Military Review

Hambruna estadounidense-ucraniana. El hambre de 1930 en Ucrania es más importante para Washington que para la propia.

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Recientemente, se supo que 1 en octubre 2013, la Embajada de Ucrania en los Estados Unidos, finalmente recibió el permiso del Servicio de Parques Nacionales para comenzar la construcción del Holodomor Memorial en Washington. El Congreso de los Estados Unidos en octubre, 2006 acordó con la solicitud del presidente ucraniano, Viktor Yushchenko, de "construir un memorial para honrar la memoria de las víctimas de la hambruna 1932-1933 en las tierras federales del Distrito de Columbia". El presidente Bush firmó la ley pertinente sin demora: cada capricho es por su dinero. Pero fue con el dinero que los ucranianos no trabajaron inicialmente.


Solo en 2009 el gobierno pudo asignar 5 millones de hryvnas (615 mil dólares) para implementar el proyecto en el extranjero.

Este dinero luego desapareció en algún lugar sin dejar rastro. Y dado que el monumento debería haberse construido dentro de siete años desde el momento en que entró en vigencia la ley de los Estados Unidos, en septiembre de este año. La decisión de asignar una parcela de terreno de Washington bajo la "imagen ucraniana" podría ser anulada.

El sucesor de muchos asuntos V. Yushchenko, el actual presidente de Ucrania V. Yanukovych aquí mostró su lealtad "naranja". Como vicepresidente de la comisión parlamentaria de derechos humanos, el asesor independiente del presidente y su "mano derecha" Anna, Viktor Yanukovych, hicieron todo lo posible para encontrar los fondos necesarios, ya que el presupuesto ya se ha formado: "Esto es dos millones de dólares".

El Gabinete de Ucrania ha asignado otro 4 millón hryvnia. Dmitry Firtash, un empresario ucraniano conocido en los círculos rusos de petróleo y gas, donó 2,5 millones de dólares a la “construcción del siglo” ucraniana (aproximadamente 20 millones UAH). Mikhail Sivkiv agradeció a Firtash por el reconocimiento de la hambruna (que representa a la diáspora ucraniana en América), el Presidente del Comité Regional de los Estados Unidos agradeció profundamente a Firtash, porque "para obtener un permiso de construcción, era necesario crear un fondo a largo plazo para el costo total de la construcción del monumento. La donación de Firtash ayudó a cumplir este compromiso ”.

En respuesta, Firtash hizo una declaración muy característica de los oligarcas ucranianos actuales y especialmente de los políticos: “El comité regional de EE. UU. Para el reconocimiento del Holodomor como genocidio de 1932-1933. juega un papel clave en lo que las personas de todo el mundo saben sobre el hambre. Gracias al trabajo del Comité, los esfuerzos de muchas personas humanitarias en Washington serán un memorial. Será un recordatorio para las generaciones actuales y futuras de la trágica etapa en historias De ucrania Muchos ucranianos que sobrevivieron a la hambruna emigraron a los Estados Unidos. Este país se ha convertido en su hogar. El monumento a las víctimas de la hambruna es un homenaje a este gran país, que abrió sus puertas a un gran número de ucranianos. Sus hijos, nuestros compatriotas, son una parte grande, próspera y valiosa de la sociedad estadounidense ".

El diseño del proyecto se denominó "Campo de trigo". La ceremonia está programada para mediados de noviembre, y la construcción del memorial comenzará en los primeros meses de 2014.

Anteriormente, como se sabe, se planeó un monumento en Washington para abrir 2008 en octubre, y Pan Sykiv dijo entonces que el comité "iniciará la instalación de memoriales similares en las capitales de otros países del mundo donde existe una importante diáspora ucraniana". Luego se esperaba que el monumento se instalaría en 2010. Una vez más, no funcionó, y el Ministerio de Relaciones Exteriores dijo que Ucrania haría todo lo posible para finalmente abrir un memorial en Washington en 2013. Ahora parece que el sueño “naranja” se está haciendo realidad.

A su vez, el líder del Movimiento Público "Elección de Ucrania", Viktor Medvedchuk, no sin indignación, señala: "¿Por qué deberían implementarse estas iniciativas a expensas de los contribuyentes ucranianos? ¡El presupuesto del mismo memorial en Washington creció de la suma inicial, bastante modesta, de 1 millones de hryvnia veinte veces! Probablemente, el "efecto positivo" para la imagen internacional de Ucrania también debería crecer en proporción? ". "El actual presidente continúa las iniciativas del anterior", subraya el político.

Para los más olvidados, les recordamos que el presidente de Ucrania, V. Yanukovych, en la reunión de la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa en Estrasburgo, hizo una declaración en la que declaró que considera injusto llamar a la hambruna 2010 un genocidio del pueblo ucraniano. "Fue una tragedia, una tragedia común de los estados que formaban parte de la URSS", dijo. Un año antes, Yanukovich, entonces líder del partido de oposición de las Regiones, declaró resueltamente: “Se sugiere una conclusión muy decepcionante: el gobierno actual necesita mantener una tensión constante en torno al tema de la hambruna para continuar empeorando las malas relaciones con la Federación Rusa. Se sabe que para Rusia como el sucesor de la URSS, este tema es particularmente delicado ".

Ahora, al parecer, tanto Yanukovich como su grupo entero desempeñan el papel de aquellos a quienes criticaron tan fundamentalmente hace un par de años.

Por cierto, era posible no hablar sobre el aspecto financiero de este negocio, si Rusia no participaba en él. Hasta ahora, de manera indirecta: Dmitry Firtash creó su extenso negocio para mediar en el suministro de energía rusa a Ucrania. Firtash se considera cercano al presidente de Ucrania, según algunas fuentes, fue él quien patrocinó la campaña presidencial de Viktor Yanukovich. Firtash recibió recientemente un contrato preferencial para el suministro de gas ruso a Ucrania a un precio de 260 dólares para los metros cúbicos 1000.

Es cierto que el descuento es de una sola vez. Se distribuirá solo a 17-20 mil millones de metros cúbicos, que Ucrania acordó comprar para bombear a sus UGS (instalaciones de almacenamiento subterráneo de gas). Además, según el contrato válido hasta 2019, el combustible de Gazprom le cuesta a Naftogaz 360-390 dólares por mil metros cúbicos. Esta vez, el comprador será el gran holding químico Ostchem, especializado en la producción de fertilizantes minerales y parte del Grupo DF D. Firtash.

El cálculo de Gazprom es simple: si en pleno invierno Ucrania desea nuevamente, como dijo Yulia Tymoshenko, "gasear el gas de una tubería rusa, entonces Europa tendrá que lidiar con Naftogaz o Ostchem, pero no con Gazprom". Al mismo tiempo, el contrato preferencial con Ostchem también puede considerarse como un mensaje franco para los oligarcas ucranianos: dicen que la cooperación con Moscú promete dividendos muy específicos y, lo que es más importante, personas específicas. Esta es una información muy seria para considerar, dada la situación extremadamente difícil de la industria ucraniana.

En la práctica, los oligarcas son la única fuerza real capaz de reenfocar la política ucraniana desde una dirección occidental a una euroasiática. Pero incluso si los cálculos del Kremlin están justificados, esto no es en absoluto una garantía de que Ucrania cambie sus directrices de política exterior. Viktor Yanukovich también fue considerado una vez "pro-ruso", ¿no es así? Y hoy, junto con Dmitry Firtash, quien se ha hecho rico en el comercio de gas ruso, está financiando un proyecto francamente antirruso en Washington.

Por cierto, el volumen de la escasez de gas ruso por Ucrania ya es comparable en valor al valor de las reservas de oro de Ucrania. El cobro de deudas amenaza a la economía ucraniana con un colapso. Y a este respecto, no es superfluo recordar que en 2006, por iniciativa de Viktor Yushchenko, la Rada Suprema adoptó una ley que reconoce el hambre en Ucrania para 1932-1933. El genocidio del pueblo ucraniano.

Boris Bespalyi, miembro del partido Our Ukraine en "cerca del emperador" de Yushchenko, y otras figuras prominentes "naranjas", expresando la opinión de su electorado, dijo que en el futuro Ucrania podría exigir una compensación por genocidio de Rusia. Los montos fueron astronómicos, de 10 a 13 billones de dólares.

Con este dinero, los ucranianos no podrían haber trabajado durante cien años, y los rusos habrían dado la vuelta al mundo con una mano extendida. La ley sobre el genocidio de la hambruna sigue vigente y es poco probable que sea revocada en un futuro próximo. Tal vez sea precisamente por esta razón que el liderazgo ucraniano se está comportando con tanta confianza, por decir lo menos, en las relaciones de gas con Rusia.

Por cierto, la declaración de D. Firtash de que “muchos ucranianos que sobrevivieron a la hambruna emigraron a los Estados Unidos” requiere una aclaración seria. Solo los residentes de Galicia (de la época soviética llamada Ucrania occidental), que entonces formaban parte de Polonia, donde también ardía el hambre, tuvieron la oportunidad de viajar a América del Norte, principalmente a Canadá. Galicia (Galicia) sufrió más. Desde aquí, los inmigrantes volaron al extranjero en decenas de miles.

Barrió la ola de hambruna severa 1932-1933. y en otros países de europa y américa. Rumania, Hungría, Alemania, Francia e Italia sufrieron grandes pérdidas humanas debido a graves inundaciones y un hongo multiplicador que destruyó los cultivos de cereales. Especialmente mucho material sobre el hambre en los Estados Unidos, Canadá y Europa se publicó en el periódico estadounidense Ukrainski Shkodenni Visty, que también se publicó en el idioma ucraniano (Russian Ukrainian Daily News, ing. The Ukrainian Daily News). En los periódicos de 1932, almacenados en la Biblioteca Nacional de los Estados Unidos y en bibliotecas de otros países, los investigadores contaron más que los informes de 200 de campañas contra el hambre de trabajadores y desempleados en varios estados de Estados Unidos y más de 170 sobre suicidios debido a crisis, desempleo y hambre en Europa y los Estados Unidos. .

Entonces, en el informe del Director de la Oficina Internacional del Trabajo (OIT) A. Thomas, quien era una de las instituciones de la Liga de las Naciones, se informó que en 1931 había 20-25 millones de desempleados en el mundo. "Y eso significa", escribe Thomas, "que 70 millones de personas fueron privadas de sus medios de vida". Según la Oficina, al comienzo de 1932 en Europa había más de 11 millones de desempleados, incluidos: en Alemania - 6 millones (más tarde - 8 millones), en Inglaterra - 2,5 millones, en Italia - 1,5 millones, en Francia - 0,3 millones la persona


Los viajes de hambre de trabajadores y desempleados en los Estados Unidos, España, Polonia, Rumania, Austria, Inglaterra, Alemania, en Francia en 1930-1933. fueron masivos y tuvieron lugar en muchas regiones. Miles de participantes en estas campañas murieron en enfrentamientos con la policía y gendarmes.

En Polonia y Rumania, incluso las tropas regulares armadas con ametralladoras fueron utilizadas contra campañas masivas. Todos los participantes en las campañas de hambre, que, por regla general, tuvieron lugar bajo el lema “¡Trabaja! Salarios! ¡Pan! ”Fue acusado de propaganda comunista y procesado, y los organizadores, hasta la muerte. Según el periódico USCHV para 10.02.32, había más de 1931 mil prisioneros políticos acusados ​​de propaganda comunista en las cárceles polacas en 10. Todos los días, se llevaban a cabo hasta 10 ejecuciones. Según el periódico Proletario (18.03.32), "800 de miles de revolucionarios (los llamados participantes en las campañas de hambre - V.P.) fueron asesinados y condenados a muerte en Europa en dos años".

Según la prensa estadounidense, se puede concluir que la Gran Crisis Económica de 1929-1930. comenzó con una crisis en la agricultura. El costo de las granjas se redujo a la mitad. El colapso del intercambio (al mismo tiempo, las acciones "perdieron" 16 miles de millones de dólares) condujo a la depreciación de la garantía. Dadas las características específicas de la agricultura, vivir con créditos para propiedades, tierras y cultivos futuros, las consecuencias para los agricultores son fáciles de imaginar. Pocas personas hoy, más aún, recuerdan a cinco millones de agricultores estadounidenses (alrededor de un millón de familias), expulsados ​​por los bancos de la tierra por deudas, pero no proporcionados por el gobierno de los Estados Unidos con tierras, trabajo, asistencia social o una pensión de vejez. Privada de todo, literalmente, en multitudes, la gente entró en lo desconocido, abrumada por el desempleo masivo, el hambre y el robo sangriento ...

Cada sexto agricultor estadounidense cayó en la pista de la hambruna. Al mismo tiempo, el gobierno de los Estados Unidos se estaba deshaciendo del excedente de alimentos. No, no distribuyeron comida a los hambrientos, quemaron y ahogaron granos en el océano. Del mismo modo, por ejemplo, se destruyeron 6,5 millones de cabezas de cerdos, y 10 millones de hectáreas de tierra con cultivos también se olieron. Para que un gran empresario no sufra pérdidas, sus intereses están por encima de todo. Este "despojo" prácticamente a la manera estadounidense en términos del número de víctimas probablemente puede equipararse con el despojo en la URSS.

... En diciembre de 1932 en Chicago, una multitud de maestros hambrientos asaltaron bancos, en Oklahoma y Minneapolis, multitudes roban tiendas de comida.

Los granjeros, cuyas granjas debían venderse bajo el martillo por deudas, recogieron оружие y subastas frustradas. La guerra entre la ciudad y el pueblo se estaba gestando. Pero no en Rusia, que estaba agotada por el hambre y la fiebre tifoidea, sino en la más próspera América, que estaba cosechando los ricos beneficios de la Primera Guerra Mundial que había destruido Europa.

Sin embargo, no puedes construir tu felicidad sobre la desgracia de otra persona. Ya en 1932, el número de desempleados en los Estados Unidos llegó a 12,5 millones, y toda la población del país era 125 millones. El pico de la adversidad estadounidense se produjo al comienzo de 1933, cuando los desempleados se convirtieron en 17 millones. Con miembros de la familia, por ejemplo, sin excepción, Francia o Gran Bretaña Según la AFL (Federación Estadounidense del Trabajo), en 1932, solo el 10% de los trabajadores permaneció completamente ocupado.

La vagancia masiva, la pobreza y la falta de vivienda en la infancia se convirtieron en la señal más llamativa de la época. Aparecieron ciudades abandonadas, pueblos fantasmas, cuya población entera se dispersó por todo el país en busca de comida y trabajo. Alrededor de 2,5 millones de personas en las ciudades se han quedado sin hogar. Con tiendas llenas y vitrinas coloridas de pastelerías y carnicerías en Estados Unidos, comenzó la Gran Hambruna. Incluso en la ciudad más rica de Nueva York, la gente moría en masa. Esto finalmente obligó a las autoridades de la ciudad a comenzar a distribuir sopa gratis. Lo que le sucedió a la sociedad estadounidense muestra la película "King Kong" de 1933 y su nueva versión de 2005 (dirigida por Peter Jackson), galardonada con cuatro premios Oscar.

La película muestra la Gran Depresión desde adentro y, en este triste contexto, cuenta la historia de la actriz. Las primeras tomas muestran cómo está tratando de robar una manzana de la bandeja, ya que no comió durante tres días. En general, hay productos en la ciudad, y en abundancia. Pero en Nueva York, que está cubierta por el desempleo continuo, la población simplemente no tiene dinero para comprar al menos nada. La gente muere en las calles. Sin embargo, el hambre y el hambre de su propia población nunca ocuparon realmente al gobierno de los Estados Unidos, pero estaban terriblemente preocupados y preocupados por las víctimas de otras "hambrunas", cuya trama puede "desenredarse" durante décadas en sus propios intereses políticos.

En vísperas de la Gran Depresión, el presidente de los Estados Unidos, Hoover, declaró con optimismo: “No temo por el futuro de nuestro país. Brilla con esperanza ".


Añadir: hasta el día de hoy "brilla". 20 Octubre 2003 ". La Cámara de Representantes de los Estados Unidos adoptó una resolución sobre el Holodomor de 1932-1933. en Ucrania, que reconoció el hambre como un acto de terror y masacre dirigido contra el pueblo ucraniano ".

Y ya en 23 de septiembre 2008, la Cámara de Representantes de los Estados Unidos en su resolución N1314 proclamó la hambruna de 1932-1933. en Ucrania, "genocidio". Aquí surge la pregunta, cómo se llama, en el tema: ¿qué pasa con la Gran Hambruna Americana del mismo período, como resultado de la cual Estados Unidos perdió a varios millones de sus ciudadanos?

Como tal, el sistema nacional de seguridad social en el país en el apogeo de la crisis simplemente no existía: las personas se quedaron con sus propios dispositivos. Se comenzó a proporcionar poca ayuda a los desempleados solo desde la mitad de 1933. Durante mucho tiempo, la administración ni siquiera tenía un programa federal para combatir el desempleo, y los problemas de los desempleados se trasladaron a los municipios estatales y municipales. Sin embargo, casi todas las ciudades se declararon en quiebra. Solo en agosto de 1935, cinco años después del inicio de la crisis, cuando la mayoría de los que "no encajaban en el mercado" ya habían muerto, se aprobó una ley que preveía el seguro de vejez y desempleo.

Sin embargo, el seguro no afectó a los agricultores, ni a otras categorías de personas empleadas en la fabricación.

Estas masas de poblaciones innecesarias fueron enviadas al "servicio comunitario" de Roosevelt. En 1933-1939 Bajo la supervisión de la administración de obras públicas y la administración de obras civiles (la construcción de canales, carreteras, puentes, a menudo en áreas de malaria deshabitadas y pantanosas), el número de empleados por única vez alcanzó 3,3 millones. En total, 8,5 millones de personas pasaron por este GULAG estadounidense. Esto no cuenta a los prisioneros, aunque el resto de los trabajadores fueron retenidos allí como en una prisión privada. Las condiciones y la mortalidad en estos trabajos casi no se estudian. Sin embargo, ¿no vale la pena sorprenderse hoy de que en esos años una ola de manifestaciones se extendió por los Estados Unidos bajo banderas rojas? Fue una reacción natural a la política inhumana de las autoridades a todos los niveles.

Las autoridades estatales, por ejemplo, aprobaron leyes que penalizan a los "vagabundos y sus cómplices". A las puertas de las fábricas de Ford en Dearborn en 7 en marzo 1932, la policía usa ametralladoras contra manifestantes. Los estadounidenses entierran a los muertos, llevando retratos de Lenin al sonido de marchas revolucionarias. En julio 1932, el gobierno lanza tropas para derrotar a la aldea temporal de veteranos de la Primera Guerra Mundial que vinieron a exigir el dinero que se les debía. 17 mil personas recibieron balas en lugar de dinero. En el curso hay carros blindados, bayonetas unidas y granadas con gases lacrimógenos. El fantasma de una segunda guerra civil se cernía sobre los Estados Unidos ...

¿Recuerdas cómo se dijo sobre este período en la novela del escritor estadounidense John Steinbeck "The Bunches of Wrath"? El autor, con su propio ejemplo, sintió lo insoportablemente difícil que era ser un trabajador temporero. Pero el 1936 ya estaba sucediendo, es decir, los eventos en los que participó el escritor tuvieron lugar tres años después de la Gran Hambruna, pero "... la ira madura a los ojos del hambriento. "Se vierten y maduran racimos de ira en las almas de las personas, grupos pesados, y ahora no madurarán por mucho tiempo". No madurado Adios La verdadera historia de esos tiempos terribles aún es desconocida, en primer lugar, para los Estados Unidos. Solo podemos decir con plena confianza que la administración republicana del presidente Herbert Hoover y la administración democrática del presidente Franklin Roosevelt son igualmente culpables de las enormes víctimas de los 1930. Tanto esos como otros tienen millones de víctimas inocentes en conciencia, a quienes las autoridades estadounidenses mataron de hambre intencionalmente. Pero, ¿cuántos de ellos eran al menos aproximadamente?

No hay datos oficiales sobre las víctimas de la hambruna estadounidense. Simplemente no hay información estadística para 1932: destruida o profundamente clasificada. Los políticos y científicos estadounidenses sobre su hambre nacional durante los años 80 prefieren el silencio consolidado: ¡en la historia de Estados Unidos tal problema no existe y nunca existió! Pero investigadores de otros países citan las cifras de pérdidas en seis, o incluso ocho millones de personas.

Es justo crear una comisión rusa para estudiar la hambruna en el extranjero. Además, puede ser necesario no solo para estudiar el pasado estadounidense. A una anciana europea también le gustaría recordar a las víctimas del hambre en sus diversos países.

En cuanto a los Estados Unidos, hoy hay 240 millones de personas sin discapacidad, pero solo alrededor de 140 millones tienen trabajo. En el presupuesto federal, el 70% de todos los gastos se gastan en programas de asistencia social, como comidas, vivienda preferencial, asistencia estudiantil y otros programas. Y esto a pesar del hecho de que 49,5% de la población no paga impuesto sobre la renta.

El Departamento de Agricultura de EE. UU. Ya ha anunciado una reducción en la asistencia alimentaria a las familias de bajos ingresos a través del SNAP. La cantidad de beneficios pagados a familias de cuatro también se reducirá. De acuerdo con el plan del Ministerio de Agricultura, se entregaron todos los cupones de alimentos para octubre 2013, y en noviembre la cantidad de ayuda se puede reducir drásticamente. El aumento temporal en la financiación de SNAP que comenzó en 2009 finalizará en 31 este octubre.

47 millones de estadounidenses utilizan actualmente el programa SNAP, aproximadamente la mitad de ellos son niños y adolescentes.

En total, más de 100 millones de estadounidenses reciben todo tipo de beneficios gubernamentales. ¡Con una deuda gubernamental de más de 17 billones de dólares, cuando todo el país es uno de los más grandes del mundo! - En realidad vive prestado.

Imagínese el enorme poder que una explosión social puede conmocionar a los Estados si se ocultan todos los "alimentadores" estatales. Por cierto, muchos otros países también "sacudirán seriamente" a los países europeos, ¡sin duda lo conseguirán bajo el programa de crisis completo! La situación parece estar acercándose a la que se desarrolló en el 30 del siglo pasado. No importa qué tan tarde Washington tuvo que pedir permiso a Kiev para erigir un monumento en el Maidan a las víctimas de la hambruna estadounidense ... Sin embargo, hay muchas razones para comenzar la construcción en este momento. En igualdad de condiciones, por así decirlo. Hasta ahora, el lado ucraniano todavía tiene dinero para la implementación del proyecto de Washington, y el presupuesto estadounidense nos permite asignar de dos a tres docenas de millones de dólares para una construcción similar en Kiev. Como que largo y requiere la verdad histórica.
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108 comentarios
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  1. makst83
    makst83 23 de octubre 2013 09: 51 nuevo
    +53
    ¿Tal vez hay un lugar en Rusia en el que se erigirá un monumento a los nativos americanos que fueron destruidos por el alienígena Anglo-Sakasmi? ¡Listo para donar tu salario mensual! estáblecido,
    1. Nieto de veterano
      Nieto de veterano 23 de octubre 2013 18: 47 nuevo
      +28
      Por cierto, la idea es absolutamente sólida. También puede erigir un monumento a Hiroshima y Nagasaki (¿cómo no podría haber pensado en eso antes?), Vietnam, el napalm inundado, Serbia y los estados árabes. ¡Sí, estamos abarrotando todo el país con monumentos antiamericanos, incluso si los erigimos uno a la vez para el evento!
      1. klimpopov
        klimpopov 23 de octubre 2013 18: 58 nuevo
        +24
        Pues no hace falta mucho! ¡Pero pondría un monumento a las víctimas del bombardeo de Yugoslavia!
        1. Vadivak
          Vadivak 23 de octubre 2013 20: 09 nuevo
          +15
          Cita: klimpopov
          ¡Pero pondría un monumento a las víctimas del bombardeo yugoslavo!


          Frente al monumento a Yeltsin
          1. klimpopov
            klimpopov 23 de octubre 2013 20: 16 nuevo
            +16
            Un monumento a ebn después de la instalación de la mencionada demolición solemne ...
            1. Muadipus
              Muadipus 24 de octubre 2013 00: 13 nuevo
              +10
              Да пусть стоит в назидание. Только табличку сменить "Он предал свой народ" или "Мемориал предателей России"
              1. vpimen2010
                vpimen2010 24 de octubre 2013 00: 36 nuevo
                -3
                artiodactilos
      2. olegff68
        olegff68 23 de octubre 2013 23: 26 nuevo
        +5
        Cita: nieto de veterano
        Por cierto, la idea es absolutamente sólida. También puede erigir un monumento a Hiroshima y Nagasaki (¿cómo no podría haber pensado en eso antes?), Vietnam, el napalm inundado, Serbia y los estados árabes. ¡Sí, estamos abarrotando todo el país con monumentos antiamericanos, incluso si los erigimos uno a la vez para el evento!

        Y no olvide reconocer oficialmente los hechos del genocidio de estos pueblos con el cálculo de la cantidad de daños.
        1. Nieto de veterano
          Nieto de veterano 24 de octubre 2013 01: 51 nuevo
          +4
          Entonces, el monto de la deuda nacional de los EE. UU. Superará el PIB del planeta. Será posible tener en cuenta la deuda del territorio. Alaska no es considerada, ¡es nuestra!
      3. Edward72
        Edward72 24 de octubre 2013 06: 31 nuevo
        0
        Sí, y preferiblemente embajadas y consulados opuestos
    2. klimpopov
      klimpopov 23 de octubre 2013 18: 57 nuevo
      +13
      Estoy para Escribe el número de cuenta! ¡Y los indios sin visa para entrar! Dejemos los caballos que criamos)))
    3. Babon
      Babon 23 de octubre 2013 22: 58 nuevo
      +1
      En los Estados Unidos fue Desarmado a ellos mismos se les ocurrió el concepto, simplemente no estamos acostumbrados a profundizar en el g * de otra persona afuera, pero Occidente no necesita hacerlo. Y puedes encontrar muchos hechos. Además, ahora, como evidencia del Holodomor, se están presentando fotografías del desarme estadounidense y la región del Volga hambriento, en general, están tratando de armar todo.
    4. v.lyamkin
      v.lyamkin 24 de octubre 2013 06: 50 nuevo
      +1
      Mutuamente, esto debe hacerse en Ucrania.
  2. andrei332809
    andrei332809 23 de octubre 2013 18: 46 nuevo
    +5
    Bueno, el rayado y el blakitnye amarillo no se calmarán. ¿Por qué eran tan estúpidos? Era necesario arrancar el dinero para el sitio de construcción a través de los tribunales internacionales de Rusia engañar
    1. Egoza
      Egoza 23 de octubre 2013 20: 01 nuevo
      +4
      Cita: andrei332809
      fue necesario a través de los tribunales internacionales de Rusia para arrancar dinero para tontos de la construcción

      Так и собирались...только не на стройку, а вообще "компенсацию за жертвы" Но тогда не прокатило. Возможно этот вопрос опять поднимут! am
      1. v.lyamkin
        v.lyamkin 24 de octubre 2013 06: 57 nuevo
        +2
        Quién explicaría la lógica de la presencia de este monumento en Washington. Y sobre las reclamaciones de Ucrania a Rusia sobre la hambruna: la URSS incluyó 15 repúblicas. Al decaer, todos violaron algo útil. Pero Rusia siempre tiene la culpa de lo negativo. Más bien, por qué es comprensible, pero de alguna manera ilógico. Ya divide, divide todo: tanto positivo como negativo, incluidas las deudas de la URSS.
    2. sonreír
      sonreír 23 de octubre 2013 20: 14 nuevo
      +15
      andrei332809
      Por cierto. cuando el Yellow-Blaketny abrió el museo del Holodomor, estalló un escándalo divertido: a medida que se exhibían ilustraciones de ucranianos hambrientos, se exhibían fotografías de granjeros estadounidenses muriendo de hambre ... lo curioso es que los estadounidenses mismos estaban muy indignados ... :)))
      1. andrei332809
        andrei332809 23 de octubre 2013 20: 41 nuevo
        +7
        Cita: sonrisa
        Ucranianos hambrientos fueron expuestos fotografías de agricultores estadounidenses hambrientos

        Sí, lo recuerdo ... el hambre es probablemente muy aterrador. y todo tipo de dinero gana en este capital no solo político, sino también real
        1. gych
          gych 23 de octubre 2013 21: 15 nuevo
          +8
          En cuanto a mí, ¡la política siempre ha sido un pantano sucio!
          1. andrei332809
            andrei332809 23 de octubre 2013 21: 19 nuevo
            +2
            Cita: gych
            en cuanto a mí, la política siempre ha sido un pantano sucio

            no solo sucio, sino lleno de heces.
        2. DEFINDER
          DEFINDER 23 de octubre 2013 23: 23 nuevo
          +3
          Cita: andrei332809
          Sí, lo recuerdo ... el hambre es probablemente muy aterrador. y todo tipo de dinero gana en este capital no solo político, sino también real

          Me gustaría recordar de todos modos la verdad sobre el Holodomor, para aquellos que aún no han profundizado en el tema:
          Очень многие специалисты по "украинскому голоду" часто ссылались на данные, приводимые в статьях Томаса Уолкера, публиковавшихся в херстовских газетах в феврале 1935 г. Этот журналист "давал" цифру — 7 млн. умерших и множество фотографий умирающих детей. Канадский журналист — Дуглас Тоттл в работе "Фальшивка, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда" вскрыл массу фальсификаций по поводу всех названных цифр, в том числе и приводимых Уолкером. Оказалось, что это никакой не журналист, а преступник, сбежавший из Колорадской тюрьмы, отсидев 2 года вместо накрученных 8 лет. Решил подзаработать на фальшивках об СССР (спрос был большой), каким-то путем в Англии получил транзитную визу для переезда из Польши до Маньчжурии, и таким образом провел в Советском Союзе 5 дней. По возвращению на родину все-таки через некоторое время был арестован, а на суде признался, что на Украину "его нога вообще никогда не ступала". И его настоящая фамилия — Роберт Грин. На фотографиях же изображались умирающие дети голодного 1921 г. И таких "источников" херстовские газеты в свое время наплодили немало.
          La situación en Ucrania fue realmente difícil. En 1932-33 El hambre reclamó de 1 a 2 millones de vidas en el país. Al mismo tiempo, científicos concienzudos citan las cuatro causas de la tragedia de entonces. El primero está relacionado con la oposición de los kulaks, que en la víspera de la colectivización destruyeron el ganado y los caballos (de modo que los "comunistas" no lo consiguieron). Según Frederick Schumann, en el período 1928-1933. el número de caballos en la URSS disminuyó de 30 millones a menos de 15 millones, el ganado de 70 millones de cabezas (incluyendo 31 millones de vacas) a 38 millones (incluyendo 20 millones de vacas), ovejas y cabras - de 147 millones .a 50 millones, cerdos - de 20 millones a 12 millones. La segunda razón es la sequía en algunas regiones de Ucrania en 1930-32. La tercera es la epidemia de fiebre tifoidea que se desató en Ucrania y en el norte del Cáucaso en ese momento. (Incluso Hasli Grant, el autor de 15 millones, apunta a la fiebre tifoidea). Además, la reestructuración de la agricultura de una manera colectivista llevó a los analfabetos y al mismo tiempo a los campesinos enojados que, naturalmente, no podían romper la madera.
          Por supuesto, estos números en 1-2 millones de personas, no 5-15 millones, aunque también son considerables. Pero no hay que olvidar que este fue un período de la lucha de clases más severa: la más severa de ambos bandos: de los campesinos más pobres y del lado de los kulaks. "Quién es quién" no solo en el sentido de explotadores o explotados, sino también en el sentido de: pasado o futuro. Porque la victoria de la línea estalinista en la colectivización sacó a 120 millones de campesinos de la Edad Media, el analfabetismo y la oscuridad.
      2. Russ69
        Russ69 23 de octubre 2013 23: 04 nuevo
        +4
        Cita: sonrisa
        Por cierto. cuando el Yellow-Blaketny abrió el museo del Holodomor, estalló un escándalo divertido: a medida que se exhibían ilustraciones de ucranianos hambrientos, se exhibían fotografías de granjeros estadounidenses muriendo de hambre ... lo curioso es que los estadounidenses mismos estaban muy indignados ... :)))

        Leí un artículo de un corresponsal estadounidense. Aquí estaba, presenciando cómo en alguna ciudad estadounidense, para que los precios de los alimentos no bajaran. Los llevaron a un vertedero, los vertieron con queroseno y los quemaron, y la policía persiguió a personas hambrientas para que, Dios no lo permitiera, recogieran algo. La democracia ... hace el infierno ...
        1. Altona
          Altona 24 de octubre 2013 00: 11 nuevo
          +5
          El hecho mismo de la hambruna estadounidense en la década de 1930 en los EE. UU. No se anuncia particularmente, y qué puedo decir, para 2030 la mitad de los estadounidenses también vienen con cupones de alimentos ... Pero EE. UU., A su manera, les enseña a otros cómo vivir, aunque ellos mismos viven más allá de sus posibilidades. ..
        2. Babon
          Babon 24 de octubre 2013 00: 33 nuevo
          +2
          Это было не только в каком-то одном американском городе. А явление довольно-таки распространённое, продукты не только грузовиками, а бывало целыми составами сжигали в полях, так как население было неплатёжеспасобно, чтобы не было обвала цен, "излишки" уничтожались, так как бизнесмены при обвале цен, понесли бы большие убытки.
        3. DEFINDER
          DEFINDER 24 de octubre 2013 10: 49 nuevo
          0
          Cita: Russ69
          Leí un artículo de un corresponsal estadounidense. Aquí estaba, presenciando cómo en alguna ciudad estadounidense, para que los precios de los alimentos no bajaran. Fueron arrojados, vertidos con queroseno y quemados.

          A finales de los años 80, hicimos lo mismo con los comestibles, hablamos personalmente con testigos de vertederos de salchichas podridas. mientras que en las tiendas la gente no veía salchichas en absoluto.
          Solo nuestro objetivo de destruir productos no era mantener precios altos, sino incitar el sentimiento antisoviético.
          1. Aleks49
            Aleks49 29 de octubre 2013 21: 05 nuevo
            0
            А мы помним эти времена. железнодорожные составы стояли на станциях с продуктами, а в магазинах пусто. Потом продукты портились и их вывозили на свалку. Примерно в таком же стиле был хлебный кризис при Хрущёве. Несмотря на достаточные урожаи зерна не хватало. Закупали у "запада". Теперь всё прояснилось. То зерно, что было закуплено было нашим же зерном. Просто мы, почему то, продавали своё зерно как третьесортное (кормовое для скота) соответственно по низкой стоимости. А "покупали первосортное" соответствующей стоимости. На поверку это было одно и то же зерно. Разница в стоимости оседала в зарубежных банках. Как только Хруща сменили на следующий день уже был и хлеб в магазинах и булочки, всё сразу появилось. Удивительно!
            Estoy seguro de que la hambruna en el país en los años 30 creó nat. Bolcheviques, pero por alguna razón Stalin comenzó a gobernar no según el plan. Comenzó a crear un imperio multinacional.
    3. borisjdin1957
      borisjdin1957 23 de octubre 2013 20: 52 nuevo
      +3
      de don.
      Sí, todo tipo de Firtashs y pegado!
  3. morpogr
    morpogr 23 de octubre 2013 18: 46 nuevo
    +16
    Estoy de acuerdo.
    A mediados del siglo XIX, los colonos blancos llegaron a las Grandes Llanuras, donde tribus como los sioux vivían a caballo y cazaban búfalos. Los colonos blancos comenzaron el exterminio masivo de bisontes, que condenó a los indios al hambre.


    El líder de los mdevakantons Ta-Oyate-Duta, conocido como Vorononok
    A nivel local, a veces se pagaban recompensas por los indios asesinados. Entonces, las autoridades de la ciudad de Shasta en California pagaron $ 5 por cabeza de indio en 1855, un asentamiento cerca de Marisville en 1859 pagó una recompensa de los fondos donados por la población "por cada cuero cabelludo u otra confirmación convincente" de que el indio fue asesinado. En 1861, había planes en el distrito del condado de Teham para un fondo para pagar el cuero cabelludo de los indios, y dos años después pagaron 25 centavos por el cuero cabelludo del indio en Honey Lake.
    Para 1871, las autoridades estadounidenses habían decidido que ya no se requerían acuerdos con los indios y que ningún pueblo o tribu indígena debería considerarse un pueblo o estado independiente. Las autoridades obligaron a los indios a abandonar su estilo de vida habitual y vivir solo con reservas. Muchos indios se resistieron a esto. Uno de los líderes de la resistencia fue Sitting Bull, líder de la tribu Sioux. Los sioux dieron varios golpes impresionantes a la caballería estadounidense, ganando la batalla en el río Little Big Horn en 1876. Pero los indios no podían vivir en las praderas sin búfalos y, agotados por el hambre, finalmente obedecieron y se mudaron a la reserva. La Guerra de las Colinas Negras (1876-77) se convirtió en un conflicto armado a gran escala entre los estadounidenses blancos y la población indígena, aunque las escaramuzas individuales con pequeños grupos de indios continuaron hasta 1918 [2].
    En 1890, comenzó un movimiento mesiánico entre los indios, cuyo rasgo característico era la creencia en el renacimiento milagroso de la supremacía de los nativos americanos y en el regreso de los antiguos guerreros de entre los muertos. Esta creencia encontró una expresión simbólica en la "danza de los fantasmas" y se extendió entre los descontentos de varias tribus. Estos indios abandonaron la reserva y en Dakota del Sur, en la ciudad de Wounded Nee, hubo un choque sangriento entre los miembros de este grupo y el regimiento de caballería estadounidense. La derrota de los indios en esta batalla puso fin a todas las esperanzas de que pudieran regresar a su forma de vida tradicional en la pradera.
    En las reservas, a los indios se les prohibió practicar su propia religión, y los niños fueron separados de sus padres y enviados a internados. Las autoridades prometieron suministrar a los indios en reservas de comida. Pero no había suficientes, los funcionarios del gobierno a menudo eran deshonestos y las condiciones de vida de los indios en las reservas eran malas. Se estaban muriendo de enfermedad. En 1885, la escritora Helen Hunt Jackson publicó A Century of Infamy, que ayudó a llamar la atención sobre la difícil situación de los indios.
    1. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 23 de octubre 2013 22: 12 nuevo
      +4
      Los inmigrantes blancos trajeron caballos a América. El caballo, como tal, se extinguió en ambas Américas durante la Edad de Hielo. Pero en todo lo demás, estoy completamente de acuerdo.
      1. Aleks49
        Aleks49 24 de octubre 2013 01: 17 nuevo
        +2
        Yo apoyo. Los indios no tenían una cultura del caballo porque Antes de la aparición de los blancos en el continente, no había animales como los caballos. Quizás algunos indios aprendieron algo de la cara pálida y para fines del siglo XIX ya habían usado caballos, pero no había cultura. Por lo tanto, con el tiempo, aparecieron mustangs en las praderas, estos son caballos salvajes de pura sangre. Pero el uso masivo de caballos por los indios es una ficción cinematográfica.
  4. nik6006
    nik6006 23 de octubre 2013 18: 47 nuevo
    +4
    Firtash: una sanguijuela pegada a la tubería, ¡y también mierda en ella! Estoy asombrado !!! No, bueno, ¿por qué nuestros líderes toleran el parásito? La respuesta es simple: cuando lo miran, se ven a sí mismos.
    Y sobre América 30-s: sí, una vez más lo descubrí, no sabía lo que leía. Pero adivinado!
    1. Armero
      Armero 23 de octubre 2013 20: 22 nuevo
      +6
      Para los estadounidenses, este tema es tabú. Ellos no saben nada, o no quieren hablar de eso, * enciende al tonto * y grita - ¡y tú mismo eres así! pero tenías tal cosa: en resumen, las flechas se mueven. Pero mi pregunta específica sobre sus * campos de trabajo * y la construcción de caminos para un plato de sopa y un salario puramente simbólico (¡aún tenía un dólar por día, después de todas las deducciones (!) - a las que tuve que alimentar a mi familia) una respuesta concreta siguió - * Sí, fui usted! * Ese es todo su argumento ...
      1. Patriot.ru.
        Patriot.ru. 23 de octubre 2013 21: 25 nuevo
        +1
        No derrotaron a los indios por la fuerza militar, sino por enfermedades de las cuales los indios no tenían inmunidad. La caravana blanca se parecía a esto: campesinos, soldados y judíos que daban dinero a los colonos a crédito y regalaban mantas infectadas con viruela a los indios.
        1. Aleks49
          Aleks49 24 de octubre 2013 01: 23 nuevo
          +1
          Sí, es posible que los indios también estuvieran infectados especialmente, pero la viruela podría haber barrido el ganado de los colonos blancos. Muchas enfermedades traídas por los colonos de Europa para los indios fueron fatales.
    2. Ivan Sirko
      Ivan Sirko 23 de octubre 2013 23: 45 nuevo
      -4
      Cita: nik6006

      Y sobre América 30-s: sí, una vez más lo descubrí, no sabía lo que leía. Pero adivinado!

      Qué pobre nunca has adivinado antes.  solicitar
  5. Belogor
    Belogor 23 de octubre 2013 18: 48 nuevo
    +11
    De hecho, para crear una comisión sobre la hambruna estadounidense y familiarizarse con los resultados de su trabajo, por ejemplo, sobre RT, deje que los estadounidenses conozcan la historia de cómo la gente se estaba muriendo de hambre. Para muchos de ellos, esto será una revelación.
  6. Algor73
    Algor73 23 de octubre 2013 18: 49 nuevo
    +3
    Los ucranianos étnicos en los Estados Unidos alrededor de un millón. Viven de acuerdo con las leyes de los Estados Unidos, pero recuerdan las raíces. El tema del Holodomor es muy doloroso, se ha escrito muchas veces, todo se ha reescrito. Es mejor no comentar aquí, porque esto es una blasfemia sobre la memoria de aquellos que realmente murieron de hambre o sobrevivieron a este terrible momento. Propongo no tocar temas sobre las causas de la hambruna y su interpretación. Es mejor discutir el tema de la hambruna en los Estados Unidos.
    1. Nevsky_ZU
      Nevsky_ZU 23 de octubre 2013 18: 53 nuevo
      +6
      Estoy de acuerdo La hambruna de los Estados Unidos estaba en 30.
    2. Nieto de veterano
      Nieto de veterano 23 de octubre 2013 19: 03 nuevo
      +13
      ¡Nadie está blasfemando! ¡Estamos hablando del hecho de que los rusos están acusados ​​de hambruna y ninguno de los ucranianos recuerda cuántos murieron de hambre en la región del Volga y en el resto de Rusia!
      1. morpex
        morpex 23 de octubre 2013 20: 15 nuevo
        +6
        Cita: nieto de veterano
        ¡Estamos hablando del hecho de que los rusos son acusados ​​de hambruna y al mismo tiempo ninguno de los ucranianos recuerda cuántos murieron de hambre en la región del Volga y en el resto de Rusia!

        ¿Quién culpa? Nacionalistas desenfrenados, Bandera y Kodla similares. Bueno, todo está claro con esto. Pero los jóvenes que están tomando una historia completamente diferente de sus primeros años son un problema. Saben sobre la hambruna en Ucrania. Pero sobre la tragedia de la misma escala en la región del Volga es poco probable. Por cierto, no se culpa a los rusos, sino que el culpable es el régimen que estaba al frente del país.
        1. Nieto de veterano
          Nieto de veterano 23 de octubre 2013 20: 21 nuevo
          +3
          Se puede culpar al régimen, pero se hacen reclamos y se arroja odio solo a los rusos, ¡como nacionalidad! De todos modos, ¡los descendientes de las víctimas de las represiones de los años 30 en todo el mundo gritarían que los asesinos georgianos!
        2. Aleks49
          Aleks49 24 de octubre 2013 02: 37 nuevo
          +1
          Lo más probable es que la hambruna en Ucrania y Kuban fue causada por la confrontación política de los bolcheviques nacionales ucranianos contra el gobierno central. Skrypnik, Kosior, Petrovsky, Chubar siguieron una política de ucranización. Quizás conscientemente crearon problemas para incitar al separatismo. En 1933, sin éxito en todos los aspectos, comenzaron a transferir el control de la república de Jarkov a Kiev. Stalin se enteró de esto cuando el proceso ya había comenzado y se sorprendió mucho por esto. Quizás se estaba preparando un golpe. En la confusión de la reestructuración de la administración pública, todo es posible. Bueno, contrabando de guerra en la frontera con Europa. Desde Ucrania, los alimentos pasaron de contrabando a países vecinos. Si lees las historias sobre los guardias fronterizos, es durante este período que caen la mayoría de los enfrentamientos fronterizos. Simplemente, los bolcheviques nacionales ucranianos se beneficiaron a expensas de su pueblo. También hubo hambruna en Europa, pero se podía vender allí. Era imposible vender aquí: los chekistas señalaban y disparaban. Para el verano de 1933, Stalin descubrió esta situación; se eliminó el hambre junto con los organizadores. Es poco probable que Stalin destruyera deliberadamente a los campesinos. En 1931, Kharkov Tractor comenzó a producir tractores. Las fábricas de automóviles comenzaron a producir camiones. Se estaba preparando un gran viaje a Europa utilizando sus problemas para garantizar una industrialización acelerada. No había suficientes manos de trabajo. Por lo tanto, la masacre consciente de campesinos no encaja con los planes de Stalin. Pero los oponentes podrían funcionar.
          1. skif33
            skif33 24 de octubre 2013 07: 58 nuevo
            0
            . Desde Ucrania, los alimentos pasaron de contrabando a países vecinos.

            en 1932, los guardias fronterizos soviéticos lograron tales cifras para la detención de los infractores fronterizos. En la frontera finlandesa, el 76% de todos los cruces registrados, en la frontera polaca el 86%, en la frontera rumana el 92%. Y luego, los guardias fronterizos soviéticos vigilan la frontera para atrapar a esos espías y no quieren ver cómo se transportan miles de carretas de pan a través del río Dniéster. Y desde el Kuban es aún más interesante: puedes imaginar miles de arcos aprovechados por bueyes que cruzan las cordilleras del Cáucaso, cruzan Georgia y cruzan la frontera turca. LLCoooo teoría. Estarías en los años treinta en la industria de la agitación.
            1. Aleks49
              Aleks49 25 de octubre 2013 05: 15 nuevo
              0
              Olvidas que Ucrania es adyacente a Rumania, Eslovaquia, Hungría, Polonia. Estos son límites complejos. Especialmente la frontera marítima del Mar Negro. En 1932, los guardias fronterizos ni siquiera tenían suficiente equipo. Yo mismo soy hijo de un guardia fronterizo y he vivido cerca de las fronteras antes del ejército. Y en Ucrania Leo. reg. y en la región de Volyn. y en la frontera finlandesa, e incluso en la frontera con China en Kazajstán. Y usted, aparentemente, no sabe nada más que los cruces fronterizos. Inmediatamente después de la guerra, de 1945 a 1949, los destacamentos de la OUN recorrieron los territorios fronterizos y los guardias fronterizos no pudieron hacer nada con ellos. Los destacamentos ascendieron a varios cientos de personas. Bordeado Los puestos de avanzada no podían entablar batalla con ellos. Y no había tales instrucciones para organizar una masacre. Esto ahora es OUNites contando historias sobre los regimientos de la NKVD. En los años 30 era aún más difícil garantizar la impermeabilidad de la frontera. Las demarcaciones de reasentamiento y desalojo para la liberación de la franja fronteriza se hicieron después de la Segunda Guerra Mundial. Pero los guardias fronterizos solo podían proteger la frontera en patrullas a pie. También hubo problemas con los caballos. Y no había experiencia en la organización adecuada de la protección. Las tropas fronterizas en ese momento eran pequeñas. Según los estándares de los años 60-80, no había protección fronteriza en los años 30. Desde Polonia, la frontera se organizó con mucha fuerza. A 30 km a lo largo de la frontera, todos los polacos colaboraron con la guardia polaca. Entonces esta experiencia fue adoptada por la URSS después de la guerra. Para Kuban, no puedo decir nada concreto. Pero no hubo tanta hambruna como en las regiones de Vinnitsa, Kiev y Poltava. En estas tres regiones, la mortalidad por encima del promedio superó los 1,5 millones de personas. por 32/33 años. Es difícil calcular la verdadera imagen de la mortalidad. Para este período, la migración de la población aumentó debido a la industrialización. Las masas de personas se mudaron a grandes sitios de construcción desde sus áreas habitadas. Solo se pueden calcular las pérdidas totales de la población de la URSS en este período. ¿Pero quién puede encontrar estas figuras objetivamente? (Un comentario para usted. No en agitprom, sino en agitprop.)
    3. zub46
      zub46 23 de octubre 2013 19: 06 nuevo
      +2
      Holodomor en Ucrania ... ¿Y por qué no gritar sobre una terrible hambruna en el mismo período en Rusia? ¿Por qué no mencionan la segunda hambruna de 1946-47 en el territorio de Kursk, Voronezh y otras regiones? Personalmente, tenía en mis manos documentos de archivo sobre este tema, informando unidades del NKVD al centro. Y los muertos fueron comidos, y los niños fueron robados para comer, y las angustiadas madres del menor fueron cortadas para alimentar a los niños mayores.
      1. morpex
        morpex 23 de octubre 2013 20: 21 nuevo
        +8
        Cita: zub46
        ¿Por qué no gritar sobre la terrible hambruna en el mismo período en Rusia?

        Quizás esta pregunta debería hacerse al gobierno de Rusia. De hecho, ¿por qué? En mi opinión, este es nuestro dolor común. Personalmente no comparto Ucrania con la región del Volga. En general, en esos años, el hambre derribó a la gente en toda la URSS.
        1. Nieto de veterano
          Nieto de veterano 23 de octubre 2013 20: 48 nuevo
          +14
          А зачем кричать? Это исторический факт и о нём говорят историки. Я тоже ничуть не отделяю страдания украинцев от боли русских. Просто мне претит привычка нынешних властей бывших союзных республик нагадить соседу в угоду ии. Я-советский. Меня так воспитали. Для меня история СССР-это единая история. Боль народа едина. Все страдали одинаково-землетрясение в Армении, гибель "Пахтакора", голод 30-х (хронология не соблюдена). И радости были едины. А сейчас? Прибалтика, Грузия, Украина, Молдавия и т.д. С ума все сошли???? А украинцы мне ещё и минусы лепят. Да плевать на эти минусы!!!
          1. morpex
            morpex 24 de octubre 2013 00: 21 nuevo
            +4
            Cita: nieto de veterano
            Y los ucranianos me esculpen más y contras. Sí, ¡no te preocupes por estas desventajas!

            Soy ucraniano. Estoy haciendo un plus y estrechándole la mano. No tengo nada que agregarle. Todo es correcto y al grano.
            1. Nieto de veterano
              Nieto de veterano 24 de octubre 2013 01: 42 nuevo
              +1
              Presiono en respuesta, Valery!
      2. Aleks49
        Aleks49 24 de octubre 2013 02: 59 nuevo
        +3
        En 1946-47 hubo una pérdida de cultivos cargada por la migración masiva de personas después de la guerra. Bielorrusia occidental y Ucrania occidental se vieron especialmente afectados. Mi padre era el subdirector del puesto avanzado en la región de Lviv. Cerca del puesto avanzado había una granja de una familia numerosa. Los nacionalistas intimidaron al dueño de la granja para que no se atreviera a sembrar porque la tierra no es suya, pero pronto vendrá otro poder y aún se le quitará la cosecha. En general, esta familia gradualmente vendió todo lo que tenían y ya estaban sentados desnudos en la casa. Mi padre los encontró en un estado tan animal. Comenzaron a darles de comer, les dieron todo tipo de trapos para que al menos pudieran cubrir el cuerpo. Se las arreglaron para convencerlos de que comenzaran a plantar un jardín para que nadie les quitara la tierra. Poco a poco los llevó a una condición humana. Entonces ya tenían una vaca. El dueño de esta granja constantemente le traía leche a mi padre, se negaba categóricamente a tomar dinero. Este es un ejemplo. Quizás sea atípico.
    4. Xroft
      Xroft 23 de octubre 2013 19: 13 nuevo
      0
      Pusieron seguridad en el cementerio del Volga porque por la noche venía gente y desenterraba tumbas para comer cadáveres (hecho histórico), me imagino cómo los guardias se quedaron allí entre la multitud de caníbales .......
      1. Aleks49
        Aleks49 24 de octubre 2013 03: 02 nuevo
        +1
        Не смотрите часто американские фильмы. Ваши "исторические факты" оттуда.
    5. sonreír
      sonreír 23 de octubre 2013 20: 24 nuevo
      +6
      Algor73
      Simplemente estamos indignados por las danzas en los huesos de las personas que murieron de hambre de quienes recogieron el lema, inventado a finales de los años cincuenta, que creamos el Holodomor deliberadamente y dirigido contra los ucranianos: usted mismo no debe guardar silencio, sino exponer tales inventos caníbales destinados a hacernos pelea. Espero que recuerdes que los chicos crearon disu?
    6. Aleks49
      Aleks49 24 de octubre 2013 01: 30 nuevo
      +3
      Тему голода в СССР чаще всех поднимают "этнические украинцы" с территории центральной европы. Рассказывают всё в подробностях, но выясняется, что в это время они жили совсем на другой территории. Т.е. у людей есть какая-то проблема с сознанием и памятью. Они помнят то, чего с ними не происходило. Возможно это результат зомбирования.
  7. taseka
    taseka 23 de octubre 2013 18: 53 nuevo
    +14
    Голод в Поволжье был сильнее, но политика двойных стандартов всё вопит и вопит о "кровавых вампирах" с Москвы!За гроши политических проституток создали политическое шоу и воют,гавкают на костях!
    1. klimpopov
      klimpopov 23 de octubre 2013 19: 02 nuevo
      +6
      También tuvimos hambre. Mi madre me contó cómo lloraba él mismo el probabka de dos niños alimentados, mi abuelo y su hermano. Y este es el Kuban, la región de Stavropol ... Lo apoyo, no toquemos el tema y no midamos a quién tiene hambre el hambre. Solo en silencio ...
      1. andrei332809
        andrei332809 23 de octubre 2013 19: 11 nuevo
        +9
        Cita: klimpopov
        no toquemos el tema y no enfrentemos a quien tenía hambre de hambre.

        Entonces, sobre el hambre, griten los que comen a tres gargantas. ¿Qué, perdón por la gente?
        1. klimpopov
          klimpopov 23 de octubre 2013 19: 23 nuevo
          +6
          Solo puedo decir raskazachivanie. Y mi abuela estaba en la guerra en la región del Volga. En el lago blanco. Hasta ahora, ella llora cuando recuerda y come migas, nunca dejará algo que no se comió y siempre me llevaría a comer. ¡Dios no permita que nadie lo experimente!
          1. Yaik cosaco
            Yaik cosaco 23 de octubre 2013 22: 29 nuevo
            +3
            Precisamente hablando. En todas las regiones cosacas lo fue. Mi madre tenía un hermano mayor que murió a la edad de un mes, porque mi abuela no tenía nada que alimentarlo, el viento la arrastraba por la leche y no había duda. Solo un mes después se dio cuenta de que tenía un hijo, vino al cementerio y lo desenterró y se sentó a sollozar. Después de eso, crió a nueve hijos y se sacudió sobre cada uno. Puedo contar muchas historias de parientes y conocidos. Aquellos que no fueron asesinados en la hambruna civil eventualmente redujeron la población en 3/4. Y ahora hay kazajos, caucásicos en la región de Stavropol y problemas con las fronteras del sur de Rusia. Por eso luchó por ello y corrió
            1. klimpopov
              klimpopov 23 de octubre 2013 23: 21 nuevo
              +3
              Y aun así sobrevivimos !!! Y mi bisabuelo Breslau, siendo mayor, tomó un hombre tanque ... ¡Y el bisabuelo de otro transportista de tren! En el tren ¡Y papá mi fuerza aérea! Pere nos está moliendo a todos ... la educación principal !!!!!!!!
            2. El comentario ha sido eliminado.
      2. zub46
        zub46 23 de octubre 2013 21: 09 nuevo
        +1
        Justo
    2. zub46
      zub46 23 de octubre 2013 19: 07 nuevo
      +2
      ¡Y esto es maravilloso! ...
      1. zub46
        zub46 23 de octubre 2013 21: 06 nuevo
        +5
        И чего Вы "минусуете"? Мой коммент относится к афишке про голых мужчин в женской бане! Наверное, не так легло по тексту во время публикации.
    3. Aleks49
      Aleks49 24 de octubre 2013 03: 15 nuevo
      0
      La hambruna en la región del Volga y en Ucrania tiene una naturaleza diferente. En la región del Volga había muchos inmigrantes alemanes. Quizás se asoció con la limpieza étnica. En Ucrania, muy probablemente el separatismo de los bolcheviques nacionales. y estado mal ajustado. controlar.
  8. Yuri Y.
    Yuri Y. 23 de octubre 2013 19: 16 nuevo
    +3
    Hambruna estadounidense-ucraniana. El hambre de 1930 en Ucrania es más importante para Washington que para la propia.

    А как же по другому, сильные забывают (т.к. виновата верхушка) слабые извращают (в угоду политики верхушки). Правда не понял "великих укров"( это я о нынешней верхушке) русские на Украине видимо жировали, в отличие от тех что в Поволжье, в то время. Придавая национальную окраску этому историческому факту цинизм просто не имеет границ, в прямом и переносном смысле(учитывая цели).
    1. sonreír
      sonreír 23 de octubre 2013 20: 20 nuevo
      +4
      Yuri I
      Bandarlogs cuentan. que el Holodomor es una bestia tan comunista que deambulaba por las extensiones de toda la URSS y, cortésmente, le preguntó a todas las personas que conocía por su nacionalidad. que los ucranianos lo mancharon de inmediato ...
  9. Narkom
    Narkom 23 de octubre 2013 19: 29 nuevo
    +4
    Естественно важнее, даже, помнится, фотографии своего голода подарили Ющенко, как олицетворение действий "кровавой гебни" guiño
    1. sonreír
      sonreír 23 de octubre 2013 20: 28 nuevo
      +3
      Narkom
      Esos mismos creadores que no son de Yushchenko agregaron fotografías disponibles libremente de los granjeros estadounidenses moribundos en los archivos estadounidenses, criados por los propios estadounidenses, indignados por el hecho de que no se les había pedido. :)))
      1. Narkom
        Narkom 24 de octubre 2013 07: 08 nuevo
        0
        Luego me disculpo con los estadounidenses, ya que no me dieron.
  10. Migari
    Migari 23 de octubre 2013 19: 32 nuevo
    +5
    Sin palabras, es interesante lo que la gente común (electorado) de Ucrania piensa sobre esto, aquellos que votaron por Yanukovich y su partido de regiones, ¿de qué se convertiría en presidente y pondría en práctica las promesas electorales?
    1. morpex
      morpex 23 de octubre 2013 20: 31 nuevo
      +5
      Cita: Migari
      Sin palabras, es interesante lo que la gente común (electorado) de Ucrania piensa sobre esto, aquellos que votaron por Yanukovich y su partido de regiones, ¿de qué se convertiría en presidente y pondría en práctica las promesas electorales?

      Personalmente, voté en contra, porque entendí que con su regla, 90-e apresurado regresó a Ucrania. Y aquellos que cantaron sus alabanzas ahora van con la cabeza gacha, masticando de ira impotente por el poder y juran. ¿Quién es la voz? para mi mismo ...
  11. Migari
    Migari 23 de octubre 2013 19: 49 nuevo
    +3
    Una ola de hambre severa se extendió entre 1932 y 1933. y otros países de Europa y América. Rumania, Hungría, Alemania, Francia e Italia sufrieron grandes bajas debido a las graves inundaciones y la multiplicación de hongos que destruyeron los cultivos de granos. Pero solo en Ucrania encontraron la mano del Kremlin en esta terrible tragedia humana, ya que los que tienen más hambre son los ucranianos, y los que más simpatizan con ellos son los estadounidenses, pero tienen su propio interés aquí.
  12. Fastblast
    Fastblast 23 de octubre 2013 19: 53 nuevo
    +10
    Mi vecino casi se comió a la abuela, mi madre llegó a tiempo ...
    La abuela no culpa a nadie, dice que hubo un momento, eso es todo.

    No entiendo lo simple que se puede culpar a los rusos ... El poder de entonces, tal vez, pero no a la gente.

    Hoy, el tema del Holodomor es bien utilizado por los especuladores, bailando sobre los huesos, pero aún lo contarán.
    1. 222222
      222222 23 de octubre 2013 20: 18 nuevo
      +8
      Y lo que hay que entender, el tema fue planteado y promovido activamente por los líderes políticos occidentales de Ucrania, que entonces formaban parte de Polonia. Por otro lado, un oeste tan dulce, que en ese momento no dudó en tomar el pan de la URSS en virtud de los contratos, aunque vio lo que HAMBRE era en el país. La desgracia de los pueblos se convierte en una farsa política y un medio de lucha política, y aquí le sonríe al capitalismo occidental.
      La abuela habló sobre la hambruna en Rossosh.
  13. starhina01
    starhina01 23 de octubre 2013 19: 56 nuevo
    +3
    Hay un presentimiento de que en un futuro cercano se está gestando un gran bribón qué lo principal es que no estamos afectados hi
  14. retirado
    retirado 23 de octubre 2013 20: 11 nuevo
    -2
    Por cierto, todavía me pregunto: ¿cómo se mantuvo vivo alguien después de la hambruna en Ucrania?
  15. Andrey peter
    Andrey peter 23 de octubre 2013 20: 19 nuevo
    +7
    Как все это противно. У меня дед с Украины а бабушка русская. Оба прошли и финскую и ВОВ. Бабушка с мамой еле выжили в блокаде Ленинграда. Баушка много рассказывала ка ей приходилось голодать. и даже после войны у нее осталась привычка готовить себе "баланду". Но никто не вспоминал о голоде до войны ни дед ни бабка, хлтя они застали это время. А теперь эти толерантные гейполитики, которые никогда не испытывали голод делают из гладомора себе рейтинг.Если бы мой дед дожил до этих времен, уверен, ему было бы стыдно,за Украину. И кстати всегда хвалили Сталина- как Новый год- так снижение цен, особенно на продукты.
  16. ZU-23
    ZU-23 23 de octubre 2013 20: 20 nuevo
    +8
    He estado viviendo en Rusia desde que tenía 83 años, era originario de Kiev, esperaba que pudiera retrasarse en Kiev en la vejez, pero no fue así, cada día Ucrania toma decisiones cada vez más inadecuadas con respecto a Rusia, ¿cómo pueden venderse los burgueses si hay una oportunidad de vivir con ellos? los hermanos son mejores que con ellos, al menos para los próximos años. Todas las tonterías, yanyk, yushch, tymoshenko, cuán desafortunados son sus hermanos que no tienen otra opción, en mi opinión, es hora de que martilleen, ya que sacudimos al jorobado en nuestro tiempo, pero no fue una suerte que el segundo fuera el mismo, generalmente decidió hincharse lejos de todos los problemas)))
  17. Egoza
    Egoza 23 de octubre 2013 20: 27 nuevo
    +10
    Вообще простые люди (на Украине) не признают "геноцида", но голод был у всех. Вот это признают. И омерзение у людей вызывают фальсификации, представленные в "Музее голодомора", и то, что в угоду Ющенко записывали целые деревни ныне живущих людей в покойники!!! А шо? Директива пришла - "Дайте данные о погибших", не поняли в сельраде - отправили список ныне живущих. А потом народ в книге прочитал, что они покойники. Скандал подняли, но какие это мелочи! Главное, что сим "научным трудом" с трибуны можно размахивать!
    А сейчас я о другом. В начале "незалежности" на Украине было 52 миллиона человек. Сейчас - 45!!! Без войны, без голода, КУДА ЛЮДИ ПРОПАЛИ? ВЫЕХАЛИ В ЕВРОПУ? Может быть пора ставить памятник "СЛАВЯНАМ - ЖЕРТВАМ НЕЗАВИСИМОСТИ" ? И тоже учесть и всех умерших, и всех не рожденных!!!
    хххх
    A continuación, quiero agregar un artículo.
    El Gabinete de Ministros decidió asignar dinero del presupuesto para la creación e instalación en Washington (EE. UU.) De un monumento a las víctimas del Holodomor 1932-1933 en Ucrania.
    Соответствующее постановление "О внесении изменений в Порядок использования средств, предусмотренных в государственном бюджете для финансовой поддержки обеспечения международного позитивного имиджа Украины и осуществления мероприятий по поддержке связей с украинцами, проживающими за пределами Украины" 3 July publicado en el sitio web del gobierno.
    También asume la asignación de dinero para la fabricación, transporte y establecimiento de un monumento a Taras Shevchenko en Astana.
    Además, según el documento бюджетные средства предусмотрены на обеспечение сотрудничества с ведущими зарубежными СМИ с целью размещения позитивных публикаций об Украине, организацию и проведение за рубежом форумов, конференций, экспертных заседаний в формате "круглого стола", пресс-мероприятий для донесения зарубежной общественности информации о приоритетах внешней политики Украины.
    Напомним, ранее, по словам "регионалки" Анны Герман Президент Виктор Янукович выделил 2 млн долл. на мемориал памяти жертв Голодомора 1932-1933 гг. в Вашингтоне. А по словам министра иностранных дел Леонида Кожары, МИД инициирует выделение 20 млн гривен на этот мемориал.
    хххх
    А вот Янукович из своего кармана деньги на этот памятник выделил или как? Но Ганя Герман (которая тоже из США, и воспитывалась там на "повстанческих песнях украинских националистов..." (привет Кате Ющенко) усердно поддерживает (и направляет) его устремления к демократии и дружбе с США.
    Вместе с тем, людям сейчас задерживают пенсии - "Денег нет!" (И неизвестно на сколько задержат - на неделю или больше) А ведь получают в большинстве 1000 гривен. Не лучше бы было эти деньги на пенсии пустить?
  18. Ivanovich47
    Ivanovich47 23 de octubre 2013 20: 28 nuevo
    +11
    La hambruna en la URSS en la 30 del siglo pasado es una página amarga en la historia de nuestro antiguo país común. Nadie debe olvidar esto. El recuerdo del hambre siempre debe mantenerse en los corazones de las personas que viven en diferentes países ahora. Me pregunto por qué el monumento dedicado a este trágico evento está instalado en el territorio del enemigo más probable de Rusia. Por lo que recuerdo, el presidente de Ucrania afirmó una vez Que Rusia es un socio estratégico de Ucrania. Rusia no tiene socios estratégicos, excepto el Ejército y la Armada rusos.
    1. Glory333
      Glory333 23 de octubre 2013 20: 59 nuevo
      +4
      Debido a que la hambruna en Ucrania 1932/33 fue organizada por orden de los Estados Unidos, los estadounidenses constantemente están planteando este tema en un esfuerzo por trasladar la responsabilidad de sus crímenes a Rusia. No se puede culpar al Holodomor en los Estados Unidos, por lo que simplemente se calla.
  19. Glory333
    Glory333 23 de octubre 2013 20: 56 nuevo
    +6
    Anteriormente, escribí sobre la hambruna en los EE. UU. Que ocurrió casi simultáneamente con la hambruna en la URSS y señalé un punto importante: los organizadores de la hambruna en la URSS y los EE. UU. Eran banqueros / oligarcas estadounidenses, en la URSS sus órdenes fueron llevadas a cabo por agentes occidentales de los trotskistas.
    1. Aleks49
      Aleks49 24 de octubre 2013 04: 01 nuevo
      +2
      Usted ha dado en el blanco. Los bolcheviques y trotskistas nacionales son casi lo mismo. La única diferencia entre ellos es que no pueden soportar la cara del otro. Algunos tienen un nacionalismo ostentoso, mientras que otros tienen un internacionalismo ostentoso, pero en realidad son judaísmo disfrazado.
  20. coserg 2012
    coserg 2012 23 de octubre 2013 21: 20 nuevo
    +1
    Es interesante, pero Ucrania no tiene que darnos las deudas que Rusia pagó por toda la URSS, de lo contrario, solo pedimos una o dos.
    1. Cristall
      Cristall 24 de octubre 2013 00: 10 nuevo
      +1
      Por lo que recuerdo, hay un esquema, los que están endeudados también les quitan activos. Rusia tomó las dos. Ucrania no obtuvo nada de los activos. No entiendo por qué este matiz aparece todo el tiempo, dicen que pagaron las deudas de todos ... describen que también tomaron los activos. Es poco probable que simplemente no hubieran quitado las deudas.
      ¿Y este es el tema?
      Y, en general, ¿cuál es el punto de posponer estas tonterías?
      Vivo aquí en la URSS durante 9 años y 22 para Ucrania. En la primera parte leí hechos terribles de la hambruna estadounidense con imágenes. Entonces lo vi ya en la descripción de la hambruna ucraniana. Y todos saben lo que era, lo que estaba en toda la URSS.
      Personalmente, obtuve un puntaje en todos estos programas donde los mentirosos rabiosos reescriben los hechos, tratando de recuperar su premio. Se trata de la Segunda Guerra Mundial y el Holodomor, y todo lo demás.
      Nunca he escuchado este tema en Odessa, nadie ha estado ocultando el tema del Holodomor. Los que la postergan lo hacen por relaciones públicas políticas. Y este es un negocio puro. ¿Por qué deberíamos discutir esto? Odio a estas personas (especialmente a la bruja Farion) y a muchos no les gustan.
      En general, solo aprendo del Holodomor de VO ... ¿que no te parece muy extraño?
  21. Nieto de veterano
    Nieto de veterano 23 de octubre 2013 22: 23 nuevo
    +1
    Cita: coserg 2012
    Es interesante, pero Ucrania no tiene que darnos las deudas que Rusia pagó por toda la URSS, de lo contrario, solo pedimos una o dos.

    Entonces esta es la diferencia entre el hermano menor y el hermano mayor. Kosyachim juntos, y el mayor paga hi
  22. Nieto de veterano
    Nieto de veterano 23 de octubre 2013 22: 52 nuevo
    +2
    ¡Quiero hacer una oferta seria a los ucranianos! Quien nos impide unirnos sobre la base de la Confederación, cada uno tiene su propio gobierno regional, el Código Penal, los impuestos. Ministerio Unido de Asuntos Exteriores, Ejército, Ministerio de Educación. Y el presidente. ¡Viviremos mejor que Geyropa!
    1. Aleks49
      Aleks49 24 de octubre 2013 04: 05 nuevo
      +1
      Esta empresa ya ha fallado - CIS
  23. shasherin_pavel
    shasherin_pavel 23 de octubre 2013 23: 19 nuevo
    0
    Вот что прочитал в книге Бориса Дементеева "Охотник за истребителями". стр. 17.
    1932 год на Кавказе выдался очень жарким. В тени температура воздуха доходила до 50 градусов, было много случаев солнечных ударов со смертельным исходом. ...на земле от засухи трещины по 10 сантиметров шириной, на квадратный метр приходится 3-5 чахлых колосков пшеницы. стр. 18. Ещё не было случая, чтобы рельсы искривлялись от жары так сильно! стр. 19. 1932 год заканчивался тяжело.Засуха поразила не только Северный Кавказ, но и Поволжье, Сибирь, Дальний Восток. На западе Украины весной были дожди и урожай там кое-какой был, а у нас же ничего хорошего не предвиделось. Участились перебои с поставками хлеба, да и качество его ухудшалось на глазах. Продукты выдаваемые по карточкам, один за другим стали пропадать из продажи. Хлеб по карточкам выдавали по 800 грамм на рабочего, занятого физическим трудом, и по 400 грамм на каждого члена семьи. стр. 20. Мы получили новые продуктовые карточки. Хлеба инженерно-техническим работникам давали на 100 грамм меньше, чем рабочим. стр. 21. Особенно тяжёлые времена настали зимой -весной 1933 года. Пол всей стране, кроме запада Украины свирепствовал голод. В газетах и по радио сообщали о высокой смертности среди населения. На западе Украины у сельских жителей начали изымать хлеб, чтобы спасти людей в других регионах от голодной смерти. В наше время много говорят о том, что голод в стране устроили коммунисты во главе со Сталиным, уничтожили кулачество, поэтому хлеба не стало. Но мало мальски разумный человек поймёт, что кулачество погибло, лишившись батраков, ушедших в колхозы... стр. 28. в 1934 году...с ближайших аулов приезжали чеченцы торговать фруктами, овощами, всем тем, что выращивали в горных местах: лесными грушами, вишней, абрикосами, алычой. Помню, что ведро груш стоило один рубль. Цены на базаре тогда были меньше магазинных на 5-7% за счёт заготовителей, которые поставляли товары в магазины. стр. 33. В ноябре 1934 года, после голодного 1933-го, была отменена карточная система. Стало заметно больше появляться в магазинах и на базарах продуктов и других товаров, цены стали становиться всё более и более доступные. Народ это хорошо ощущал. И вот ещё о трудоднях: стр. 35. Муж с женой живут вдвоём, в колхозе ими заработано по триста трудодней на каждого (600), а на трудодень выдают по 12 килограммов зерна, да ещё много других продуктов. (12 кг.*600 = 7200 кг.) Вообще -то в книге поднята история не только войны, но и глазами участника тех лет сам образ жизни в СССР перед войной. Надо сравнить года за границей и у нас. тогда можно будет понять отношение правительств к своему народу. И особенно заметить, что на "западе Украины" голод наступил намного позднее чем в РСФСР.
    1. Aleks49
      Aleks49 24 de octubre 2013 04: 19 nuevo
      0
      El oeste de Ucrania en 1932-33 Estas son las regiones de Vinnitsa y Zhytomyr. Entonces la región de Vinnytsia. Realmente golpeó duro. Y también Kiev y Poltava. Diseño interesante? Áreas afectadas donde se cosechó un cultivo relativamente bueno. Y estas áreas están cerca de Kiev.
  24. Nieto de veterano
    Nieto de veterano 23 de octubre 2013 23: 31 nuevo
    +4
    ¿Por qué nadie le ofreció a Ucrania la Confederación? El Código Penal, el Código Tributario, los Municipios, etc. son independientes. El Ministerio de Asuntos Exteriores, el Ejército y el Presidente son uno (como en los Estados Unidos). Al mismo tiempo, los agentes fiscales pagan donde ganan. Dos idiomas oficiales (como en Canadá). ¿Te imaginas el poder de tal educación gubernamental?!?! Soberanía, identidad nacional, etc. !!! ¡Y los dos pueblos fraternos son uno! ¿Alguien está en contra?
    1. Misantrop
      Misantrop 23 de octubre 2013 23: 42 nuevo
      +4
      Cita: nieto de veterano
      ¿Alguien está en contra?
      Naturalmente, en contra. Y - categóricamente. Y no una de las clases bajas, sino la élite gobernante. Ahora casi TODO el dinero del país pasa por Kiev, donde se divide. ¿Quién rechazará tal comedero? Y desde el derecho de decidir a quién dar y cuánto ...  solicitar
    2. Aleks49
      Aleks49 24 de octubre 2013 04: 36 nuevo
      +1
      Usted discute cómo Trotsky y Lenin se combinaron. Después del golpe militar estadounidense en Petrogrado, estos dos agentes estadounidenses fueron nombrados para gobernar el país de acuerdo con el escenario de Amer. El escuadrón Amerovskaya llegó a Arkhangelsk. La misión militar de Amerovskaya estaba en Vologda. En Rusia, las empresas de Amerov comenzaron a trabajar en condiciones de concesión. Se declaró la NEP y el país se convertiría en un doble de los Estados Unidos o en nuevos estados dentro de los Estados Unidos. PERO los patriotas echaron a los trotskistas. A diferencia de los Estados Unidos, tenemos una población indígena. Los pueblos indígenas tienen sus propios puntos de vista sobre su destino. Y Estados Unidos es una entidad territorial creada para realizar negocios y nada más que negocios. Que todo desaparezca, lo principal es el negocio. Estados Unidos ni siquiera existe legalmente como estado.
      1. zorro
        zorro 24 de octubre 2013 11: 32 nuevo
        0
        Originalmente, la historia se extendió, como este historiador: http://pelevin.nov.ru/forum/?rt=298386&display=flat_tree

        Cita: Aleks49
        A diferencia de los Estados Unidos, tenemos una población indígena. Los pueblos indígenas tienen sus propios puntos de vista sobre su destino.

        Desafortunadamente, en Asashayka hay una población indígena: indios.

        "Коренное население" на Украине - это что Вы в виду имеете? Прямых потомков трипольской культуры (от трех поляков отсчет ведущих)? И вообще- скока "населения"- стока и "взглядов на свою судьбу".
        1. zorro
          zorro 24 de octubre 2013 11: 37 nuevo
          0
          Pero la idea de una confederación para Ucrania no es tan mala. Hay algo en eso. Después de todo, hay cantones en Suiza, y Ucrania no debería empeorar en la UE.
        2. Aleks49
          Aleks49 25 de octubre 2013 05: 39 nuevo
          0
          En los Estados Unidos, la población indígena está prácticamente ausente. Fue destruido. En Ucrania, la población se ha establecido durante muchas generaciones. Incluso nadie puede recordar su árbol genealógico. Siempre hemos vivido aquí. Los extraterrestres del continente americano aún recuerdan de dónde vinieron, y vinieron de muy lejos. Y muchos incluso saben con qué ola los trajeron allí. Un alienígena nunca puede convertirse en un patriota. Especialmente en una vinagreta nacional como los Estados Unidos. Por lo tanto, su valor nacional e incentivo es el botín. Puedes vivir con masa en cualquier lugar. Mientras que en los Estados Unidos hay menos problemas con el botín que en otros países, rezan para que siempre sea así. En Ucrania, hace 50-80 años, la mayoría de las personas vivían en áreas rurales en sus hogares. Vivíamos de la agricultura de subsistencia. El salvamento y su propiedad no se percibieron como lo son ahora.
          1. zorro
            zorro 28 de octubre 2013 17: 53 nuevo
            +1
            По-Вашему получается, что "Иван, родства не помнящий" ( не знающий своей родословной)- настоящий патриот.

            Израильтяне- "пришельцы" или "коренные жители", патриоты они или как?

            En mi opinión, sin embargo, el patriotismo se menciona y no se absorbe con la leche materna.

            И у американцев, и у остальных стимул "жить лучше". В конечном остатке - в "бабосах" или в урожае брюквы или добытых шкурках енотов.

            Eres muy categórico en tus declaraciones.
            Lamentablemente, mal razonado.
            1. Aleks49
              Aleks49 29 de octubre 2013 02: 16 nuevo
              0
              "Иваны родства не помнящие" составляют из себя единую родню во многих сёлах Украины, России и Белоруссии. И кладбища в этих сёлах родовые. А запоминать своё генеалогическое дерево было принято среди феодалов, как правило пришельцев. Во первых это калька со 2-й книги пятикнижья, где идёт перечисление кто кого родил. Таким образом можно оправдать своё происхождение от святых пророков или родство с богом. А во вторых способ не запутаться в претензиях на власть с претендентами. На самом деле у всех правителей с отменной генеалогией имеются тёмные страницы.
              Израильтяне однозначно - пришельцы. Это они и не скрывают. По торе и библии им, якобы, "земля обетованная" была дарована богом. Через религию они развязали себе руки и на "законных" основаниях освобождают территорию для себя.
              У американцев и многих других "жить лучше" сформировано под влиянием библии. Т.е. жить за счёт других. Право на диктат перенятое у иудеев.
              En los comentarios en los sitios es difícil discutir, porque aquí las personas con conciencia ya formada están polémicas. Por lo tanto, algunos argumentos simplemente no se notan. Existe una propiedad de la conciencia humana como la selectividad. Este tema no se puede revelar en varias líneas.
              Por parte de los oponentes, todavía no he visto ningún argumento. Tienen un argumento: los estadounidenses y los europeos viven mejor. Y donde las piernas crecen de alguna manera no quieren profundizar en ello.
              1. zorro
                zorro 29 de octubre 2013 13: 48 nuevo
                0
                Опять вы про село... Да не могут "автоматом" считаться люди, объединённые общей кровью, хозаяйством, совместными горем и радостью, "патриотами".
                (Семья Овечкиных с единой волей и целью, не пожалевших для достижения ни своих ни чужих жизней- "патриоты"?)
                El patriotismo, (hablaste de eso al principio), probablemente, ¿no encuentras nada más que lazos tribales y tribales?
                Наличие тёплых родственных отношений- не факт присутствия патриотизма.(Пример: крепкие родо-племенные связи в Ливии, но возникли "тёрки" между ними - и где, и, главное, у кого этот "патриотизм"?)
                En vano, idealizas e intentas poner un signo igual.

                Я Вам как пример привёл израильтян и спросил Вас: "ОНИ- ПАТРИОТЫ?" А Вы ответили: "Они пришельцы". (Вопрос:"Арбуз- спелый"? Ответ:"Он круглый"!)

                Cita: Aleks49
                У американцев и многих других "жить лучше" сформировано под влиянием библии. Т.е. жить за счёт других. Право на диктат перенятое у иудеев.

                В Новом Завете нет положений "жить лучше за счет других".
                Ваше заключение:"Т.е. жить за счёт других"- голословно и необъективно.

                Стремление "жить лучше"- общее стремление для всего живого. Амёба и та вверх к тёплой воде поднимается в "стремлении жить лучше".

                Американцы и европейцы живут лучше, наверное, всё-таки потому, что больше работают, меньше празднуют, больше думают "о завтра, не выпивая всё сегодня", более активны социально и политически.

                Por lo tanto, sus políticos se ven obligados a mirar por encima del hombro para no inadvertidamente recibir una patada de las demostraciones.

                А мы зато лучше всех умеем страдать и терпеть обиды на всё и на всех до поры, до времени, а потом "идём пиз-ть не председателя, который "всё прое-л, а конюха, которых у нас два".
                1. Aleks49
                  Aleks49 30 de octubre 2013 01: 00 nuevo
                  0
                  El patriotismo nace solo en la tierra. Las relaciones tribales surgieron en el pueblo entre los agricultores. El pueblo está unido por tierras comunes. En el pueblo, las relaciones comunitarias siempre han sido un caballo. Y solo tenga en cuenta los estados formados en una tierra en particular. ¿Y a quién pertenece la tierra?
                  Sobre la familia Ovechkin, el ejemplo es completamente infructuoso. La pasión por el enriquecimiento no puede conducir a la felicidad. Además, en esta situación, las víctimas eran los hijos de la madre que había perdido su núcleo moral. Ella crió tales animales. Son víctimas de su educación. ¿Y crees que son solo emprendedores? Entonces, esos empresarios brutales se divorciaron mucho.
                  No he hablado de las cálidas relaciones familiares en ningún lado. Solo afín. Relaciones de sangre. No es de extrañar que el hermanamiento a través del matrimonio siempre se haya utilizado para mejorar las relaciones interestatales y resolver problemas políticos.
                  Usted en Libia dio un mal ejemplo. En Libia, solo intentaban crear una sociedad de bienestar creando un alto nivel de vida. Superar la enemistad tribal falló. Estas tribus no tienen un sentido de parentesco y tierra común. Cuando el sentimiento de parentesco es mayor que los intereses mercantiles personales, surge el patriotismo.
                  Sobre los judios. ¿Qué son ellos patriotas? En Israel, los judíos viven en negro, blanco, amarillo, todos los colores. ¿Qué es común entre ellos? 1. Creer en la Torá de que tienen derechos especiales entre todos los pueblos otorgados por Dios. 2. Que fueron injustamente humillados. 3. La tierra de otro, a la que tienen derecho de apropiarse. 4. Observancia estricta de los mandamientos de la Torá. Los une. En Israel, los debates y las encuestas de opinión continúan sobre la unidad de los israelíes. Resultado 50/50 de aquellos que consideran / no consideran a los israelíes como un solo pueblo. Muchos han llegado allí y se van. Es insoportable obligarse a hacer algo en contra de su propia voluntad. Un forzado.
                  Жить за счёт других Торой предписывается. Это положение насаждается и среди других людей. Называется "Уметь жить".
                  Usted mismo ha caído al nivel de la ameba en su deseo de inculcar instintos animales entre las personas. Para ti, una persona es una especie de ameba. Entonces, ¿sobre qué discutir?
                  Los estadounidenses y los europeos viven financieramente mejor debido al robo de colonias de siglos de antigüedad. Y ahora esta práctica continúa. En Estados Unidos, en realidad no miran hacia atrás a las demos. Cuando surge la necesidad, se aplastan con toda fuerza. Tal vez no sepa que la Guerra Civil estadounidense estaba involucrando mercenarios de Europa, en particular de Alemania y Polonia. Los alemanes trabajaron especialmente duro. Al parecer, desde entonces comenzaron a recurrir constantemente a la ayuda de los alemanes para realizar barridos.
                  И про страдания. Среди людей это случается часто. Вспомните "Богатые тоже плачут". Так уж случилось, что 20 век стал веком бедствий для Русского народа. В течение 100 лет произошли 3 уничтожительные агрессии и уничтожение государства с помощью заговоров и предательства. Такие же вещи случались с другими государствами в прошлом тоже. Ничего переживём. Не надо по этому поводу злорадствовать. Вас тоже может погладить шершавая ладонь.
                  1. zorro
                    zorro 30 de octubre 2013 15: 59 nuevo
                    0
                    ¡Curiosamente estás liderando una discusión!
                    Primero, una verdad común con la que no puedes discutir:
                    Cita: Aleks49
                    El patriotismo nace solo en la tierra.
                    ("El pájaro lleva el testículo").
                    Entonces - "pequeña negligencia" en la declaración:
                    Cita: Aleks49
                    Las relaciones tribales surgieron en el pueblo entre los agricultores.
                    Pero ¿qué pasa con las tribus y clanes más antiguos, que viven de la caza, la recolección, la pesca? ¿Cómo están, enfermizos, prescindiendo de las relaciones genéricas?
                    Una vez más, una verdad común con la que no puedes discutir:
                    Cita: Aleks49
                    El pueblo está unido por tierras comunes.
                    ("Un pez nada en el agua")
                    Y, de nuevo, "pequeña negligencia" en la declaración:
                    Cita: Aleks49
                    En el pueblo, las relaciones comunitarias siempre han sido un caballo.
                    ¡Oh, cómo! ¿Y de dónde vinieron los "puños, campesinos medios, engullidos", sin contar a los "granjeros" y otros "granjeros"? ¿"Granja colectiva completa, mina completa"? La comunidad estaba entonces en la tierra cuando el campesino tenía su propia tierra en galletas en Rusia y en el hocico en Ucrania.
                    Y por qué necesito esto:
                    Cita: Aleks49
                    Y solo tenga en cuenta los estados formados en una tierra en particular.
                    Y sé que un estado particular es material si existe.
                    Y esta es una pregunta insidiosa, a juzgar por su lógica, simplemente está obligada a introducirme en un estupor:
                    Cita: Aleks49
                    ¿Y a quién pertenece la tierra?
                    - Sí, maldita sea, TITULAR!
                    Y para ellos mb: comunidad de clanes, faraón, sacerdote, patricio, latifundista, príncipe, noble, noble, terrateniente, familia campesina (de "puños," campesinos medios "y" pobres "), etc. etc.
                    ¿Qué crees que este conglomerado de juicios debería probar?
                    Que
                    Cita: Aleks49
                    Un alienígena nunca puede convertirse en un patriota.

                    Te mostré que los extraterrestres israelíes (accediste), pero al mismo tiempo - PATRIOTAS DE TU PAÍS.
                    Tienen evidencia: se han afianzado en su tierra (como creen), sobrevivieron en un ambiente hostil, ganaron guerras, expandieron su patria histórica, crearon ciudades modernas, tecnología árida, industria de alta tecnología, agricultura y medicina en el desierto árido. El ejército no sirve bajo un contrato. ¿Eso es suficiente para ti?
                    Y lo que es sorprendente: y "blanco-negro-rojo-amarillo-negro-blanco" por raza, de muchos clanes tribales en el lugar de nacimiento y sin Moisés (Stalin) al frente del estado ...
                    (En secreto, y por lo tanto en un susurro: "No todos los israelíes son judíos, no todos los judíos viven en Israel").
                    Oh sí, tienen una Torá ... el judío Mein Kampf. Bueno, no discuto con eso. E incluso, avergonzado de admitir, realmente no me gusta ...
                    1. zorro
                      zorro 30 de octubre 2013 16: 02 nuevo
                      0
                      En tus
                      Cita: Aleks49
                      En Ucrania, la población se ha establecido durante muchas generaciones. Incluso nadie puede recordar su árbol genealógico. Siempre hemos vivido aquí.

                      Y por lo tanto, patriotas desde:
                      Cita: Aleks49
                      »Иваны родства не помнящие" составляют из себя единую родню во многих сёлах Украины, России и Белоруссии. И кладбища в этих сёлах родовые.

                      Para ti:
                      Cita: Aleks49
                      Опять вы про село... Да не могут "автоматом" считаться люди, объединённые общей кровью, хозаяйством, совместными горем и радостью, "патриотами".

                      Y tú en respuesta:
                      Cita: Aleks49
                      El patriotismo nace solo en la tierra. Las relaciones tribales surgieron en el pueblo entre los agricultores. El pueblo está unido por tierras comunes. En el pueblo, las relaciones comunitarias siempre han sido un caballo. Y solo tenga en cuenta los estados formados en una tierra en particular. ¿Y a quién pertenece la tierra?

                      ¿De qué estás hablando? Que patriotas pueden ¿Los aldeanos, exclusivamente derramamiento de sangre ucraniano-ruso-bielorruso, sin recordar su pasado y enterrándose en las criptas familiares? Y además, ¿parientes?
                      Tu patriotismo está relacionado con una pequeña ciudad. Trabaja para ayudar a un congénere a arar un campo, poner una choza, bailar en un lugar divertido, llenar su rostro por una relación no relacionada que no se encuentra. Patriotismo salvaje de un solo grupo de personas.
                      Puede ser tanto "bueno" como "malo".
                      Porque "salvaje", primitivo.
                      Te di un ejemplo del salvaje "patriotismo familiar" de los Ovechkins. ¿Quiénes son? Sin comentarios.
                      1. zorro
                        zorro 30 de octubre 2013 16: 35 nuevo
                        0
                        Más:
                        Cita: Liss
                        No he hablado de las cálidas relaciones familiares en ningún lado. Solo afín. Relaciones de sangre. No es de extrañar que el hermanamiento a través del matrimonio siempre se haya utilizado para mejorar las relaciones interestatales y resolver problemas políticos.

                        Creo que no has hablado de las cálidas relaciones familiares. Les repito nuevamente, el parentesco no es la base del patriotismo, no son definitivamente importantes por su presencia-ausencia. Y el hermanamiento a través del matrimonio es una de las formas de rehén en la Edad Media y la confirmación de las obligaciones aliadas. Sin patriotismo, sólido AMANAT.
                        Un ejemplo en Libia es un ejemplo de cómo las uniones tribales REUNIDAS INTERNAMENTE (por ejemplo, los tuaregs) pueden romper el patriotismo estatal de la disputa intergenérica EXTERNA (con netouaregs). Esto es para garantizar que no idealice las relaciones familiares, no siempre son buenas para la sociedad. Y ahora sobre los "sentimientos de parentesco y tierra común", para no ir muy lejos a Ucrania, hacer Oriente con Occidente, Sebastopol con Lvov, Yushchenko con Tymoshenko. Y luego tienes algún tipo de patriotismo de Makhnovsky, alrededor de un pueblo y parientes, a escala regional o regional. No será suficiente
                      2. zorro
                        zorro 30 de octubre 2013 17: 04 nuevo
                        0
                        Perdóname, por supuesto, pero cómo te lastimé, que te vuelvas personal así:
                        Cita: Liss
                        Usted mismo ha caído al nivel de la ameba en su deseo de inculcar instintos animales entre las personas. Para ti, una persona es una especie de ameba. Entonces, ¿sobre qué discutir?

                        Mencioné la ameba en ese sentido, que luchar por lo mejor es el OBJETIVO NORMAL de la MATERIA VIVA NORMAL. Y un hombre que incluye, si no es un pervertido, masoquista.
                        Estimado, ESTO TU TRAES PERSONAS EN NACIMIENTO (es bueno que no estés en una manada) que dejes a las personas solo en un clan de clan basado en "sangre nativa" y reduzcas el patriotismo para amar a tres abedules detrás de tu aldea del clan.
                        Privando así a todas esas personas de que esta es su notoria aldea.
                        No tenían una base para el patriotismo, en su opinión.
                        Matrosov, porque era huérfano, no pudo, lo que significa que no había "sangre nativa" en la ametralladora. ¿Tan borracho?
                        Los combatientes de las divisiones de la milicia nacional, no son aldeanos, trabajadores de fábricas, sino patriotismo, desde el suelo, por así decirlo. Entonces, su bastardo Stalin condujo los destacamentos.
                        ¿A dónde te llevas?
                      3. zorro
                        zorro 30 de octubre 2013 17: 41 nuevo
                        0
                        Y tesis:
                        Cita: Aleks49
                        Los estadounidenses y los europeos viven financieramente mejor debido al robo de colonias de siglos de antigüedad. Y ahora esta práctica continúa

                        Finlandeses, suecos, noruegos y otros daneses canadienses: ¡salgan de Europa y América!

                        Cita: Aleks49
                        Estados Unidos realmente no mira hacia atrás en las demos

                        Y, por lo tanto, tienen millonarios plantados sin mirar atrás, y tenemos la demostración "Freedom to Hodor" y "Yule-will" gritando. Allí por sus derechos, aquí por los derechos de los delincuentes.

                        Cita: Aleks49
                        Tal vez no sepa que la Guerra Civil estadounidense estaba involucrando mercenarios de Europa, en particular de Alemania y Polonia. Los alemanes trabajaron especialmente duro. Aparentemente desde entonces, comenzaron a recurrir constantemente a la ayuda de los alemanes para la limpieza.
                        Quizás no sepa que en nuestra Guerra Civil, los chinos participaron para los rojos, sin mencionar a los fusileros letones, los japoneses y los checos blancos con los serbios rojos. ¿Y qué?
                        Cita: Aleks49
                        И про страдания. Среди людей это случается часто. Вспомните "Богатые тоже плачут". Так уж случилось, что 20 век стал веком бедствий для Русского народа. В течение 100 лет произошли 3 уничтожительные агрессии и уничтожение государства с помощью заговоров и предательства. Такие же вещи случались с другими государствами в прошлом тоже. Ничего переживём. Не надо по этому поводу злорадствовать. Вас тоже может погладить шершавая ладонь.

                        Yo vivo aquí ahora. Y todo lo que sucedió con mi país fue conmigo y mis seres queridos, en Rusia y Ucrania.
                        Para regodearse ... ¿De qué estás hablando?
                      4. Aleks49
                        Aleks49 31 de octubre 2013 06: 25 nuevo
                        0
                        Los finlandeses y los noruegos no capturaron las colonias. Los suecos estaban hurgando, pero volvieron en sí, una lección fue suficiente.
                        В америке "сдают" миллионеров потому, что это иногда приносит и материальную выгоду.
                        Sobre lo internacional en civil, ya escribí en alguna parte aquí. Unos 300 mil internacionalistas en la Guardia Roja. Especifiqué que el internacional se usa a menudo para limpiar territorios. Como los alemanes en América. Los alemanes nos fueron aplicados 3 veces en un siglo XX. ¿Qué puede haber amistad y hermanamiento imprudente? Solo una estricta relación comercial.
                      5. zorro
                        zorro 31 de octubre 2013 17: 12 nuevo
                        0
                        ¡Su tesis sobre el bienestar de Europa y las Américas a expensas de las colonias es la caja de fuego!

                        En Estados Unidos, ¿todavía estás mirando a tu alrededor?
                        - Bueno, solo un poco ...

                        No estás hablando de la internacional aquí y ahora, sino de la guerra civil en asashayka en algún año peludo ...
                      6. Aleks49
                        Aleks49 2 noviembre 2013 03: 51 nuevo
                        0
                        América posee las colonias más grandes. Pero se maneja con la ayuda de dinero y gerentes ficticios. No todos incluso logran entender que fue colonizado. Y en cuanto a otros países europeos, todos poseían y ahora algunas colonias propias. Gran Bretaña, España, Portugal, Francia, Dinamarca, Holanda, Bélgica, Italia.
                2. Aleks49
                  Aleks49 31 de octubre 2013 05: 28 nuevo
                  0
                  Entonces reduces todo a una ciudad pequeña. Tenemos sangre nativa desde el Oder hasta el Océano Pacífico. El patriotismo local es solo un embrión. Pero este embrión también puede ser mutilado.
                3. zorro
                  zorro 31 de octubre 2013 17: 17 nuevo
                  0
                  ¡Qué se requería para probar!
                  El amor por los familiares no es lo mismo que el amor por la Patria.
              2. Aleks49
                Aleks49 2 noviembre 2013 04: 07 nuevo
                0
                У амебы нет других возможностей. А человеку дана возможность преобразовывать природу. Если следовать Вашему принципу, то все люди, если они обладают разумом, должны находиться в самых "хлебных" и благоприятных местах.
                Los marineros son huérfanos, pero para él, sus parientes son hermanas soldados. Quizás la niñera en el orfanato era para su madre para él.
                ¿Crees que las milicias de fábrica son precisas en un torno? ¿No tienen tierra? ¿O alguien fue a luchar por su archivo?
            2. Aleks49
              Aleks49 31 de octubre 2013 05: 16 nuevo
              +1
              Yo mismo nací en la región de Lviv, cerca de la frontera. Enfrente del lado polaco Przemysl. Durante los disturbios de OUN, era una región muy turbulenta. Pero justo después de estos años trágicos ya a principios de los años 50 no había enemistad allí. Cuando era niño, caminé el distrito con mis propios pies durante 15 km. Entonces no había autobuses en absoluto. O le preguntas a alguien en una Fira (tal carro) o subiste todo tú mismo. Pesca de 10 km. se iban Lo más interesante es que los padres nunca se preocuparon de que algo pudiera pasar. Pero han pasado varios años después de las salidas de combate OUN. Nadie estaba perdido en esos días, nadie robó a nadie por rescate. Y recientemente, fueron asesinados fácilmente. La gente dejó de ser hostil. Aquellos. Quiero decir que es posible volver a casarse. Después de todo, los polacos siguen siendo parientes cercanos. Pero alguien está avivando a los agricultores. En la región de Lviv fue tal pueblo Nesterov. En las cercanías de esta ciudad, el piloto ruso Pyotr Nesterov murió como el primer carnero aéreo del mundo. Y el lazo de Nesterov es suyo. Había un museo de este piloto. Después del colapso del imperio, la ciudad fue renombrada, el museo fue saqueado, todas las referencias a Nesterov fueron destruidas. La tumba también está destruida. En algún lugar de esas partes logró llegar al fondo de poner baños en las tumbas de los soldados soviéticos. Esto es solo una bacanal de bandidos sin cinturón. Shtetl patriotismo-agricultura. Cada familia tiene su oveja negra. Es necesario tratar a los monstruos.
            3. zorro
              zorro 31 de octubre 2013 17: 26 nuevo
              0
              Gracias de nuevo por la refutación. Incluso el bandolerismo, implicado en una fuerte cohesión tribal (de hecho, resultó no ser tan fuerte), es capaz de derrotar una política nacional adecuada.
            4. Aleks49
              Aleks49 2 noviembre 2013 03: 33 nuevo
              0
              Настоящими бандитами там были коммандиры. Рядовые бойцы были заложниками. Призвали их ОУНовцы. За невыполнение приказа служить в ОУН могли вырезать всю семью. Давали конкретные поручения вырезать. Не выполнишь, твою семью вырежут. В моего деда стрелял и очень тяжело ранил такой вот "боец". Если бы не стрелял, то кому нибудь поручили-бы вырезать его семью. Или сжечь хату вместе с родными. Бандитская круговая порука. В 1951 году Сталин объявил всем амнистию и тогда эта "армия" стала разбегаться массово. После этого уже некому стало устраивать экзекуции. Остались самые неистовые, которых быстро переловили. Благополучно они отсидели свои сроки, а теперь выступают героями. Вот кстати о родстве. Бандера по происхождению - еврей. И многие другие украинские националисты подобного происхождения.
      2. Aleks49
        Aleks49 31 de octubre 2013 04: 04 nuevo
        0
        El patriotismo se desarrolla a nivel local y superior ...
        Cuando cierra a nivel local, hay un agricultor. Todos los que están fuera de la granja son enemigos. Pero se llama granjeros. Las personas se vuelven locas cuando viven en una comunidad cerrada. El ruso es muy rico, siempre encontrarás una definición exacta en él.
      3. zorro
        zorro 31 de octubre 2013 17: 54 nuevo
        0
        amor X (madre + + familia + vecino + hogar + escuela + naturaleza + cultura + extranjero + trabajo ... etc.) = Patriotismo (amor a la patria). Es internacional, tolerante y se basa en el respeto por todo lo que une el concepto de patria.

        Desde el pequeño pueblo, el patriotismo familiar (por sangre nativa), como lo muestra la historia, puede aparecer un patriotismo afín, luego la unificación de una relación estrecha y luego una casta cercana. Como resultado, tiene todas las posibilidades de convertirse en chovinismo e incluso en nazismo.
      4. Aleks49
        Aleks49 2 noviembre 2013 03: 11 nuevo
        0
        No hablemos de chovinismo. Debajo, puedes traer lo que quieras. Y sobre el patriotismo a los extranjeros. Cuando una persona pone su vida en el altar de la Patria, piensa principalmente en la MADRE, el PADRE, sus hermanos sobre el abedul cerca de la casa, lo más probable es que no recuerde a los extranjeros. Y tu patriotismo de gabinete. Siéntese y componga en quién debe pensar el patriota.
        Estoy de acuerdo con usted en que el patriotismo puede convertirse en nazismo. La democracia también puede convertirse en despotismo y viceversa. Todo depende de las personas. De su mente
  • Aleks49
    Aleks49 31 de octubre 2013 03: 31 nuevo
    0
    Cita: Liss
    Pero ¿qué pasa con las tribus y clanes más antiguos, que viven de la caza, la recolección, la pesca? ¿Cómo están, enfermizos, prescindiendo de las relaciones genéricas?

    Usted ya en este tema se volvió hacia las tribus judías pegadas con una idea religiosa. Cazar, recolectar, pescar es la gran cantidad de tribus. No ata a una persona a la tierra. Nivel de desarrollo Edad de Piedra. No hay personas a este nivel. Hay una tribu

    Cita: Liss
    ¿Y de dónde vienen los "puños, campesinos medios, engullidos", sin contar a los "granjeros" y otros "granjeros"?

    Resultó como resultado de cierta acción política. Ante ellos había una comunidad. Tan pronto como se dividieron en diferentes categorías, la guerra comenzó de inmediato. La comunidad agrícola colectiva ganó. Dividieron la comunidad-estado en diferentes categorías (plebeyos, oligarcas, funcionarios) en los que el estado no se convirtió. Solo vemos atributos externos. Autoengaño para aquellos en el poder. Terminará con una crisis, un golpe de estado, un retorno de la comunidad-estado.

    Cita: Liss
    ¿De quién es la tierra? Sí, maldita sea, LANDMAN!

    Tú mismo respondiste. Terrateniente. Solo el verdadero terrateniente es el que vive en esta tierra. Si nadie vive en la tierra, entonces puede pertenecer a cualquiera. Este es el significado de guerras destructivas. Destruye a los que viven en la tierra para poseer a voluntad. El conflicto de intereses que viven en la tierra con los aspirantes a la gestión de la tierra despierta el patriotismo. Inmediatamente aparece la memoria genética, los lazos tribales y las tumbas de sus antepasados. Las tumbas de sus antepasados ​​tienen el mayor peso.

    Cita: Liss
    Te mostré que los extraterrestres israelíes (accediste), pero al mismo tiempo - PATRIOTAS DE TU PAÍS.

    El país consta de dos componentes 1. Gente 2. Tierra
    Само слово народ уже явно указывает РОДство. А землю надо откуда-то иметь. Существует ли у "еврейского народа" РОДство? Вот тут первые проблемы. "Еврейский народ" это идеологическое сообщество. Основа - Тора. Что такое Тора? - свиток. Бумажный или из другого материала свиток, в который систематически вносятся записи. Каждый лидер общины, раввин, пишет Тору и передаёт по иерархии более старшему раввину эти записи. На самом верху иерархии таким образом создаётся общая Тора. Естественно, главная Тора содержит только выдающиеся события и ссылки. К Торе имеет доступ только раввин. Раввин - интерпретатор между Торой и общиной. Очень удобная форма управления разбросанными по миру общинами. Евреи - патриоты Торы (идеи). А это у Русского народа называется фанатизмом. У Русских патриотизм связан с землёй. Только в русском языке есть выражение МАТЬ-ЗЕМЛЯ, ОТЕЧЕСТВО, РОДИНА. Это не революционеры-Троцкисты-Ленинцы придумали, это в народе такие понятия существуют.
    Всё, что Вы перечислили про евреев - бизнес проект глобального масштаба. Евреев используют как хорошо управляемую массу. Поначалу пытались использовать другие народы. Насадили модернизированный иудаизм - христианство. Но все попытки заканчивались не достигнув конечной цели. Предыдущие эксперименты были с Русским народом, но модернизированный иудаизм-коммунизм создал неуправляемую извне империю, которую пришлось разрушить. Израиль - эксперимент. Неужели Вы думаете, что несколько миллионов населения на клочке земли способно самостоятельно содержать одну из самых мощных армий, ядерное оружие и пр. и пр? Там территории меньше чем в Киевской обл. природных ресурсов почти ничего. Тут вправе поинтересоваться "Откуда деньги Зин"?
  • Andrey peter
    Andrey peter 23 de octubre 2013 23: 34 nuevo
    +1
    Cita: Ivanovich47
    La hambruna en la URSS en la 30 del siglo pasado es una página amarga en la historia de nuestro antiguo país común. Nadie debe olvidar esto. El recuerdo del hambre siempre debe mantenerse en los corazones de las personas que viven en diferentes países ahora. Me pregunto por qué el monumento dedicado a este trágico evento está instalado en el territorio del enemigo más probable de Rusia. Por lo que recuerdo, el presidente de Ucrania afirmó una vez Que Rusia es un socio estratégico de Ucrania. Rusia no tiene socios estratégicos, excepto el Ejército y la Armada rusos.

    Здесь так много пишут о "гладоморе", что уже задолбали, как будто его сами испытали. Согласен, что нужна армия и флот, но их кормит сельское хозяйство- а о нем кто думает?. Все такие патриоты, что только-бы воевать. А пора уже задуматься и что жрать будем если что. Так что хватит истерии по "гладомору" надо думать как развивать свое сельское хозяйство и производство, а не сидеть на "трубе" и поставках вооружения (которое разработано еще в СССР а сегодня только дорабатывается).Много хотелось бы сказать, но "краткость"....
  • Ivan Sirko
    Ivan Sirko 24 de octubre 2013 00: 01 nuevo
    -9
    Para entender la tragedia del Holodomor del pueblo ucraniano, no lea los periódicos soviéticos y los garabateadores silenciosos, simplemente conduzca por las aldeas que estaban bajo los comunistas, aprenda la verdad de los descendientes.
    No bailes sobre las tumbas de personas inocentemente torturadas.
    1. Asgard
      Asgard 24 de octubre 2013 00: 30 nuevo
      +1
      Recordemos la cronología ...
      El año 1926 fue la creación de la República Judía de Crimea; Roosevelt incluso invirtió 200 millones en ella; se crearon 30 granjas colectivas con equipos y se trajeron allí familias judías ...
      pero estos comerciantes no eran muy aficionados al trabajo y preferían disolverse en las ciudades para ocupar puestos de pan.
      Fue con este propósito que el Holodomor en Ucrania, los comunistas judíos, fue creado para liberar espacio para los judíos ...
      Yushchenko comenzó una investigación sobre la hambruna y surgieron apellidos que los sionistas inmediatamente le prohibieron a Vitka usarlos en algún lugar)))
      Como si fueran solo algunos comunistas ...... (soviéticos con espías y ritmo))))
      Stalin en 1936 cerró este proyecto, y Roosevelt prometió que crearía una casa de estado separada ... Y mantuvo su promesa ...
      Entonces el estado de Israel y la República de Birobidzhan aparecieron como parte de la URSS ...
      Bebamos camaradas para Stalin, el padre de los pueblos
      Soviético y judío))))))))))))))))))))))
    2. Saburov
      Saburov 24 de octubre 2013 03: 21 nuevo
      +2
      En primer lugar, no hay tal cosa como el pueblo ucraniano, que los rusos se llamen a sí mismos ucranianos, gracias a sus colegas extranjeros y agentes de influencia de Kaiser, y en segundo lugar, el llamado Holodomor, 1932-33, no solo estaba en Ucrania ( El Imperio ruso, por primera vez, usó Catalina II), pero también en otras repúblicas soviéticas, por lo que, como resultado de la colectivización de la economía nacional y la distribución de los cultivos de granos en las repúblicas de la URSS, y en tercer lugar, no olviden que Y la destrucción de los kulaks como clase, y no de la gente, como te dijeron tus amigos de habla inglesa, el mismo Kazajstán sufrió en 1932-33 mucho más en serio que tú, pero no lo llaman Holodomor.
      1. Saburov
        Saburov 24 de octubre 2013 04: 44 nuevo
        +2
        Y, en general, para los fanáticos de la Plaza y los nacionalistas ucranianos, ustedes son registros analfabetos, ya que no conocen tal herejía sin conocer la historia y, de hecho, protestan contra sí mismos porque Little Russia (trazando del griego-griego Μικρὰ Ῥωσσία), Little Russia, más tarde Maloria menos comúnmente, Malorussia es el nombre de origen bizantino utilizado para designar dos regiones: en los siglos XIV-XV de las tierras del principado gallego-Volyn, y del siglo XVI de todas las tierras del sudoeste de Rusia. En Rusia, desde el siglo XVII hasta principios del siglo XX, se utilizó como el nombre de una región histórica y la pequeña provincia rusa. En el siglo XX, como resultado de la política de ucranización desarrollada en la URSS, el nombre de Pequeña Rusia fue prohibido y fue reemplazado por el topónimo "Ucrania".
  • Muadipus
    Muadipus 24 de octubre 2013 00: 16 nuevo
    +2
    "El Comité Regional de los Estados Unidos para el Reconocimiento del Holodomor como el Genocidio de 1932-1933. juega un papel clave

    En realidad, la palabra Genocidio tiene un significado diferente:

    Genocidio (del griego. Γένος - clan, tribu y Lat. Caedo - I kill) - actos cometidos con la intención de destruir, total o parcialmente, a cualquier grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal

    El Holodomor es definitivamente el próximo punto oscuro de la era soviética. Pero esto no es genocidio.
  • EdwardTich68
    EdwardTich68 24 de octubre 2013 04: 27 nuevo
    -2
    Todavía creo que el hambre en grandes regiones se asocia principalmente con anomalías climáticas.
    Пример тому неурожаи в России перед так называемым "смутным временем" в результате которых рухнуло
    государство т.н "малый ледниковый период". А уж использование последствий этого явления в политических
    целях на совести "информационных" борцов.
  • Makarov
    Makarov 24 de octubre 2013 04: 43 nuevo
    +1
    SO lectores y comentaristas!
    Antes de evaluar el material presentado, debería mirar otros materiales del autor (ya que están disponibles en la red), así como las fuentes de su ubicación. E inmediatamente quedará claro para usted que a través del Fondo de Perspectiva Histórica (FIP), ciertas estructuras políticas estatales de la Federación de Rusia arrojan información sobre el impacto en las mentes. En la práctica, dada la gran cantidad de comentarios en el nivel EMOCIONAL, se ha logrado el efecto deseado.
    Bien, triste de eso. Después de todo, los comentarios son escritos por personas PENSANTES, pero incluso se prestan a la manipulación de los políticos.
  • kartalovkolya
    kartalovkolya 24 de octubre 2013 07: 12 nuevo
    0
    Todo esto recuerda a bailar con panderetas en las tumbas: un puñado de escoria gana dinero para ellos, tanto políticos como financieros. Yanukovich está haciendo todo lo posible para que Occidente acepte y legitime todo lo que saqueó en su Ucrania. Y arrojas piedras en la dirección equivocada: la razón de la hambruna ¡y muertes en la avaricia insaciable de los motores financieros estadounidenses, que causaron una gran crisis de los años 30!
    1. Aleks49
      Aleks49 29 de octubre 2013 03: 00 nuevo
      0
      Это верно. Основная причина - мировой кризис, распространившийся на все сферы жизни. Мировой кризис вызвал 1 мировую войну, революции в России и Европе, "гражданские" войны проплаченные мировыми банками и т.д. и т.п.
  • Hyppopotut
    Hyppopotut 24 de octubre 2013 08: 45 nuevo
    0
    De los recuerdos de los padres:
    Padre, entonces todavía un niño, vivía en Voronezh. Sus padres trabajaban en la fábrica de aviones. Debido al hambre, se vieron obligados a partir hacia el Cáucaso, donde se organizó la Comuna bajo Khosta. Al llegar del hambre, el padre comió demasiado Hominy ... ¡Pero los que se mudaron sobrevivieron!
    Моя покойная тёща родилась в смоленской области. Во время "Голодомора на Украине" их семья переехала на Украину (Запорожская область). Местные их встречали отнюдь не с распростертыми объятьями... Но семья моей тёщи выжила. А вот родственники, оставшиеся на смоленщине, в значительном числе померли, замечу ОТ ГОЛОДА!!! Как то географически,ни Воронеж, ни Смоленск к Украине не относятся.
    Como solía decir Machiaveli, en un debate público, la verdad no tiene ningún sentido ... Lanzar frases fuertes, condenar. Entonces, la mentira revelada hará menos daño que la derrota en una disputa ... (cito de memoria, transmito el significado, no puedo responder por la precisión de la frase)