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"Chukchi no pacífico": hace 250 años Rusia reconoció la falta de sentido de la guerra ruso-Chukchi

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El ejército que recientemente derrotó a Federico el Grande, venciendo victoriosamente a los turcos y los suecos, dio paso a los aborígenes polares con arcos y lanzas.


Lucha polar


La guerra ruso-Chukchi (más precisamente, la serie de guerras) duró, según algunos cálculos, más de 150 años y terminó para nosotros, en general, sin gloria. Es cierto, vamos a aclarar algo. Los rusos no se fueron, porque las derrotas fueron tan dolorosas para un gran imperio. La guerra acaba de perder su significado (que está abajo). Y, por supuesto, estos no fueron 150 años de batallas diarias. La permanencia de la guarnición en la prisión de Anadyr, varias campañas, una serie de escaramuzas, aquí hay una crónica de los acontecimientos. Toda la tribu de Chukchi (entonces, "Chukchi" escribió) con hombres viejos, mujeres, niños, contaba con menos de 10, miles de personas, tropas rusas, varios cientos de bayonetas (¿e incluso bayonetas?). No había tantos soldados y cosacos en ellos. La composición de los Koryaks y Yukagirs). Así que juzga la magnitud de los combates. Y, en general, francamente, el teatro principal no era para el teatro de operaciones militares. El imperio aquí simplemente "marcó la bandera". En 1763, esta bandera fue bajada. Nadie realmente se dio cuenta.

"Chukchi no pacífico": hace 250 años Rusia reconoció la falta de sentido de la guerra ruso-Chukchi
Guerrero chukchi Reconstruccion moderna


Pero por otro lado ... Rusia abandonó el territorio, que ya consideraba suyo. Fueron aplastados por contingentes militares. Murieron los señores de la guerra. Los chukchi tomaron el estandarte de la unidad militar rusa (y también оружие, equipo de combate, incluso una pistola - no necesitan). Y, lo que es más importante, se “obligaron a respetarse a sí mismos”: en el futuro acordaron con ellos, no desde una posición de fortaleza. Lo que uno pueda decir, en todos los aspectos: nuestra derrota, su victoria.

Pero ¿por qué Rusia es intimidada con esta tribu?

"Siberia circasiana"

En general, se llevó a cabo un proceso natural: dominar Siberia, los rusos en los siglos XVII-XVIII fueron más lejos, hacia los límites más nororientales. En el camino, acordamos con los pueblos locales, los llevamos a la ciudadanía, establecimos yasak (presentamos pieles). Pusieron choza de invierno - si los aborígenes se establecieron pacíficamente. O cárceles fortificadas - si no pacíficas. En la península de Chukotka, por el momento descrito, había un punto de giro: el ostrog Anadyr, establecido tan temprano como 1652 por los cosacos. Semyon Dezhnev. No debe confundirse con la ciudad de Anadyr de hoy, que la cárcel es ahora un pueblo. Markovo En las profundidades de la península, un oasis local! Anadyr, simplemente porque en el río Anadyr, en las orillas de donde vivían los chukchi.

Chukchi - ja ja! Bueno, lo sabemos! ¡Tantos chistes sobre ellos van!

Bueno, a la atención de los amantes de estas bromas ... "Siberia circasiana" - así que en las memorias llamó a los Chukchi que los vieron como un ex disfraz polaco exiliado y exiliado. Y. Soot. Es decir, en comparación con los montañeros caucásicos. "La gente es fuerte, alta, valiente, fuerte constitución, (...) militante, amando la libertad, (...) vengativa" - esto es un estimado Dmitry Pavlutsky, Uno de los héroes de nuestra historia. Y peleó con los chukchi directamente.

Todos los pueblos del norte de la riqueza principal - ciervos. Esta comida, y la ropa, y los medios de transporte. En el chukchi, también. Pero prefirieron reponer sus rebaños, secuestrando los rebaños de sus vecinos, los Koryaks y los Yukagirs. La economía raid formó un cierto tipo nacional. Chukchi distinguió habilidades innatas de combate, coraje, audacia. Prefirieron el suicidio a rendirse. Sí, no conocían las armas y la pólvora. Pero los golpearon desde los arcos sin fallar, manejaron hábilmente lanzas cuerpo a cuerpo, y en sus armaduras y morsas los sombreros eran invulnerables, al menos para el enemigo local. Además de la rapidez del movimiento: en trineos, esquís, la capacidad de disfrazar, la masa de los antiguos métodos militares ...

Siempre han menospreciado a otros pueblos, así que, ¿por qué debería tratarse a un nuevo ruso de manera diferente? La primera mención doméstica de Chukchi - informes de 1641, de que robaron a los recolectores rusos yasaka. Robado y más.

En 1725, la cabeza del cosaco Yakut. Afanasy Shestakov Sugirió que San Petersburgo organizara una expedición al noreste de Siberia. Petersburgo sabía sobre las tierras inexploradas allí, sobre la existencia de tribus que no estaban alineadas con yasak. Y entonces, para cuando, también se negó a pagar su parte de los Koryaks. Bueno, en 1727, el Senado dio el visto bueno para crear "Fiesta Anadyr". Ella debía estudiar y tomar el control de Chukotka, Kamchatka, la costa de Ojotsk. Los cosacos Shestakova dieron el mando militar en virtud de los mencionados Dragón capitán Pavlutsky.

Opositores y aliados exoticos

¡Durante muchos siglos Rusia no ha luchado con nadie! Tártaros, turcos, suecos, polacos, alemanes ... Pero había oponentes y bastante exóticos.

Recordemos, por ejemplo, "Guerra ruso-india": en 1802 - 1805 Los colonos de la "Alaska rusa" lucharon con la tribu. Tlingit (Kolosha) indios en la isla de sitka.

Incluso antes de que nuestros oponentes casi se conviertan Los piratas de madagascar. ¿O aliados? A principios del siglo XVIII, los filibusteros locales (de origen europeo) decidieron crear su propia "república pirata". Pidieron ayuda a Suecia. Esto se hizo conocido Peter yo En 1723, envió una expedición secreta a las orillas de Madagascar para ... Aún no está claro. Tomar la iniciativa? Actuar como apropiado? De todos modos, el barco enviado en su camino se hundió. El plan se ralentizó. Y al comienzo de 1725, el rey murió, y el proyecto se redujo por sí solo.

En 1870 - 80, gran viajero N. Miklouho-MaclayAl ver las aspiraciones coloniales anglo-alemanas para Nueva Guinea, preguntó a su vez dos emperadores: Alexandra IIy luego Alexandra III puesto sobre él un protectorado ruso. Casi provoco una crisis interestatal. Pero Petersburgo, debido a los papúes, no quería meterse en una pelea.

Conquistadores rusos

Leer los materiales de hoy sobre la "epopeya de Chukchi" de los 1720 - 50s. (trabajo detallado A. Zueva, V. Gritskevich y otros), presten atención ni siquiera a las vicisitudes de las campañas y los combates. Los personajes de los “actores” son interesantes. Estos son los conquistadores, nuestros Pizarro y Cortes! El mismo coraje, energía, coraje. La misma crueldad (en nombre de Pavlutsky, los chukchi asustaron a los niños durante mucho tiempo). La misma traición a veces (centurión). Shipitsyn Invité a los ancianos de Chukchi a las conversaciones y los corté. La misma vanidad, el temperamento loco. Pavlutsky y Shestakov no pudieron acordar cuál de ellos era el principal. En 1729, salieron juntos de Tobolsk, en el camino a Yakutsk se pelearon hasta la muerte, y luego cada uno fue con su escuadrón, en su propia dirección.

Shestakov actuó en la costa de Okhotsk - pacificó a los Koryaks rebeldes, luchó contra "Chukchi". En 1730, me encontré con una emboscada. Herido por una flecha en la garganta, fue capturado y la cabeza del cosaco fue cortada.

Con Pavlutsky salió aún más interesante.

"Hombre con dientes"

El era en realidad Pavlotsky y ahora se llamaría bielorruso: hijo de un nativo del Gran Ducado de Lituania. Por lo tanto, para los historiadores bielorrusos, es casi "nuestro compatriota". Celebran sus méritos. Organizó una expedición a las orillas de Alaska ... Le enseñó a Kamchadals a cultivar la tierra ... Por primera vez les trajo una vaca y un toro ... Eso es correcto. Sólo Pavlutsky es famoso por los demás.

En septiembre, 1729 llegó a Anadyr y se convirtió en el jefe de la "fiesta". Cansados ​​de las redadas de los chukchi, los yukagirs y los koryaks aceptaron de buen grado la "mano rusa". Pero ahora tenían que ser protegidos. Pavlutsky hizo varios viajes alrededor de la península contra los chukchi. El enemigo no pudo resistir el fuego del rifle, sufrió terribles pérdidas en las batallas, y luego, en los campos de Chukotka, Pavlutsky pasó a ser un verdadero castigador. Pero logró la meta, por el momento, fue "forzado a la paz".

Después de la batalla, el cadáver de un hombre extraño fue encontrado cerca del actual Cabo Dezhnev "Zubatogo": de los cortes en los labios sobresalían los colmillos de morsa con aspecto de hueso. La costumbre no es local. Resultó que era un esquimal que había luchado con los Chukchi. Y los esquimales vinieron de Alaska, de lo que los rusos no sabían entonces. Pero como los chukchi y los esquimales están conectados, ¿significa esto que la tierra de los esquimales no está muy lejos? Pavlutsky informó a Petersburgo. En 1732, el bot "San Gabriel" Cruzó el estrecho de Bering (que aún no lleva este nombre): los rusos llegaron por primera vez a las costas de Alaska.

Luego, Pavlutsky fue llamado a Yakutsk, le dieron el mayor, luego sirvió en Kamchatka, nuevamente en Yakutsk, nuevamente en Anadyr. Solo los chukchi eran indomables. En marzo, 1747, secuestraron una manada de ciervos de guarnición. Pavlutsky, con cien cosacos y koryaks, se apresuró a perseguirlos, y se encontró con guerreros chukchi que ya lo estaban esperando. Eran cinco veces más, y los momentos en que el enemigo era vulnerable ya se conocían. Después de la primera descarga, los cosacos comenzaron a recargar sus armas (luego el procedimiento fue largo), luego los Chukchi atacaron. En el cuerpo a cuerpo subsiguiente, el escuadrón Pavlutsky fue derrotado, el mayor fue asesinado.

Tierra de residuos

Angry Petersburg envió nuevas tropas a Chukotka, pero ¡oh, qué difícil es luchar en las extensiones de hielo congelado! Además, los chukchi no se involucraron en batallas, prefirieron las tácticas de guerrilla. Sí, de hecho, no estaban luchando tanto con nosotros, ya que simplemente robaron a los vecinos. Un enfrentamiento lento duró otros diez años y medio. Con Elisabet el sabio almirante se convirtió en el gobernador siberiano Fedor Soymonov. No dejaba de decir: tiren a estos chukchi, que vivan como quieran. Su tierra es escasa, y lo más importante, no la necesitamos. Posible trampolín para un tiro a Alaska? Simplemente ir allí por mar. Y en 1763 (hace 250 años), ya con CatalinaNuevo jefe del partido Anadyr teniente coronel Friedrich Plenisner presentó los cálculos, en lo que cuesta la tesorería del contenido de la propia parte. La cifra era astronómica, a pesar de que los ingresos no eran ni se esperaban.

El Senado jadeó y tomó una decisión: liquidar el partido, fortalecer el fuerte y retirar la guarnición y los colonos rusos.

Aunque diez años después tuve que regresar: los barcos franceses e ingleses comenzaron a aparecer cerca de las orillas de Chukchi. Temían que apareciera otro puesto de avanzada ruso al lado de la Alaska rusa. Pero Catherine ordenó estrictamente a los Chukchi que aceptaran el bien, para que se encontraran a medio camino.

Sin embargo, antes de 1917 de octubre, los Chukchi no se consideraron completamente "pacificados".

... Aunque, por supuesto, el vodka que trajeron los "blancos" resultó ser más terrible que los rifles del Mayor Pavlutsky para los guerreros de popa del Norte.
autor:
Originador:
http://argumenti.ru/history/n409/289747
154 comentarios
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  1. Letnab
    Letnab 23 de octubre 2013 09: 02
    +10
    Sí, he estado en la colina Mayorovskaya, no lejos de la ciudad de Markovo. Donde Pavlutsky fue derrotado. En nuestra escuela había un museo dedicado al desarrollo de Chukotka.
  2. Barón wrangell
    Barón wrangell 23 de octubre 2013 09: 07
    +32
    si leer, informativo Cuánto aún no sabemos sobre la historia, pero chukchi sorprendió.
    1. sonreír
      sonreír 23 de octubre 2013 14: 21
      +24
      Barón wrangell
      Cognitivamente informativo, pero el autor, en aras del sensacionalismo, miente como un castrado gris.

      No hubo guerra ruso-chukchi. Ya más de 150 años. Como no había estado de Chukchi ni personas de Chukostya.
      Hubo choques ocasionales con tribus individuales, acostumbrados a atacar todo lo que se mueve. El autor tiene razón, los guerreros no son malos y se comportaron con sus vecinos de la misma manera que los chechenos. Hicieron incursiones principalmente exitosas con todos los que pudieron alcanzar.
      Pero la guerra? docenas de escaramuzas más de cien años y medio es la guerra? ¿O los autores tienen mucha hambre de que expongamos a los invasores?
      1. Aljavad
        Aljavad 23 de octubre 2013 23: 54
        -4
        для имперской экспансии "покорение" и "замирение" "туземцев" - дело вполне нормальное. А то, что это не война - так 90% истории штатовской армии - именно такие "боевые действия", и их ни один историк не стесняется называть войной.
        Entonces hubo una guerra. Especialmente con un descuento en las condiciones ambientales.
        Y sobre el Chukchi, una broma (con todo respeto):
        Se sintieron ofendidos por China y le declararon la guerra. Se les dice: ¿TÚ qué? ¡Hay un millón de personas!
        "Ой-ой-ой! Где же мы их всех хоронить будем?"
        1. sonreír
          sonreír 24 de octubre 2013 00: 37
          +1
          Aljavad
          Ну да, ну да, - ща 150 лет столько же стычек и жертв, сколько за месяц колониальной экспансии любой из европейских стран, а то и гораздо меньшие сроки - то есть количество столкновений и их интенсивность в несколько тысяч раз меньше. если вы насчитаете за эти 150 лет тысячу-полторы убитых с обеих сторон-это будет великое достижение.... но вам естественно это не заметно...сразу видна ваша объективность и кристальная честность, сродни "историкам" вроде свинидзе. :)))

          Тогда любой один набег за рабами на нашу территорию кочевников их какой-нибудь Бухары или Хивы, по последствиям сравнимый со всей 150 "войной" с чукчами, можно смело приравнивать к нападению Гитлера и его политике по тотальному уничтожению наций ...кстати, с гораздо большими основаниями. А сколько они таких набегов совершили, до тех пор пока вынудили прийти к ним и уничтожить их гнезда разбоя и работорговли?
      2. Corsair
        Corsair 24 de octubre 2013 02: 44
        +1
        Cita: sonrisa
        Hubo choques ocasionales con tribus individuales, acostumbrados a atacar todo lo que se mueve. El autor tiene razón, los guerreros no son malos y se comportaron con sus vecinos de la misma manera que los chechenos. Hicieron incursiones principalmente exitosas con todos los que pudieron alcanzar.

        Т.О РИ выступала "стабилизатором" межнациональных конфликтов среди народов Севера.
        Misión de mantenimiento de la paz con un trabajo paralelo sobre el trato de estos pueblos a la civilización ...
      3. Andrey skokovsky
        Andrey skokovsky 25 de octubre 2013 12: 03
        +1
        acordar
        статья из либерального разряда "ну я так думаю" "это мое личное суждение" "мы просто обсуждаем тему" и тд
        Pero, de hecho, un intento de sembrar hostilidad, enredar a las naciones durante muchos años viviendo lado a lado y hace mucho tiempo formando parte de los demás.
        Lamento que solo pueda poner uno menos
    2. Fedya
      Fedya 27 de octubre 2013 20: 35
      +1
      Así es ! Recientemente leí cómo los Chukchi pensaban en los rusos. Dios creó a los rusos para comerciar con los Chukchi, y por alguna razón comenzaron a pelear con ellos. Y los vecinos, por lo que miran con desprecio. Una especie de chovinismo del Lejano Oriente.
  3. Remolque
    Remolque 23 de octubre 2013 09: 18
    +12
    ¿Para pelear con los chukchi? ¡Pensé que ya no hay nación más pacífica!
    1. leon-iv
      leon-iv 23 de octubre 2013 09: 47
      +5
      ¡Pensé que ya no hay una nación más pacífica!

      Ella era muy guerrera. Hasta que estuvieron borrachos. EMNIP a los Urales ha sido esquivado con incursiones.
      1. Vladimirets
        Vladimirets 23 de octubre 2013 11: 47
        +11
        Cita: leon-iv
        a los Urales fueron admitidos con redadas.

        A Th no para el Báltico? guiño
        1. samoletil18
          samoletil18 23 de octubre 2013 22: 40
          +4
          A Th no para el Báltico? guiño

          Pero, ¿qué corredor a Prusia no proporcionó?
      2. Bersaglieri
        Bersaglieri 23 de octubre 2013 15: 13
        0
        Para Kolyma, no más
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. qwertynsan
      qwertynsan 23 de octubre 2013 13: 37
      +5
      Bueno, los duques son los mismos indios norteamericanos, solo vivían al este, por así decirlo, y cuánto pelearon con los hurones, los sioux y los apaches ... no seré políticamente incorrecto, o de lo contrario serán prohibidos. personas que llegaron a la residencia permanente en los Estados Unidos actuales.
  4. Nueva rusia
    Nueva rusia 23 de octubre 2013 09: 21
    -28
    "Немирные чюкчи" Чу щу пиши с буквой у!
    1. Smirnov Vadim
      Smirnov Vadim 23 de octubre 2013 09: 28
      +20
      Cita: Nueva Rusia
      "Немирные чюкчи" Чу щу пиши с буквой у!


      Leer el artículo no intentó?

      Toda la tribu Chukchi (entonces escribió "chukchi") ...
      1. Nueva rusia
        Nueva rusia 23 de octubre 2013 09: 48
        -4
        No, inmediatamente fui a corregir el error y luego leí)
        1. tomar el sol
          tomar el sol 23 de octubre 2013 17: 21
          +1
          Chukchi no pacífico ": hace 250 años, Rusia reconoció la insensatez de la guerra ruso-chukchi

          Artículo que me gustó.
          Simplemente no entiendo por qué era necesario pelear con los chukchi.
          No hay más agua de fuego durante 250 años de guerra.
          Y víctimas de ambos lados: se habrían tomado un aperitivo con los cosacos y el intestino.
          [/ Center]
          1. Alibekulu
            Alibekulu 23 de octubre 2013 19: 57
            +4
            Cita: tomar el sol
            Simplemente no entiendo por qué era necesario pelear con los chukchi.
            Yak por qué amarrar
            Ahora Smile te lo explicará de manera popular ... Para construir ciudades, escuelas, hospitales y universidades ...
            1. sonreír
              sonreír 23 de octubre 2013 22: 01
              0
              Alibekulu
              Como tu dices
              Explico a petición de un colega:

              Érase una vez un pueblo civilizado y trabajador. Vivió para sí mismo, construyó pacíficamente su estado.
              Hasta que una horda de conquistadores-colonialistas rusos llegó allí, que comieron todo en su camino, como langostas.
              Todos los Chukchi como uno comenzaron a defender los muros de sus ciudades natales.
              Y al final ganaron, obligando al emperador ruso a firmar la rendición a punta de arco de hueso.
              En represalia, los colonialistas inventaron bromas sobre ellos (esta es una frase real. Oída en el canal de televisión Cultura, que discutió los altibajos de la incorporación de Chukotka al RI Chukchi, que estuvieron presentes en la discusión, fue inconveniente escuchar las tonterías del líder liberal con la misma opinión que usted, y se opusieron Y una nieta Chukchi de su famoso escritor, un estudiante universitario con una falda corta abiertamente se burló de él)

              Por supuesto, los eternos colonialistas no se reconciliaron y durante 150 años la tundra ardió con un rayo de fósforo blanco y napalm, sonaron explosiones, chirriaron perdigones, sonaron bulat y sonó un staccato de ametralladoras ... arruinaron estúpidamente las ruinas de las ciudades de Chukchi, llenas de cadáveres de civiles ...
              incluso hubo algunas batallas grandiosas en las que participaron hasta 150 personas en ambos lados ... un poco ... unos pocos ... sobre cuántos dedos en dos patas de una mano de mortero, bueno, un poco menos de ratón tenemos una mujer discapacitada ... El mar murió en ambos lados personas, tal vez en 150 años, incluso miles ...

              y como resultado, las escuelas y los hospitales se construyeron realmente, desde principios del siglo XVIII, por temor al trabajo duro, a los Chukchi se les prohibió vender alcohol, el número de Chukchi aumentaba constantemente ... institutos enteros se dedican a preservar a los Chukchi y su cultura original ... oh sí, los pequeños pueblos del norte finalmente cesaron regularmente entre sí para liberar las tripas ...

              Alibek - te expliqué, como lo preguntaste. :)))
              1. zub46
                zub46 23 de octubre 2013 22: 30
                0
                Tolerante, sin embargo.
    2. zub46
      zub46 23 de octubre 2013 22: 28
      0
      Ver la discusión fuente.
    3. Aljavad
      Aljavad 23 de octubre 2013 23: 56
      +2
      muy letrado, sin embargo!
  5. kavkaz8888
    kavkaz8888 23 de octubre 2013 09: 32
    +1
    Artículo gracioso ¿Y por qué chey (y) kcha en la imagen parece un japonés?
    1. Letnab
      Letnab 23 de octubre 2013 09: 41
      +8
      ¿Y a quién debería parecerse?
      1. Bersaglieri
        Bersaglieri 23 de octubre 2013 15: 16
        +9
        Chukchi moderno:
    2. RUSS
      RUSS 23 de octubre 2013 09: 52
      +6
      Porque los Chukchi, como los japoneses de la raza mongoloide.
      1. cdrt
        cdrt 23 de octubre 2013 13: 31
        +4
        Cita: RUSS
        Porque los Chukchi, como los japoneses de la raza mongoloide.


        Bueno, de hecho, no todo está ahí con las carreras.
        Chyukchi: sí, probablemente puedas hablar sobre mongoloidismo.
        Pero los japoneses ... una mezcla de extraterrestres chinos (nacionalidades chinas) con los ainu, que parecían ser caucásicos puros.
        1. RUSS
          RUSS 23 de octubre 2013 16: 14
          +4
          Да,японцы не такие "раскосые" как чукчи, но японцы не смешивались с айнами. У айнов черты смешанного происхождения, возможно монголоиды с европеоидами , но о точном происхождении айнов не известно.
          1. sonreír
            sonreír 23 de octubre 2013 17: 55
            -2
            RUSS
            Pero, por ejemplo, algunos tipos kazajos de este sitio afirman que los japoneses, húngaros y kazajos son parientes ... :)))
            1. Lopatov
              Lopatov 23 de octubre 2013 18: 00
              0
              Húngaros? Ellos son Finno-Ugric.
              1. sonreír
                sonreír 23 de octubre 2013 19: 07
                0
                Lopatov
                Se lo explicas a Marek Roznu- No pude ... :))) Para que no resulten ser Finno-Ugric. y los representantes de los kazajos japoneses que vinieron a Europa! :)))

                Camaradas, kazajos, no se ofendan, esta horquilla no está en contra de los kazajos, acabo de resumir la opinión de uno de sus compatriotas. :)))
                1. Lopatov
                  Lopatov 23 de octubre 2013 19: 36
                  0
                  Estuche duro
                2. Era mamut
                  Era mamut 23 de octubre 2013 20: 14
                  -1
                  Lo sentimos, accidentalmente hice clic en menos. Quería un signo más de humor
                  1. sonreír
                    sonreír 23 de octubre 2013 21: 34
                    -1
                    Era mamut
                    ¡Nada, ya te escupí en la espalda! (¿Recuerdas la broma sobre Zhirinovsky?) :)))
                    Higos con él con un signo menos, no soy delicado. :)))
              2. Marek Rozny
                Marek Rozny 28 de octubre 2013 19: 56
                +2
                Cita: Spade
                Húngaros? Ellos son Finno-Ugric.

                Сами венгры так не считают. У них язык финно-угорский, а исконная культура - тюркская. Более того, самыми близкими родственниками мадьяров после многолетних генетических исследований признаны казахи из рода "мадияр", входящего в состав казахов Среднего жуза.
                No solo los historiadores húngaros hablan unánimemente sobre el origen turco, sino también los políticos, ya sea la oposición o el propio presidente húngaro. A menudo hablaba con los húngaros, se perciben a sí mismos como los türks más occidentales, y no como finlandeses.
                El World Turkic Kurultai (congreso de pueblos turcos) se celebra alternativamente en Kazajstán o en Hungría.
                Y aquí hay un extracto en ruso de un sitio húngaro:
                "Курултай стал олицетворением единства и родства народов от Карпатского бассейна до Алтая, которые как тысячи лет назад вместе поминают и отдают дань уважения своим великим предкам, таким как Аттила, Баян-каган, Мадьяр баба, Карцыг и др. Эта встреча была уникальной и исторически значительной. Наша история еще не знала примера столь масштабного мероприятия со времён племенных сборов великих вождей. Делегаты Курултая подписали исторический документ, который гласит, что "Казахи, киргизы, узбеки, тюрки, азербайджане, уйгуры, башкиры, якуты, болгары, венгры, мадьяры, татары, туркмены, монголы, чуваши, гагаузы, японцы, гунны с благословения Синего неба – братья!". http://kurultaj.hu/russian/
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 28 de octubre 2013 19: 59
                  +2
                  Cónsul General de Hungría en Kazajstán Sylard TELECI: "...Мне было очень приятно, что в Казахстане много знают о Венгрии. Я часто слышал от казахов, что Венгрия им близка. У нас в народе тоже знают, что есть корни в Средней Азии, что мы – кочевой народ. Особенно тесна связь между венграми и казахским родом кыпчак. В Венгрии живут наследники кыпчаков, которые в XII–XIII веках переехали в Европу. С тех пор у нас в стране есть два географических региона – Большая Кыпчакия и Малая Кыпчакия. Множество названий венгерских сел, городов, да и просто слова, созвучны казахским. У нас есть город Карцак (казахи называют степную лису – қарсақ). Министры экономики и сельского хозяйства – именно из этого региона. Они считают себя потомками кыпчаков....
                  - ¿Y qué hay más en nuestros magiares: europeos o asiáticos?
                  "Sus magiares tienen características asiáticas". Cuando los húngaros aparecieron por primera vez en Europa occidental, a menudo se los confundía con los hunos. Por lo tanto, fuimos llamados Hunni (Huns), y el país - Hungría - el país de los Huns. Incluso la forma de librar una batalla, tácticas: todo en los húngaros es como los hunos. La capital del líder de los hunos de Atila estaba en el territorio de la actual Hungría ... Muchas cosas conectan a nuestros pueblos: tradiciones de estepa, un pasado nómada: los húngaros también aman mucho a los caballos. Me acordé de Andras Biro, fue el principal organizador de Kurultay, que ya se celebró tres veces en Hungría. La última vez fue de 150 mil participantes. La gente competía en tiro con arco, equitación, vivía en yurtas. Después de todo, los húngaros una vez también tuvieron yurtas.

                  Antropólogo húngaro Andras Zsolt Biro: "Конечно, казахи и венгры ныне не похожи. Но ведь прошло больше тысячи лет, и антропологический характер казахов сильно изменился вследствие монгольского нашествия, а венгерский – вследствие смешения с европейцами. Realmente amo y respeto a los kazajos, pero fue su nación la que perdió más de sus características turcas originales que los húngaros.".

                  Presidente de Hungría Pal Schmitt: "Для Венгрии Узбекистан не только важный политический, экономический, торговый и культурный партнер в Средней Азии, pero también el país y la nación con los que Budapest tiene un origen común, raíces étnicas, históricas y culturales comunes".

                  El video muestra al turco Kurultai en Hungría.
            2. RUSS
              RUSS 23 de octubre 2013 18: 25
              +1
              Los húngaros son un grupo de ugrofineses, los kazajos son türks, o más bien, las personas de raza mixta que hablan turco. Bueno, los japoneses son ... en general, no está claro para ellos, no hay un origen exacto de este ethnos.
              1. sonreír
                sonreír 23 de octubre 2013 19: 13
                -4
                RUSS
                Bueno, no me digas algo, estudié bien en la escuela :))) en mi opinión, informé de qué versión es ... :)))) +
              2. Aljavad
                Aljavad 24 de octubre 2013 00: 06
                +2
                Los japoneses vinieron de Corea, un parentesco lingüístico MUY distante con los idiomas de Altai: turcos, yakuts, tungus, manchurianos. La raíz es común, pero aislada hace MUY mucho tiempo.
        2. Aljavad
          Aljavad 24 de octubre 2013 00: 02
          0
          Ainu: australoides de piel clara. Los científicos nunca encontraron su parentesco. Y solían vivir en las islas hasta Kamchatka, y allí, incluso a Chukotka, están a tiro de piedra.
    3. Aljavad
      Aljavad 24 de octubre 2013 00: 00
      +1
      Me reí por mucho tiempo ante la pregunta. ¿Creías que eran negros?
  6. Landwarrior
    Landwarrior 23 de octubre 2013 09: 43
    +15
    Wow amarrar Una vez en Internet me encontré con la portada de un libro tan pequeño, pensé en Photoshop, luego ... leí el artículo y me di cuenta de que no era ... ¡Gracias por completar los espacios en blanco! hi estáblecido,
    1. sonreír
      sonreír 23 de octubre 2013 14: 26
      +3
      Landwarrior
      El hecho es que es en este libro, cuya portada publicaste tantas tonterías y mentiras comunes, que después de leer este pequeño libro no sabes qué hacer, ríete. llora o ve a lavarte las manos rápidamente ...
      1. Landwarrior
        Landwarrior 23 de octubre 2013 16: 37
        +1
        sonreír, gracias por las advertencias, de lo contrario iba a leer estáblecido,
        1. sonreír
          sonreír 23 de octubre 2013 17: 53
          +9
          Landwarrior
          Para nada. :))) Pero para leer, por cierto, es posible, estoy leyendo todo tipo de rezuns-solonin-svinidze-bunin, necesitas saber el argumento del enemigo ... :))) Leí algo como esto: los ratones lloraron, pincharon pero continuó comiendo el cactus. :)))
          1. Landwarrior
            Landwarrior 23 de octubre 2013 23: 49
            +1
            sonreír Gracias amigo, entiendo. Esta es la segunda vez que me recomiendan la literatura correcta, ¡gracias! estáblecido, hi
    2. catapractic
      catapractic 24 de octubre 2013 00: 25
      +2
      hi buen libro
  7. VARCHUN
    VARCHUN 23 de octubre 2013 09: 56
    +6
    Según tengo entendido, los pueblos de esos lugares son mucho más grandes en términos de fuego y tácticas de supervivencia que los europeos comunes, además, las personas viven todo el tiempo en condiciones climáticas tan difíciles.
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    3. Babon
      Babon 23 de octubre 2013 13: 00
      +3
      Bueno, y cómo te imaginas, ¿pequeñas guarniciones perseguirán equipos de renos en ventisqueros? Mira la película, hay sobre Samoyeds, pero hay algo en común. Pero la película fue hecha por los franceses, y no pueden escribir historia sin decir malas palabras sobre Rusia.
    4. sonreír
      sonreír 23 de octubre 2013 14: 31
      +5
      VARCHUN
      No te preocupes, las tropas de Catherine pueden ser respetadas nuevamente.
      Simplemente no hubo guerra, hubo varias docenas de enfrentamientos y hostilidad con algunas tribus. No todos los enfrentamientos fueron exitosos para nosotros. Todas. Un choque de una hora de un par de docenas de cosacos con cien Chukchi, con un total de dos docenas de muertos y heridos en ambos lados, se consideraron batallas históricas como la Batalla de los Pueblos en Leipzig. :)))
      1. Aljavad
        Aljavad 24 de octubre 2013 00: 13
        +1
        Bueno, ¡tienes que hacer un descuento en la región! Especificidad, que ...
        Север - свой особый мир. На Запад - не знаю, а на восток - читал по другому поводу - чукчи доходили походами чуть не до Ванкувера. С индейцами бились-мирились-торговали. Да. "Армии" там по 10-20 воинов, но там вообще плотность населения низкая. Но страсти кипели - как под Лейпцигом.
        La guerra de Troya, también, una incursión de una banda de saqueadores en el pueblo.
  8. ed65b
    ed65b 23 de octubre 2013 10: 01
    +10
    Un artículo interesante, para ser sincero, no sabía que se pensaba que se incluyeron pacíficamente en la composición. Bueno, esto no disminuye el coraje y la resistencia de la gente del norte.
    PS chechenos llegan al norte riendo
    1. Landwarrior
      Landwarrior 23 de octubre 2013 10: 11
      +10
      Cita: ed65b
      Chechenos se ríen del norte

      Aha riendo Rehaceré un poco a Lermontov:
      "Чюкча злой ползет на берег
      Точит ассегай..."
      riendo
      Bueno, o una daga, no sé lo que tenían. riendo
      1. master_rem
        master_rem 23 de octubre 2013 13: 00
        +9
        Chukchi = Nokhcha guiño
        1. Landwarrior
          Landwarrior 23 de octubre 2013 23: 51
          +1
          Cita: master_rem
          Chukchi = Nokhcha

          nohcho ... pero por cierto, no es el punto riendo
    2. Alebor
      Alebor 23 de octubre 2013 10: 30
      +5
      En general, desafortunadamente, tenemos poca información sobre el desarrollo de Siberia y el Lejano Oriente, muchos creen que todo sucedió de manera silenciosa, pacífica y voluntaria, aunque en realidad no fue tan simple ni tan pacífico.
      1. Nayhas
        Nayhas 23 de octubre 2013 11: 15
        +5
        Cita: alebor
        En general, desafortunadamente, tenemos poca información sobre el desarrollo de Siberia y el Lejano Oriente, muchos creen que todo sucedió de manera silenciosa, pacífica y voluntaria, aunque en realidad no fue tan simple ni tan pacífico.

        Ni siquiera es pacífico. No fue por nada que se establecieron cárceles. Es solo que los pueblos de Siberia y del Norte no eran numerosos y no estaban organizados, vivían de acuerdo con Yasa y era justo que pagaran yasak a Rusia. Rusia es el heredero de la Horda para ellos. Pero la avaricia y la crueldad exorbitantes de los colonialistas los obligaron a rendirse, aunque no era grande, pero es por eso que los rusos vivían en prisión, y los gobernadores enviados por el zar tenían la primera tarea de combatir el saqueo de la población indígena.
        П.С: особо смешны лозунги русских националистов "Россия для русских" звучащие на просторах Сибири...
        1. SPAAARTAAAA
          SPAAARTAAAA 23 de octubre 2013 12: 31
          +13
          Нет в этом лозунге ничего смешного! Ещё философ Чернавский говорил "Россия не только для русских, но и с опорой на русских", именно русские своей кровью и потом собрали воедино такую большую страну и объединили столько народов и в резервации их не сгоняли. А в чукчах ничего хорошего я не увидел, жили чисто разбоем и за счёт других племён, поэтому не понимаю столь восторженных коментариев, что чукчи молодцы, а русские плохие колонизаторы. Не было бы русских пришли бы англичане, а они были куда более решительнее по отношению к местному населению (вспомните Австралию)
          1. Nayhas
            Nayhas 23 de octubre 2013 13: 22
            -10
            Cita: SPAAARTAAAA
            Si no hubiera rusos, vendrían los británicos, pero fueron mucho más decisivos en relación con la población local (recuerde Australia)

            ¿Los británicos en Chukotka? ¿Eres delirante? ¿O los anglosajones en todas partes ven al Departamento de Estado en un abrazo?
            1. Babon
              Babon 23 de octubre 2013 14: 00
              +8
              Para ser sincero, Alaska fue vendida porque dudaban de que pudiéramos defendernos contra los británicos. Sí, y en Petropavlovsk, las tropas británicas desembarcaron, así que si no hubieran llegado hasta los dientes, ¿qué habría pasado? Sí, y La Perouse navegó allí incluso antes, si no hubiera tropezado con Petropavlovsk, no sé cómo hubiera sido, nadó con toda seriedad para abrir nuevas tierras para Francia.
              1. Bigriver
                Bigriver 23 de octubre 2013 16: 45
                +6
                Cita: Babon
                ... Sí, y en Petropavlovsk, las tropas inglesas desembarcaron, así que si no hubieran llegado a los dientes allí, ¿qué habría pasado? ..

                En sentido estricto, la operación fue conjunta, anglo-francos.
                Paridad aproximada en fuerza, pero el comando es inglés.
                Tiempo - 1854, el apogeo de la Guerra de Crimea.
            2. sonreír
              sonreír 23 de octubre 2013 14: 52
              -1
              Nayhas
              ¿Es esto un descubrimiento para ti? Bueno, ¿quién es entonces la ingenua juventud chukchi? :)))
          2. sonreír
            sonreír 23 de octubre 2013 14: 51
            -1
            SPAAARTAAAA
            Exactamente. Excelente comentario ++++
          3. Aljavad
            Aljavad 24 de octubre 2013 00: 26
            +3
            Когда говорим про Историю 2-3-х вековой давности, неправильно говорить "хорошо" и "плохо". Люди жили свои жизни по тогдашним правилам и не имели понятия о современных нам критериях.
            Es natural que el Imperio se expanda, suprimiendo la resistencia, hasta que te encuentres con otro, en este caso, los británicos.
            Для уважающего себя народа эпохи "военной демократии" естественно вести себя так, как чукчи и, со временем, создать свою империю, либо стать гражданами чужой.
            Нам просто ещё "повезло" столкнуться с чукчами аккурат в их "героический век". (Все народы его пережили, просто в разные тысячелетия, и потом описали это в своём эпосе.)
        2. Walker1975
          Walker1975 23 de octubre 2013 12: 36
          -1
          Los colonialistas son iguales: que el estadounidense no podía entender por qué el sucio hombre rojo no quería darle la tierra, que los rusos no entendían por qué el sucio Chukchi no quería rendir tributo con las pieles. La única diferencia en crueldad es que en Siberia el problema de la tierra no era tan grave como en Estados Unidos: las vastas extensiones estaban mucho menos pobladas por aborígenes y había menos colonos rusos.
          1. Nayhas
            Nayhas 23 de octubre 2013 13: 30
            -5
            Cita: Walker1975
            La única diferencia en la crueldad es que el problema de la tierra no era tan grave en Siberia como en Estados Unidos: las vastas extensiones estaban mucho menos pobladas por los aborígenes y había menos colonos rusos.

            Por supuesto que es. En Siberia, la agricultura es difícil, pero en el norte no es posible en absoluto. Y el flujo de inmigrantes a Siberia fue incomparablemente menor que a América del Norte. Pero de todos modos, al final, las tribus locales de Siberia y el Norte están al borde de la extinción. Si en los Estados Unidos existe una política para preservar a la población indígena en la medida en que los indios tengan sus propias leyes dentro de las reservas, un sistema de enseñanza en su idioma nativo, así como beneficios fiscales, entonces en Rusia hay pueblos pequeños (como ahora es costumbre decir, y nadie tiene pregunta por qué se han vuelto pequeños) desaparecen ...
            1. sonreír
              sonreír 23 de octubre 2013 15: 10
              +9
              Nayhas
              ¿Porqué estás mintiendo? ¿Te da placer?
              Sin excepción, todas las tribus en la República de Ingushetia aumentaron su número muchas veces. Debes saber esto. y la mayoría de las tribus indias americanas se quedaron solo en los nombres de los helicópteros rayados.
              La esperanza de vida promedio de los remanentes de indios en los Estados Unidos es de 41 años. Repito: ¡41 años! La prevalencia entre ellos de tuberculosis, poliomielitis y enfermedades similares que acompañan a la pobreza es más alta que en cualquier Somalia salvaje. Su alfabetización tampoco es mayor que entre los beduinos o las tribus Karamadjong. Los indios están desapareciendo, la degradación está en pleno apogeo.
              Сходите на официальный сайт индейцев Лакота (так и наберите в поисковике-там даже на русском кое-что есть)- порадуйтесь их "успехам"...
              Y en Rusia, sin excepción, todos los pueblos pequeños todavía tienden a aumentar significativamente. Ni siquiera estoy hablando de la era soviética.
              Y es un pecado para ti mentir tanto sobre los beneficios, es malo ...
            2. RUSS
              RUSS 23 de octubre 2013 16: 19
              +5
              По поводу жизни в резервациях США , Вы "загнули" ,там нищета процветает и смертность высокая. Вот в Канаде там положение коренных народов намного лучше, особенно на северных территориях.
            3. Mairos
              Mairos 23 de octubre 2013 16: 34
              +8
              Son pequeños porque eran pequeños. Y su cultura era muy apreciada. En la URSS, los niños de los pequeños pueblos del norte ni siquiera fueron reclutados en el ejército.
            4. Bigriver
              Bigriver 23 de octubre 2013 17: 02
              +9
              Cita: Nayhas
              ... Si Estados Unidos tiene una política para preservar a la población indígena ... entonces, en Rusia, los pequeños pueblos están desapareciendo ...

              Usted ... no está muy familiarizado con la pregunta. Trato de ser culto amarán
              Este verano estuve en la costa del estrecho tártaro (distrito de Vaninsky). En el territorio del distrito hay 369 (!) Representantes de pueblos indígenas: Orochi, Udege, Evenki, Nanais. Hay muchos programas para apoyar a estos pueblos en la región. Además, los fondos se asignan de arriba a abajo: del nivel federal al de distrito.
              ¡Pero lo más notable que me enganchó! Hay un centro etnocultural en el pueblo de Vanino, que fue creado por una mujer rusa. Ella está allí como motor, organiza exposiciones de arte popular, estudia poesía, leyendas, cuentos de hadas, la cultura de la vida cotidiana, etc.
              Se publica literatura, incluso diccionarios (!), Todo para que los pueblos indígenas locales no olviden quiénes son. Y la sensación es que los rusos lo necesitan más que los Oroch, Edege y otros.
              Una situación similar ocurre en otros distritos del territorio de Khabarovsk (distritos de Nanaisky, Okhotsk, etc.).
              1. Aljavad
                Aljavad 24 de octubre 2013 00: 43
                0
                Está bien. Lo necesitamos. Cuando las civilizaciones chocan, a veces hay un choque cultural. En América también lo fue (tanto en el norte como en el sur). Después de la conquista + epidemias, muchos optaron por olvidar las viejas tradiciones y someterse a los conquistadores por el bien de la supervivencia banal. En los Estados Unidos, dos tipos predominaron en las reservas durante mucho tiempo: un alcohólico apático y un payaso con plumas, para la diversión de los turistas. El Renacimiento llegó en 3-4 generaciones. Y luego los indios fueron a museos, a científicos, y pidieron que aparecieran los registros de los investigadores blancos, como una mujer de Vanino, para recordar sus tradiciones olvidadas.
                Y lo necesitamos porque SIMPLIFICANDO CUALQUIER SISTEMA, incl. La composición nacional del estado se llama degradación. Y esto no debería permitirse. Esta es también nuestra riqueza común.
              2. Nayhas
                Nayhas 24 de octubre 2013 01: 12
                +2
                Cita: BigRiver
                Usted ... no está muy familiarizado con la pregunta. Trato de ser culto

                gracias
                Cita: BigRiver
                Ella está allí como motor, organiza exposiciones de arte popular, estudia poesía, leyendas, cuentos de hadas, la cultura de la vida cotidiana, etc.

                Estás tratando de proyectar la iniciativa de una persona cuya alma duele y que no está buscando un medio para obtener ganancias en el estado. Gracias a Dios todavía hay personas que se preocupan, corren por las oficinas y claman por ayuda, noqueando centavos desafortunados. Pero entienda, esta no es la política del estado, no le importan en absoluto aquellos pueblos que ahora simplemente están muriendo. Usted dice que ellos mismos no lo necesitan, se olvidan de su idioma, tradiciones, pero esto es un signo de la muerte de un grupo étnico. Como un paciente que está cerca de la muerte se convierte en lo mismo para la medicina, ya no lucha por la vida, pero una mujer misericordiosa trata de curarlo, dándose cuenta de que su fuerza no es suficiente ...
                Я в 90-х работал на севере, я видел деревни как из фильма ужасов, по улицам ходили живые мертвецы, ни одного трезвого лица, возраст определить просто невозможно, грязь, нищета и безысходность. И это на богатейшей земле полной золота, угля, нефти... То что сейчас называется "малыми народами" раньше таковыми не были, они заселяли всю Сибирь, Дальний Восток и Север, это потом они стали малыми...
                1. Bigriver
                  Bigriver 24 de octubre 2013 04: 19
                  +2
                  Cita: Nayhas
                  ... eres la iniciativa de una persona cuya alma duele y que no busca un medio de lucro en este tratando de proyectar en el estado...

                  Tanto en la URSS como en la Rusia actual, muchas formas diferentes de apoyo a los pueblos indígenas han funcionado y siguen funcionando. Desde programas federales hasta la asignación de cuotas de pesca, etc.
                  Vivo en el Lejano Oriente toda mi vida. Y la situación con estos pequeños pueblos no está cambiando fundamentalmente. ¡No cambia porque no hay atención a sus problemas!
                  Este es un tema muy grande y complejo y merece una discusión por separado.
                  Pero, repito, ¡existe una política de apoyo estatal!
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          2. sonreír
            sonreír 23 de octubre 2013 15: 00
            +6
            Walker1975
            La diferencia es que no éramos colonizadores, sí, algunas tribus Chukchi no aceptaron eso. que ya no puedes robar a tus vecinos, así que hubo varias escaramuzas. Pero no hubo destrucción total de la población. y ya a principios del siglo XIX, se aprobaron leyes para proteger los intereses de la población local: para beber vodka, la luminaria Chukchi de trabajos forzados, se destruyeron en el lugar caravanas con vodka junto con portadores de vodka. Y en los Estados Unidos, los cueros cabelludos de hombres, mujeres y niños indios a fines del siglo XIX fueron aceptados por el estado por dinero, como envases de vidrio (el más caro es el cuero cabelludo de un hombre. Más barato es para niños). Teníamos una política gubernamental para proteger los intereses de la población local en la política del gobierno de los Estados Unidos. dirigido a su destrucción total.
            Es posible no notar esto solo por estupidez o por ser un mentiroso deliberado. Felicidades.
            1. viejo cohete
              viejo cohete 23 de octubre 2013 15: 53
              +5
              Cita: sonrisa
              Teníamos una política gubernamental para proteger los intereses de la población local en la política del gobierno de los Estados Unidos. dirigido a su destrucción total.
              Es posible no notar esto solo por estupidez o por ser un mentiroso deliberado. Felicidades.


              Muy bien, puedo agregar, solo en la URSS había un instituto de los pueblos del norte en Leningrado (en Leningrado porque los norteños no podían soportarlo en un clima diferente, estaban enfermos).
              Благодаря такой политике в образовании у "малых"народов появилась suинтеллигенция-учителя,врачи,писатели(Юрий Рытхэу-чукча,писатель с мировым именем).Так что "колонизаторы" были еще те.
              1. zub46
                zub46 23 de octubre 2013 22: 35
                +1
                Exactamente. El Instituto está ubicado en Arkhangelsk.
        3. Babon
          Babon 23 de octubre 2013 13: 07
          +4
          Me gustaría recordarles que Yasak fue mutuo, y muchos estuvieron de acuerdo con Yasak, ya que también recibieron cosas útiles a cambio. Y es muy fácil hacer que las personas paguen impuestos, que no entendieron lo que era y no sabían sobre la estadidad, pero vivían de la agricultura de subsistencia, por supuesto, no todos entendieron esto.
          1. Nayhas
            Nayhas 23 de octubre 2013 13: 19
            +2
            Cita: Babon
            Me gustaría recordarles que Yasak era mutuo, y muchos estuvieron de acuerdo con Yasak

            Проблема была не в том, что их заставили платить ясак, а в том, что помимо ясака происходил откровенный грабеж и насилие. Сибирь "осваивали" откровенные лиходеи, да и государство старалось избавиться от лихих людей сплавляя их подальше, те же понимая свое техническое превосходство над коренным населением в средствах личного обогащения сложных путей не искали...
            1. Babon
              Babon 23 de octubre 2013 13: 27
              +2
              Bueno, pongo el video de arriba, ¿cómo pueden estas personas apresuradas y extrañas atrapar a los lugareños, especialmente en el invierno a través de los ventisqueros? Bueno, estoy totalmente de acuerdo, no parecía una guerra, sino más bien un enfrentamiento criminal, si lo miras hoy.
              1. Nayhas
                Nayhas 23 de octubre 2013 13: 45
                -3
                Cita: Babon
                Bueno, pongo el video de arriba, ¿cómo pueden estas personas apresuradas y extrañas atrapar a los lugareños, especialmente en el invierno a través de los ventisqueros?

                Duc nadie los atrapó en los ventisqueros. Solo es necesario encontrar un campamento, los norteños deambulan solo en verano, en invierno pasan el invierno en ciertos lugares, donde hay poca nieve, porque el venado no rastrillará nieve profunda. Está claro que no había línea de frente, atacaron el campamento, quemaron la peste, malcriaron a las mujeres, cortaron a los hombres y se llevaron la basura. Los que sobrevivieron reúnen a la gente en los campos, atacan al destacamento cargado de esclavos y pieles, allí será como un chip ...
                1. sonreír
                  sonreír 23 de octubre 2013 15: 19
                  +4
                  Nayhas
                  Ajá, ¿se juega la fantasía? ¿Lo has visto tú mismo? ¿O los colonialistas rusos también te mimaron en la plaga quemada? :))) ¿Y qué tienen que ver los esclavos con lo que ni siquiera saben que no tuvimos esclavitud? :))) O no te importa que tengas que mentir y esquivar. ¿Al menos tratar de llevarnos al nivel de la gente de mar iluminada? No, definitivamente estabas mimado y la sutil psique no podía soportar el abuso ... :)))
                  1. Aljavad
                    Aljavad 24 de octubre 2013 00: 47
                    +3
                    la esclavitud se encontraba entre los pueblos del norte. Nai ha descrito la guerra siberiana estándar.
                    1. Nayhas
                      Nayhas 24 de octubre 2013 01: 30
                      +2
                      Cita: Aljavad
                      la esclavitud se encontraba entre los pueblos del norte.

                      Todos tenían esclavitud, había tales tiempos. Siervos, sirvientes ... Es posible que para muchos patriotas en este sitio la idea de la existencia de la esclavitud en Rusia sea extremadamente desagradable, pero es una tontería negarla. De hecho, la servidumbre es la misma esclavitud, si una persona puede ser vendida, entonces es un esclavo y no importa de qué color sea su piel ... Sin mencionar la suciedad capturada.
                      1. sonreír
                        sonreír 24 de octubre 2013 02: 34
                        -1
                        Nayhas
                        No, es solo que algunos no patriotas reemplazan la falta de conocimiento con una imaginación exuberante, o con una simple agitación que escuchan de sus oídos.
                        ¿Estás fingiendo que no sabes que estaba prohibido esclavizar a las personas en las tierras anexas al imperio?
                        No había siervos en RI, ni en Asia Central, ni en Central, ni en el Cáucaso, ni en Siberia, ni en el Lejano Oriente ... de hecho, un estudiante de noveno grado debería saber algo así.

                        Estaría avergonzado de escribir con tan enormes brechas de conocimiento ... ¿O Naihaz no es un lector, Naihaz es un escritor? :)))
        4. sonreír
          sonreír 23 de octubre 2013 14: 50
          -2
          Nayhas
          Los pueblos locales se mostraron positivos sobre el hecho de que los rusos expulsaron a la Horda, que los trató con bastante dureza. Por eso fue la Horda quien resistió. y no los pueblos esclavizados por ellos.
          Называть наших колонизаторами можно лишь с большого бодуна...ну или если умышленно лгать. Особенно смешны в устах людей, заявляющих о своем патриотизме, лозунги о русских колонизаторах выдуманные в недрах "Блока порабощенных наций"...:))) Но что с вас взять- у вас это уже стало традицией...:)))
          1. Zymran
            Zymran 23 de octubre 2013 16: 20
            +4
            ¿Qué es la Horda en el extremo norte? :: matón
            1. sonreír
              sonreír 23 de octubre 2013 17: 46
              0
              sonreír
              Y naihaz y, después de él, yo, me refería al kanato siberiano, formado por la Horda en Siberia occidental a mediados del siglo XIV. Es solo que el camarada Naihaz movió la cabeza y comenzó a demostrar nuestro colonialismo, no con el ejemplo de nuestro Chukchi, de quien claramente no sabe nada, sino en general. Entonces se refirió a Siberia occidental. ¿Por qué no le hiciste esta pregunta? :))) También dime que no entendiste ... :))) No te creo, eres inteligente. :))) Quítate las gafas negras, interfieren con tu lectura. :)))
      2. sonreír
        sonreír 23 de octubre 2013 14: 43
        0
        Alebo
        :))) El hecho es que muchos creen que es correcto, en su mayoría pacíficamente, a veces fue necesario expulsar a los conquistadores alienígenas, como los tártaros de Siberia, o todo tipo de manchurianos. Por supuesto, hubo enfrentamientos con los lugareños, pero no se habló de ninguna guerra. Están tratando de escribirlo con la reestructuración de nosotros como colonizadores.
      3. marsel1524
        marsel1524 23 de octubre 2013 18: 30
        -1
        Encontré en internet:
    3. sonreír
      sonreír 23 de octubre 2013 14: 37
      +1
      ed65b
      Y entraron de manera bastante pacífica: solo teníamos enemistad con algunas de sus tribus. Los autores inflaron varias docenas de enfrentamientos antes de la guerra en aras del sensacionalismo ... lo único en lo que realmente estaba, los Chukchi eran buenos guerreros. Y esto les permitió realizar frecuentes ataques depredadores contra sus vecinos y mantenerlos a raya. Bueno, imagina, los rusos vinieron aquí. Todos los que sufrieron de ellos nos contactaron. Y algunas tribus Chukchi no aceptaron la pérdida del estado de los más geniales e intentaron resistir, a veces con bastante éxito. Pero ESTO puede llamarse guerra solo por un expositor enfermo de la cabeza como un rezun o carne en conserva de svinidze.
    4. constructor
      constructor 23 de octubre 2013 16: 34
      0
      Cita: ed65b
      Los chechenos resultan ser del norte

      Y pensé que la gente Chukchi es pacífica

      [media = http: //soviet-comedy.ru/filmy/nachalnik-chukotki]
  9. Letnab
    Letnab 23 de octubre 2013 10: 01
    +3
    Un poco de historia prácticamente hoy en día.
    A principios de la década de 2000, varios prisioneros escaparon en Chukotka, incluido un local, aparentemente de los Chukchi. Los condujeron durante mucho tiempo, prácticamente en círculos. Como me dijeron, condujo todos los Chukchi. No pudieron atrapar algo durante aproximadamente un mes, al final rodearon una de las colinas en la cima, después de lo cual se rindieron.
  10. El comentario ha sido eliminado.
  11. cobalto
    cobalto 23 de octubre 2013 10: 20
    +12
    En la kunzkamera de San Petersburgo hay un modelo de un guerrero tlingit, con quien luchamos en 1802-1805.
    1. Landwarrior
      Landwarrior 23 de octubre 2013 10: 34
      +5
      Bueno, los tlingits ya son Alaska, más o menos. También los llamaron, EMNIP, chanclos riendo Con énfasis en la 1ª A riendo
      1. Aljavad
        Aljavad 24 de octubre 2013 00: 51
        +1
        Chukchi y peleó con ellos
  12. basil200
    basil200 23 de octubre 2013 10: 31
    +5
    Чукчи и сейчас опасные, с ними лучше не пить. Есть один знакомый, когда трезвый добрая душа, а вот когда пьяный, ходит с ножом. А нож у него Якутский и все время говорит "мадьам" это типа убью, все лежат и делают вид что спят. Главное утром ничего не помнит.
    1. RUSS
      RUSS 23 de octubre 2013 11: 26
      +10
      Tu amigo Chukchi es solo un borracho violento.
  13. Un día mas
    Un día mas 23 de octubre 2013 10: 37
    +2
    Это мне что-то напоминает уже прочтенное. А потому посоветую остальным прочесть про "Северную столетнюю" в ЖЖ Вершинина. Ссылка на окончание http://putnik1.livejournal.com/1640713.html
  14. Desmovilización eterna
    Desmovilización eterna 23 de octubre 2013 10: 50
    +3
    Cognitivamente, resulta que chYukchi no solo puede sonreír, como en las bromas, sino que también sorprende mucho. hi
  15. Nevsky_ZU
    Nevsky_ZU 23 de octubre 2013 10: 55
    +7
    En abril, 1967, el estreno de la película soviética "Caucasian Captive". Y, mientras millones de espectadores contemplaron con placer la escena del secuestro de Nina, miembro de Komsomol, se produjo un secuestro real en Chukotka. En silencio, hasta que nadie se dio cuenta, los pastores de renos retorcieron al joven Komsomol, el instructor del comité del distrito, y se marcharon a su aldea.

    Continuado en el artículo: CHUKCHI - ¿ELIMINACIÓN DE ESCLAVO PELIGROSO?

    http://repin.info/zagadki-istorii/chukchi-potomki-groznyh-rabovladelcev
  16. vlad0
    vlad0 23 de octubre 2013 10: 58
    +3
    ¡Siempre hay algo nuevo e interesante en esta vida! Artículo plus! Habrían sabido entonces: un suministro de vodka al mes y los Chukchi habrían sido los aliados más agradecidos. ¡Y barato y para siempre!
    1. basil200
      basil200 23 de octubre 2013 11: 12
      +2
      Una vez que trajo una botella, la próxima vez que pidan una caja, si no la traen, simplemente pueden disparar. En el camino, disparan muy bien, un hombre desapareció en la tundra, nunca se sabe que los lobos se detuvieron. Los niños a partir de 7 años se emborrachan, dan 200 gramos para que no se congelen en el camino a la escuela. Los lugareños llegan a la discoteca con palos, sus palos están preparados, se esconden antes de ingresar al club. Después de una pelea masiva.
    2. RUSS
      RUSS 23 de octubre 2013 11: 22
      +2
      Как с индейцами, "огненная вода" !
    3. sonreír
      sonreír 23 de octubre 2013 15: 24
      +2
      vlad0
      Desde principios del siglo XVIII, para la venta de vodka al pueblo chukchi - trabajos forzados Las caravanas ilegales de portadores de vodka fueron destruidas en el lugar sin juicio o investigación a la menor resistencia. El imperio se hizo cargo de sus ciudadanos y protegió a las pequeñas naciones. que solo han crecido en número desde entonces.
  17. mitridada
    mitridada 23 de octubre 2013 11: 12
    +2
    chistes, chistes y se defendieron
    1. RUSS
      RUSS 23 de octubre 2013 11: 25
      +5
      No fueron ellos los que se defendieron, si los indios los trataban como en Estados Unidos, entonces todo es una locura, teníamos un poder más humano en ese momento, y los castigadores no eran como en las SS, por lo tanto, todavía hay gente Chukchi en la tierra.
      1. cdrt
        cdrt 23 de octubre 2013 13: 40
        +2
        Cita: RUSS
        No fueron ellos los que se defendieron, si los indios los trataban como en Estados Unidos, entonces todo es una locura, teníamos un poder más humano en ese momento, y los castigadores no eran como en las SS, por lo tanto, todavía hay gente Chukchi en la tierra.


        1. Sobre el poder humano entregado
        2. В США индейцев массово резали не власти (если на величину потерь смотреть), а местное население. Власти действовали обычно один раз - сломили организованное вооруженное сопротивление. Дальше уже местные "мстители" уничтожали индецев, лишенных наиболее боеспособной части
        3. Los nuestros y los chyukchi actuaron igual de hecho. Es solo que Chyukotka, nunca el oeste de los EE. UU. En términos de clima, se salvó por el hecho de que ninguno de los rusos voluntariamente quería ir allí. Bueno ... y en el siglo 20. ya la dependencia de los comunistas de las minorías nacionales
        1. RUSS
          RUSS 23 de octubre 2013 16: 30
          +3
          ¿Bien, qué es esto? ¿Cuál es la población local? El poder fue destruido por los indios, y las autoridades pagaron por los ESCALPOS y las Orejas retirados de los indios, las mujeres eran más valiosas.
          El ejército estadounidense, es decir, la caballería, destruyó pueblos enteros, solo bajo el mando del general George Castor destruyó a miles de indios. Como resultado, los indios de nuestro tiempo seguían siendo el 5% de lo que era antes de Colón. Viven en la pobreza, sin educación, etc.
          1. Aljavad
            Aljavad 24 de octubre 2013 00: 59
            +1
            La historia de SHSHA es larga. Las autoridades pagaron por el cuero cabelludo en el siglo XVIII, en el siglo XIX ya existía la Oficina de Asuntos Indígenas, creada para los propósitos más nobles. Resultó que solo él apesta. Y la población - encuestas armadas - los indios a menudo eran cazados. Las mantas estaban hechas de cuero cabelludo, y las bolsas de arena dorada estaban hechas de escrotos.
            А Кастер проводил геноцид - официально - в ходе "войны Жеронимо". По современной терминологии это была контртеррористическая операция по ликвидации шайки кровавых отморозков. Апачи были совсем не "белые и пушистые". Повторяю: нельзя мерить меркой современной морали "дела давно минувших дней".
  18. RUSS
    RUSS 23 de octubre 2013 11: 18
    +6
    Se puede decir que los Chukchi son afortunados de que viven en Eurasia, vivieron en algún lugar de América del Norte, entonces los Chukchi solo se podían ver en una foto.
    1. Basileo
      Basileo 23 de octubre 2013 11: 50
      +7
      No solo en el norte. En el sur, el genocidio de los indios también se practicó hasta finales del siglo XIX.
      1. Aljavad
        Aljavad 24 de octubre 2013 01: 07
        +1
        hasta mediados del siglo XX. En Paraguay, el propio dictador Stroessner cazó al guaraní, y en Brasil las tribus fueron expulsadas con la ayuda de la aviación.
        1. sonreír
          sonreír 24 de octubre 2013 02: 40
          -3
          Aljavad
          No lo sabia Gracias
    2. Aljavad
      Aljavad 24 de octubre 2013 01: 05
      0
      Hay bastantes nativos americanos en Canadá y Alaska. El genocidio era donde puedes arar.
  19. Lapotnik
    Lapotnik 23 de octubre 2013 11: 27
    +7
    Mi padre en Chukotka estaba involucrado en la reconstrucción de guerras (y no solo) en esta región (de forma voluntaria), hizo películas, estudiantes de escuelas vocacionales se dedicaron a esto ... Ahora, incluso los jóvenes de la población local están sorprendidos por estos hechos: no saben nada, se ha perdido mucho.
  20. Zymran
    Zymran 23 de octubre 2013 12: 15
    +11
    Leí sobre los chukchis, por supuesto, no llegaron a los Urales, pero en las zonas costeras de América había situaciones ilimitadas. En resumen, este tipo de vikingos asiáticos eran.
  21. Lopatov
    Lopatov 23 de octubre 2013 12: 43
    +4
    Нам ещё более-менее повезло. Эскимосы в Гренландии скандинавов поголовно вырезали. "Племена Туле" намного воинственнее были.
    1. Aljavad
      Aljavad 24 de octubre 2013 01: 09
      0
      Отчего гренландские колонии сгинули - наука не знает. "вырезали" - одна из версий. Ещё тогда льды наступали, а викинги пытались коров разводить, да огороды...
  22. Nitarius
    Nitarius 23 de octubre 2013 13: 07
    -1
    Por supuesto, puedo estar equivocado, PERO EL ARTÍCULO TIENE EL OBJETIVO DE DESLIZAR EL INTERIOR ENTRE EL URBANO ENTRE LA GENTE
    ¡Encontré algo para recordar!
    1. Basileo
      Basileo 23 de octubre 2013 13: 27
      +8
      ¿Y qué hay de los artículos sobre la región de Pugachev? Tomando Kazan? ¿Algún levantamiento bashkir o cosaco? Esta es la historia, la historia de nuestro país, y necesita saberlo, sea lo que sea.
      1. sonreír
        sonreír 23 de octubre 2013 15: 30
        -1
        Basileo
        Entonces dime. ¿Por qué llamar a varias docenas de enfrentamientos con algunas tribus Chukot a la guerra Chukchi de 150 años?

        Nitarius

        No lo creo. que el propósito del artículo es el siguiente: la búsqueda habitual de una sensación + desde hace algún tiempo se ha puesto de moda condenarnos por colonización, por lo que obtenemos un montón de historias de terror, un puñado de verdad y una jarra de mierda. :)))
        1. Basileo
          Basileo 23 de octubre 2013 18: 23
          +3
          ¿Cómo se relaciona esto con mi comentario? Una vez más, no hay colisiones al expandir el territorio de ninguna manera. Incluso con tribus locales, incluso con estados organizados. Y cómo llamar a estos enfrentamientos (colonización, guerra o cualquier otra cosa) ya está en la conciencia del intérprete.
          1. tomar el sol
            tomar el sol 23 de octubre 2013 18: 34
            0
            Cita: Basileus
            de nuevo: sin colisiones al expandir el territorio de ninguna manera. Incluso con tribus locales, incluso con estados organizados. Y cómo deberíamos llamar a estos enfrentamientos: colonización

            En realidad, esto no fue la conquista o colonización de tierras extranjeras.
            Y el regreso de las tierras primordialmente rusas (protolavas).
            Los Chukchi y otros mongoldoides llegaron a estas tierras alrededor del primer milenio de nuestra era.
            Antes de ellos, los protoeslavos vivían aquí.
            Proto-eslavos-arios, haplogrupo R1a, que habita en el norte.
            1. Basileo
              Basileo 23 de octubre 2013 18: 40
              +4
              ATP, relinchando.
              1. tomar el sol
                tomar el sol 23 de octubre 2013 18: 56
                -2
                Cita: Basileus
                ATP, relinchando.

                Además de relinchar, no hay nada más?
                1. Basileo
                  Basileo 23 de octubre 2013 21: 24
                  +4
                  ¿Debería haber alguna otra reacción a los delirantes picches sin base hechos en pintura?
                  1. tomar el sol
                    tomar el sol 23 de octubre 2013 23: 10
                    0
                    Cita: Basileus
                    ¿Alguna otra reacción a las locas manchas sin base hechas en pintura?

                    Justifique que hay piquetes delirantes.
                    El hecho de que los protoeslavos vivieran en la región prepolar en el norte de los Urales en Siberia, mucho antes de la llegada de los mongoloides (Chukchi) y otros pueblos, ¿eso no tiene sentido, en su opinión?
                    1. catapractic
                      catapractic 24 de octubre 2013 00: 23
                      +2
                      donde se leyó la confirmación de la arqueología del libro de Veles o de los Vedas eslavo-arios.
                    2. Basileo
                      Basileo 24 de octubre 2013 07: 54
                      +3
                      Sí, tonterías. ¿O tienes argumentos? Publicaste la foto, la justificas.
            2. catapractic
              catapractic 24 de octubre 2013 00: 21
              0
              ¿Por qué alguien fue drogado por delirio?
          2. sonreír
            sonreír 23 de octubre 2013 19: 25
            -1
            Basileo
            Le explico, usted dice que esta es nuestra historia, necesita saberlo. Las palabras son verdaderas. Pero el hecho es que en nuestra historia no hubo una guerra de 150 años entre Rusia y Chukchi, no hubo colonización ... la afirmación sobre esto es una mentira. Además, una mentira descarada que tiene una gran influencia en la imagen del pueblo ruso.
            Por eso te respondí así, se desprende de tus palabras. que aceptas tanto la guerra como la colonización.
            Si no está de acuerdo con esta mentira, y me equivoqué, estoy listo para admitir mi error y disculparme.
            1. Basileo
              Basileo 23 de octubre 2013 21: 23
              +3
              Bueno, tampoco creo que pueda llamarse una guerra. En general, por mi comentario, quise decir que si no hablamos sobre ningún conflicto en nuestra historia, entonces no podemos estudiar la historia en absoluto, porque siempre hay perdedores, y esto siempre puede ofender a alguien.
              1. sonreír
                sonreír 24 de octubre 2013 00: 01
                -3
                Basileo
                Aquí estoy de acuerdo contigo incondicionalmente y te apoyo con las manos y los pies.
            2. Lapotnik
              Lapotnik 23 de octubre 2013 23: 55
              0
              No entendiste, no había guerra como tal. ¿Has estado en Chukotka? Esta es una tierra hermosa y misteriosa, en verano en algunos lugares hasta +30, en invierno a veces hasta -50. Las personas tienen una actitud correspondiente. No analizaré el psicotipo de los grupos étnicos, solo diré que la actitud hacia el mundo y la adaptación de los Chukchi es mucho más alta que la de otras nacionalidades, nuevamente su número es el más grande de todas las nacionalidades en Chukotka, y según la leyenda, no es pacífico.

              Y sobre los rusos ... todavía hay excavaciones y excavaciones, tengo dudas sobre la soldadura de la población local, pero no sobre el genocidio (visite el extremo norte, en las aldeas, decida dónde se siente).

              PD: nací en Chukotka. Pueblo de Provideniya ... El mejor lugar para mí ... je
        2. Aljavad
          Aljavad 24 de octubre 2013 01: 18
          0
          Te contaron sobre una curiosidad histórica: un enfrentamiento con una tribu semi-primitiva de un enorme Imperio, que no pudo lograr sus objetivos por medios militares. Por cierto, en Chile, los mapuche-araucanos tampoco pudieron ganar. Estas son raras excepciones a la regla general, y los temas son interesantes.
          Историю надо изучать, а не идеологические ярлыки вешать. "хорошо" и "плохо" - зависит от конкретных политических задач: Державу создали - хорошо, бедных туземцев побили - ах, плохо. Чукчи отпор дали - ах, они молодцы, пленных садистски казнили - ой какие они плохие. Это рассуждения на уровне детсада.
    2. qwertynsan
      qwertynsan 23 de octubre 2013 13: 39
      +2
      esta es nuestra historia
    3. cdrt
      cdrt 23 de octubre 2013 13: 42
      +5
      Cita: Nitarius
      Por supuesto, puedo estar equivocado, PERO EL ARTÍCULO TIENE EL OBJETIVO DE DESLIZAR EL INTERIOR ENTRE EL URBANO ENTRE LA GENTE
      ¡Encontré algo para recordar!


      El artículo trata sobre eventos en HISTORIA.
      Y luego, inténtalo como quieras.
      Es inútil luchar contra la verdad (incluso sobre las guerras coloniales de Rusia con los chyukchi) a largo plazo.
      1. sonreír
        sonreír 23 de octubre 2013 15: 34
        -1
        cdrt
        Bueno, ¿de qué tipo de verdad podemos hablar? si no tuviéramos guerras coloniales? Bueno, no había forma de que no pudieras chuparte el dedo. Hubo colisiones. bandidaje en ambos lados, sí, pero no hubo guerras ... es especialmente picante que la voluntad de los colonialistas rusos apareciera solo en la perestroika, junto con una corriente de otras mentiras ... ahora la corriente se está agotando, pero alguien todavía está picando ... . :)))
        1. Zymran
          Zymran 23 de octubre 2013 16: 12
          +4
          Вообще-то в царское время никого не напрягало слово "колонизация и колонизаторы". Его вполне официально использовали русские военные историки.

          Aquí, por cierto, no hubo guerra:


          http://ostrog.ucoz.ru/publ/21-1-0-35

          Подведем некоторые итоги. Анализ документов показывает далеко не случайный характер купюр. Опубликованные в разные годы, в разных изданиях, разными творческими коллективами, все они тем не менее отражают одну общую тенденцию — снять неудобные для советской официальной историографии вопросы, отретушировать факты, ввести их в прокрустово ложе концепции "добровольного вхождения". На самом деле совсем не простым и не мирным было присоединение Сибири и Дальнего Востока к России. Нет практически ни одного, даже самого маленького народа, который оказался бы в ее составе по собственной воле.
          1. RUSS
            RUSS 23 de octubre 2013 17: 32
            -2
            Cita: Zymran
            Вообще-то в царское время никого не напрягало слово "колонизация и колонизаторы". Его вполне официально использовали русские военные историки.

            Aquí, por cierto, no hubo guerra:


            http://ostrog.ucoz.ru/publ/21-1-0-35

            Подведем некоторые итоги. Анализ документов показывает далеко не случайный характер купюр. Опубликованные в разные годы, в разных изданиях, разными творческими коллективами, все они тем не менее отражают одну общую тенденцию — снять неудобные для советской официальной историографии вопросы, отретушировать факты, ввести их в прокрустово ложе концепции "добровольного вхождения". На самом деле совсем не простым и не мирным было присоединение Сибири и Дальнего Востока к России. Нет практически ни одного, даже самого маленького народа, который оказался бы в ее составе по собственной воле.

            " Кто о чём, а вшивый о бане"
          2. sonreír
            sonreír 23 de octubre 2013 17: 37
            -1
            Zymran
            No recomiendo confiar en tales denunciantes expertos. Básicamente, esta es una mentira falsa intercalada con una pequeña cantidad de hechos verdaderos. que naturalmente intentan malinterpretar.
            Los gritos sobre la esclavitud de Rusia a su alrededor estallaron una vez más cuando se intensificó su confrontación con cualquiera de los países occidentales.
            Особенно много об этом рассуждал Геббельс. Под патронатом его ребяток Бандера в 43 году создал "блок порабощенных наций". Кажется в 44 был первый съезд.
            После разгрома Германии "Блок " в полном составе перешел под крыло соответствующих американских спецслужб. Тысячи эсэсовских бандитов, убийц и карателей из национальных гитлеровских формирований были включены американцами в состав этой организации.
            Фактически "Блок" стал костяком организаций призванных провоцировать сепаратизм и межнациональную рознь в СССР. Там креативились лозунги, фальсифицировались исторические открытия-на пропаганду выделялись бешенные средства- цель - доказать. что мы колониалисты и поработители. псевдоученым типа резуна с национальным уклоном финансировали писанину. Это в недрах блока созрели идейки и термины. вроде "украинского голодомора".

            Кстати, посмотрите фильм Леонтьева "Оранжевые дети 3 рейха". страшно удивитесь. кем была жена Ющенко. американская гражданка Кэтрин Клэр Чумаченко. В фильме достаточно много интервью именно с американцами, документов этого "Блока", видео их выступлений.

            Los emisarios operaban en todas las repúblicas sin excepción. TODA la nueva élite nacional de los Estados bálticos y Ucrania fueron supervisados ​​por ellos; por cierto, tampoco escapó a esto. Los políticos lituanos que llegaron al poder en los años noventa ahora no lo ocultan, sino que se jactan en una entrevista: quién, cómo, dónde y cuándo los organizaron. enseñado y dirigido.
            Entonces, ese garabato es un eco de esas acciones, especialmente porque ahora nada ha cambiado, la financiación de tales pseudocientíficos no está disminuyendo, se están promoviendo las ideas de Siberia y Karelia independientes y Dios sabe qué más. Y en todos los casos, la base, el postulado principal es la tesis sobre eso. que somos colonizadores Y como no hay evidencia real, una mentira tan pseudocientífica y una persona creativa de moda se está vertiendo en una corriente de barro.
            Eso es todo.
            1. Zymran
              Zymran 23 de octubre 2013 18: 01
              +4
              Ув. Smile, не стану отрицать приведенных Вами фактов, но конкретно если вести речь о присоединении народов севера, Приамурья и Забайкалья, то статьи данных "разоблачителей" основываются на донесениях самих землепроходцев и казаков.

              Aquí, por ejemplo, el informe de Khabarov al gobernador de Yakut.
              http://ostrog.ucoz.ru/ist_doc_5/1_242.htm

              O una discusión aquí.

              http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2775-kazaki-protiv-mongolov/page-7

              И хотя он немало в своих рассказах превирает, общая картина "разорения и уничтожения" Приамурской культуры вырисовывается довольно четко. По-моему, в той сложившейся ситуации никого не надо было уговаривать переселяться в Маньчжурию. Люди сами были готовы бежать от Хабарового разгула, что называется "куда глаза глядят!"


              Да посмотрите хотя бы труды русских ученых, этнографов, военных. Они не стесняются слова "колонизация", и я на самом деле не пойму, почему Вас оно так смущает?
              1. RUSS
                RUSS 23 de octubre 2013 18: 34
                +2
                Понятие "колонизация" имеет несколько значений, как пример:
                1) захват или оккупация земель с целью просто говоря "наживы".
                2) Desarrollo de la tierra, reasentamiento de la población principalmente en áreas deshabitadas o escasamente pobladas.
                3) abrumadora influencia económica y política
                a ciertos países, sin expansión visible.
              2. sonreír
                sonreír 23 de octubre 2013 19: 42
                0
                Zymran
                A continuación, Russ respondió bien: el hecho es que nuestros etnógrafos y otros investigadores llaman al desarrollo de las tierras y su asentamiento como colonización.
                Estamos cosidos este negocio en el sentido en que lo hicieron los europeos, para quienes la colonización es siempre la represión de la población local. su total robo y esclavitud, a veces acompañado de un genocidio total. Y en nuestro país todas las naciones tenían los mismos derechos que los rusos, aún más, tenían las ventajas de la desgravación fiscal y la ausencia de servicio militar y la prohibición de la esclavitud, etc.
                Es por eso que no me gusta mucho este término; siempre lo siguen acusándonos de chovinismo y de la represión de los pueblos extranjeros. En particular, a menudo escucho esto en mi dirección y en la dirección de Rusia de sus compatriotas en este sitio ..... porque este término me causa tensión de inmediato :)))

                Más lejos. Cuando las tierras fueron anexionadas, surgieron conflictos principalmente con aquellos que, después de haber conquistado a los lugareños, los convirtieron en afluentes, lo cual es comprensible.
                Como siempre fue más rentable para los lugareños con nosotros, más tranquilo y mejor (y, en última instancia, más prometedor), los lugareños generalmente no defendieron a sus dueños, por lo tanto, no hubo enfrentamientos graves. La exclusión es la resistencia de los tártaros que conquistaron la población local de Siberia occidental. Además, fueron principalmente los tártaros los que se resistieron, los mismos recién llegados que nosotros. Pero dado que resultó ser mejor para la población local, los tártaros fueron expulsados ​​por fuerzas muy insignificantes.
                1. Zymran
                  Zymran 23 de octubre 2013 20: 29
                  +4
                  Cita: sonrisa
                  Estamos cosidos este negocio en el sentido en que lo hicieron los europeos, para quienes la colonización es siempre la represión de la población local. su total robo y esclavitud, a veces acompañado de un genocidio total. Y en nuestro país todas las naciones tenían los mismos derechos que los rusos, aún más, tenían las ventajas de la desgravación fiscal y la ausencia de servicio militar y la prohibición de la esclavitud, etc.
                  Es por eso que no me gusta mucho este término; siempre lo siguen acusándonos de chovinismo y de la represión de los pueblos extranjeros. En particular, a menudo escucho esto en mi dirección y en la dirección de Rusia de sus compatriotas en este sitio ..... porque este término me causa tensión de inmediato :)))



                  Ну, не стоит рисовать идиллическую картину. Можно вспомнить, например, постоянно бунтовавших башкир, избиение Суворовым ногайцев, тех же дауров, которые бежали от "гуманного" Хабарова к маньчжурам. Или алеутов.

                  http://annales.info/amerika/rus_amer/koloniz.htm

                  Aunque al principio las relaciones fueron bastante pacíficas, pronto los extraterrestres no celebraron una ceremonia con los lugareños. Tras instalarse para pasar el invierno en la bahía de la isla de Attu, los industriales del artel de L. Belyaev mataron a todos los habitantes de una aldea Aleut que no había escapado, incluidas las mujeres que habían sido asesinadas, arrojadas desde un acantilado al mar (8). Los industriales estaban justificados por el hecho de que los isleños deberían haber muerto de hambre de todos modos, ya que toda su comida fue quitada por los rusos. En ese momento, Belyaev y sus secuaces no se detuvieron y, capturando otra aldea, exterminaron a las personas a 40, dejando solo a mujeres jóvenes con vida, "para los servicios" (9).


                  Al mismo tiempo, por supuesto, los rusos no infectaron intencionalmente a la población indígena con viruela o algo así. Sin embargo, no hubo idilio.
                  1. sonreír
                    sonreír 23 de octubre 2013 21: 28
                    -3
                    Zymran
                    Sí, no pinto un idilio: había todo tipo de cosas, solo dibujé la situación general, nada más. Y no solo los rusos se rebelaron, sino también sujetos de otras nacionalidades de RI. Y reprimieron disturbios de la misma manera, independientemente de su nacionalidad. Tampoco olviden que a menudo la iniciativa de tales disturbios nacionales pertenecía a incendiarios extranjeros.

                    Declaro lo siguiente:
                    1. No libramos guerras coloniales al estilo de los colonialistas europeos o los turcos.
                    2. La población de las tierras anexas tenía los mismos derechos que los rusos + algunas preferencias
                    3. No sometimos estos territorios al saqueo total e invertimos fondos serios en su desarrollo para el beneficio de todos.
                    4. Todos los pueblos de la República de Ingushetia, sin excepción, aumentaron en número y recibieron un gran impulso al desarrollo.
                    Las únicas excepciones. parte de los circasianos estaban confirmando la regla. a quienes los turcos provocaron en actuaciones antirrusas. y después de la represión de la revuelta, se fueron voluntariamente a vivir con los hermanos ... y los hermanos organizaron condiciones de vida para ellos que casi todos murieron.

                    Y repito otra vez :))) la guerra ruso-chukchi de 150 años es una mentira descarada. :))).

                    Mantuve sus enlaces, pero los leeré más tarde, ¿de acuerdo? Quiero leer VO.
              3. Marek Rozny
                Marek Rozny 28 de octubre 2013 20: 43
                +2
                Zymran, solo una sonrisa y algunos otros usuarios del foro de origen ruso fueron educados por el hecho de que los rusos trajeron nishtyaks y pan de jengibre a todo el mundo, y ni siquiera un ápice capaz de una ocupación banal o genocidio. Todos los rayos del bien! Y ahora, desde las sonrisas populares hasta la desagradable verdad:

                В 1722 году якутский воевода М. Измайлов, а вслед за ним и сибирский губернатор А. Черкасский, сообщили в сенат о том, что якутские казаки "находят на восточных и северных морях и около Камчатской земли многие острова, иные пустые, а другие многолюдные", и что имеются еще в прилегающих к российским владениям землях "непокоренные под российскую державу иноземцы".

                18 января 1727 года сенат огласил: "Los traidores a los extranjeros y a quienes fueron encontrados los pueblos y se acostaron en el lado siberiano, y no bajo la autoridad de quién, para conquistar a los que estaban en posesión de Rusia y celebrar un pago de yasak ...
                ... A la posesión de tales pueblos y tierras las siguientes parábolas:
                1. Que esas tierras son adyacentes a la posesión rusa y no están sujetas a ...;
                2. Para el beneficio del estado, en esos lugares el sable y protchas la bestia del padre ...;
                3. Para el conocimiento del mar oriental por mar, del cual puede seguir el comercio con Japón o China Corea ...;
                4. Наипаче для предбудущей заимки, пока нихто других земель, а особливо от китайской стороны, яко Сибирью пограничной, в те новосысканные земли не ступили…"
                ".

                Pavlutsky con un ejército en 1729 llegó a la prisión de Anadyr, desde donde en 1730 y 1731 realizó dos campañas a la península de Chukotka, que fueron acompañadas por la derrota de las milicias de Chukchi.

                В начале советской эпохи, когда советская историческая наука еще не сформировала догмат о том, что "русский народ строил соседям диснейленды и учил пользоваться ароматизированной туалетной бумагой", в 1934 году прошла выставка "Чукотское общество", где открыто описывались расправы над коренными народами: "El secretario Aleksey Chudinov ordenó comenzar esos yurtas, y durante ese ataque en esas yurtas de un hombre, alrededor de 10 personas murieron, y llevaron a sus esposas e hijos al máximo, y muchos de ellos se ahogaron y se apuñalaron hasta la muerte ... literalmente borrado de la faz de la tierra".

                Los informes de Pavlutsky no dejan dudas de que actuó exclusivamente por el método de represión e intimidación. La negativa a aceptar la ciudadanía rusa condujo inevitablemente a la destrucción física de los hombres, el cautiverio de las mujeres y los niños. Aquí hay extractos de la descripción de la campaña de 1731:
                "И 9 маия дошед до первой сидячих около того моря чюкоч юрты, в коей бывших чюкоч побили… Усмотрели от того места в недальнем разстоянии… сидячих одна юрта и бывших в ней чюкоч побили… И дошед до их чюкоцкого острожку… и в том остроге было юрт до осьми, кои разорили и сожгли"
                .
                В одной из "сказок" 1736 года анадырские казаки, описывая действия Павлуцкого во время этого похода, откровенно сообщали: "Chukoch, sin pedir ciudadanía, fue golpeado hasta la muerte" .
                Очень часто чукчи, оказавшись в безвыходном положении, целыми семьями кончали жизнь самоубийством, не желая подчиняться посланцам "белого царя".
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 28 de octubre 2013 20: 45
                  0
                  Казачий сотник Шипицын, исполнявший с 1732 года обязанности командира Анадырского острога, летом 1740 года он с отрядом в 80 казаков отправился вниз по Анадырю для сбора ясака с "речных" чукчей. В урочище Чекаево русский отряд встретился с крупными силами чукчей. Не рискуя вступить с ними в открытый бой, Шипицын заманил в свой лагерь под предлогом мирных переговоров 12 чукотских тоенов и перерезал их. После такого вероломства русские атаковали чукчей, которые, увидев гибель своих старшин, в панике разбежались. Эта "военная хитрость" Шипицына на долгие годы подорвала веру чукчей в мирные намерения русских.

                  4 июня и 6 июля 1740 года указами кабинета министров и сената предписывалось Анадырской партии "marche sobre el no pacífico chyukchi con una mano militar y con todas sus fuerzas, intente no solo devolver al ofendido E. I. V. koryak y vengarse, sino también a su los Chukchi hasta el final para arruinar y dar ciudadanía a E.I.V.."
                  18 февраля 1742 года по предложению иркутского вице-губернатора Л. Ланга сенат издал указ, который гласил: "нy estos chyukchs no pacíficos con una mano de armas militares para pisar, erradicar por completoexactamente cuáles de ellos entrarán en la ciudadanía de E.I.V., estos, también sus esposas e hijos, serán tomados prisioneros y sacados de sus viviendas, y en adelante, por seguridad, se distribuirán en el departamento de Yakutsk en diferentes cárceles y lugares entre sujetos leales vivos"
                  15 января 1747 года сенат своим указом вновь потребовал, чтобы с чукчами поступали "con una mano de armas militares".
                  А после разгрома отряда Павлуцкого, который отправился в очередной раз убивать и приводить в покорность чукчей, Сенат и Сибирский приказ спешно приняли решение о переброске в Анадырск дополнительных военных сил: "vencer a todos sin piedad y erradicar por completo"
                  Y después de eso, cuando quedó claro que guerra с чукчами "неэффективна", Сенат согласился с закрытием Анадырской партии, признав, что она "бесполезна" и "народу тягостна". В сенатском докладе Екатерине II говорилось: "В разсуждении лехкомысленного и зверского их состояния, також и крайней неспособности положения мест, где они жительство имеют, никакой России надобности и пользы нет и в подданство их приводить нужды не было". Тем самым вся предшествующая русская политика на Чукотке признавалась бессмысленной.
                  В середине XIX века в Своде законов Российской империи чукчи относились к народам, "не вполне покоренным", которые "платят ясак, количеством и качеством какой сами пожелают"...
    4. Sadikoff
      Sadikoff 23 de octubre 2013 14: 04
      +2
      Esto es para conocer la historia no por bromas, tal vez algún día contarán chistes sobre Nokhch.
    5. Bigriver
      Bigriver 23 de octubre 2013 17: 12
      +2
      Cita: Nitarius
      Por supuesto, puedo estar equivocado, PERO EL ARTÍCULO TIENE EL OBJETIVO DE DESLIZAR EL INTERIOR ENTRE EL URBANO ENTRE LA GENTE

      Al igual que cualquier publicación masiva (fuente), la oficina editorial ordena materiales READABLE que tienen el potencial de evocar emociones comunes: ¡¡¡Ah-ah-ah !!! ¡Oh-x-x .., pero eso no lo sabíamos!
      riendo
      Y no hay teorías de conspiración no
  23. Bruevich
    Bruevich 23 de octubre 2013 14: 34
    +1
    ¡Cómo! Ay si Chukchi.
  24. sergant89
    sergant89 23 de octubre 2013 16: 19
    +3
    Sí, el vodka los destruye más que cualquier arma, porque no hay enzimas procesadoras de alcohol en el cuerpo, bueno, y este soy yo con uno de los Nenets (el olor de Malitsa (ropa de abrigo) y kis (bota) es simplemente increíble)))
  25. fklj
    fklj 23 de octubre 2013 16: 40
    +3
    Título feo e introducción. El estilo de prensa amarilla, sin embargo.
  26. Aydar
    Aydar 23 de octubre 2013 18: 24
    +4
    Los guerreros Chukchi eran caníbales, según la creencia de los Innuits (Chukchi), la fuerza del enemigo está en el hígado, por lo tanto, al comer el hígado recién cortado del cadáver del enemigo, el guerrero tomó su fuerza para sí mismo.
    Чукчи это пример того как этноцид малого народа (табаком, водкой, крещением), приводит к его постепенному исчезновению, да чукчи были очень воинственным народом наводившим ужас на соседей, однако благодаря стараниям "правильной колониальной политики" этот несчастный народ обрусел и стал героем анекдотов.
    1. sonreír
      sonreír 23 de octubre 2013 19: 49
      +1
      Aydar
      Es decir, ¿cree que debido al hecho de que nuestros esfuerzos han aumentado su número varias veces, tienen una inteligencia, incluso escritores, de que gastamos importantes fondos federales y locales para preservar las culturas de los pueblos pequeños, los destruimos? El hecho de que en el siglo XVIII para la venta de vodka a ellos, el trabajo duro esperaba a cualquiera, que se creó un Instituto especial para el estudio y la preservación de las pequeñas naciones del norte, ¿es esto un ecocidio? Adnaka, debes tener conciencia, tovarisch a un mentiroso ...
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 28 de octubre 2013 22: 05
        +2
        Cita: sonrisa
        Es decir, usted piensa que debido a que nuestros esfuerzos han aumentado su número varias veces

        En 1897, había 12 mil Chukchi en el Imperio ruso, y en 2013, 15 mil personas.
        Cita: sonrisa
        tenían intelectuales, incluso escritores

        incluso antes de eso tenían una cultura, aunque no escrita, pero bastante original y lo suficientemente rica. En la época soviética, solo se sacaba a un escritor para mostrar, eso es todo.
        Cita: sonrisa
        ¿Gastamos importantes fondos federales y locales para preservar las culturas de los pueblos pequeños, los destruimos?
        Cita: sonrisa
        creó un Instituto especial para el estudio y la preservación de las pequeñas naciones del norte

        Bueno, estamos estudiando cuidadosamente los restos de mamuts, que nosotros mismos exterminamos.

        Cita: sonrisa
        El hecho de que en el siglo XVIII, el trabajo duro esperaba a cualquiera por venderles vodka

        "Спаивание аборигенов Сибири началось, вероятно, вместе с первыми торговыми контактами. ...Угощение водкой было элементом сделки по закупке пушнины. Ту же традицию поддерживало и государство — плательщикам ясака подносилась чарка казенной водки (так называемые «ясачные расходы»). Воеводы и сборщики, принимавшие ясак, нередко курили хлебное вино самостоятельно и обменивали его на меха в обход царской казны. Numerosos abusos de los gobernadores de vez en cuando terminaron en levantamientos de una u otra gente, y los decretos reales que los siguieron contra estos abusos. Al mismo tiempo, el estado buscó ejercer un control completo sobre el comercio de alcohol y sobre la producción de pieles. Por lo tanto, el gobierno zarista luchó en cierta medida contra la distribución privada de vodka con pérdidas para el tesoro.... Es decir, el gobierno zarista prohibió la venta de vodka, no por el bien de la salud de los nativos, sino únicamente por razones mercantiles: los norteños eran necesarios como pieles (un recurso estratégico del Imperio ruso).
        Los misioneros ortodoxos a menudo trabajaban con los mismos métodos probados que los comerciantes solían usar. Muchos sacerdotes usaron vodka para la cristianización temprana, soldando a la población aborigen. Esta práctica está muy extendida. El consistorio espiritual de Irkutsk y el gobierno espiritual de Yakut en 1790 tuvieron que instruir a los sacerdotes que "durante sus viajes a los uluses, los gentiles, bajo ninguna circunstancia, no deben llevar vino caliente con ellos".
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 28 de octubre 2013 22: 06
          +2
          Как было прописано в законе? Было запрещено продавать "горячие напитки" на стойбищах "кочевых и бродячих инородцев", но сами "инородцы" имеют право покупать спиртные напитки в других местах для домашнего употребления.
          En 1908, el investigador de Siberia V.V. Peredolsky escribió sobre cómo esta prohibición se realizó en realidad:
          "Спирт — товар запретный: ввоз его в области обитания инородцев запрещен, и потому все суда, минующие расположенный около северного полярного круга город Туруханск, должны подвергаться осмотру и получать на право дальнейшего следования от проживающего в г. Туруханске Отделенного пристава проходные свидетельства <…> Владелец каждого судна, доплыв по Енисею до реки Турухана, едет за проходным свидетельством к приставу в Туруханск на маленькой лодке, оставляя нагруженное товарами судно на Енисее, причем бочки с запретным спиртом предусмотрительно топятся с камнями в воду или под самым судном, или же где-нибудь поблизости, так что при осмотре груза спирта на судне никогда не оказывается. Когда же осмотр — если таковой был — закончен, и проходное свидетельство получено, спирт благополучно извлекается из воды и водворяется на прежнее место. Владельцы пароходов не прибегают даже и к этой уловке, а просто наливают спиртом несколько бочек, предназначенных для засолки рыбы, и погружают их среди сотен других, пустых, в трюмы своих баржей и пароходов, вполне основательно рассчитывая, что при осмотре груза спирт никоим образом не может быть открыт, так как выгрузки товаров при осмотре не полагается".
          Además, el autor describe en detalle el procedimiento comercial, como resultado de lo cual los Ostyaks no reciben ni pan, ni ropa, ni pólvora, dan todas las pieles que obtuvieron y aún le deben al comerciante. http://scepsis.net/library/id_3217.html

          Короче, смайл если тебе в лом углубляться в каждый вопрос, а проще жить в лубочных картинках вместо реальной истории, то нафига ты других отвлекаешь своими безграмотными историческими и этнографическими ура-патриотическими лозунгами? А спаивание малых народов Севера сейчас вообще превратилось в проблему, которая никого из русских особо не волнует. Судя по статьям из этих регионов, там местные русские просто жалуются, что аборигенам дают деньги просто так, а русским не дают. А аборигены тупо спиваются и спиваются. Глядишь лет через десять последнего чукчу или эвенка похоронят в России с помпой. А чо? Сколько там уже народов "ушло в небытие" в России за последних 100 лет? Тоже не в курсе?
          Hoy, el alcohol como causa de muerte entre los Evenks representa el 60% entre los hombres y el 50% entre las mujeres. Los kets, los nganasanos y otros hablan de la amenaza del alcohol como la más terrible para la existencia del ethnos. En Khakassia en 1995, de las muertes por envenenamiento por alcohol, los Khakass representaron el 51%, los accidentes y la violencia - 60%, los suicidios - 65%, mientras que los Khakass representaron solo el 11% en la república. http://www.komsomol.narod.ru/national/Siberia_catch.htm
  27. sub307
    sub307 23 de octubre 2013 19: 05
    +1
    Интересное "кино", не знал даже про войну с чукчами. А никто и не рассказывал.
    1. Semurg
      Semurg 23 de octubre 2013 21: 18
      +3
      Cita: sub307
      Интересное "кино", не знал даже про войну с чукчами. А никто и не рассказывал.

      не было войны а было "принуждение к миру "по просьбе юкагиров riendo
    2. Aljavad
      Aljavad 24 de octubre 2013 01: 28
      0
      Кроме спец. научной литературы писал еженедельник "Секретные материалы ХХвека" уже лет 10 назад.
  28. ibn117
    ibn117 23 de octubre 2013 21: 30
    +5
    No sé acerca de sus muchachos, pero tengo a los Chukchi, además de bromas, siempre han estado asociados con francotiradores de sangre fría y, además, leales a nosotros (rusos), y tengo un amigo de esas sangres con la persecución Yakut, bueno, estaría con él en reconocimiento entonces iría
    1. sonreír
      sonreír 23 de octubre 2013 23: 57
      -1
      ibn117
      Tengo exactamente las mismas asociaciones, y nada en común con las anécdotas.
  29. Primicia
    Primicia 23 de octubre 2013 23: 05
    0
    Sugiere anolon con indios norteamericanos.
    1. Corsair
      Corsair 24 de octubre 2013 02: 52
      +1
      Cita: primicia vieja
      Sugiere anolon con indios norteamericanos.

      В ЧЁМ Вы усмотрели "аналогии"?
  30. pawel
    pawel 23 de octubre 2013 23: 56
    0
    completa tontería.
  31. catapractic
    catapractic 24 de octubre 2013 00: 19
    +2
    Hay evidencia de que los Chukchi fueron al sur y pelearon casi en California y tuvieron esclavos negros (más precisamente, mujeres negras) capturados de los españoles. Los Chukchi se consideraban personas y reconocían a los rusos como iguales, los otros eran considerados esclavos y afluentes potenciales.
    1. Alexandr0id
      Alexandr0id 24 de octubre 2013 15: 01
      +2
      ¿Dónde puedes leer al respecto?
  32. basil200
    basil200 24 de octubre 2013 05: 00
    0
    ¿Quizás los chukchi descendieron de los hunos?
    1. Alexandr0id
      Alexandr0id 24 de octubre 2013 15: 00
      +2
      imposible
      1. sonreír
        sonreír 25 de octubre 2013 04: 01
        -1
        Alexandr0id
        Действительно, племена "Хунну" (на китайский манер) и сами гунны, здорово бы обиделись....:))))
  33. Humo
    Humo 24 de octubre 2013 15: 29
    -1
    ¡Ahora MarekRozhny saldrá y les demostrará a todos que los Chukchi son los descendientes de los turcos de Vilik!
  34. Prohor
    Prohor 24 de octubre 2013 15: 30
    0
    Cita: tomar el sol
    Chukchi no pacífico ": hace 250 años, Rusia reconoció la insensatez de la guerra ruso-chukchi

    Artículo que me gustó.
    Simplemente no entiendo por qué era necesario pelear con los chukchi.
    No hay más agua de fuego durante 250 años de guerra.
    Y víctimas de ambos lados: se habrían tomado un aperitivo con los cosacos y el intestino.
    [/ Center]

    Sí, en todo momento, ¡esto es exactamente lo que debería haberse hecho! bebidas
  35. Nómada
    Nómada 29 de octubre 2013 07: 05
    +3
    Cita: sonrisa
    No libramos guerras coloniales al estilo de los colonialistas europeos o los turcos.

    1. ¿Qué pasa con el genocidio de los Nogais llevado a cabo por A. Suvorov por orden de Catalina 2?
    2. ¿Genocidio de circasianos?
    3. ¿Y por qué nosotros? Usted mismo dijo una vez que no hay una gota de sangre rusa en usted.
  36. Gavril
    Gavril 4 noviembre 2013 04: 40
    +1
    Los hombres de los uluses del norte en Yakutia son las almas más amables de los hombres, ¡pero no recomiendo beber con ellos a nadie! Digo esto, un Yakut que vive en Yakutsk.
  37. napalm
    napalm 1 Mayo 2015 15: 19
    0
    Si no me equivoco, las personas reales de todas las demás personas locales no consideraron la auto-designación de los Chukchi, por lo tanto, justificaron las redadas, los robos, la esclavitud, etc.