Kiev". Pero en la Rusia pre-revolucionaria, la historia seguía siendo una ciencia de élite. La mitad de la población seguía siendo analfabeta. En gimnasios, seminarios y escuelas reales se estudió un porcentaje insignificante de la población. En general, el fenómeno de la conciencia histórica masiva no existía todavía; para los hombres que habían conocido 1917 durante un año, todo lo que sucedió antes de que sus abuelos sucediera "bajo el Zar del Guisante".

No era necesario el concepto de "la cuna de los tres pueblos fraternales" y el gobierno zarista. Antes de la Gran Revolución de octubre, los grandes rusos, los pequeños rusos y los bielorrusos eran considerados oficialmente como tres pueblos rusos. En consecuencia, todavía, en sentido figurado, yacen en la misma cuna rusa. Nadie iba a sobrepasarlo hace mil años, en los lugares donde habitaban las crónicas del campo, los drevlianos y los krivichi, a quienes desde su siglo X tampoco les importaba que sus descendientes en el siglo XX fueran llamados tribus "ruso antiguo" o "viejo ucraniano". O antiguo bielorruso, como opción.

Todo cambió la revolución y ... Stalin. Prometiendo a las masas un maravilloso futuro comunista, los bolcheviques con no menos celo comenzaron a rehacer el pasado. Más precisamente, reescribe su foto. Supervisó el trabajo del líder personal y el maestro, que se distinguió por un trabajo envidiable y habilidades de organización. En medio de 30, los escolares soviéticos recibieron un libro de texto "Un breve curso en la historia de la URSS", donde sin dudas se escribió de forma clara e inequívoca como un recorte con un hacha: "Desde principios del siglo X, el principado de Kiev de los eslavos se llama KIEV RUSIA". Este libro de texto estaba destinado a estudiantes de tercer grado. Así, con la ayuda del estalinismo y el totalitarismo, la frase "KIEV RUSSIA" se golpeó POR PRIMERA VEZ MASSOVO en las cabezas de varias generaciones. ¿Y quién se atrevería a discutir con el camarada Stalin y su Comisariado de Educación que esto es exactamente como se llamaba en el siglo X? ¡Oh ella al demonio, esta historia! ¡Allí sobrevivirían las grandes fracturas!


Para estudiantes de secundaria. Un mapa del libro de texto de historia de M. Ostrogorsky 1915


INSTRUCCIONES PARA EL CONDUCTOR. Veinte páginas fueron ocupadas por una sección llamada "Kievan Rus" en el libro de texto estalinista "Historia de la URSS" para la clase 8 editada por el profesor G. Pankratova. Por cierto, a pesar del hecho de que la ciencia histórica oficial soviética, hasta el colapso de la Unión Soviética, estuvo en guerra con los vikingos, negando su contribución a la creación de Rusia, el libro de texto de Pankratova no estaba exento de los restos del normanismo pre-revolucionario. Al menos, no negó el origen escandinavo del fundador de la dinastía Rurik.

Cito esta "Historia de la URSS" para la clase 8, al tiempo que conservo todas las peculiaridades de la ortografía original en ucraniano, en el idioma en que los estudiantes de las escuelas ucranianas de la República Socialista Soviética de Ucrania estudiaron este tema de importancia ideológica: "A través de las tierras, lleno de sus palabras, Habiendo pasado por el canal, arrastrando el mar Baltiisk desde Chornim: "el camino del Varyag entre los griegos", tobto de la tierra del Varyagiv - Escandinavia - en Vyzantia ... Tsim Shlyakh en el siglo IX. caminó, shukayuchi ganando dinero Los estanques zishchuvali y poykoryali sollozan a los príncipes Slov'yanskih que estaban en su peor momento. Tras la reentrada, a mediados del IX Arte. uno de estos shukach_v es útil - Rurik - establecido en Novgorod, yakiy buv key desde p_vnochі hasta dnіprovskogo way ".


El académico Grekov le agarró la cabeza. Esta fue una de las conferencias de historia al final de los 40. ¡Todo a instancias de Stalin!


Luego vino la historia del Príncipe Oleg de Novgorod, quien se apoderó de Kiev de personas con nombres claramente no eslavos, Askold y Dir. Pero los escolares solo podían adivinar qué conexión tenía con su antecesor Rurik y por qué esta acción claramente volitiva e invasiva del príncipe Novgorod en relación con Kiev debería considerarse la "unión" de los pequeños estados eslavos - Novgorod y Kiev - bajo la autoridad del Príncipe Oleg.

Enseñó el libro de texto estalinista y sobre Rurik. Después de todo, fue establecido en Novgorod no "de acuerdo con la leyenda", sino de acuerdo con el mensaje de "El cuento de los años pasados" de Nestor el Cronista, quien narra la decisión de Novgorod de esta manera: "En el año 6370 de la creación del mundo (en 862 AD) el Varangian fue expulsado de ultramar, Y no les dieron tributo, y empezaron a ser dueños de sí mismos, y no había verdad entre ellos, y la raza nació, y eran peleadores, y comenzaron a pelearse entre sí. Y se dijeron a sí mismos: "Busquemos un príncipe que nos pertenezca y juzgue según la ley". Y se fueron al extranjero a los vikingos, a Rusia. Esos Varyags se llamaban Rus, mientras que otros se llaman Suecos, y otros Varyags eran normandos y anglos, y otros eran Gotland, y también lo eran estos. Chud, Sloven, Krivichi y toda Rusia dijeron: “Nuestra tierra es grande y rica, y no hay orden en ella. Ven a reinar y aduéñanos ". Y tres hermanos fueron elegidos con sus clanes, y se llevaron a toda Rusia con ellos, y vinieron y se sentaron, el mayor, Rurik, en Novgorod ... Y de esos varangianos apodados la tierra rusa ".

Ni una palabra sobre Kievan Rus, ¿verdad? Sólo sobre la tierra rusa. E inicialmente en el norte - en el área de Novgorod. Ya esta Rusia era multinacional. Después de todo, aparte de las tribus eslavas, eslovenas y krivichy, entre los que llamaron a los vikingos, los finlandeses son Chud y todos (los primeros vivían en los Estados bálticos, el segundo al este del lago Nevsky). ¡Estos son los finos-ugrianos, más odiados por nuestros nacionalistas (se considera que son los antepasados ​​de los "moscovitas"), que, según las crónicas, se convirtieron en Rus antes de los claros de Kiev! Después de todo, Polian de Rurikovich aún no había sido sometido, de modo que ellos también "Russificarían". Como dijo Nestor: "Glades, que ahora se llaman Rus".

¡Oh, esta historia! Bueno, ella no quiere rendirse incondicionalmente a la política! Después de todo, si crees a Nestor, entonces resulta que no solo Kievan Rus, sino solo Rus, Kiev no fue capturada por el príncipe Oleg de Novgorod, cuyos escuadrones consistían en Varyags escandinavos ("Rusia"), eslavos del norte (Eslovenos y Krivichi) y finlandeses (chudi y vesi).

VARYAGA SILENCIOSA! Stalin era, sobre todo, un político, no un historiador. Introdujo a través de la escuela y las universidades en la conciencia de masas el mito de la Rus de Kiev, para desviar la atención del largo período que lo precede.

Según las crónicas, el príncipe Oleg de Novgorod tomó Kiev en el año 882. En ese momento, los vikingos habían estado alojando en el norte, en el área de Ladoga y Novgorod, durante casi un siglo. Navegando desde el otro lado del mar Báltico, tomaron tributo de las tribus eslavas y finlandesas. Ladoga se convirtió en el primer baluarte de los vikingos. Novgorod, después de que Rurik se estableciera, el segundo. Los nombres de los primeros príncipes rusos eran de origen escandinavo. Oleg (Helgi), Igor (Ingvar), Askold (Haskuld) hablan por sí mismos. Realmente no se parecen a los eslavos Vladimirov y Svyatoslavs.

Todo esto provocó numerosas preguntas sobre la verdadera historia del origen de Rusia, que Stalin no quería responder. Entonces, ¿por qué no cambiar la conversación a otro tema? ¿Por qué profundizar en la historia de la aparición de Varyags en Novgorod y evaluar su papel en la creación del antiguo estado ruso? Solo escribamos que Oleg cayó en Kiev desde Novgorod, sin entrar en detalles de su origen. Y llamaremos a Rusia Kiev, para que los habitantes de la Ucrania soviética recuerden que ellos también son solo un poco, pero siguen siendo rusos.


El académico Grekov cumplió con las instrucciones de Stalin sobre la introducción de Kievan Rus en la conciencia de las masas


El camarada Stalin proclamó que Rusia no fue fundada por los suecos, sino por los eslavos, y dio instrucciones apropiadas sobre este asunto. Ninguno de los historiadores pudo siquiera concebir que lo desobedecían. ¡La batalla decisiva fue declarada al histórico “sabotaje” e intrigas de los normanistas! "La ciencia histórica soviética, siguiendo las instrucciones de Marx, Engels, Lenin y Stalin, basando los comentarios de los compañeros Stalin, Kirov y Zhdanov en el" Resumen del libro de texto de historia de la URSS ", desarrolló una teoría sobre el período pre-feudal ... No hay conclusiones teóricas de los fundadores del marxismo. lugares para los normandos como creadores del estado entre las salvajes tribus eslavas del este ", escribió el Decano de la Facultad de Historia de la Universidad de Leningrado Vladimir M en 1949 en su documento" Combatiendo el normanismo en la ciencia histórica rusa " avrodin.

En ese momento, los desafortunados normandistas, tanto los muertos, como los prerrevolucionarios Karamzin y Solovyov, y los vivos, que fueron sometidos bajo el púlpito, finalmente fueron "derrotados" por el académico Boris Grekov. Este Lysenko de la historia, nacido en Mirgorod y enseñado antes de la revolución en el gimnasio de mujeres, ya se ha hecho famoso por la ejecución exacta de las instrucciones estalinistas en las monografías "Kievan Rus" y "Cultura de Kievan Rus", publicadas en 1939 y 1946. No tenía elección particular. Boris Grekov se aferró al gancho de Stalin: en 1930, fue arrestado en la llamada "causa académica", recordando que en 1920, el futuro académico estaba en Crimea en Wrangel. Colegas historiadores sabían muy bien que los griegos inventaron "Kievan Rus", al servicio del orden del régimen. Pero objetarlo era discutir con Stalin.

Todos estos detalles fueron olvidados con el tiempo. Los actuales escolares ucranianos, a los que se les enseña la mayoría de los rus de Kiev nunca existieron, no saben nada sobre Grekov o sobre su verdadero inspirador con un bigote caucásico. Tampoco hacen demasiadas preguntas para pasar las pruebas sin ningún problema. Pero todos sabemos que Rusia era solo Rus. Y no es antiguo. Y no Kiev. Tampoco puede ser privatizado, ni puede ser entregado al archivo de la historia. Estoy seguro de que este país todavía está esperando transformaciones sorprendentes. Simplemente no podemos presentarlos todavía.
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Originador:
http://www.buzina.org/
159 comentarios
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  1. Igor39
    Igor39 23 de octubre 2013 08: 57 nuevo
    +31
    La historia sigue siendo una ciencia mentirosa, especialmente en Rusia, los alemanes la escribieron, los eslavos son más antiguos que los escritos en la historia.
    1. Nueva rusia
      Nueva rusia 23 de octubre 2013 09: 44 nuevo
      -22
      Los rusos son un cruce entre 3 pueblos, eslavos, finlandeses y bálticos, Moscú y Kaluga, por ejemplo, tierras bálticas, la mayoría de las ciudades del centro de Rusia tienen nombres finlandeses, aunque los topónimos son en su mayoría eslavos, generalmente se cree que la palabra ruso vino de los eslavos de la isla de Rügen, que huyeron de la guerra. con los alemanes en Kievan Rus, los alemanes los llamaron sus Rus. Una de las crónicas no reconocidas por la ciencia dice que los eslavos vinieron de Irán al territorio actual de Novgorod 3 mil años antes de la redacción de estos anales (2 - 3 mil a. C.) y fundaron la ciudad de Starigrad en el sitio de Novgorod actual, realizaron campañas en Egipto, y en la Ucrania actual, se atrincheraron con la ayuda de carros persas aliados, que sus enemigos no tenían. En un momento, toda Prusia, todo el este y el norte de Alemania eran tierras eslavas, que se conserva en los nombres eslavos de las ciudades alemanas:
      Ratzeburg - Ratibor (ejército - "ejército", bosque de pinos - "bosque de pinos") ha sido mencionado desde los primeros intentos de los alemanes de conquistar estas tierras
      Marienburg - Maribor, probablemente de (Mara - el nombre de una de las diosas eslavas, bosque de pinos - "bosque de pinos")
      Brandeburgo - Branibor (abuso - “batalla”, bosque - “bosque de pinos” o bosque “pantanoso” (abuso))
      Weissberg - Belobreg, ("costa blanca") No hay montañas en el área de la ciudad, pero el río Laba fluye, uno de cuyos bancos tiene viejos acantilados de piedra caliza.
      Krukov - Kryukov, probablemente de la palabra "gancho", la raíz es común en los nombres eslavos, en comparación con Kryukovo
      Pieles - posiblemente de la palabra "piel"
      Belau - Belov, de la palabra "blanco"
      Lutau - Lyutov, de la palabra "feroz" - malvado, valiente, fuerte, compáralo con el nombre de una de las uniones tribales eslavas de Alemania: Lyutichi
      Labenz - Labinets, o Labenets - de Laba, el nombre eslavo para el río Elba
      Goltsov - de "char", una palabra enraizada al apellido Golitsin
      Lyukhov - Lukov, desde el "arco"
      Gudov - del verbo "zumbido", comparar con "zumbador", "zumbador" (instrumentos musicales)
      Belits - de la palabra "blanco"
      Linau - Linov, o Linev, probablemente de "tenca"
      Kollov - Kolov, de la palabra "contar" (parte de una valla de madera), o "contar" (círculo) comparar "Kolovrat", "acerca de"
      Grabau, Grabov, probablemente del árbol "carpe", o la raíz del "rastrillo", "robar"
      Alt Möln - Old Mill (Molino), en el escudo de armas de la ciudad se representa el molino, mientras que, en alemán, el "molino" es "Mühle" y no "Mölln", como se indica en el nombre del pueblo. Así, "Möln" en nombre de la ciudad es un "molino" eslavo germánico.
      Talcau - Talco
      Glazau - Glazov
      Luckau (Wendland) - incluso el nombre del distrito al que pertenece el pueblo es mencionado por los eslavos "Wendland" - la tierra de los Wends, el nombre contiene la raíz "cebolla"
      Lyukhov (Wendland): también se aplica a la región de Wendland
      Schvinau - probablemente cerdos
      Wendish Efern: el nombre contiene una mención de Wends
      Moritz - Moritz (del nombre del embalse)
      Płockau - Pleskov [Fuente?], Comparar: Ples y Pskov
      Lyubs - contiene la raíz "lyub" - muy popular en los nombres eslavos, compare: Lyubertsy, Lyubim, Lublin, Lyubichi, Ljubljana, Lyubich, Lyubin, Lyubitsa, etc.
      Gorau - Horov, de la palabra "montaña"
      Grano - de la palabra "grano"
      Brezen - Brezan, compárese con el apellido del escritor Luzhitsky Jan Brezan
      Kozelits - Kozelets, de la palabra "", comparar con Kozelsk
      Roslau - Roslov
      Dobritz - Dobrich, de la palabra "bueno"
      Domniz - de la palabra "casa"
      Rostock - "corriente de rosa" indica un lugar en el que el agua fluye en diferentes direcciones
      Berlín - un lugar pantanoso (brl-in)
      Chemnitz (el origen de Chemnitz) - de una "piedra" una corriente rocosa
      Dresde - el lugar de donde proviene la gente en el bosque
      Leipzig - Lipsk (de tilo) cf. La ciudad rusa de Lipetsk. (hay otras opciones para etimología)
      1. duque
        duque 23 de octubre 2013 10: 32 nuevo
        +21
        Вы только забыли упомянуть, что Пруссия, это -Порусье. Отсюда возникает вопрос, каким образом приглашенные на княжение "варяги" и их дружины, легко общались с пригласившим их населением на одном языке и не вызывали никакого отторжения, как некогда немцы в той же Чехии, Польше, Порусье(население которого было почти полностью уничтожено и "замещено" германцами)? И, наконец, главный вопрос -почему их пригласили на княжение? Что наши предки такие уж убогие были, чтобы к чужестранцам посылать? К чему излишние сложности? Не потому ли, что в результате междоусобиц, сильно поредели ряды местных законных претендентов (как например во время войны Алой и Белой роз в Англии)а они- "пришлые варяги"- оставались единственными законными наследниками, т.к. Рюрик (Рерик -сокол)был внук Гостомысла, все четверо сыновей которого погибли в боях. У Рюрика также было готовое, испытанное войско, имевшее опыт боев с германцами, а также опыт пиратства,(чем пришлось заняться, после поражения от германцев и казни его отца Годслава) включавшее и наемников - викингов, но сам то он был сын Годслава и Милы (Умилы)-дочери Гостомысла. Потому и был принят местным населением без вопросов и как говорится на ура...
        1. Nueva rusia
          Nueva rusia 23 de octubre 2013 14: 45 nuevo
          +2
          "Отсюда возникает вопрос, каким образом приглашенные на княжение "варяги" и их дружины, легко общались с пригласившим их населением на одном языке и не вызывали никакого отторжения" На древних европейских картах скандинавия и часть русских земель помечены как одно государство, наверно не просто так. Ещё показательно, что скандинавское слово "гард" происходит от нашего "град", а не от какого нибудь "таун" и "бург".
        2. Jurkovs
          Jurkovs 23 de octubre 2013 20: 44 nuevo
          +1
          Историю германского уничтожения пруссов не отрицаю, но в последнее время думаю, что под угрозой германского геноцида большинство народа эмигрировало в Псков и Новгород, иначе откуда взялись новгородские "выселки" Ростов Великий, Ярославль и вообще вся Северская (Владимирская) Русь.
        3. vjhbc
          vjhbc 24 de octubre 2013 02: 30 nuevo
          0
          Puedo responder aquí: tomamos una gran familia, el fundador muere y comenzamos a compartir la herencia y nos convertimos en enemigos para que se vuelvan peores que los externos, luego rascan los nabos qué hacer a continuación y deciden mejor dejar que el extraño maneje que matarlo solo y todo por el hecho de que no hay profeta en su propio país ¿Cómo poner allí a un hermano o un casamentero o un sobrino en general? Bueno, diré algo peor que este fango, alias con el que caminaron bajo el mismo arbusto ... o un borracho borracho a casa ... arrastrado, así que ten miedo de que no sea
          Cita: duque
          И, наконец, главный вопрос -почему их пригласили на княжение? Что наши предки такие уж убогие были, чтобы к чужестранцам посылать? К чему излишние сложности? Не потому ли, что в результате междоусобиц, сильно поредели ряды местных законных претендентов (как например во время войны Алой и Белой роз в Англии)а они- "пришлые варяги"- оставались единственными законными наследниками, т.к. Рюрик (Рерик -сокол)был внук Гостомысла, все четверо сыновей которого погибли в боях.
      2. Max otto
        Max otto 23 de octubre 2013 10: 37 nuevo
        +20
        Cita: Nueva Rusia
        Los rusos son un cruce entre los pueblos 3, eslavos, finlandeses y Bálticos amenazados, Moscú y Kaluga, por ejemplo, las tierras bálticas ...

        Esto es una tontería noble. Los rusos son rusos. ¿Genética, si no ciencia en absoluto?
        1. Nueva rusia
          Nueva rusia 23 de octubre 2013 14: 41 nuevo
          +1
          "Вот это знатный бред. Русские - это русские. Генетика как бы не наука вообще да?" А вы генетик? БОльшая часть европейской территории России была заселена не славянами, которые были ассимилированы, то есть происходило смешение народностей. две трети русских имеют ген, усиливающий тяжёлое влияние алкоголя на организм имеющийся только у угрофинских народов. Чехи и немцы, пьющие ненамного меньше имеют в разы меньше заболеваний связанных со спиртным.
          1. Max otto
            Max otto 23 de octubre 2013 16: 50 nuevo
            +5
            Cita: Nueva Rusia
            ¿Eres genetista? La mayor parte del territorio europeo de Rusia no fue colonizada por los eslavos, que fueron asimilados, es decir, había una mezcla de nacionalidades. dos tercios de los rusos tienen un gen que aumenta la fuerte influencia del alcohol en el cuerpo que se encuentra solo en los pueblos ugrofineses. Checos y alemanes, que beben solo un poco menos, tienen muchas veces menos enfermedades relacionadas con el alcohol.

            Ohhhh! Aún más tonterías nobles fueron. ¿Pero qué necesitarías para ser un genetista para leer sobre genética y herencia? Es interesante, interesante, ¿qué gen afecta esto a la resaca? Un alemán borracho no es diferente de un ruso. Sí, y también sobrio, en relación con el alcohol. La única raza que no tolera el alcohol en cantidades rusas son los mongoloides.
            1. Max otto
              Max otto 23 de octubre 2013 17: 11 nuevo
              +2
              Cita: Nueva Rusia

              Aquí te interesará http://haplogroup.narod.ru/genetics_components.html
            2. Nueva rusia
              Nueva rusia 23 de octubre 2013 18: 06 nuevo
              -1
              "Ещё более знатный бред пошел. Это интересно-интересно, какой это ген так влияет на похмелюгу?" И тут же: "Единственная расса не переносящая спиртное в русских количествах - это монголоиды." Сами себя опровергли, значит в монголоидах всё таки есть этот ген?) "не переносящая спиртное в русских количествах" Дооо в русских количествах) Продолжительность жизни у русских мужчин которые как вы говорите это выносят уже достигла 50 лет??? Или ещё нет?
              1. Max otto
                Max otto 23 de octubre 2013 19: 30 nuevo
                +2
                Cita: Nueva Rusia
                Se refutaron a sí mismos, ¿el mongoloide todavía tiene este gen?) ... ¿La esperanza de vida de los hombres rusos que, como dices, lo soportan, ya ha alcanzado los 50 años? ¿O no aun?

                Jovencita, me decepcionas. Te di el enlace, si solo miraran. Las diferencias genéticas entre los rusos y los pueblos ugrofineses son sorprendentes, incluso no se puede hablar de similitudes. La intolerancia al alcohol se expresa en el hecho de que un caucasoide sacará con calma 500 ml de alcohol con una concentración de etanol del 40% e incluso se irá a casa solo, y un chino o iponita simplemente morirá. Sobre el alcoholismo no hay necesidad de completarlo, este fenómeno es puramente social y no genético.
                Y una conclusión muy decepcionante se sugiere para un pueblo pequeño pero muy orgulloso: los lituanos son eslavos, las diferencias con los rusos, y especialmente los bielorrusos son mínimos, diría que tienden a cero.
                1. jjj
                  jjj 23 de octubre 2013 21: 38 nuevo
                  +1
                  En genética, los lituanos son rusos. Y los suecos, también. Y los alemanes (norte). Y lo más sorprendente es que hay menos diferencias genéticas entre el ruso moderno y el alemán que entre el ruso y el ucraniano.
                2. duque
                  duque 23 de octubre 2013 21: 49 nuevo
                  0
                  No sé si los eslavos son lituanos, pero no olviden que en el Gran Ducado de Lituania, los удьmud / жemait y otras tribus tenían una minoría, la mayoría eran Belaya Rus, Volyn y otras tribus eslavas. También se mezclaron activamente con los rusos (eslavos bálticos). Muchos príncipes tenían esposas rusas, por ejemplo, del Principado de Tver, y luego polacas, que son todos los mismos eslavos. No es de extrañar que en genética estén tan cerca de los bielorrusos. Cuando era estudiante, los estudiantes indios y yo tuvimos la oportunidad de ir al Sov. Lituania, un hindú sabía el antiguo sánscrito, se sorprendió y dijo que el idioma lituano tiene aproximadamente el 50% de las raíces de las palabras en sánscrito. Esto sugiere que definitivamente es el pueblo ario, como los rusos.
          2. Asceta
            Asceta 23 de octubre 2013 18: 02 nuevo
            +5
            Cita: Nueva Rusia
            dos tercios de los rusos tienen un gen que aumenta la fuerte influencia del alcohol en el cuerpo que se encuentra solo en los pueblos ugrofineses. Checos y alemanes, que beben solo un poco menos, tienen muchas veces menos enfermedades relacionadas con el alcohol.


            Aw, y pensé que la genética era todo lo contrario.
            Para alcohol, ver 1; 20 en video

          3. Kotvov
            Kotvov 23 de octubre 2013 18: 21 nuevo
            0
            chica, ¿sanarías, tus genes no generan dudas, el fuerte efecto del alcohol en el cuerpo, qué tipo de tontería estás escribiendo o los genes están afectando?
        2. moskov1
          moskov1 23 de octubre 2013 17: 44 nuevo
          -7
          Los rusos tienen pómulos pronunciados, una nariz ancha que no se observa entre ucranianos y bielorrusos
          1. vasya
            vasya 23 de octubre 2013 19: 08 nuevo
            +1
            Cita: moskov1
            Los rusos tienen pómulos pronunciados, una nariz ancha que no se observa entre ucranianos y bielorrusos

            А слабо посмотреть сказки, которые снимали еще при ИВС? Там старались подобрать образы русских. Или фильм "Александр Невский".
            А как Вам образ "луналикая", который ценился у тюрков?
          2. Ulan
            Ulan 24 de octubre 2013 08: 44 nuevo
            +1
            Помнится какой-то "исследователь" из Канадчины, из бывших недобитых бандеровцев издал "труд" на эту тему, где доказывались внешние отличия русских и украинцев.Типа русские ниже ростом, кривоногие, косоглазые,и прочая чушь.Вы его начитались?
            Ustedes desafortunados, caballeros, Svidomity.
        3. rezerv
          rezerv 24 de octubre 2013 11: 47 nuevo
          -1
          Национальности "русский" вообще в природе нет. Вам-же Бузина пишет, что русские произошли от народностей, живших к северо-западу от Москвы (деревня Мокша). И племени "русь" в списке нет. Смотрите БСЭ, или читайте Карамзина.
      3. nick 1 y 2
        nick 1 y 2 23 de octubre 2013 13: 35 nuevo
        +2
        Cita: Nueva Rusia
        Los rusos son un cruce entre 3 pueblos, eslavos, finlandeses y ugric finlandeses y bálticos, Moscú y Kaluga, por ejemplo, tierras bálticas, la mayoría de las ciudades del centro de Rusia tienen nombres finlandeses, aunque los topónimos son en su mayoría eslavos,


        ¡No te pongas el chal! - arte popular...
        de liebres marrones .....?
      4. rexby63
        rexby63 23 de octubre 2013 14: 44 nuevo
        +3
        Señora, eres mejor que regañar a Putin
      5. La horda
        La horda 23 de octubre 2013 20: 57 nuevo
        +3
        Cita: Nueva Rusia
        Los rusos son un cruce entre 3 pueblos, eslavos, finlandeses y ugric finlandeses y bálticos, Moscú y Kaluga, por ejemplo, tierras bálticas, la mayoría de las ciudades del centro de Rusia tienen nombres finlandeses, aunque los topónimos son en su mayoría eslavos,


        Los judíos olvidaron (olvidaron) en Moscú vidas aparentemente invisibles ...
      6. La horda
        La horda 23 de octubre 2013 21: 08 nuevo
        +1
        Cita: Horda
        Los rusos son un cruce entre los pueblos 3, eslavos, finlandeses y Bálticos amenazados


        ну естественно ,кто может лучше знать о русском народе? конечно кенет чачран под кликухой "новая русь "engañar
    2. 3.7.964
      3.7.964 23 de octubre 2013 10: 42 nuevo
      +17
      Cita: Igor39
      Los eslavos son personas más antiguas que las escritas en la historia.

      Славяне более, более древние, чем мы можем себе представить. Нашу славянскую историю целенаправленно переписывали, стирали , уничтожали. Аппологетом этого, слова Гуньдяева, что славяне были дикарями, до прихода христианства. Ишь какое просветление и цивилизацию принесли, заливши кровью Белую Русь.Уничтожили буквицу,древнеславянская Буквица имела 49 Буквиц. Для перевода Библии на наш язык Кирилл и Мефодий переделали нашу древнеславянскую буквицу и дали буквам греческие названия, а непонятные им буквы убрали (те, которых не было в греческом). Ярослав Мудрый своей мудростью убрал еще одну букву. Реформатор Пётр I убрал пять. Николай II еще три. После революции 1917 Луначарский убрал три и добавил букву ''ё''. Луначарский убрал образы из Буквицы оставив только фонемы, т.е. язык стал без образным = безобразным. Эта кастрация языка ведёт к деградации не только языка, но и ума людей, которые пользуются этим языком.

      Hasta que las raíces se hayan secado, recuerda al árbol de los géneros.
      ¡A todos cuyos rastros son fríos, que nacieron en Rusia!
      Con furia, dales a los dioses la sal del camino centenario,
      A pisar los pies en memoria de siglos pasados.
      Bueno, y quien no entiende, no recuerda,
      El viento te lo recordará.
      Y se refleja en la esencia del lago, un reflejo de la verdad.
      Grito celoso: jurado, jurado! ¡Déjame salir! ..
      En Iznov
      Aún así, el rayo se ilumina.
      1. Asceta
        Asceta 23 de octubre 2013 17: 52 nuevo
        +4
        Cita: 3.7.964
        Los eslavos son más, más antiguos de lo que podemos imaginar.


        Recientemente leído Libro de Veles V. Lesnogo: los científicos dicen que esto es falso. Pero aun así, el Antiguo Testamento también puede ser reconocido como cuentos de hadas y leyendas, y sin embargo, se ha convertido en la base de casi todas las religiones monoteístas. Acabo de tener la impresión de que este libro es una especie de Biblia del pueblo ruso antiguo y su historia hasta la época cristiana.

        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 23 de octubre 2013 17: 55 nuevo
          +1
          Cita: Ascética
          Recientemente leí el libro de Velesova V.Lesnogo

          Me gustó más la interpretación de Asov. hi
        2. ism_ek
          ism_ek 25 de octubre 2013 08: 56 nuevo
          +1
          Не забываем что "Велисова книга" написана кириллицей.
          Странно как-то.... Языческие волхвы первыми что-ли освоили кириллицу и вмиг позабыли свои "руны" которыми они "писали тысячи лет"?
    3. sonreír
      sonreír 23 de octubre 2013 18: 17 nuevo
      +2
      Igor39
      А меня откровенно веселит, когда кто-то на голубом глазу заявляет. что викинги создали нам государство (ага, забыв создать себе), что они называли нас Гардарикой - страной городов (у самих такого не было) И когда рассуждают о Рюрике и его братьях Синеусе и Труворе....собственно братья и не братья вовсе, а четыре слова - Сине Юс - "вместе с родственниками", Тру Вар - "верная дружина"....:))))
      1. duque
        duque 24 de octubre 2013 00: 14 nuevo
        -1
        "Sinn hus" no es una expresión "escandinava", ya que el escandinavo sería "sitt hus" (dat., Nor., Suizo). "Tru" es una palabra de origen desconocido, ya que "fe" será "tro" (Dat., Nor., Sv.). ¿Cómo se pueden escribir los inventos lingüísticos anteriores sin siquiera molestarse en consultar el diccionario de manera elemental? Si está de acuerdo con esta idea, resulta que Rurik se estableció en Novgorod, "su familia" en Beloozero y su "escuadrón fiel" en Izborsk. Entonces es ridículo La noticia del cuento de la llamada de los varangianos parece: “Después de dos años, Sineus morirá y su hermano Truvor; y Priya power Rurik ", que debería haber significado:" Dos años más tarde, "su familia" y su hermano "escuadrón fiel" murieron. Por lo tanto, Rurik se quedó solo como un dedo, literalmente perdiendo de inmediato con quien vino a Rusia, tanto "su propia especie" como su "escuadrón fiel", y no está claro qué tipo de "marido" comenzó a distribuir "grad" .
        1. hrych
          hrych 24 de octubre 2013 00: 33 nuevo
          +4
          El príncipe es un marinero con el nombre de Blue Us, por supuesto, la teoría normanda está muy arruinada. Es especialmente divertido cuando comienzan a llamar a los nombres de Helga en la forma escandinava, que no había suficientes letras para nombrar las letras? Aunque en las fuentes no hay duda del nombre ruso Volga. O el nombre de Rurik es Hreorek, obviamente Bayer, Miller, Schletzer casi parecía cerdito, buscaba nombres similares en Escandinavia y apenas manejaba algo. Está claro que, según el análisis lingüístico, Nestor era de origen románico o eslavo-balcánico y el idioma ruso era difícil para él, pero en Escandinavia no hay nombres ni Askold (según las crónicas de Nikon, Oskold) ni ciervos (según las crónicas de Ipatiev Dird). Y por qué, como dicen, el príncipe normando Svyatoslav recibe un nombre descaradamente eslavo, y Volodymyr, bueno, habría aceptado el Islam y llamado Ibrahim o en griego, cuanto más tarde los apodos fueron apodados, pero aquí son descaradamente eslavos.
        2. sonreír
          sonreír 25 de octubre 2013 02: 27 nuevo
          +1
          duque
          Спасибо. за то, что хотите внести ясность. /Данную инфу взял из "Особенности национального пиара" Мединского, там есть и ссылки на филологов и правильное написание слов- я даже если захотел, бы не смог бы себя назвать специалистом в данной области....и уж тем более, я ни уха, ни рыла в древнескандинавских языках...воспроизвел по памяти, не имея перед глазами транскрибции-а это не мой язык.:)))....хотя могу залезть в электронный вариант книги и вытащить цитату....нада? :)))
          Por cierto, lo traeré, y si refutas a los especialistas a los que se refirió Medinsky, con un alma fácil reconozco mi error, esto no tiene principios ... :))) ¿estás seguro de que puedes? :)))
    4. Gennady1973
      Gennady1973 23 de octubre 2013 21: 39 nuevo
      +1
      Игорь39 согласен! из за таких историков даже здесь на сайте получается ругань между нами украинцами,беларусами,.Именно этого и хотят,что бы друг друга сами порвали а "они"как 1944 второй "фронт" откроют когда нужно просто добить выживших в хорошем братском мордобое
    5. zub46
      zub46 23 de octubre 2013 23: 02 nuevo
      0
      Es mejor no formular esta idea.
  2. borrado
    borrado 23 de octubre 2013 09: 35 nuevo
    +14
    Es decir, ¿Stalin tiene la culpa de los errores de la historia del autor? ¡Otro pecado del generalísimo!
    Quién era quién allí en la antigüedad, ahora solo podemos adivinar. No existe un solo documento auténtico de las épocas anteriores al siglo X d. C. Todas las entradas posteriores son falsas o de ficción. En cuanto a los tiempos de los siglos 10-12, sí, había una persona. Había una Rusia, dividida territorialmente en Grande, Blanca y Pequeña. Aunque en algún momento los nombres podrían cambiar. Como ejemplo, el pueblo soviético es una aleación de cientos de personas y nacionalidades. El país se fue, el nombre de la gente se fue.
    La cronología de Scaliger y Petavius ​​basada en la Cabalá ejercerá presión sobre la historia durante mucho tiempo. Y las operaciones de los gobernantes de Rusia, que, sentados en el trono, destruyeron algunos registros o los distorsionaron, son confusos.
    Uno solo puede adivinar quién era realmente Rurik, si hubo tal persona o si es un grupo de personas de la misma tribu. Sin embargo, un hecho indudable (el aislamiento moderno de una parte de un pueblo y la separación artificial) es el trabajo de los políticos que juegan sus juguetes.
    1. Vladimirets
      Vladimirets 23 de octubre 2013 12: 05 nuevo
      +2
      Cita: borrado
      Quién era quién allí en la antigüedad, ahora solo podemos adivinar. No existe un solo documento auténtico de las épocas anteriores al siglo X d. C. Todas las entradas posteriores son falsas o de ficción.

      Estoy completamente de acuerdo. Por otro lado, desde un punto de vista toponímico, por ejemplo, en el territorio de la región de Vladimir hay muchos nombres Finno-Ugric. Es estúpido negar que las tribus ugrofinesas vivieron en este territorio durante mucho tiempo, los nombres no viven durante mucho tiempo, si las personas que los usan no han vivido en este territorio durante mucho tiempo. Sin embargo, según Klyazma, se abrieron muchos estacionamientos y mil años antes de NE, y tres mil años y seis mil años. Quienes eran estas personas, a qué tribus pertenecían es un misterio. Aún así, me parece que en los primeros siglos del NE, los eslavos se encontraron desde el oeste, el suroeste de los pueblos ugrofineses, que luego fueron asimilados.
      1. borrado
        borrado 23 de octubre 2013 12: 38 nuevo
        0
        Todo puede ser. Probablemente aún no podamos saberlo.
        1. cumastra1
          cumastra1 23 de octubre 2013 15: 11 nuevo
          0
          Quizás lo sepan, pero no hablan. El pasado es impredecible, lo más desagradable es que se dispara hacia el futuro ...
      2. vasya
        vasya 23 de octubre 2013 19: 18 nuevo
        -1
        Cita: Vladimirets
        Cita: borrado
        Quién era quién allí en la antigüedad, ahora solo podemos adivinar. No existe un solo documento auténtico de las épocas anteriores al siglo X d. C. Todas las entradas posteriores son falsas o de ficción.

        Estoy completamente de acuerdo. Por otro lado, desde un punto de vista toponímico, por ejemplo, en el territorio de la región de Vladimir hay muchos nombres Finno-Ugric. Es estúpido negar que las tribus ugrofinesas vivieron en este territorio durante mucho tiempo, los nombres no viven durante mucho tiempo, si las personas que los usan no han vivido en este territorio durante mucho tiempo. Sin embargo, según Klyazma, se abrieron muchos estacionamientos y mil años antes de NE, y tres mil años y seis mil años. Quienes eran estas personas, a qué tribus pertenecían es un misterio. Aún así, me parece que en los primeros siglos del NE, los eslavos se encontraron desde el oeste, el suroeste de los pueblos ugrofineses, que luego fueron asimilados.

        Todavía olvidaste que los Ugrianos (Huns) son húngaros, finlandeses, ests, etc. escoria de nuestra civilización, que fue expulsada de nuestro territorio.
        Quizás algunos historiadores tengan razón al afirmar que hay dos centros del origen de la civilización. Norte y sur.
        1. Vladimirets
          Vladimirets 23 de octubre 2013 20: 14 nuevo
          +1
          Cita: Vasya
          Todavía olvidaste que los Ugrianos (Huns) son húngaros, finlandeses, ests, etc. escoria de nuestra civilización, que fue expulsada de nuestro territorio.

          Disculpe, pero esto no tiene sentido. Caballos mezclados en un montón, gente. Si no se sabe quién vivía en esta tierra, ¿cómo podemos decir que los expulsamos de nuestro territorio? ¿Cuáles son los ests en el territorio de la actual región de Vladimir?
  3. Boris55
    Boris55 23 de octubre 2013 09: 39 nuevo
    +10
    ... Por lo tanto, con la ayuda del estalinismo y el totalitarismo, la frase "KIEV RUS" se martilló POR PRIMERA VEZ MASSOVO ...

    De nuevo, Stalin es el culpable!



    ... Stalin era, sobre todo, un político, no un historiador. Introdujo a través de la escuela y las universidades en la conciencia de masas el mito de la Rus de Kiev, para desviar la atención del largo período que lo precede ...

    Presentó ... Desde el año 17 de los medios de comunicación, todas las publicaciones, incluidos los libros de texto, todavía están en manos de quienes tomaron el poder:


    Cuadro completo: http://klin.hutt.ru/viewtopic.php?id=878#p1627
    1. ism_ek
      ism_ek 23 de octubre 2013 14: 49 nuevo
      -4
      Nadie discute que hasta el siglo IX la gente vivía en el sitio de Rusia y había estados, pero no había lenguaje escrito. La escritura trajo a los príncipes de Kiev. Este es un hecho indiscutible. Nadie calla. Simplemente no hay lenguaje escrito, no hay historia.
      1. Nueva rusia
        Nueva rusia 23 de octubre 2013 15: 03 nuevo
        +3
        Antes de la matanza, los eslovenos siguen siendo esencialmente basura, el nombre está escrito. PERO CARACTERÍSTICAS Y LECTORES DE CORTE. La escritura rúnica existía entre sacerdotes y magos.
        1. Netrocker
          Netrocker 23 de octubre 2013 15: 20 nuevo
          0
          ¿Letras de corteza de abedul o qué?
          1. Nueva rusia
            Nueva rusia 23 de octubre 2013 15: 28 nuevo
            +3
            Las letras de corteza de abedul son cirílicas, con runas escritas en tabletas.
      2. Primera vanguardia
        Primera vanguardia 23 de octubre 2013 16: 40 nuevo
        +1
        No hay hechos indiscutibles en la historia, por desgracia. En las escuelas japonesas, muchos estudiantes están seguros de que Hiroshima de Nagasaki bombardeó la URSS. Para nosotros, un hecho indiscutible, las bombas fueron lanzadas por aviones estadounidenses, y el libro de texto japonés dice: aliados para la coalición anti Hitler ...
        En cuanto a la disponibilidad de la escritura mucho antes del siglo IX, hay personas que discuten y son muy razonadas. Buscar.
        Trate de encontrar el original escrito de algún documento en el que se basa la historia oficial moderna, anterior a al menos 500 años. Así es como lo encuentra, puede hablar sobre los hechos.
        1. ism_ek
          ism_ek 25 de octubre 2013 08: 08 nuevo
          +1
          Cita: Firstvanguard
          Trate de encontrar el original escrito de algún documento en el que se basa la historia oficial moderna, anterior a al menos 500 años.
          Los eslavos: letras de corteza de abedul del siglo XI, inscripciones en iconos de edificios.
          En la misma Mesopotamia, tabletas de arcilla, que tienen tres ... cuatro mil años.
  4. VARCHUN
    VARCHUN 23 de octubre 2013 10: 09 nuevo
    +10
    Estoy completamente de acuerdo con el hecho de que los judíos han capturado todo desde el 17, pero díganme: cuál es el período de Kiev y Moscú, la diferencia es de aproximadamente 800 años, y cuando hubo un tiempo en Kiev, la población llegó a 100 mil cuando 30 000 comieron abeto en Londres. los hermanos de los príncipes tampoco están claros Kiev Fundada: siglo VI-VII; fecha condicional - 3 años, Moscú Primera mención: 482 años, entonces, ¿de qué podemos hablar?
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. duque
      duque 23 de octubre 2013 10: 54 nuevo
      +5
      да ну что вы, западэнци уже говорят, что Киев то основан ранее Рима,некими "древними украми" и говорил исключительно на украинском языке, в доказательство даже есть глобус Украины Compañero riendo
      А "паразит" - великий русский, Киевский, князь Юрий Долгорукий - Москву основал, вот ведь "зараза" (да благословит его душу Господь), а то бы клятых ей не было... llanto
      А русские князья часто правили и в Новгороде и в Киеве и Владимире и наоборот и ничего, страна росла и никому в голову не приходило новгородцев, владимирцев называть - клятыми ями, а киевлян -ами...народ то и был и есть - один. Хорошо с ридной Крайной "поработали" западные "историки" и политтехнологи.
      1. Algor73
        Algor73 23 de octubre 2013 12: 38 nuevo
        +4
        "...говорят, что Киев то основан ранее Рима,некими "древними украми"..." Пожалуйста, дайте ссылочку, никогда такое не встречал. А если честно, то какая разница, что было раньше, яйцо или курица. Факт, что Россия, и Украина, и Белоруссия это теперь независимые государства, населяют которых восточнославянские народности. И спорить, кто и как "поработал" с историей, это абсурд, так как и это история, на том же Западе, в их библиотеках, хранится уйма старинных документов, подтверждающих ту или другую версию. В основном, все утверждается на догадках, как тогда, так и сейчас.
        1. Gerente
          Gerente 23 de octubre 2013 13: 06 nuevo
          +3
          Cita: Algor73
          Факт, что Россия, и Украина, и Белоруссия это теперь независимые государства, населяют которых восточнославянские народности. И спорить, кто и как "поработал" с историей, это абсурд, так как и это история, на том же Западе, в их библиотеках, хранится уйма старинных документов, подтверждающих ту или другую версию.


          Спорить смысла нет. А вот правдивую "Историю" мы знать все обязаны. А то лет через 30 нашим детям вообще скажут что Россия и Украина вообще чуждые друг другу страны и что Сталин оккупировал Украину в начале 20 века.
          1. Algor73
            Algor73 23 de octubre 2013 16: 34 nuevo
            +2
            ¿Y quién escribirá la historia real? La historia de los últimos 200 años se ha reescrito bien, muy a menudo y con frecuencia en direcciones completamente opuestas.
          2. Primera vanguardia
            Primera vanguardia 23 de octubre 2013 16: 55 nuevo
            +2
            Спорить смысла нет. А вот правдивую "Историю" мы знать все обязаны.

            Imagina una situación. Zhirinovsky y Ziuganov unieron fuerzas en nombre de un objetivo común, organizaron un golpe y derrocaron a Putin. Pero después de eso no pudieron acordar quién es más importante e invitaron a algunos suecos a convertirse en presidente. wassat Mierda ... Pero es precisamente un plan tal que la mierda nos es presentada como nuestra historia. Trate de incluir la lógica y la historia aparecerá en una luz completamente diferente. Intenta presentar Afro Chukchi. ¿Débiles? Entonces no puedo imaginar Tataromongol hi
        2. duque
          duque 23 de octubre 2013 18: 44 nuevo
          +2
          La leyenda de que Kiev fue fundada por los hermanos Kiy, Schek y Khoriv con su hermana Lybid está registrada en el Cuento de los años pasados ​​y refleja una nueva ideología social: los príncipes como base de la sociedad. Lo que no sucede en la tierra no es sin príncipes. De hecho, todo es mucho más prosaico. La orilla derecha montañosa del Dnieper es atractiva para el asentamiento. Y ha estado aquí desde tiempos inmemoriales. Quizás antes de que se fundara Roma. Este es un asentamiento del siglo VI a. C. (el llamado período escita) es un gran asentamiento de Khodosovsky. Abajo de la fortificación Dnieper Karatul. Más allá de los rápidos Kamenskoye fortificación. Antes de los rápidos, quizás, también hubo una fortificación, pero ahora está inundada con agua del embalse de la Central Hidroeléctrica Zaporizhzhya.

          Por lo tanto, esta cadena de fortificaciones proporcionó una vía fluvial desde los eslavos hasta los griegos. Este camino comenzó a formarse desde el momento en que la civilización griega apenas comenzaba a tomar forma. Es decir, desde los tiempos de Homero. Cuando se libró la guerra entre los troyanos y los griegos sobre el estrecho del Bósforo y Hellespont (Dardanelos). Se puede suponer que incluso entonces los asentamientos a lo largo del Dnieper comenzaron a formarse. Es posible que Kiev tenga más de 3 mil años.
          Esto nos da razones para creer que el nombre de Kiev es tan antiguo como la ciudad misma. Incluso en los días en que se fundó Ilion, cuando los etruscos solo se establecieron en la península de los Apeninos, ya existían las ciudades de Kiev (martillos) en el Dnieper, Golun en el afluente del Dnieper (Gelon en Herodoto, que Darius atacó) y Donets (actual Jarkov) en Siversky Donets No sé cuál de las ciudades vivas de la Tierra es más antigua que Kiev.

          ¡Gloria a Kiev, la ciudad más antigua, la ciudad al héroe! HOORAY !!!

          Anatoly Grigorenko
          04-08-2011 20:18
          (enlace)
        3. vasya
          vasya 23 de octubre 2013 19: 31 nuevo
          0
          Cita: Algor73
          "...говорят, что Киев то основан ранее Рима,некими "древними украми"..." Пожалуйста, дайте ссылочку, никогда такое не встречал. А если честно, то какая разница, что было раньше, яйцо или курица. Факт, что Россия, и Украина, и Белоруссия это теперь независимые государства, населяют которых восточнославянские народности. И спорить, кто и как "поработал" с историей, это абсурд, так как и это история, на том же Западе, в их библиотеках, хранится уйма старинных документов, подтверждающих ту или другую версию. В основном, все утверждается на догадках, как тогда, так и сейчас.

          Kiev fue fundada antes de Roma. Ladoga fue fundada incluso antes.
          ¿Cómo puede ser Kiev la madre de las ciudades rusas si es masculino (de acuerdo con las reglas del idioma ruso)?
          Вывод: кто-то из иностранцев обозвал Киев Матерью (т.е. сделав не традиционной сексуальной ориентацией), а потом тупо перевели, не задумавнись. История переписана неоднократно. И еще будет переписываться. Мы это уже наблюдаем на примерах "Республик"
          1. moskov1
            moskov1 23 de octubre 2013 19: 55 nuevo
            +2
            madre no por nombre sino por definición
          2. corneli
            corneli 24 de octubre 2013 19: 08 nuevo
            0
            Cita: Vasya
            ¿Cómo puede ser Kiev la madre de las ciudades rusas si es masculino (de acuerdo con las reglas del idioma ruso)?
            Conclusión: una de las extranjeras llamada Madre de Kiev (es decir, por haberla convertido en una orientación sexual tradicional), y luego traducida estúpidamente, no pienses.

            Néstor escribió en ruso moderno? riendo
            "sѣde Ѡleg knѧzha v Kievє. y el discurso de la pierna se despierta con la ciudad de los rusos." Примерно так он написал, сильно на современный русский с его орфографическими правилами похоже?
            Según la versión más común, la frase es un papel de rastreo semántico del griego "metrópoli"(Del griego. Μήτηρ - мать y griego πόλις - ciudad) y significa la proclamación de Kiev la capital.
            Teniendo en cuenta quién es Nestor, dónde escribió, qué eventos estaban sucediendo en ese momento y qué relaciones estaban con Bizancio ... es bastante lógico.
            Но некоторые без "геев" жизни се не видят, потому и сюда голубятню приплели
      2. moskov1
        moskov1 23 de octubre 2013 17: 48 nuevo
        +2
        Kiev es la madre de las ciudades rusas. ya se puede encontrar en los anales
        1. vasya
          vasya 23 de octubre 2013 19: 33 nuevo
          -1
          Cita: moskov1
          Kiev es la madre de las ciudades rusas. ya se puede encontrar en los anales

          Kiev es masculino.
          Aunque, dada tu orientación gay europea, ..........
          1. moskov1
            moskov1 23 de octubre 2013 20: 01 nuevo
            0
            También en las cárceles rusas hay muchas relaciones homosexuales desde los días de la URSS.
            1. Ulan
              Ulan 24 de octubre 2013 14: 20 nuevo
              0
              Sientes mucha experiencia en esta área de las relaciones humanas. lol
          2. Ulan
            Ulan 24 de octubre 2013 08: 49 nuevo
            0
            "Мать" здесь в контексте - главный город государства...столица.Именно так и следует понимать. Когда Олег выгнал из Киева Аскольда и Дира он объеденил две части русского государства- Новгородскую и Киевскую в единое государства и счел что лучшим местом для столицы будет именно Киев.Отсюда и "се буди мати городов руских".
            Algunos entendieron para que todas las demás ciudades rusas fueran de Kiev.
    3. Ksenia_art
      Ksenia_art 23 de octubre 2013 15: 01 nuevo
      0
      La mención de Moscú y el año 1147, ¡pero esto no significa que la gente no viviera allí! Los rusos vivían allí, ¡solo Yuri Dolgoruky hizo énfasis en esta área y la renombró a Moscú!
      1. duque
        duque 23 de octubre 2013 18: 22 nuevo
        +1
        Sí, supongo, y no tuve que cambiarle el nombre, el río era Moscú y el lugar también era Moscú, solo negocios y todo fue más fácil
      2. Ulan
        Ulan 24 de octubre 2013 08: 52 nuevo
        0
        Así es, invitó a una reunión en una ciudad EXISTENTE y no en un lugar limpio al que llamó Moscú.
        Este nombre ya ha sido granizado.
        Pero como esta fue la primera mención de Moscú en los anales, esta fecha fue aceptada como el año de nacimiento de la ciudad, lo cual, por supuesto, es muy arbitrario.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. vasya
      vasya 23 de octubre 2013 19: 24 nuevo
      0
      Cita: Varchun
      Estoy completamente de acuerdo con el hecho de que los judíos han capturado todo desde el 17, pero díganme: cuál es el período de Kiev y Moscú, la diferencia es de aproximadamente 800 años, y cuando hubo un tiempo en Kiev, la población llegó a 100 mil cuando 30 000 comieron abeto en Londres. los hermanos de los príncipes tampoco están claros Kiev Fundada: siglo VI-VII; fecha condicional - 3 años, Moscú Primera mención: 482 años, entonces, ¿de qué podemos hablar?

      Estos son números oficiales.
      Se toman menciones de los registros de la iglesia. Hasta que eclesiástica destruida.
      Los historiadores europeos no valoran a los historiadores árabes, y destruyeron la mayoría de los registros árabes.
      Occidente nunca reconocerá el territorio de Rusia como la madre de toda la civilización.
  5. Standard Oil
    Standard Oil 23 de octubre 2013 10: 19 nuevo
    +6
    Зачем удивляться,ведь "Прошлое в России непредсказуемо".Сначала была одна трактовка истории,затем другая,сегодня третья,дай бог перевешают нынешних "демократов" будет еще одна,единыжды начав войну с историей,мы никогда ее не сможем закончить.
  6. Boris55
    Boris55 23 de octubre 2013 10: 20 nuevo
    +6
    La definición de Stalin de una nación:
    "Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей,
    - surgir sobre la base de un lenguaje común,
    - territorios
    - экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры."

    De lo anterior, no es difícil determinar los métodos de separación de alguna parte de la tierra del estado.
    - Imponer mitos históricos sobre la identidad de los pueblos. (Natsik y los guardianes dicen que los pueblos indígenas no olvidarían sus costumbres, vierten agua en un molino)
    - para modificar el idioma, el idioma ha cambiado no solo en Ucrania y Bielorrusia, sino sobre todo en Rusia misma http://klin.hutt.ru/viewtopic.php?id=884#p1667
    - construir costumbres (fronteras), romper los lazos económicos cuando depende de cada una de las industrias.

    ¿Cómo prevenir esto? - Haz lo contrario.
    1. Primera vanguardia
      Primera vanguardia 23 de octubre 2013 16: 57 nuevo
      0
      ¡No en la ceja, sino en el ojo! Mantenga la ventaja!
  7. abrazadera
    abrazadera 23 de octubre 2013 10: 29 nuevo
    +10
    Даже не вдаваясь в подробности можно заметить как минимум два центра Руси: Новгород (вернее даже Старая Ладога), Киев (чуть позже). И прилипшее клише "Киевская Русь" также неправильно как "Петербургская Россия".
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. gasolina
    gasolina 23 de octubre 2013 11: 03 nuevo
    -6
    "Вот это знатный бред. Русские - это русские. " Русские - это русы а вернее русичи ....русский это имя прилагательное и может обозначать только язык но не национальность!
    1. Silwestr
      Silwestr 23 de octubre 2013 13: 33 nuevo
      +2
      Cual es tu nacionalidad.
      - ruso
      - Si. Y yo soy ucraniano. riendo
    2. Ulan
      Ulan 23 de octubre 2013 14: 15 nuevo
      0
      ¿Y qué? El segundo nombre de los rusos es Rusia. Grandes rusos, ¿qué cambia?
      1. moskov1
        moskov1 23 de octubre 2013 17: 54 nuevo
        0
        Gran Bretaña es el centro, Gran Bretaña es territorio ocupado
    3. Setrac
      Setrac 23 de octubre 2013 17: 48 nuevo
      +3
      Cita: Benzin
      ¡Ruso es un nombre de adjetivo y solo puede significar idioma pero no nacionalidad!

      El adjetivo debe estar unido al sustantivo, y el sustantivo en sí mismo es autosuficiente. El ruso es un adjetivo, una persona es un sustantivo, por lo que somos personas rusas. Bueno, por ejemplo, polacos, solo polacos u otras naciones, sustantivos sin pertenecer a personas, tales como no humanos, una rama lateral defectuosa de personas cuya membresía en personas está en duda.
    4. vasya
      vasya 23 de octubre 2013 19: 41 nuevo
      0
      Cita: Benzin
      "Вот это знатный бред. Русские - это русские. " Русские - это русы а вернее русичи ....русский это имя прилагательное и может обозначать только язык но не национальность!

      Los rusos no son un sustantivo (al igual que las tierras fronterizas), sino un adjetivo.
      Los rusos no son una nacionalidad, sino un estado mental, una visión del mundo. Esta es una persona lista para asumir la responsabilidad. Puedo llamar a Snowden ruso.
      Afueras: esta es también una cosmovisión. Los residentes débiles de las afueras siempre se apresuran entre inteligentes y hermosos, en busca de alguien a quien vender.
      1. Walker1975
        Walker1975 23 de octubre 2013 23: 07 nuevo
        -1
        Bueno, sí ... los que se pararon en la frontera y lucharon contra las incursiones de los turcos y los tártaros, que fueron de excursión a Estambul ... sí ... probablemente débiles.
        1. rezerv
          rezerv 24 de octubre 2013 11: 53 nuevo
          -1
          Я уже где-то выше напомнил, что национальности "русский" в природе нет. В списке племён, из которых потом образовалась Московия, есть "меря","весь","чудь" - а "русь" нет.
      2. corneli
        corneli 24 de octubre 2013 19: 16 nuevo
        +1
        Cita: Vasya
        Los rusos no son una nacionalidad, sino un estado mental, una visión del mundo. Esta es una persona lista para asumir la responsabilidad. Puedo llamar a Snowden ruso.
        Afueras: esta es también una cosmovisión. Los residentes débiles de las afueras siempre se apresuran entre inteligentes y hermosos, en busca de alguien a quien vender.

        А vasya - Esta es Vasya!
        Причем последнее куда реальнее и вернее чем ваши определения "русских" и "окраинцев". Ну если это конечно не ваши философские мечтания, но тут вроде об истории говорили, а не о философии.
  10. Alebor
    Alebor 23 de octubre 2013 11: 10 nuevo
    +5
    Ну да, во времена древней Руси не было термина "Киевская Русь", так же как термин "татаро-монгольское иго" появился много позже после исчезновения этого "ига", во времена существования Византии её этим именем не называли. Но следует ли из этого, что нужно отказываться от устоявшейся исторической терминологии и по политическим мотивам заменять её на что-то новое? Это может внести сумятицу в головы людей, представители разных поколений, говорящие на разных "языках" перестанут понимать друг друга, не говоря уж о том, что политика штука переменчивая и, если в угоду ей менять научные термины, то это придётся делать часто, что приведёт к "Вавилонскому столпотворинию" между людьми, заканчивавшими школы в разные годы. Мне кажется, в данном вопросе определённый консерватизм вполне уместен.
  11. Boris55
    Boris55 23 de octubre 2013 11: 20 nuevo
    +4
    Cita: Benzin
    "Вот это знатный бред. Русские - это русские. " Русские - это русы а вернее русичи ....русский это имя прилагательное и может обозначать только язык но не национальность!

    Ruso - esto no es una nacionalidad - pertenece a la civilización rusa.
    Esto es lo mismo que un europeo pertenece a la civilización europea, que como ruso se refiere a la civilización rusa.

    Oponerse a la civilización ya una nación es un disparate. La realización de este disparate es posible solo por la falta de conocimiento (analfabetismo) de la población.

    Los intentos de separar a Ucrania de Rusia deben considerarse como un desgarro de una parte de la civilización rusa en favor de la civilización europea.
    1. 3.7.964
      3.7.964 23 de octubre 2013 12: 33 nuevo
      +3
      Cita: Boris55
      Ruso - esto no es una nacionalidad - pertenece a la civilización rusa.


      А что такое "Российская цивилизация"? Может это разбавление русского населения кавказцами и выходцами из Средней азии? Может это призывы к джихаду в московской мечети? Или может это легализация миллионов нелегалов? Или за слово Я-русский , статья? Это Российская цивилизация по вашему?
      Un pueblo que no tiene una identidad nacional es un carro en el que crecen otras naciones. Estas son las palabras de Stolypin.
      ¡Cualquiera que diga que la nación rusa no existe es el enemigo! Porque solo el enemigo quiere hacer estiércol de los rusos. Lo que estamos observando actualmente.
      1. Boris55
        Boris55 23 de octubre 2013 13: 28 nuevo
        0
        Cita: 3.7.964
        Un pueblo que no tiene una identidad nacional es un carro en el que crecen otras naciones. Estas son las palabras de Stolypin.

        Todavía recuerdas el derecho de las naciones a la autodeterminación.

        Rusia se compone de muchas naciones. Según el último censo ~ 200. ¿Quieres que se autodefinan?

        La estructura de la Rusia zarista incluía a Polonia y Finlandia. Después de la revolución, ellos, como autodeterminados, se separaron. Formado 15 independiente - después de otro zavorushi ellos también se autodeterminaron. Formado 21 Republic, ¿te gustaría que ellos también se autodeterminen?

        Que sigue ¿Qué recordarían los rusos de los que son tribus amables y lo mismo que decidieron?



        El significado de todo este lío con la autoidentificación es la destrucción de la civilización rusa. Ruso
        Divide, envenena y conquista!

        Para su información:
        Además de la civilización rusa, todavía hay
        - europeo
        - musulmanes
        - asiático
        1. 3.7.964
          3.7.964 23 de octubre 2013 13: 41 nuevo
          +1
          Cita: Boris55
          Todavía recuerdas el derecho de las naciones a la autodeterminación.

          ¿Está usted para que la nación rusa se disuelva en millones de inmigrantes? La nación rusa, es decir, el pueblo ruso, es un grupo étnico que forma el estado. Y ahora I-Russian es un artículo. Los patriotas de Rusia están en prisión (Khabarov, Kvachkov), y personas como Kadyrov llevan la estrella del Héroe de Rusia. ¿Es este tu camino? Puedes recordar al coronel Budanov, las extrañas muertes de los generales. Entendiste perfectamente lo que escribí, y no hay necesidad de exagerar. Tu conferencia sobre civilizaciones para niños en edad preescolar.
          1. Boris55
            Boris55 23 de octubre 2013 13: 52 nuevo
            -5
            Khabarov, Kvachkov ... ¿Qué querían? Da un golpe de estado y en lugar de algunos judíos mete a los otros judíos. ¿Y qué reconocerían las autoridades locales en el próximo 37-th para organizar? Que después de cada ventisca perdemos territorio, te lo dije arriba.

            Dime, ¿qué es mejor la pandilla de judíos rusos que judíos judíos?

            ps
            ¿Niegas la existencia de civilizaciones?
            1. Boris55
              Boris55 23 de octubre 2013 14: 41 nuevo
              -4
              Añadir a lo anterior escrito.
              Así que resulta que los patriotas rusos Khabarov, Kvachkov están aplastando a Rusia, y no el ruso Kadyrov no permite arrancar una parte de ella ...
              1. 3.7.964
                3.7.964 23 de octubre 2013 16: 48 nuevo
                +2
                Cita: Boris55
                Así que resulta que los patriotas rusos Khabarov, Kvachkov están aplastando a Rusia, y no el ruso Kadyrov no permite arrancar una parte de ella ...

                Sí, una pareja con Chubais está muy preocupada por el futuro y la integridad de Rusia. ¿Tú mismo crees en lo que escribiste?
            2. duque
              duque 23 de octubre 2013 18: 24 nuevo
              +2
              traducir, usted mismo entendió lo que dijeron, ya que son judíos rusos y judíos ??? Esto es acrobacia aérea: menos 10 para ti, no he escuchado tal cosa, Zapadentsi en el trabajo ... mira, los judíos judíos pueden ofenderse ... lol
              1. Boris55
                Boris55 23 de octubre 2013 18: 46 nuevo
                0
                ¡No se debe cambiar el maestro, sino todo el sistema esclavo!
                Una persona, como Stalin, puede estrangularla por un tiempo, pero no ganar.
        2. Setrac
          Setrac 23 de octubre 2013 17: 55 nuevo
          -1
          Cita: Boris55
          Para su información:
          Además de la civilización rusa, todavía hay
          - europeo
          - musulmanes
          - asiático

          Solo hay seis civilizaciones.
          Además del blanco - Rusia y el norte de Europa, hay amarillo - China, negro - África, marrón - India, rojo - los indios americanos ahora casi destruidos, y gris - el resto de Europa, el norte de África y Asia Menor.
          1. Boris55
            Boris55 23 de octubre 2013 18: 41 nuevo
            +2
            Las civilizaciones no están determinadas por el color de la piel.
            Están determinados por su concepto dominante.
            La civilización europea incluye Europa, Inglaterra, América, Australia.

            Por el color de la piel:
            El sol sale, su color es amarillo, la raza amarilla vive al amanecer.
            El sol se pone, su color rojo es la raza roja.
            Hace frío en el norte, la nieve es una raza blanca.
            En el sur, caliente - raza negra.
            Todos los demás son mutantes. riendo
            1. vasya
              vasya 23 de octubre 2013 19: 44 nuevo
              0
              Cita: Boris55
              Las civilizaciones no están determinadas por el color de la piel.
              Están determinados por su concepto dominante.
              La civilización europea incluye Europa, Inglaterra, América, Australia.

              Por el color de la piel:
              El sol sale, su color es amarillo, la raza amarilla vive al amanecer.
              El sol se pone, su color rojo es la raza roja.
              Hace frío en el norte, la nieve es una raza blanca.
              En el sur, caliente - raza negra.
              Todos los demás son mutantes. riendo

              Las civilizaciones están determinadas por la cosmovisión.
              sus dos
              colectivo y egoísta
  12. mitridada
    mitridada 23 de octubre 2013 11: 21 nuevo
    +6
    la historia es reescrita un millón de veces por los enemigos de los eslavos
  13. Cristall
    Cristall 23 de octubre 2013 11: 22 nuevo
    +6
    я не видел ни одного "правдивого" учебника по истории. Видел сильно или слабо политизированные источники. Есть тошнотворные подхалимные времени(типа некоторых учебников истории Украины-не всех но есть) а есть менее.
    La historia es una prostituta de tiempo y poder para la satisfacción del vector de desarrollo.
  14. major071
    major071 23 de octubre 2013 11: 27 nuevo
    +11
    En el momento de la URSS, nos enseñaron en la escuela que existía la Rus de Kiev. Ahora enseñan que no. A lo largo de los años, 20 escribirá que no había ninguna Rus, y hasta el siglo 18, los rusos vivían en cuevas y cazaban mamuts en Siberia. Así es como sucede cuando la historia del estado está escrita por extranjeros.
    1. Boris55
      Boris55 23 de octubre 2013 11: 41 nuevo
      +5
      La historia, como todas las demás ciencias, está en el mantenimiento del poder.
      Y quien paga, eso y la historia tiene.
      Y es muy conveniente: cada generación tiene su propia visión del mundo, su propia visión del mundo. Si es necesario, puede establecer fácilmente uno en otros. Organizar, por así decirlo, la próxima guerra civil (la Revolución Naranja) cambiando la élite local a un propietario más leal.
      1. 3.7.964
        3.7.964 23 de octubre 2013 13: 50 nuevo
        +5
        Cita: Boris55
        Y quien paga, eso y la historia tiene.

        Palabras de oro! Estoy de acuerdo al 100% ¿Veamos quién ordena la música hoy? Cómo se han realizado las minorías nacionales en Rusia (los rusos también son la minoría nacional en Rusia) No profundizaremos, echemos un vistazo a lo que todos tienen en mente Televisión de Moscú: Pozner, Svanidze, Shvydkoi, Yakubovich, Mlechin, ¿quién es ruso aquí? Mitkova, Notkin, Pavlovsky, Novozhenov, Solovyov: ¿quién es el tártaro? Milyavskaya, Osokin, Gordon, Arkhangelsk, Flyarkovsky: ¿quiénes son los bashkirs? Glusker, Khavin, Arkanov, Shommer, Sable, ¿quién es el tipo? Galkin, Dibrov, Makarevich, Shenderovich, Tanya-Dunya: ¿son estos Avars o Kabardins? ¿Y cómo ofender el silencio de los eternos asiduos de la televisión Radzinsky da Zhvanetsky, Wulf da Zhirinovsky, Riazanov da Khazanov? ¿Es todo esto el Chukchi? Saca tus propias conclusiones.
  15. apostol88
    apostol88 23 de octubre 2013 11: 33 nuevo
    +4
    ¡Parecía que el autor de Buzin ni siquiera leyó estas tonterías! negativas
    1. Walker1975
      Walker1975 23 de octubre 2013 12: 11 nuevo
      +4
      Más. Existe tal profesión: un pseudocientífico. Esto es cuando una persona ha leído Wikipedia más varios libros y presenta su teoría, extraída del dedo: los hechos se ajustan entre sí y se interpretan arbitrariamente como le gusta al pseudocientífico, y todos los hechos que contradicen la teoría del pseudocientífico simplemente se ignoran. La baya del saúco es un excelente ejemplo.

      Ah, sí ... Aún así, el pseudocientífico no escribe libros científicos y no publica en revistas científicas y rara vez proporciona fuentes de las que tomó información. Todos sus libros son de no ficción, donde ninguno de los postulados a partir de los cuales él construye puede ser verificado.
  16. Ross
    Ross 23 de octubre 2013 12: 04 nuevo
    +3
    Cita: Nueva Rusia
    Los rusos son un cruce entre los pueblos 3, eslavos, finlandeses y Bálticos amenazados


    Los pueblos de Chud, la totalidad y la merya, en absoluto la amenaza de Finno, como probablemente tenían en mente. Estos son los mismos eslavos, con su genética. Ilya Muromets es su representante típico.
    1. Netrocker
      Netrocker 23 de octubre 2013 15: 18 nuevo
      +1
      todos, Merya, Chud, Murom, estos son pueblos finno-ugrianos ... pero los llamados Vyatichi o Polab eslavos, existían más de ellos ...
  17. Ulan
    Ulan 23 de octubre 2013 12: 06 nuevo
    +4
    El autor del artículo intenta devolvernos a la teoría normanda y afirma que los suecos crearon el estado ruso.
    Ahí está como.
    Perdón por la dureza, pero esta tontería ha sido refutada durante mucho tiempo.
    El camarada Stalin tenía razón.
    Los normandos no podían crear nada simple en Rusia bajo la regla, no tenían el estado ellos mismos. Y en Rusia, era diferente ¿dónde fueron invitados a reinar al nieto de Gostomysl? En el campo abierto?
    Correcto, camarada Stalin, indudablemente correcto, la teoría normanda de las mentiras impuestas a Rusia.
    1. corneli
      corneli 24 de octubre 2013 20: 13 nuevo
      +1
      Cita: Ulan
      El autor del artículo intenta devolvernos a la teoría normanda y afirma que los suecos crearon el estado ruso.

      Bueno, en primer lugar, Rurik es un danés, no un sueco (esto es si sigues la versión Varangian)
      Cita: Ulan
      Los normandos no podían crear nada en Rusia, un piso simple por la razón, ellos mismos no tenían el estado.

      Pero tenían una etiqueta (líderes militares / príncipes), sus guerreros y un gran deseo de nadar donde hilo, por ejemplo:
      1. En 839, los vikingos fundaron un reino en Irlanda con una capital en Armagh.
      2. En 845, Hamburgo y París fueron despedidos.
      3. De 850 a 878 lucharon en Inglaterra, con el primer rey inglés, el resultado de la captura de casi la mitad de Inglaterra.
      4. En 870, los vikingos encontraron el primer asentamiento en Islandia.
      5. En 875, los vikingos visitaron Groenlandia por primera vez.
      6. En 911, el Tratado de Saint-Clair-sur-Ept entregó el territorio de Normandía al líder normando Rollon.
      Y lo que hicieron en Alemania y Francia, finalmente, un párrafo completo para el gobierno local.
      Напомню "Призыв варягов" на русь - 862 г, поход Олега на Византию - 907г.
      Y sí, los daneses (y Rurik según la teoría normanda, los daneses, no los suecos) tenían un gobierno centralizado (reyes), que no les impedía controlar un vasto territorio y reunir ejércitos gigantes de aquellos tiempos (que Francia centralizada no podía hacer frente). Pero entre los noruegos y los suecos, el rey (rey) estaba además con aprox. 700 años
      Rurik, Oleg, Igor e incluso Svyatoslav no eran reyes (reyes), sino líderes militares (recolectores de tierras que no se sentaron en las mansiones de la capital, sino que hicieron campañas), como los jarls vikingos. El patio (en el sentido moderno de la palabra) apareció solo bajo Vladimir (en parte bajo Olga).
      Cita: Ulan
      ¿Y en Rusia fue de otra manera donde invitaron al nieto de Gostomysl a reinar?

      Обалденный вывод! Если есть город(поселение), куда можно пригласить "княжить" то значит на Руси было государство, а в Дании, Швеции, Норвегии, Ирландии, Англии не было?
      Consejo: Прежде чем говорить о том, что было у викингов или что они могли и делали, прочтите о них ченить. А то смешно читать просто такие глупости, когда вы "доказываете" что либо о викингах ничего о них не зная, основываясь лишь на гипотезах и ненависти антинорманистов.
      1. Aleksey_K
        Aleksey_K 28 de octubre 2013 22: 16 nuevo
        +1
        ¡Rurik nunca fue sueco! Rurik (distorsionado por Rerik) fue llamado el primogénito (niño) entre los eslavos. Este es un nombre puramente eslavo. Y en Suecia ese nombre no existía en absoluto. Y los vikingos llamaron a las personas (eslavas) que cocinaban sal, y que luego la transportaban y la vendían bajo protección. Todas estas personas y llamaron a los vikingos. Y sabes, si alguien los atacó, entonces estos pueblos fueron asaltados y saqueados, en represalia.
  18. Sineys
    Sineys 23 de octubre 2013 12: 33 nuevo
    -2
    И с какого это перепугу Залешанская земля, в последствии Владимирское, Ростовское, Суздальское и т.д. княжества основанные безземельными князьями рюриковичами среди финно-угорских племен эрзя, мокша, мурома, мещера, весь и т.д., впоследствии называемая Московией стала Русью? Вся русь которая там была - это княжеские дружинники. Только впоследствии извращенец и алкоголик Петя 1 обозвал эту землю Российской империей, так таки и надо в учебниках писать, что до этого момента государство называлось МОСКОВИЕЙ, а люди его населявшие московиты. Я уже не упоминаю о ярком периоде, когда эти княжества входили составной частю в улус Джучи и даже (посягну на святое) есть предположение, что Москва была основана не Юрием Долгоруким, а с позволения хана Менгу-Тимура внука Батыя, поскольку до третьей переписи населения Золотой Орды в 1272 году Москва как-то не упоминалась (вторая перепись проводилась в 1257 году под руководством "святаго" Александра так называемого Невского - аната (названого брата) хана Сартака сына Батыя). Как удельное княжество - Московское появилось в 1277 году, когда Менгу-Тимур дал ярлык на княжение в нем 16-летнему сыну вышеупомянутого Алесандра - Даниилу. Некоторые будут вспоминать "летописные своды" которые были умело скомпилированы и подправлены "гисторической комиссией" немецкой б...ди Катьки 2, так у меня к ним доверия нет, поскольку очень уж не хотелось этой самой немецкой прынцесе вести свое императорство от улуса Джучи и татарских подстилок. В частности в "летописном своде" пишется, что в 1156 г. князь Юрий Долгорукий "заложи град Москву нижче устя Неглинной…", при этом означенный Юрий по другим письменным источникам в 1156 был в Киеве великим князем никуда не выезжая, где и помер в 1157г. Ах да, упомяну, что в 1362 году на реке Синие Воды на Подолье состоялась битва между войсками великого князя Литовского (литва или лютва, древнеруское племя лютичей, а теперь белорусы) Ольгерда и троих местных нойонов хана Мурада - Кутлубаха, Качибея и Димейтера (или Дмитрия?), в кторой литвины и русины (ныне украинцы) одержали решающую победу. После этой битвы земли истинной Руси были освобождены от влияния Золотой Орды, а вот суздальские, московские, тверские и др. Залешанские князья еще двести лет возили дань в Орду и ездили туда за ярлыками на княжество, на коленях ползая в пыли и целуя ханский сапог.
    El famoso historiador ruso K. Valishevsky, que trabajó durante el reinado de Nicolás II el Sangriento, escribió: “Solo la población rusa que dejó una ola del reciente movimiento de colonización dejó el punto de vista etnográfico de las nueve décimas partes del país (Muscovy). En ese momento no había necesidad de "arañar" al ruso para encontrar un tártaro, y especialmente un finlandés. La base de la población en todas partes era la tribu finlandesa ".
    1. Ulan
      Ulan 23 de octubre 2013 13: 58 nuevo
      0
      Sí ... un caso clínico Querida, tu tontería de Svidomo no es interesante para nadie aquí.
      Se declara una maleza analfabeta y comienza a hacer de él un payaso. Nos cuenta historias sobre el antiguo ukrov, de 140 mil años de edad y que inventó la rueda, domesticó a un caballo y enseñó a otros salvajes a la agricultura. Además, Jesús no es galileo, sino gallego, pero Colón nació cerca de Sumy.
      Cometiste un error con la dirección, introduces esta basura en tus foros de Svidomo, y aquí la gente es mucho más competente que tú.

      Acerca de la Batalla de las Aguas Azules: en 1362, el ejército ruso-lituano de Olgerd derrotó a las tres hordas tártaros: Krymskaya, Perekopskaya y Yambalutskaya, quienes nuevamente intentaron subyugar la tierra de Podolsk. La victoria sobre ellos (y no sobre la Horda de Oro) permitió a Olgerd desplazar la ORDEN DEL PRINCIPIO FIEL Michael y planta en Kiev tu príncipe Vladimir.
      No estamos hablando de ningún ucraniano aquí, pero la gente de Kiev en ese momento era leal a la Horda.
      1. Walker1975
        Walker1975 23 de octubre 2013 16: 02 nuevo
        0
        Cita: Ulan
        No estamos hablando de ningún ucraniano aquí, pero la gente de Kiev en ese momento era leal a la Horda.


        Ну... знаете... есть такая страна в Европе - Италия. А есть другая - в русском произношении Румыния, но переводится дословно как "Римская". Так давайте говорить, что румыны настоящие потомки Римской империи, потому что никаких итальянцев тогда не было.

        Por cierto, los rusos siempre dicen. Aquí había un estado, Muscovy (como el sucesor de Rusia, ¿por qué no?), Y estaba el Gran Ducado de Lituania. Al mismo tiempo, guarda un silencio modesto porque su nombre completo es: Gran Ducado de Lituania, ruso, Zhemoyt. E incluía Kiev, Chernigov, Minsk ... Y coincide con el territorio de Kievan Rus mucho más.
        1. Ulan
          Ulan 23 de octubre 2013 17: 58 nuevo
          +1
          Знаю.Во-первых никакого государства под названием "Московия" в истории не существовало.Точно так же как государства под названием "Киевская Русь".
          Господин Синеус действительно повторяет бредни свидомых "историков", вроде Бебика.
          Cualquier persona alfabetizada entiende esto. Entonces, lo que escribí sobre el antiguo ukrov está siendo atraído por la verdad a la gente de Ucrania. Entonces escribí una verdad que a alguien realmente no le gustó.
          Я с легкостью "докажу" что настоящие угро-финны это украинцы, но подобными бреднями пусть свидомиты развлекаются.
          Петр Первый видите ли приказал называть "Московию" Российской империей.
          ¿Y apoya esta estupidez?
          Ну тогда приведите указа Петра Первого на эту тему-От какого числа указ и где там говорится что народу с такого-то числа называть государство не "московией" а "Российской империей".
          А скажите уважаемый с какого года числа и месяца Владимиро-Суздальская Русь стала называться "Московией"? Есть какие-либо документы на сей счет? Может Дмитрий Донской приказал?Или Иван Третий?А может Иван Грозный указ издал?
          O tal vez responderá otra pregunta: ¿por qué de repente aparecieron ucranianos en las tierras del sur de Rusia en lugar de los rus-ros-rusos que viven allí? ¿No fue, no fue y de repente apareció de algún lado?
          ¿Sacaron a Rusich y en lugar de ellos trajeron ucranianos?
          Видимо по аналогии свидомые "историки" считают что и в Северо-восточной Руси сначала жили россы-русичи, а потом их вывезли и завезли "московитов".
          ¿Y quieres que comente sobre esas tonterías?
          Y el Sr. Sineus es simplemente un provocador, que muchos deambulan por la Internet rusa.
          1. moskov1
            moskov1 23 de octubre 2013 18: 11 nuevo
            -2
            es muy simple, de hecho, Ucrania. Hay rusos, solo que Moscovia son tribus uro-finlandesas. Se unieron a Rusia
            1. hrych
              hrych 23 de octubre 2013 18: 40 nuevo
              +1
              ¿Y por qué Rusia fue más lejos en el camino del desarrollo de la civilización y aparentemente se lanzó al espacio ugro-finlandés Gagarin? ¿Y por qué el verdadero Russ - Bandera o Banderlog detuvieron su desarrollo y siguen siendo agricultores aburridos?
              1. moskov1
                moskov1 23 de octubre 2013 19: 06 nuevo
                0
                no es ningún secreto que los georgianos Stalin llevaron científicos a Moscú
              2. Walker1975
                Walker1975 23 de octubre 2013 22: 56 nuevo
                +1
                Algo es pobre. Tu intelecto, amigo mío. En cuanto a la contribución de Ucrania al desarrollo del espacio:

                Poltava es el lugar de nacimiento de muchos inventores, científicos y diseñadores famosos que trabajan en la industria espacial. El primero de ellos fue el nombre de uno de los pioneros de la astronáutica: Yuri Vasilyevich Kondratyuk (Alexander Ignatievich Shargey) (1897-1941). Fue él quien propuso las opciones de módulos espaciales para aterrizarlos en otros planetas, aterrizando no solo la nave espacial completa, sino un módulo separado con el astronauta y el equipo. La estación espacial estadounidense Skylab utilizó elementos de la tecnología de Kondratyuk cuando realizó su primer y posterior aterrizaje en la luna.
                A principios del siglo XX, calculó la ruta de vuelo óptima hacia la luna. Estos cálculos fueron utilizados por la NASA en el programa lunar Apollo. La trayectoria propuesta en 1916 por Shargey se denominó posteriormente "Kondratyuk Track"
                Otro famoso creador de la tecnología espacial Vladimir Nikolaevich Chelomei (1914 - 1984) estudió en Poltava (¡otra vez en Poltava!) Y Kiev.
                El nombre de Sergey Pavlovich Korolev (1907-1966), el Almirante del Universo, cuyos trabajos y sus colegas abrieron la era espacial, lanzó el primer satélite espacial del mundo, el primer astronauta del mundo, la primera nave espacial a la luna y otros planetas.
                Sergey Pavlovich nació en Zhytomyr. La reina tiene mucho que ver con Ucrania, sus parientes vivían en Nizhyn. Estudió en Odessa y el Instituto Politécnico de Kiev.
                Naves espaciales SP. La Reina estaba equipada con potentes motores a reacción, cuyo autor fue el famoso diseñador de motores de cohetes, nuestro compatriota Valentin Petrovich Glushko (1908-1988), quien también nació en Ucrania, en Odessa.
                Nativo de Kozatin (ahora región de Vinnytsia) Andrei Grigoryevich Kostikov fue uno de los desarrolladores del famoso lanzador de cohetes Katyusha.
                Finalmente, en la Oficina de Diseño "Southern" en Dnepropetrovsk, creó un poderoso escudo de la Patria - un escudo de cohete espacial - Mikhail Kuzmich Yangel (1911-1971) - el diseñador más famoso de la industria espacial, académico de la Academia de Ciencias de la URSS, dos veces Héroe del Trabajo Socialista, galardonado con el Lenin y el Estado Diseñador premium de formidables armas de misiles.

                ¿Es suficiente?
                1. hrych
                  hrych 23 de octubre 2013 23: 36 nuevo
                  +2
                  Mi amigo, mi intelecto es muy pobre, porque para mí los que ahora se llaman Okraintsy no lo son, para mí los pequeños rusos, los bielorrusos y los grandes rusos son completamente rusos. Pero aquí los gallegos, a quienes llamamos Bandera, que reformatearon su país, especialmente el idioma, la historia, etc. para mí son campesinos completamente extraños, salvajes y groseros que no tienen nada que ver con el espacio exterior, aunque comenzaron la aldea.
                  Y sus palabras solo dicen que las personas nacidas a usted (más precisamente, en nuestra tierra común), que han aprendido en el marco de la escuela científica rusa (y no en mov) y en la ciudad capital de Moscú, tienen la oportunidad de alcanzar la distancia cósmica. Estoy hablando allí exclusivamente sobre banderlogs. No hay necesidad de especular sobre los cosacos porque el Ejército, junto con las insignias, por orden de la Madre Emperatriz, formó el Ejército Kuban y, con su complemento completo, entró en el Kuban y Novorossia con pérdidas. Sí, y dile al cosaco algo en movimiento, no solo eso, no entenderá nada, también cortará la espada con la lengua para este lenguaje de enemigos inmundos. La lengua materna es su surzhik.
                  1. hrych
                    hrych 24 de octubre 2013 00: 05 nuevo
                    +3
                    Cuando Korolev lanzó Gagarin, los rudos gallegos solo salieron del bosque bajo una amnistía.
                    1. Walker1975
                      Walker1975 24 de octubre 2013 01: 15 nuevo
                      +1
                      ¿Y qué pasó en Muscovy cuando había escuelas fraternas y la Academia Kiev-Mohyla en Ucrania?
                      1. hrych
                        hrych 24 de octubre 2013 01: 52 nuevo
                        +2
                        Suficiente para moler, no había Ucrania y no había nada para llamar a Rusia, donde Kiev siempre entraba, el nombre alemán no oficial Muscovy. ¿Pocas ejecuciones alemanas? Kiev toda su vida llegó a Rusia, la capital fue incluso un par de cientos de años, luego una provincia, por supuesto, hubo ocupaciones polacas y alemanas. Ucrania no tiene miles de años, Ucrania se origina en Bialowieza, Hetman Skoropadsky y Petlyura no cuentan. Mil años de Rus, le guste o no, considérese un verdadero Rus, así se lo llame, y no el vergonzoso suburbio polaco. No hay personas en las afueras que condujeron a los rusos, los hutsul, los gallegos y los volhynianos, impusieron el movimiento medio polaco izquierdo, que los cosacos no entienden, y comenzaron a congelar ukrov. Muscovy es analfabeta porque la Campana del Zar, el Cañón del Zar eran analfabetos, ignorantes de las escuelas fraternales, el campanario de Iván el Grande, hay en Kiev esos años que no hay nada de eso, solo está Lavra y la de la iglesia rusa. Tome las letras de corteza de abedul de Novgorod, los carniceros alfabetizados no son eso. No tienes anales que confirmen tu chovinismo, ni una maldita cosa, aquí se citó a un novelista polaco y eso es todo. Y Khmelnitsky no reunió a Ucrania, sino que el ejército cosaco se subordinó al zar ruso, y eso debido a la gran agitación en Rusia. Dar una crónica, dar crónicas medievales, estoy de acuerdo, pero solo todas las crónicas y crónicas hablan de Rus.
                      2. Ulan
                        Ulan 24 de octubre 2013 10: 09 nuevo
                        +1
                        En Ucrania, no hubo epopeyas como los rusos, no hay nada en absoluto.
                      3. corneli
                        corneli 24 de octubre 2013 20: 22 nuevo
                        +2
                        Cita: Ulan
                        En Ucrania, no hubo epopeyas como los rusos, no hay nada en absoluto.

                        Sí, Néstor el Cronista (c. 1056-1114) - cronista, hagiógrafo de finales del siglo XI - principios del XII, monje Monasterio de Kiev Pechersk.
                        Даже "былинный" Илья Муромец у нас в лавре похоронен... riendo
                        Или вы о каких то других "былинах"?
          2. Aleksey_K
            Aleksey_K 28 de octubre 2013 22: 22 nuevo
            0
            ¿Y quién te dijo que Gagarin era inteligente? Es solo un piloto muy bien entrenado. Con un cuerpo muy sano, con un carácter alegre y sociable. Se acercó con éxito en altura y peso. Y si fuera inteligente, entonces, habiendo subido a la compañía hasta la cima, debería haber entendido que el lenguaje es mi enemigo. Todos los que comienzan a aprender el poder perecen. Eso y su accidente fue decepcionado.
        2. Ulan
          Ulan 24 de octubre 2013 08: 59 nuevo
          -1
          Bueno, sí ... los ucranianos son rusos y los japoneses son georgianos. Se llama de acuerdo. Realmente eliges si eres ruso o ucraniano.
          Хотя согласен конечно, это русские которых поляки "перекрестили" в украинцев.И украинцы с этим согласились.
          Los polacos intentaron bautizarnos como moscovitas, y si no los hubiéramos expulsado en 1612, tal vez eso hubiera sucedido.
          De ahí viene toda esta basura.
    2. Setrac
      Setrac 23 de octubre 2013 18: 02 nuevo
      +2
      Cita: Walker1975
      Entonces, digamos que los rumanos son verdaderos descendientes del Imperio Romano, porque no había italianos entonces.

      Y esto será cierto, étnicamente: los rumanos son los mismos romanos, sucedió porque no había Imperio Romano en la Península de los Apeninos, se colocó allí cuando se reescribió la historia.
      1. hrych
        hrych 23 de octubre 2013 18: 56 nuevo
        +3
        Todavía hay romances, ciertamente los descendientes de César.
    3. hrych
      hrych 23 de octubre 2013 18: 31 nuevo
      +1
      Eso no es cierto, dijeron esto: nosotros, zar de todos: pequeña, blanca y gran Rusia. Naturalmente, no de Kiev, sino de Roma, la heredera de Moscovia y Moscú. Tercera Roma, no habrá cuarta. Eso es lo que dijeron. No había Kievan Rus, la capital se mudaba de Novgorod a Kiev, de Kiev a Vladimir, etc. Lituania es verdaderamente un estado ruso, pero no era dueño de Kiev.
      1. Walker1975
        Walker1975 24 de octubre 2013 01: 38 nuevo
        +1
        ¿Y por qué Moscú es la Tercera Roma?
        1. hrych
          hrych 24 de octubre 2013 02: 21 nuevo
          +2
          Debido a que el primero cayó de los vándalos (en realidad Roma en Italia), el segundo de los turcos (Nueva Roma, también conocido como Constantinopla), la abuela de Iván el Terrible, la esposa de Iván el Tercero, Sofía Paleolog fue la sobrina del último emperador romano (Bizancio), sus descendientes, son rusos Los reyes eran los herederos directos del emperador romano, proclamó Moscú la Tercera Roma.
        2. Setrac
          Setrac 24 de octubre 2013 10: 23 nuevo
          +1
          Cita: Walker1975
          ¿Y por qué Moscú es la Tercera Roma?

          El sueño de la antigua grandeza de un imperio ficticio.
  19. moskov1
    moskov1 23 de octubre 2013 18: 03 nuevo
    0
    Kiev no rindió homenaje al Khan. Y Moscú durante 300 años llevó dinero al yugo tártaro-mongol.
    1. Lopatov
      Lopatov 23 de octubre 2013 19: 27 nuevo
      +1
      Frio. ¿Y por qué entonces Olgerd Kiev tuvo que asaltar tres veces?
    2. vasya
      vasya 23 de octubre 2013 19: 50 nuevo
      -2
      Cita: moskov1
      Kiev no rindió homenaje al Khan. Y Moscú durante 300 años llevó dinero al yugo tártaro-mongol.

      Por supuesto que no pagué. Porque después de las guerras intestinas, este pueblo no le interesaba a nadie.
      1. moskov1
        moskov1 23 de octubre 2013 20: 11 nuevo
        -1
        Sí, porque a los rusos no les gustan los líderes por encima de sí mismos que solo esperan.
        1. hrych
          hrych 23 de octubre 2013 20: 56 nuevo
          +2
          Primero, Kiev fue destruida por Batu, hay anales correspondientes, pero el hecho de que Kiev no rindió homenaje es completo, sin fundamento, si la ciudad fue tomada, entonces pagó y cómo, ya que no fue arrasada. Si no desea tener tonterías, siempre debe consultar la fuente. Además, cuando Vladimir y más tarde Moscú se convirtieron en la capital, los soberanos de Moscú gobernaron al pueblo de Kiev hasta Kravchuk (no consideramos las ocupaciones alemanas y polacas). Ali mal?
          1. Ulan
            Ulan 24 de octubre 2013 10: 25 nuevo
            +1
            Exactamente. Además, si casi todos los príncipes del noreste de Rusia murieron durante la captura de ciudades o en batallas de campo con los tártaros mongoles, entonces los príncipes de Kiev escaparon de la ciudad al acercarse a Batyi, habiendo confiado al antiguo gobernador Dmitry, que defendió la ciudad con honor, para defender la ciudad.
            1. corneli
              corneli 24 de octubre 2013 20: 45 nuevo
              +1
              Cita: Ulan
              Además, si los príncipes del noreste de Rusia, casi todos murieron durante la captura de ciudades o en batallas de campo con los tártaros mongoles, entonces los príncipes de Kiev con el acercamiento de las tropas de Batu huyeron de la ciudad

              Oh, ¿cuáles son los héroes de los príncipes del noreste de Rusia y qué no es un héroe del príncipe de Kiev?
              Mikhail Vsevolodovich (también conocido como Michael de Chernigov, 1179-1246) - Príncipe Pereyaslavsky (reinó un año antes de que el dueño se fuera),
              Novgorod (1224, 1229) Se negó a luchar por Novgorod después de la campaña de los príncipes Vladimir-Suzdal en la tierra de Chernigov,
              Chernihiv (1223-1246), de hecho, él es el Príncipe de Chernigov, incluido el papa,
              Galitsky (1235-1239) capturó brevemente al Gran Duque de Kiev (1238-1239, 1241-1243) en la guerra por el trono de Kiev. El hijo de Vsevolod Chermny y la hija del príncipe polaco Casimir II.
              Sin embargo, al leer la historia de esos años, no tiene sentido decir quién es Kokoy o de quién es el príncipe. Todos eran iguales, todos mordían unos a otros como perros malos, traicionando a cada uno 20 veces.
              PD Y durante el asedio de Kiev, no parecía haber escapado, pero estaba en Hungría con Daniel, trataron de concluir una alianza contra Batu.
      2. Ulan
        Ulan 24 de octubre 2013 10: 22 nuevo
        +1
        Plano Karpini, escribió que Kiev está completamente destruida y casi no hay habitantes. En sus alrededores, la horda del hermano del gran khan vagó, quien le dio al monje la escolta a la sede del gran khan.
        Есть версия, не буду утверждать что она правильная, я лишь ее озвучу, что на эти опустевшие земли татары переселили людей с Кавказа(черкесов) отсюда чернявость украинцев и название жителей тех мест - "черкасы".Что закрепилось и в названии одного из городов на Днепре -г. Черкассы.Приходилось в нем бывать,на объединении "Химволокно" Красивый город. Когда возвращался обратно специально не стал брать билет на поезд а взял билет на "Метеор" от Черкасс до Киева.
        Y no me arrepentí, lugares muy hermosos: Volga y Dnieper, hermano y hermana.
        Por cierto, en cuanto a los notorios finlandeses, vivo en las cercanías del río Oka, a 100 km de Moscú. Los asentamientos de Vyatichi allí desde el siglo VIII al IX, si no antes, es decir, vivieron allí desde la antigüedad.
        1. hrych
          hrych 24 de octubre 2013 11: 08 nuevo
          +3
          По падению Киева, лето 6748, через 10 лет, т.е. лето 6758 Данила Романович князь, по летописи владевший Русской землей: Киевом, Владимиром, Галичем, "иными странами" поехал к Батыю за ярлыком и с данью. Летописец же негодует, т.к. отец Данилы был: "царь в Русской земле, иже покорил Половецкую землю и воева на другие страны все, сын того не прия чести..."
          fuente Crónica gallega-Volyn, aparentemente entonces no había gente de Bandera con el gran historiador súper espinosa Yushchenko, y Kiev y Galich, como Vladimir, por alguna razón no se llamaban Okraina y por alguna razón no en MOV, sino en ruso antiguo, pero se llamaban tierra rusa.
          1. corneli
            corneli 24 de octubre 2013 21: 04 nuevo
            +1
            Cita: hrych
            По падению Киева, лето 6748, через 10 лет, т.е. лето 6758 Данила Романович князь, по летописи владевший Русской землей: Киевом, Владимиром, Галичем, "иными странами" поехал к Батыю за ярлыком и с данью. Летописец же негодует, т.к. отец Данилы был: "царь в Русской земле, иже покорил Половецкую землю и воева на другие страны все, сын того не прия чести..."

            De ti te deforma del nombre Ucrania. Rusia no quiere a Rusia y Bielorrusia (creada en el siglo XX) y Idioma bielorruso(imagina que hay tal Compañero ) no tienes barril.
            ¿Por qué miedo llamamos Pequeña Rusia? ¿Por qué entonces no Polyana, Scythia, Sarmatia u otros nombres con los que nuestros territorios o tribus dominaron en la antigüedad?
            1. hrych
              hrych 24 de octubre 2013 23: 57 nuevo
              +2
              En primer lugar, el nombre de las afueras es polaco y, lo que es más importante, nunca se ha relacionado con la mayor parte de la Ucrania actual, sino solo con las tierras que bordean Polonia. ¿Y como Kiev, una vez que la capital resultó ser las afueras? Idioma, es decir Mova, tampoco nativa de la mayoría de sus ciudadanos, sino solo para gallegos, porque esencialmente un dialecto polaco. Hay surzhik que está claro para todos, pero no es lo mismo. Ante el genocidio lingüístico y lingüístico. Nadie obliga a llamarse pequeños rusos, pero como fue Rusia durante mil años, ¿por qué inventar un nombre despectivo polaco? Por cierto, Little Russia nuevamente no es una designación del territorio actual, y la gente de Kiev antes de la caída de Nicolás II nunca llamó a los Pequeños Rusos, esta es la suerte de Dikanka. Es solo que todo esto desde una perspectiva histórica y lingüística suena tonto. En principio, esto está desgarrando su estado en dos partes y, de hecho, será la razón de su destrucción, las contradicciones son insolubles. Bueno, no hay una base histórica, además de los inventos polacos, todavía hay un cisma de la iglesia, y esto hace que el estado no sea un núcleo de acero, sino una medusa. Cada vez es más fácil para los bielorrusos ser solteros y no existen tales problemas y afirmarse, y no necesitan inventar una historia. Los hutsuls, los gallegos y el resto (en mi opinión) de la población rusa son demasiado diferentes en el sentido étnico y civilizacional, respectivamente, no pueden ser un solo pueblo.
              1. corneli
                corneli 25 de octubre 2013 11: 05 nuevo
                0
                Cita: hrych
                En primer lugar, el nombre de las afueras es polaco y, lo que es más importante, nunca se ha relacionado con la mayor parte de la Ucrania actual, sino solo con las tierras que bordean Polonia.

                En primer lugar, el mismo polaco que el ruso. O cuando esta palabra se refiere a las tierras fronterizas en fuentes escritas rusas, ¿entraron allí los polacos? riendo
                Во вторых степи Украины (большая часть ее территории) собственно и была всегда "пограничьем" и для Киевской Руси и для Польши и для Российской империи.
                Cita: hrych
                ¿Y como Kiev, una vez que la capital resultó ser las afueras?

                Pero, ¿cómo resultó ser Constantinopla Estambul? Y Bizancio - Turquía?
                Cita: hrych
                Idioma, es decir Mova, tampoco nativa de la mayoría de sus ciudadanos, sino solo para gallegos, porque esencialmente un dialecto polaco.

                Я улыбаюсь. Вы вообще слышали польский, украинский и собственно польско-украинский диалект "западенцев"? Мне кажеться нет, иначе такую чушь сложно написать. Как бы польский поболе отличаеться от украинского чем русский.
              2. corneli
                corneli 25 de octubre 2013 11: 12 nuevo
                +2
                Cita: hrych
                Nadie obliga a llamarse pequeños rusos, pero como fue Rusia durante mil años, ¿por qué inventar un nombre despectivo polaco? Por cierto, Little Russia nuevamente no es una designación del territorio actual y la gente de Kiev antes de la caída de Nicolás II nunca llamó a los Pequeños Rusos, este es el destino de Dikanka. Es solo que todo esto desde una perspectiva histórica y lingüística suena tonto.

                Вся территория современной Украины аж никак не называлась "тысячу лет" Русью. И даже большая ее часть так не называлась, как и "малороссией". Так что вопрос о названии всей территории типа открыт...
                Cita: hrych
                En principio, esto está desgarrando su estado en dos partes y, de hecho, será la razón de su destrucción, las contradicciones son insolubles.

                ООО. А что ж тогда говорить о РФ? Там таких "неразрешимых противоречий" штук 80. Но ниче ж люди живут, не истеричат, что вот-вот разваляться на 80 кусков.
                Cita: hrych
                Bueno, no hay una base histórica, además de los inventos polacos, todavía hay un cisma de la iglesia, y esto hace que el estado no sea un núcleo de acero, sino una medusa.

                Какая, прости Господи "историческая база"? Вон у 2 х континетов (Сев. и Юж. Америк) такая же "историческая база", если не хуже. Так что там стран нет?) И вообще большая часть современных государств имеет довольно сомнительную (если по вашему) историческую базу, и им это не сильно мешает. Церковный раскол приплести сюда вообще ни к селу, ни к городу. У нас тут средневековье? Планируються религиозные войны и инквизиция?
                Y nuevamente, repito hasta el final:
                Bielorrusos - eslavos orientales gente, etnia, nación. También hay un idioma bielorruso. Y el estado de Bielorrusia. Pero esto no te molesta, no noté berrinches en el foro de que no hay tal lenguaje o tal gente. histeria solo sobre Ucrania y su idioma.
                По сути смешно читать. Притензии вы должны высказывать не к австро-венграм или полякам. А к СССР. Именно в СССР появились такие страны как РФ, Украина и Белоруссия. И совсем забавно что выпучивать свою "русскость"(и истеричить об украинскости) в РФ начали спустя 20 лет после розвала Союза. Причины то понятны, только это популизм и политика, а не забота о истории или народе Украины.
                1. hrych
                  hrych 25 de octubre 2013 14: 52 nuevo
                  +2
                  По языку, лично общался с "восточным украинцем", который сообщил, что за счет полонизмов и произношения, конечно понимает, но с трудом западенцев. Что русский ему затруднений не представлял, конечно тоже не показатель, раньше учили обязательно. Особенно меня лично удивило, что вертолет называется на мове хеликоптером.

                  El hecho de que en los anales (en particular en la lista Ipatievsky) existe la palabra oukraina, pero tenía una periferia puramente geográfica de Rus y no solo las tierras de Galich se llamaban así, sino que también se mencionaban las afueras del este y del sur y los habitantes de esos lugares nunca se llamaban periferia.

                  A continuación, consulte la cita:

                  Según el diccionario de Brockhaus y Efron, después de finales del siglo XVI. Sur de rusia como parte del Gran Ducado de Lituania ingresó a la Mancomunidad polaco-lituana, parte de su territorio, que se extiende desde Podolia en el oeste hasta la desembocadura del Dnieper ("campo Ochakovo") en el sur e incluye la mayoría de las tierras de la futura provincia de Yekaterinoslav en el este, se convirtió extraoficialmente en este estado ser llamado "Ucrania" [15]. Esto se debió a la ubicación fronteriza de estos territorios en Estado polaco

                  Así, en los siglos XVI-XVIII. "Ucrania" se está convirtiendo en un concepto geográfico específico, equivalente a los nombres de otras regiones históricas y etnográficas (Volyn, Podolia, Pokutye, Severshchina, Chervona Rus, Zaporozhye) que se asignan al Dnieper Medio (Kyivshchina del Sur y Bratslavshchina), el territorio controlado por los cosacos [16]. Los residentes de este territorio comenzaron a llamarse ucranianos o ucranianos [17]. El vínculo geográfico, más que étnico, de este concepto se demuestra por el hecho de que A los ucranianos también se les llamaba la nobleza polaca en servicio. en estos territorios [18].
    3. Ulan
      Ulan 24 de octubre 2013 10: 13 nuevo
      +1
      Ваши односложные комментарии в стиле "сам " весьма забавны.Однако Киев платил дань.Просто вы не в курсе.
    4. Aleksey_K
      Aleksey_K 28 de octubre 2013 22: 34 nuevo
      0
      Esto se debe a que los tártaros-mongoles en Moscú estaban exhaustos y ya no había fuerzas para ir a Europa a través de Ucrania. Entonces, por ejemplo, los franceses tomaron Moscú, y luego carecieron de fuerza. Agotado Y los nazis se detuvieron en Moscú, Stalingrado y Murmansk. También agotado. ¡Aquí también están los tártaros-mogoles! Y nos reprochas esto, que no has permitido que tus tierras sean saqueadas. Si Moscú no resistiera, entonces los tártaros-mongoles habrían llegado a París.
    5. Aleksey_K
      Aleksey_K 28 de octubre 2013 22: 39 nuevo
      0
      Y luego la pregunta es sobre una Ucrania fuerte. ¿Y por qué Crimea era un kanato, por qué el territorio ahora ocupado por la región de Odessa no pertenecía a Ucrania y los asiáticos lo dominaban? ¿Por qué los ucranianos apenas llegaron al Mar Negro solo por agua (a lo largo del Dnieper)? Bueno, Ucrania fuerte, ¡respuesta!
  • hrych
    hrych 23 de octubre 2013 18: 23 nuevo
    +2
    Предъявите письменные источники переписи проведенной в Орде, неужели в "Сокровенном сказании" или нет в хрониках Рашид-эд-Дина, ах их в природе не существует, так нечего молоть. Валишевский - суперизвестный историк, видимо вам известный и этого достаточно. Вся эта пурга просто впух и прах бьется изучением гаплогрупп, где русский народ отнють не финноугры и не манголоиды и эпикантус (если конечно знаете, что такое) из европейских народов имеется в наименьшем, как и у немцев количестве. Т.е. гранича с китайцами, манголами (нынешними), чукчами и пр. и пр., сохранили чистоту европеоидной расы, а ваш пасквиль имеет ряд правильных суждений, которые тонут в общей блевотине.
  • duque
    duque 23 de octubre 2013 18: 29 nuevo
    +2
    delirium tremens - menos 10, pero ¿qué pasa con el mismo Novgorod, Vladimir Rusia? Ryazan, tierra de Moscú ??? ¿El mismo Tver? En todas partes gobernaban Kiev, Novgorod, Vladimir, pero los príncipes rusos ... Querido, después del podrido zapadenskoy moonshine-gorilki, toma un pepino ruso crujiente y delicioso ...
    1. moskov1
      moskov1 23 de octubre 2013 19: 16 nuevo
      -2
      наверное вам не знакома книга 'страна моксель'
      1. Lopatov
        Lopatov 23 de octubre 2013 19: 29 nuevo
        0
        Хорошая юмористическая книжка. Один знакомый эрзянин про неё сказал "надо же, умудрился даже в названии ошибку сделать".
      2. Ulan
        Ulan 24 de octubre 2013 10: 28 nuevo
        0
        Es familiar. El Sr. Belinsky (el apellido real es diferente) divirtió mucho a los historiadores con su mierda.
        Ну тем кто увлекается "Гарри Поттером" и "Властелином колец", фэнтези господина Белинского тоже подойдет.
        No desarmaré sus tonterías en detalle, ya se ha hecho cientos de veces.
    2. moskov1
      moskov1 23 de octubre 2013 19: 25 nuevo
      0
      Los libros que lees. La historia fue escrita bajo control, Catalina la alemana. Stalin Gruzin. Beria Gruzin. Judío trotski ... crees que te dijeron la verdad sobre el género.
  • Wal
    Wal 24 de octubre 2013 07: 47 nuevo
    0
    Erzya y Moksha se parecen más a tribus judías
  • smprofi
    smprofi 23 de octubre 2013 13: 12 nuevo
    0
    Así, con la ayuda del estalinismo y el totalitarismo, la frase "KIEV RUSSIA" se introdujo en las cabezas de varias generaciones por PRIMERA VEZ.

    De nuevo, Stalin tiene la culpa de todo ...

    1. hrych
      hrych 23 de octubre 2013 18: 45 nuevo
      +1
      Presente al mundo al menos una crónica de Leo el Diácono o Bagryanorodny, puede cronistas árabes, donde al menos una vez suena la palabra Kievan Rus.
      1. corneli
        corneli 24 de octubre 2013 21: 37 nuevo
        +1
        Cita: hrych
        Presente al mundo al menos una crónica de Leo el Diácono o Bagryanorodny, puede cronistas árabes, donde al menos una vez suena la palabra Kievan Rus.

        ¿Y nitsche que el ejército de leones de Svyatoslav llama principalmente escitas o tacitas escitas, y solo ocasionalmente rocío? riendo ¿Cambiar el nombre de Ucrania en la escita taurina?
        Y Konstantin menciona 3 !!! personas, escitas, eslavos y rocío. Vivir en nuestro (aproximadamente) territorio parece estar en unión, pero incluso su idioma es diferente.
        Y los árabes y los primeros bizantinos no mencionan el rocío o los rusos. Hay Antes, Wends, Escitas, Sarmatas, Sakaliba, Eslavos ... pero no rusos.
        1. hrych
          hrych 25 de octubre 2013 00: 35 nuevo
          +2
          Y vsezh Russ llamó su nombre (desafortunadamente, ukrov no lo recordaba). Los cronistas que llamaron a los eslavos Russ, nuevamente no sorprendieron, lo saben ahora. Y lo que se llamó escitas y étnicamente fueron los sucesores de la escuela histórica, ya que Heródoto glorificó a los escitas. Siéntase libre de llamar a los rusos escitas, los griegos hace mil años, era más visible. Probablemente no leíste al escarlata, allí sabía perfectamente de quién estaba hablando y no se olvidó de mencionar a los Pachinaks (Pechenegs).

          Citaré a los cronistas y a mi amado Lomonosov, quien en sus conclusiones siempre se refiere a los cronistas, y no teje una mordaza:

          Lomonosov demostró la afiliación eslava del pueblo de Rusia (Rusia) a través de la identidad de sus prusianos. Los propios prusianos (tribus bálticas) definió como eslavos, atrayendo a los "cómplices" Pretoria y Helmond, quienes creían "el idioma prusiano y lituano para la rama eslava", así como la opinión personal sobre la similitud de "su idioma (prusiano) con el eslavo" [5]. Al mismo tiempo, los topónimos con la raíz "Rus" se encuentran en la antigua Prusia y la costa de Lituania, y las primeras fuentes medievales registran las actividades de cierta Rusia allí.

          Otra fuente de la hipótesis eslava es el mensaje del geógrafo árabe. Ibn Khordadbehcuyos datos sobre Europa del Este se encuentran entre los más antiguos (840), que creían que el Rus es un pueblo eslavo. Ibn Khordadbeh es el único autor oriental que atribuyó Rusia a al-Sakalib, el resto de los autores árabes los describen por separado.

          Existe la opinión de que el etnónimo "creció" tiene un origen diferente que "rus", siendo mucho más antiguo. Los defensores de este punto de vista, también originario de MV Lomonosov, señalan que la gente "creció" fue mencionada por primera vez en el siglo VI en "Historia de la Iglesia" Zachary Ritor, donde se ubica junto a los pueblos del "pueblo de los perros" y las amazonas, que muchos autores interpretan como la costa norte del Mar Negro. Desde este punto de vista, se eleva a las tribus de habla iraní (sármatas) de los roxalanes o lobeznos, mencionados por autores antiguos.
        2. hrych
          hrych 25 de octubre 2013 03: 02 nuevo
          +2
          La conexión entre los rus y los prusianos indudablemente se lleva a cabo no solo en la pronunciación. Pero en consecuencia, los rastreos se arrastran aquí:
          Cornelio Tácito en el tratado "Alemania" localizó la ubicación de la tribu rugia en la costa báltica, que decía que difieren de otras tribus en sus escudos redondos, espadas cortas y obediencia a los reyes. Los vecinos de las alfombras en el este eran las tribus bálticas de los estios, considerados los antepasados ​​de los prusianos. Al sur de las alfombras vivían los godos (Gotons según Tácito). Además, las alfombras van en descripciones de cronistas con godos, vándalos y gepidos, y el primer rey bárbaro de Italia (según el cronista Jordan) - Odoacr.

          En el siglo X, el etnónimo Rugi fue transferido por los europeos occidentales a los habitantes de Kievan Rus (para los chovinistas como yo, no fue transferido, sino transferido por derecho de parentesco).

          La primera mención de las alfombras eslavas está contenida en el Código de Aduanas de Raffelstetten, publicado alrededor de 905 para recaudar aranceles comerciales de comerciantes de alfombras y bohemios (checos) que desean comerciar con la Marca Oriental Bávara en el Danubio.

          El sucesor de Reginon, hablando de la misión del obispo Adalbert en Kiev desde 961 hasta 962, llama a la princesa Olga la reina de Rugorum (reginae Rugorum) y se refiere repetidamente a Rugov ruso. El sacerdote inglés Roger, en su Crónica de finales del siglo XII, que describe los acontecimientos en Inglaterra en la primera mitad del siglo XI, escribe sobre un noble exiliado: "huyó de esta tierra a la tierra de las alfombras, que llamamos Rusia".

          La información sobre alfombras (Kievan Rus) también se infiltró en Francia en relación con el matrimonio del rey francés Enrique I con Anne (1051), hija de Yaroslav el Sabio. Al informar sobre esta boda, Guillaume Jumiège, el autor de la historia de Norman, escribió que Henry se casó con la hija del rey de las alfombras.

          Bueno, ahora sabemos, armados con conocimientos de arqueología, antropología y, lo que es más importante, de la distribución de haplogrupos, que las personas que viven en los Lobeznos Báltico y Escitia-Sarmata tienen la misma sangre y de ninguna manera eran alemanes o celtas. Las obras más importantes de autores antiguos son confirmadas por la ciencia. Y ustedes, descendientes de estos grandes antepasados, no deberían llamarse afueras.
    2. vasya
      vasya 23 de octubre 2013 19: 51 nuevo
      +1
      Tengo tales señales donde quiero allí y colgar.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • vvpll
    vvpll 23 de octubre 2013 14: 25 nuevo
    0
    Вот как описывает возникновение Руси Нестор Летописец в "Повести временных лет" (начало 12 века):

    En el año 6367 (859). Los varangianos del extranjero recaudaron tributo al milagro, y de las palabras, y de María, y de Krivichi. Y los jázaros tomaron de los claros, y de los norteños, y con el Vyatichi con una moneda de plata y una ardilla de humo.
    В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик...


    En cuanto a Kievan Rus, Nestor lo describe de esta manera:
    И было у него (Рюрика) два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде. Умер Рюрик и передал княжение свое Олегу - родичу своему, отдав ему на руки сына Игоря, ибо был тот еще очень мал.
    В год 6390 (882) пришли к горам Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир. Спрятал он одних воинов в ладьях, а других оставил позади, и сам приступил, неся младенца Игоря. И подплыл к Угорской горе, спрятав своих воинов, и послал к Аскольду и Диру, говоря им, что-де "мы купцы, идем в Греки от Олега и княжича Игоря. Придите к нам, к родичам своим". Когда же Аскольд и Дир пришли, выскочили все остальные из ладей, и сказал Олег Аскольду и Диру: "Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода", и показал Игоря: "А это сын Рюрика". И убили Аскольда и Дира, отнесли на гору и погребли Аскольда на горе, которая называется ныне Угорской, где теперь Ольмин двор; на той могиле Ольма поставил церковь святого Николы; а Дирова могила - за церковью святой Ирины. И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: "Да будет это мать городам русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью.
    1. hrych
      hrych 23 de octubre 2013 18: 48 nuevo
      +2
      ¿Y dónde está la palabra para Néstor, Kievan Rus?
      1. rezerv
        rezerv 24 de octubre 2013 11: 57 nuevo
        0
        Почему то Олежка Бузина в своём опусе не пишет о том, что после Екатерины2 не осталось оригиналов летописей, а только "списки", а все оригиналы были уничтожены.
  • Sineys
    Sineys 23 de octubre 2013 14: 28 nuevo
    +3
    Cita: Ulan
    Sí ... un caso clínico Querida, tu tontería de Svidomo no es interesante para nadie aquí.
    Se declara una maleza analfabeta y comienza a hacer de él un payaso. Nos cuenta historias sobre el antiguo ukrov, de 140 mil años de edad y que inventó la rueda, domesticó a un caballo y enseñó a otros salvajes a la agricultura. Además, Jesús no es galileo, sino gallego, pero Colón nació cerca de Sumy.
    Cometiste un error con la dirección, introduces esta basura en tus foros de Svidomo, y aquí la gente es mucho más competente que tú.
    Acerca de la Batalla de las Aguas Azules: en 1362, el ejército ruso-lituano de Olgerd derrotó a las tres hordas tártaros: Krymskaya, Perekopskaya y Yambalutskaya, quienes nuevamente intentaron subyugar la tierra de Podolsk. La victoria sobre ellos (y no sobre la Horda de Oro) permitió a Olgerd desplazar la ORDEN DEL PRINCIPIO FIEL Michael y planta en Kiev tu príncipe Vladimir.
    No estamos hablando de ningún ucraniano aquí, pero la gente de Kiev en ese momento era leal a la Horda.

    Ой, извините дяденька! Сейчас побегу уроки делать... А если серйозно, процитируйте, где я упоминал "древних укров ,которым 140 тыщ лет и которые изобрели колесо, приручили лошадь и научили прочих диких человеков земледелию.А так же что Иисус не галиелянин, а галичанин, а Колумб родился под Сумами". И чего не так в информации о битве на Синих водах? Вам не нравится мое утверждение, что большинство населения домосковского периода княжеств Залешанской земли не были росиянами? Так и напишите, и обоснуйте почему это не так. Вам претит мысль, что эти земли были в подчинении Орды? Что поделать, время было такое. Ну да, я немного загнул насчет двести лет ползанья на коленях, тут уж извините добавил емоциональной окраски для красного словца. Однако послушайте милейший, ваша интерпретация или личностное восприятие событий истории, может не совпадать с таковым у других людей. Вы можете тупо заучивать чем вас пичкают "историки", а можете попытатся сами разобратся с разносторонней информацией и составить свою картину того времени и мира. Впрочем также можете наложить свои нынешние политические пристрастия и комплексы и орать, что де русские тогда жили в означенных княжествах и Русь там была. И давайте без оскорблений, если хотите и дальше обмениваться мнениями лично со мной. На грубость отвечать не буду, не хочу общатся по принцыпу "сам ду.ак".
    1. Ulan
      Ulan 23 de octubre 2013 18: 11 nuevo
      0
      Вы не загнули юноша Вы переврали полностью всю историю.Вы правильно решили, вам лучше в школу.И не передергивайте как опытный жулик, не вы лично говорили о стосорокатысячелетних украх, а ваши так называемые историки. Вы действительно жулик, потому что кто в здравом уме будет вам возражать что жители Залесской, Северо-Восточной Руси не были "россиянами".
      Разве непонятно что понятие "россиянин" тогда не существовало.
      Вот это и есть жульничество.И Вы его объявляете "мнением".Вы призываете без оскорблений но обозвали и Петра Первого и Екатерину.
      No quiero intercambiar personalmente con usted, por una simple razón por la que no conoce el tema, pero repita el chisme difundido en Ucrania sobre la historia de Rusia.
      Y demostrar que mientes es muy fácil.
      Ответьте на те вопросы про мифическую "Московию", что я задал Walker1975.И еще- кто из правителей Северо-Восточной Руси называл себя царем или Великим князем "Московии". Где хоть один документ где он так себя именует.
      Bueno, entonces podemos hablar.
    2. vasya
      vasya 23 de octubre 2013 19: 55 nuevo
      0
      ¿Y si la horda es Rusia?
      Cada vez más historiadores se inclinan por esto.
  • edeligor
    edeligor 23 de octubre 2013 14: 36 nuevo
    +2
    Llegué a una conclusión de este artículo: ¡es IMPOSIBLE creer en un solo libro de historia en el mundo! Todos los políticos, de cualquier color que sean, se prescriben la historia por sí mismos. Lea los comentarios en este artículo - ¡sin sentido! ¡Quién estaba tan sorprendido especialmente por el Sr. Sineys, tales teóricos convencidos llevarán la verdad a cualquier alucinación de un esquizofrénico! La verdad es una: somos hijos de Adán y Eva, todo lo demás es teoría.
  • Corrint_25
    Corrint_25 23 de octubre 2013 14: 42 nuevo
    0
    Cita: Cristall
    я не видел ни одного "правдивого" учебника по истории

    Lea más sobre O. Buzin, él conoce la historia lol
  • rexby63
    rexby63 23 de octubre 2013 14: 52 nuevo
    +3
    El artículo es un claro menos. Y esto:
    Este Lysenko de la historia, nacido en Mirgorod y enseñado antes de la revolución en el gimnasio de niñas.


    Leer los nombres de solo dos obras no le da derecho a insultar a una persona que no puede responderle. Especialmente la persona que entendió la historia más que un individuo con el nombre de Buzin
  • Sashko07
    Sashko07 23 de octubre 2013 15: 14 nuevo
    +1
    Cita: smprofi
    Así, con la ayuda del estalinismo y el totalitarismo, la frase "KIEV RUSSIA" se introdujo en las cabezas de varias generaciones por PRIMERA VEZ.

    De nuevo, Stalin tiene la culpa de todo ...


    En lugar de mil palabras ... riendo
    1. hrych
      hrych 23 de octubre 2013 18: 52 nuevo
      +1
      En lugar de mil palabras, una especie de pequeña tabla con tornillos baratos envueltos que pueden indicar una baja financiación de objetos culturales en Ucrania.
      1. smprofi
        smprofi 24 de octubre 2013 00: 29 nuevo
        +2
        Cita: hrych
        algún tipo de tabla

        ¿Te gusta este más?

        1. hrych
          hrych 24 de octubre 2013 00: 41 nuevo
          +1
          Amablemente, la placa no es barata y el hardware es decente, y lo más importante, no está en movimiento.
          1. corneli
            corneli 24 de octubre 2013 21: 45 nuevo
            +2
            Cita: hrych
            Amablemente, la placa no es barata y el hardware es decente, y lo más importante, no está en movimiento.

            Видать те кто вешал первую табличку на церкви не имели доступа к газпромовсим закромам. И вообще нашли чем хвалиться, если вам тут фотку золотого унитаза, аля хуссейн с именем путина выставить это будет вааще верх крутизны? И главное шоб не на "украинской мове, но можна на беларуской мове, от нее вас корежить же не будет?)
  • xan
    xan 23 de octubre 2013 15: 28 nuevo
    0
    Considero un conocimiento insignificante sobre el origen y la antigüedad de los eslavos, sobre los fundadores de las ciudades y sobre los mayores: Moscú, Kiev o Novgorod. Sobre las raíces comunes de los antepasados, en mi opinión, indica la similitud del idioma, lo que nos permite concluir sobre los antepasados ​​comunes de los rusos, ucranianos, polacos, búlgaros, checos, etc. En este sentido, no entiendo a aquellos que derivan el origen de los cosacos de los turcos, si su idioma era el ruso. Y considero eventos importantes que cambiaron el curso de la historia, como la unificación de parte de los principados rusos alrededor de Moscú, y que la élite de Moscú no fue intercambiada por nishtyaks, como los lituanos y polacos y otros checos. Es importante quién hizo qué y quién logró lograr qué. Rusia, liderada por Moscú, generalmente está más allá de la competencia. Y en este sentido, para mí, los tártaros y los bashkirs, alienígenas en términos de idioma, con Chuvash y mordovianos están mucho más cerca que las personas que son similares en términos de idioma: comenzaron a construir Rusia antes que los ucranianos y bielorrusos. Incluso en tiempos difíciles, cuando el destino de Rusia estaba en juego, representaban a los rusos, a diferencia de los ucranianos y bielorrusos que lucharon en el otro lado.
    Y doblar los dedos sobre el tema cuya ciudad fue fundada anteriormente, que anteriormente tenía una constitución o universidad, y cosas por el estilo, en general me resulta gracioso. Hubo períodos en la vida de cada país en los que fue necesario ejercer todas las fuerzas mentales, físicas y técnicas, en general, todo lo que fue creado por este estado y la comunidad social de personas, con un solo propósito: la supervivencia. Y los rusos aquí con Moscú están nuevamente fuera de competencia: lograron unir no solo lo común en el idioma, sino también lo común en los espíritus. Es una tontería pensar que los tártaros y otros pueblos no eslavos se tensaron por debajo del palo.
    1. Ulan
      Ulan 23 de octubre 2013 18: 18 nuevo
      +2
      Como puede ver incluso en el foro, no todos consideran que los rusos sean rusos, y para justificar la diferencia entre rusos y ucranianos, los bielorrusos proponen su propia teoría del origen.
      Y aunque indudablemente tienes razón, creo que hay muchos disidentes.
  • zmey_gadukin
    zmey_gadukin 23 de octubre 2013 15: 29 nuevo
    +3
    se rieron caballeros ... realmente se ríen entre lágrimas
    vemos de primera mano cómo está cambiando la historia. Por otra parte, la antigua
    1. Ksenia_art
      Ksenia_art 23 de octubre 2013 18: 02 nuevo
      0
      Cita: Ross
      Los pueblos de Chud, la totalidad y la merya, en absoluto la amenaza de Finno, como probablemente tenían en mente. Estos son los mismos eslavos, con su genética. Ilya Muromets es su representante típico.

      ¡totalmente compatible!
  • Mhpv
    Mhpv 23 de octubre 2013 15: 35 nuevo
    -2
    Los primeros romanovs
    Kazimir Valishevsky
    La obra histórica "Los primeros romanov" del historiador polaco-francés Kazimir Valiszewski es hoy uno de los relatos más fascinantes de la historia de Rusia en el período de la formación de la dinastía Romanov, creado por un historiador extranjero.

    Ucrania polaco-ruso
    I. Ucrania
    Ucrania o Afueras significa un país fronterizo. Incluso ahora, los rusos llaman de la misma manera varias partes marginales de su imperio: provincias polacas, Transcaucasia, posesiones de Asia Central. En los viejos tiempos, un nombre así servía, en particular, para designar un vasto espacio con límites indefinidos, que, extendiendo sus llanuras a lo largo del Danubio inferior hasta el Dnieper y el Don, tocando a los Cárpatos en un lado y extendiéndose a lo largo del Mar Negro en el otro, representados al mismo tiempo una especie de terreno neutral entre países vecinos y un punto de conexión entre Europa y las llanuras de Asia Central.
    A lo largo de este camino, una vez que la vida asiática penetró en el mundo europeo, y aquí fueron precisamente dos corrientes, civilizaciones y barbarie, que vinieron de ese y de otro continente, se encontraron y se enfrentaron con un poder terrible. Las aves migratorias, las langostas, las tribus nómadas, los ejércitos mongoles y la plaga penetraron hacia el oeste de esta manera desde el este. Desde el oeste, para detener a los bárbaros frente a los centros culturales amenazados, los defensores de la civilización fueron a este campo de batalla, donde los ejércitos de la antigüedad y las épocas modernas se encontraron continuamente, comenzando con Darius y Cyrus y hasta las legiones polacas. Según un poeta, "en este campo, arado por cascos de caballos, tripulado por cadáveres humanos, lleno de huesos blancos, irrigado con una lluvia de sangre caliente, la cosecha de dolor creció".
    Будучи пограничной страною, Украйна часто меняла как свои границы, так и своих господ. Не имея исторически известных владетелей до водворения варяжских князей в Киеве, включенная позже, до Карпат и Дона, в состав русского государства Владимиром (980—1054 гг.) в первой половине четырнадцатого века (1319–1333 гг.) она вышла из этой агрегации и досталась Литве. В следующем веке новый поворот судьбы снова переменил ее участь, и до взятия Константинополя турками она, открывая им доступ в Молдавию, Валахию и даже на берега Днестра, на всю огромную территорию между этою рекою, Днепром и Черным морем, увеличила собою владения Польши в литовско-польской федерации, которую создало вступление Ягелло во владение наследием Пястов. Во второй половине пятнадцатого века, северо-восточная граница обеих стран находилась в 150 километрах от Москвы! На юго-востоке прибрежные города Белгород, Очаков, Кочубей являлись польскими портами. Отправляя отсюда огромные транспорты хлеба в Грецию, они создали состояние большого количества польских фамилий: Бучацких, Ясловецких, Сенявских, владевших обширными соседними областями.
    1. xan
      xan 23 de octubre 2013 21: 36 nuevo
      0
      Cita: mhpv
      Los primeros romanovs
      Kazimir Valishevsky

      Este Polo evoca un sentimiento no de historiador, sino de escritor político. Leí 4 de sus libros (El tiempo de los problemas, los primeros Romanov, Pedro el Grande, sobre Elizabeth), aunque después del primero quedó claro que la ficción y los hechos adecuados a la opinión preconcebida del propio Valishevsky eran una moneda de diez centavos. Valishevsky mató su vida al fundamentar la visión europea de los rusos: estúpido, inerte, incapaz de bárbaros progresistas que siempre tuvieron suerte y que algunos mercenarios europeos sacaron a la luz. Es uno de los padres fundadores de la rusofobia europea. Es una tontería considerar su opinión como la opinión de un historiador imparcial calificado. Se ha rebelado contra los bárbaros, las bestias y los bandidos de la vida imposible de los campesinos ucranianos y las tropas polacas que han matado ciudades enteras, llevando el orden civilizado a los héroes y las inevitables víctimas asociadas a esto.
      Valishevsky es un historiador barato, y el escritor también es barato.
      1. Mhpv
        Mhpv 24 de octubre 2013 09: 39 nuevo
        0
        Cita: xan
        Valishevsky es un historiador barato, y el escritor también es barato.

        Así que, para que la gente entienda cómo escriben la historia a su manera y escriben citas de su libro, ¡pero algunos en el sitio se guían por las emociones, en lugar del sentido común, se abofetean rápidamente y se adentran en qué!
        Y a veces la lectura es útil y tales publicaciones para comprender lo que busca Occidente, no será peor si se lee de manera significativa.
  • Mhpv
    Mhpv 23 de octubre 2013 15: 36 nuevo
    0
    Mientras tanto, desde la segunda mitad del mismo siglo, la invasión victoriosa y destructiva del estado otomano puso fin a este renacimiento tan prometido. Obligando a la ocupación polaca a retirarse constantemente, la limitó hacia el sur por las afueras de Kiev, Bratslav y Bar. Detrás de ellos, y hasta el mar, quedaron fuera del poder del sultán solo vastas estepas, ahora completamente sin cultivar, los llamados "campos salvajes" (dzikie pola), donde se conservaron vestigios de antiguos asentamientos humanos solo en algunos lugares.
    Еще позже во второй половине шестнадцатого века, подъем польского господства и польской культуры обнаружился снова в тех же местах, никогда уже не достигая, однако, прежних размеров и в это время название «Украина» прилагалось вообще поляками к этой части их владений, но всегда в довольно общей форме. Официально это название появляется впервые в «конституции» 1530 года (Volumina legum, II, 1320); но позже им еще пользовались довольно неопределенно, когда говорили о «бесконечном пространстве», по ту сторону Случи и Мурахвы, в бассейне Днепра и Буга, до разделения водных путей с Донцом и «Очаковскими степями». В одних палатинатах Киева и Брацлава насчитывалось 2 183 квадратных лье, но вместе с черниговским княжеством в эту цифру включались часто и другие области.
    El origen y el carácter étnico de la población de este país no es fácilmente definible. La leyenda revela gigantes allí, vi? Letni, vi? ¿Liniani? (gigantes en ruso, wielki - en polaco) y obrov (olbrzym - gigante en polaco y en checo). Safarik encuentra la misma raíz en el nombre de Anta, que se dio en Alemania a la misma población.
    En la parte norte del país, como menos salvaje, esta población, aparentemente, mostró una inclinación hacia la industria, pero al mismo tiempo, las características de afeminamiento y sibarismo aparecían en ella de manera muy notable. Las mujeres de Kiev tenían fama de coquetear y dandis, y Boleslav Polsky, que venía a esta ciudad en 1706 para ayudar al príncipe ruso Izyaslav, encontró allí una verdadera Capua. En el reinado de los primeros príncipes de la casa de Rurik, la vida en este país da la impresión de unas vacaciones constantes. En las canciones épicas que pertenecen a esta época, solo se cantan los compañeros, detrás de los cuales se sentó Vladimir the Clear Sunshine y los héroes y heroínas de esta épica se distinguen no solo por su valor, sino también por su despojo; tal fue Churilo Plenkovich, un verdadero tipo de beligerante Don-Juan, también es la esposa del Danubio, que descubre una sorprendente destreza en el tiro con arco y, al mismo tiempo, puede humillar a su esposo de otra manera. Un espíritu profundamente democrático parece haberse unido a esta sociedad emergente. Contrariamente a los duques y reyes, los favoritos de la leyenda son siempre de origen oscuro, los hijos de los muzhiks y los pobres. El único culto que reinó entre ellos hasta la introducción del cristianismo fue el culto al poder. Más tarde, enfrentados entre sí, estos dos principios crean una especie de cultura mixta y Kiev, esta capital efímera de un imperio basado en la violencia, y un hervidero de intensa vida religiosa, un lugar favorito para las orgías, donde los cosacos victoriosos del siglo XVII competirán con los ganadores de Varanzhi de la décima. siglo, y el centro de peregrinación, reflejó en sí mismo todos estos diferentes estados de ánimo. Pero junto con la victoria normanda, que precedió a la conquista polaca, otros elementos penetraron este miércoles: los griegos, los suecos, los daneses, los polacos, los alemanes, los judíos, los búlgaros y su afluencia, que marchaba en una corriente imparable, nunca se convirtió.
    ¿Cuál fue la población indígena local, si la hubo, y qué tipo de relación tuvo con estos inmigrantes?
  • Sineys
    Sineys 23 de octubre 2013 16: 04 nuevo
    +1
    Ahora NO es KIEVSKAYA, pero ¿qué sigue? ¿NO ES RUSIA?
    Y, por cierto, una declaración interesante del periodista ruso Mikhail Leontyev.
    http://censor.net.ua/video_news/168901/rossiyiskiyi_jurnalist_ukraina_sformirova
    las_izza_nelepyh_i_marazmaticheskih_obstoyatelstv_a_ee_tsentr
  • Egor-dis
    Egor-dis 23 de octubre 2013 17: 01 nuevo
    0
    Вообще, я Бузину уважаю. Пишет прикольно, и в большинстве случаев, взгляд его довольно трезвый. Но в отношении истории украины-руси он пишет полную хрень. А всё потому, что он, во-первых, убеждённый норманист, а во-вторых, начинает рассматривать историю Руси с призвания варягов и крещения, т.е. просто игнорируя "золотые" тысячелетия "Гардарики", которые были до этого. Фактически, он "анализирует" историю "на излёте" могущества славяно-арийской цивилизации. Между тем наши местные топонимы упоминаются еще в "Бахагват-Гите" (а когда она была написана?).

    А вот у расовых укров свой мессия - Ю. Каныгин и новый завет его "Путь Ариев" wassat Ahí es donde pueden sobrevivir las tonterías pseudocientíficas que solo el cerebro verdaderamente gallego racial puede soportar.

    Из более-менее вменяемых исторических исследований рекомендовал бы Григоренко "Откуда пришли славяне".
  • gameover65
    gameover65 23 de octubre 2013 17: 44 nuevo
    0
    maldita sea, simplemente no hay tiempo para leer todos los comentarios si repito el pensamiento de alguien, basura.
    artículo, algunas tonterías de un eslavofóbico! Sí, sí, tienes razón en hacer lo que temes, ¡porque somos los portadores de la verdad y la justicia y nos despertamos!
    ¿Qué tipo de vaxianos NAX, si en Alemania, por ejemplo, más de 700 ciudades rusas?
  • Sineys
    Sineys 23 de octubre 2013 18: 59 nuevo
    +2
    Cita: Ulan
    Знаю.Во-первых никакого государства под названием "Московия" в истории не существовало.Точно так же как государства под названием "Киевская Русь".
    Господин Синеус действительно повторяет бредни свидомых "историков", вроде Бебика.
    Cualquier persona alfabetizada entiende esto. Entonces, lo que escribí sobre el antiguo ukrov está siendo atraído por la verdad a la gente de Ucrania. Entonces escribí una verdad que a alguien realmente no le gustó.
    Я с легкостью "докажу" что настоящие угро-финны это украинцы, но подобными бреднями пусть свидомиты развлекаются.
    Петр Первый видите ли приказал называть "Московию" Российской империей.
    ¿Y apoya esta estupidez?
    Ну тогда приведите указа Петра Первого на эту тему-От какого числа указ и где там говорится что народу с такого-то числа называть государство не "московией" а "Российской империей".
    А скажите уважаемый с какого года числа и месяца Владимиро-Суздальская Русь стала называться "Московией"? Есть какие-либо документы на сей счет? Может Дмитрий Донской приказал?Или Иван Третий?А может Иван Грозный указ издал?
    O tal vez responderá otra pregunta: ¿por qué de repente aparecieron ucranianos en las tierras del sur de Rusia en lugar de los rus-ros-rusos que viven allí? ¿No fue, no fue y de repente apareció de algún lado?
    ¿Sacaron a Rusich y en lugar de ellos trajeron ucranianos?
    Видимо по аналогии свидомые "историки" считают что и в Северо-восточной Руси сначала жили россы-русичи, а потом их вывезли и завезли "московитов".
    ¿Y quieres que comente sobre esas tonterías?
    Y el Sr. Sineus es simplemente un provocador, que muchos deambulan por la Internet rusa.

    Простите, что задержался с ответом - вынужден зарабатывать копейку детишкам на молочишко. По поводу ваших соображений - наконец-то, за наличие собственного мнения я удостоился звания "провокатор". А если буду его отстаивать - то дальше наверное назовете старшим провокатором или там провокат-майором.lol По поводу ваших вопросов - Московское государство, принятое в исторических работах название политического объединения, предшествовавшего образованию Всероссийской империи. Другие названия Московского государства — М о с к о в с к о е ц а р с т в о, М о с к о в с к а я Р у с ь; в документах того времени Московское государство иногда называется просто М о с к в о й, иностранцы же часто называли его М о с к о в и е й. 22 октября 1721 г. канцлером Головкиным после окончания службы в Троицком соборе, на которой присутствовала Царская семья, Синод, Сенат и все высшие государственные чины (короче тогдашняя гламурная тусня) был зачитан текст прошения о принятии Петей 1 титула всероссийского великого папы и императора (Отца Отечества, Императора Всероссийского, Петра Великого). Который и был милостиво принят обозванным. К вопросу о "древних украх" - очень вас прошу представить скан учебника или исследования по этому поводу, а то я как-то видимо отстал от всеукраинских тенденций в историческом контексте. К вопросу названия народа - сейчас таки да называемся украинцы, раньше (до большевистского переворота в царской России) таки да называли нас малоросами, еще раньше называли народ руський, русины, еще раньше поляне, древляне, волыняне и др., еще раньше склавины да анты, а как там в глубь веков - то лишь Бог ведает. По сути расселения угро-финских племен - тыцните на картинку и будет вам счастье.
    1. Walker1975
      Walker1975 23 de octubre 2013 23: 17 nuevo
      +1
      Pero la teoría del cambio de capitales Novgorod - Kiev - Moscú me causa grandes dudas. Así era como se suponía que sucedería, para que la capital se desplazara de Novgorod por mil kilómetros (y esto con esas carreteras y transporte) e incluso cuando Novgorod era una poderosa ciudad próspera. ¿Por qué de la nada?

      Y el objetivo de esta teoría, muy probablemente, es simplemente el deseo de apropiarse de la sucesión.
      1. hrych
        hrych 23 de octubre 2013 23: 59 nuevo
        +2
        Сместился не город а великокняжеское семейство переехало туда где центр государства. Со временем меняются торговые пути, когда "путь из варяг в греки" начал процветать, а это случилось когда новгородская армия разогнала степняков из приднепровских земель и чтоб не вернулись, княжеская дружина должна сидеть не далеко на севере, как вы сказали за тысячу километров, а поближе, отсюда Киев и процвел. Святослав же воюя на Балканах с ромеями столицу хотел перенести в Переяславец на Дунае ибо это был центром империи, но потерпел неудачу и погиб. Во Владимир переехал престол благодаря победами над печенегами и половцами с расширением империи на восток, а самое главное с падением значения торгового пути "из варяг в греки", т.к. Византия начала чахнуть. Далее идет экспансия на восток, сражения с казанцами и Москва стала центром и в результате захват Сибири, а Киев и Новгород стали дырой. Петр перенес столицу в Питер, т.к. видел себя владетелем Европы там и вел войны, но помер, а столица на границе осталась хотя благодаря его установке и захватили Балтику потом и Польшу.
        Las capitales se mueven, por regla general, al centro del Imperio (con su expansión militar) y al gran papel de la economía y las rutas comerciales. Un buen ejemplo es el traslado del emperador Constantino a Nueva Roma (llamada Constantinopla) cuando capturaron el reino de Anatolia, Bactria y Mitrídates.
        1. corneli
          corneli 24 de octubre 2013 22: 04 nuevo
          +1
          Cita: hrych
          Un buen ejemplo es la reubicación del emperador Constantino a Nueva Roma (llamada Constantinopla) cuando capturaron el reino de Anatolia, Bactria y Mitrídates.

          ¡Un ejemplo es simplemente EPICALLY slop! wassat
          1. Anatolia (po. Asia Menor) y Ponto (reino de Mitrídates) geográficamente casi completamente conquistados por Roma fueron 50 aC - 50 aC
          2. Roma alcanzó su máxima expansión bajo Trajano 98-117g
          3. Constantino transfirió oficialmente la capital del Imperio Romano a Bizancio el 11 de mayo. Año 330
          Modestamente, ¡extrañe por 300-400 años! lol
          4. En 404, la capital de Zap. Roma. El imperio fue transferido de Roma a Ravenna. ¿Por qué? ¿Hubo rutas comerciales increíbles?)
          5. Bueno, simplemente se cayó de una silla de la captura de los Bactria por los romanos. Bactria está, por así decirlo, en el territorio de Uzbekistán, Tayikistán y Afganistán. Los romanos nunca mintieron allí.  solicitar
          Dios sabe lo que sabes sobre la historia rusa allí, pero esto es romano-bizantino)
          1. hrych
            hrych 25 de octubre 2013 02: 00 nuevo
            +2
            Si lo notó, primero se trataba del centro del estado y, en segundo lugar, de la instalación al comienzo de la expansión y la dirección de las rutas comerciales, es decir, este, porque el oeste fue golpeado todo el camino, es decir antes de que Gran Bretaña y la Gran Ruta de la Seda comenzaran a ser de gran importancia en el comercio, y la antigua Roma ya no cumplía con los requisitos, además las guerras principales continuaron en el este con los persas, en el oeste los problemas comenzaron más tarde. No indicó ningún marco de tiempo y Trayan no tuvo nada que ver con eso. Por reino de Mitrídates, no me refería a un marco de tiempo específico (por ejemplo, la guerra de Eupator con Pompeyo), sino que era puramente el territorio de la costa del Mar Negro o un sinónimo del estado Todo-Póntico, Anatolia es toda la península, y no solo la costa del Mar Negro. En Bactria, estoy de acuerdo con mi error, mezclado, significaba territorialmente Mesopotamia. Ravenna no entendía, la razón es conocida por ustedes, los godos de Alarich fueron conducidos en Italia, la capital del Imperio Romano de Occidente no era Roma, pero Milán, Alaric, cuando la tomó, el emperador Honorio tuvo que buscar otra capital, aparentemente todavía es un puerto y si eso es fácil escapar en un barco Hay fuerza mayor, cuando los godos conducen no tienes que elegir.
            1. corneli
              corneli 25 de octubre 2013 10: 42 nuevo
              +1
              Cita: hrych
              Si lo notó, primero se trataba del centro del estado y, en segundo lugar, de la instalación al comienzo de la expansión y la dirección de las rutas comerciales, es decir, este, porque el oeste fue golpeado todo el camino, es decir antes de que Gran Bretaña y la Gran Ruta de la Seda comenzaran a ser de gran importancia en el comercio, y la antigua Roma ya no cumplía con los requisitos, además las guerras principales continuaron en el este con los persas, en el oeste los problemas comenzaron más tarde.

              Ничего страшного что на момент основания Константинополя у империи было 3 столицы Трир, Милан/Аквилея и Никомедия (как раз она и была столицей восточной части и Константин из нее перенес "двор" в свой новый город). Вот только ни "торговыми путями" ни "экспансией" там и не пахло. А пахло там раздробленностью, бесконечными граждансками войнами и бунтами и нападениями "варваров" со всех направлений. Отсюда и попытка Диоклетиана разбить империю на меньшие куски для оперативного реагирования. Рим же (помимо вышеперечисленного),давно утратил доверие императоров, немудренно, что Константину уделавшему всех конкурентов захотелось сделать себе новую столицу.
              Об отсутствии проблем на западе ( и внутри самой империи) и "основных войнах" с персией вообще лучше молчать, а еще лучше, конкретно, освежите свои знания почитав с кем именно императоры в основном воевали в то время(поверьте персия там ДАЛЕКО не на первом месте). У вас видимо "проблемы" начались с переселением готов и гуннов, но это не верно.
              Cita: hrych
              No indicó ningún marco de tiempo y Trayan no tuvo nada que ver con eso.

              amarrar Вот те раз! "переезд столицы, когда захватили" Это как понимать не "рамки" не? Как бы по тексту прямой вывод. Вот только между захватом данных провиций и переездом прошло 300 лет! Так что ваш "пример" опупетительно "примерный". А Траяна я упоминал, в виду максимального расширения империи при нем (за 200 лет до Константина) вот только ему столицу переносить в голову не взбредало (в отличии от него Константин полжизни провел носясь ВНУТРИ "покоренной" Римской империи и разбираясь с толпами конкурентов, а не с Персами). И да, Траян кста захватил Месопотамию, а его приемник почему то отказался от нее.  solicitar
              Cita: hrych
              Bajo el reino de Mitrídates ... pero puramente el territorio de la costa del Mar Negro o un sinónimo del estado Póntico, Anatolia es toda la península, y no solo la costa del Mar Negro.

              ¿Por qué entonces fue necesario resaltar una parte de Asia Menor? Entendería si Siria o Egipto lo fueran en su lugar.
              Cita: hrych
              Según Ravenna, no entendí ... la capital del Imperio Romano de Occidente no era Roma, sino Milán

              ¿Y por qué Milán? (Como Trier o Nicomedia) riendo Там "Шелковый путь" проходит? Или с севера италии (или из Германии) ближе к персам?
              1. hrych
                hrych 25 de octubre 2013 14: 31 nuevo
                +2
                Un colega de los vecinos de Roma dejó un estado fuerte, y esto es Persia, en el momento de Troyan (su observación), todos los competidores de Roma fueron aplastados, tribus bárbaras dispares no contaron, y en ese momento no representaban una amenaza, a excepción de las redadas. El califato aún no ha nacido. Los mismos hunos y godos estaban generalmente al servicio de la metrópoli, solo entonces se transformaron de un ejército de mercenarios en estados con capitales, naturalmente, a expensas del antiguo propietario. De una forma u otra, las guerras con godos y vándalos fueron esencialmente una guerra civil, aunque con un grupo étnico no latino (aunque ahora se discute), y después de las victorias de Belisario y Narzes, los godos simplemente fueron expulsados ​​del territorio del Imperio, y los vándalos (si no me equivoco con 15 mil) simplemente hecho ciudadanos del Imperio y dio incluyendo estado posiciones (aunque con el rechazo del arrianismo).

                No sé por qué subestimas la tendencia persa, pero primero con Partia, luego con los sasánidas, Roma tuvo guerras constantes y periódicas. Bien, me callaré con mi especulación y pasaré a la cita enciclopédica:


                La lucha de Roma con Partia, y luego con el estado de los sasánidas, tuvo profundos motivos económicos. El comercio del Imperio Romano con India y China, en el que la seda ocupaba el lugar más importante, pasó por el norte de Mesopotamia o el suroeste de Armenia, y luego a través de Irán o Asia Central. Del mismo modo, los bienes iban en la dirección opuesta. De gran importancia fueron las rutas de Mesopotamia al norte, a Armenia y Georgia.

                En un esfuerzo por fortalecer el control sobre las rutas comerciales, mientras se reducen los costos comerciales, el Imperio Romano avanzó constantemente sus fronteras hacia el este, abarrotando a Partia.
                1. hrych
                  hrych 25 de octubre 2013 15: 18 nuevo
                  +2
                  То, что Новый Рим (Константинополь) в отличии от непосредственно Рима находится на границе Европы и Азии, соединяет Средиземное и Черное море (не придирайтесь, что Мраморное и т.п.) и их цивилизации, является местом соединения древнейших торговых путей, где пересекается "Великий Шелковый" и из "Варяг в Греки" именно говорит, что Константин думал не о дворцовых интригах, а о торговле, экономике, идеальном месте для торгового и военного флота. И о месте не далеком от западных владений, но устремлен для экспансии именно на восток. А соответственно Константин однозначно воспитан на походах Александра Великого и конечной целью экспансии однозначно была Индия (с замесом преславутой Бактрии). А так называемых столиц может и много, но дать название городу Новый Рим опять дорогого стоит.
                2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Ulan
        Ulan 24 de octubre 2013 11: 27 nuevo
        +1
        Te perdiste a Vladimir. Al principio, Moscú era solo un pequeño príncipe específico de Vladimir-Suzdal Rus. Dmitry Donskoy fue el Gran Duque de Vladimir. Y solo entonces la capital del principado se mudó a Moscú.
        Vladimir no puede ser excluido de este proceso, donde, por cierto, el trono metropolitano, es decir Centro espiritual de Rusia.
        Entonces nadie se apropió de nada. El sucesor legal del unificado Kievan Rus fue Vladimir-Suzdal (Moscú) Rusia y el Gran Ducado de Lituania y Rusia, (ON) hasta que se convirtió en parte de la Rzeczpospolita.
        Después de eso, Moscú Rusia siguió siendo el único sucesor.
        ON podría unir a toda Rusia, pero perdió ante Moscú.
    2. Ulan
      Ulan 24 de octubre 2013 11: 20 nuevo
      0
      Что и требовалось доказать.Никакого документального подтверждения существования мифического государства "Московия" не существует, собственно как и народа -"московиты". Название Россия(Русия-Руссия) начинает употребляться уже во времена Ивана Третьего.Он уже подписывается титулом- "государь всея Руссии" и далее перечисление всех княжеств.
      Так что Петра Первого просили принять титул российского императора.До того он носил титул царя "всея великия и малыя и белая" и далее.Никакая "Московия" там не упоминается.
      Por lo general, los oponentes ucranianos también se refieren a mapas occidentales o a Herberstein.
      Pero creo que estará de acuerdo en que su nombre correcto es cómo se llama a sí mismo y cómo está escrito en su pasaporte, y no el apodo que le dieron los vecinos.
      Кстати на западных картах часто двойные названия на одной и той же карте и "Московия" и "Россия".Есть карты где только "Московия", есть где только "Россия". Есть кстати карты где территория и нынешней России и нынешней Украины обозначена как "Тартария". Так что выходит мы с вами по мнению некоторых иностранцев- "тартарцы".
      Por lo tanto, uno debe tener cuidado con la opinión de los vecinos, especialmente porque tienen otros diferentes.
      Тот же Герберштейн в своих "Записках о "Московии" пишет о Москве как столице России, а о Великом Новгороде как самом большом княжестве России (Руссии).А под портретом Василия Третьего в его книге надпись - "Царь и государь русских".
      Жак Маржерет в своей книге вышедшей в Париже в 1607 году пишет - "ошибочно называть их "московитами", а не русскими, как делаем не только мы живущие в отдалении ,но и более близкие их соседи.Сами они когда их спрашивают какой они нации отвечают - русские."
      Действительно странно если бы князь Пожарский или Минин называли бы себя "московитами".
      Así que tratemos unos a otros con respeto y no inventemos fábulas entre nosotros.
      Y Bebiki y Belinsky y sus seguidores en Rusia les permitieron escribir sus historias para los amantes de la ciencia ficción.
  • Sineys
    Sineys 23 de octubre 2013 20: 05 nuevo
    0
    Ах да, уважаемый Улан упрекнул меня некоректными высказываниями относительно Петра І и Катерины II. И чего я неправильного сказал? Вы считаете человека, который самолично рубит головы, истязает подозреваемых, предает казни сына, издевается над церковью учавствуя во всепьянейшем соборе, упивается спиртными напитками и спаивает всех присутствующих, гробит множество людей на стройках и т.д. нормальным? Кроме того, Меншиковым был разрушен и уничтожены жители города Батурин (гетманской столицы), а полковником Яковлевым Запорожская Сечь. Так почему я должен уважать этого извращенца и алкоголика? Что касается Катерины под номером 2 - как нормальный человек назовет женщину, которая меняет мужиков как перчатки? Б.лядь она и есть, хоть и коронованная. Кроме того, оная особа закрепостила "народ малоросийский" и окончательно уничтожила Запорожскую Сечь, провозгласив: "Мы восхотели объявить во всей Нашей Империи… что Сечь Запорожская вконец уже разрушена со истреблением на будущее время и самого названия Запорожских казаков… Сочли Мы себя ныне обязанными пред Богом, пред Империею Нашею и пред самым вообще человечеством разрушить Сечу Запорожскую и имя казаков от оной заимствованное. Вследствие сего 4 июня нашим Генерал-Поручиком Текеллием со вверенными ему от нас войсками занята Сечь Запорожская в совершенном порядке и в полной тишине без всякого от казаков сопротивления… Нет теперь Сечи Запорожской в политическом её уродстве, следовательно же и казаков сего имени…". С чего бы вдруг мне ее уважать?
    1. xan
      xan 23 de octubre 2013 22: 06 nuevo
      +1
      Cita: Sineys
      Ah, sí, el querido Ulan me reprochó declaraciones incorrectas sobre Pedro I y Katerina II.

      ¡Sí, eres moralista, Sineus! Es fácil ser solo moralista, pero lo difícil que es para un estadista exitoso.
      No discutiré sobre los hechos presentados, aunque muchos líderes europeos de esa época todavía son algún tipo de demonios y pervertidos. En mi opinión, es mejor tener pervertidos y adúlteros como Peter 1 y Catherine 2 como líderes del estado que hombres de familia tan ejemplares como Nikolai 2.
      Cita: Sineys
      Кроме того, оная особа закрепостила "народ малоросийский"

      Y antes de Catalina, los campesinos ucranianos eran libres. Eran especialmente libres bajo los polacos cuando los levantamientos siguieron a los levantamientos. ¿Estás delirando, alternativa?
      Cita: Sineys
      y finalmente destruyó el Zaporizhzhya Sich,

      con pandillas no controladas por los estados, lo hacen. Don cosacos no fueron dispersados. Y del sabio cosaco de Zaporizhzhya revivieron los gloriosos cosacos de Kuban, pero esto ya es un fenómeno ruso. En general, noté que cuando se agregan cerebros a los ucranianos, generalmente se vuelven rusos.
      Cita: Sineys
      ¿Por qué la respeto de repente?

      Entonces no respetes. Probablemente respetas a los cosacos de Zaporizhzhya, estadistas avanzados.
      Y tengo algo por lo que respetarla. La historia mundial no necesita una explicación adicional de su grandeza, y la opinión de ucranianos defectuosos como usted no es interesante para nadie.
    2. Cristall
      Cristall 24 de octubre 2013 01: 20 nuevo
      +1
      Cita: Sineys
      con respecto a Pedro I y Katerina II

      Cuanta gente, tantas opiniones
      Por ejemplo, soy Pyotr Mikhailov, Petrus, incluso a veces admiro. Y sí, los métodos estaban en el espíritu de los tiempos. Gracias a Tolstoi.
      Bueno, estoy obligado con la princesa de Zerbskaya de Holstein (me equivoco) ... Katka y sus favoritas fundaron nuestra ciudad ... e incluso la promocionaron bien.
      Sí, a nuestros Taras no les gustaban. Es una cuestión de rutina, pero sería mejor apreciarlos globalmente que por separado y emocionalmente.
    3. Ulan
      Ulan 24 de octubre 2013 11: 45 nuevo
      +1
      No me importan tus berrinches personales. Sin embargo, no me permití hacer tales declaraciones sobre Sahaidachny o Khmelnitsky, que también estaban lejos de ser ángeles.
      ¿Qué puedo recordar cómo los pequeños rusos, junto con los polacos, quemaron y robaron a Rusia?
      Así que deja tus emociones y características groseras de los estadistas contigo.
      No estamos discutiendo sobre ellos, sino sobre otros asuntos, pero usted, como demagogo habitual, incluyó ataques groseros contra los emperadores rusos en el tema principal de discusión, que no tenían nada que ver con el tema en discusión.
      ¿Por qué se pregunta?
      Para elevar un grado?
      Como dicen, por el bien de una palabra roja, ¿no te arrepentirás de mamá, papá?
      Lo que le presentaron a Peter y Catherine se puede presentar a casi todas las figuras políticas de esa época.
      Podrías pensar que los cosacos tan queridos por ti, eran enteramente abstemios y vírgenes, no robaron, no mataron y no violaron.
      Así que no lo dudes, si alguien está tratando de presentar tales cargos, habrá otros similares a cambio.
      ¿Competiremos en esto?
      En vano, esperas que en esta competición ganes.
      Creo que con su publicación desde la que comenzó todo, tradujo la tranquila discusión en el foro a s.rach.
      Además, no presentó ninguna evidencia a sus palabras, posteriormente se confirmó que no la tenía.
  • sarga
    sarga 23 de octubre 2013 20: 05 nuevo
    -2
    Жители так называемой "Киевской Руси" не знали, что живут в Киевской Руси. Русь была одна. Касательно того, что термин Киевская Русь внедряли при Сталине, чтобы не признавать основателем оной "скандинава" Рюрика, то это притянуто за уши. Рюрик никогда не был скандинавом, он был варягом. Варягами на Руси в то время называлась (да и сейчас зачастую называется, сам в советское время слышал о бригаде строителей с Кавказа на деревне) всякая пришлая бригада. Воинов ли, строителей... Рюрик же был из прибалтийских славян-ободритов, и был не просто пришлым человеком, а внуком новгородского князя Гостомысла. Что касается насаждения понятия "Киевской Руси" в советские времена, то это абсолютно ясная еврейская политика, направленная на развал единого русского государства, и Сталин тут совершенно ни при чём. В 20-х годах XX века из русских земель были нарезаны ранее абсолютно мифические и никогда не существовавшие Украина, Казахстан, Белоруссия, Литва, Латвия и Эстония. Были выдуманы титульные нации этих республик-государств, выдумана история с ярко выраженной антирусской направленностью, из ранее существовавших диалектов были выдуманы языки. Всё это делалось на исторической территории русского народа, было направлено против русского народа и делалось за счёт русского народа. Власть в стране была захвачена еврейской колонной, которая всё это и проводила в жизнь. СССР был развален по чёткому плану, по границам так называемых республик, выдуманных после победы пятой колонны в гражданской войне. Абсолютно то же самое происходит сейчас в остатке России, которая названа Российской Федерацией и поделена на десятки выдуманных национальных образований, никогда ранее не существовавших в природе. Если эти границы внутри России не выжечь калёным железом, Россия именно по этим границам и распадётся. Именно это является главной целью пятой колонны. Термин "Киевская Русь", так же как, например, "Белоруссия", "Литовская Русь", "Литовско-русское государство", педалировался евреебольшевиками с целью развала русской империи на составные части. В этом смысл этого термина и его историческое значение, больше ни в чём.
  • Ross
    Ross 23 de octubre 2013 20: 25 nuevo
    +1
    Cita: Netrocker
    todos, Merya, Chud, Murom, estos son pueblos finno-ugrianos ... pero los llamados Vyatichi o Polab eslavos, existían más de ellos ...

    Representantes Chudi de ojos blancos, viven en la región de Arkhangelsk, cerca de la costa. Y te sorprenderás de que nada difiere de nosotros externamente, no hay rasgos Finno-Ugrianos. Y yo mismo, desde los lugares donde vivía Vesi, ay, y no hay rastros de Ugrios allí.
  • Savva30
    Savva30 23 de octubre 2013 21: 20 nuevo
    +1
    ¿Cómo llegó esta geopolítica ... por qué no tenemos la sabiduría suficiente para responder adecuadamente a todas las preguntas, incluidas las preguntas de la historia, y no los niños pequeños, como los niños ... El enemigo está en la puerta, y nosotros ...
    1. xan
      xan 23 de octubre 2013 22: 32 nuevo
      0
      Cita: Savva30
      Enemigo en la puerta, y nosotros ...

      Este es el enemigo en la puerta.
    2. Walker1975
      Walker1975 23 de octubre 2013 23: 25 nuevo
      0
      Más. Es sorprendente que las personas que van al sitio analítico se involucren en gritar e insultarse mutuamente; deberían tener al menos una gota de cerebro
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • skiffdv
    skiffdv 23 de octubre 2013 22: 49 nuevo
    0
    Eh, moderadores, peones de poder. Este artículo fue prohibido. La culpa es tuya y la vergüenza, los colgantes de los gobernantes.
  • Cristall
    Cristall 24 de octubre 2013 01: 23 nuevo
    0
    Sí ... pasé a la historia. Compartir ....
    уже ВОВ поделили..теперь Русь поделят... прям "Исторический Распил" какой то...
    1. Ulan
      Ulan 24 de octubre 2013 11: 56 nuevo
      0
      Personalmente estoy en contra de tal corte, y creo que los temas que deben discutirse deberían ser calmados, respetuosos y convincentes. Pero no pretendo aguantar cuando yo, un descendiente de Don cosacos y campesinos rusos, intento afirmar con aplomo que no soy ruso .
      К живущим на Украине я отношусь доброжелательно и с уважением.Кроме тех конечно для которых Бандера,Шухевич, ветераны дивизии СС "Галичина", являются героями.
      Pero tengo exactamente la misma actitud hacia aquellos que viven en Rusia, para quienes los héroes son Vlasov, Krasnov y otros como ellos.
  • Buscador
    Buscador 24 de octubre 2013 10: 08 nuevo
    +1
    Los varangianos y los vikingos no son lo mismo. Los vikingos son suecos y la forma de sus asentamientos en esos días es inusualmente primitiva, las creencias religiosas y el panteón son diferentes de los eslavos, el idioma también es muy diferente. La comunidad cultural y el parentesco lingüístico de los pueblos eslavos en ese momento estaba entre los pueblos que habitaban el norte de la Alemania moderna y Prusia. La costa sur del Báltico, incluso es visible en el mapa que figura en el artículo. La especulación de los varangianos = vikingos (teoría normanda), esta es la historia de Miller en el siglo XVIII. Por el momento, hay muchos argumentos en contra de esta teoría: se trata de estudios sobre la evolución de las lenguas indoeuropeas, en arqueología (ubicación de asentamientos y templos similares) y genética (distribución del haplogrupo R18a). Es extraño que hasta el día de hoy estén promoviendo esta versión salvaje de Norman.
  • Desmovilización negra
    Desmovilización negra 24 de octubre 2013 10: 31 nuevo
    +1
    Историю прошлого - пишет настоящее. Кому выгодна вражда между единым народом, тот его и разделяет на русских, украинцев и белорусов, это как русских разделить на питерских, тамбовских, тверских и т.д.. И это наверное самое страшное, что могло произойти с нашим народом который не раз переживает раздел. Удельные князья в прошлом, в первый раз разделили Русь, а нынешние повторили или пытаются повторить. Нам еще помнившим единое государство необходимо уже СИЛОЙ добиваться правды, иначе мы действительно "Иваны родства не помнившие". А правда в том что мы единый народ, одного отца матери, и пока мы едины мы непобедимы!!! Я не размышляю я утверждаю!!ИМХО
  • Irokez
    Irokez 24 de octubre 2013 21: 33 nuevo
    +1
    Cita: desmovilización negra
    Историю прошлого - пишет настоящее. Кому выгодна вражда между единым народом, тот его и разделяет на русских, украинцев и белорусов, это как русских разделить на питерских, тамбовских, тверских и т.д.. И это наверное самое страшное, что могло произойти с нашим народом который не раз переживает раздел. Удельные князья в прошлом, в первый раз разделили Русь, а нынешние повторили или пытаются повторить. Нам еще помнившим единое государство необходимо уже СИЛОЙ добиваться правды, иначе мы действительно "Иваны родства не помнившие". А правда в том что мы единый народ, одного отца матери, и пока мы едины мы непобедимы!!! Я не размышляю я утверждаю!!ИМХО

    Y afirmas correctamente como resultado del pensamiento correcto. Lógicos conocedores. La diversidad del idioma esloveno habla de su pasado, que una vez fue uno y que, dependiendo de la distribución de las personas y la comunicación diferente con otros pueblos y condiciones de vida, cambió y la diversidad se obtuvo una vez de un solo idioma, y ​​como consecuencia de las personas.
    Pensé en este momento, porque en la Macedonia moderna la gente habla un 80% casi como nosotros, pero ¿quién era Alejandro Magno por nacionalidad? Enciendo el cerebro y la lógica y siento que en la historia pasada, algo no está donde los eslavos escupen en todas partes. Etrusco, tampoco, nadie puede leer la inscripción sobre la base de idiomas europeos, y el antiguo eslavo parece ser adecuado.
  • Lexagun
    Lexagun 25 de octubre 2013 00: 07 nuevo
    0
    Ну что вы все пристали к этой "Киевской Руси"?
    Не раз уже писал - Историю пишут не историки, историю пишут политики. Как они велят так историки и напишут. Не напишут или напишут не так? Перестанут быть историками или просто перестанут быть. Вы в состоянии представить придворного (монастырского) летописца который пишет "правду" о Кн. Святославе? Петре Первом? Сталине?
    Нет, все разоблачения только потом, и только в интересах нового (текущего) правителя. Под политические нужды подтянут всё и всех, а особо "угадливых" (угодливых) еще и отметят всевозможными званиями и регалиями. Я хорошо отношусь например к Лихачеву (мастер филологии), но читать его перевод "повести временных лет" без постоянных сносок к как бы оригиналу невозможно. Почему? а он как и абсолютное большинство других "переводчиков" дополняет как бы "оригинальный" текст словами которых там нет. Например, при перечислении племен живущих "севернее" где в достаточно длинном ряду звучат "..., дреговоичи, кривичи, меря .... и словене..." добавляет вместо "и словене" ".. и otros словене" автоматом записывая в таковые весь перечисленный ряд. Небольшая "вольность" и все вдруг стали славянами, заодно и карьера сложилась guiño
  • Lexagun
    Lexagun 25 de octubre 2013 00: 08 nuevo
    0
    Собственно отец "русской истории" Карамзин труды которого лежат в основе большинства современных ему и почти всех последующих отечественных историков, сам историком не был. Был литератором, писателем, беллетристом, писал развлекательное чтиво на исторические темы, Фентези. И так его Марфа-посадница написанная очень "по-мотивам" понравилась "плешивому щеголю" что тот повелел Карамзину сочинить всю российскую историю в столь же легком для чтения и усвоения варианте, что и было проделано. Титанический труд однако. Но сработало как и во всех иных случаях. Например, с Лызловом и его столь же заказной "скифской Историей" в двух томах, авторским коллективом "истории КПСС", или со всеобщей хронологической шкалой созданной Скалигером по заказу папы Римского (понтифика максимуса) и доработанной многочисленными последователями, Дионисием Петавиусом, Винкельманом и прочими. Через некоторое время, то что у их современников (за исключением, например, Ньютона, который был не только физиком но и историком) перестало восприниматься критично и со временем стало "устоявшимся фактом".

    Ну попробуйте понять что тот же Пушкин, профессиональный в отличии от Карамзина историк (см.его придворную должность и образоание-специальность) "зарабатывал" свои ссылки в Болдино не тем что был знаком с декабристами (спрашивается, а кто же их не знал если собственно высщий свет наполивину из них и состоял?) или "фрондерством", а тем что "хулиганил". описывая в своих сказках реальность, где цари множествены, имеют южно-русское (северокавказское, причерноморское) происхождение, Салтан, Гвидон, Додон, Царица Шемаханская (чей муж действительно был русским князем - сын андрея боголюбского Юрий-гюргий) или дядька Черномор. Критично относится к официальной церкви и пр. Вот за этот "альтернативный взгляд" не долго было и на плаху загреметь, да уж больно известен был "шельмец", родовит. Как никак в прадедах некто Ганибал - "арап Петра Великого", который ни разу не был негром, но был действительно высочайшего класса специалистом, артиллеристом семитского (арап) происхождения родом из .. Голландии. Не случайно по этому персонажу в самой Голландии уже пару фильмов сняли, да и у нас в том числе с Высоцким в главной роли. А самому Пушкину Памятники ставят не в Эфиопии а в Александрии египетской. Ну да бог с ними.

    Kievan Rus, como concepto, aparece en la arena histórica en el momento en que es necesario consolidar el poder ocupado por la derecha. El beneficio de todos los europeos es conocer a los familiares y encontrar intersecciones dinásticas y eventuales no es difícil, lo principal es interpretarlos correctamente guiño да и народы друг другу не чужие, хотя северо-восточным "русским" поволжские булгары-татары куда как ближе и этнически и культурно несмотря на трехсотлетние господство над ними (булгарами) кавказских татар. Ведь не слишком отягощенным образованием читателям Карамзина можно втолковывать про путь из варяг в греки проходящий по Днепру до Смоленска, далее зачем то пересекающим волоком западную Двину (хотя по ней отлично можно спустится к Балтике в отменный с точки зрения навигации и градостроительства Рижский залив (Рига по-русски - амбар, склад). снова волоком и прилично до ловати потом к как бы Новгороду и потом снова реками в не самый удобный финский залив. И это все не учитывая того что Днепр то собственно был не судоходен. 10 (десять) порогов однако. На каждом товар надо вытащить, затем вытащить корабль, затем впереть все это по волоку вверх, загрузить и так 10 раз. Садомазохисты какие то эти варяги с греками.
  • Lexagun
    Lexagun 25 de octubre 2013 00: 08 nuevo
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    Al mismo tiempo, el camino a Europa a lo largo del Volga, a pesar de algunos de los costos de la navegación en invierno (así como en el camino del Dnieper), fue posible navegar hasta el Mar Blanco sin llegar a tierra (ver mapa). El Dnieper hará que el Dnieper sea navegable en 1934. La orilla derecha del Dnieper (Zaporizhzhya) era tierra salvaje que nadie necesitaba, camina por el campo donde los ladrones encontraron refugio debido a la falta de idoneidad de esta tierra para actividades económicas. Antes de la invención del arado pesado de un respiradero (de lo contrario, una capa de medio metro de césped no se puede arar) en el siglo XIX, era imposible cultivar estas tierras y fueron desarrolladas en ese momento y no del todo por los ucranianos (no había tal nombre). Kiev fue un premio de desafío entre varios centros de gravedad. Desde Polonia no salió el centro unificador de las tierras eslavas, demasiado liberalismo y democracia noble. Como resultado, el recurso estatal es escaso con ricos magnates y panans, y Polonia pierde su condición de estado ante Muscovy, donde, debido a la alta administración y la prevalencia del público sobre el personal, el mismo recurso estatal puede ser significativo (empobreciendo a sus propios señores y población). Seguirán tres secciones de Polonia, después de lo cual, si revive, como estado, solo estará bajo el protectorado de Moscú o sus oponentes.

    Mientras tanto, el camino del Volga muestra abundante comercio, después de todo: el espolón norte de la Gran Ruta de la Seda, después de todo, está confirmado por los tesoros de plata árabe que todavía se encuentran en muchos tesoros. Lo que en el engendro de Dnieper no se encontró (y por lo tanto no hubo comercio significativo). Hasta finales del siglo XVII, Makaryevskaya sería la feria más grande de Rusia, y la milicia de Minin y Pozharsky también generaría la región del Volga, y los levantamientos liderados por los cosacos (sin embargo, el Cáucaso del Norte, ver dónde Stenka y Pugacheva eran su pueblo natal) estarían en la región del Volga.
    En general, solo este fin de semana llevo a mis hijos una vez más a Suzdal y Vladimir, a Bogolyubovo, a lugares de formación del estado ruso moderno. En cualquier caso, Moscú era una nueva versión, y podía acumular un recurso solo cuando el comercio de tierras en la dirección de todo lo que Smolensk y más allá de Polonia se hizo notable. La primera, sin embargo, importante ruta terrestre rusa (lavado de la palabra recaudadores de impuestos de lavado, aduanas)

    Todo, es hora de dormir.
  • Aleksey_K
    Aleksey_K 28 de octubre 2013 22: 49 nuevo
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    Queridos lectores, ¡dejen de pelear! La historia de los eslavos fue destruida por los Chernets (monjes) de la Iglesia Cristiana Ortodoxa. El cristianismo fue implantado entre los eslavos con un hierro caliente. Los disidentes destruidos. La educación fue destruida, y después de varios siglos se anunció repentinamente que los eslavos no tenían lenguaje escrito y que los griegos crearon el alfabeto cirílico y que no había historia, ya que Durante estos siglos, toda la evidencia escrita ha sido destruida. Ahora, incluso los arqueólogos estadounidenses han reconocido (ellos mismos descubrieron) los asentamientos cerca de Novgorod y la escritura de los eslavos para 40 mil años antes de Cristo.
  • Vend
    Vend Junio ​​4 2014 14: 55 nuevo
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    Así es, un término científico simple, analfabeto y alejado de la historia de la gente ha hecho que pertenezcan a todo el país y a toda una época histórica.