Kievan Rus ... ya no Kievan

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El artículo "Kievan Rus" desapareció en la "Wikipedia" en idioma ruso. En cambio, es ahora - "Estado ruso antiguo". La cuna de las "tres naciones fraternales" almacenada. historias.

Kievan Rus ... ya no Kievan

Rusia y Ucrania se están alejando no solo en la política, sino también en las interpretaciones de una historia común. En 80, nos enseñaron que la Rus de Kiev era la cuna de tres pueblos fraternales: ruso, ucraniano y bielorruso. Pero la nueva "fragmentación feudal", que siguió al colapso de la Unión Soviética, migró lentamente a los trabajos de investigadores y libros de texto escolares.

En Ucrania, desde el comienzo de las 90-ies, se convirtió en oficial el concepto del Presidente de la Rada Central, Mikhail Hrushevsky, quien declaró que Rusia era exclusivamente un "antiguo estado ucraniano". Rusia permaneció en silencio durante mucho tiempo y, finalmente, rechazó un "golpe".

La frase familiar "Kievan Rus" ahora está desapareciendo silenciosamente de los trabajos científicos y los libros de texto escolares de la Federación Rusa. Se sustituye por el término "Estado ruso antiguo", sin referencias geográficas a Kiev, que resultó estar en el extranjero. La política una vez más remodela la historia para las masas.

Para ser justos, notamos que la Rus de Kiev como el nombre oficial del estado medieval temprano de los eslavos orientales nunca existió. Las crónicas, sobre la base de la cual los historiadores modernos construyen sus esquemas, llamaron a este estado simplemente Rus, o tierra rusa. Es bajo este nombre que aparece en The Tale of Bygone Years, escrita por un monje Nestor, un contemporáneo de Vladimir Monomakh, a fines del siglo XI al XII en Kiev.

Pero la misma justicia nos hace recordar que el término "Kievan Rus" no fue acuñado en Kiev, sino en ... Moscú, en el siglo XIX. Autoría de ello, algunos investigadores atribuyeron a Nikolai Karamzin, otros, a Mikhail Pogodin. Pero gracias al profesor de la Universidad de Moscú Sergey Solovyov (1820 - 1879), utilizó ampliamente el término "Kievan Rus" junto con "Rus Novgorod", "Rus Vladimir" y "Rus Moskovskaya" en la famosa "Historia de Rusia desde la antigüedad". ". Soloviev se adhirió al llamado concepto de "mayúsculas cambiantes". La primera capital del antiguo estado eslavo, en su opinión, fue Novgorod, la segunda fue Kiev, la tercera fue Vladimir-on-Klyazma, la cuarta fue Moscú, que no impidió que Rusia permaneciera en un solo estado.


El término "Kievan Rus" ganó popularidad gracias al historiador de Moscú del siglo XIX. Sergey Solovyov


Después de Solovyov, "Kievan Rus" de trabajos académicos penetró en libros para escuelas secundarias. Por ejemplo, en el repetido "Libro de texto de historia rusa" de M. Ostrogorsky (¡soportó las ediciones 1915 para 27 durante un año!) En la página 25, puede leer el tema principal "El declive de la Rus de Kiev". Pero en la Rusia pre-revolucionaria, la historia seguía siendo una ciencia de élite. La mitad de la población seguía siendo analfabeta. En gimnasios, seminarios y escuelas reales se estudió un porcentaje insignificante de la población. En general, el fenómeno de la conciencia histórica masiva no existía todavía; para los hombres que habían conocido 1917 durante un año, todo lo que sucedió antes de que sus abuelos sucediera "bajo el Zar del Guisante".

No era necesario el concepto de "la cuna de los tres pueblos fraternales" y el gobierno zarista. Antes de la Gran Revolución de octubre, los grandes rusos, los pequeños rusos y los bielorrusos eran considerados oficialmente como tres pueblos rusos. En consecuencia, todavía, en sentido figurado, yacen en la misma cuna rusa. Nadie iba a sobrepasarlo hace mil años, en los lugares donde habitaban las crónicas del campo, los drevlianos y los krivichi, a quienes desde su siglo X tampoco les importaba que sus descendientes en el siglo XX fueran llamados tribus "ruso antiguo" o "viejo ucraniano". O antiguo bielorruso, como opción.

Todo cambió la revolución y ... Stalin. Prometiendo a las masas un maravilloso futuro comunista, los bolcheviques con no menos celo comenzaron a rehacer el pasado. Más precisamente, reescribe su foto. Supervisó el trabajo del líder personal y el maestro, que se distinguió por un trabajo envidiable y habilidades de organización. En medio de 30, los escolares soviéticos recibieron un libro de texto "Un breve curso en la historia de la URSS", donde sin dudas se escribió de forma clara e inequívoca como un recorte con un hacha: "Desde principios del siglo X, el principado de Kiev de los eslavos se llama KIEV RUSIA". Este libro de texto estaba destinado a estudiantes de tercer grado. Así, con la ayuda del estalinismo y el totalitarismo, la frase "KIEV RUSSIA" se golpeó POR PRIMERA VEZ MASSOVO en las cabezas de varias generaciones. ¿Y quién se atrevería a discutir con el camarada Stalin y su Comisariado de Educación que esto es exactamente como se llamaba en el siglo X? ¡Oh ella al demonio, esta historia! ¡Allí sobrevivirían las grandes fracturas!


Para estudiantes de secundaria. Un mapa del libro de texto de historia de M. Ostrogorsky 1915


INSTRUCCIONES PARA EL CONDUCTOR. Veinte páginas fueron ocupadas por una sección llamada "Kievan Rus" en el libro de texto estalinista "Historia de la URSS" para la clase 8 editada por el profesor G. Pankratova. Por cierto, a pesar del hecho de que la ciencia histórica oficial soviética, hasta el colapso de la Unión Soviética, estuvo en guerra con los vikingos, negando su contribución a la creación de Rusia, el libro de texto de Pankratova no estaba exento de los restos del normanismo pre-revolucionario. Al menos, no negó el origen escandinavo del fundador de la dinastía Rurik.

Cito esta "Historia de la URSS" para la clase 8, al tiempo que conservo todas las peculiaridades de la ortografía original en ucraniano, en el idioma en que los estudiantes de las escuelas ucranianas de la República Socialista Soviética de Ucrania estudiaron este tema de importancia ideológica: "A través de las tierras, lleno de sus palabras, Habiendo pasado por el canal, arrastrando el mar Baltiisk desde Chornim: "el camino del Varyag entre los griegos", tobto de la tierra del Varyagiv - Escandinavia - en Vyzantia ... Tsim Shlyakh en el siglo IX. caminó, shukayuchi ganando dinero Los estanques zishchuvali y poykoryali sollozan a los príncipes Slov'yanskih que estaban en su peor momento. Tras la reentrada, a mediados del IX Arte. uno de estos shukach_v es útil - Rurik - establecido en Novgorod, yakiy buv key desde p_vnochі hasta dnіprovskogo way ".


El académico Grekov le agarró la cabeza. Esta fue una de las conferencias de historia al final de los 40. ¡Todo a instancias de Stalin!


Luego vino la historia del Príncipe Oleg de Novgorod, quien se apoderó de Kiev de personas con nombres claramente no eslavos, Askold y Dir. Pero los escolares solo podían adivinar qué conexión tenía con su antecesor Rurik y por qué esta acción claramente volitiva e invasiva del príncipe Novgorod en relación con Kiev debería considerarse la "unión" de los pequeños estados eslavos - Novgorod y Kiev - bajo la autoridad del Príncipe Oleg.

Enseñó el libro de texto estalinista y sobre Rurik. Después de todo, fue establecido en Novgorod no "de acuerdo con la leyenda", sino de acuerdo con el mensaje de "El cuento de los años pasados" de Nestor el Cronista, quien narra la decisión de Novgorod de esta manera: "En el año 6370 de la creación del mundo (en 862 AD) el Varangian fue expulsado de ultramar, Y no les dieron tributo, y empezaron a ser dueños de sí mismos, y no había verdad entre ellos, y la raza nació, y eran peleadores, y comenzaron a pelearse entre sí. Y se dijeron a sí mismos: "Busquemos un príncipe que nos pertenezca y juzgue según la ley". Y se fueron al extranjero a los vikingos, a Rusia. Esos Varyags se llamaban Rus, mientras que otros se llaman Suecos, y otros Varyags eran normandos y anglos, y otros eran Gotland, y también lo eran estos. Chud, Sloven, Krivichi y toda Rusia dijeron: “Nuestra tierra es grande y rica, y no hay orden en ella. Ven a reinar y aduéñanos ". Y tres hermanos fueron elegidos con sus clanes, y se llevaron a toda Rusia con ellos, y vinieron y se sentaron, el mayor, Rurik, en Novgorod ... Y de esos varangianos apodados la tierra rusa ".

Ni una palabra sobre Kievan Rus, ¿verdad? Sólo sobre la tierra rusa. E inicialmente en el norte - en el área de Novgorod. Ya esta Rusia era multinacional. Después de todo, aparte de las tribus eslavas, eslovenas y krivichy, entre los que llamaron a los vikingos, los finlandeses son Chud y todos (los primeros vivían en los Estados bálticos, el segundo al este del lago Nevsky). ¡Estos son los finos-ugrianos, más odiados por nuestros nacionalistas (se considera que son los antepasados ​​de los "moscovitas"), que, según las crónicas, se convirtieron en Rus antes de los claros de Kiev! Después de todo, Polian de Rurikovich aún no había sido sometido, de modo que ellos también "Russificarían". Como dijo Nestor: "Glades, que ahora se llaman Rus".

¡Oh, esta historia! Bueno, ella no quiere rendirse incondicionalmente a la política! Después de todo, si crees a Nestor, entonces resulta que no solo Kievan Rus, sino solo Rus, Kiev no fue capturada por el príncipe Oleg de Novgorod, cuyos escuadrones consistían en Varyags escandinavos ("Rusia"), eslavos del norte (Eslovenos y Krivichi) y finlandeses (chudi y vesi).

VARYAGA SILENCIOSA! Stalin era, sobre todo, un político, no un historiador. Introdujo a través de la escuela y las universidades en la conciencia de masas el mito de la Rus de Kiev, para desviar la atención del largo período que lo precede.

Según las crónicas, el príncipe Oleg de Novgorod tomó Kiev en el año 882. En ese momento, los vikingos habían estado alojando en el norte, en el área de Ladoga y Novgorod, durante casi un siglo. Navegando desde el otro lado del mar Báltico, tomaron tributo de las tribus eslavas y finlandesas. Ladoga se convirtió en el primer baluarte de los vikingos. Novgorod, después de que Rurik se estableciera, el segundo. Los nombres de los primeros príncipes rusos eran de origen escandinavo. Oleg (Helgi), Igor (Ingvar), Askold (Haskuld) hablan por sí mismos. Realmente no se parecen a los eslavos Vladimirov y Svyatoslavs.

Todo esto provocó numerosas preguntas sobre la verdadera historia del origen de Rusia, que Stalin no quería responder. Entonces, ¿por qué no cambiar la conversación a otro tema? ¿Por qué profundizar en la historia de la aparición de Varyags en Novgorod y evaluar su papel en la creación del antiguo estado ruso? Solo escribamos que Oleg cayó en Kiev desde Novgorod, sin entrar en detalles de su origen. Y llamaremos a Rusia Kiev, para que los habitantes de la Ucrania soviética recuerden que ellos también son solo un poco, pero siguen siendo rusos.


El académico Grekov cumplió con las instrucciones de Stalin sobre la introducción de Kievan Rus en la conciencia de las masas


El camarada Stalin proclamó que Rusia no fue fundada por los suecos, sino por los eslavos, y dio instrucciones apropiadas sobre este asunto. Ninguno de los historiadores pudo siquiera concebir que lo desobedecían. ¡La batalla decisiva fue declarada al histórico “sabotaje” e intrigas de los normanistas! "La ciencia histórica soviética, siguiendo las instrucciones de Marx, Engels, Lenin y Stalin, basando los comentarios de los compañeros Stalin, Kirov y Zhdanov en el" Resumen del libro de texto de historia de la URSS ", desarrolló una teoría sobre el período pre-feudal ... No hay conclusiones teóricas de los fundadores del marxismo. lugares para los normandos como creadores del estado entre las salvajes tribus eslavas del este ", escribió el Decano de la Facultad de Historia de la Universidad de Leningrado Vladimir M en 1949 en su documento" Combatiendo el normanismo en la ciencia histórica rusa " avrodin.

En ese momento, los desafortunados normandistas, tanto los muertos, como los prerrevolucionarios Karamzin y Solovyov, y los vivos, que fueron sometidos bajo el púlpito, finalmente fueron "derrotados" por el académico Boris Grekov. Este Lysenko de la historia, nacido en Mirgorod y enseñado antes de la revolución en el gimnasio de mujeres, ya se ha hecho famoso por la ejecución exacta de las instrucciones estalinistas en las monografías "Kievan Rus" y "Cultura de Kievan Rus", publicadas en 1939 y 1946. No tenía elección particular. Boris Grekov se aferró al gancho de Stalin: en 1930, fue arrestado en la llamada "causa académica", recordando que en 1920, el futuro académico estaba en Crimea en Wrangel. Colegas historiadores sabían muy bien que los griegos inventaron "Kievan Rus", al servicio del orden del régimen. Pero objetarlo era discutir con Stalin.

Todos estos detalles fueron olvidados con el tiempo. Los actuales escolares ucranianos, a los que se les enseña la mayoría de los rus de Kiev nunca existieron, no saben nada sobre Grekov o sobre su verdadero inspirador con un bigote caucásico. Tampoco hacen demasiadas preguntas para pasar las pruebas sin ningún problema. Pero todos sabemos que Rusia era solo Rus. Y no es antiguo. Y no Kiev. Tampoco puede ser privatizado, ni puede ser entregado al archivo de la historia. Estoy seguro de que este país todavía está esperando transformaciones sorprendentes. Simplemente no podemos presentarlos todavía.
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159 comentarios
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  1. +31
    23 de octubre 2013 08: 57
    La historia sigue siendo una ciencia mentirosa, especialmente en Rusia, los alemanes la escribieron, los eslavos son más antiguos que los escritos en la historia.
    1. Nueva rusia
      -22
      23 de octubre 2013 09: 44
      Los rusos son un cruce entre 3 pueblos, eslavos, finlandeses y bálticos, Moscú y Kaluga, por ejemplo, tierras bálticas, la mayoría de las ciudades del centro de Rusia tienen nombres finlandeses, aunque los topónimos son en su mayoría eslavos, generalmente se cree que la palabra ruso vino de los eslavos de la isla de Rügen, que huyeron de la guerra. con los alemanes en Kievan Rus, los alemanes los llamaron sus Rus. Una de las crónicas no reconocidas por la ciencia dice que los eslavos vinieron de Irán al territorio actual de Novgorod 3 mil años antes de la redacción de estos anales (2 - 3 mil a. C.) y fundaron la ciudad de Starigrad en el sitio de Novgorod actual, realizaron campañas en Egipto, y en la Ucrania actual, se atrincheraron con la ayuda de carros persas aliados, que sus enemigos no tenían. En un momento, toda Prusia, todo el este y el norte de Alemania eran tierras eslavas, que se conserva en los nombres eslavos de las ciudades alemanas:
      Ratzeburg - Ratibor (ejército - "ejército", bosque de pinos - "bosque de pinos") ha sido mencionado desde los primeros intentos de los alemanes de conquistar estas tierras
      Marienburg - Maribor, probablemente de (Mara - el nombre de una de las diosas eslavas, bosque de pinos - "bosque de pinos")
      Brandeburgo - Branibor (abuso - “batalla”, bosque - “bosque de pinos” o bosque “pantanoso” (abuso))
      Weissberg - Belobreg, ("costa blanca") No hay montañas en el área de la ciudad, pero el río Laba fluye, uno de cuyos bancos tiene viejos acantilados de piedra caliza.
      Krukov - Kryukov, probablemente de la palabra "gancho", la raíz es común en los nombres eslavos, en comparación con Kryukovo
      Pieles - posiblemente de la palabra "piel"
      Belau - Belov, de la palabra "blanco"
      Lutau - Lyutov, de la palabra "feroz" - malvado, valiente, fuerte, compáralo con el nombre de una de las uniones tribales eslavas de Alemania: Lyutichi
      Labenz - Labinets, o Labenets - de Laba, el nombre eslavo para el río Elba
      Goltsov - de "char", una palabra enraizada al apellido Golitsin
      Lyukhov - Lukov, desde el "arco"
      Gudov - del verbo "zumbido", comparar con "zumbador", "zumbador" (instrumentos musicales)
      Belits - de la palabra "blanco"
      Linau - Linov, o Linev, probablemente de "tenca"
      Kollov - Kolov, de la palabra "contar" (parte de una valla de madera), o "contar" (círculo) comparar "Kolovrat", "acerca de"
      Grabau, Grabov, probablemente del árbol "carpe", o la raíz del "rastrillo", "robar"
      Alt Möln - Old Mill (Molino), en el escudo de armas de la ciudad se representa el molino, mientras que, en alemán, el "molino" es "Mühle" y no "Mölln", como se indica en el nombre del pueblo. Así, "Möln" en nombre de la ciudad es un "molino" eslavo germánico.
      Talcau - Talco
      Glazau - Glazov
      Luckau (Wendland) - incluso el nombre del distrito al que pertenece el pueblo es mencionado por los eslavos "Wendland" - la tierra de los Wends, el nombre contiene la raíz "cebolla"
      Lyukhov (Wendland): también se aplica a la región de Wendland
      Schvinau - probablemente cerdos
      Wendish Efern: el nombre contiene una mención de Wends
      Moritz - Moritz (del nombre del embalse)
      Płockau - Pleskov [Fuente?], Comparar: Ples y Pskov
      Lyubs - contiene la raíz "lyub" - muy popular en los nombres eslavos, compare: Lyubertsy, Lyubim, Lublin, Lyubichi, Ljubljana, Lyubich, Lyubin, Lyubitsa, etc.
      Gorau - Horov, de la palabra "montaña"
      Grano - de la palabra "grano"
      Brezen - Brezan, compárese con el apellido del escritor Luzhitsky Jan Brezan
      Kozelits - Kozelets, de la palabra "", comparar con Kozelsk
      Roslau - Roslov
      Dobritz - Dobrich, de la palabra "bueno"
      Domniz - de la palabra "casa"
      Rostock - "corriente de rosa" indica un lugar en el que el agua fluye en diferentes direcciones
      Berlín - un lugar pantanoso (brl-in)
      Chemnitz (el origen de Chemnitz) - de una "piedra" una corriente rocosa
      Dresde - el lugar de donde proviene la gente en el bosque
      Leipzig - Lipsk (de tilo) cf. La ciudad rusa de Lipetsk. (hay otras opciones para etimología)
      1. duque
        +21
        23 de octubre 2013 10: 32
        Simplemente te olvidaste de mencionar que Prusia es Porussie. Esto plantea la pregunta de cómo los "varegos" invitados al reinado y sus escuadrones se comunicaron fácilmente con la población que los invitó en el mismo idioma y no causó ningún rechazo, como los alemanes una vez en la misma República Checa, Polonia, Porusye (cuya población fue casi completamente destruida y "reemplazado" por los alemanes)? Y, por último, la cuestión principal - por qué fueron invitados a reinar? Que nuestros antepasados ​​eran tan desgraciado para enviar a los extraños? ¿Por qué complicaciones innecesarias? ¿Se debe a que, como resultado de los conflictos civiles, las filas de los contendientes legítimos locales se redujeron enormemente (como, por ejemplo, durante la guerra de las rosas blancas y escarlatas en Inglaterra), y ellos, los "varegos alienígenas", siguieron siendo los únicos herederos legales, tk. Rurik (Rerik the Falcon) era el nieto de Gostomysl, cuyos cuatro hijos murieron en batalla. Rurik también tenía un ejército probado y listo para usar, que tenía experiencia en la lucha con los alemanes, así como la experiencia de la piratería (que tuvo que hacer después de la derrota de los alemanes y la ejecución de su padre Godslav), que incluía mercenarios, los vikingos, pero él mismo era el hijo de Godslav y Mila. (Umila) -hijas de Gostomysl. Por lo tanto, fue aceptado por la población local sin lugar a dudas y como dicen con una explosión ...
        1. Nueva rusia
          +2
          23 de octubre 2013 14: 45
          "Esto plantea la cuestión de cómo los" varegos "invitados al reinado y sus escuadrones se comunicaron fácilmente con las personas que los invitaron en el mismo idioma y no causaron ningún rechazo" En los mapas europeos antiguos, Escandinavia y parte de las tierras rusas están marcadas como un solo estado, probablemente por una razón ... También es significativo que la palabra escandinava "guardia" provenga de nuestro "graduado", y no de algún tipo de "ciudad" y "burgo".
        2. +1
          23 de octubre 2013 20: 44
          No niego la historia del exterminio alemán de los prusianos, pero últimamente creo que, bajo la amenaza del genocidio alemán, la mayoría de la gente emigró a Pskov y Novgorod, de lo contrario los "asentamientos" de Novgorod, Rostov el Grande, Yaroslavl y en general toda la Rusia de Seversk (Vladimir) vinieron.
        3. 0
          24 de octubre 2013 02: 30
          Puedo responder aquí: tomamos una gran familia, el fundador muere y comenzamos a compartir la herencia y nos convertimos en enemigos para que se vuelvan peores que los externos, luego rascan los nabos qué hacer a continuación y deciden mejor dejar que el extraño maneje que matarlo solo y todo por el hecho de que no hay profeta en su propio país ¿Cómo poner allí a un hermano o un casamentero o un sobrino en general? Bueno, diré algo peor que este fango, alias con el que caminaron bajo el mismo arbusto ... o un borracho borracho a casa ... arrastrado, así que ten miedo de que no sea
          Cita: duque
          Y, finalmente, la pregunta principal: ¿por qué fueron invitados a reinar? ¿Que nuestros antepasados ​​eran tan miserables como para enviarlos a extraños? ¿Por qué complicaciones innecesarias? ¿Se debe a que, como resultado de los conflictos civiles, las filas de los contendientes legítimos locales se redujeron enormemente (como, por ejemplo, durante la guerra de las rosas blancas y escarlatas en Inglaterra), y ellos, los "varegos alienígenas", siguieron siendo los únicos herederos legales, tk. Rurik (Rerik the Falcon) era el nieto de Gostomysl, cuyos cuatro hijos murieron en batalla.
      2. +20
        23 de octubre 2013 10: 37
        Cita: Nueva Rusia
        Los rusos son un cruce entre los pueblos 3, eslavos, finlandeses y Bálticos amenazados, Moscú y Kaluga, por ejemplo, las tierras bálticas ...

        Esto es una tontería noble. Los rusos son rusos. ¿Genética, si no ciencia en absoluto?
        1. Nueva rusia
          +1
          23 de octubre 2013 14: 41
          "Esto es una tontería notable. Los rusos son rusos. La genética no es una ciencia en absoluto, ¿verdad?" ¿Eres genetista? La mayor parte del territorio europeo de Rusia estaba habitada por no eslavos que fueron asimilados, es decir, había una mezcla de nacionalidades. dos tercios de los rusos tienen un gen que aumenta la fuerte influencia del alcohol en el cuerpo, que solo está disponible entre los ugrios. Los checos y alemanes que beben un poco menos tienen varias veces menos enfermedades asociadas con el alcohol.
          1. +5
            23 de octubre 2013 16: 50
            Cita: Nueva Rusia
            ¿Eres genetista? La mayor parte del territorio europeo de Rusia no fue colonizada por los eslavos, que fueron asimilados, es decir, había una mezcla de nacionalidades. dos tercios de los rusos tienen un gen que aumenta la fuerte influencia del alcohol en el cuerpo que se encuentra solo en los pueblos ugrofineses. Checos y alemanes, que beben solo un poco menos, tienen muchas veces menos enfermedades relacionadas con el alcohol.

            Ohhhh! Aún más tonterías nobles fueron. ¿Pero qué necesitarías para ser un genetista para leer sobre genética y herencia? Es interesante, interesante, ¿qué gen afecta esto a la resaca? Un alemán borracho no es diferente de un ruso. Sí, y también sobrio, en relación con el alcohol. La única raza que no tolera el alcohol en cantidades rusas son los mongoloides.
            1. +2
              23 de octubre 2013 17: 11
              Cita: Nueva Rusia

              Aquí te interesará http://haplogroup.narod.ru/genetics_components.html
            2. Nueva rusia
              -1
              23 de octubre 2013 18: 06
              "Ha desaparecido un delirio aún más noble. Es interesante, me pregunto qué gen es este que afecta a la resaca". Y luego: "La única raza que no puede tolerar el alcohol en cantidades rusas son los mongoloides". Se han refutado a sí mismos, ¿entonces los mongoloides todavía tienen este gen?) "Intolerante al alcohol en cantidades rusas" Dooo en cantidades rusas) La esperanza de vida de los hombres rusos que, como dices, la padecen ya ha alcanzado los 50 años ??? ¿O no aun?
              1. +2
                23 de octubre 2013 19: 30
                Cita: Nueva Rusia
                Se refutaron a sí mismos, ¿el mongoloide todavía tiene este gen?) ... ¿La esperanza de vida de los hombres rusos que, como dices, lo soportan, ya ha alcanzado los 50 años? ¿O no aun?

                Jovencita, me decepcionas. Te di el enlace, si solo miraran. Las diferencias genéticas entre los rusos y los pueblos ugrofineses son sorprendentes, incluso no se puede hablar de similitudes. La intolerancia al alcohol se expresa en el hecho de que un caucasoide sacará con calma 500 ml de alcohol con una concentración de etanol del 40% e incluso se irá a casa solo, y un chino o iponita simplemente morirá. Sobre el alcoholismo no hay necesidad de completarlo, este fenómeno es puramente social y no genético.
                Y una conclusión muy decepcionante se sugiere para un pueblo pequeño pero muy orgulloso: los lituanos son eslavos, las diferencias con los rusos, y especialmente los bielorrusos son mínimos, diría que tienden a cero.
                1. jjj
                  +1
                  23 de octubre 2013 21: 38
                  En genética, los lituanos son rusos. Y los suecos, también. Y los alemanes (norte). Y lo más sorprendente es que hay menos diferencias genéticas entre el ruso moderno y el alemán que entre el ruso y el ucraniano.
                2. duque
                  0
                  23 de octubre 2013 21: 49
                  No sé si los eslavos son lituanos, pero no olviden que en el Gran Ducado de Lituania, los удьmud / жemait y otras tribus tenían una minoría, la mayoría eran Belaya Rus, Volyn y otras tribus eslavas. También se mezclaron activamente con los rusos (eslavos bálticos). Muchos príncipes tenían esposas rusas, por ejemplo, del Principado de Tver, y luego polacas, que son todos los mismos eslavos. No es de extrañar que en genética estén tan cerca de los bielorrusos. Cuando era estudiante, los estudiantes indios y yo tuvimos la oportunidad de ir al Sov. Lituania, un hindú sabía el antiguo sánscrito, se sorprendió y dijo que el idioma lituano tiene aproximadamente el 50% de las raíces de las palabras en sánscrito. Esto sugiere que definitivamente es el pueblo ario, como los rusos.
          2. +5
            23 de octubre 2013 18: 02
            Cita: Nueva Rusia
            dos tercios de los rusos tienen un gen que aumenta la fuerte influencia del alcohol en el cuerpo que se encuentra solo en los pueblos ugrofineses. Checos y alemanes, que beben solo un poco menos, tienen muchas veces menos enfermedades relacionadas con el alcohol.


            Aw, y pensé que la genética era todo lo contrario.
            Para alcohol, ver 1; 20 en video

          3. 0
            23 de octubre 2013 18: 21
            chica, ¿sanarías, tus genes no generan dudas, el fuerte efecto del alcohol en el cuerpo, qué tipo de tontería estás escribiendo o los genes están afectando?
        2. Moscú1
          -7
          23 de octubre 2013 17: 44
          Los rusos tienen pómulos pronunciados, una nariz ancha que no se observa entre ucranianos y bielorrusos
          1. +1
            23 de octubre 2013 19: 08
            Cita: moskov1
            Los rusos tienen pómulos pronunciados, una nariz ancha que no se observa entre ucranianos y bielorrusos

            ¿Es difícil mirar los cuentos de hadas que se filmaron en el centro de detención temporal? Intentaron captar imágenes de rusos. O la película "Alexander Nevsky".
            ¿Y qué te parece la imagen de "lunalikaya", que fue apreciada por los turcos?
          2. Ulan
            +1
            24 de octubre 2013 08: 44
            Recuerdo que un "investigador" de Kanadchina, uno de los ex banderistas que no había sido asesinado, publicó un "trabajo" sobre este tema, que demostraba las diferencias externas entre rusos y ucranianos. El tipo de rusos son más bajos, arqueados, bizcos y otras tonterías. ¿Lo has leído?
            Ustedes desafortunados, caballeros, Svidomity.
        3. rezerv
          -1
          24 de octubre 2013 11: 47
          No hay nacionalidad "rusa" en absoluto en la naturaleza. Buzina le escribe que los rusos descendían de los pueblos que vivían al noroeste de Moscú (el pueblo de Moksha). Y la tribu Rus no está en la lista. Mira TSB o lee Karamzin.
      3. nick 1 y 2
        +2
        23 de octubre 2013 13: 35
        Cita: Nueva Rusia
        Los rusos son un cruce entre 3 pueblos, eslavos, finlandeses y ugric finlandeses y bálticos, Moscú y Kaluga, por ejemplo, tierras bálticas, la mayoría de las ciudades del centro de Rusia tienen nombres finlandeses, aunque los topónimos son en su mayoría eslavos,


        ¡No te pongas el chal! - arte popular...
        de liebres marrones .....?
      4. +3
        23 de octubre 2013 14: 44
        Señora, eres mejor que regañar a Putin
      5. La horda
        +3
        23 de octubre 2013 20: 57
        Cita: Nueva Rusia
        Los rusos son un cruce entre 3 pueblos, eslavos, finlandeses y ugric finlandeses y bálticos, Moscú y Kaluga, por ejemplo, tierras bálticas, la mayoría de las ciudades del centro de Rusia tienen nombres finlandeses, aunque los topónimos son en su mayoría eslavos,


        Los judíos olvidaron (olvidaron) en Moscú vidas aparentemente invisibles ...
      6. La horda
        +1
        23 de octubre 2013 21: 08
        Cita: Horda
        Los rusos son un cruce entre los pueblos 3, eslavos, finlandeses y Bálticos amenazados


        bueno, por supuesto, ¿quién puede conocer mejor al pueblo ruso? por supuesto kenet chachran bajo el sobrenombre de "nueva rus"engañar
    2. 3.7.964
      +17
      23 de octubre 2013 10: 42
      Cita: Igor39
      Los eslavos son personas más antiguas que las escritas en la historia.

      Los eslavos son más antiguos de lo que imaginamos. Nuestra historia eslava fue reescrita, borrada y destruida a propósito. Un apologista de esto, las palabras de Gundyaev de que los eslavos eran salvajes antes de la llegada del cristianismo. Mira qué tipo de iluminación y civilización trajeron al derramar sangre en la Rusia Blanca, destruyeron la letra inicial, la antigua letra inicial eslava tenía 49 letras iniciales. Para traducir la Biblia a nuestro idioma, Cirilo y Metodio cambiaron nuestra antigua letra inicial eslava y le dieron nombres griegos a las letras, y quitaron las letras que no entendían (las que no estaban en griego). Yaroslav el Sabio eliminó una carta más con su sabiduría. El reformador Pedro I quitó cinco. Nicolás II tres más. Después de la revolución de 1917, Lunacharsky eliminó tres y agregó la letra `` e ''. Lunacharsky eliminó las imágenes de la letra mayúscula, dejando solo los fonemas, es decir, el lenguaje se ha vuelto sin figurativo = feo. Esta castración del lenguaje conduce a la degradación no solo del lenguaje, sino también de la mente de las personas que usan este lenguaje.

      Hasta que las raíces se hayan secado, recuerda al árbol de los géneros.
      ¡A todos cuyos rastros son fríos, que nacieron en Rusia!
      Con furia, dales a los dioses la sal del camino centenario,
      A pisar los pies en memoria de siglos pasados.
      Bueno, y quien no entiende, no recuerda,
      El viento te lo recordará.
      Y se refleja en la esencia del lago, un reflejo de la verdad.
      Grito celoso: jurado, jurado! ¡Déjame salir! ..
      En Iznov
      Aún así, el rayo se ilumina.
      1. +4
        23 de octubre 2013 17: 52
        Cita: 3.7.964
        Los eslavos son más, más antiguos de lo que podemos imaginar.


        Recientemente leído Libro de Veles V. Lesnogo: los científicos dicen que esto es falso. Pero aun así, el Antiguo Testamento también puede ser reconocido como cuentos de hadas y leyendas, y sin embargo, se ha convertido en la base de casi todas las religiones monoteístas. Acabo de tener la impresión de que este libro es una especie de Biblia del pueblo ruso antiguo y su historia hasta la época cristiana.

        1. +1
          23 de octubre 2013 17: 55
          Cita: Ascética
          Recientemente leí el libro de Velesova V.Lesnogo

          Me gustó más la interpretación de Asov. hi
        2. +1
          25 de octubre 2013 08: 56
          No olvide que el "Libro de Velis" está escrito en cirílico.
          Es extraño de alguna manera ... ¿Los magos paganos fueron los primeros en dominar el alfabeto cirílico y olvidaron instantáneamente sus "runas" con las que "escribieron durante miles de años"?
    3. +2
      23 de octubre 2013 18: 17
      Igor39
      Y francamente me divierte cuando alguien con ojos azules declara. que los vikingos crearon un estado para nosotros (sí, olvidándose de crear para ellos mismos), que nos llamaron Gardarika - el país de las ciudades (ellos mismos no tenían esto) Y cuando hablan de Rurik y sus hermanos Sineus y Truvor ... en realidad hermanos y no hermanos en absoluto, y cuatro palabras - Sine Yus - "junto con familiares", Tru Var - "escuadrón fiel" .... :))))
      1. duque
        -1
        24 de octubre 2013 00: 14
        "Sinn hus" no es una expresión "escandinava", ya que el escandinavo sería "sitt hus" (dat., Nor., Suizo). "Tru" es una palabra de origen desconocido, ya que "fe" será "tro" (Dat., Nor., Sv.). ¿Cómo se pueden escribir los inventos lingüísticos anteriores sin siquiera molestarse en consultar el diccionario de manera elemental? Si está de acuerdo con esta idea, resulta que Rurik se estableció en Novgorod, "su familia" en Beloozero y su "escuadrón fiel" en Izborsk. Entonces es ridículo La noticia del cuento de la llamada de los varangianos parece: “Después de dos años, Sineus morirá y su hermano Truvor; y Priya power Rurik ", que debería haber significado:" Dos años más tarde, "su familia" y su hermano "escuadrón fiel" murieron. Por lo tanto, Rurik se quedó solo como un dedo, literalmente perdiendo de inmediato con quien vino a Rusia, tanto "su propia especie" como su "escuadrón fiel", y no está claro qué tipo de "marido" comenzó a distribuir "grad" .
        1. +4
          24 de octubre 2013 00: 33
          El príncipe es un marinero con el nombre de Blue Us, por supuesto, la teoría normanda está muy arruinada. Es especialmente divertido cuando comienzan a llamar a los nombres de Helga en la forma escandinava, que no había suficientes letras para nombrar las letras? Aunque en las fuentes no hay duda del nombre ruso Volga. O el nombre de Rurik es Hreorek, obviamente Bayer, Miller, Schletzer casi parecía cerdito, buscaba nombres similares en Escandinavia y apenas manejaba algo. Está claro que, según el análisis lingüístico, Nestor era de origen románico o eslavo-balcánico y el idioma ruso era difícil para él, pero en Escandinavia no hay nombres ni Askold (según las crónicas de Nikon, Oskold) ni ciervos (según las crónicas de Ipatiev Dird). Y por qué, como dicen, el príncipe normando Svyatoslav recibe un nombre descaradamente eslavo, y Volodymyr, bueno, habría aceptado el Islam y llamado Ibrahim o en griego, cuanto más tarde los apodos fueron apodados, pero aquí son descaradamente eslavos.
        2. +1
          25 de octubre 2013 02: 27
          duque
          Gracias. por querer ser claro. / Tomé esta información de "Peculiarities of National PR" de Medinsky, también hay enlaces a filólogos y la ortografía correcta de las palabras - aunque quisiera, no podría llamarme un experto en este campo ... y más aún, no tengo oído , ni un hocico en los idiomas nórdicos antiguos ... reproducido de memoria, sin tener transcripciones ante mis ojos, y este no es mi idioma. :))) .... aunque puedo entrar en la versión electrónica del libro y sacar una cita ... ¿nada? :)))
          Por cierto, lo traeré, y si refutas a los especialistas a los que se refirió Medinsky, con un alma fácil reconozco mi error, esto no tiene principios ... :))) ¿estás seguro de que puedes? :)))
    4. Gennady1973
      +1
      23 de octubre 2013 21: 39
      ¡Igor39 está de acuerdo! debido a tales historiadores, incluso aquí en el sitio tenemos juramentos entre nosotros ucranianos, bielorrusos. Esto es exactamente lo que quieren, que se rompan entre sí, y "ellos", como 1944, abrirán el segundo "frente" cuando solo necesites acabar con los supervivientes en una buena lucha fraterna.
    5. zub46
      0
      23 de octubre 2013 23: 02
      Es mejor no formular esta idea.
  2. +14
    23 de octubre 2013 09: 35
    Es decir, ¿Stalin tiene la culpa de los errores de la historia del autor? ¡Otro pecado del generalísimo!
    Quién era quién allí en la antigüedad, ahora solo podemos adivinar. No existe un solo documento auténtico de las épocas anteriores al siglo X d. C. Todas las entradas posteriores son falsas o de ficción. En cuanto a los tiempos de los siglos 10-12, sí, había una persona. Había una Rusia, dividida territorialmente en Grande, Blanca y Pequeña. Aunque en algún momento los nombres podrían cambiar. Como ejemplo, el pueblo soviético es una aleación de cientos de personas y nacionalidades. El país se fue, el nombre de la gente se fue.
    La cronología de Scaliger y Petavius ​​basada en la Cabalá ejercerá presión sobre la historia durante mucho tiempo. Y las operaciones de los gobernantes de Rusia, que, sentados en el trono, destruyeron algunos registros o los distorsionaron, son confusos.
    Uno solo puede adivinar quién era realmente Rurik, si hubo tal persona o si es un grupo de personas de la misma tribu. Sin embargo, un hecho indudable (el aislamiento moderno de una parte de un pueblo y la separación artificial) es el trabajo de los políticos que juegan sus juguetes.
    1. +2
      23 de octubre 2013 12: 05
      Cita: borrado
      Quién era quién allí en la antigüedad, ahora solo podemos adivinar. No existe un solo documento auténtico de las épocas anteriores al siglo X d. C. Todas las entradas posteriores son falsas o de ficción.

      Estoy completamente de acuerdo. Por otro lado, desde un punto de vista toponímico, por ejemplo, en el territorio de la región de Vladimir hay muchos nombres Finno-Ugric. Es estúpido negar que las tribus ugrofinesas vivieron en este territorio durante mucho tiempo, los nombres no viven durante mucho tiempo, si las personas que los usan no han vivido en este territorio durante mucho tiempo. Sin embargo, según Klyazma, se abrieron muchos estacionamientos y mil años antes de NE, y tres mil años y seis mil años. Quienes eran estas personas, a qué tribus pertenecían es un misterio. Aún así, me parece que en los primeros siglos del NE, los eslavos se encontraron desde el oeste, el suroeste de los pueblos ugrofineses, que luego fueron asimilados.
      1. 0
        23 de octubre 2013 12: 38
        Todo puede ser. Probablemente aún no podamos saberlo.
        1. 0
          23 de octubre 2013 15: 11
          Quizás lo sepan, pero no hablan. El pasado es impredecible, lo más desagradable es que se dispara hacia el futuro ...
      2. -1
        23 de octubre 2013 19: 18
        Cita: Vladimirets
        Cita: borrado
        Quién era quién allí en la antigüedad, ahora solo podemos adivinar. No existe un solo documento auténtico de las épocas anteriores al siglo X d. C. Todas las entradas posteriores son falsas o de ficción.

        Estoy completamente de acuerdo. Por otro lado, desde un punto de vista toponímico, por ejemplo, en el territorio de la región de Vladimir hay muchos nombres Finno-Ugric. Es estúpido negar que las tribus ugrofinesas vivieron en este territorio durante mucho tiempo, los nombres no viven durante mucho tiempo, si las personas que los usan no han vivido en este territorio durante mucho tiempo. Sin embargo, según Klyazma, se abrieron muchos estacionamientos y mil años antes de NE, y tres mil años y seis mil años. Quienes eran estas personas, a qué tribus pertenecían es un misterio. Aún así, me parece que en los primeros siglos del NE, los eslavos se encontraron desde el oeste, el suroeste de los pueblos ugrofineses, que luego fueron asimilados.

        Todavía olvidaste que los Ugrianos (Huns) son húngaros, finlandeses, ests, etc. escoria de nuestra civilización, que fue expulsada de nuestro territorio.
        Quizás algunos historiadores tengan razón al afirmar que hay dos centros del origen de la civilización. Norte y sur.
        1. +1
          23 de octubre 2013 20: 14
          Cita: Vasya
          Todavía olvidaste que los Ugrianos (Huns) son húngaros, finlandeses, ests, etc. escoria de nuestra civilización, que fue expulsada de nuestro territorio.

          Disculpe, pero esto no tiene sentido. Caballos mezclados en un montón, gente. Si no se sabe quién vivía en esta tierra, ¿cómo podemos decir que los expulsamos de nuestro territorio? ¿Cuáles son los ests en el territorio de la actual región de Vladimir?
  3. +10
    23 de octubre 2013 09: 39
    ... Por lo tanto, con la ayuda del estalinismo y el totalitarismo, la frase "KIEV RUS" se martilló POR PRIMERA VEZ MASSOVO ...

    De nuevo, Stalin es el culpable!



    ... Stalin era, sobre todo, un político, no un historiador. Introdujo a través de la escuela y las universidades en la conciencia de masas el mito de la Rus de Kiev, para desviar la atención del largo período que lo precede ...

    Presentó ... Desde el año 17 de los medios de comunicación, todas las publicaciones, incluidos los libros de texto, todavía están en manos de quienes tomaron el poder:


    Cuadro completo: http://klin.hutt.ru/viewtopic.php?id=878#p1627
    1. -4
      23 de octubre 2013 14: 49
      Nadie discute que hasta el siglo IX la gente vivía en el sitio de Rusia y había estados, pero no había lenguaje escrito. La escritura trajo a los príncipes de Kiev. Este es un hecho indiscutible. Nadie calla. Simplemente no hay lenguaje escrito, no hay historia.
      1. Nueva rusia
        +3
        23 de octubre 2013 15: 03
        Antes de la matanza, los eslovenos siguen siendo esencialmente basura, el nombre está escrito. PERO CARACTERÍSTICAS Y LECTORES DE CORTE. La escritura rúnica existía entre sacerdotes y magos.
        1. 0
          23 de octubre 2013 15: 20
          ¿Letras de corteza de abedul o qué?
          1. Nueva rusia
            +3
            23 de octubre 2013 15: 28
            Las letras de corteza de abedul son cirílicas, con runas escritas en tabletas.
      2. +1
        23 de octubre 2013 16: 40
        No hay hechos indiscutibles en la historia, por desgracia. En las escuelas japonesas, muchos estudiantes están seguros de que Hiroshima de Nagasaki bombardeó la URSS. Para nosotros, un hecho indiscutible, las bombas fueron lanzadas por aviones estadounidenses, y el libro de texto japonés dice: aliados para la coalición anti Hitler ...
        En cuanto a la disponibilidad de la escritura mucho antes del siglo IX, hay personas que discuten y son muy razonadas. Buscar.
        Trate de encontrar el original escrito de algún documento en el que se basa la historia oficial moderna, anterior a al menos 500 años. Así es como lo encuentra, puede hablar sobre los hechos.
        1. +1
          25 de octubre 2013 08: 08
          Cita: Firstvanguard
          Trate de encontrar el original escrito de algún documento en el que se basa la historia oficial moderna, anterior a al menos 500 años.
          Los eslavos: letras de corteza de abedul del siglo XI, inscripciones en iconos de edificios.
          En la misma Mesopotamia, tabletas de arcilla, que tienen tres ... cuatro mil años.
  4. VARCHUN
    +10
    23 de octubre 2013 10: 09
    Estoy completamente de acuerdo con el hecho de que los judíos han capturado todo desde el 17, pero díganme: cuál es el período de Kiev y Moscú, la diferencia es de aproximadamente 800 años, y cuando hubo un tiempo en Kiev, la población llegó a 100 mil cuando 30 000 comieron abeto en Londres. los hermanos de los príncipes tampoco están claros Kiev Fundada: siglo VI-VII; fecha condicional - 3 años, Moscú Primera mención: 482 años, entonces, ¿de qué podemos hablar?
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. duque
      +5
      23 de octubre 2013 10: 54
      sí, ¿qué estás ?, zapadentsi ya dicen que Kiev fue fundada antes que Roma, por algunos "antiguos ukrami" y hablaba exclusivamente en ucraniano, como prueba de que incluso hay un globo de Ucrania Compañero riendo
      Y el "parásito" - el gran príncipe ruso, Kiev, Yuri Dolgoruky - fundó Moscú, después de todo, "una infección" (Dios bendiga su alma), de lo contrario no sería condenada ... llanto
      Y los príncipes rusos a menudo gobernaban tanto en Novgorod como en Kiev y Vladimir y viceversa, y nada, el país creció y nunca se le ocurrió a nadie llamar a los novgorodianos, llamar al pueblo de Vladimir, yami juramentado, y al pueblo de Kiev ... el pueblo era y es uno. Los "historiadores" y estrategas políticos occidentales han trabajado bien con Ridna Krayna.
      1. Algor73
        +4
        23 de octubre 2013 12: 38
        "... dicen que Kiev fue fundada antes que Roma, por algún" antiguo ukrami "..." Por favor, dame una referencia, nunca me he encontrado con algo así. Y para ser honesto, ¿qué importa lo que vino antes, un huevo o una gallina? El hecho es que Rusia, Ucrania y Bielorrusia son ahora estados independientes habitados por pueblos eslavos orientales. Y discutir quién y cómo "trabajó" con la historia es absurdo, ya que esto es historia, en Occidente, en sus bibliotecas, hay muchos documentos antiguos que confirman esta o aquella versión. Básicamente, todo se basa en conjeturas, tanto entonces como ahora.
        1. +3
          23 de octubre 2013 13: 06
          Cita: Algor73
          El hecho es que Rusia, Ucrania y Bielorrusia son ahora estados independientes habitados por pueblos eslavos orientales. Y argumentar quién y cómo "trabajó" con la historia es absurdo, ya que esto es historia, en el mismo Occidente, en sus bibliotecas, hay muchos documentos antiguos que confirman esta o aquella versión.


          No tiene sentido discutir. Pero todos debemos conocer la verdadera "Historia". De lo contrario, 30 años después, se les dirá a nuestros hijos que Rusia y Ucrania son países extraños entre sí y que Stalin ocupó Ucrania a principios del siglo XX.
          1. Algor73
            +2
            23 de octubre 2013 16: 34
            ¿Y quién escribirá la historia real? La historia de los últimos 200 años se ha reescrito bien, muy a menudo y con frecuencia en direcciones completamente opuestas.
          2. +2
            23 de octubre 2013 16: 55
            No tiene sentido discutir. Pero todos estamos obligados a conocer la verdadera "Historia".

            Imagina una situación. Zhirinovsky y Ziuganov unieron fuerzas en nombre de un objetivo común, organizaron un golpe y derrocaron a Putin. Pero después de eso no pudieron acordar quién es más importante e invitaron a algunos suecos a convertirse en presidente. wassat Mierda ... Pero es precisamente un plan tal que la mierda nos es presentada como nuestra historia. Trate de incluir la lógica y la historia aparecerá en una luz completamente diferente. Intenta presentar Afro Chukchi. ¿Débiles? Entonces no puedo imaginar Tataromongol hi
        2. duque
          +2
          23 de octubre 2013 18: 44
          La leyenda de que Kiev fue fundada por los hermanos Kiy, Schek y Khoriv con su hermana Lybid está registrada en el Cuento de los años pasados ​​y refleja una nueva ideología social: los príncipes como base de la sociedad. Lo que no sucede en la tierra no es sin príncipes. De hecho, todo es mucho más prosaico. La orilla derecha montañosa del Dnieper es atractiva para el asentamiento. Y ha estado aquí desde tiempos inmemoriales. Quizás antes de que se fundara Roma. Este es un asentamiento del siglo VI a. C. (el llamado período escita) es un gran asentamiento de Khodosovsky. Abajo de la fortificación Dnieper Karatul. Más allá de los rápidos Kamenskoye fortificación. Antes de los rápidos, quizás, también hubo una fortificación, pero ahora está inundada con agua del embalse de la Central Hidroeléctrica Zaporizhzhya.

          Por lo tanto, esta cadena de fortificaciones proporcionó una vía fluvial desde los eslavos hasta los griegos. Este camino comenzó a formarse desde el momento en que la civilización griega apenas comenzaba a tomar forma. Es decir, desde los tiempos de Homero. Cuando se libró la guerra entre los troyanos y los griegos sobre el estrecho del Bósforo y Hellespont (Dardanelos). Se puede suponer que incluso entonces los asentamientos a lo largo del Dnieper comenzaron a formarse. Es posible que Kiev tenga más de 3 mil años.
          Esto nos da razones para creer que el nombre de Kiev es tan antiguo como la ciudad misma. Incluso en los días en que se fundó Ilion, cuando los etruscos solo se establecieron en la península de los Apeninos, ya existían las ciudades de Kiev (martillos) en el Dnieper, Golun en el afluente del Dnieper (Gelon en Herodoto, que Darius atacó) y Donets (actual Jarkov) en Siversky Donets No sé cuál de las ciudades vivas de la Tierra es más antigua que Kiev.

          ¡Gloria a Kiev, la ciudad más antigua, la ciudad al héroe! HOORAY !!!

          Anatoly Grigorenko
          04-08-2011 20:18
          (enlace)
        3. 0
          23 de octubre 2013 19: 31
          Cita: Algor73
          "... dicen que Kiev fue fundada antes que Roma, por algún" antiguo ukrami "..." Por favor, dame una referencia, nunca me he encontrado con algo así. Y para ser honesto, ¿qué importa lo que vino antes, un huevo o una gallina? El hecho es que Rusia, Ucrania y Bielorrusia son ahora estados independientes habitados por pueblos eslavos orientales. Y discutir quién y cómo "trabajó" con la historia es absurdo, ya que esto es historia, en Occidente, en sus bibliotecas, hay muchos documentos antiguos que confirman esta o aquella versión. Básicamente, todo se basa en conjeturas, tanto entonces como ahora.

          Kiev fue fundada antes de Roma. Ladoga fue fundada incluso antes.
          ¿Cómo puede ser Kiev la madre de las ciudades rusas si es masculino (de acuerdo con las reglas del idioma ruso)?
          Conclusión: uno de los extranjeros llamó a Kiev una Madre (es decir, por lo que no es una orientación sexual tradicional), y luego traducida estúpidamente, no lo dude. La historia se ha reescrito muchas veces. Y él también se corresponderá. Ya vemos esto en los ejemplos de "Repúblicas"
          1. Moscú1
            +2
            23 de octubre 2013 19: 55
            madre no por nombre sino por definición
          2. corneli
            0
            24 de octubre 2013 19: 08
            Cita: Vasya
            ¿Cómo puede ser Kiev la madre de las ciudades rusas si es masculino (de acuerdo con las reglas del idioma ruso)?
            Conclusión: una de las extranjeras llamada Madre de Kiev (es decir, por haberla convertido en una orientación sexual tradicional), y luego traducida estúpidamente, no pienses.

            Néstor escribió en ruso moderno? riendo
            "sѣde Ѡleg knѧzha v Kievє. y el discurso de la pierna se despierta con la ciudad de los rusos."Algo como esto que escribió, ¿se parece mucho al ruso moderno con sus reglas de ortografía?"
            Según la versión más común, la frase es un papel de rastreo semántico del griego "metrópoli"(Del griego. Μήτηρ - мать y griego πόλις - ciudad) y significa la proclamación de Kiev la capital.
            Teniendo en cuenta quién es Nestor, dónde escribió, qué eventos estaban sucediendo en ese momento y qué relaciones estaban con Bizancio ... es bastante lógico.
            Pero algunas personas no ven su vida sin "gays", por eso aquí arrastraron el palomar
      2. Moscú1
        +2
        23 de octubre 2013 17: 48
        Kiev es la madre de las ciudades rusas. ya se puede encontrar en los anales
        1. -1
          23 de octubre 2013 19: 33
          Cita: moskov1
          Kiev es la madre de las ciudades rusas. ya se puede encontrar en los anales

          Kiev es masculino.
          Aunque, dada tu orientación gay europea, ..........
          1. Moscú1
            0
            23 de octubre 2013 20: 01
            También en las cárceles rusas hay muchas relaciones homosexuales desde los días de la URSS.
            1. Ulan
              0
              24 de octubre 2013 14: 20
              Sientes mucha experiencia en esta área de las relaciones humanas. lol
          2. Ulan
            0
            24 de octubre 2013 08: 49
            "Madre" aquí en contexto es la principal ciudad del estado ... la capital, así es exactamente como debe entenderse. Cuando Oleg expulsó a Askold y Dir de Kiev, unió dos partes del estado ruso - Novgorod y Kiev en un solo estado y consideró que Kiev sería el mejor lugar para la capital. Por lo tanto, "he aquí, la madre de las ciudades rusas".
            Algunos entendieron para que todas las demás ciudades rusas fueran de Kiev.
    3. Ksenia_art
      0
      23 de octubre 2013 15: 01
      La mención de Moscú y el año 1147, ¡pero esto no significa que la gente no viviera allí! Los rusos vivían allí, ¡solo Yuri Dolgoruky hizo énfasis en esta área y la renombró a Moscú!
      1. duque
        +1
        23 de octubre 2013 18: 22
        Sí, supongo, y no tuve que cambiarle el nombre, el río era Moscú y el lugar también era Moscú, solo negocios y todo fue más fácil
      2. Ulan
        0
        24 de octubre 2013 08: 52
        Así es, invitó a una reunión en una ciudad EXISTENTE y no en un lugar limpio al que llamó Moscú.
        Este nombre ya ha sido granizado.
        Pero como esta fue la primera mención de Moscú en los anales, esta fecha fue aceptada como el año de nacimiento de la ciudad, lo cual, por supuesto, es muy arbitrario.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. 0
      23 de octubre 2013 19: 24
      Cita: Varchun
      Estoy completamente de acuerdo con el hecho de que los judíos han capturado todo desde el 17, pero díganme: cuál es el período de Kiev y Moscú, la diferencia es de aproximadamente 800 años, y cuando hubo un tiempo en Kiev, la población llegó a 100 mil cuando 30 000 comieron abeto en Londres. los hermanos de los príncipes tampoco están claros Kiev Fundada: siglo VI-VII; fecha condicional - 3 años, Moscú Primera mención: 482 años, entonces, ¿de qué podemos hablar?

      Estos son números oficiales.
      Se toman menciones de los registros de la iglesia. Hasta que eclesiástica destruida.
      Los historiadores europeos no valoran a los historiadores árabes, y destruyeron la mayoría de los registros árabes.
      Occidente nunca reconocerá el territorio de Rusia como la madre de toda la civilización.
  5. +6
    23 de octubre 2013 10: 19
    Por qué sorprenderse, porque “El pasado en Rusia es impredecible”. Primero hubo una interpretación de la historia, luego otra, hoy hay una tercera, Dios no lo quiera, los actuales “demócratas” serán superados por uno más, habiendo comenzado una vez una guerra con la historia, nunca podremos terminarla.
  6. +6
    23 de octubre 2013 10: 20
    La definición de Stalin de una nación:
    "Una nación es una comunidad estable de personas históricamente establecida,
    - surgir sobre la base de un lenguaje común,
    - territorios
    - Vida económica y constitución mental, manifestada en la comunidad de cultura ".

    De lo anterior, no es difícil determinar los métodos de separación de alguna parte de la tierra del estado.
    - Imponer mitos históricos sobre la identidad de los pueblos. (Natsik y los guardianes dicen que los pueblos indígenas no olvidarían sus costumbres, vierten agua en un molino)
    - para modificar el idioma, el idioma ha cambiado no solo en Ucrania y Bielorrusia, sino sobre todo en Rusia misma http://klin.hutt.ru/viewtopic.php?id=884#p1667
    - construir costumbres (fronteras), romper los lazos económicos cuando depende de cada una de las industrias.

    ¿Cómo prevenir esto? - Haz lo contrario.
    1. 0
      23 de octubre 2013 16: 57
      ¡No en la ceja, sino en el ojo! Mantenga la ventaja!
  7. +10
    23 de octubre 2013 10: 29
    Sin siquiera entrar en detalles, se pueden ver al menos dos centros de Rusia: Novgorod (o más bien, incluso Staraya Ladoga), Kiev (un poco más tarde). Y el cliché atascado "Kievan Rus" es tan erróneo como "Petersburgo Rusia".
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. -6
    23 de octubre 2013 11: 03
    "Esto es una tontería noble. Los rusos son rusos." Los rusos son rusos, o más bien Rusichi ... ¡Ruso es un adjetivo y solo puede significar idioma pero no nacionalidad!
    1. Silwester
      +2
      23 de octubre 2013 13: 33
      Cual es tu nacionalidad.
      - ruso
      - Si. Y yo soy ucraniano. riendo
    2. Ulan
      0
      23 de octubre 2013 14: 15
      ¿Y qué? El segundo nombre de los rusos es Rusia. Grandes rusos, ¿qué cambia?
      1. Moscú1
        0
        23 de octubre 2013 17: 54
        Gran Bretaña es el centro, Gran Bretaña es territorio ocupado
    3. +3
      23 de octubre 2013 17: 48
      Cita: Benzin
      ¡Ruso es un nombre de adjetivo y solo puede significar idioma pero no nacionalidad!

      El adjetivo debe estar unido al sustantivo, y el sustantivo en sí mismo es autosuficiente. El ruso es un adjetivo, una persona es un sustantivo, por lo que somos personas rusas. Bueno, por ejemplo, polacos, solo polacos u otras naciones, sustantivos sin pertenecer a personas, tales como no humanos, una rama lateral defectuosa de personas cuya membresía en personas está en duda.
    4. 0
      23 de octubre 2013 19: 41
      Cita: Benzin
      "Esto es una tontería noble. Los rusos son rusos." Los rusos son rusos, o más bien Rusichi ... ¡Ruso es un adjetivo y solo puede significar idioma pero no nacionalidad!

      Los rusos no son un sustantivo (al igual que las tierras fronterizas), sino un adjetivo.
      Los rusos no son una nacionalidad, sino un estado mental, una visión del mundo. Esta es una persona lista para asumir la responsabilidad. Puedo llamar a Snowden ruso.
      Afueras: esta es también una cosmovisión. Los residentes débiles de las afueras siempre se apresuran entre inteligentes y hermosos, en busca de alguien a quien vender.
      1. Walker1975
        -1
        23 de octubre 2013 23: 07
        Bueno, sí ... los que se pararon en la frontera y lucharon contra las incursiones de los turcos y los tártaros, que fueron de excursión a Estambul ... sí ... probablemente débiles.
        1. rezerv
          -1
          24 de octubre 2013 11: 53
          Ya le recordé en algún lugar arriba que no hay nacionalidad "rusa" en la naturaleza. En la lista de tribus a partir de las cuales se formó posteriormente Moscovia, hay "merya", "todos", "chud", pero "rus" no.
      2. corneli
        +1
        24 de octubre 2013 19: 16
        Cita: Vasya
        Los rusos no son una nacionalidad, sino un estado mental, una visión del mundo. Esta es una persona lista para asumir la responsabilidad. Puedo llamar a Snowden ruso.
        Afueras: esta es también una cosmovisión. Los residentes débiles de las afueras siempre se apresuran entre inteligentes y hermosos, en busca de alguien a quien vender.

        А vasya - Esta es Vasya!
        Y esto último es mucho más real y verdadero que sus definiciones de "rusos" y "Okraintsy". Bueno, si este no es, por supuesto, tus sueños filosóficos, pero aquí parece que hablaban de historia y no de filosofía.
  10. +5
    23 de octubre 2013 11: 10
    Bueno, sí, en los días de la antigua Rus no existía el término "Kievan Rus", así como el término "yugo tártaro-mongol" apareció mucho más tarde después de la desaparición de este "yugo", durante la existencia de Bizancio no fue llamado por este nombre. ¿Pero se sigue de esto que es necesario abandonar la terminología histórica establecida y, por razones políticas, reemplazarla por algo nuevo? Esto puede generar confusión en la cabeza de la gente, los representantes de diferentes generaciones que hablan diferentes "idiomas" dejarán de entenderse entre sí, sin mencionar que la política es algo cambiante y, si para complacerla cambiar los términos científicos, entonces tendrá que hacerlo con frecuencia, lo cual conducirá al "pilar babilónico" entre las personas que se graduaron de la escuela secundaria en diferentes años. Me parece que un cierto conservadurismo es bastante apropiado en este asunto.
  11. +4
    23 de octubre 2013 11: 20
    Cita: Benzin
    "Esto es una tontería noble. Los rusos son rusos." Los rusos son rusos, o más bien Rusichi ... ¡Ruso es un adjetivo y solo puede significar idioma pero no nacionalidad!

    Ruso - esto no es una nacionalidad - pertenece a la civilización rusa.
    Esto es lo mismo que un europeo pertenece a la civilización europea, que como ruso se refiere a la civilización rusa.

    Oponerse a la civilización ya una nación es un disparate. La realización de este disparate es posible solo por la falta de conocimiento (analfabetismo) de la población.

    Los intentos de separar a Ucrania de Rusia deben considerarse como un desgarro de una parte de la civilización rusa en favor de la civilización europea.
    1. 3.7.964
      +3
      23 de octubre 2013 12: 33
      Cita: Boris55
      Ruso - esto no es una nacionalidad - pertenece a la civilización rusa.


      ¿Qué es la "civilización rusa"? ¿Quizás esta sea la dilución de la población rusa por caucásicos e inmigrantes de Asia Central? ¿Podrían ser estos llamados a la yihad en una mezquita de Moscú? ¿O tal vez esto es la legalización de millones de inmigrantes ilegales? ¿O por la palabra soy ruso, un artículo? ¿Es esta civilización rusa en su opinión?
      Un pueblo que no tiene una identidad nacional es un carro en el que crecen otras naciones. Estas son las palabras de Stolypin.
      ¡Cualquiera que diga que la nación rusa no existe es el enemigo! Porque solo el enemigo quiere hacer estiércol de los rusos. Lo que estamos observando actualmente.
      1. 0
        23 de octubre 2013 13: 28
        Cita: 3.7.964
        Un pueblo que no tiene una identidad nacional es un carro en el que crecen otras naciones. Estas son las palabras de Stolypin.

        Todavía recuerdas el derecho de las naciones a la autodeterminación.

        Rusia se compone de muchas naciones. Según el último censo ~ 200. ¿Quieres que se autodefinan?

        La estructura de la Rusia zarista incluía a Polonia y Finlandia. Después de la revolución, ellos, como autodeterminados, se separaron. Formado 15 independiente - después de otro zavorushi ellos también se autodeterminaron. Formado 21 Republic, ¿te gustaría que ellos también se autodeterminen?

        Que sigue ¿Qué recordarían los rusos de los que son tribus amables y lo mismo que decidieron?



        El significado de todo este lío con la autoidentificación es la destrucción de la civilización rusa. Ruso
        Divide, envenena y conquista!

        Para su información:
        Además de la civilización rusa, todavía hay
        - europeo
        - musulmanes
        - asiático
        1. 3.7.964
          +1
          23 de octubre 2013 13: 41
          Cita: Boris55
          Todavía recuerdas el derecho de las naciones a la autodeterminación.

          ¿Está usted para que la nación rusa se disuelva en millones de inmigrantes? La nación rusa, es decir, el pueblo ruso, es un grupo étnico que forma el estado. Y ahora I-Russian es un artículo. Los patriotas de Rusia están en prisión (Khabarov, Kvachkov), y personas como Kadyrov llevan la estrella del Héroe de Rusia. ¿Es este tu camino? Puedes recordar al coronel Budanov, las extrañas muertes de los generales. Entendiste perfectamente lo que escribí, y no hay necesidad de exagerar. Tu conferencia sobre civilizaciones para niños en edad preescolar.
          1. -5
            23 de octubre 2013 13: 52
            Khabarov, Kvachkov ... ¿Qué querían? Da un golpe de estado y en lugar de algunos judíos mete a los otros judíos. ¿Y qué reconocerían las autoridades locales en el próximo 37-th para organizar? Que después de cada ventisca perdemos territorio, te lo dije arriba.

            Dime, ¿qué es mejor la pandilla de judíos rusos que judíos judíos?

            ps
            ¿Niegas la existencia de civilizaciones?
            1. -4
              23 de octubre 2013 14: 41
              Añadir a lo anterior escrito.
              Así que resulta que los patriotas rusos Khabarov, Kvachkov están aplastando a Rusia, y no el ruso Kadyrov no permite arrancar una parte de ella ...
              1. 3.7.964
                +2
                23 de octubre 2013 16: 48
                Cita: Boris55
                Así que resulta que los patriotas rusos Khabarov, Kvachkov están aplastando a Rusia, y no el ruso Kadyrov no permite arrancar una parte de ella ...

                Sí, una pareja con Chubais está muy preocupada por el futuro y la integridad de Rusia. ¿Tú mismo crees en lo que escribiste?
            2. duque
              +2
              23 de octubre 2013 18: 24
              traducir, usted mismo entendió lo que dijeron, ya que son judíos rusos y judíos ??? Esto es acrobacia aérea: menos 10 para ti, no he escuchado tal cosa, Zapadentsi en el trabajo ... mira, los judíos judíos pueden ofenderse ... lol
              1. 0
                23 de octubre 2013 18: 46
                ¡No se debe cambiar el maestro, sino todo el sistema esclavo!
                Una persona, como Stalin, puede estrangularla por un tiempo, pero no ganar.
        2. -1
          23 de octubre 2013 17: 55
          Cita: Boris55
          Para su información:
          Además de la civilización rusa, todavía hay
          - europeo
          - musulmanes
          - asiático

          Solo hay seis civilizaciones.
          Además del blanco - Rusia y el norte de Europa, hay amarillo - China, negro - África, marrón - India, rojo - los indios americanos ahora casi destruidos, y gris - el resto de Europa, el norte de África y Asia Menor.
          1. +2
            23 de octubre 2013 18: 41
            Las civilizaciones no están determinadas por el color de la piel.
            Están determinados por su concepto dominante.
            La civilización europea incluye Europa, Inglaterra, América, Australia.

            Por el color de la piel:
            El sol sale, su color es amarillo, la raza amarilla vive al amanecer.
            El sol se pone, su color rojo es la raza roja.
            Hace frío en el norte, la nieve es una raza blanca.
            En el sur, caliente - raza negra.
            Todos los demás son mutantes. riendo
            1. 0
              23 de octubre 2013 19: 44
              Cita: Boris55
              Las civilizaciones no están determinadas por el color de la piel.
              Están determinados por su concepto dominante.
              La civilización europea incluye Europa, Inglaterra, América, Australia.

              Por el color de la piel:
              El sol sale, su color es amarillo, la raza amarilla vive al amanecer.
              El sol se pone, su color rojo es la raza roja.
              Hace frío en el norte, la nieve es una raza blanca.
              En el sur, caliente - raza negra.
              Todos los demás son mutantes. riendo

              Las civilizaciones están determinadas por la cosmovisión.
              sus dos
              colectivo y egoísta
  12. +6
    23 de octubre 2013 11: 21
    la historia es reescrita un millón de veces por los enemigos de los eslavos
  13. +6
    23 de octubre 2013 11: 22
    No he visto un solo libro de texto de historia "verdadera". Vi fuentes fuertemente o débilmente politizadas. Hay tiempos de adulación nauseabunda (como algunos libros de texto de historia de Ucrania, no todos, pero los hay) y hay menos.
    La historia es una prostituta de tiempo y poder para la satisfacción del vector de desarrollo.
  14. +11
    23 de octubre 2013 11: 27
    En el momento de la URSS, nos enseñaron en la escuela que existía la Rus de Kiev. Ahora enseñan que no. A lo largo de los años, 20 escribirá que no había ninguna Rus, y hasta el siglo 18, los rusos vivían en cuevas y cazaban mamuts en Siberia. Así es como sucede cuando la historia del estado está escrita por extranjeros.
    1. +5
      23 de octubre 2013 11: 41
      La historia, como todas las demás ciencias, está en el mantenimiento del poder.
      Y quien paga, eso y la historia tiene.
      Y es muy conveniente: cada generación tiene su propia visión del mundo, su propia visión del mundo. Si es necesario, puede establecer fácilmente uno en otros. Organizar, por así decirlo, la próxima guerra civil (la Revolución Naranja) cambiando la élite local a un propietario más leal.
      1. 3.7.964
        +5
        23 de octubre 2013 13: 50
        Cita: Boris55
        Y quien paga, eso y la historia tiene.

        Palabras de oro! Estoy de acuerdo al 100% ¿Veamos quién ordena la música hoy? Cómo se han realizado las minorías nacionales en Rusia (los rusos también son la minoría nacional en Rusia) No profundizaremos, echemos un vistazo a lo que todos tienen en mente Televisión de Moscú: Pozner, Svanidze, Shvydkoi, Yakubovich, Mlechin, ¿quién es ruso aquí? Mitkova, Notkin, Pavlovsky, Novozhenov, Solovyov: ¿quién es el tártaro? Milyavskaya, Osokin, Gordon, Arkhangelsk, Flyarkovsky: ¿quiénes son los bashkirs? Glusker, Khavin, Arkanov, Shommer, Sable, ¿quién es el tipo? Galkin, Dibrov, Makarevich, Shenderovich, Tanya-Dunya: ¿son estos Avars o Kabardins? ¿Y cómo ofender el silencio de los eternos asiduos de la televisión Radzinsky da Zhvanetsky, Wulf da Zhirinovsky, Riazanov da Khazanov? ¿Es todo esto el Chukchi? Saca tus propias conclusiones.
  15. apostol88
    +4
    23 de octubre 2013 11: 33
    ¡Parecía que el autor de Buzin ni siquiera leyó estas tonterías! negativas
    1. Walker1975
      +4
      23 de octubre 2013 12: 11
      Más. Existe tal profesión: un pseudocientífico. Esto es cuando una persona ha leído Wikipedia más varios libros y presenta su teoría, extraída del dedo: los hechos se ajustan entre sí y se interpretan arbitrariamente como le gusta al pseudocientífico, y todos los hechos que contradicen la teoría del pseudocientífico simplemente se ignoran. La baya del saúco es un excelente ejemplo.

      Ah, sí ... Aún así, el pseudocientífico no escribe libros científicos y no publica en revistas científicas y rara vez proporciona fuentes de las que tomó información. Todos sus libros son de no ficción, donde ninguno de los postulados a partir de los cuales él construye puede ser verificado.
  16. +3
    23 de octubre 2013 12: 04
    Cita: Nueva Rusia
    Los rusos son un cruce entre los pueblos 3, eslavos, finlandeses y Bálticos amenazados


    Los pueblos de Chud, la totalidad y la merya, en absoluto la amenaza de Finno, como probablemente tenían en mente. Estos son los mismos eslavos, con su genética. Ilya Muromets es su representante típico.
    1. +1
      23 de octubre 2013 15: 18
      todos, Merya, Chud, Murom, estos son pueblos finno-ugrianos ... pero los llamados Vyatichi o Polab eslavos, existían más de ellos ...
  17. Ulan
    +4
    23 de octubre 2013 12: 06
    El autor del artículo intenta devolvernos a la teoría normanda y afirma que los suecos crearon el estado ruso.
    Ahí está como.
    Perdón por la dureza, pero esta tontería ha sido refutada durante mucho tiempo.
    El camarada Stalin tenía razón.
    Los normandos no podían crear nada simple en Rusia bajo la regla, no tenían el estado ellos mismos. Y en Rusia, era diferente ¿dónde fueron invitados a reinar al nieto de Gostomysl? En el campo abierto?
    Correcto, camarada Stalin, indudablemente correcto, la teoría normanda de las mentiras impuestas a Rusia.
    1. corneli
      +1
      24 de octubre 2013 20: 13
      Cita: Ulan
      El autor del artículo intenta devolvernos a la teoría normanda y afirma que los suecos crearon el estado ruso.

      Bueno, en primer lugar, Rurik es un danés, no un sueco (esto es si sigues la versión Varangian)
      Cita: Ulan
      Los normandos no podían crear nada en Rusia, un piso simple por la razón, ellos mismos no tenían el estado.

      Pero tenían una etiqueta (líderes militares / príncipes), sus guerreros y un gran deseo de nadar donde hilo, por ejemplo:
      1. En 839, los vikingos fundaron un reino en Irlanda con una capital en Armagh.
      2. En 845, Hamburgo y París fueron despedidos.
      3. De 850 a 878 lucharon en Inglaterra, con el primer rey inglés, el resultado de la captura de casi la mitad de Inglaterra.
      4. En 870, los vikingos encontraron el primer asentamiento en Islandia.
      5. En 875, los vikingos visitaron Groenlandia por primera vez.
      6. En 911, el Tratado de Saint-Clair-sur-Ept entregó el territorio de Normandía al líder normando Rollon.
      Y lo que hicieron en Alemania y Francia, finalmente, un párrafo completo para el gobierno local.
      Permítanme recordarles "La llamada de los varangianos" a Rusia - 862, la campaña de Oleg contra Bizancio - 907.
      Y sí, los daneses (y Rurik según la teoría normanda, los daneses, no los suecos) tenían un gobierno centralizado (reyes), que no les impedía controlar un vasto territorio y reunir ejércitos gigantes de aquellos tiempos (que Francia centralizada no podía hacer frente). Pero entre los noruegos y los suecos, el rey (rey) estaba además con aprox. 700 años
      Rurik, Oleg, Igor e incluso Svyatoslav no eran reyes (reyes), sino líderes militares (recolectores de tierras que no se sentaron en las mansiones de la capital, sino que hicieron campañas), como los jarls vikingos. El patio (en el sentido moderno de la palabra) apareció solo bajo Vladimir (en parte bajo Olga).
      Cita: Ulan
      ¿Y en Rusia fue de otra manera donde invitaron al nieto de Gostomysl a reinar?

      ¡Increíble conclusión! Si hay una ciudad (asentamiento) a la que puedes invitar a "reinar", entonces había un estado en Rusia, pero en Dinamarca, Suecia, Noruega, Irlanda, Inglaterra, ¿no?
      Consejo: Antes de hablar sobre lo que tenían los vikingos o lo que podían e hicieron, lea sobre ellos. Y es gracioso leer esas tonterías, cuando "pruebas" algo sobre los vikingos sin saber nada sobre ellos, basado solo en hipótesis y el odio de los antinormanistas.
      1. +1
        28 de octubre 2013 22: 16
        ¡Rurik nunca fue sueco! Rurik (distorsionado por Rerik) fue llamado el primogénito (niño) entre los eslavos. Este es un nombre puramente eslavo. Y en Suecia ese nombre no existía en absoluto. Y los vikingos llamaron a las personas (eslavas) que cocinaban sal, y que luego la transportaban y la vendían bajo protección. Todas estas personas y llamaron a los vikingos. Y sabes, si alguien los atacó, entonces estos pueblos fueron asaltados y saqueados, en represalia.
  18. Sineys
    -2
    23 de octubre 2013 12: 33
    Y con qué espanto está la tierra de Zaleshan, más tarde Vladimirskoe, Rostov, Suzdal, etc. Principados fundados por príncipes sin tierra Rurikovich entre las tribus Finno-Ugric Erzya, Moksha, Murom, Meschera, todos, etc., más tarde llamados Moscovia se convirtieron en Rusia? Toda la Rusia que estaba allí son los guerreros principescos. Solo más tarde el pervertido y alcohólico Petya 1 llamó a esta tierra el Imperio Ruso, por lo que aún es necesario escribir en los libros de texto que hasta ese momento el estado se llamaba MOSKOVIA, y las personas que lo habitaban eran moscovitas. Ya no menciono el período brillante en el que estos principados eran parte del Jochi ulus e incluso (invadiré lo sagrado) se supone que Moscú no fue fundada por Yuri Dolgoruky, sino con el permiso del nieto de Khan Mengu-Timur, Batu, desde antes del tercer censo. Moscú de alguna manera no fue mencionado en la Horda de Oro en 1272 (el segundo censo se llevó a cabo en 1257 bajo el liderazgo del "santo" Alejandro del llamado Nevsky - anat (hermano nombrado) del hijo de Khan Sartak, Batu). Como un principado de apanage, Moscú apareció en 1277, cuando Mengu-Timur le dio una etiqueta para reinar en él al hijo de 16 años del mencionado Alesander, Daniel. Algunos recordarán las "crónicas bóvedas" que fueron hábilmente compiladas y corregidas por la "comisión histórica" ​​de la b ... di Katka 2 alemana, así que no tengo confianza en ellas, porque esta misma princesa alemana realmente no quería liderar su imperio desde el Jochi ulus y Ropa de cama tártara. En particular, en los "anales" está escrito que en 1156 el príncipe Yuri Dolgoruky "puso la ciudad de Moscú debajo de la desembocadura del Neglinnaya ...", mientras que el mencionado Yuri, según otras fuentes escritas en 1156, fue el Gran Duque en Kiev sin salir, donde murió en 1157g. Oh, sí, mencionaré que en 1362, en el río Sinyiye Vody en Podolia, tuvo lugar una batalla entre las tropas del Gran Duque de Lituania (Lituania o Lyutva, la antigua tribu Rus de Lyutichi, y ahora bielorrusos) Olgerd y tres noyons locales de Khan Murad: Kutlubakh, Kachibei y Dimeiter (o ¿Dmitry?), En la que los lituanos y los rusos (ahora ucranianos) obtuvieron una victoria decisiva. Después de esta batalla, las tierras de la verdadera Rusia fueron liberadas de la influencia de la Horda Dorada, pero Suzdal, Moscú, Tver y otros príncipes Zaleshan llevaron tributo a la Horda durante otros doscientos años y fueron allí en busca de etiquetas para el principado, arrastrándose de rodillas en el polvo y besando la bota del khan.
    El famoso historiador ruso K. Valishevsky, que trabajó durante el reinado de Nicolás II el Sangriento, escribió: “Solo la población rusa que dejó una ola del reciente movimiento de colonización dejó el punto de vista etnográfico de las nueve décimas partes del país (Muscovy). En ese momento no había necesidad de "arañar" al ruso para encontrar un tártaro, y especialmente un finlandés. La base de la población en todas partes era la tribu finlandesa ".
    1. Ulan
      0
      23 de octubre 2013 13: 58
      Sí ... un caso clínico Querida, tu tontería de Svidomo no es interesante para nadie aquí.
      Se declara una maleza analfabeta y comienza a hacer de él un payaso. Nos cuenta historias sobre el antiguo ukrov, de 140 mil años de edad y que inventó la rueda, domesticó a un caballo y enseñó a otros salvajes a la agricultura. Además, Jesús no es galileo, sino gallego, pero Colón nació cerca de Sumy.
      Cometiste un error con la dirección, introduces esta basura en tus foros de Svidomo, y aquí la gente es mucho más competente que tú.

      Acerca de la Batalla de las Aguas Azules: en 1362, el ejército ruso-lituano de Olgerd derrotó a las tres hordas tártaros: Krymskaya, Perekopskaya y Yambalutskaya, quienes nuevamente intentaron subyugar la tierra de Podolsk. La victoria sobre ellos (y no sobre la Horda de Oro) permitió a Olgerd desplazar la ORDEN DEL PRINCIPIO FIEL Michael y planta en Kiev tu príncipe Vladimir.
      No estamos hablando de ningún ucraniano aquí, pero la gente de Kiev en ese momento era leal a la Horda.
      1. Walker1975
        0
        23 de octubre 2013 16: 02
        Cita: Ulan
        No estamos hablando de ningún ucraniano aquí, pero la gente de Kiev en ese momento era leal a la Horda.


        Bueno ... ya sabes ... hay un país así en Europa: Italia. Y hay otro - en la pronunciación rusa Rumania, pero traducido literalmente como "Romano". Entonces, digamos que los rumanos son verdaderos descendientes del Imperio Romano, porque entonces no había italianos.

        Por cierto, los rusos siempre dicen. Aquí había un estado, Muscovy (como el sucesor de Rusia, ¿por qué no?), Y estaba el Gran Ducado de Lituania. Al mismo tiempo, guarda un silencio modesto porque su nombre completo es: Gran Ducado de Lituania, ruso, Zhemoyt. E incluía Kiev, Chernigov, Minsk ... Y coincide con el territorio de Kievan Rus mucho más.
        1. Ulan
          +1
          23 de octubre 2013 17: 58
          Lo sé. En primer lugar, ningún estado llamado "Moscovia" ha existido en la historia, al igual que un estado llamado "Kievan Rus".
          El Sr. Sineus realmente repite las tonterías de los "historiadores" Svidomo como Bebik.
          Cualquier persona alfabetizada entiende esto. Entonces, lo que escribí sobre el antiguo ukrov está siendo atraído por la verdad a la gente de Ucrania. Entonces escribí una verdad que a alguien realmente no le gustó.
          Puedo "probar" fácilmente que los verdaderos finlandeses son ucranianos, pero que los esvidomitas se diviertan con esas tonterías.
          Verá, Pedro el Grande ordenó llamar "Moscovia" el Imperio Ruso.
          ¿Y apoya esta estupidez?
          Bueno, entonces, dé el decreto de Pedro el Grande sobre este tema-Desde qué fecha el decreto y dónde dice que la gente de tal o cual fecha para llamar al estado no "Moscovia" y "Imperio ruso".
          Y dime, querido, ¿a partir de qué año, fecha y mes, Vladimir-Suzdal Rusia comenzó a llamarse "Moscovia"? ¿Tiene algún documento sobre esto? ¿Tal vez ordenó Dmitry Donskoy? ¿O Iván el Tercero? ¿O quizás Iván el Terrible emitió un decreto?
          O tal vez responderá otra pregunta: ¿por qué de repente aparecieron ucranianos en las tierras del sur de Rusia en lugar de los rus-ros-rusos que viven allí? ¿No fue, no fue y de repente apareció de algún lado?
          ¿Sacaron a Rusich y en lugar de ellos trajeron ucranianos?
          Aparentemente, por analogía, los "historiadores" svidomye creen que en el noreste de Rusia vivieron primero los ruso-rusos, y luego fueron sacados y traídos por los "moscovitas".
          ¿Y quieres que comente sobre esas tonterías?
          Y el Sr. Sineus es simplemente un provocador, que muchos deambulan por la Internet rusa.
          1. Moscú1
            -2
            23 de octubre 2013 18: 11
            es muy simple, de hecho, Ucrania. Hay rusos, solo que Moscovia son tribus uro-finlandesas. Se unieron a Rusia
            1. +1
              23 de octubre 2013 18: 40
              ¿Y por qué Rusia fue más lejos en el camino del desarrollo de la civilización y aparentemente se lanzó al espacio ugro-finlandés Gagarin? ¿Y por qué el verdadero Russ - Bandera o Banderlog detuvieron su desarrollo y siguen siendo agricultores aburridos?
              1. Moscú1
                0
                23 de octubre 2013 19: 06
                no es ningún secreto que los georgianos Stalin llevaron científicos a Moscú
              2. Walker1975
                +1
                23 de octubre 2013 22: 56
                Algo es pobre. Tu intelecto, amigo mío. En cuanto a la contribución de Ucrania al desarrollo del espacio:

                Poltava es el lugar de nacimiento de muchos inventores, científicos y diseñadores famosos que trabajan en la industria espacial. El primero de ellos fue el nombre de uno de los pioneros de la astronáutica: Yuri Vasilyevich Kondratyuk (Alexander Ignatievich Shargey) (1897-1941). Fue él quien propuso las opciones de módulos espaciales para aterrizarlos en otros planetas, aterrizando no solo la nave espacial completa, sino un módulo separado con el astronauta y el equipo. La estación espacial estadounidense Skylab utilizó elementos de la tecnología de Kondratyuk cuando realizó su primer y posterior aterrizaje en la luna.
                A principios del siglo XX, calculó la ruta de vuelo óptima hacia la luna. Estos cálculos fueron utilizados por la NASA en el programa lunar Apollo. La trayectoria propuesta en 1916 por Shargey se denominó posteriormente "Kondratyuk Track"
                Otro famoso creador de la tecnología espacial Vladimir Nikolaevich Chelomei (1914 - 1984) estudió en Poltava (¡otra vez en Poltava!) Y Kiev.
                El nombre de Sergey Pavlovich Korolev (1907-1966), el Almirante del Universo, cuyos trabajos y sus colegas abrieron la era espacial, lanzó el primer satélite espacial del mundo, el primer astronauta del mundo, la primera nave espacial a la luna y otros planetas.
                Sergey Pavlovich nació en Zhytomyr. La reina tiene mucho que ver con Ucrania, sus parientes vivían en Nizhyn. Estudió en Odessa y el Instituto Politécnico de Kiev.
                Naves espaciales SP. La Reina estaba equipada con potentes motores a reacción, cuyo autor fue el famoso diseñador de motores de cohetes, nuestro compatriota Valentin Petrovich Glushko (1908-1988), quien también nació en Ucrania, en Odessa.
                Nativo de Kozatin (ahora región de Vinnytsia) Andrei Grigoryevich Kostikov fue uno de los desarrolladores del famoso lanzador de cohetes Katyusha.
                Finalmente, en la Oficina de Diseño "Southern" en Dnepropetrovsk, creó un poderoso escudo de la Patria - un escudo de cohete espacial - Mikhail Kuzmich Yangel (1911-1971) - el diseñador más famoso de la industria espacial, académico de la Academia de Ciencias de la URSS, dos veces Héroe del Trabajo Socialista, galardonado con el Lenin y el Estado Diseñador premium de formidables armas de misiles.

                ¿Es suficiente?
                1. +2
                  23 de octubre 2013 23: 36
                  Mi amigo, mi intelecto es muy pobre, porque para mí los que ahora se llaman Okraintsy no lo son, para mí los pequeños rusos, los bielorrusos y los grandes rusos son completamente rusos. Pero aquí los gallegos, a quienes llamamos Bandera, que reformatearon su país, especialmente el idioma, la historia, etc. para mí son campesinos completamente extraños, salvajes y groseros que no tienen nada que ver con el espacio exterior, aunque comenzaron la aldea.
                  Y sus palabras solo dicen que las personas nacidas a usted (más precisamente, en nuestra tierra común), que han aprendido en el marco de la escuela científica rusa (y no en mov) y en la ciudad capital de Moscú, tienen la oportunidad de alcanzar la distancia cósmica. Estoy hablando allí exclusivamente sobre banderlogs. No hay necesidad de especular sobre los cosacos porque el Ejército, junto con las insignias, por orden de la Madre Emperatriz, formó el Ejército Kuban y, con su complemento completo, entró en el Kuban y Novorossia con pérdidas. Sí, y dile al cosaco algo en movimiento, no solo eso, no entenderá nada, también cortará la espada con la lengua para este lenguaje de enemigos inmundos. La lengua materna es su surzhik.
                  1. +3
                    24 de octubre 2013 00: 05
                    Cuando Korolev lanzó Gagarin, los rudos gallegos solo salieron del bosque bajo una amnistía.
                    1. Walker1975
                      +1
                      24 de octubre 2013 01: 15
                      ¿Y qué pasó en Muscovy cuando había escuelas fraternas y la Academia Kiev-Mohyla en Ucrania?
                      1. +2
                        24 de octubre 2013 01: 52
                        Suficiente para moler, no había Ucrania y no había nada para llamar a Rusia, donde Kiev siempre entraba, el nombre alemán no oficial Muscovy. ¿Pocas ejecuciones alemanas? Kiev toda su vida llegó a Rusia, la capital fue incluso un par de cientos de años, luego una provincia, por supuesto, hubo ocupaciones polacas y alemanas. Ucrania no tiene miles de años, Ucrania se origina en Bialowieza, Hetman Skoropadsky y Petlyura no cuentan. Mil años de Rus, le guste o no, considérese un verdadero Rus, así se lo llame, y no el vergonzoso suburbio polaco. No hay personas en las afueras que condujeron a los rusos, los hutsul, los gallegos y los volhynianos, impusieron el movimiento medio polaco izquierdo, que los cosacos no entienden, y comenzaron a congelar ukrov. Muscovy es analfabeta porque la Campana del Zar, el Cañón del Zar eran analfabetos, ignorantes de las escuelas fraternales, el campanario de Iván el Grande, hay en Kiev esos años que no hay nada de eso, solo está Lavra y la de la iglesia rusa. Tome las letras de corteza de abedul de Novgorod, los carniceros alfabetizados no son eso. No tienes anales que confirmen tu chovinismo, ni una maldita cosa, aquí se citó a un novelista polaco y eso es todo. Y Khmelnitsky no reunió a Ucrania, sino que el ejército cosaco se subordinó al zar ruso, y eso debido a la gran agitación en Rusia. Dar una crónica, dar crónicas medievales, estoy de acuerdo, pero solo todas las crónicas y crónicas hablan de Rus.
                      2. Ulan
                        +1
                        24 de octubre 2013 10: 09
                        En Ucrania, no hubo epopeyas como los rusos, no hay nada en absoluto.
                      3. corneli
                        +2
                        24 de octubre 2013 20: 22
                        Cita: Ulan
                        En Ucrania, no hubo epopeyas como los rusos, no hay nada en absoluto.

                        Sí, Néstor el Cronista (c. 1056-1114) - cronista, hagiógrafo de finales del siglo XI - principios del XII, monje Monasterio de Kiev Pechersk.
                        Incluso el "épico" Ilya Muromets está enterrado en nuestro monasterio ... riendo
                        ¿O estás hablando de otras "epopeyas"?
              3. 0
                28 de octubre 2013 22: 22
                ¿Y quién te dijo que Gagarin era inteligente? Es solo un piloto muy bien entrenado. Con un cuerpo muy sano, con un carácter alegre y sociable. Se acercó con éxito en altura y peso. Y si fuera inteligente, entonces, habiendo subido a la compañía hasta la cima, debería haber entendido que el lenguaje es mi enemigo. Todos los que comienzan a aprender el poder perecen. Eso y su accidente fue decepcionado.
            2. Ulan
              -1
              24 de octubre 2013 08: 59
              Bueno, sí ... los ucranianos son rusos y los japoneses son georgianos. Se llama de acuerdo. Realmente eliges si eres ruso o ucraniano.
              Aunque estoy de acuerdo, por supuesto, estos son los rusos a quienes los polacos "bautizaron" en ucranianos, y los ucranianos estuvieron de acuerdo con esto.
              Los polacos intentaron bautizarnos como moscovitas, y si no los hubiéramos expulsado en 1612, tal vez eso hubiera sucedido.
              De ahí viene toda esta basura.
        2. +2
          23 de octubre 2013 18: 02
          Cita: Walker1975
          Entonces, digamos que los rumanos son verdaderos descendientes del Imperio Romano, porque no había italianos entonces.

          Y esto será cierto, étnicamente: los rumanos son los mismos romanos, sucedió porque no había Imperio Romano en la Península de los Apeninos, se colocó allí cuando se reescribió la historia.
          1. +3
            23 de octubre 2013 18: 56
            Todavía hay romances, ciertamente los descendientes de César.
        3. +1
          23 de octubre 2013 18: 31
          Eso no es cierto, dijeron esto: nosotros, zar de todos: pequeña, blanca y gran Rusia. Naturalmente, no de Kiev, sino de Roma, la heredera de Moscovia y Moscú. Tercera Roma, no habrá cuarta. Eso es lo que dijeron. No había Kievan Rus, la capital se mudaba de Novgorod a Kiev, de Kiev a Vladimir, etc. Lituania es verdaderamente un estado ruso, pero no era dueño de Kiev.
          1. Walker1975
            +1
            24 de octubre 2013 01: 38
            ¿Y por qué Moscú es la Tercera Roma?
            1. +2
              24 de octubre 2013 02: 21
              Debido a que el primero cayó de los vándalos (en realidad Roma en Italia), el segundo de los turcos (Nueva Roma, también conocido como Constantinopla), la abuela de Iván el Terrible, la esposa de Iván el Tercero, Sofía Paleolog fue la sobrina del último emperador romano (Bizancio), sus descendientes, son rusos Los reyes eran los herederos directos del emperador romano, proclamó Moscú la Tercera Roma.
            2. +1
              24 de octubre 2013 10: 23
              Cita: Walker1975
              ¿Y por qué Moscú es la Tercera Roma?

              El sueño de la antigua grandeza de un imperio ficticio.
      2. Moscú1
        0
        23 de octubre 2013 18: 03
        Kiev no rindió homenaje al Khan. Y Moscú durante 300 años llevó dinero al yugo tártaro-mongol.
        1. +1
          23 de octubre 2013 19: 27
          Frio. ¿Y por qué entonces Olgerd Kiev tuvo que asaltar tres veces?
        2. -2
          23 de octubre 2013 19: 50
          Cita: moskov1
          Kiev no rindió homenaje al Khan. Y Moscú durante 300 años llevó dinero al yugo tártaro-mongol.

          Por supuesto que no pagué. Porque después de las guerras intestinas, este pueblo no le interesaba a nadie.
          1. Moscú1
            -1
            23 de octubre 2013 20: 11
            Sí, porque a los rusos no les gustan los líderes por encima de sí mismos que solo esperan.
            1. +2
              23 de octubre 2013 20: 56
              Primero, Kiev fue destruida por Batu, hay anales correspondientes, pero el hecho de que Kiev no rindió homenaje es completo, sin fundamento, si la ciudad fue tomada, entonces pagó y cómo, ya que no fue arrasada. Si no desea tener tonterías, siempre debe consultar la fuente. Además, cuando Vladimir y más tarde Moscú se convirtieron en la capital, los soberanos de Moscú gobernaron al pueblo de Kiev hasta Kravchuk (no consideramos las ocupaciones alemanas y polacas). Ali mal?
              1. Ulan
                +1
                24 de octubre 2013 10: 25
                Exactamente. Además, si casi todos los príncipes del noreste de Rusia murieron durante la captura de ciudades o en batallas de campo con los tártaros mongoles, entonces los príncipes de Kiev escaparon de la ciudad al acercarse a Batyi, habiendo confiado al antiguo gobernador Dmitry, que defendió la ciudad con honor, para defender la ciudad.
                1. corneli
                  +1
                  24 de octubre 2013 20: 45
                  Cita: Ulan
                  Además, si los príncipes del noreste de Rusia, casi todos murieron durante la captura de ciudades o en batallas de campo con los tártaros mongoles, entonces los príncipes de Kiev con el acercamiento de las tropas de Batu huyeron de la ciudad

                  Oh, ¿cuáles son los héroes de los príncipes del noreste de Rusia y qué no es un héroe del príncipe de Kiev?
                  Mikhail Vsevolodovich (también conocido como Michael de Chernigov, 1179-1246) - Príncipe Pereyaslavsky (reinó un año antes de que el dueño se fuera),
                  Novgorod (1224, 1229) Se negó a luchar por Novgorod después de la campaña de los príncipes Vladimir-Suzdal en la tierra de Chernigov,
                  Chernihiv (1223-1246), de hecho, él es el Príncipe de Chernigov, incluido el papa,
                  Galitsky (1235-1239) capturó brevemente al Gran Duque de Kiev (1238-1239, 1241-1243) en la guerra por el trono de Kiev. El hijo de Vsevolod Chermny y la hija del príncipe polaco Casimir II.
                  Sin embargo, al leer la historia de esos años, no tiene sentido decir quién es Kokoy o de quién es el príncipe. Todos eran iguales, todos mordían unos a otros como perros malos, traicionando a cada uno 20 veces.
                  PD Y durante el asedio de Kiev, no parecía haber escapado, pero estaba en Hungría con Daniel, trataron de concluir una alianza contra Batu.
          2. Ulan
            +1
            24 de octubre 2013 10: 22
            Plano Karpini, escribió que Kiev está completamente destruida y casi no hay habitantes. En sus alrededores, la horda del hermano del gran khan vagó, quien le dio al monje la escolta a la sede del gran khan.
            Hay una versión, no voy a argumentar que es correcta, solo expresaré que los tártaros reubicaron a personas del Cáucaso (circasianos) en estas tierras desiertas, de ahí la negrura de los ucranianos y el nombre de los habitantes de esos lugares: "Cherkasy". Eso se fijó en el nombre de una de las ciudades Ciudad de Dnipro Cherkasy Tuve la oportunidad de visitarla, en la asociación "Khimvolokno" Hermosa ciudad. Cuando regresé, no tomé un boleto de tren, sino un boleto para el "Meteor" de Cherkasy a Kiev.
            Y no me arrepentí, lugares muy hermosos: Volga y Dnieper, hermano y hermana.
            Por cierto, en cuanto a los notorios finlandeses, vivo en las cercanías del río Oka, a 100 km de Moscú. Los asentamientos de Vyatichi allí desde el siglo VIII al IX, si no antes, es decir, vivieron allí desde la antigüedad.
            1. +3
              24 de octubre 2013 11: 08
              Después de la caída de Kiev, verano de 6748, después de 10 años, es decir, verano 6758 Danila Romanovich, el príncipe, que según la crónica poseía la tierra rusa: Kiev, Vladimir, Galich, "otros países" fue a Batu para una etiqueta y con un homenaje. El cronista está indignado, porque El padre de Danila era: "un zar en la tierra rusa, su calaña conquistó la tierra polovtsiana y luchó en todos los demás países, su hijo no tenía honor ..."
              fuente Crónica gallega-Volyn, aparentemente entonces no había gente de Bandera con el gran historiador súper espinosa Yushchenko, y Kiev y Galich, como Vladimir, por alguna razón no se llamaban Okraina y por alguna razón no en MOV, sino en ruso antiguo, pero se llamaban tierra rusa.
              1. corneli
                +1
                24 de octubre 2013 21: 04
                Cita: hrych
                Después de la caída de Kiev, verano de 6748, después de 10 años, es decir, verano 6758 Danila Romanovich, el príncipe, que según la crónica poseía la tierra rusa: Kiev, Vladimir, Galich, "otros países" fue a Batu para una etiqueta y con un homenaje. El cronista está indignado, porque El padre de Danila era: "un zar en la tierra rusa, su calaña conquistó la tierra polovtsiana y luchó en todos los demás países, su hijo no tenía honor ..."

                De ti te deforma del nombre Ucrania. Rusia no quiere a Rusia y Bielorrusia (creada en el siglo XX) y Idioma bielorruso(imagina que hay tal Compañero ) no tienes barril.
                ¿Por qué miedo llamamos Pequeña Rusia? ¿Por qué entonces no Polyana, Scythia, Sarmatia u otros nombres con los que nuestros territorios o tribus dominaron en la antigüedad?
                1. +2
                  24 de octubre 2013 23: 57
                  En primer lugar, el nombre de las afueras es polaco y, lo que es más importante, nunca se ha relacionado con la mayor parte de la Ucrania actual, sino solo con las tierras que bordean Polonia. ¿Y como Kiev, una vez que la capital resultó ser las afueras? Idioma, es decir Mova, tampoco nativa de la mayoría de sus ciudadanos, sino solo para gallegos, porque esencialmente un dialecto polaco. Hay surzhik que está claro para todos, pero no es lo mismo. Ante el genocidio lingüístico y lingüístico. Nadie obliga a llamarse pequeños rusos, pero como fue Rusia durante mil años, ¿por qué inventar un nombre despectivo polaco? Por cierto, Little Russia nuevamente no es una designación del territorio actual, y la gente de Kiev antes de la caída de Nicolás II nunca llamó a los Pequeños Rusos, esta es la suerte de Dikanka. Es solo que todo esto desde una perspectiva histórica y lingüística suena tonto. En principio, esto está desgarrando su estado en dos partes y, de hecho, será la razón de su destrucción, las contradicciones son insolubles. Bueno, no hay una base histórica, además de los inventos polacos, todavía hay un cisma de la iglesia, y esto hace que el estado no sea un núcleo de acero, sino una medusa. Cada vez es más fácil para los bielorrusos ser solteros y no existen tales problemas y afirmarse, y no necesitan inventar una historia. Los hutsuls, los gallegos y el resto (en mi opinión) de la población rusa son demasiado diferentes en el sentido étnico y civilizacional, respectivamente, no pueden ser un solo pueblo.
                  1. corneli
                    0
                    25 de octubre 2013 11: 05
                    Cita: hrych
                    En primer lugar, el nombre de las afueras es polaco y, lo que es más importante, nunca se ha relacionado con la mayor parte de la Ucrania actual, sino solo con las tierras que bordean Polonia.

                    En primer lugar, el mismo polaco que el ruso. O cuando esta palabra se refiere a las tierras fronterizas en fuentes escritas rusas, ¿entraron allí los polacos? riendo
                    En la segunda estepa de Ucrania (la mayor parte de su territorio), de hecho, siempre ha sido una "tierra fronteriza" para la Rus de Kiev y para Polonia y para el Imperio Ruso.
                    Cita: hrych
                    ¿Y como Kiev, una vez que la capital resultó ser las afueras?

                    Pero, ¿cómo resultó ser Constantinopla Estambul? Y Bizancio - Turquía?
                    Cita: hrych
                    Idioma, es decir Mova, tampoco nativa de la mayoría de sus ciudadanos, sino solo para gallegos, porque esencialmente un dialecto polaco.

                    Estoy sonriendo. ¿Ha escuchado alguna vez el dialecto polaco, ucraniano y polaco-ucraniano de los "occidentales"? A mí me parece que no, de lo contrario es difícil escribir semejantes tonterías. Como si el polaco se diferenciara más del ucraniano que del ruso.
                  2. corneli
                    +2
                    25 de octubre 2013 11: 12
                    Cita: hrych
                    Nadie obliga a llamarse pequeños rusos, pero como fue Rusia durante mil años, ¿por qué inventar un nombre despectivo polaco? Por cierto, Little Russia nuevamente no es una designación del territorio actual y la gente de Kiev antes de la caída de Nicolás II nunca llamó a los Pequeños Rusos, este es el destino de Dikanka. Es solo que todo esto desde una perspectiva histórica y lingüística suena tonto.

                    Todo el territorio de la Ucrania moderna no se llamó Rus durante mil años. E incluso la mayor parte no se llamaba así, así como "Pequeña Rusia". Así que la cuestión del nombre de todo el territorio del tipo está abierta ...
                    Cita: hrych
                    En principio, esto está desgarrando su estado en dos partes y, de hecho, será la razón de su destrucción, las contradicciones son insolubles.

                    LIMITADO. Entonces, ¿qué podemos decir sobre la Federación de Rusia? Hay 80 tales "contradicciones insolubles", pero la gente no vive, no se pone histérica porque está a punto de desmoronarse en 80 pedazos.
                    Cita: hrych
                    Bueno, no hay una base histórica, además de los inventos polacos, todavía hay un cisma de la iglesia, y esto hace que el estado no sea un núcleo de acero, sino una medusa.

                    ¿Qué, Dios me perdone, "base histórica"? Dos continentes (América del Norte y del Sur) tienen la misma "base histórica", si no peor. ¿Entonces no hay países allí?) Y, en general, la mayoría de los estados modernos tienen una base histórica bastante dudosa (si en su opinión), y esto no les molesta mucho. El cisma de la iglesia se puede tejer aquí tanto para el pueblo como para la ciudad. ¿Es medieval aquí? ¿Guerras religiosas planificadas y la Inquisición?
                    Y nuevamente, repito hasta el final:
                    Bielorrusos - eslavos orientales gente, etnia, nación. También hay un idioma bielorruso. Y el estado de Bielorrusia. Pero esto no te molesta, no noté berrinches en el foro de que no hay tal lenguaje o tal gente. histeria solo sobre Ucrania y su idioma.
                    De hecho, es divertido de leer. No debe expresar sus reclamos a los austrohúngaros o polacos. Y a la URSS. Fue en la URSS donde aparecieron países como la Federación de Rusia, Ucrania y Bielorrusia. Y es bastante gracioso que la Federación de Rusia comenzara a aumentar su "rusividad" (e histérica por el ucraniano) 20 años después del colapso de la Unión. Las razones son claras, solo que esto es populismo y política, y no preocupación por la historia o la gente de Ucrania.
                    1. +2
                      25 de octubre 2013 14: 52
                      En cuanto al idioma, se comunicó personalmente con el "ucraniano oriental", quien dijo que debido a los polonismos y la pronunciación, por supuesto que entiende, pero con dificultad a los occidentales. Que el ruso no le presentara ninguna dificultad, por supuesto, tampoco es un indicador, antes de que fuera obligatorio. Me sorprendió especialmente que el helicóptero se llama helicóptero en movimiento.

                      El hecho de que en los anales (en particular en la lista Ipatievsky) existe la palabra oukraina, pero tenía una periferia puramente geográfica de Rus y no solo las tierras de Galich se llamaban así, sino que también se mencionaban las afueras del este y del sur y los habitantes de esos lugares nunca se llamaban periferia.

                      A continuación, consulte la cita:

                      Según el diccionario de Brockhaus y Efron, después de finales del siglo XVI. Sur de rusia como parte del Gran Ducado de Lituania ingresó a la Mancomunidad polaco-lituana, parte de su territorio, que se extiende desde Podolia en el oeste hasta la desembocadura del Dnieper ("campo Ochakovo") en el sur e incluye la mayoría de las tierras de la futura provincia de Yekaterinoslav en el este, se convirtió extraoficialmente en este estado ser llamado "Ucrania" [15]. Esto se debió a la ubicación fronteriza de estos territorios en Estado polaco

                      Así, en los siglos XVI-XVIII. "Ucrania" se está convirtiendo en un concepto geográfico específico, equivalente a los nombres de otras regiones históricas y etnográficas (Volyn, Podolia, Pokutye, Severshchina, Chervona Rus, Zaporozhye) que se asignan al Dnieper Medio (Kyivshchina del Sur y Bratslavshchina), el territorio controlado por los cosacos [16]. Los residentes de este territorio comenzaron a llamarse ucranianos o ucranianos [17]. El vínculo geográfico, más que étnico, de este concepto se demuestra por el hecho de que A los ucranianos también se les llamaba la nobleza polaca en servicio. en estos territorios [18].
        3. Ulan
          +1
          24 de octubre 2013 10: 13
          Tus comentarios monosilábicos de estilo propio son bastante divertidos. Sin embargo, Kiev rindió homenaje. Simplemente no lo sabes.
        4. 0
          28 de octubre 2013 22: 34
          Esto se debe a que los tártaros-mongoles en Moscú estaban exhaustos y ya no había fuerzas para ir a Europa a través de Ucrania. Entonces, por ejemplo, los franceses tomaron Moscú, y luego carecieron de fuerza. Agotado Y los nazis se detuvieron en Moscú, Stalingrado y Murmansk. También agotado. ¡Aquí también están los tártaros-mogoles! Y nos reprochas esto, que no has permitido que tus tierras sean saqueadas. Si Moscú no resistiera, entonces los tártaros-mongoles habrían llegado a París.
        5. 0
          28 de octubre 2013 22: 39
          Y luego la pregunta es sobre una Ucrania fuerte. ¿Y por qué Crimea era un kanato, por qué el territorio ahora ocupado por la región de Odessa no pertenecía a Ucrania y los asiáticos lo dominaban? ¿Por qué los ucranianos apenas llegaron al Mar Negro solo por agua (a lo largo del Dnieper)? Bueno, Ucrania fuerte, ¡respuesta!
    2. +2
      23 de octubre 2013 18: 23
      Presentar fuentes escritas del censo realizado en la Horda, está realmente en la "Leyenda Secreta" o no en las crónicas de Rashid-ed-Din, ah no existen en la naturaleza, así que no hay nada que moler. Valishevsky es un historiador súper famoso, aparentemente conocido por ti, y eso es suficiente. Toda esta tormenta de nieve acaba en pedazos por el estudio de los haplogrupos, donde el pueblo ruso no es finno-ugrio ni mangoloides y epicantos (si por supuesto sabe lo que es) de los pueblos europeos está en la menor cantidad, así como entre los alemanes. Aquellos. Limitando con los chinos, Mangols (actual), Chukchi, etc., etc., han conservado la pureza de la raza caucásica, y su libelo tiene una serie de juicios correctos que se ahogan en vómito general.
    3. duque
      +2
      23 de octubre 2013 18: 29
      delirium tremens - menos 10, pero ¿qué pasa con el mismo Novgorod, Vladimir Rusia? Ryazan, tierra de Moscú ??? ¿El mismo Tver? En todas partes gobernaban Kiev, Novgorod, Vladimir, pero los príncipes rusos ... Querido, después del podrido zapadenskoy moonshine-gorilki, toma un pepino ruso crujiente y delicioso ...
      1. Moscú1
        -2
        23 de octubre 2013 19: 16
        probablemente no esté familiarizado con el libro 'tierra de moxel'
        1. 0
          23 de octubre 2013 19: 29
          Buen libro de humor. Un conocido de Erzyan dijo sobre ella "debe, incluso se las arregló para cometer un error en el nombre".
        2. Ulan
          0
          24 de octubre 2013 10: 28
          Es familiar. El Sr. Belinsky (el apellido real es diferente) divirtió mucho a los historiadores con su mierda.
          Bueno, para los amantes de "Harry Potter" y "El señor de los anillos", la fantasía del Sr. Belinsky también es adecuada.
          No desarmaré sus tonterías en detalle, ya se ha hecho cientos de veces.
      2. Moscú1
        0
        23 de octubre 2013 19: 25
        Los libros que lees. La historia fue escrita bajo control, Catalina la alemana. Stalin Gruzin. Beria Gruzin. Judío trotski ... crees que te dijeron la verdad sobre el género.
    4. Wal
      0
      24 de octubre 2013 07: 47
      Erzya y Moksha se parecen más a tribus judías
  19. smprofi
    0
    23 de octubre 2013 13: 12
    Así, con la ayuda del estalinismo y el totalitarismo, la frase "KIEV RUSSIA" se introdujo en las cabezas de varias generaciones por PRIMERA VEZ.

    De nuevo, Stalin tiene la culpa de todo ...

    1. +1
      23 de octubre 2013 18: 45
      Presente al mundo al menos una crónica de Leo el Diácono o Bagryanorodny, puede cronistas árabes, donde al menos una vez suena la palabra Kievan Rus.
      1. corneli
        +1
        24 de octubre 2013 21: 37
        Cita: hrych
        Presente al mundo al menos una crónica de Leo el Diácono o Bagryanorodny, puede cronistas árabes, donde al menos una vez suena la palabra Kievan Rus.

        ¿Y nitsche que el ejército de leones de Svyatoslav llama principalmente escitas o tacitas escitas, y solo ocasionalmente rocío? riendo ¿Cambiar el nombre de Ucrania en la escita taurina?
        Y Konstantin menciona 3 !!! personas, escitas, eslavos y rocío. Vivir en nuestro (aproximadamente) territorio parece estar en unión, pero incluso su idioma es diferente.
        Y los árabes y los primeros bizantinos no mencionan el rocío o los rusos. Hay Antes, Wends, Escitas, Sarmatas, Sakaliba, Eslavos ... pero no rusos.
        1. +2
          25 de octubre 2013 00: 35
          Y vsezh Russ llamó su nombre (desafortunadamente, ukrov no lo recordaba). Los cronistas que llamaron a los eslavos Russ, nuevamente no sorprendieron, lo saben ahora. Y lo que se llamó escitas y étnicamente fueron los sucesores de la escuela histórica, ya que Heródoto glorificó a los escitas. Siéntase libre de llamar a los rusos escitas, los griegos hace mil años, era más visible. Probablemente no leíste al escarlata, allí sabía perfectamente de quién estaba hablando y no se olvidó de mencionar a los Pachinaks (Pechenegs).

          Citaré a los cronistas y a mi amado Lomonosov, quien en sus conclusiones siempre se refiere a los cronistas, y no teje una mordaza:

          Lomonosov demostró la afiliación eslava del pueblo de Rusia (Rusia) a través de la identidad de sus prusianos. Los propios prusianos (tribus bálticas) definió como eslavos, atrayendo a los "cómplices" Pretoria y Helmond, quienes creían "el idioma prusiano y lituano para la rama eslava", así como la opinión personal sobre la similitud de "su idioma (prusiano) con el eslavo" [5]. Al mismo tiempo, los topónimos con la raíz "Rus" se encuentran en la antigua Prusia y la costa de Lituania, y las primeras fuentes medievales registran las actividades de cierta Rusia allí.

          Otra fuente de la hipótesis eslava es el mensaje del geógrafo árabe. Ibn Khordadbehcuyos datos sobre Europa del Este se encuentran entre los más antiguos (840), que creían que el Rus es un pueblo eslavo. Ibn Khordadbeh es el único autor oriental que atribuyó Rusia a al-Sakalib, el resto de los autores árabes los describen por separado.

          Existe la opinión de que el etnónimo "creció" tiene un origen diferente que "rus", siendo mucho más antiguo. Los defensores de este punto de vista, también originario de MV Lomonosov, señalan que la gente "creció" fue mencionada por primera vez en el siglo VI en "Historia de la Iglesia" Zachary Ritor, donde se ubica junto a los pueblos del "pueblo de los perros" y las amazonas, que muchos autores interpretan como la costa norte del Mar Negro. Desde este punto de vista, se eleva a las tribus de habla iraní (sármatas) de los roxalanes o lobeznos, mencionados por autores antiguos.
        2. +2
          25 de octubre 2013 03: 02
          La conexión entre los rus y los prusianos indudablemente se lleva a cabo no solo en la pronunciación. Pero en consecuencia, los rastreos se arrastran aquí:
          Cornelio Tácito en el tratado "Alemania" localizó la ubicación de la tribu rugia en la costa báltica, que decía que difieren de otras tribus en sus escudos redondos, espadas cortas y obediencia a los reyes. Los vecinos de las alfombras en el este eran las tribus bálticas de los estios, considerados los antepasados ​​de los prusianos. Al sur de las alfombras vivían los godos (Gotons según Tácito). Además, las alfombras van en descripciones de cronistas con godos, vándalos y gepidos, y el primer rey bárbaro de Italia (según el cronista Jordan) - Odoacr.

          En el siglo X, el etnónimo Rugi fue transferido por los europeos occidentales a los habitantes de Kievan Rus (para los chovinistas como yo, no fue transferido, sino transferido por derecho de parentesco).

          La primera mención de las alfombras eslavas está contenida en el Código de Aduanas de Raffelstetten, publicado alrededor de 905 para recaudar aranceles comerciales de comerciantes de alfombras y bohemios (checos) que desean comerciar con la Marca Oriental Bávara en el Danubio.

          El sucesor de Reginon, hablando de la misión del obispo Adalbert en Kiev desde 961 hasta 962, llama a la princesa Olga la reina de Rugorum (reginae Rugorum) y se refiere repetidamente a Rugov ruso. El sacerdote inglés Roger, en su Crónica de finales del siglo XII, que describe los acontecimientos en Inglaterra en la primera mitad del siglo XI, escribe sobre un noble exiliado: "huyó de esta tierra a la tierra de las alfombras, que llamamos Rusia".

          La información sobre alfombras (Kievan Rus) también se infiltró en Francia en relación con el matrimonio del rey francés Enrique I con Anne (1051), hija de Yaroslav el Sabio. Al informar sobre esta boda, Guillaume Jumiège, el autor de la historia de Norman, escribió que Henry se casó con la hija del rey de las alfombras.

          Bueno, ahora sabemos, armados con conocimientos de arqueología, antropología y, lo que es más importante, de la distribución de haplogrupos, que las personas que viven en los Lobeznos Báltico y Escitia-Sarmata tienen la misma sangre y de ninguna manera eran alemanes o celtas. Las obras más importantes de autores antiguos son confirmadas por la ciencia. Y ustedes, descendientes de estos grandes antepasados, no deberían llamarse afueras.
    2. +1
      23 de octubre 2013 19: 51
      Tengo tales señales donde quiero allí y colgar.
  20. El comentario ha sido eliminado.
  21. vvpll
    0
    23 de octubre 2013 14: 25
    Así es como Néstor el cronista describe el surgimiento de Rusia en La historia de los años pasados ​​(principios del siglo XII):

    En el año 6367 (859). Los varangianos del extranjero recaudaron tributo al milagro, y de las palabras, y de María, y de Krivichi. Y los jázaros tomaron de los claros, y de los norteños, y con el Vyatichi con una moneda de plata y una ardilla de humo.
    En el año 6370 (862). Condujeron a los varegos a través del mar, y no les dieron tributo, y comenzaron a dominarse, y no había verdad entre ellos, y clan tras clan se levantaron, tuvieron luchas y comenzaron a luchar entre sí. Y se decían a sí mismos: "Busquemos un príncipe que nos gobierne y juzgue por derecho". Y cruzaron el mar hacia los varegos, hacia Rusia. Esos varangianos se llamaban rus, como a otros se les llama suecos, y algunos normandos y anglos, y aún otros gotlandianos, así son. Chud, Eslovenia, Krivichi y el resto de Rusia dijeron: "Nuestra tierra es grande y abundante, pero no hay orden en ella. Ven a reinar y gobernar sobre nosotros". Y tres hermanos con sus familias fueron elegidos, y se llevaron a toda Rusia con ellos, y vinieron, y el mayor, Rurik, se sentó en Novgorod, y el otro, Sineus, - en Beloozero, y el tercero, Truvor, - en Izborsk. Y de esos varegos se apodó la tierra rusa. Los novgorodianos son esas personas de la familia varega, y antes eran eslovenos. Dos años más tarde, Sineus y su hermano Truvor murieron. Y un Rurik tomó todo el poder ...


    En cuanto a Kievan Rus, Nestor lo describe de esta manera:
    Y él (Rurik) tenía dos maridos, no sus parientes, sino boyardos, y pidieron ir a Constantinopla con sus parientes. Y partieron a lo largo del Dnieper, y cuando pasaron, vieron una pequeña ciudad en la montaña. Y preguntaron: "¿De quién es esta ciudad?" Los mismos respondieron: "Había tres hermanos" Kiy "Schek y Khoriv, ​​quienes construyeron esta ciudad y desaparecieron, y nosotros estamos sentados aquí, sus descendientes, y rendimos tributo a los jázaros". Askold y Dir permanecieron en esta ciudad, reunieron a muchos varangianos y comenzaron a poseer la tierra de los claros. Rurik reinó en Novgorod. Rurik murió y entregó su reinado a Oleg, su pariente, entregándole su hijo Igor, porque aún era muy pequeño.
    En el año 6390 (882) llegaron a las montañas de Kiev, y Oleg se enteró de que los príncipes eran Askold y Dir. Escondió a algunos de los soldados en los botes y dejó a otros atrás, y él mismo procedió llevando al bebé Igor. Y nadó hasta la montaña Ugorskaya, escondiendo a sus soldados, y los envió a Askold y Dir, diciéndoles que "somos comerciantes, vamos a los griegos de Oleg y el príncipe Igor. Vengan a nosotros, a sus parientes". Cuando llegaron Askold y Dir, todos los demás saltaron de los botes, y Oleg les dijo a Askold y Dir: "Ustedes no son príncipes ni una familia principesca, pero yo soy una familia principesca", y le mostró a Igor: "Y este es el hijo de Rurik". Y mataron a Askold y Dir, lo llevaron a la montaña y enterraron a Askold en la montaña, que ahora se llama Ugorskaya, donde ahora está el patio de Olmin; sobre esa tumba Olm construyó la iglesia de San Nicolás; y la tumba de Dirov, detrás de la iglesia de Santa Irene. Y Oleg, el príncipe, se sentó en Kiev, y Oleg dijo: "Que esto sea una madre para las ciudades rusas". Y tenía varegos, eslavos y otros, que se llamaban rus.
    1. +2
      23 de octubre 2013 18: 48
      ¿Y dónde está la palabra para Néstor, Kievan Rus?
      1. rezerv
        0
        24 de octubre 2013 11: 57
        Por alguna razón, Olezhka Buzina en su obra no escribe que después de Ekaterina2 no hubo originales de crónicas, sino sólo "listas", y todos los originales fueron destruidos.
  22. Sineys
    +3
    23 de octubre 2013 14: 28
    Cita: Ulan
    Sí ... un caso clínico Querida, tu tontería de Svidomo no es interesante para nadie aquí.
    Se declara una maleza analfabeta y comienza a hacer de él un payaso. Nos cuenta historias sobre el antiguo ukrov, de 140 mil años de edad y que inventó la rueda, domesticó a un caballo y enseñó a otros salvajes a la agricultura. Además, Jesús no es galileo, sino gallego, pero Colón nació cerca de Sumy.
    Cometiste un error con la dirección, introduces esta basura en tus foros de Svidomo, y aquí la gente es mucho más competente que tú.
    Acerca de la Batalla de las Aguas Azules: en 1362, el ejército ruso-lituano de Olgerd derrotó a las tres hordas tártaros: Krymskaya, Perekopskaya y Yambalutskaya, quienes nuevamente intentaron subyugar la tierra de Podolsk. La victoria sobre ellos (y no sobre la Horda de Oro) permitió a Olgerd desplazar la ORDEN DEL PRINCIPIO FIEL Michael y planta en Kiev tu príncipe Vladimir.
    No estamos hablando de ningún ucraniano aquí, pero la gente de Kiev en ese momento era leal a la Horda.

    ¡Oh, lo siento tío! Ahora me escapo a hacer los deberes ... Y si lo dices en serio, cito donde mencioné "el antiguo ukrov, que tiene 140 mil años y que inventó la rueda, amansó al caballo y enseñó a otros salvajes a la agricultura. Y también que Jesús no es un gallego, sino un gallego, pero Colón nació cerca de Sumy ". ¿Y qué hay de malo en la información sobre la batalla de las aguas azules? ¿No le gusta mi afirmación de que la mayoría de la población de los principados de la tierra de Zaleshan antes de Moscú no eran rusos? Así que escribe y justifica por qué no es así. ¿Odias la idea de que estas tierras estuvieran bajo el control de la Horda? Qué hacer, el momento era así. Bueno, sí, me doblé un poco como doscientos años de gatear de rodillas, aquí lamento haber agregado coloración emocional al eslogan. Sin embargo, escuche, querida, su interpretación o percepción personal de los eventos de la historia puede no ser la misma que la de otras personas. Puede memorizar estúpidamente lo que los "historiadores" le están dando, o puede intentar ordenar la información versátil usted mismo y crear su propia imagen de esa época y del mundo. Sin embargo, también puede imponer sus predilecciones y complejos políticos actuales y gritar que los rusos vivían entonces en los principados designados y Rusia estaba allí. Y no insultemos si quieres seguir intercambiando puntos de vista conmigo personalmente. No responderé a la mala educación, no quiero comunicarme de acuerdo con el principio "I do.ak".
    1. Ulan
      0
      23 de octubre 2013 18: 11
      No arruinaste al joven. Malinterpretaste por completo toda la historia. Decidiste correctamente que es mejor que vayas a la escuela. Y no distorsiones como un estafador experimentado, no hablaste personalmente de la Ucrania de los ciento cuarenta millennials, sino de tus supuestos historiadores. Eres realmente un estafador, porque quién en su sano juicio se opondría a que los habitantes de Zalesskaya, en el noreste de Rusia, no fueran "rusos".
      ¿No está claro que el concepto de "ruso" no existía entonces?
      Esto es una estafa. Y lo declaras "opinión". Llamas sin insultos, pero llamas Pedro el Grande y Catalina.
      No quiero intercambiar personalmente con usted, por una simple razón por la que no conoce el tema, pero repita el chisme difundido en Ucrania sobre la historia de Rusia.
      Y demostrar que mientes es muy fácil.
      Responde esas preguntas sobre el mítico "Moscovy" que le hice a Walker 1975. Y, sin embargo, ¿cuál de los gobernantes del noreste de Rusia se llamaba a sí mismo el zar o el gran duque de "Moscovy"? ¿Dónde hay al menos un documento en el que se llama así mismo?
      Bueno, entonces podemos hablar.
    2. 0
      23 de octubre 2013 19: 55
      ¿Y si la horda es Rusia?
      Cada vez más historiadores se inclinan por esto.
  23. +2
    23 de octubre 2013 14: 36
    Llegué a una conclusión de este artículo: ¡es IMPOSIBLE creer en un solo libro de historia en el mundo! Todos los políticos, de cualquier color que sean, se prescriben la historia por sí mismos. Lea los comentarios en este artículo - ¡sin sentido! ¡Quién estaba tan sorprendido especialmente por el Sr. Sineys, tales teóricos convencidos llevarán la verdad a cualquier alucinación de un esquizofrénico! La verdad es una: somos hijos de Adán y Eva, todo lo demás es teoría.
  24. Corrint_25
    0
    23 de octubre 2013 14: 42
    Cita: Cristall
    No he visto un solo libro de texto de historia "verdadera"

    Lea más sobre O. Buzin, él conoce la historia lol
  25. +3
    23 de octubre 2013 14: 52
    El artículo es un claro menos. Y esto:
    Este Lysenko de la historia, nacido en Mirgorod y enseñado antes de la revolución en el gimnasio de niñas.


    Leer los nombres de solo dos obras no le da derecho a insultar a una persona que no puede responderle. Especialmente la persona que entendió la historia más que un individuo con el nombre de Buzin
  26. sashko07
    +1
    23 de octubre 2013 15: 14
    Cita: smprofi
    Así, con la ayuda del estalinismo y el totalitarismo, la frase "KIEV RUSSIA" se introdujo en las cabezas de varias generaciones por PRIMERA VEZ.

    De nuevo, Stalin tiene la culpa de todo ...


    En lugar de mil palabras ... riendo
    1. +1
      23 de octubre 2013 18: 52
      En lugar de mil palabras, una especie de pequeña tabla con tornillos baratos envueltos que pueden indicar una baja financiación de objetos culturales en Ucrania.
      1. smprofi
        +2
        24 de octubre 2013 00: 29
        Cita: hrych
        algún tipo de tabla

        ¿Te gusta este más?

        1. +1
          24 de octubre 2013 00: 41
          Amablemente, la placa no es barata y el hardware es decente, y lo más importante, no está en movimiento.
          1. corneli
            +2
            24 de octubre 2013 21: 45
            Cita: hrych
            Amablemente, la placa no es barata y el hardware es decente, y lo más importante, no está en movimiento.

            Parece que los que colgaron el primer letrero en la iglesia no tenían acceso a los contenedores de Gazprom. Y en general, encontró algo de lo que presumir, si tiene una imagen de un baño dorado aquí, ala Hussein con el nombre de Putin, ¿será la cima de la pendiente? Y lo principal no está en el "movimiento ucraniano, pero es posible en el movimiento bielorruso, ¿no te molestará?"
  27. xan
    0
    23 de octubre 2013 15: 28
    Considero un conocimiento insignificante sobre el origen y la antigüedad de los eslavos, sobre los fundadores de las ciudades y sobre los mayores: Moscú, Kiev o Novgorod. Sobre las raíces comunes de los antepasados, en mi opinión, indica la similitud del idioma, lo que nos permite concluir sobre los antepasados ​​comunes de los rusos, ucranianos, polacos, búlgaros, checos, etc. En este sentido, no entiendo a aquellos que derivan el origen de los cosacos de los turcos, si su idioma era el ruso. Y considero eventos importantes que cambiaron el curso de la historia, como la unificación de parte de los principados rusos alrededor de Moscú, y que la élite de Moscú no fue intercambiada por nishtyaks, como los lituanos y polacos y otros checos. Es importante quién hizo qué y quién logró lograr qué. Rusia, liderada por Moscú, generalmente está más allá de la competencia. Y en este sentido, para mí, los tártaros y los bashkirs, alienígenas en términos de idioma, con Chuvash y mordovianos están mucho más cerca que las personas que son similares en términos de idioma: comenzaron a construir Rusia antes que los ucranianos y bielorrusos. Incluso en tiempos difíciles, cuando el destino de Rusia estaba en juego, representaban a los rusos, a diferencia de los ucranianos y bielorrusos que lucharon en el otro lado.
    Y doblar los dedos sobre el tema cuya ciudad fue fundada anteriormente, que anteriormente tenía una constitución o universidad, y cosas por el estilo, en general me resulta gracioso. Hubo períodos en la vida de cada país en los que fue necesario ejercer todas las fuerzas mentales, físicas y técnicas, en general, todo lo que fue creado por este estado y la comunidad social de personas, con un solo propósito: la supervivencia. Y los rusos aquí con Moscú están nuevamente fuera de competencia: lograron unir no solo lo común en el idioma, sino también lo común en los espíritus. Es una tontería pensar que los tártaros y otros pueblos no eslavos se tensaron por debajo del palo.
    1. Ulan
      +2
      23 de octubre 2013 18: 18
      Como puede ver incluso en el foro, no todos consideran que los rusos sean rusos, y para justificar la diferencia entre rusos y ucranianos, los bielorrusos proponen su propia teoría del origen.
      Y aunque indudablemente tienes razón, creo que hay muchos disidentes.
  28. zmey_gadukin
    +3
    23 de octubre 2013 15: 29
    se rieron caballeros ... realmente se ríen entre lágrimas
    vemos de primera mano cómo está cambiando la historia. Por otra parte, la antigua
    1. Ksenia_art
      0
      23 de octubre 2013 18: 02
      Cita: Ross
      Los pueblos de Chud, la totalidad y la merya, en absoluto la amenaza de Finno, como probablemente tenían en mente. Estos son los mismos eslavos, con su genética. Ilya Muromets es su representante típico.

      ¡totalmente compatible!
  29. -2
    23 de octubre 2013 15: 35
    Los primeros romanovs
    Kazimir Valishevsky
    La obra histórica "Los primeros romanov" del historiador polaco-francés Kazimir Valiszewski es hoy uno de los relatos más fascinantes de la historia de Rusia en el período de la formación de la dinastía Romanov, creado por un historiador extranjero.

    Ucrania polaco-ruso
    I. Ucrania
    Ucrania o Afueras significa un país fronterizo. Incluso ahora, los rusos llaman de la misma manera varias partes marginales de su imperio: provincias polacas, Transcaucasia, posesiones de Asia Central. En los viejos tiempos, un nombre así servía, en particular, para designar un vasto espacio con límites indefinidos, que, extendiendo sus llanuras a lo largo del Danubio inferior hasta el Dnieper y el Don, tocando a los Cárpatos en un lado y extendiéndose a lo largo del Mar Negro en el otro, representados al mismo tiempo una especie de terreno neutral entre países vecinos y un punto de conexión entre Europa y las llanuras de Asia Central.
    A lo largo de este camino, una vez que la vida asiática penetró en el mundo europeo, y aquí fueron precisamente dos corrientes, civilizaciones y barbarie, que vinieron de ese y de otro continente, se encontraron y se enfrentaron con un poder terrible. Las aves migratorias, las langostas, las tribus nómadas, los ejércitos mongoles y la plaga penetraron hacia el oeste de esta manera desde el este. Desde el oeste, para detener a los bárbaros frente a los centros culturales amenazados, los defensores de la civilización fueron a este campo de batalla, donde los ejércitos de la antigüedad y las épocas modernas se encontraron continuamente, comenzando con Darius y Cyrus y hasta las legiones polacas. Según un poeta, "en este campo, arado por cascos de caballos, tripulado por cadáveres humanos, lleno de huesos blancos, irrigado con una lluvia de sangre caliente, la cosecha de dolor creció".
    Al ser un país fronterizo, Ucrania cambió a menudo tanto en sus fronteras y sus amos. Al no tener gobernantes históricamente conocidos antes del establecimiento de los príncipes varegos en Kiev, que más tarde fue incluido, antes de los Cárpatos y el Don, en el estado ruso por Vladimir (980-1054) en la primera mitad del siglo XIV (1319-1333), dejó esta agregación y fue a Lituania. En el siglo siguiente, un nuevo giro del destino cambió su destino nuevamente, y antes de la captura de Constantinopla por los turcos, ella, abriéndoles el acceso a Moldavia, Valaquia e incluso a las orillas del Dniéster, a todo el vasto territorio entre este río, el Dnieper y el Mar Negro, aumentó la posesión de Polonia en el lituano. - la federación polaca, que fue creada por la entrada de Jagiello en posesión del legado de Piast. ¡En la segunda mitad del siglo XV, la frontera noreste de ambos países estaba a 150 kilómetros de Moscú! En el sureste, las ciudades costeras de Belgorod, Ochakov, Kochubey eran puertos polacos. Al enviar enormes transportes de grano desde aquí a Grecia, crearon una fortuna para un gran número de familias polacas: Buchatsky, Jaslovetsky, Senyavsky, que poseían vastas regiones vecinas.
    1. xan
      0
      23 de octubre 2013 21: 36
      Cita: mhpv
      Los primeros romanovs
      Kazimir Valishevsky

      Este Polo evoca un sentimiento no de historiador, sino de escritor político. Leí 4 de sus libros (El tiempo de los problemas, los primeros Romanov, Pedro el Grande, sobre Elizabeth), aunque después del primero quedó claro que la ficción y los hechos adecuados a la opinión preconcebida del propio Valishevsky eran una moneda de diez centavos. Valishevsky mató su vida al fundamentar la visión europea de los rusos: estúpido, inerte, incapaz de bárbaros progresistas que siempre tuvieron suerte y que algunos mercenarios europeos sacaron a la luz. Es uno de los padres fundadores de la rusofobia europea. Es una tontería considerar su opinión como la opinión de un historiador imparcial calificado. Se ha rebelado contra los bárbaros, las bestias y los bandidos de la vida imposible de los campesinos ucranianos y las tropas polacas que han matado ciudades enteras, llevando el orden civilizado a los héroes y las inevitables víctimas asociadas a esto.
      Valishevsky es un historiador barato, y el escritor también es barato.
      1. 0
        24 de octubre 2013 09: 39
        Cita: xan
        Valishevsky es un historiador barato, y el escritor también es barato.

        Así que, para que la gente entienda cómo escriben la historia a su manera y escriben citas de su libro, ¡pero algunos en el sitio se guían por las emociones, en lugar del sentido común, se abofetean rápidamente y se adentran en qué!
        Y a veces la lectura es útil y tales publicaciones para comprender lo que busca Occidente, no será peor si se lee de manera significativa.
  30. 0
    23 de octubre 2013 15: 36
    Mientras tanto, desde la segunda mitad del mismo siglo, la invasión victoriosa y destructiva del estado otomano puso fin a este renacimiento tan prometido. Obligando a la ocupación polaca a retirarse constantemente, la limitó hacia el sur por las afueras de Kiev, Bratslav y Bar. Detrás de ellos, y hasta el mar, quedaron fuera del poder del sultán solo vastas estepas, ahora completamente sin cultivar, los llamados "campos salvajes" (dzikie pola), donde se conservaron vestigios de antiguos asentamientos humanos solo en algunos lugares.
    Incluso más tarde, en la segunda mitad del siglo XVI, el auge de la dominación polaca y la cultura polaca se manifestó nuevamente en los mismos lugares, sin alcanzar nunca, sin embargo, el mismo tamaño, y en este momento los polacos aplicaban generalmente el nombre de "Ucrania" a esta parte de sus posesiones, pero siempre en forma bastante general. Oficialmente, este nombre aparece por primera vez en la "constitución" de 1530 (Volumina legum, II, 1320); pero más tarde todavía se usó de manera bastante vaga, cuando hablaron de "espacio infinito", al otro lado de Sluch y Murakhva, en las cuencas de Dnieper y Bug, antes de la separación de las vías fluviales con el Donets y las "estepas de Ochakovsky". En algunos palatinados de Kiev y Bratslav, había 2 leguas cuadradas, pero junto con el principado de Chernigov, esta cifra a menudo incluía otras regiones.
    El origen y el carácter étnico de la población de este país no es fácilmente definible. La leyenda revela gigantes allí, vi? Letni, vi? ¿Liniani? (gigantes en ruso, wielki - en polaco) y obrov (olbrzym - gigante en polaco y en checo). Safarik encuentra la misma raíz en el nombre de Anta, que se dio en Alemania a la misma población.
    En la parte norte del país, como menos salvaje, esta población, aparentemente, mostró una inclinación hacia la industria, pero al mismo tiempo, las características de afeminamiento y sibarismo aparecían en ella de manera muy notable. Las mujeres de Kiev tenían fama de coquetear y dandis, y Boleslav Polsky, que venía a esta ciudad en 1706 para ayudar al príncipe ruso Izyaslav, encontró allí una verdadera Capua. En el reinado de los primeros príncipes de la casa de Rurik, la vida en este país da la impresión de unas vacaciones constantes. En las canciones épicas que pertenecen a esta época, solo se cantan los compañeros, detrás de los cuales se sentó Vladimir the Clear Sunshine y los héroes y heroínas de esta épica se distinguen no solo por su valor, sino también por su despojo; tal fue Churilo Plenkovich, un verdadero tipo de beligerante Don-Juan, también es la esposa del Danubio, que descubre una sorprendente destreza en el tiro con arco y, al mismo tiempo, puede humillar a su esposo de otra manera. Un espíritu profundamente democrático parece haberse unido a esta sociedad emergente. Contrariamente a los duques y reyes, los favoritos de la leyenda son siempre de origen oscuro, los hijos de los muzhiks y los pobres. El único culto que reinó entre ellos hasta la introducción del cristianismo fue el culto al poder. Más tarde, enfrentados entre sí, estos dos principios crean una especie de cultura mixta y Kiev, esta capital efímera de un imperio basado en la violencia, y un hervidero de intensa vida religiosa, un lugar favorito para las orgías, donde los cosacos victoriosos del siglo XVII competirán con los ganadores de Varanzhi de la décima. siglo, y el centro de peregrinación, reflejó en sí mismo todos estos diferentes estados de ánimo. Pero junto con la victoria normanda, que precedió a la conquista polaca, otros elementos penetraron este miércoles: los griegos, los suecos, los daneses, los polacos, los alemanes, los judíos, los búlgaros y su afluencia, que marchaba en una corriente imparable, nunca se convirtió.
    ¿Cuál fue la población indígena local, si la hubo, y qué tipo de relación tuvo con estos inmigrantes?
  31. Sineys
    +1
    23 de octubre 2013 16: 04
    Ahora NO es KIEVSKAYA, pero ¿qué sigue? ¿NO ES RUSIA?
    Y, por cierto, una declaración interesante del periodista ruso Mikhail Leontyev.
    http://censor.net.ua/video_news/168901/rossiyiskiyi_jurnalist_ukraina_sformirova
    las_izza_nelepyh_i_marazmaticheskih_obstoyatelstv_a_ee_tsentr
  32. 0
    23 de octubre 2013 17: 01
    En general, respeto al mayor. Escribe genial y, en la mayoría de los casos, su apariencia es bastante sobria. Pero con respecto a la historia de Ucrania-Rus, escribe una completa mierda. Y todo porque, en primer lugar, es un normando convencido, y en segundo lugar, comienza a considerar la historia de Rusia desde la vocación de los varegos y el bautismo, es decir. simplemente ignorando los milenios "dorados" de "Gardariki" que vinieron antes de eso. De hecho, "analiza" la historia "al final" del poder de la civilización eslavo-aria. Mientras tanto, nuestros topónimos locales se mencionan en "Bahagwat-Gita" (¿y cuándo se escribió?).

    Pero los ukrov raciales tienen su propio mesías: Yu. Kanygin y su nuevo testamento "El camino de los arios". wassat Ahí es donde pueden sobrevivir las tonterías pseudocientíficas que solo el cerebro verdaderamente gallego racial puede soportar.

    De una investigación histórica más o menos sana, recomendaría a Grigorenko "¿De dónde vinieron los eslavos?"
  33. juego terminado65
    0
    23 de octubre 2013 17: 44
    maldita sea, simplemente no hay tiempo para leer todos los comentarios si repito el pensamiento de alguien, basura.
    artículo, algunas tonterías de un eslavofóbico! Sí, sí, tienes razón en hacer lo que temes, ¡porque somos los portadores de la verdad y la justicia y nos despertamos!
    ¿Qué tipo de vaxianos NAX, si en Alemania, por ejemplo, más de 700 ciudades rusas?
  34. Sineys
    +2
    23 de octubre 2013 18: 59
    Cita: Ulan
    Lo sé. En primer lugar, ningún estado llamado "Moscovia" ha existido en la historia, al igual que un estado llamado "Kievan Rus".
    El Sr. Sineus realmente repite las tonterías de los "historiadores" Svidomo como Bebik.
    Cualquier persona alfabetizada entiende esto. Entonces, lo que escribí sobre el antiguo ukrov está siendo atraído por la verdad a la gente de Ucrania. Entonces escribí una verdad que a alguien realmente no le gustó.
    Puedo "probar" fácilmente que los verdaderos finlandeses son ucranianos, pero que los esvidomitas se diviertan con esas tonterías.
    Verá, Pedro el Grande ordenó llamar "Moscovia" el Imperio Ruso.
    ¿Y apoya esta estupidez?
    Bueno, entonces, dé el decreto de Pedro el Grande sobre este tema-Desde qué fecha el decreto y dónde dice que la gente de tal o cual fecha para llamar al estado no "Moscovia" y "Imperio ruso".
    Y dime, querido, ¿a partir de qué año, fecha y mes, Vladimir-Suzdal Rusia comenzó a llamarse "Moscovia"? ¿Tiene algún documento sobre esto? ¿Tal vez ordenó Dmitry Donskoy? ¿O Iván el Tercero? ¿O quizás Iván el Terrible emitió un decreto?
    O tal vez responderá otra pregunta: ¿por qué de repente aparecieron ucranianos en las tierras del sur de Rusia en lugar de los rus-ros-rusos que viven allí? ¿No fue, no fue y de repente apareció de algún lado?
    ¿Sacaron a Rusich y en lugar de ellos trajeron ucranianos?
    Aparentemente, por analogía, los "historiadores" svidomye creen que en el noreste de Rusia vivieron primero los ruso-rusos, y luego fueron sacados y traídos por los "moscovitas".
    ¿Y quieres que comente sobre esas tonterías?
    Y el Sr. Sineus es simplemente un provocador, que muchos deambulan por la Internet rusa.

    Perdóname por demorarme en contestar, tengo que ganar un centavo para los niños por la leche. En cuanto a sus consideraciones, finalmente, por tener mi propia opinión, me concedieron el título de "provocador". Y si lo defiendo, probablemente lo llamará un provocador mayor o un provocador mayor allí.lol Con respecto a sus preguntas, el estado de Moscú, el nombre adoptado en trabajos históricos para la asociación política que precedió a la formación del Imperio de toda Rusia. Otros nombres del estado de Moscú: región de Moscú, región de Moscú; En los documentos de esa época, el estado de Moscú a veces se llama simplemente Moscú, mientras que los extranjeros a menudo lo llaman Moscú. El 22 de octubre de 1721, el canciller Golovkin, después del fin del servicio en la Catedral de la Trinidad, al que asistieron la familia real, el Sínodo, el Senado y todos los altos funcionarios del gobierno (en resumen, el entonces glamoroso partido) leyó el texto de la petición para que Petya 1 aceptara el título de Gran Papa y Emperador de toda Rusia (Padre patria, emperador de toda la Rusia, Pedro el Grande). Que fue recibido amablemente por los nombrados. Sobre la cuestión del "antiguo ukrakh", les pido encarecidamente que envíen un escaneo de un libro de texto o una investigación sobre este tema, de lo contrario, aparentemente me quedé atrás de las tendencias totalmente ucranianas en el contexto histórico. Sobre la cuestión del nombre del pueblo, ahora nos llaman ucranianos, antes (antes del golpe bolchevique en la Rusia zarista) nos llamaban Pequeños rusos, incluso antes llamaban al pueblo Rus, Rusyns, incluso antes Polyan, Drevlyans, Volynians, etc., incluso antes Sklavins y Antes , y cómo hay en las profundidades de los siglos, entonces solo Dios lo sabe. En esencia, el reasentamiento de las tribus Finno-Ugric: mire la imagen y será feliz.
    1. Walker1975
      +1
      23 de octubre 2013 23: 17
      Pero la teoría del cambio de capitales Novgorod - Kiev - Moscú me causa grandes dudas. Así era como se suponía que sucedería, para que la capital se desplazara de Novgorod por mil kilómetros (y esto con esas carreteras y transporte) e incluso cuando Novgorod era una poderosa ciudad próspera. ¿Por qué de la nada?

      Y el objetivo de esta teoría, muy probablemente, es simplemente el deseo de apropiarse de la sucesión.
      1. +2
        23 de octubre 2013 23: 59
        No fue la ciudad la que se mudó, sino la familia gran-ducal se mudó a donde estaba el centro del estado. Las rutas comerciales cambian con el tiempo, cuando el "camino de los varegos a los griegos" comenzó a florecer, y esto sucedió cuando el ejército de Novgorod dispersó a los habitantes de la estepa de las tierras de Dnieper y para que no regresaran, el escuadrón del príncipe no debería sentarse lejos en el norte, como usted dijo, a mil kilómetros de distancia, sino más cerca, de ahí que Kiev floreciera. Svyatoslav, mientras luchaba en los Balcanes con los romanos, quiso trasladar la capital a Pereyaslavets en el Danubio, porque era el centro del imperio, pero fracasó y murió. El trono se trasladó a Vladimir gracias a las victorias sobre los pechenegos y Polovtsy con la expansión del imperio hacia el este, y lo más importante, con la disminución del valor de la ruta comercial "de los varegos a los griegos", ya que Bizancio comenzó a languidecer. Luego viene la expansión hacia el este, las batallas con Kazán y Moscú se convirtieron en el centro y, como resultado, la captura de Siberia y Kiev y Novgorod se convirtieron en un agujero. Peter trasladó la capital a Peter, tk. se vio a sí mismo como el gobernante de Europa allí y libró guerras, pero murió, y la capital permaneció en la frontera, aunque gracias a su instalación capturaron el Báltico y luego Polonia.
        Las capitales se mueven, por regla general, al centro del Imperio (con su expansión militar) y al gran papel de la economía y las rutas comerciales. Un buen ejemplo es el traslado del emperador Constantino a Nueva Roma (llamada Constantinopla) cuando capturaron el reino de Anatolia, Bactria y Mitrídates.
        1. corneli
          +1
          24 de octubre 2013 22: 04
          Cita: hrych
          Un buen ejemplo es la reubicación del emperador Constantino a Nueva Roma (llamada Constantinopla) cuando capturaron el reino de Anatolia, Bactria y Mitrídates.

          ¡Un ejemplo es simplemente EPICALLY slop! wassat
          1. Anatolia (po. Asia Menor) y Ponto (reino de Mitrídates) geográficamente casi completamente conquistados por Roma fueron 50 aC - 50 aC
          2. Roma alcanzó su máxima expansión bajo Trajano 98-117g
          3. Constantino transfirió oficialmente la capital del Imperio Romano a Bizancio el 11 de mayo. Año 330
          Modestamente, ¡extrañe por 300-400 años! lol
          4. En 404, la capital de Zap. Roma. El imperio fue transferido de Roma a Ravenna. ¿Por qué? ¿Hubo rutas comerciales increíbles?)
          5. Bueno, simplemente se cayó de una silla de la captura de los Bactria por los romanos. Bactria está, por así decirlo, en el territorio de Uzbekistán, Tayikistán y Afganistán. Los romanos nunca mintieron allí. solicita
          Dios sabe lo que sabes sobre la historia rusa allí, pero esto es romano-bizantino)
          1. +2
            25 de octubre 2013 02: 00
            Si lo notó, primero se trataba del centro del estado y, en segundo lugar, de la instalación al comienzo de la expansión y la dirección de las rutas comerciales, es decir, este, porque el oeste fue golpeado todo el camino, es decir antes de que Gran Bretaña y la Gran Ruta de la Seda comenzaran a ser de gran importancia en el comercio, y la antigua Roma ya no cumplía con los requisitos, además las guerras principales continuaron en el este con los persas, en el oeste los problemas comenzaron más tarde. No indicó ningún marco de tiempo y Trayan no tuvo nada que ver con eso. Por reino de Mitrídates, no me refería a un marco de tiempo específico (por ejemplo, la guerra de Eupator con Pompeyo), sino que era puramente el territorio de la costa del Mar Negro o un sinónimo del estado Todo-Póntico, Anatolia es toda la península, y no solo la costa del Mar Negro. En Bactria, estoy de acuerdo con mi error, mezclado, significaba territorialmente Mesopotamia. Ravenna no entendía, la razón es conocida por ustedes, los godos de Alarich fueron conducidos en Italia, la capital del Imperio Romano de Occidente no era Roma, pero Milán, Alaric, cuando la tomó, el emperador Honorio tuvo que buscar otra capital, aparentemente todavía es un puerto y si eso es fácil escapar en un barco Hay fuerza mayor, cuando los godos conducen no tienes que elegir.
            1. corneli
              +1
              25 de octubre 2013 10: 42
              Cita: hrych
              Si lo notó, primero se trataba del centro del estado y, en segundo lugar, de la instalación al comienzo de la expansión y la dirección de las rutas comerciales, es decir, este, porque el oeste fue golpeado todo el camino, es decir antes de que Gran Bretaña y la Gran Ruta de la Seda comenzaran a ser de gran importancia en el comercio, y la antigua Roma ya no cumplía con los requisitos, además las guerras principales continuaron en el este con los persas, en el oeste los problemas comenzaron más tarde.

              Está bien que en el momento de la fundación de Constantinopla, el imperio tuviera 3 capitales Trier, Milán / Aquileia y Nicomedia (era exactamente la capital de la parte oriental y Constantino trasladó la "corte" de allí a su nueva ciudad). Pero allí no había olor a "rutas comerciales" o "expansión". Y olía a fragmentación, guerras civiles interminables y disturbios y ataques de "bárbaros" de todas direcciones. De ahí el intento de Diocleciano de dividir el imperio en pedazos más pequeños para una respuesta rápida. Roma (además de lo anterior), ha perdido durante mucho tiempo la confianza de los emperadores, no es de extrañar que Constantino, que había hecho todos los competidores, quisiera hacerse una nueva capital.
              En general, es mejor guardar silencio sobre la ausencia de problemas en Occidente (y dentro del imperio mismo) y las "guerras principales" con Persia, y aún mejor, específicamente, refrescar su conocimiento leyendo con quién exactamente los emperadores estaban principalmente en guerra en ese momento (cree que Persia no es el primero ubicación). Aparentemente tiene "problemas" con el reasentamiento de los godos y los hunos, pero esto no es cierto.
              Cita: hrych
              No indicó ningún marco de tiempo y Trayan no tuvo nada que ver con eso.

              amarrar ¡Estos son los tiempos! "mover el capital cuando se captura" ¿Así es como no entender "marco" no? Como si el texto fuera una conclusión directa. ¡Solo pasaron 300 años entre la incautación de los datos de suministro y la mudanza! Entonces, su "ejemplo" es opacamente "aproximado". Y mencioné a Trajano, en vista de la máxima expansión del imperio bajo su mando (200 años antes de Constantino), pero no le importaba mover la capital a su cabeza (a diferencia de él, Constantino pasó la mitad de su vida corriendo DENTRO del Imperio Romano "conquistado" y lidiando con multitudes de competidores, pero no con los persas). Y sí, Trajano, de paso, capturó Mesopotamia, y por alguna razón su sucesor la abandonó. solicita
              Cita: hrych
              Bajo el reino de Mitrídates ... pero puramente el territorio de la costa del Mar Negro o un sinónimo del estado Póntico, Anatolia es toda la península, y no solo la costa del Mar Negro.

              ¿Por qué entonces fue necesario resaltar una parte de Asia Menor? Entendería si Siria o Egipto lo fueran en su lugar.
              Cita: hrych
              Según Ravenna, no entendí ... la capital del Imperio Romano de Occidente no era Roma, sino Milán

              ¿Y por qué Milán? (Como Trier o Nicomedia) riendo ¿Existe la Ruta de la Seda? ¿O del norte de Italia (o de Alemania) más cerca de los persas?
              1. +2
                25 de octubre 2013 14: 31
                Un colega de los vecinos de Roma dejó un estado fuerte, y esto es Persia, en el momento de Troyan (su observación), todos los competidores de Roma fueron aplastados, tribus bárbaras dispares no contaron, y en ese momento no representaban una amenaza, a excepción de las redadas. El califato aún no ha nacido. Los mismos hunos y godos estaban generalmente al servicio de la metrópoli, solo entonces se transformaron de un ejército de mercenarios en estados con capitales, naturalmente, a expensas del antiguo propietario. De una forma u otra, las guerras con godos y vándalos fueron esencialmente una guerra civil, aunque con un grupo étnico no latino (aunque ahora se discute), y después de las victorias de Belisario y Narzes, los godos simplemente fueron expulsados ​​del territorio del Imperio, y los vándalos (si no me equivoco con 15 mil) simplemente hecho ciudadanos del Imperio y dio incluyendo estado posiciones (aunque con el rechazo del arrianismo).

                No sé por qué subestimas la tendencia persa, pero primero con Partia, luego con los sasánidas, Roma tuvo guerras constantes y periódicas. Bien, me callaré con mi especulación y pasaré a la cita enciclopédica:


                La lucha de Roma con Partia, y luego con el estado de los sasánidas, tuvo profundos motivos económicos. El comercio del Imperio Romano con India y China, en el que la seda ocupaba el lugar más importante, pasó por el norte de Mesopotamia o el suroeste de Armenia, y luego a través de Irán o Asia Central. Del mismo modo, los bienes iban en la dirección opuesta. De gran importancia fueron las rutas de Mesopotamia al norte, a Armenia y Georgia.

                En un esfuerzo por fortalecer el control sobre las rutas comerciales, mientras se reducen los costos comerciales, el Imperio Romano avanzó constantemente sus fronteras hacia el este, abarrotando a Partia.
                1. +2
                  25 de octubre 2013 15: 18
                  El hecho de que la Nueva Roma (Constantinopla), a diferencia de la propia Roma, esté ubicada en la frontera de Europa y Asia, conecta el Mediterráneo y el Mar Negro (no encontrar fallas en el Mármara, etc.) y su civilización, es un cruce de las antiguas rutas comerciales, donde se cruza "La Gran Seda" y de "Varyag a los griegos" dice precisamente que Constantino no estaba pensando en las intrigas palaciegas, sino en el comercio, la economía, un lugar ideal para una flota mercante y militar. Y sobre un lugar no lejos de las posesiones occidentales, pero destinado a expandirse hacia el este. Y en consecuencia, Constantino se crió inequívocamente en las campañas de Alejandro Magno, y el objetivo final de la expansión era definitivamente la India (con una mezcla de la gloriosa Bactria). Y puede haber muchas de las llamadas capitales, pero dar un nombre a la ciudad de Nueva Roma nuevamente vale mucho.
                2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Ulan
        +1
        24 de octubre 2013 11: 27
        Te perdiste a Vladimir. Al principio, Moscú era solo un pequeño príncipe específico de Vladimir-Suzdal Rus. Dmitry Donskoy fue el Gran Duque de Vladimir. Y solo entonces la capital del principado se mudó a Moscú.
        Vladimir no puede ser excluido de este proceso, donde, por cierto, el trono metropolitano, es decir Centro espiritual de Rusia.
        Entonces nadie se apropió de nada. El sucesor legal del unificado Kievan Rus fue Vladimir-Suzdal (Moscú) Rusia y el Gran Ducado de Lituania y Rusia, (ON) hasta que se convirtió en parte de la Rzeczpospolita.
        Después de eso, Moscú Rusia siguió siendo el único sucesor.
        ON podría unir a toda Rusia, pero perdió ante Moscú.
    2. Ulan
      0
      24 de octubre 2013 11: 20
      Esto es lo que se requería para probar No hay confirmación documental de la existencia del estado mítico "Moscovia", de hecho, así como la gente - "Moscovitas". El nombre Rusia (Rusia-Rusia) comienza a usarse ya en la época de Iván III, ya está firmado con el título “Soberano de toda Rusia” y luego un listado de todos los principados.
      Entonces se le pidió a Pedro el Grande que aceptara el título de emperador ruso. Antes de eso, llevaba el título de zar "todo grande, pequeño y blanco" y más allá. No se menciona "Moscovia".
      Por lo general, los oponentes ucranianos también se refieren a mapas occidentales o a Herberstein.
      Pero creo que estará de acuerdo en que su nombre correcto es cómo se llama a sí mismo y cómo está escrito en su pasaporte, y no el apodo que le dieron los vecinos.
      Por cierto, en los mapas occidentales a menudo hay nombres dobles en el mismo mapa y "Moscovia" y "Rusia". Hay mapas donde solo hay "Moscovia", donde solo hay "Rusia". Por cierto, hay mapas donde el territorio tanto de la actual Rusia como de la actual Ucrania se designa como "Tartaria". Entonces, en opinión de algunos extranjeros, somos "tártaros".
      Por lo tanto, uno debe tener cuidado con la opinión de los vecinos, especialmente porque tienen otros diferentes.
      El mismo Herberstein en sus "Notas sobre" Moscovia "escribe sobre Moscú como la capital de Rusia, y sobre Veliky Novgorod como el principado más grande de Rusia (Rusia). Y debajo del retrato de Vasily III en su libro hay una inscripción:" Zar y soberano de los rusos ".
      Jacques Margeret, en su libro publicado en París en 1607, escribe: "Es un error llamarlos" moscovitas "y no rusos, como no solo los que vivimos en la distancia, sino también sus vecinos más cercanos. Cuando se les pregunta qué nación responden - Rusos ".
      Es realmente extraño que el príncipe Pozharsky o Minin se llamaran a sí mismos "moscovitas".
      Así que tratemos unos a otros con respeto y no inventemos fábulas entre nosotros.
      Y Bebiki y Belinsky y sus seguidores en Rusia les permitieron escribir sus historias para los amantes de la ciencia ficción.
  35. Sineys
    0
    23 de octubre 2013 20: 05
    Oh, sí, el querido Ulan me reprendió por declaraciones incorrectas sobre Pedro I y Catalina II. ¿Y qué dije mal? Consideras a una persona que personalmente corta cabezas, tortura a sospechosos, traiciona la ejecución de su hijo, se burla de la iglesia participando en una catedral completamente borracha, bebe alcohol y sólidos a todos los presentes, mata a muchas personas en obras de construcción, etc. ¿normal? Además, Menshikov destruyó y destruyó a los habitantes de la ciudad de Baturin (la capital de hetman) y al coronel Yakovlev Zaporozhye Sich. Entonces, ¿por qué debería respetar a este pervertido y alcohólico? En cuanto a Katerina en el número 2, ¿cómo llamaría una persona normal a una mujer que cambia a los hombres como si fueran guantes? B. Bueno, lo es, aunque está coronada. Además, esta persona esclavizó al "pueblo pequeño ruso" y finalmente destruyó al Zaporozhye Sich, proclamando: "Queríamos declarar en todo Nuestro Imperio ... que el Zaporozhye Sich fue completamente destruido, con el exterminio del nombre de los cosacos Zaporozhye para el futuro ... Nos consideramos ahora obligados a Por Dios, ante nuestro Imperio y ante la humanidad en general, destruya el Zaporizhzhya Sich y el nombre de los cosacos tomó prestado de él.Como resultado, el 4 de junio, nuestro Teniente General Tekeliy con las tropas que le encomendamos ocuparon Zaporizhzhya Sich en perfecto orden y en completo silencio sin ninguna resistencia de los cosacos. ... Ahora no hay Zaporizhzhya Sich en su fealdad política, por lo tanto, los cosacos de este nombre ... ". ¿Por qué de repente la respetaría?
    1. xan
      +1
      23 de octubre 2013 22: 06
      Cita: Sineys
      Ah, sí, el querido Ulan me reprochó declaraciones incorrectas sobre Pedro I y Katerina II.

      ¡Sí, eres moralista, Sineus! Es fácil ser solo moralista, pero lo difícil que es para un estadista exitoso.
      No discutiré sobre los hechos presentados, aunque muchos líderes europeos de esa época todavía son algún tipo de demonios y pervertidos. En mi opinión, es mejor tener pervertidos y adúlteros como Peter 1 y Catherine 2 como líderes del estado que hombres de familia tan ejemplares como Nikolai 2.
      Cita: Sineys
      Además, esta persona esclavizó al "Pueblo Ruso".

      Y antes de Catalina, los campesinos ucranianos eran libres. Eran especialmente libres bajo los polacos cuando los levantamientos siguieron a los levantamientos. ¿Estás delirando, alternativa?
      Cita: Sineys
      y finalmente destruyó el Zaporizhzhya Sich,

      con pandillas no controladas por los estados, lo hacen. Don cosacos no fueron dispersados. Y del sabio cosaco de Zaporizhzhya revivieron los gloriosos cosacos de Kuban, pero esto ya es un fenómeno ruso. En general, noté que cuando se agregan cerebros a los ucranianos, generalmente se vuelven rusos.
      Cita: Sineys
      ¿Por qué la respeto de repente?

      Entonces no respetes. Probablemente respetas a los cosacos de Zaporizhzhya, estadistas avanzados.
      Y tengo algo por lo que respetarla. La historia mundial no necesita una explicación adicional de su grandeza, y la opinión de ucranianos defectuosos como usted no es interesante para nadie.
    2. +1
      24 de octubre 2013 01: 20
      Cita: Sineys
      con respecto a Pedro I y Katerina II

      Cuanta gente, tantas opiniones
      Por ejemplo, soy Pyotr Mikhailov, Petrus, incluso a veces admiro. Y sí, los métodos estaban en el espíritu de los tiempos. Gracias a Tolstoi.
      Bueno, estoy obligado con la princesa de Zerbskaya de Holstein (me equivoco) ... Katka y sus favoritas fundaron nuestra ciudad ... e incluso la promocionaron bien.
      Sí, a nuestros Taras no les gustaban. Es una cuestión de rutina, pero sería mejor apreciarlos globalmente que por separado y emocionalmente.
    3. Ulan
      +1
      24 de octubre 2013 11: 45
      No me importan tus berrinches personales. Sin embargo, no me permití hacer tales declaraciones sobre Sahaidachny o Khmelnitsky, que también estaban lejos de ser ángeles.
      ¿Qué puedo recordar cómo los pequeños rusos, junto con los polacos, quemaron y robaron a Rusia?
      Así que deja tus emociones y características groseras de los estadistas contigo.
      No estamos discutiendo sobre ellos, sino sobre otros asuntos, pero usted, como demagogo habitual, incluyó ataques groseros contra los emperadores rusos en el tema principal de discusión, que no tenían nada que ver con el tema en discusión.
      ¿Por qué se pregunta?
      Para elevar un grado?
      Como dicen, por el bien de una palabra roja, ¿no te arrepentirás de mamá, papá?
      Lo que le presentaron a Peter y Catherine se puede presentar a casi todas las figuras políticas de esa época.
      Podrías pensar que los cosacos tan queridos por ti, eran enteramente abstemios y vírgenes, no robaron, no mataron y no violaron.
      Así que no lo dudes, si alguien está tratando de presentar tales cargos, habrá otros similares a cambio.
      ¿Competiremos en esto?
      En vano, esperas que en esta competición ganes.
      Creo que con su publicación desde la que comenzó todo, tradujo la tranquila discusión en el foro a s.rach.
      Además, no presentó ninguna evidencia a sus palabras, posteriormente se confirmó que no la tenía.
  36. sarga
    -2
    23 de octubre 2013 20: 05
    Los habitantes de la denominada "Kievan Rus" no sabían que vivían en Kievan Rus. Rusia estaba sola. En cuanto al hecho de que el término Kievan Rus se introdujo bajo Stalin para no reconocer al "escandinavo" Rurik como su fundador, esto es inverosímil. Rurik nunca fue escandinavo, fue un varangiano. En ese momento, cualquier nueva brigada se llamaba Varangianos en Rusia (e incluso ahora se llama a menudo; en la época soviética, escuché sobre un equipo de constructores del Cáucaso en una aldea). Ya sean guerreros, constructores ... Rurik era de los eslavos bálticos, alentador, y no solo era un extraño, sino el nieto del príncipe Gostomysl de Novgorod. En cuanto a la imposición del concepto de "Kievan Rus" en la época soviética, esta es una política judía absolutamente clara dirigida al colapso del estado ruso unificado, y Stalin no tiene absolutamente nada que ver con eso. En los años 20 del siglo XX, Ucrania, Kazajstán, Bielorrusia, Lituania, Letonia y Estonia, que antes eran absolutamente míticas y nunca existieron, fueron cortadas de las tierras rusas. Se inventaron las naciones titulares de estas repúblicas-estados, se inventó una historia con una marcada orientación anti-rusa, se inventaron idiomas a partir de dialectos previamente existentes. Todo esto se hizo en el territorio histórico del pueblo ruso, se dirigió contra el pueblo ruso y se hizo a expensas del pueblo ruso. El poder en el país fue tomado por una columna judía, que puso todo esto en práctica. La URSS se derrumbó según un plan claro, a lo largo de las fronteras de las llamadas repúblicas, inventado tras la victoria de la quinta columna en la guerra civil. Exactamente lo mismo está sucediendo ahora en el resto de Rusia, que se llama Federación de Rusia y está dividida en docenas de formaciones nacionales ficticias que nunca antes habían existido en la naturaleza. Si estas fronteras dentro de Rusia no se queman con un hierro candente, Rusia se desintegrará a lo largo de estas fronteras. Este es el objetivo principal de la quinta columna. El término "Kievan Rus", así como, por ejemplo, "Bielorrusia", "Lituania Rus", "Estado lituano-ruso", fue utilizado por los bolcheviques judíos con el objetivo de dividir el imperio ruso en sus componentes. Este es el significado de este término y su significado histórico, nada más.
  37. +1
    23 de octubre 2013 20: 25
    Cita: Netrocker
    todos, Merya, Chud, Murom, estos son pueblos finno-ugrianos ... pero los llamados Vyatichi o Polab eslavos, existían más de ellos ...

    Representantes Chudi de ojos blancos, viven en la región de Arkhangelsk, cerca de la costa. Y te sorprenderás de que nada difiere de nosotros externamente, no hay rasgos Finno-Ugrianos. Y yo mismo, desde los lugares donde vivía Vesi, ay, y no hay rastros de Ugrios allí.
  38. +1
    23 de octubre 2013 21: 20
    ¿Cómo llegó esta geopolítica ... por qué no tenemos la sabiduría suficiente para responder adecuadamente a todas las preguntas, incluidas las preguntas de la historia, y no los niños pequeños, como los niños ... El enemigo está en la puerta, y nosotros ...
    1. xan
      0
      23 de octubre 2013 22: 32
      Cita: Savva30
      Enemigo en la puerta, y nosotros ...

      Este es el enemigo en la puerta.
    2. Walker1975
      0
      23 de octubre 2013 23: 25
      Más. Es sorprendente que las personas que van al sitio analítico se involucren en gritar e insultarse mutuamente; deberían tener al menos una gota de cerebro
  39. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  40. skiffdv
    0
    23 de octubre 2013 22: 49
    Eh, moderadores, peones de poder. Este artículo fue prohibido. La culpa es tuya y la vergüenza, los colgantes de los gobernantes.
  41. 0
    24 de octubre 2013 01: 23
    Sí ... pasé a la historia. Compartir ....
    la Segunda Guerra Mundial ya se ha dividido ... ahora Rusia se dividirá ... directo "Corte Histórico" que es ...
    1. Ulan
      0
      24 de octubre 2013 11: 56
      Personalmente estoy en contra de tal corte, y creo que los temas que deben discutirse deberían ser calmados, respetuosos y convincentes. Pero no pretendo aguantar cuando yo, un descendiente de Don cosacos y campesinos rusos, intento afirmar con aplomo que no soy ruso .
      Para los que viven en Ucrania soy amigable y respetuoso, además de aquellos para quienes Bandera, Shukhevych, veteranos de la división SS Galicia, son héroes.
      Pero tengo exactamente la misma actitud hacia aquellos que viven en Rusia, para quienes los héroes son Vlasov, Krasnov y otros como ellos.
  42. Buscador
    +1
    24 de octubre 2013 10: 08
    Los varangianos y los vikingos no son lo mismo. Los vikingos son suecos y la forma de sus asentamientos en esos días es inusualmente primitiva, las creencias religiosas y el panteón son diferentes de los eslavos, el idioma también es muy diferente. La comunidad cultural y el parentesco lingüístico de los pueblos eslavos en ese momento estaba entre los pueblos que habitaban el norte de la Alemania moderna y Prusia. La costa sur del Báltico, incluso es visible en el mapa que figura en el artículo. La especulación de los varangianos = vikingos (teoría normanda), esta es la historia de Miller en el siglo XVIII. Por el momento, hay muchos argumentos en contra de esta teoría: se trata de estudios sobre la evolución de las lenguas indoeuropeas, en arqueología (ubicación de asentamientos y templos similares) y genética (distribución del haplogrupo R18a). Es extraño que hasta el día de hoy estén promoviendo esta versión salvaje de Norman.
  43. Desmovilización negra
    +1
    24 de octubre 2013 10: 31
    La historia del pasado está escrita por el presente. Quien se beneficia de la enemistad entre un solo pueblo, lo divide en rusos, ucranianos y bielorrusos, es como dividir a los rusos en San Petersburgo, Tambov, Tver, etc. Y esto es probablemente lo más terrible que le puede pasar a nuestra gente que está experimentando más de una vez sección. Príncipes aparecidos en el pasado, por primera vez dividieron Rusia, y los actuales han repetido o están tratando de repetir. Nosotros, que todavía recordamos un solo estado, necesitamos luchar por la verdad por la FUERZA, de lo contrario, realmente somos "Ivans que no recordaban el parentesco". Y la verdad es que somos un solo pueblo, el padre de una sola madre, y mientras seamos uno seremos invencibles !!! No especulo, digo !! IMHO
  44. +1
    24 de octubre 2013 21: 33
    Cita: desmovilización negra
    La historia del pasado está escrita por el presente. Quien se beneficia de la enemistad entre un solo pueblo, lo divide en rusos, ucranianos y bielorrusos, es como dividir a los rusos en San Petersburgo, Tambov, Tver, etc. Y esto es probablemente lo más terrible que le puede pasar a nuestra gente que está experimentando más de una vez sección. Príncipes aparecidos en el pasado, por primera vez dividieron Rusia, y los actuales han repetido o están tratando de repetir. Nosotros, que todavía recordamos un solo estado, necesitamos luchar por la verdad por la FUERZA, de lo contrario, realmente somos "Ivans que no recordaban el parentesco". Y la verdad es que somos un solo pueblo, el padre de una sola madre, y mientras seamos uno seremos invencibles !!! No especulo, digo !! IMHO

    Y afirmas correctamente como resultado del pensamiento correcto. Lógicos conocedores. La diversidad del idioma esloveno habla de su pasado, que una vez fue uno y que, dependiendo de la distribución de las personas y la comunicación diferente con otros pueblos y condiciones de vida, cambió y la diversidad se obtuvo una vez de un solo idioma, y ​​como consecuencia de las personas.
    Pensé en este momento, porque en la Macedonia moderna la gente habla un 80% casi como nosotros, pero ¿quién era Alejandro Magno por nacionalidad? Enciendo el cerebro y la lógica y siento que en la historia pasada, algo no está donde los eslavos escupen en todas partes. Etrusco, tampoco, nadie puede leer la inscripción sobre la base de idiomas europeos, y el antiguo eslavo parece ser adecuado.
  45. 0
    25 de octubre 2013 00: 07
    Bueno, ¿por qué están todos atrapados en esta "Kievan Rus"?
    Ya he escrito más de una vez: la historia no la escriben los historiadores, la historia la escriben los políticos. Como lo cuentan los historiadores y escriben. ¿No escribes o escribes mal? Dejarán de ser historiadores o simplemente dejarán de serlo. Puedes imaginar al cronista de la corte (monasterio) que escribe la "verdad" sobre el Libro. Svyatoslav? ¿Peter el genial? ¿Stalin?
    No, todas las revelaciones son solo posteriores, y solo en interés del nuevo gobernante (actual). Por necesidades políticas, tirarán de todo y de todos, y especialmente "adivinando" (servil) también estarán marcados con todo tipo de títulos e insignias. Por ejemplo, tengo una buena actitud hacia Likhachev (maestro de filología), pero es imposible leer su traducción del "cuento de años pasados" sin constantes notas al pie del original. ¿Por qué? y él, como la mayoría absoluta de otros "traductores", complementa el texto "original" con palabras que no están allí. Por ejemplo, al enumerar las tribus que viven "al norte" donde en una fila bastante larga suenan "..., Dregovoichi, Krivichi, Merya .... y esloveno ..." agrega en lugar de "y esloveno" ".. y otros Eslovenia "anota automáticamente la lista completa de los que figuran en la lista. Un poco de" libertad "y todos de repente se convierten en eslavos, al mismo tiempo que se desarrolla una carrera guiño
  46. 0
    25 de octubre 2013 00: 08
    En realidad, el padre de la "historia rusa" Karamzin, cuyas obras son la base de la mayoría de sus historiadores rusos contemporáneos y casi todos los posteriores, no era un historiador. Fue escritor, escritor, escritor de ficción, escribió material de lectura entretenido sobre temas históricos, Fantasía. Y así a su Martha Posadnitsa, escrita de una manera muy "motivada", le gustó el "dandy calvo" que le ordenó a Karamzin que compusiera toda la historia rusa en una versión tan fácil de leer y asimilar como se hizo. Sin embargo, funciona Titanic. Pero funcionó como en todos los demás casos. Por ejemplo, con Lyzlov y su igualmente ordenada "Historia escita" en dos volúmenes, el equipo del autor de la "historia del PCUS", o con una escala cronológica general creada por Scaliger por orden del Papa de Roma (pontífice Máximo) y modificada por numerosos seguidores, Dionysius Petavius, Winkelmann y otros. ... Después de algún tiempo, lo que sus contemporáneos (con la excepción de, por ejemplo, Newton, que no solo era físico sino también historiador) dejó de ser percibido críticamente y finalmente se convirtió en un "hecho establecido".

    Bueno, trate de entender que el mismo Pushkin, un historiador profesional a diferencia de Karamzin (ver su puesto en la corte y su especialidad educativa) "se ganó" sus vínculos en Boldino no por estar familiarizado con los decembristas (uno se pregunta, pero quién no los conocía si, de hecho la alta sociedad era la mitad de ellos y consistía?) o "fronderismo", y entonces ese "hooligan". describiendo en sus cuentos una realidad donde los zares son plurales, tienen un origen del sur de Rusia (norte del Cáucaso, Mar Negro), Saltan, Gvidon, Dodon, reina de Shemakhanskaya (cuyo marido era realmente un príncipe ruso, el hijo de Andrey Bogolyubsky, Yuri-gyurgiy) o el tío Chernomor. Se refiere críticamente a la iglesia oficial, etc. No fue por este "punto de vista alternativo" que fue demasiado largo para sonar en el tajo, pero el "pícaro" era dolorosamente conocido, daría a luz. Después de todo, en los bisabuelos hay un tal Ganibal - "arap de Pedro el Grande", que nunca fue un negro, pero fue un especialista de clase alta, un artillero de origen semítico (arap), originario de Holanda. No es casualidad que ya se hayan rodado un par de películas sobre este personaje en la propia Holanda, e incluso aquí con Vysotsky en el papel principal. Y al propio Pushkin se erigen monumentos no en Etiopía sino en la Alejandría egipcia. Bueno, Dios los bendiga.

    Kievan Rus, como concepto, aparece en la arena histórica en el momento en que es necesario consolidar el poder ocupado por la derecha. El beneficio de todos los europeos es conocer a los familiares y encontrar intersecciones dinásticas y eventuales no es difícil, lo principal es interpretarlos correctamente guiño y los pueblos no son extraños entre sí, aunque los búlgaros-tártaros del Volga están mucho más cerca del nororiental "ruso" tanto étnica como culturalmente, a pesar de la dominación de trescientos años de los tártaros caucásicos sobre ellos (búlgaros). Después de todo, a los lectores de Karamzin, que no están demasiado agobiados por la educación, se les puede explicar el camino de los varegos a los griegos pasando por el Dnieper hasta Smolensk, y luego, por alguna razón, cruzando el Dvina occidental en porteo (aunque es perfectamente posible bajar al Mar Báltico, excelente en términos de navegación y planificación urbana, el Golfo de Riga (Riga por -Ruso - granero, almacén). Nuevamente arrastrado y decentemente hasta atrapar luego a Novgorod, y luego nuevamente ríos en el Golfo de Finlandia no más conveniente.Y todo esto sin tener en cuenta el hecho de que el Dnieper en sí no era navegable.10 (diez) rápidos sin embargo En cada producto tienes que sacar, luego sacar el barco, luego empujarlo a lo largo del arrastre hacia arriba, cargar y así sucesivamente 10 veces los sadomasoquistas son una especie de varangianos con los griegos.
  47. 0
    25 de octubre 2013 00: 08
    Al mismo tiempo, el camino a Europa a lo largo del Volga, a pesar de algunos de los costos de la navegación en invierno (así como en el camino del Dnieper), fue posible navegar hasta el Mar Blanco sin llegar a tierra (ver mapa). El Dnieper hará que el Dnieper sea navegable en 1934. La orilla derecha del Dnieper (Zaporizhzhya) era tierra salvaje que nadie necesitaba, camina por el campo donde los ladrones encontraron refugio debido a la falta de idoneidad de esta tierra para actividades económicas. Antes de la invención del arado pesado de un respiradero (de lo contrario, una capa de medio metro de césped no se puede arar) en el siglo XIX, era imposible cultivar estas tierras y fueron desarrolladas en ese momento y no del todo por los ucranianos (no había tal nombre). Kiev fue un premio de desafío entre varios centros de gravedad. Desde Polonia no salió el centro unificador de las tierras eslavas, demasiado liberalismo y democracia noble. Como resultado, el recurso estatal es escaso con ricos magnates y panans, y Polonia pierde su condición de estado ante Muscovy, donde, debido a la alta administración y la prevalencia del público sobre el personal, el mismo recurso estatal puede ser significativo (empobreciendo a sus propios señores y población). Seguirán tres secciones de Polonia, después de lo cual, si revive, como estado, solo estará bajo el protectorado de Moscú o sus oponentes.

    Mientras tanto, el camino del Volga muestra abundante comercio, después de todo: el espolón norte de la Gran Ruta de la Seda, después de todo, está confirmado por los tesoros de plata árabe que todavía se encuentran en muchos tesoros. Lo que en el engendro de Dnieper no se encontró (y por lo tanto no hubo comercio significativo). Hasta finales del siglo XVII, Makaryevskaya sería la feria más grande de Rusia, y la milicia de Minin y Pozharsky también generaría la región del Volga, y los levantamientos liderados por los cosacos (sin embargo, el Cáucaso del Norte, ver dónde Stenka y Pugacheva eran su pueblo natal) estarían en la región del Volga.
    En general, solo este fin de semana llevo a mis hijos una vez más a Suzdal y Vladimir, a Bogolyubovo, a lugares de formación del estado ruso moderno. En cualquier caso, Moscú era una nueva versión, y podía acumular un recurso solo cuando el comercio de tierras en la dirección de todo lo que Smolensk y más allá de Polonia se hizo notable. La primera, sin embargo, importante ruta terrestre rusa (lavado de la palabra recaudadores de impuestos de lavado, aduanas)

    Todo, es hora de dormir.
  48. 0
    28 de octubre 2013 22: 49
    Queridos lectores, ¡dejen de pelear! La historia de los eslavos fue destruida por los Chernets (monjes) de la Iglesia Cristiana Ortodoxa. El cristianismo fue implantado entre los eslavos con un hierro caliente. Los disidentes destruidos. La educación fue destruida, y después de varios siglos se anunció repentinamente que los eslavos no tenían lenguaje escrito y que los griegos crearon el alfabeto cirílico y que no había historia, ya que Durante estos siglos, toda la evidencia escrita ha sido destruida. Ahora, incluso los arqueólogos estadounidenses han reconocido (ellos mismos descubrieron) los asentamientos cerca de Novgorod y la escritura de los eslavos para 40 mil años antes de Cristo.
  49. 0
    Junio ​​4 2014 14: 55
    Así es, un término científico simple, analfabeto y alejado de la historia de la gente ha hecho que pertenezcan a todo el país y a toda una época histórica.

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