Hambruna estadounidense-ucraniana. El hambre de 1930 en Ucrania es más importante para Washington que para la propia.

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Recientemente, se supo que 1 en octubre 2013, la Embajada de Ucrania en los Estados Unidos, finalmente recibió el permiso del Servicio de Parques Nacionales para comenzar la construcción del Holodomor Memorial en Washington. El Congreso de los Estados Unidos en octubre, 2006 acordó con la solicitud del presidente ucraniano, Viktor Yushchenko, de "construir un memorial para honrar la memoria de las víctimas de la hambruna 1932-1933 en las tierras federales del Distrito de Columbia". El presidente Bush firmó la ley pertinente sin demora: cada capricho es por su dinero. Pero fue con el dinero que los ucranianos no trabajaron inicialmente.

Solo en 2009 el gobierno pudo asignar 5 millones de hryvnas (615 mil dólares) para implementar el proyecto en el extranjero.

Este dinero luego desapareció en algún lugar sin dejar rastro. Y dado que el monumento debería haberse construido dentro de siete años desde el momento en que entró en vigencia la ley de los Estados Unidos, en septiembre de este año. La decisión de asignar una parcela de terreno de Washington bajo la "imagen ucraniana" podría ser anulada.

El sucesor de muchos asuntos V. Yushchenko, el actual presidente de Ucrania V. Yanukovych aquí mostró su lealtad "naranja". Como vicepresidente de la comisión parlamentaria de derechos humanos, el asesor independiente del presidente y su "mano derecha" Anna, Viktor Yanukovych, hicieron todo lo posible para encontrar los fondos necesarios, ya que el presupuesto ya se ha formado: "Esto es dos millones de dólares".

El Gabinete de Ucrania ha asignado otro 4 millón hryvnia. Dmitry Firtash, un empresario ucraniano conocido en los círculos rusos de petróleo y gas, donó 2,5 millones de dólares a la “construcción del siglo” ucraniana (aproximadamente 20 millones UAH). Mikhail Sivkiv agradeció a Firtash por el reconocimiento de la hambruna (que representa a la diáspora ucraniana en América), el Presidente del Comité Regional de los Estados Unidos agradeció profundamente a Firtash, porque "para obtener un permiso de construcción, era necesario crear un fondo a largo plazo para el costo total de la construcción del monumento. La donación de Firtash ayudó a cumplir este compromiso ”.

En respuesta, Firtash hizo una declaración muy característica de los oligarcas ucranianos actuales y especialmente de los políticos: “El comité regional de EE. UU. Para el reconocimiento del Holodomor como genocidio de 1932-1933. juega un papel clave en lo que las personas de todo el mundo saben sobre el hambre. Gracias al trabajo del Comité, los esfuerzos de muchas personas humanitarias en Washington serán un memorial. Será un recordatorio para las generaciones actuales y futuras de la trágica etapa en historias De ucrania Muchos ucranianos que sobrevivieron a la hambruna emigraron a los Estados Unidos. Este país se ha convertido en su hogar. El monumento a las víctimas de la hambruna es un homenaje a este gran país, que abrió sus puertas a un gran número de ucranianos. Sus hijos, nuestros compatriotas, son una parte grande, próspera y valiosa de la sociedad estadounidense ".

El diseño del proyecto se denominó "Campo de trigo". La ceremonia está programada para mediados de noviembre, y la construcción del memorial comenzará en los primeros meses de 2014.

Anteriormente, como se sabe, se planeó un monumento en Washington para abrir 2008 en octubre, y Pan Sykiv dijo entonces que el comité "iniciará la instalación de memoriales similares en las capitales de otros países del mundo donde existe una importante diáspora ucraniana". Luego se esperaba que el monumento se instalaría en 2010. Una vez más, no funcionó, y el Ministerio de Relaciones Exteriores dijo que Ucrania haría todo lo posible para finalmente abrir un memorial en Washington en 2013. Ahora parece que el sueño “naranja” se está haciendo realidad.

A su vez, el líder del Movimiento Público "Elección de Ucrania", Viktor Medvedchuk, no sin indignación, señala: "¿Por qué deberían implementarse estas iniciativas a expensas de los contribuyentes ucranianos? ¡El presupuesto del mismo memorial en Washington creció de la suma inicial, bastante modesta, de 1 millones de hryvnia veinte veces! Probablemente, el "efecto positivo" para la imagen internacional de Ucrania también debería crecer en proporción? ". "El actual presidente continúa las iniciativas del anterior", subraya el político.

Para los más olvidados, les recordamos que el presidente de Ucrania, V. Yanukovych, en la reunión de la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa en Estrasburgo, hizo una declaración en la que declaró que considera injusto llamar a la hambruna 2010 un genocidio del pueblo ucraniano. "Fue una tragedia, una tragedia común de los estados que formaban parte de la URSS", dijo. Un año antes, Yanukovich, entonces líder del partido de oposición de las Regiones, declaró resueltamente: “Se sugiere una conclusión muy decepcionante: el gobierno actual necesita mantener una tensión constante en torno al tema de la hambruna para continuar empeorando las malas relaciones con la Federación Rusa. Se sabe que para Rusia como el sucesor de la URSS, este tema es particularmente delicado ".

Ahora, al parecer, tanto Yanukovich como su grupo entero desempeñan el papel de aquellos a quienes criticaron tan fundamentalmente hace un par de años.

Por cierto, era posible no hablar sobre el aspecto financiero de este negocio, si Rusia no participaba en él. Hasta ahora, de manera indirecta: Dmitry Firtash creó su extenso negocio para mediar en el suministro de energía rusa a Ucrania. Firtash se considera cercano al presidente de Ucrania, según algunas fuentes, fue él quien patrocinó la campaña presidencial de Viktor Yanukovich. Firtash recibió recientemente un contrato preferencial para el suministro de gas ruso a Ucrania a un precio de 260 dólares para los metros cúbicos 1000.

Es cierto que el descuento es de una sola vez. Se distribuirá solo a 17-20 mil millones de metros cúbicos, que Ucrania acordó comprar para bombear a sus UGS (instalaciones de almacenamiento subterráneo de gas). Además, según el contrato válido hasta 2019, el combustible de Gazprom le cuesta a Naftogaz 360-390 dólares por mil metros cúbicos. Esta vez, el comprador será el gran holding químico Ostchem, especializado en la producción de fertilizantes minerales y parte del Grupo DF D. Firtash.

El cálculo de Gazprom es simple: si en pleno invierno Ucrania desea nuevamente, como dijo Yulia Tymoshenko, "gasear el gas de una tubería rusa, entonces Europa tendrá que lidiar con Naftogaz o Ostchem, pero no con Gazprom". Al mismo tiempo, el contrato preferencial con Ostchem también puede considerarse como un mensaje franco para los oligarcas ucranianos: dicen que la cooperación con Moscú promete dividendos muy específicos y, lo que es más importante, personas específicas. Esta es una información muy seria para considerar, dada la situación extremadamente difícil de la industria ucraniana.

En la práctica, los oligarcas son la única fuerza real capaz de reenfocar la política ucraniana desde una dirección occidental a una euroasiática. Pero incluso si los cálculos del Kremlin están justificados, esto no es en absoluto una garantía de que Ucrania cambie sus directrices de política exterior. Viktor Yanukovich también fue considerado una vez "pro-ruso", ¿no es así? Y hoy, junto con Dmitry Firtash, quien se ha hecho rico en el comercio de gas ruso, está financiando un proyecto francamente antirruso en Washington.

Por cierto, el volumen de la escasez de gas ruso por Ucrania ya es comparable en valor al valor de las reservas de oro de Ucrania. El cobro de deudas amenaza a la economía ucraniana con un colapso. Y a este respecto, no es superfluo recordar que en 2006, por iniciativa de Viktor Yushchenko, la Rada Suprema adoptó una ley que reconoce el hambre en Ucrania para 1932-1933. El genocidio del pueblo ucraniano.

Boris Bespalyi, miembro del partido Our Ukraine en "cerca del emperador" de Yushchenko, y otras figuras prominentes "naranjas", expresando la opinión de su electorado, dijo que en el futuro Ucrania podría exigir una compensación por genocidio de Rusia. Los montos fueron astronómicos, de 10 a 13 billones de dólares.

Con este dinero, los ucranianos no podrían haber trabajado durante cien años, y los rusos habrían dado la vuelta al mundo con una mano extendida. La ley sobre el genocidio de la hambruna sigue vigente y es poco probable que sea revocada en un futuro próximo. Tal vez sea precisamente por esta razón que el liderazgo ucraniano se está comportando con tanta confianza, por decir lo menos, en las relaciones de gas con Rusia.

Por cierto, la declaración de D. Firtash de que “muchos ucranianos que sobrevivieron a la hambruna emigraron a los Estados Unidos” requiere una aclaración seria. Solo los residentes de Galicia (de la época soviética llamada Ucrania occidental), que entonces formaban parte de Polonia, donde también ardía el hambre, tuvieron la oportunidad de viajar a América del Norte, principalmente a Canadá. Galicia (Galicia) sufrió más. Desde aquí, los inmigrantes volaron al extranjero en decenas de miles.

Barrió la ola de hambruna severa 1932-1933. y en otros países de europa y américa. Rumania, Hungría, Alemania, Francia e Italia sufrieron grandes pérdidas humanas debido a graves inundaciones y un hongo multiplicador que destruyó los cultivos de cereales. Especialmente mucho material sobre el hambre en los Estados Unidos, Canadá y Europa se publicó en el periódico estadounidense Ukrainski Shkodenni Visty, que también se publicó en el idioma ucraniano (Russian Ukrainian Daily News, ing. The Ukrainian Daily News). En los periódicos de 1932, almacenados en la Biblioteca Nacional de los Estados Unidos y en bibliotecas de otros países, los investigadores contaron más que los informes de 200 de campañas contra el hambre de trabajadores y desempleados en varios estados de Estados Unidos y más de 170 sobre suicidios debido a crisis, desempleo y hambre en Europa y los Estados Unidos. .

Entonces, en el informe del Director de la Oficina Internacional del Trabajo (OIT) A. Thomas, quien era una de las instituciones de la Liga de las Naciones, se informó que en 1931 había 20-25 millones de desempleados en el mundo. "Y eso significa", escribe Thomas, "que 70 millones de personas fueron privadas de sus medios de vida". Según la Oficina, al comienzo de 1932 en Europa había más de 11 millones de desempleados, incluidos: en Alemania - 6 millones (más tarde - 8 millones), en Inglaterra - 2,5 millones, en Italia - 1,5 millones, en Francia - 0,3 millones la persona


Los viajes de hambre de trabajadores y desempleados en los Estados Unidos, España, Polonia, Rumania, Austria, Inglaterra, Alemania, en Francia en 1930-1933. fueron masivos y tuvieron lugar en muchas regiones. Miles de participantes en estas campañas murieron en enfrentamientos con la policía y gendarmes.

En Polonia y Rumania, incluso las tropas regulares armadas con ametralladoras fueron utilizadas contra campañas masivas. Todos los participantes en las campañas de hambre, que, por regla general, tuvieron lugar bajo el lema “¡Trabaja! Salarios! ¡Pan! ”Fue acusado de propaganda comunista y procesado, y los organizadores, hasta la muerte. Según el periódico USCHV para 10.02.32, había más de 1931 mil prisioneros políticos acusados ​​de propaganda comunista en las cárceles polacas en 10. Todos los días, se llevaban a cabo hasta 10 ejecuciones. Según el periódico Proletario (18.03.32), "800 de miles de revolucionarios (los llamados participantes en las campañas de hambre - V.P.) fueron asesinados y condenados a muerte en Europa en dos años".

Según la prensa estadounidense, se puede concluir que la Gran Crisis Económica de 1929-1930. comenzó con una crisis en la agricultura. El costo de las granjas se redujo a la mitad. El colapso del intercambio (al mismo tiempo, las acciones "perdieron" 16 miles de millones de dólares) condujo a la depreciación de la garantía. Dadas las características específicas de la agricultura, vivir con créditos para propiedades, tierras y cultivos futuros, las consecuencias para los agricultores son fáciles de imaginar. Pocas personas hoy, más aún, recuerdan a cinco millones de agricultores estadounidenses (alrededor de un millón de familias), expulsados ​​por los bancos de la tierra por deudas, pero no proporcionados por el gobierno de los Estados Unidos con tierras, trabajo, asistencia social o una pensión de vejez. Privada de todo, literalmente, en multitudes, la gente entró en lo desconocido, abrumada por el desempleo masivo, el hambre y el robo sangriento ...

Cada sexto agricultor estadounidense cayó en la pista de la hambruna. Al mismo tiempo, el gobierno de los Estados Unidos se estaba deshaciendo del excedente de alimentos. No, no distribuyeron comida a los hambrientos, quemaron y ahogaron granos en el océano. Del mismo modo, por ejemplo, se destruyeron 6,5 millones de cabezas de cerdos, y 10 millones de hectáreas de tierra con cultivos también se olieron. Para que un gran empresario no sufra pérdidas, sus intereses están por encima de todo. Este "despojo" prácticamente a la manera estadounidense en términos del número de víctimas probablemente puede equipararse con el despojo en la URSS.

... En diciembre de 1932 en Chicago, una multitud de maestros hambrientos asaltaron bancos, en Oklahoma y Minneapolis, multitudes roban tiendas de comida.

Los granjeros, cuyas granjas debían venderse bajo el martillo por deudas, recogieron оружие y subastas frustradas. La guerra entre la ciudad y el pueblo se estaba gestando. Pero no en Rusia, que estaba agotada por el hambre y la fiebre tifoidea, sino en la más próspera América, que estaba cosechando los ricos beneficios de la Primera Guerra Mundial que había destruido Europa.

Sin embargo, no puedes construir tu felicidad sobre la desgracia de otra persona. Ya en 1932, el número de desempleados en los Estados Unidos llegó a 12,5 millones, y toda la población del país era 125 millones. El pico de la adversidad estadounidense se produjo al comienzo de 1933, cuando los desempleados se convirtieron en 17 millones. Con miembros de la familia, por ejemplo, sin excepción, Francia o Gran Bretaña Según la AFL (Federación Estadounidense del Trabajo), en 1932, solo el 10% de los trabajadores permaneció completamente ocupado.

La vagancia masiva, la pobreza y la falta de vivienda en la infancia se convirtieron en la señal más llamativa de la época. Aparecieron ciudades abandonadas, pueblos fantasmas, cuya población entera se dispersó por todo el país en busca de comida y trabajo. Alrededor de 2,5 millones de personas en las ciudades se han quedado sin hogar. Con tiendas llenas y vitrinas coloridas de pastelerías y carnicerías en Estados Unidos, comenzó la Gran Hambruna. Incluso en la ciudad más rica de Nueva York, la gente moría en masa. Esto finalmente obligó a las autoridades de la ciudad a comenzar a distribuir sopa gratis. Lo que le sucedió a la sociedad estadounidense muestra la película "King Kong" de 1933 y su nueva versión de 2005 (dirigida por Peter Jackson), galardonada con cuatro premios Oscar.

La película muestra la Gran Depresión desde adentro y, en este triste contexto, cuenta la historia de la actriz. Las primeras tomas muestran cómo está tratando de robar una manzana de la bandeja, ya que no comió durante tres días. En general, hay productos en la ciudad, y en abundancia. Pero en Nueva York, que está cubierta por el desempleo continuo, la población simplemente no tiene dinero para comprar al menos nada. La gente muere en las calles. Sin embargo, el hambre y el hambre de su propia población nunca ocuparon realmente al gobierno de los Estados Unidos, pero estaban terriblemente preocupados y preocupados por las víctimas de otras "hambrunas", cuya trama puede "desenredarse" durante décadas en sus propios intereses políticos.

En vísperas de la Gran Depresión, el presidente de los Estados Unidos, Hoover, declaró con optimismo: “No temo por el futuro de nuestro país. Brilla con esperanza ".


Añadir: hasta el día de hoy "brilla". 20 Octubre 2003 ". La Cámara de Representantes de los Estados Unidos adoptó una resolución sobre el Holodomor de 1932-1933. en Ucrania, que reconoció el hambre como un acto de terror y masacre dirigido contra el pueblo ucraniano ".

Y ya en 23 de septiembre 2008, la Cámara de Representantes de los Estados Unidos en su resolución N1314 proclamó la hambruna de 1932-1933. en Ucrania, "genocidio". Aquí surge la pregunta, cómo se llama, en el tema: ¿qué pasa con la Gran Hambruna Americana del mismo período, como resultado de la cual Estados Unidos perdió a varios millones de sus ciudadanos?

Como tal, el sistema nacional de seguridad social en el país en el apogeo de la crisis simplemente no existía: las personas se quedaron con sus propios dispositivos. Se comenzó a proporcionar poca ayuda a los desempleados solo desde la mitad de 1933. Durante mucho tiempo, la administración ni siquiera tenía un programa federal para combatir el desempleo, y los problemas de los desempleados se trasladaron a los municipios estatales y municipales. Sin embargo, casi todas las ciudades se declararon en quiebra. Solo en agosto de 1935, cinco años después del inicio de la crisis, cuando la mayoría de los que "no encajaban en el mercado" ya habían muerto, se aprobó una ley que preveía el seguro de vejez y desempleo.

Sin embargo, el seguro no afectó a los agricultores, ni a otras categorías de personas empleadas en la fabricación.

Estas masas de poblaciones innecesarias fueron enviadas al "servicio comunitario" de Roosevelt. En 1933-1939 Bajo la supervisión de la administración de obras públicas y la administración de obras civiles (la construcción de canales, carreteras, puentes, a menudo en áreas de malaria deshabitadas y pantanosas), el número de empleados por única vez alcanzó 3,3 millones. En total, 8,5 millones de personas pasaron por este GULAG estadounidense. Esto no cuenta a los prisioneros, aunque el resto de los trabajadores fueron retenidos allí como en una prisión privada. Las condiciones y la mortalidad en estos trabajos casi no se estudian. Sin embargo, ¿no vale la pena sorprenderse hoy de que en esos años una ola de manifestaciones se extendió por los Estados Unidos bajo banderas rojas? Fue una reacción natural a la política inhumana de las autoridades a todos los niveles.

Las autoridades estatales, por ejemplo, aprobaron leyes que penalizan a los "vagabundos y sus cómplices". A las puertas de las fábricas de Ford en Dearborn en 7 en marzo 1932, la policía usa ametralladoras contra manifestantes. Los estadounidenses entierran a los muertos, llevando retratos de Lenin al sonido de marchas revolucionarias. En julio 1932, el gobierno lanza tropas para derrotar a la aldea temporal de veteranos de la Primera Guerra Mundial que vinieron a exigir el dinero que se les debía. 17 mil personas recibieron balas en lugar de dinero. En el curso hay carros blindados, bayonetas unidas y granadas con gases lacrimógenos. El fantasma de una segunda guerra civil se cernía sobre los Estados Unidos ...

¿Recuerdas cómo se dijo sobre este período en la novela del escritor estadounidense John Steinbeck "The Bunches of Wrath"? El autor, con su propio ejemplo, sintió lo insoportablemente difícil que era ser un trabajador temporero. Pero el 1936 ya estaba sucediendo, es decir, los eventos en los que participó el escritor tuvieron lugar tres años después de la Gran Hambruna, pero "... la ira madura a los ojos del hambriento. "Se vierten y maduran racimos de ira en las almas de las personas, grupos pesados, y ahora no madurarán por mucho tiempo". No madurado Adios La verdadera historia de esos tiempos terribles aún es desconocida, en primer lugar, para los Estados Unidos. Solo podemos decir con plena confianza que la administración republicana del presidente Herbert Hoover y la administración democrática del presidente Franklin Roosevelt son igualmente culpables de las enormes víctimas de los 1930. Tanto esos como otros tienen millones de víctimas inocentes en conciencia, a quienes las autoridades estadounidenses mataron de hambre intencionalmente. Pero, ¿cuántos de ellos eran al menos aproximadamente?

No hay datos oficiales sobre las víctimas de la hambruna estadounidense. Simplemente no hay información estadística para 1932: destruida o profundamente clasificada. Los políticos y científicos estadounidenses sobre su hambre nacional durante los años 80 prefieren el silencio consolidado: ¡en la historia de Estados Unidos tal problema no existe y nunca existió! Pero investigadores de otros países citan las cifras de pérdidas en seis, o incluso ocho millones de personas.

Es justo crear una comisión rusa para estudiar la hambruna en el extranjero. Además, puede ser necesario no solo para estudiar el pasado estadounidense. A una anciana europea también le gustaría recordar a las víctimas del hambre en sus diversos países.

En cuanto a los Estados Unidos, hoy hay 240 millones de personas sin discapacidad, pero solo alrededor de 140 millones tienen trabajo. En el presupuesto federal, el 70% de todos los gastos se gastan en programas de asistencia social, como comidas, vivienda preferencial, asistencia estudiantil y otros programas. Y esto a pesar del hecho de que 49,5% de la población no paga impuesto sobre la renta.

El Departamento de Agricultura de EE. UU. Ya ha anunciado una reducción en la asistencia alimentaria a las familias de bajos ingresos a través del SNAP. La cantidad de beneficios pagados a familias de cuatro también se reducirá. De acuerdo con el plan del Ministerio de Agricultura, se entregaron todos los cupones de alimentos para octubre 2013, y en noviembre la cantidad de ayuda se puede reducir drásticamente. El aumento temporal en la financiación de SNAP que comenzó en 2009 finalizará en 31 este octubre.

47 millones de estadounidenses utilizan actualmente el programa SNAP, aproximadamente la mitad de ellos son niños y adolescentes.

En total, más de 100 millones de estadounidenses reciben todo tipo de beneficios gubernamentales. ¡Con una deuda gubernamental de más de 17 billones de dólares, cuando todo el país es uno de los más grandes del mundo! - En realidad vive prestado.

Imagínese el enorme poder que una explosión social puede conmocionar a los Estados si se ocultan todos los "alimentadores" estatales. Por cierto, muchos otros países también "sacudirán seriamente" a los países europeos, ¡sin duda lo conseguirán bajo el programa de crisis completo! La situación parece estar acercándose a la que se desarrolló en el 30 del siglo pasado. No importa qué tan tarde Washington tuvo que pedir permiso a Kiev para erigir un monumento en el Maidan a las víctimas de la hambruna estadounidense ... Sin embargo, hay muchas razones para comenzar la construcción en este momento. En igualdad de condiciones, por así decirlo. Hasta ahora, el lado ucraniano todavía tiene dinero para la implementación del proyecto de Washington, y el presupuesto estadounidense nos permite asignar de dos a tres docenas de millones de dólares para una construcción similar en Kiev. Como que largo y requiere la verdad histórica.
108 comentarios
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  1. +53
    23 de octubre 2013 09: 51
    ¿Tal vez hay un lugar en Rusia en el que se erigirá un monumento a los nativos americanos que fueron destruidos por el alienígena Anglo-Sakasmi? ¡Listo para donar tu salario mensual! candidato
    1. +28
      23 de octubre 2013 18: 47
      Por cierto, la idea es absolutamente sólida. También puede erigir un monumento a Hiroshima y Nagasaki (¿cómo no podría haber pensado en eso antes?), Vietnam, el napalm inundado, Serbia y los estados árabes. ¡Sí, estamos abarrotando todo el país con monumentos antiamericanos, incluso si los erigimos uno a la vez para el evento!
      1. +24
        23 de octubre 2013 18: 58
        Pues no hace falta mucho! ¡Pero pondría un monumento a las víctimas del bombardeo de Yugoslavia!
        1. +15
          23 de octubre 2013 20: 09
          Cita: klimpopov
          ¡Pero pondría un monumento a las víctimas del bombardeo yugoslavo!


          Frente al monumento a Yeltsin
          1. +16
            23 de octubre 2013 20: 16
            Un monumento a ebn después de la instalación de la mencionada demolición solemne ...
            1. +10
              24 de octubre 2013 00: 13
              Sí, déjelo en pie de edificación. Simplemente cambie el letrero "Traicionó a su pueblo" o "Monumento a los traidores a Rusia".
              1. vpimen2010
                -3
                24 de octubre 2013 00: 36
                artiodactilos
      2. +5
        23 de octubre 2013 23: 26
        Cita: nieto de veterano
        Por cierto, la idea es absolutamente sólida. También puede erigir un monumento a Hiroshima y Nagasaki (¿cómo no podría haber pensado en eso antes?), Vietnam, el napalm inundado, Serbia y los estados árabes. ¡Sí, estamos abarrotando todo el país con monumentos antiamericanos, incluso si los erigimos uno a la vez para el evento!

        Y no olvide reconocer oficialmente los hechos del genocidio de estos pueblos con el cálculo de la cantidad de daños.
        1. +4
          24 de octubre 2013 01: 51
          Entonces, el monto de la deuda nacional de los EE. UU. Superará el PIB del planeta. Será posible tener en cuenta la deuda del territorio. Alaska no es considerada, ¡es nuestra!
      3. 0
        24 de octubre 2013 06: 31
        Sí, y preferiblemente embajadas y consulados opuestos
    2. +13
      23 de octubre 2013 18: 57
      Estoy para Escribe el número de cuenta! ¡Y los indios sin visa para entrar! Dejemos los caballos que criamos)))
    3. babón
      +1
      23 de octubre 2013 22: 58
      En los Estados Unidos fue Desarmado a ellos mismos se les ocurrió el concepto, simplemente no estamos acostumbrados a profundizar en el g * de otra persona afuera, pero Occidente no necesita hacerlo. Y puedes encontrar muchos hechos. Además, ahora, como evidencia del Holodomor, se están presentando fotografías del desarme estadounidense y la región del Volga hambriento, en general, están tratando de armar todo.
    4. v.lyamkin
      +1
      24 de octubre 2013 06: 50
      Mutuamente, esto debe hacerse en Ucrania.
  2. +5
    23 de octubre 2013 18: 46
    Bueno, el rayado y el blakitnye amarillo no se calmarán. ¿Por qué eran tan estúpidos? Era necesario arrancar el dinero para el sitio de construcción a través de los tribunales internacionales de Rusia engañar
    1. +4
      23 de octubre 2013 20: 01
      Cita: andrei332809
      fue necesario a través de los tribunales internacionales de Rusia para arrancar dinero para tontos de la construcción

      Así que iban ... no solo al sitio de construcción, sino en general a "indemnización para las víctimas". Pero luego no funcionó. ¡Quizás esta pregunta se vuelva a plantear! am
      1. v.lyamkin
        +2
        24 de octubre 2013 06: 57
        Quién explicaría la lógica de la presencia de este monumento en Washington. Y sobre las reclamaciones de Ucrania a Rusia sobre la hambruna: la URSS incluyó 15 repúblicas. Al decaer, todos violaron algo útil. Pero Rusia siempre tiene la culpa de lo negativo. Más bien, por qué es comprensible, pero de alguna manera ilógico. Ya divide, divide todo: tanto positivo como negativo, incluidas las deudas de la URSS.
    2. +15
      23 de octubre 2013 20: 14
      andrei332809
      Por cierto. cuando el Yellow-Blaketny abrió el museo del Holodomor, estalló un escándalo divertido: a medida que se exhibían ilustraciones de ucranianos hambrientos, se exhibían fotografías de granjeros estadounidenses muriendo de hambre ... lo curioso es que los estadounidenses mismos estaban muy indignados ... :)))
      1. +7
        23 de octubre 2013 20: 41
        Cita: sonrisa
        Ucranianos hambrientos fueron expuestos fotografías de agricultores estadounidenses hambrientos

        Sí, lo recuerdo ... el hambre es probablemente muy aterrador. y todo tipo de dinero gana en este capital no solo político, sino también real
        1. gich
          +8
          23 de octubre 2013 21: 15
          En cuanto a mí, ¡la política siempre ha sido un pantano sucio!
          1. +2
            23 de octubre 2013 21: 19
            Cita: gych
            en cuanto a mí, la política siempre ha sido un pantano sucio

            no solo sucio, sino lleno de heces.
        2. +3
          23 de octubre 2013 23: 23
          Cita: andrei332809
          Sí, lo recuerdo ... el hambre es probablemente muy aterrador. y todo tipo de dinero gana en este capital no solo político, sino también real

          Me gustaría recordar de todos modos la verdad sobre el Holodomor, para aquellos que aún no han profundizado en el tema:
          Muchos expertos en la "hambruna ucraniana" se referían a menudo a los datos citados en artículos de Thomas Walker, publicados en los periódicos Hearst en febrero de 1935. Este periodista "dio" la cifra: 7 millones de muertos y muchas fotografías de niños moribundos. El periodista canadiense Douglas Tottle en su trabajo "Falso, Hambre y Fascismo: El Mito del Genocidio Ucraniano desde Hitler a Harvard" reveló muchas falsificaciones sobre todas las cifras anteriores, incluidas las citadas por Walker. Resultó que no se trataba de un periodista en absoluto, sino de un criminal que escapó de una prisión de Colorado después de cumplir 2 años en lugar de 8 años. Decidí ganar dinero extra en falsificaciones sobre la URSS (la demanda era grande), de alguna manera obtuve una visa de tránsito en Inglaterra para mudarme de Polonia a Manchuria, y así pasé 5 días en la Unión Soviética. Tras regresar a su tierra natal, al cabo de un tiempo fue detenido, y en el juicio admitió que "su pie nunca pisó Ucrania". Y su verdadero nombre es Robert Green. Las fotografías mostraban a los niños moribundos de los hambrientos de 1921. Y los periódicos de Hearst produjeron muchas de esas "fuentes" en su época.
          La situación en Ucrania fue realmente difícil. En 1932-33 El hambre reclamó de 1 a 2 millones de vidas en el país. Al mismo tiempo, científicos concienzudos citan las cuatro causas de la tragedia de entonces. El primero está relacionado con la oposición de los kulaks, que en la víspera de la colectivización destruyeron el ganado y los caballos (de modo que los "comunistas" no lo consiguieron). Según Frederick Schumann, en el período 1928-1933. el número de caballos en la URSS disminuyó de 30 millones a menos de 15 millones, el ganado de 70 millones de cabezas (incluyendo 31 millones de vacas) a 38 millones (incluyendo 20 millones de vacas), ovejas y cabras - de 147 millones .a 50 millones, cerdos - de 20 millones a 12 millones. La segunda razón es la sequía en algunas regiones de Ucrania en 1930-32. La tercera es la epidemia de fiebre tifoidea que se desató en Ucrania y en el norte del Cáucaso en ese momento. (Incluso Hasli Grant, el autor de 15 millones, apunta a la fiebre tifoidea). Además, la reestructuración de la agricultura de una manera colectivista llevó a los analfabetos y al mismo tiempo a los campesinos enojados que, naturalmente, no podían romper la madera.
          Por supuesto, estos números en 1-2 millones de personas, no 5-15 millones, aunque también son considerables. Pero no hay que olvidar que este fue un período de la lucha de clases más severa: la más severa de ambos bandos: de los campesinos más pobres y del lado de los kulaks. "Quién es quién" no solo en el sentido de explotadores o explotados, sino también en el sentido de: pasado o futuro. Porque la victoria de la línea estalinista en la colectivización sacó a 120 millones de campesinos de la Edad Media, el analfabetismo y la oscuridad.
      2. +4
        23 de octubre 2013 23: 04
        Cita: sonrisa
        Por cierto. cuando el Yellow-Blaketny abrió el museo del Holodomor, estalló un escándalo divertido: a medida que se exhibían ilustraciones de ucranianos hambrientos, se exhibían fotografías de granjeros estadounidenses muriendo de hambre ... lo curioso es que los estadounidenses mismos estaban muy indignados ... :)))

        Leí un artículo de un corresponsal estadounidense. Aquí estaba, presenciando cómo en alguna ciudad estadounidense, para que los precios de los alimentos no bajaran. Los llevaron a un vertedero, los vertieron con queroseno y los quemaron, y la policía persiguió a personas hambrientas para que, Dios no lo permitiera, recogieran algo. La democracia ... hace el infierno ...
        1. +5
          24 de octubre 2013 00: 11
          El hecho mismo de la hambruna estadounidense en la década de 1930 en los EE. UU. No se anuncia particularmente, y qué puedo decir, para 2030 la mitad de los estadounidenses también vienen con cupones de alimentos ... Pero EE. UU., A su manera, les enseña a otros cómo vivir, aunque ellos mismos viven más allá de sus posibilidades. ..
        2. babón
          +2
          24 de octubre 2013 00: 33
          No fue solo en una ciudad estadounidense. Y el fenómeno está bastante extendido, no solo camiones, sino trenes enteros se quemaron en los campos, ya que la población estaba insolvente, para que no hubiera colapso de precios, se destruirían los "excedentes", ya que los empresarios habrían sufrido grandes pérdidas en caso de colapso de precios.
        3. 0
          24 de octubre 2013 10: 49
          Cita: Russ69
          Leí un artículo de un corresponsal estadounidense. Aquí estaba, presenciando cómo en alguna ciudad estadounidense, para que los precios de los alimentos no bajaran. Fueron arrojados, vertidos con queroseno y quemados.

          A finales de los años 80, hicimos lo mismo con los comestibles, hablamos personalmente con testigos de vertederos de salchichas podridas. mientras que en las tiendas la gente no veía salchichas en absoluto.
          Solo nuestro objetivo de destruir productos no era mantener precios altos, sino incitar el sentimiento antisoviético.
          1. Aleks49
            0
            29 de octubre 2013 21: 05
            Y recordamos estos tiempos. los trenes paraban en las estaciones con comestibles y las tiendas estaban vacías. Luego, la comida se echó a perder y fue llevada al vertedero. La crisis de los cereales bajo Jruschov fue casi del mismo estilo. A pesar de las cosechas suficientes, el grano escaseaba. Comprado en el "Oeste". Ahora todo se ha aclarado. El grano que se compró fue nuestro propio grano. Es solo que, por alguna razón, vendimos nuestro grano como de tercer grado (forraje para el ganado), respectivamente, a bajo costo. Y "compró de primera clase" del valor correspondiente. De hecho, era el mismo grano. La diferencia de valor liquidada en bancos extranjeros. Tan pronto como se cambió Khrushch al día siguiente, ya había pan en las tiendas y bollos, todo apareció a la vez. ¡Asombroso!
            Estoy seguro de que la hambruna en el país en los años 30 creó nat. Bolcheviques, pero por alguna razón Stalin comenzó a gobernar no según el plan. Comenzó a crear un imperio multinacional.
    3. +3
      23 de octubre 2013 20: 52
      de don.
      Sí, todo tipo de Firtashs y pegado!
  3. +16
    23 de octubre 2013 18: 46
    Estoy de acuerdo.
    A mediados del siglo XIX, los colonos blancos llegaron a las Grandes Llanuras, donde tribus como los sioux vivían a caballo y cazaban búfalos. Los colonos blancos comenzaron el exterminio masivo de bisontes, que condenó a los indios al hambre.


    El líder de los mdevakantons Ta-Oyate-Duta, conocido como Vorononok
    A nivel local, a veces se pagaban recompensas por los indios asesinados. Entonces, las autoridades de la ciudad de Shasta en California pagaron $ 5 por cabeza de indio en 1855, un asentamiento cerca de Marisville en 1859 pagó una recompensa de los fondos donados por la población "por cada cuero cabelludo u otra confirmación convincente" de que el indio fue asesinado. En 1861, había planes en el distrito del condado de Teham para un fondo para pagar el cuero cabelludo de los indios, y dos años después pagaron 25 centavos por el cuero cabelludo del indio en Honey Lake.
    Para 1871, las autoridades estadounidenses habían decidido que ya no se requerían acuerdos con los indios y que ningún pueblo o tribu indígena debería considerarse un pueblo o estado independiente. Las autoridades obligaron a los indios a abandonar su estilo de vida habitual y vivir solo con reservas. Muchos indios se resistieron a esto. Uno de los líderes de la resistencia fue Sitting Bull, líder de la tribu Sioux. Los sioux dieron varios golpes impresionantes a la caballería estadounidense, ganando la batalla en el río Little Big Horn en 1876. Pero los indios no podían vivir en las praderas sin búfalos y, agotados por el hambre, finalmente obedecieron y se mudaron a la reserva. La Guerra de las Colinas Negras (1876-77) se convirtió en un conflicto armado a gran escala entre los estadounidenses blancos y la población indígena, aunque las escaramuzas individuales con pequeños grupos de indios continuaron hasta 1918 [2].
    En 1890, comenzó un movimiento mesiánico entre los indios, cuyo rasgo característico era la creencia en el renacimiento milagroso de la supremacía de los nativos americanos y en el regreso de los antiguos guerreros de entre los muertos. Esta creencia encontró una expresión simbólica en la "danza de los fantasmas" y se extendió entre los descontentos de varias tribus. Estos indios abandonaron la reserva y en Dakota del Sur, en la ciudad de Wounded Nee, hubo un choque sangriento entre los miembros de este grupo y el regimiento de caballería estadounidense. La derrota de los indios en esta batalla puso fin a todas las esperanzas de que pudieran regresar a su forma de vida tradicional en la pradera.
    En las reservas, a los indios se les prohibió practicar su propia religión, y los niños fueron separados de sus padres y enviados a internados. Las autoridades prometieron suministrar a los indios en reservas de comida. Pero no había suficientes, los funcionarios del gobierno a menudo eran deshonestos y las condiciones de vida de los indios en las reservas eran malas. Se estaban muriendo de enfermedad. En 1885, la escritora Helen Hunt Jackson publicó A Century of Infamy, que ayudó a llamar la atención sobre la difícil situación de los indios.
    1. +4
      23 de octubre 2013 22: 12
      Los inmigrantes blancos trajeron caballos a América. El caballo, como tal, se extinguió en ambas Américas durante la Edad de Hielo. Pero en todo lo demás, estoy completamente de acuerdo.
      1. Aleks49
        +2
        24 de octubre 2013 01: 17
        Yo apoyo. Los indios no tenían una cultura del caballo porque Antes de la aparición de los blancos en el continente, no había animales como los caballos. Quizás algunos indios aprendieron algo de la cara pálida y para fines del siglo XIX ya habían usado caballos, pero no había cultura. Por lo tanto, con el tiempo, aparecieron mustangs en las praderas, estos son caballos salvajes de pura sangre. Pero el uso masivo de caballos por los indios es una ficción cinematográfica.
  4. +4
    23 de octubre 2013 18: 47
    Firtash: una sanguijuela pegada a la tubería, ¡y también mierda en ella! Estoy asombrado !!! No, bueno, ¿por qué nuestros líderes toleran el parásito? La respuesta es simple: cuando lo miran, se ven a sí mismos.
    Y sobre América 30-s: sí, una vez más lo descubrí, no sabía lo que leía. Pero adivinado!
    1. +6
      23 de octubre 2013 20: 22
      Para los estadounidenses, este tema es tabú. Ellos no saben nada, o no quieren hablar de eso, * enciende al tonto * y grita - ¡y tú mismo eres así! pero tenías tal cosa: en resumen, las flechas se mueven. Pero mi pregunta específica sobre sus * campos de trabajo * y la construcción de caminos para un plato de sopa y un salario puramente simbólico (¡aún tenía un dólar por día, después de todas las deducciones (!) - a las que tuve que alimentar a mi familia) una respuesta concreta siguió - * Sí, fui usted! * Ese es todo su argumento ...
      1. +1
        23 de octubre 2013 21: 25
        No derrotaron a los indios por la fuerza militar, sino por enfermedades de las cuales los indios no tenían inmunidad. La caravana blanca se parecía a esto: campesinos, soldados y judíos que daban dinero a los colonos a crédito y regalaban mantas infectadas con viruela a los indios.
        1. Aleks49
          +1
          24 de octubre 2013 01: 23
          Sí, es posible que los indios también estuvieran infectados especialmente, pero la viruela podría haber barrido el ganado de los colonos blancos. Muchas enfermedades traídas por los colonos de Europa para los indios fueron fatales.
    2. Ivan Sirko
      -4
      23 de octubre 2013 23: 45
      Cita: nik6006

      Y sobre América 30-s: sí, una vez más lo descubrí, no sabía lo que leía. Pero adivinado!

      Qué pobre nunca has adivinado antes. solicita
  5. Belogor
    +11
    23 de octubre 2013 18: 48
    De hecho, para crear una comisión sobre la hambruna estadounidense y familiarizarse con los resultados de su trabajo, por ejemplo, sobre RT, deje que los estadounidenses conozcan la historia de cómo la gente se estaba muriendo de hambre. Para muchos de ellos, esto será una revelación.
  6. Algor73
    +3
    23 de octubre 2013 18: 49
    Los ucranianos étnicos en los Estados Unidos alrededor de un millón. Viven de acuerdo con las leyes de los Estados Unidos, pero recuerdan las raíces. El tema del Holodomor es muy doloroso, se ha escrito muchas veces, todo se ha reescrito. Es mejor no comentar aquí, porque esto es una blasfemia sobre la memoria de aquellos que realmente murieron de hambre o sobrevivieron a este terrible momento. Propongo no tocar temas sobre las causas de la hambruna y su interpretación. Es mejor discutir el tema de la hambruna en los Estados Unidos.
    1. +6
      23 de octubre 2013 18: 53
      Estoy de acuerdo La hambruna de los Estados Unidos estaba en 30.
    2. +13
      23 de octubre 2013 19: 03
      ¡Nadie está blasfemando! ¡Estamos hablando del hecho de que los rusos están acusados ​​de hambruna y ninguno de los ucranianos recuerda cuántos murieron de hambre en la región del Volga y en el resto de Rusia!
      1. +6
        23 de octubre 2013 20: 15
        Cita: nieto de veterano
        ¡Estamos hablando del hecho de que los rusos son acusados ​​de hambruna y al mismo tiempo ninguno de los ucranianos recuerda cuántos murieron de hambre en la región del Volga y en el resto de Rusia!

        ¿Quién culpa? Nacionalistas desenfrenados, Bandera y Kodla similares. Bueno, todo está claro con esto. Pero los jóvenes que están tomando una historia completamente diferente de sus primeros años son un problema. Saben sobre la hambruna en Ucrania. Pero sobre la tragedia de la misma escala en la región del Volga es poco probable. Por cierto, no se culpa a los rusos, sino que el culpable es el régimen que estaba al frente del país.
        1. +3
          23 de octubre 2013 20: 21
          Se puede culpar al régimen, pero se hacen reclamos y se arroja odio solo a los rusos, ¡como nacionalidad! De todos modos, ¡los descendientes de las víctimas de las represiones de los años 30 en todo el mundo gritarían que los asesinos georgianos!
        2. Aleks49
          +1
          24 de octubre 2013 02: 37
          Lo más probable es que la hambruna en Ucrania y Kuban fue causada por la confrontación política de los bolcheviques nacionales ucranianos contra el gobierno central. Skrypnik, Kosior, Petrovsky, Chubar siguieron una política de ucranización. Quizás conscientemente crearon problemas para incitar al separatismo. En 1933, sin éxito en todos los aspectos, comenzaron a transferir el control de la república de Jarkov a Kiev. Stalin se enteró de esto cuando el proceso ya había comenzado y se sorprendió mucho por esto. Quizás se estaba preparando un golpe. En la confusión de la reestructuración de la administración pública, todo es posible. Bueno, contrabando de guerra en la frontera con Europa. Desde Ucrania, los alimentos pasaron de contrabando a países vecinos. Si lees las historias sobre los guardias fronterizos, es durante este período que caen la mayoría de los enfrentamientos fronterizos. Simplemente, los bolcheviques nacionales ucranianos se beneficiaron a expensas de su pueblo. También hubo hambruna en Europa, pero se podía vender allí. Era imposible vender aquí: los chekistas señalaban y disparaban. Para el verano de 1933, Stalin descubrió esta situación; se eliminó el hambre junto con los organizadores. Es poco probable que Stalin destruyera deliberadamente a los campesinos. En 1931, Kharkov Tractor comenzó a producir tractores. Las fábricas de automóviles comenzaron a producir camiones. Se estaba preparando un gran viaje a Europa utilizando sus problemas para garantizar una industrialización acelerada. No había suficientes manos de trabajo. Por lo tanto, la masacre consciente de campesinos no encaja con los planes de Stalin. Pero los oponentes podrían funcionar.
          1. skif33
            0
            24 de octubre 2013 07: 58
            . Desde Ucrania, los alimentos pasaron de contrabando a países vecinos.

            en 1932, los guardias fronterizos soviéticos lograron tales cifras para la detención de los infractores fronterizos. En la frontera finlandesa, el 76% de todos los cruces registrados, en la frontera polaca el 86%, en la frontera rumana el 92%. Y luego, los guardias fronterizos soviéticos vigilan la frontera para atrapar a esos espías y no quieren ver cómo se transportan miles de carretas de pan a través del río Dniéster. Y desde el Kuban es aún más interesante: puedes imaginar miles de arcos aprovechados por bueyes que cruzan las cordilleras del Cáucaso, cruzan Georgia y cruzan la frontera turca. LLCoooo teoría. Estarías en los años treinta en la industria de la agitación.
            1. Aleks49
              0
              25 de octubre 2013 05: 15
              Olvidas que Ucrania es adyacente a Rumania, Eslovaquia, Hungría, Polonia. Estos son límites complejos. Especialmente la frontera marítima del Mar Negro. En 1932, los guardias fronterizos ni siquiera tenían suficiente equipo. Yo mismo soy hijo de un guardia fronterizo y he vivido cerca de las fronteras antes del ejército. Y en Ucrania Leo. reg. y en la región de Volyn. y en la frontera finlandesa, e incluso en la frontera con China en Kazajstán. Y usted, aparentemente, no sabe nada más que los cruces fronterizos. Inmediatamente después de la guerra, de 1945 a 1949, los destacamentos de la OUN recorrieron los territorios fronterizos y los guardias fronterizos no pudieron hacer nada con ellos. Los destacamentos ascendieron a varios cientos de personas. Bordeado Los puestos de avanzada no podían entablar batalla con ellos. Y no había tales instrucciones para organizar una masacre. Esto ahora es OUNites contando historias sobre los regimientos de la NKVD. En los años 30 era aún más difícil garantizar la impermeabilidad de la frontera. Las demarcaciones de reasentamiento y desalojo para la liberación de la franja fronteriza se hicieron después de la Segunda Guerra Mundial. Pero los guardias fronterizos solo podían proteger la frontera en patrullas a pie. También hubo problemas con los caballos. Y no había experiencia en la organización adecuada de la protección. Las tropas fronterizas en ese momento eran pequeñas. Según los estándares de los años 60-80, no había protección fronteriza en los años 30. Desde Polonia, la frontera se organizó con mucha fuerza. A 30 km a lo largo de la frontera, todos los polacos colaboraron con la guardia polaca. Entonces esta experiencia fue adoptada por la URSS después de la guerra. Para Kuban, no puedo decir nada concreto. Pero no hubo tanta hambruna como en las regiones de Vinnitsa, Kiev y Poltava. En estas tres regiones, la mortalidad por encima del promedio superó los 1,5 millones de personas. por 32/33 años. Es difícil calcular la verdadera imagen de la mortalidad. Para este período, la migración de la población aumentó debido a la industrialización. Las masas de personas se mudaron a grandes sitios de construcción desde sus áreas habitadas. Solo se pueden calcular las pérdidas totales de la población de la URSS en este período. ¿Pero quién puede encontrar estas figuras objetivamente? (Un comentario para usted. No en agitprom, sino en agitprop.)
    3. zub46
      +2
      23 de octubre 2013 19: 06
      Holodomor en Ucrania ... ¿Y por qué no gritar sobre una terrible hambruna en el mismo período en Rusia? ¿Por qué no mencionan la segunda hambruna de 1946-47 en el territorio de Kursk, Voronezh y otras regiones? Personalmente, tenía en mis manos documentos de archivo sobre este tema, informando unidades del NKVD al centro. Y los muertos fueron comidos, y los niños fueron robados para comer, y las angustiadas madres del menor fueron cortadas para alimentar a los niños mayores.
      1. +8
        23 de octubre 2013 20: 21
        Cita: zub46
        ¿Por qué no gritar sobre la terrible hambruna en el mismo período en Rusia?

        Quizás esta pregunta debería hacerse al gobierno de Rusia. De hecho, ¿por qué? En mi opinión, este es nuestro dolor común. Personalmente no comparto Ucrania con la región del Volga. En general, en esos años, el hambre derribó a la gente en toda la URSS.
        1. +14
          23 de octubre 2013 20: 48
          ¿Por qué gritar? Este es un hecho histórico y los historiadores hablan de él. Yo tampoco separo en lo más mínimo el sufrimiento de los ucranianos del dolor de los rusos. Es solo que estoy harto de la costumbre de las autoridades actuales de las ex repúblicas soviéticas de malcriar a sus vecinos por el bien de la IA. Soy soviético. Me criaron así. Para mí, la historia de la URSS es una historia única. El dolor del pueblo es uno. Todos sufrieron lo mismo: el terremoto en Armenia, la muerte de "Pakhtakor", la hambruna de los años 30 (no se observa la cronología). Y las alegrías eran una. ¿Y ahora? Estados bálticos, Georgia, Ucrania, Moldavia, etc. ¿Están todos locos ???? Y los ucranianos también me moldean contras. ¡¡¡No te preocupes por estas desventajas !!!
          1. +4
            24 de octubre 2013 00: 21
            Cita: nieto de veterano
            Y los ucranianos me esculpen más y contras. Sí, ¡no te preocupes por estas desventajas!

            Soy ucraniano. Estoy haciendo un plus y estrechándole la mano. No tengo nada que agregarle. Todo es correcto y al grano.
            1. +1
              24 de octubre 2013 01: 42
              Presiono en respuesta, Valery!
      2. Aleks49
        +3
        24 de octubre 2013 02: 59
        En 1946-47 hubo una pérdida de cultivos cargada por la migración masiva de personas después de la guerra. Bielorrusia occidental y Ucrania occidental se vieron especialmente afectados. Mi padre era el subdirector del puesto avanzado en la región de Lviv. Cerca del puesto avanzado había una granja de una familia numerosa. Los nacionalistas intimidaron al dueño de la granja para que no se atreviera a sembrar porque la tierra no es suya, pero pronto vendrá otro poder y aún se le quitará la cosecha. En general, esta familia gradualmente vendió todo lo que tenían y ya estaban sentados desnudos en la casa. Mi padre los encontró en un estado tan animal. Comenzaron a darles de comer, les dieron todo tipo de trapos para que al menos pudieran cubrir el cuerpo. Se las arreglaron para convencerlos de que comenzaran a plantar un jardín para que nadie les quitara la tierra. Poco a poco los llevó a una condición humana. Entonces ya tenían una vaca. El dueño de esta granja constantemente le traía leche a mi padre, se negaba categóricamente a tomar dinero. Este es un ejemplo. Quizás sea atípico.
    4. 0
      23 de octubre 2013 19: 13
      Pusieron seguridad en el cementerio del Volga porque por la noche venía gente y desenterraba tumbas para comer cadáveres (hecho histórico), me imagino cómo los guardias se quedaron allí entre la multitud de caníbales .......
      1. Aleks49
        +1
        24 de octubre 2013 03: 02
        No veas películas estadounidenses a menudo. Tus "hechos históricos" son de ahí.
    5. +6
      23 de octubre 2013 20: 24
      Algor73
      Simplemente estamos indignados por las danzas en los huesos de las personas que murieron de hambre de quienes recogieron el lema, inventado a finales de los años cincuenta, que creamos el Holodomor deliberadamente y dirigido contra los ucranianos: usted mismo no debe guardar silencio, sino exponer tales inventos caníbales destinados a hacernos pelea. Espero que recuerdes que los chicos crearon disu?
    6. Aleks49
      +3
      24 de octubre 2013 01: 30
      El tema de la hambruna en la URSS lo plantean con mayor frecuencia los "ucranianos étnicos" del territorio de Europa Central. Cuentan todo en detalle, pero resulta que en ese momento vivían en un territorio completamente diferente. Aquellos. la gente tiene algún tipo de problema con la conciencia y la memoria. Recuerdan lo que no les pasó. Quizás este sea el resultado de un zombi.
  7. +14
    23 de octubre 2013 18: 53
    El hambre en la región del Volga era más fuerte, pero la política de doble rasero es gritar y gritar sobre "vampiros sangrientos" de Moscú! Por una miseria de prostitutas políticas, crearon un espectáculo político y aullan, ladran en los huesos!
    1. +6
      23 de octubre 2013 19: 02
      También tuvimos hambre. Mi madre me contó cómo lloraba él mismo el probabka de dos niños alimentados, mi abuelo y su hermano. Y este es el Kuban, la región de Stavropol ... Lo apoyo, no toquemos el tema y no midamos a quién tiene hambre el hambre. Solo en silencio ...
      1. +9
        23 de octubre 2013 19: 11
        Cita: klimpopov
        no toquemos el tema y no enfrentemos a quien tenía hambre de hambre.

        Entonces, sobre el hambre, griten los que comen a tres gargantas. ¿Qué, perdón por la gente?
        1. +6
          23 de octubre 2013 19: 23
          Solo puedo decir raskazachivanie. Y mi abuela estaba en la guerra en la región del Volga. En el lago blanco. Hasta ahora, ella llora cuando recuerda y come migas, nunca dejará algo que no se comió y siempre me llevaría a comer. ¡Dios no permita que nadie lo experimente!
          1. Yaik cosaco
            +3
            23 de octubre 2013 22: 29
            Precisamente hablando. En todas las regiones cosacas lo fue. Mi madre tenía un hermano mayor que murió a la edad de un mes, porque mi abuela no tenía nada que alimentarlo, el viento la arrastraba por la leche y no había duda. Solo un mes después se dio cuenta de que tenía un hijo, vino al cementerio y lo desenterró y se sentó a sollozar. Después de eso, crió a nueve hijos y se sacudió sobre cada uno. Puedo contar muchas historias de parientes y conocidos. Aquellos que no fueron asesinados en la hambruna civil eventualmente redujeron la población en 3/4. Y ahora hay kazajos, caucásicos en la región de Stavropol y problemas con las fronteras del sur de Rusia. Por eso luchó por ello y corrió
            1. +3
              23 de octubre 2013 23: 21
              Y aun así sobrevivimos !!! Y mi bisabuelo Breslau, siendo mayor, tomó un hombre tanque ... ¡Y el bisabuelo de otro transportista de tren! En el tren ¡Y papá mi fuerza aérea! Pere nos está moliendo a todos ... la educación principal !!!!!!!!
            2. El comentario ha sido eliminado.
      2. zub46
        +1
        23 de octubre 2013 21: 09
        Justo
    2. zub46
      +2
      23 de octubre 2013 19: 07
      ¡Y esto es maravilloso! ...
      1. zub46
        +5
        23 de octubre 2013 21: 06
        ¿Y por qué estás "menos"? ¡Mi comentario se refiere al cartel sobre hombres desnudos en el baño de mujeres! Probablemente, no salió tan bien en el texto en el momento de la publicación.
    3. Aleks49
      0
      24 de octubre 2013 03: 15
      La hambruna en la región del Volga y en Ucrania tiene una naturaleza diferente. En la región del Volga había muchos inmigrantes alemanes. Quizás se asoció con la limpieza étnica. En Ucrania, muy probablemente el separatismo de los bolcheviques nacionales. y estado mal ajustado. controlar.
  8. +3
    23 de octubre 2013 19: 16
    Hambruna estadounidense-ucraniana. El hambre de 1930 en Ucrania es más importante para Washington que para la propia.

    Pero, como no podía ser de otra manera, los fuertes olvidan (ya que la cima tiene la culpa) al pervertido débil (en aras de la política de los de arriba). Es cierto que no entendí el "gran ukrov" (este soy yo sobre la élite actual), los rusos en Ucrania aparentemente engordaron, a diferencia de los de la región del Volga en ese momento. Dando un color nacional a este hecho histórico, el cinismo simplemente no tiene límites, literal y figurativamente (teniendo en cuenta los objetivos).
    1. +4
      23 de octubre 2013 20: 20
      Yuri I
      Bandarlogs cuentan. que el Holodomor es una bestia tan comunista que deambulaba por las extensiones de toda la URSS y, cortésmente, le preguntó a todas las personas que conocía por su nacionalidad. que los ucranianos lo mancharon de inmediato ...
  9. +4
    23 de octubre 2013 19: 29
    Naturalmente, lo más importante, incluso, recuerdo, se presentaron a Yushchenko fotos de su hambruna, como la personificación de las acciones de la "maldita gebnya". guiño
    1. +3
      23 de octubre 2013 20: 28
      Narkom
      Esos mismos creadores que no son de Yushchenko agregaron fotografías disponibles libremente de los granjeros estadounidenses moribundos en los archivos estadounidenses, criados por los propios estadounidenses, indignados por el hecho de que no se les había pedido. :)))
      1. 0
        24 de octubre 2013 07: 08
        Luego me disculpo con los estadounidenses, ya que no me dieron.
  10. +5
    23 de octubre 2013 19: 32
    Sin palabras, es interesante lo que la gente común (electorado) de Ucrania piensa sobre esto, aquellos que votaron por Yanukovich y su partido de regiones, ¿de qué se convertiría en presidente y pondría en práctica las promesas electorales?
    1. +5
      23 de octubre 2013 20: 31
      Cita: Migari
      Sin palabras, es interesante lo que la gente común (electorado) de Ucrania piensa sobre esto, aquellos que votaron por Yanukovich y su partido de regiones, ¿de qué se convertiría en presidente y pondría en práctica las promesas electorales?

      Personalmente, voté en contra, porque entendí que con su regla, 90-e apresurado regresó a Ucrania. Y aquellos que cantaron sus alabanzas ahora van con la cabeza gacha, masticando de ira impotente por el poder y juran. ¿Quién es la voz? para mi mismo ...
  11. +3
    23 de octubre 2013 19: 49
    Una ola de hambre severa se extendió entre 1932 y 1933. y otros países de Europa y América. Rumania, Hungría, Alemania, Francia e Italia sufrieron grandes bajas debido a las graves inundaciones y la multiplicación de hongos que destruyeron los cultivos de granos. Pero solo en Ucrania encontraron la mano del Kremlin en esta terrible tragedia humana, ya que los que tienen más hambre son los ucranianos, y los que más simpatizan con ellos son los estadounidenses, pero tienen su propio interés aquí.
  12. Explosión rápida
    +10
    23 de octubre 2013 19: 53
    Mi vecino casi se comió a la abuela, mi madre llegó a tiempo ...
    La abuela no culpa a nadie, dice que hubo un momento, eso es todo.

    No entiendo lo simple que se puede culpar a los rusos ... El poder de entonces, tal vez, pero no a la gente.

    Hoy, el tema del Holodomor es bien utilizado por los especuladores, bailando sobre los huesos, pero aún lo contarán.
    1. +8
      23 de octubre 2013 20: 18
      Y lo que hay que entender, el tema fue planteado y promovido activamente por los líderes políticos occidentales de Ucrania, que entonces formaban parte de Polonia. Por otro lado, un oeste tan dulce, que en ese momento no dudó en tomar el pan de la URSS en virtud de los contratos, aunque vio lo que HAMBRE era en el país. La desgracia de los pueblos se convierte en una farsa política y un medio de lucha política, y aquí le sonríe al capitalismo occidental.
      La abuela habló sobre la hambruna en Rossosh.
  13. +3
    23 de octubre 2013 19: 56
    Hay un presentimiento de que en un futuro cercano se está gestando un gran bribón qué lo principal es que no estamos afectados hi
  14. -2
    23 de octubre 2013 20: 11
    Por cierto, todavía me pregunto: ¿cómo se mantuvo vivo alguien después de la hambruna en Ucrania?
  15. +7
    23 de octubre 2013 20: 19
    Qué repugnante es todo. Tengo un abuelo de Ucrania y una abuela rusa. Ambos pasaron por la Segunda Guerra Mundial y la de Finlandia. Mi abuela y mi madre apenas sobrevivieron al bloqueo de Leningrado. Baushka contó mucho sobre cómo tuvo que morir de hambre. e incluso después de la guerra mantuvo la costumbre de hacerse una "papilla". Pero nadie recordaba la hambruna antes de la guerra, ni el abuelo ni la abuela, hltya que encontraron esta vez. Y ahora estos políticos homosexuales tolerantes que nunca han experimentado el hambre están haciendo una calificación del glamour. Si mi abuelo viviera hasta este momento, estoy seguro de que se avergonzaría de Ucrania. Y, por cierto, siempre elogiaron a Stalin, como el Año Nuevo, por lo que redujeron el precio, especialmente para la comida.
  16. +8
    23 de octubre 2013 20: 20
    He estado viviendo en Rusia desde que tenía 83 años, era originario de Kiev, esperaba que pudiera retrasarse en Kiev en la vejez, pero no fue así, cada día Ucrania toma decisiones cada vez más inadecuadas con respecto a Rusia, ¿cómo pueden venderse los burgueses si hay una oportunidad de vivir con ellos? los hermanos son mejores que con ellos, al menos para los próximos años. Todas las tonterías, yanyk, yushch, tymoshenko, cuán desafortunados son sus hermanos que no tienen otra opción, en mi opinión, es hora de que martilleen, ya que sacudimos al jorobado en nuestro tiempo, pero no fue una suerte que el segundo fuera el mismo, generalmente decidió hincharse lejos de todos los problemas)))
  17. +10
    23 de octubre 2013 20: 27
    En general, la gente común (en Ucrania) no reconoce el "genocidio", pero todos tenían hambre. Esto se reconoce. Y la gente está disgustada con las falsificaciones presentadas en el "Museo del Holodomor", y el hecho de que, para complacer a Yushchenko, ¡¡¡pueblos enteros de gente viva fueron registrados como muertos !!! ¿Y qué? Llegó la directiva - "Dar los datos de los muertos", no entendieron en Selrad - enviaron una lista de los vivos. Y luego la gente en el libro leyó que estaban muertos. Se levantó el escándalo, ¡pero qué cositas son! ¡Lo principal es que puedes agitar este "trabajo científico" desde la tribuna!
    Y ahora estoy hablando de otra cosa. Al comienzo de "nezalezhnosti" había 52 millones de personas en Ucrania. Ahora - 45 !!! Sin guerra, sin hambre, ¿A DÓNDE HAS ido? ¿SALIR A EUROPA? ¿Quizás es hora de erigir un monumento a los "ESCLAVOS - VÍCTIMAS DE LA INDEPENDENCIA"? ¡¡¡Y también ten en cuenta a todos los muertos y a todos los no nacidos !!!
    хххх
    A continuación, quiero agregar un artículo.
    El Gabinete de Ministros decidió asignar dinero del presupuesto para la creación e instalación en Washington (EE. UU.) De un monumento a las víctimas del Holodomor 1932-1933 en Ucrania.
    El correspondiente Decreto "Sobre Modificaciones al Procedimiento para la Utilización de los Fondos previstos en el Presupuesto del Estado por el apoyo financiero para garantizar una imagen internacional positiva de Ucrania y la implementación de medidas para apoyar las relaciones con los ucranianos que viven fuera de Ucrania " 3 July publicado en el sitio web del gobierno.
    También asume la asignación de dinero para la fabricación, transporte y establecimiento de un monumento a Taras Shevchenko en Astana.
    Además, según el documento Se proporcionan fondos presupuestarios para garantizar la cooperación con los principales medios de comunicación extranjeros a fin de publicar publicaciones positivas sobre Ucrania, organizar y realizar foros, conferencias, reuniones de expertos en el extranjero en el formato de una "mesa redonda", eventos de prensa para transmitir información sobre las prioridades de la política exterior de Ucrania al público extranjero.
    Recordaremos, antes, según la "regionalista" Anna German, el presidente Viktor Yanukovych asignó 2 millones de dólares para el monumento a las víctimas del Holodomor de 1932-1933. en Washington. Y según el ministro de Relaciones Exteriores, Leonid Kozhara, el Ministerio de Relaciones Exteriores está iniciando la asignación de 20 millones de UAH para este monumento.
    хххх
    Pero Yanukovych asignó dinero para este monumento de su propio bolsillo o ¿qué? Pero Ganya German (que también es de los Estados Unidos y fue criado allí con las "canciones rebeldes de los nacionalistas ucranianos ..." (hola a Katya Yushchenko) apoya (y guía) celosamente sus aspiraciones de democracia y amistad con Estados Unidos.
    Al mismo tiempo, las pensiones se están retrasando a la gente - "¡Sin dinero!" (Y no se sabe cuánto tiempo se retrasarán, una semana o más) Pero reciben en su mayoría 1000 hryvnias. ¿No sería mejor poner este dinero en la jubilación?
  18. +11
    23 de octubre 2013 20: 28
    La hambruna en la URSS en la 30 del siglo pasado es una página amarga en la historia de nuestro antiguo país común. Nadie debe olvidar esto. El recuerdo del hambre siempre debe mantenerse en los corazones de las personas que viven en diferentes países ahora. Me pregunto por qué el monumento dedicado a este trágico evento está instalado en el territorio del enemigo más probable de Rusia. Por lo que recuerdo, el presidente de Ucrania afirmó una vez Que Rusia es un socio estratégico de Ucrania. Rusia no tiene socios estratégicos, excepto el Ejército y la Armada rusos.
    1. Glory333
      +4
      23 de octubre 2013 20: 59
      Debido a que la hambruna en Ucrania 1932/33 fue organizada por orden de los Estados Unidos, los estadounidenses constantemente están planteando este tema en un esfuerzo por trasladar la responsabilidad de sus crímenes a Rusia. No se puede culpar al Holodomor en los Estados Unidos, por lo que simplemente se calla.
  19. Glory333
    +6
    23 de octubre 2013 20: 56
    Anteriormente, escribí sobre la hambruna en los EE. UU. Que ocurrió casi simultáneamente con la hambruna en la URSS y señalé un punto importante: los organizadores de la hambruna en la URSS y los EE. UU. Eran banqueros / oligarcas estadounidenses, en la URSS sus órdenes fueron llevadas a cabo por agentes occidentales de los trotskistas.
    1. Aleks49
      +2
      24 de octubre 2013 04: 01
      Usted ha dado en el blanco. Los bolcheviques y trotskistas nacionales son casi lo mismo. La única diferencia entre ellos es que no pueden soportar la cara del otro. Algunos tienen un nacionalismo ostentoso, mientras que otros tienen un internacionalismo ostentoso, pero en realidad son judaísmo disfrazado.
  20. coserg 2012
    +1
    23 de octubre 2013 21: 20
    Es interesante, pero Ucrania no tiene que darnos las deudas que Rusia pagó por toda la URSS, de lo contrario, solo pedimos una o dos.
    1. +1
      24 de octubre 2013 00: 10
      Por lo que recuerdo, hay un esquema, los que están endeudados también les quitan activos. Rusia tomó las dos. Ucrania no obtuvo nada de los activos. No entiendo por qué este matiz aparece todo el tiempo, dicen que pagaron las deudas de todos ... describen que también tomaron los activos. Es poco probable que simplemente no hubieran quitado las deudas.
      ¿Y este es el tema?
      Y, en general, ¿cuál es el punto de posponer estas tonterías?
      Vivo aquí en la URSS durante 9 años y 22 para Ucrania. En la primera parte leí hechos terribles de la hambruna estadounidense con imágenes. Entonces lo vi ya en la descripción de la hambruna ucraniana. Y todos saben lo que era, lo que estaba en toda la URSS.
      Personalmente, obtuve un puntaje en todos estos programas donde los mentirosos rabiosos reescriben los hechos, tratando de recuperar su premio. Se trata de la Segunda Guerra Mundial y el Holodomor, y todo lo demás.
      Nunca he escuchado este tema en Odessa, nadie ha estado ocultando el tema del Holodomor. Los que la postergan lo hacen por relaciones públicas políticas. Y este es un negocio puro. ¿Por qué deberíamos discutir esto? Odio a estas personas (especialmente a la bruja Farion) y a muchos no les gustan.
      En general, solo aprendo del Holodomor de VO ... ¿que no te parece muy extraño?
  21. +1
    23 de octubre 2013 22: 23
    Cita: coserg 2012
    Es interesante, pero Ucrania no tiene que darnos las deudas que Rusia pagó por toda la URSS, de lo contrario, solo pedimos una o dos.

    Entonces esta es la diferencia entre el hermano menor y el hermano mayor. Kosyachim juntos, y el mayor paga hi
  22. +2
    23 de octubre 2013 22: 52
    ¡Quiero hacer una oferta seria a los ucranianos! Quien nos impide unirnos sobre la base de la Confederación, cada uno tiene su propio gobierno regional, el Código Penal, los impuestos. Ministerio Unido de Asuntos Exteriores, Ejército, Ministerio de Educación. Y el presidente. ¡Viviremos mejor que Geyropa!
    1. Aleks49
      +1
      24 de octubre 2013 04: 05
      Esta empresa ya ha fallado - CIS
  23. 0
    23 de octubre 2013 23: 19
    Esto es lo que leí en el libro de Boris Dementeev "Fighter Hunter". pág.17.
    El año 1932 fue muy caluroso en el Cáucaso. A la sombra, la temperatura del aire alcanzó los 50 grados, hubo muchos casos de insolación fatal. ... en el suelo por grietas de sequía de 10 centímetros de ancho, hay 3-5 espigas de trigo atrofiadas por metro cuadrado. página 18. ¡Nunca ha habido un caso en el que los rieles se hayan doblado tanto por el calor! p. 19. 1932 estaba terminando duro: la sequía golpeó no sólo al norte del Cáucaso, sino también a la región del Volga, Siberia, el Lejano Oriente. En el oeste de Ucrania en la primavera hubo lluvias y algo de cosecha allí, pero en nuestro país no se preveía nada bueno. Las interrupciones en el suministro de pan se hicieron más frecuentes y su calidad se deterioró ante nuestros ojos. Los productos emitidos por tarjetas, uno tras otro, comenzaron a desaparecer de la venta. Se entregaron 800 gramos de pan mediante cartillas de racionamiento para un trabajador que realizaba labores manuales y 400 gramos para cada miembro de la familia. página 20. Hemos recibido nuevas cartillas de racionamiento. El pan para los trabajadores técnicos y de ingeniería recibió 100 gramos menos que para los trabajadores. p. 21. En la primavera-invierno de 1933 se produjeron tiempos particularmente difíciles. La mitad de todo el país, a excepción del oeste de Ucrania, arreciaba el hambre. Los periódicos y la radio informaron de altas tasas de mortalidad entre la población. En el oeste de Ucrania, comenzaron a confiscar pan a los residentes rurales para salvar de la inanición a personas de otras regiones. En nuestro tiempo se habla mucho de que la hambruna en el país fue protagonizada por los comunistas liderados por Stalin, que los kulaks fueron destruidos, por lo que no había pan. Pero un poco más de una persona razonable entenderá que los kulaks perecieron, habiendo perdido a sus trabajadores que fueron a granjas colectivas ... p. 28. en 1934 ... Los chechenos vinieron de los auls más cercanos para comerciar frutas, verduras, todo lo que se cultivaba en los lugares montañosos: bosque peras, cerezas, albaricoques, ciruela cereza. Recuerdo que un cubo de peras costaba un rublo. Los precios en el bazar eran un 5-7% más bajos que los precios de las tiendas a expensas de los compradores que suministraban productos a las tiendas. página 33. En noviembre de 1934, después de la hambruna de 1933, se canceló el sistema de racionamiento. Comenzó a aparecer notablemente más en tiendas y bazares de abarrotes y otros bienes, los precios comenzaron a ser cada vez más asequibles. La gente lo sintió bien. Y aquí hay más sobre los días de trabajo: página 35. Un esposo y una esposa viven juntos, en la granja colectiva ganan trescientos días de trabajo por cada (600), y por un día de trabajo entregan 12 kilogramos de grano y muchos otros productos. (12 kg. * 600 = 7200 kg.) De hecho, el libro trae a colación la historia no solo de la guerra, sino también a través de los ojos de un participante en esos años, la misma forma de vida en la URSS antes de la guerra. Es necesario comparar los años en el exterior y en nuestro país. entonces será posible comprender la actitud de los gobiernos hacia su pueblo. Y especialmente para notar que en el "oeste de Ucrania" la hambruna llegó mucho más tarde que en la RSFSR.
    1. Aleks49
      0
      24 de octubre 2013 04: 19
      El oeste de Ucrania en 1932-33 Estas son las regiones de Vinnitsa y Zhytomyr. Entonces la región de Vinnytsia. Realmente golpeó duro. Y también Kiev y Poltava. Diseño interesante? Áreas afectadas donde se cosechó un cultivo relativamente bueno. Y estas áreas están cerca de Kiev.
  24. +4
    23 de octubre 2013 23: 31
    ¿Por qué nadie le ofreció a Ucrania la Confederación? El Código Penal, el Código Tributario, los Municipios, etc. son independientes. El Ministerio de Asuntos Exteriores, el Ejército y el Presidente son uno (como en los Estados Unidos). Al mismo tiempo, los agentes fiscales pagan donde ganan. Dos idiomas oficiales (como en Canadá). ¿Te imaginas el poder de tal educación gubernamental?!?! Soberanía, identidad nacional, etc. !!! ¡Y los dos pueblos fraternos son uno! ¿Alguien está en contra?
    1. Misantrop
      +4
      23 de octubre 2013 23: 42
      Cita: nieto de veterano
      ¿Alguien está en contra?
      Naturalmente, en contra. Y - categóricamente. Y no una de las clases bajas, sino la élite gobernante. Ahora casi TODO el dinero del país pasa por Kiev, donde se divide. ¿Quién rechazará tal comedero? Y desde el derecho de decidir a quién dar y cuánto ... solicita
    2. Aleks49
      +1
      24 de octubre 2013 04: 36
      Usted discute cómo Trotsky y Lenin se combinaron. Después del golpe militar estadounidense en Petrogrado, estos dos agentes estadounidenses fueron nombrados para gobernar el país de acuerdo con el escenario de Amer. El escuadrón Amerovskaya llegó a Arkhangelsk. La misión militar de Amerovskaya estaba en Vologda. En Rusia, las empresas de Amerov comenzaron a trabajar en condiciones de concesión. Se declaró la NEP y el país se convertiría en un doble de los Estados Unidos o en nuevos estados dentro de los Estados Unidos. PERO los patriotas echaron a los trotskistas. A diferencia de los Estados Unidos, tenemos una población indígena. Los pueblos indígenas tienen sus propios puntos de vista sobre su destino. Y Estados Unidos es una entidad territorial creada para realizar negocios y nada más que negocios. Que todo desaparezca, lo principal es el negocio. Estados Unidos ni siquiera existe legalmente como estado.
      1. zorro
        0
        24 de octubre 2013 11: 32
        Originalmente, la historia se extendió, como este historiador: http://pelevin.nov.ru/forum/?rt=298386&display=flat_tree

        Cita: Aleks49
        A diferencia de los Estados Unidos, tenemos una población indígena. Los pueblos indígenas tienen sus propios puntos de vista sobre su destino.

        Desafortunadamente, en Asashayka hay una población indígena: indios.

        "Población indígena" en Ucrania, ¿a qué te refieres? ¿Descendientes directos de la cultura Trypillian (de los tres polacos que encabezan la cuenta atrás)? Y en general, la "población" - el flujo y las "opiniones sobre su destino".
        1. zorro
          0
          24 de octubre 2013 11: 37
          Pero la idea de una confederación para Ucrania no es tan mala. Hay algo en eso. Después de todo, hay cantones en Suiza, y Ucrania no debería empeorar en la UE.
        2. Aleks49
          0
          25 de octubre 2013 05: 39
          En los Estados Unidos, la población indígena está prácticamente ausente. Fue destruido. En Ucrania, la población se ha establecido durante muchas generaciones. Incluso nadie puede recordar su árbol genealógico. Siempre hemos vivido aquí. Los extraterrestres del continente americano aún recuerdan de dónde vinieron, y vinieron de muy lejos. Y muchos incluso saben con qué ola los trajeron allí. Un alienígena nunca puede convertirse en un patriota. Especialmente en una vinagreta nacional como los Estados Unidos. Por lo tanto, su valor nacional e incentivo es el botín. Puedes vivir con masa en cualquier lugar. Mientras que en los Estados Unidos hay menos problemas con el botín que en otros países, rezan para que siempre sea así. En Ucrania, hace 50-80 años, la mayoría de las personas vivían en áreas rurales en sus hogares. Vivíamos de la agricultura de subsistencia. El salvamento y su propiedad no se percibieron como lo son ahora.
          1. zorro
            +1
            28 de octubre 2013 17: 53
            En su opinión, resulta que "Iván, sin recordar el parentesco" (que no conoce su ascendencia) es un verdadero patriota.

            ¿Son los israelíes "extranjeros" o "indígenas", son patriotas o qué?

            En mi opinión, sin embargo, el patriotismo se menciona y no se absorbe con la leche materna.

            Tanto los estadounidenses como otros tienen un incentivo para "vivir mejor". En el resto final, en "babos" o en la cosecha de colinabos o pieles de mapache.

            Eres muy categórico en tus declaraciones.
            Lamentablemente, mal razonado.
            1. Aleks49
              0
              29 de octubre 2013 02: 16
              Los "Ivans que no recuerdan el parentesco" constituyen un parentesco único en muchos pueblos de Ucrania, Rusia y Bielorrusia. Y los cementerios de estos pueblos son genéricos. Y memorizar su árbol genealógico fue aceptado entre los señores feudales, como regla, los extraterrestres. En primer lugar, es un papel de calco del segundo libro de los cinco libros, donde hay una lista de quién dio a luz a quién. Por lo tanto, puede justificar su origen de los santos profetas o el parentesco con Dios. Y en segundo lugar, hay una manera de no confundirse en las reclamaciones de poder con los contendientes. De hecho, todos los gobernantes con una excelente genealogía tienen páginas oscuras.
              Los israelíes son definitivamente extraterrestres. No lo esconden. Según la Torá y la Biblia, supuestamente Dios les dio la "tierra prometida". A través de la religión, se han desatado las manos y, por motivos "legales", han liberado el territorio para sí mismos.
              Para los estadounidenses y muchos otros, "vivir mejor" está formado por la Biblia. Aquellos. vivir a costa de los demás. El derecho a dictar arrebatado a los judíos.
              En los comentarios en los sitios es difícil discutir, porque aquí las personas con conciencia ya formada están polémicas. Por lo tanto, algunos argumentos simplemente no se notan. Existe una propiedad de la conciencia humana como la selectividad. Este tema no se puede revelar en varias líneas.
              Por parte de los oponentes, todavía no he visto ningún argumento. Tienen un argumento: los estadounidenses y los europeos viven mejor. Y donde las piernas crecen de alguna manera no quieren profundizar en ello.
              1. zorro
                0
                29 de octubre 2013 13: 48
                De nuevo estás hablando del pueblo ... Sí, las personas que están unidas por una sangre común, una actividad económica, un dolor y una alegría comunes, los "patriotas" no pueden ser considerados "automáticos".
                (La familia Ovechkin con una sola voluntad y propósito, que no se arrepintió de lograr su propia vida o la de otras personas, ¿son "patriotas"?)
                El patriotismo, (hablaste de eso al principio), probablemente, ¿no encuentras nada más que lazos tribales y tribales?
                La presencia de relaciones familiares cálidas no es un hecho de la presencia del patriotismo. (Ejemplo: fuertes lazos tribales en Libia, pero había "ralladores" entre ellos, y dónde y, lo más importante, ¿quién tiene este "patriotismo"?)
                En vano, idealizas e intentas poner un signo igual.

                Les traje a los israelíes como ejemplo y les pregunté: "¿SON LOS PATRIOTAS?" Y respondiste: "Son extraterrestres". (Pregunta: "¿Está madura la sandía"? Respuesta: "¡Es redonda"!)

                Cita: Aleks49
                Para los estadounidenses y muchos otros, "vivir mejor" está formado por la Biblia. Aquellos. vivir a costa de los demás. El derecho a dictar arrebatado a los judíos.

                No hay ninguna disposición en el Nuevo Testamento para "vivir mejor a expensas de los demás".
                Su conclusión: "Es decir, vivir a expensas de los demás" es infundada y sesgada.

                El deseo de "vivir mejor" es un deseo común de todos los seres vivos. Ameba y eso hasta el agua tibia se eleva en "esforzarse por vivir mejor".

                Los estadounidenses y los europeos viven mejor, probablemente porque trabajan más duro, celebran menos, piensan más en el mañana, no beben todo hoy y son más activos social y políticamente.

                Por lo tanto, sus políticos se ven obligados a mirar por encima del hombro para no inadvertidamente recibir una patada de las demostraciones.

                Y nosotros, en cambio, sabemos cómo sufrir y soportar los agravios mejor en todo y en todo por el momento, por el momento, y luego "nos vamos a piz-t no al presidente, que" pasó todo, sino al novio, de quien tenemos dos ".
                1. Aleks49
                  0
                  30 de octubre 2013 01: 00
                  El patriotismo nace solo en la tierra. Las relaciones tribales surgieron en el pueblo entre los agricultores. El pueblo está unido por tierras comunes. En el pueblo, las relaciones comunitarias siempre han sido un caballo. Y solo tenga en cuenta los estados formados en una tierra en particular. ¿Y a quién pertenece la tierra?
                  Sobre la familia Ovechkin, el ejemplo es completamente infructuoso. La pasión por el enriquecimiento no puede conducir a la felicidad. Además, en esta situación, las víctimas eran los hijos de la madre que había perdido su núcleo moral. Ella crió tales animales. Son víctimas de su educación. ¿Y crees que son solo emprendedores? Entonces, esos empresarios brutales se divorciaron mucho.
                  No he hablado de las cálidas relaciones familiares en ningún lado. Solo afín. Relaciones de sangre. No es de extrañar que el hermanamiento a través del matrimonio siempre se haya utilizado para mejorar las relaciones interestatales y resolver problemas políticos.
                  Usted en Libia dio un mal ejemplo. En Libia, solo intentaban crear una sociedad de bienestar creando un alto nivel de vida. Superar la enemistad tribal falló. Estas tribus no tienen un sentido de parentesco y tierra común. Cuando el sentimiento de parentesco es mayor que los intereses mercantiles personales, surge el patriotismo.
                  Sobre los judios. ¿Qué son ellos patriotas? En Israel, los judíos viven en negro, blanco, amarillo, todos los colores. ¿Qué es común entre ellos? 1. Creer en la Torá de que tienen derechos especiales entre todos los pueblos otorgados por Dios. 2. Que fueron injustamente humillados. 3. La tierra de otro, a la que tienen derecho de apropiarse. 4. Observancia estricta de los mandamientos de la Torá. Los une. En Israel, los debates y las encuestas de opinión continúan sobre la unidad de los israelíes. Resultado 50/50 de aquellos que consideran / no consideran a los israelíes como un solo pueblo. Muchos han llegado allí y se van. Es insoportable obligarse a hacer algo en contra de su propia voluntad. Un forzado.
                  Vivir a expensas de los demás está prescrito por la Torá. Esta posición también se implanta entre otras personas. Se llama "Saber vivir".
                  Usted mismo ha caído al nivel de la ameba en su deseo de inculcar instintos animales entre las personas. Para ti, una persona es una especie de ameba. Entonces, ¿sobre qué discutir?
                  Los estadounidenses y los europeos viven financieramente mejor debido al robo de colonias de siglos de antigüedad. Y ahora esta práctica continúa. En Estados Unidos, en realidad no miran hacia atrás a las demos. Cuando surge la necesidad, se aplastan con toda fuerza. Tal vez no sepa que la Guerra Civil estadounidense estaba involucrando mercenarios de Europa, en particular de Alemania y Polonia. Los alemanes trabajaron especialmente duro. Al parecer, desde entonces comenzaron a recurrir constantemente a la ayuda de los alemanes para realizar barridos.
                  Y sobre el sufrimiento. Esto sucede a menudo entre las personas. Piensa "Los ricos también lloran". Dio la casualidad de que el siglo XX se convirtió en un siglo de desastres para el pueblo ruso. En 20 años, ha habido 100 agresiones devastadoras y la destrucción del estado con la ayuda de conspiraciones y traiciones. Lo mismo les ha sucedido a otros estados en el pasado. No sobreviviremos a nada. No hay necesidad de regodearse con esto. Usted también puede ser acariciado por una palma áspera.
                  1. zorro
                    0
                    30 de octubre 2013 15: 59
                    ¡Curiosamente estás liderando una discusión!
                    Primero, una verdad común con la que no puedes discutir:
                    Cita: Aleks49
                    El patriotismo nace solo en la tierra.
                    ("El pájaro lleva el testículo").
                    Entonces - "pequeña negligencia" en la declaración:
                    Cita: Aleks49
                    Las relaciones tribales surgieron en el pueblo entre los agricultores.
                    Pero ¿qué pasa con las tribus y clanes más antiguos, que viven de la caza, la recolección, la pesca? ¿Cómo están, enfermizos, prescindiendo de las relaciones genéricas?
                    Una vez más, una verdad común con la que no puedes discutir:
                    Cita: Aleks49
                    El pueblo está unido por tierras comunes.
                    ("Un pez nada en el agua")
                    Y, de nuevo, "pequeña negligencia" en la declaración:
                    Cita: Aleks49
                    En el pueblo, las relaciones comunitarias siempre han sido un caballo.
                    ¡Oh, cómo! ¿Y de dónde vinieron los "puños, campesinos medios, engullidos", sin contar a los "granjeros" y otros "granjeros"? ¿"Granja colectiva completa, mina completa"? La comunidad estaba entonces en la tierra cuando el campesino tenía su propia tierra en galletas en Rusia y en el hocico en Ucrania.
                    Y por qué necesito esto:
                    Cita: Aleks49
                    Y solo tenga en cuenta los estados formados en una tierra en particular.
                    Y sé que un estado particular es material si existe.
                    Y esta es una pregunta insidiosa, a juzgar por su lógica, simplemente está obligada a introducirme en un estupor:
                    Cita: Aleks49
                    ¿Y a quién pertenece la tierra?
                    - Sí, maldita sea, TITULAR!
                    Y para ellos mb: comunidad de clanes, faraón, sacerdote, patricio, latifundista, príncipe, noble, noble, terrateniente, familia campesina (de "puños," campesinos medios "y" pobres "), etc. etc.
                    ¿Qué crees que este conglomerado de juicios debería probar?
                    Que
                    Cita: Aleks49
                    Un alienígena nunca puede convertirse en un patriota.

                    Te mostré que los extraterrestres israelíes (accediste), pero al mismo tiempo - PATRIOTAS DE TU PAÍS.
                    Tienen evidencia: se han afianzado en su tierra (como creen), sobrevivieron en un ambiente hostil, ganaron guerras, expandieron su patria histórica, crearon ciudades modernas, tecnología árida, industria de alta tecnología, agricultura y medicina en el desierto árido. El ejército no sirve bajo un contrato. ¿Eso es suficiente para ti?
                    Y lo que es sorprendente: y "blanco-negro-rojo-amarillo-negro-blanco" por raza, de muchos clanes tribales en el lugar de nacimiento y sin Moisés (Stalin) al frente del estado ...
                    (En secreto, y por lo tanto en un susurro: "No todos los israelíes son judíos, no todos los judíos viven en Israel").
                    Oh sí, tienen una Torá ... el judío Mein Kampf. Bueno, no discuto con eso. E incluso, avergonzado de admitir, realmente no me gusta ...
                    1. zorro
                      0
                      30 de octubre 2013 16: 02
                      En tus
                      Cita: Aleks49
                      En Ucrania, la población se ha establecido durante muchas generaciones. Incluso nadie puede recordar su árbol genealógico. Siempre hemos vivido aquí.

                      Y por lo tanto, patriotas desde:
                      Cita: Aleks49
                      Los "Ivans que no recuerdan el parentesco" constituyen un único parentesco en muchas aldeas de Ucrania, Rusia y Bielorrusia, y los cementerios de estas aldeas son ancestrales.

                      Para ti:
                      Cita: Aleks49
                      De nuevo estás hablando del pueblo ... Sí, las personas que están unidas por una sangre común, una actividad económica, un dolor y una alegría comunes, los "patriotas" no pueden ser considerados "automáticos".

                      Y tú en respuesta:
                      Cita: Aleks49
                      El patriotismo nace solo en la tierra. Las relaciones tribales surgieron en el pueblo entre los agricultores. El pueblo está unido por tierras comunes. En el pueblo, las relaciones comunitarias siempre han sido un caballo. Y solo tenga en cuenta los estados formados en una tierra en particular. ¿Y a quién pertenece la tierra?

                      ¿De qué estás hablando? Que patriotas pueden ¿Los aldeanos, exclusivamente derramamiento de sangre ucraniano-ruso-bielorruso, sin recordar su pasado y enterrándose en las criptas familiares? Y además, ¿parientes?
                      Tu patriotismo está relacionado con una pequeña ciudad. Trabaja para ayudar a un congénere a arar un campo, poner una choza, bailar en un lugar divertido, llenar su rostro por una relación no relacionada que no se encuentra. Patriotismo salvaje de un solo grupo de personas.
                      Puede ser tanto "bueno" como "malo".
                      Porque "salvaje", primitivo.
                      Te di un ejemplo del salvaje "patriotismo familiar" de los Ovechkins. ¿Quiénes son? Sin comentarios.
                      1. zorro
                        0
                        30 de octubre 2013 16: 35
                        Más:
                        Cita: Liss
                        No he hablado de las cálidas relaciones familiares en ningún lado. Solo afín. Relaciones de sangre. No es de extrañar que el hermanamiento a través del matrimonio siempre se haya utilizado para mejorar las relaciones interestatales y resolver problemas políticos.

                        Creo que no has hablado de las cálidas relaciones familiares. Les repito nuevamente, el parentesco no es la base del patriotismo, no son definitivamente importantes por su presencia-ausencia. Y el hermanamiento a través del matrimonio es una de las formas de rehén en la Edad Media y la confirmación de las obligaciones aliadas. Sin patriotismo, sólido AMANAT.
                        Un ejemplo en Libia es un ejemplo de cómo las uniones tribales REUNIDAS INTERNAMENTE (por ejemplo, los tuaregs) pueden romper el patriotismo estatal de la disputa intergenérica EXTERNA (con netouaregs). Esto es para garantizar que no idealice las relaciones familiares, no siempre son buenas para la sociedad. Y ahora sobre los "sentimientos de parentesco y tierra común", para no ir muy lejos a Ucrania, hacer Oriente con Occidente, Sebastopol con Lvov, Yushchenko con Tymoshenko. Y luego tienes algún tipo de patriotismo de Makhnovsky, alrededor de un pueblo y parientes, a escala regional o regional. No será suficiente
                      2. zorro
                        0
                        30 de octubre 2013 17: 04
                        Perdóname, por supuesto, pero cómo te lastimé, que te vuelvas personal así:
                        Cita: Liss
                        Usted mismo ha caído al nivel de la ameba en su deseo de inculcar instintos animales entre las personas. Para ti, una persona es una especie de ameba. Entonces, ¿sobre qué discutir?

                        Mencioné la ameba en ese sentido, que luchar por lo mejor es el OBJETIVO NORMAL de la MATERIA VIVA NORMAL. Y un hombre que incluye, si no es un pervertido, masoquista.
                        Estimado, ESTO TU TRAES PERSONAS EN NACIMIENTO (es bueno que no estés en una manada) que dejes a las personas solo en un clan de clan basado en "sangre nativa" y reduzcas el patriotismo para amar a tres abedules detrás de tu aldea del clan.
                        Privando así a todas esas personas de que esta es su notoria aldea.
                        No tenían una base para el patriotismo, en su opinión.
                        Matrosov, porque era huérfano, no pudo, lo que significa que no había "sangre nativa" en la ametralladora. ¿Tan borracho?
                        Los combatientes de las divisiones de la milicia nacional, no son aldeanos, trabajadores de fábricas, sino patriotismo, desde el suelo, por así decirlo. Entonces, su bastardo Stalin condujo los destacamentos.
                        ¿A dónde te llevas?
                      3. zorro
                        0
                        30 de octubre 2013 17: 41
                        Y tesis:
                        Cita: Aleks49
                        Los estadounidenses y los europeos viven financieramente mejor debido al robo de colonias de siglos de antigüedad. Y ahora esta práctica continúa

                        Finlandeses, suecos, noruegos y otros daneses canadienses: ¡salgan de Europa y América!

                        Cita: Aleks49
                        Estados Unidos realmente no mira hacia atrás en las demos

                        Y, por lo tanto, tienen millonarios plantados sin mirar atrás, y tenemos la demostración "Freedom to Hodor" y "Yule-will" gritando. Allí por sus derechos, aquí por los derechos de los delincuentes.

                        Cita: Aleks49
                        Tal vez no sepa que la Guerra Civil estadounidense estaba involucrando mercenarios de Europa, en particular de Alemania y Polonia. Los alemanes trabajaron especialmente duro. Aparentemente desde entonces, comenzaron a recurrir constantemente a la ayuda de los alemanes para la limpieza.
                        Quizás no sepa que en nuestra Guerra Civil, los chinos participaron para los rojos, sin mencionar a los fusileros letones, los japoneses y los checos blancos con los serbios rojos. ¿Y qué?
                        Cita: Aleks49
                        Y sobre el sufrimiento. Esto sucede a menudo entre las personas. Piensa "Los ricos también lloran". Dio la casualidad de que el siglo XX se convirtió en un siglo de desastres para el pueblo ruso. En 20 años, ha habido 100 agresiones devastadoras y la destrucción del estado con la ayuda de conspiraciones y traiciones. Lo mismo les ha sucedido a otros estados en el pasado. No sobreviviremos a nada. No hay necesidad de regodearse con esto. Usted también puede ser acariciado por una palma áspera.

                        Yo vivo aquí ahora. Y todo lo que sucedió con mi país fue conmigo y mis seres queridos, en Rusia y Ucrania.
                        Para regodearse ... ¿De qué estás hablando?
                      4. Aleks49
                        0
                        31 de octubre 2013 06: 25
                        Los finlandeses y los noruegos no capturaron las colonias. Los suecos estaban hurgando, pero volvieron en sí, una lección fue suficiente.
                        En Estados Unidos, los millonarios son "entregados" porque a veces trae beneficios materiales.
                        Sobre lo internacional en civil, ya escribí en alguna parte aquí. Unos 300 mil internacionalistas en la Guardia Roja. Especifiqué que el internacional se usa a menudo para limpiar territorios. Como los alemanes en América. Los alemanes nos fueron aplicados 3 veces en un siglo XX. ¿Qué puede haber amistad y hermanamiento imprudente? Solo una estricta relación comercial.
                      5. zorro
                        0
                        31 de octubre 2013 17: 12
                        ¡Su tesis sobre el bienestar de Europa y las Américas a expensas de las colonias es la caja de fuego!

                        En Estados Unidos, ¿todavía estás mirando a tu alrededor?
                        - Bueno, solo un poco ...

                        No estás hablando de la internacional aquí y ahora, sino de la guerra civil en asashayka en algún año peludo ...
                      6. Aleks49
                        0
                        2 noviembre 2013 03: 51
                        América posee las colonias más grandes. Pero se maneja con la ayuda de dinero y gerentes ficticios. No todos incluso logran entender que fue colonizado. Y en cuanto a otros países europeos, todos poseían y ahora algunas colonias propias. Gran Bretaña, España, Portugal, Francia, Dinamarca, Holanda, Bélgica, Italia.
                      7. Aleks49
                        0
                        31 de octubre 2013 05: 28
                        Entonces reduces todo a una ciudad pequeña. Tenemos sangre nativa desde el Oder hasta el Océano Pacífico. El patriotismo local es solo un embrión. Pero este embrión también puede ser mutilado.
                      8. zorro
                        0
                        31 de octubre 2013 17: 17
                        ¡Qué se requería para probar!
                        El amor por los familiares no es lo mismo que el amor por la Patria.
                      9. Aleks49
                        0
                        2 noviembre 2013 04: 07
                        La ameba no tiene otras opciones. Y al hombre se le da la oportunidad de transformar la naturaleza. Si sigue su principio, entonces todas las personas, si tienen razón, deberían estar en los lugares más "lucrativos" y favorables.
                        Los marineros son huérfanos, pero para él, sus parientes son hermanas soldados. Quizás la niñera en el orfanato era para su madre para él.
                        ¿Crees que las milicias de fábrica son precisas en un torno? ¿No tienen tierra? ¿O alguien fue a luchar por su archivo?
                      10. Aleks49
                        +1
                        31 de octubre 2013 05: 16
                        Yo mismo nací en la región de Lviv, cerca de la frontera. Enfrente del lado polaco Przemysl. Durante los disturbios de OUN, era una región muy turbulenta. Pero justo después de estos años trágicos ya a principios de los años 50 no había enemistad allí. Cuando era niño, caminé el distrito con mis propios pies durante 15 km. Entonces no había autobuses en absoluto. O le preguntas a alguien en una Fira (tal carro) o subiste todo tú mismo. Pesca de 10 km. se iban Lo más interesante es que los padres nunca se preocuparon de que algo pudiera pasar. Pero han pasado varios años después de las salidas de combate OUN. Nadie estaba perdido en esos días, nadie robó a nadie por rescate. Y recientemente, fueron asesinados fácilmente. La gente dejó de ser hostil. Aquellos. Quiero decir que es posible volver a casarse. Después de todo, los polacos siguen siendo parientes cercanos. Pero alguien está avivando a los agricultores. En la región de Lviv fue tal pueblo Nesterov. En las cercanías de esta ciudad, el piloto ruso Pyotr Nesterov murió como el primer carnero aéreo del mundo. Y el lazo de Nesterov es suyo. Había un museo de este piloto. Después del colapso del imperio, la ciudad fue renombrada, el museo fue saqueado, todas las referencias a Nesterov fueron destruidas. La tumba también está destruida. En algún lugar de esas partes logró llegar al fondo de poner baños en las tumbas de los soldados soviéticos. Esto es solo una bacanal de bandidos sin cinturón. Shtetl patriotismo-agricultura. Cada familia tiene su oveja negra. Es necesario tratar a los monstruos.
                      11. zorro
                        0
                        31 de octubre 2013 17: 26
                        Gracias de nuevo por la refutación. Incluso el bandolerismo, implicado en una fuerte cohesión tribal (de hecho, resultó no ser tan fuerte), es capaz de derrotar una política nacional adecuada.
                      12. Aleks49
                        0
                        2 noviembre 2013 03: 33
                        Los verdaderos bandidos eran los comandantes. Los soldados ordinarios fueron tomados como rehenes. Los miembros de OUN los llamaron. Por incumplimiento de la orden de servir en la OUN, toda la familia podría ser eliminada. Dieron instrucciones específicas para cortar. Si no lo hace, su familia será eliminada. Tal "luchador" disparó contra mi abuelo y lo hirió gravemente. Si no hubiera disparado, alguien habría recibido instrucciones de eliminar a su familia. O queme la casa con su familia. Garantía mutua de bandido. En 1951, Stalin anunció una amnistía para todos, y luego este "ejército" comenzó a dispersarse en masa. Después de eso, no hubo nadie para organizar las ejecuciones. Quedaron los más frenéticos, que rápidamente fueron sobrepescados. Han cumplido sus términos de forma segura y ahora son héroes. Por cierto, sobre el parentesco. Bandera es judía de nacimiento. Y muchos otros nacionalistas ucranianos de origen similar.
                      13. Aleks49
                        0
                        31 de octubre 2013 04: 04
                        El patriotismo se desarrolla a nivel local y superior ...
                        Cuando cierra a nivel local, hay un agricultor. Todos los que están fuera de la granja son enemigos. Pero se llama granjeros. Las personas se vuelven locas cuando viven en una comunidad cerrada. El ruso es muy rico, siempre encontrarás una definición exacta en él.
                      14. zorro
                        0
                        31 de octubre 2013 17: 54
                        amor X (madre + + familia + vecino + hogar + escuela + naturaleza + cultura + extranjero + trabajo ... etc.) = Patriotismo (amor a la patria). Es internacional, tolerante y se basa en el respeto por todo lo que une el concepto de patria.

                        Desde el pequeño pueblo, el patriotismo familiar (por sangre nativa), como lo muestra la historia, puede aparecer un patriotismo afín, luego la unificación de una relación estrecha y luego una casta cercana. Como resultado, tiene todas las posibilidades de convertirse en chovinismo e incluso en nazismo.
                      15. Aleks49
                        0
                        2 noviembre 2013 03: 11
                        No hablemos de chovinismo. Debajo, puedes traer lo que quieras. Y sobre el patriotismo a los extranjeros. Cuando una persona pone su vida en el altar de la Patria, piensa principalmente en la MADRE, el PADRE, sus hermanos sobre el abedul cerca de la casa, lo más probable es que no recuerde a los extranjeros. Y tu patriotismo de gabinete. Siéntese y componga en quién debe pensar el patriota.
                        Estoy de acuerdo con usted en que el patriotismo puede convertirse en nazismo. La democracia también puede convertirse en despotismo y viceversa. Todo depende de las personas. De su mente
                    2. Aleks49
                      0
                      31 de octubre 2013 03: 31
                      Cita: Liss
                      Pero ¿qué pasa con las tribus y clanes más antiguos, que viven de la caza, la recolección, la pesca? ¿Cómo están, enfermizos, prescindiendo de las relaciones genéricas?

                      Usted ya en este tema se volvió hacia las tribus judías pegadas con una idea religiosa. Cazar, recolectar, pescar es la gran cantidad de tribus. No ata a una persona a la tierra. Nivel de desarrollo Edad de Piedra. No hay personas a este nivel. Hay una tribu

                      Cita: Liss
                      ¿Y de dónde vienen los "puños, campesinos medios, engullidos", sin contar a los "granjeros" y otros "granjeros"?

                      Resultó como resultado de cierta acción política. Ante ellos había una comunidad. Tan pronto como se dividieron en diferentes categorías, la guerra comenzó de inmediato. La comunidad agrícola colectiva ganó. Dividieron la comunidad-estado en diferentes categorías (plebeyos, oligarcas, funcionarios) en los que el estado no se convirtió. Solo vemos atributos externos. Autoengaño para aquellos en el poder. Terminará con una crisis, un golpe de estado, un retorno de la comunidad-estado.

                      Cita: Liss
                      ¿De quién es la tierra? Sí, maldita sea, LANDMAN!

                      Tú mismo respondiste. Terrateniente. Solo el verdadero terrateniente es el que vive en esta tierra. Si nadie vive en la tierra, entonces puede pertenecer a cualquiera. Este es el significado de guerras destructivas. Destruye a los que viven en la tierra para poseer a voluntad. El conflicto de intereses que viven en la tierra con los aspirantes a la gestión de la tierra despierta el patriotismo. Inmediatamente aparece la memoria genética, los lazos tribales y las tumbas de sus antepasados. Las tumbas de sus antepasados ​​tienen el mayor peso.

                      Cita: Liss
                      Te mostré que los extraterrestres israelíes (accediste), pero al mismo tiempo - PATRIOTAS DE TU PAÍS.

                      El país consta de dos componentes 1. Gente 2. Tierra
                      La misma palabra gente ya indica claramente REINO. Y la tierra debe ser de alguna parte. ¿El "pueblo judío" tiene un RODhood? Aquí están los primeros problemas. El "pueblo judío" es una comunidad ideológica. La base es la Torá. ¿Qué es la Torá? - Desplazarse. Rollo de papel u otro material en el que se hacen entradas sistemáticamente. Cada líder de la comunidad, rabino, escribe la Torá y pasa estas notas a lo largo de la jerarquía a un rabino superior. En lo más alto de la jerarquía, se crea así una Torá común. Naturalmente, la Torá principal contiene solo eventos y referencias sobresalientes. Solo el rabino tiene acceso a la Torá. El rabino es el intérprete entre la Torá y la comunidad. Una forma muy conveniente de gestión de comunidades esparcidas por el mundo. Los judíos son patriotas de la Torá (ideas). Y esto es lo que el pueblo ruso llama fanatismo. Para los rusos, el patriotismo está asociado con la tierra. Sólo en ruso está la expresión MADRE-TIERRA, PADRE, PATRIA. No fueron los revolucionarios-trotskistas-leninistas quienes inventaron, es la gente que tiene tales conceptos.
                      Todo lo que ha enumerado sobre los judíos es un proyecto empresarial global. Los judíos son utilizados como masa bien gobernada. Al principio, intentaron utilizar a otras personas. Plantaron el judaísmo modernizado: el cristianismo. Pero todos los intentos terminaron sin llegar al objetivo final. Los experimentos anteriores fueron con el pueblo ruso, pero el judaísmo-comunismo modernizado creó un imperio incontrolable desde el exterior, que tuvo que ser destruido. Israel es un experimento. ¿De verdad crees que varios millones de personas en un terreno son capaces de mantener independientemente uno de los ejércitos más poderosos, armas nucleares, etc., etc.? Hay menos territorio que en la región de Kiev. los recursos naturales son casi nada. Aquí tienes derecho a preguntar "¿De dónde viene el dinero de Zin?"
  25. +1
    23 de octubre 2013 23: 34
    Cita: Ivanovich47
    La hambruna en la URSS en la 30 del siglo pasado es una página amarga en la historia de nuestro antiguo país común. Nadie debe olvidar esto. El recuerdo del hambre siempre debe mantenerse en los corazones de las personas que viven en diferentes países ahora. Me pregunto por qué el monumento dedicado a este trágico evento está instalado en el territorio del enemigo más probable de Rusia. Por lo que recuerdo, el presidente de Ucrania afirmó una vez Que Rusia es un socio estratégico de Ucrania. Rusia no tiene socios estratégicos, excepto el Ejército y la Armada rusos.

    Aquí escriben tanto sobre "Gladomor" que ya se han cansado, como si lo hubieran experimentado ellos mismos. Estoy de acuerdo en que necesitamos un ejército y una marina, pero la agricultura los alimenta, ¿y quién lo piensa? Todos esos patriotas que solo para luchar. Y es hora de pensar y qué vamos a comer si eso. Así que basta de histeria sobre "gladomor", es necesario pensar en cómo desarrollar su agricultura y producción, y no sentarse en la "tubería" y el suministro de armas (que se desarrolló en la URSS y hoy solo se está finalizando). Me gustaría decir mucho, pero "brevedad" ...
  26. Ivan Sirko
    -9
    24 de octubre 2013 00: 01
    Para entender la tragedia del Holodomor del pueblo ucraniano, no lea los periódicos soviéticos y los garabateadores silenciosos, simplemente conduzca por las aldeas que estaban bajo los comunistas, aprenda la verdad de los descendientes.
    No bailes sobre las tumbas de personas inocentemente torturadas.
    1. +1
      24 de octubre 2013 00: 30
      Recordemos la cronología ...
      El año 1926 fue la creación de la República Judía de Crimea; Roosevelt incluso invirtió 200 millones en ella; se crearon 30 granjas colectivas con equipos y se trajeron allí familias judías ...
      pero estos comerciantes no eran muy aficionados al trabajo y preferían disolverse en las ciudades para ocupar puestos de pan.
      Fue con este propósito que el Holodomor en Ucrania, los comunistas judíos, fue creado para liberar espacio para los judíos ...
      Yushchenko comenzó una investigación sobre la hambruna y surgieron apellidos que los sionistas inmediatamente le prohibieron a Vitka usarlos en algún lugar)))
      Como si fueran solo algunos comunistas ...... (soviéticos con espías y ritmo))))
      Stalin en 1936 cerró este proyecto, y Roosevelt prometió que crearía una casa de estado separada ... Y mantuvo su promesa ...
      Entonces el estado de Israel y la República de Birobidzhan aparecieron como parte de la URSS ...
      Bebamos camaradas para Stalin, el padre de los pueblos
      Soviético y judío))))))))))))))))))))))
    2. +2
      24 de octubre 2013 03: 21
      En primer lugar, no hay tal cosa como el pueblo ucraniano, que los rusos se llamen a sí mismos ucranianos, gracias a sus colegas extranjeros y agentes de influencia de Kaiser, y en segundo lugar, el llamado Holodomor, 1932-33, no solo estaba en Ucrania ( El Imperio ruso, por primera vez, usó Catalina II), pero también en otras repúblicas soviéticas, por lo que, como resultado de la colectivización de la economía nacional y la distribución de los cultivos de granos en las repúblicas de la URSS, y en tercer lugar, no olviden que Y la destrucción de los kulaks como clase, y no de la gente, como te dijeron tus amigos de habla inglesa, el mismo Kazajstán sufrió en 1932-33 mucho más en serio que tú, pero no lo llaman Holodomor.
      1. +2
        24 de octubre 2013 04: 44
        Y, en general, para los fanáticos de la Plaza y los nacionalistas ucranianos, ustedes son registros analfabetos, ya que no conocen tal herejía sin conocer la historia y, de hecho, protestan contra sí mismos porque Little Russia (trazando del griego-griego Μικρὰ Ῥωσσία), Little Russia, más tarde Maloria menos comúnmente, Malorussia es el nombre de origen bizantino utilizado para designar dos regiones: en los siglos XIV-XV de las tierras del principado gallego-Volyn, y del siglo XVI de todas las tierras del sudoeste de Rusia. En Rusia, desde el siglo XVII hasta principios del siglo XX, se utilizó como el nombre de una región histórica y la pequeña provincia rusa. En el siglo XX, como resultado de la política de ucranización desarrollada en la URSS, el nombre de Pequeña Rusia fue prohibido y fue reemplazado por el topónimo "Ucrania".
  27. +2
    24 de octubre 2013 00: 16
    "El Comité Regional de los Estados Unidos para el Reconocimiento del Holodomor como el Genocidio de 1932-1933. juega un papel clave

    En realidad, la palabra Genocidio tiene un significado diferente:

    Genocidio (del griego. Γένος - clan, tribu y Lat. Caedo - I kill) - actos cometidos con la intención de destruir, total o parcialmente, a cualquier grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal

    El Holodomor es definitivamente el próximo punto oscuro de la era soviética. Pero esto no es genocidio.
  28. EdwardTich68
    -2
    24 de octubre 2013 04: 27
    Todavía creo que el hambre en grandes regiones se asocia principalmente con anomalías climáticas.
    Un ejemplo de esto fue la pérdida de cosechas en Rusia antes de la llamada "época de problemas" como resultado de la cual
    el estado de la llamada "Pequeña Edad de Hielo". Y el uso de las consecuencias de este fenómeno en la política
    metas en la conciencia de los luchadores de la "información".
  29. Makarov
    +1
    24 de octubre 2013 04: 43
    SO lectores y comentaristas!
    Antes de evaluar el material presentado, debería mirar otros materiales del autor (ya que están disponibles en la red), así como las fuentes de su ubicación. E inmediatamente quedará claro para usted que a través del Fondo de Perspectiva Histórica (FIP), ciertas estructuras políticas estatales de la Federación de Rusia arrojan información sobre el impacto en las mentes. En la práctica, dada la gran cantidad de comentarios en el nivel EMOCIONAL, se ha logrado el efecto deseado.
    Bien, triste de eso. Después de todo, los comentarios son escritos por personas PENSANTES, pero incluso se prestan a la manipulación de los políticos.
  30. 0
    24 de octubre 2013 07: 12
    Todo esto recuerda a bailar con panderetas en las tumbas: un puñado de escoria gana dinero para ellos, tanto políticos como financieros. Yanukovich está haciendo todo lo posible para que Occidente acepte y legitime todo lo que saqueó en su Ucrania. Y arrojas piedras en la dirección equivocada: la razón de la hambruna ¡y muertes en la avaricia insaciable de los motores financieros estadounidenses, que causaron una gran crisis de los años 30!
    1. Aleks49
      0
      29 de octubre 2013 03: 00
      Es lo correcto. El motivo principal es la crisis mundial, que se ha extendido a todos los ámbitos de la vida. La crisis mundial provocó una guerra mundial, revoluciones en Rusia y Europa, guerras "civiles" pagadas por los bancos mundiales, etc. etc.
  31. 0
    24 de octubre 2013 08: 45
    De los recuerdos de los padres:
    Padre, entonces todavía un niño, vivía en Voronezh. Sus padres trabajaban en la fábrica de aviones. Debido al hambre, se vieron obligados a partir hacia el Cáucaso, donde se organizó la Comuna bajo Khosta. Al llegar del hambre, el padre comió demasiado Hominy ... ¡Pero los que se mudaron sobrevivieron!
    Mi difunta suegra nació en la región de Smolensk. Durante el Holodomor en Ucrania, su familia se mudó a Ucrania (región de Zaporozhye). Los lugareños no los recibieron con los brazos abiertos ... Pero la familia de mi suegra sobrevivió. Pero los familiares que se quedaron en la región de Smolensk, en un número significativo, murieron, lo notaré ¡¡¡DEL HAMBRE !!! Tal como está geográficamente, ni Voronezh ni Smolensk pertenecen a Ucrania.
    Como solía decir Machiaveli, en un debate público, la verdad no tiene ningún sentido ... Lanzar frases fuertes, condenar. Entonces, la mentira revelada hará menos daño que la derrota en una disputa ... (cito de memoria, transmito el significado, no puedo responder por la precisión de la frase)