"Chukchi no pacífico": hace 250 años Rusia reconoció la falta de sentido de la guerra ruso-Chukchi

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El ejército que recientemente derrotó a Federico el Grande, venciendo victoriosamente a los turcos y los suecos, dio paso a los aborígenes polares con arcos y lanzas.

Lucha polar


La guerra ruso-Chukchi (más precisamente, la serie de guerras) duró, según algunos cálculos, más de 150 años y terminó para nosotros, en general, sin gloria. Es cierto, vamos a aclarar algo. Los rusos no se fueron, porque las derrotas fueron tan dolorosas para un gran imperio. La guerra acaba de perder su significado (que está abajo). Y, por supuesto, estos no fueron 150 años de batallas diarias. La permanencia de la guarnición en la prisión de Anadyr, varias campañas, una serie de escaramuzas, aquí hay una crónica de los acontecimientos. Toda la tribu de Chukchi (entonces, "Chukchi" escribió) con hombres viejos, mujeres, niños, contaba con menos de 10, miles de personas, tropas rusas, varios cientos de bayonetas (¿e incluso bayonetas?). No había tantos soldados y cosacos en ellos. La composición de los Koryaks y Yukagirs). Así que juzga la magnitud de los combates. Y, en general, francamente, el teatro principal no era para el teatro de operaciones militares. El imperio aquí simplemente "marcó la bandera". En 1763, esta bandera fue bajada. Nadie realmente se dio cuenta.

"Chukchi no pacífico": hace 250 años Rusia reconoció la falta de sentido de la guerra ruso-Chukchi
Guerrero chukchi Reconstruccion moderna


Pero por otro lado ... Rusia abandonó el territorio, que ya consideraba suyo. Fueron aplastados por contingentes militares. Murieron los señores de la guerra. Los chukchi tomaron el estandarte de la unidad militar rusa (y también оружие, equipo de combate, incluso una pistola - no necesitan). Y, lo que es más importante, se “obligaron a respetarse a sí mismos”: en el futuro acordaron con ellos, no desde una posición de fortaleza. Lo que uno pueda decir, en todos los aspectos: nuestra derrota, su victoria.

Pero ¿por qué Rusia es intimidada con esta tribu?

"Siberia circasiana"

En general, se llevó a cabo un proceso natural: dominar Siberia, los rusos en los siglos XVII-XVIII fueron más lejos, hacia los límites más nororientales. En el camino, acordamos con los pueblos locales, los llevamos a la ciudadanía, establecimos yasak (presentamos pieles). Pusieron choza de invierno - si los aborígenes se establecieron pacíficamente. O cárceles fortificadas - si no pacíficas. En la península de Chukotka, por el momento descrito, había un punto de giro: el ostrog Anadyr, establecido tan temprano como 1652 por los cosacos. Semyon Dezhnev. No debe confundirse con la ciudad de Anadyr de hoy, que la cárcel es ahora un pueblo. Markovo En las profundidades de la península, un oasis local! Anadyr, simplemente porque en el río Anadyr, en las orillas de donde vivían los chukchi.

Chukchi - ja ja! Bueno, lo sabemos! ¡Tantos chistes sobre ellos van!

Bueno, a la atención de los amantes de estas bromas ... "Siberia circasiana" - así que en las memorias llamó a los Chukchi que los vieron como un ex disfraz polaco exiliado y exiliado. Y. Soot. Es decir, en comparación con los montañeros caucásicos. "La gente es fuerte, alta, valiente, fuerte constitución, (...) militante, amando la libertad, (...) vengativa" - esto es un estimado Dmitry Pavlutsky, Uno de los héroes de nuestra historia. Y peleó con los chukchi directamente.

Todos los pueblos del norte de la riqueza principal - ciervos. Esta comida, y la ropa, y los medios de transporte. En el chukchi, también. Pero prefirieron reponer sus rebaños, secuestrando los rebaños de sus vecinos, los Koryaks y los Yukagirs. La economía raid formó un cierto tipo nacional. Chukchi distinguió habilidades innatas de combate, coraje, audacia. Prefirieron el suicidio a rendirse. Sí, no conocían las armas y la pólvora. Pero los golpearon desde los arcos sin fallar, manejaron hábilmente lanzas cuerpo a cuerpo, y en sus armaduras y morsas los sombreros eran invulnerables, al menos para el enemigo local. Además de la rapidez del movimiento: en trineos, esquís, la capacidad de disfrazar, la masa de los antiguos métodos militares ...

Siempre han menospreciado a otros pueblos, así que, ¿por qué debería tratarse a un nuevo ruso de manera diferente? La primera mención doméstica de Chukchi - informes de 1641, de que robaron a los recolectores rusos yasaka. Robado y más.

En 1725, la cabeza del cosaco Yakut. Afanasy Shestakov Sugirió que San Petersburgo organizara una expedición al noreste de Siberia. Petersburgo sabía sobre las tierras inexploradas allí, sobre la existencia de tribus que no estaban alineadas con yasak. Y entonces, para cuando, también se negó a pagar su parte de los Koryaks. Bueno, en 1727, el Senado dio el visto bueno para crear "Fiesta Anadyr". Ella debía estudiar y tomar el control de Chukotka, Kamchatka, la costa de Ojotsk. Los cosacos Shestakova dieron el mando militar en virtud de los mencionados Dragón capitán Pavlutsky.

Opositores y aliados exoticos

¡Durante muchos siglos Rusia no ha luchado con nadie! Tártaros, turcos, suecos, polacos, alemanes ... Pero había oponentes y bastante exóticos.

Recordemos, por ejemplo, "Guerra ruso-india": en 1802 - 1805 Los colonos de la "Alaska rusa" lucharon con la tribu. Tlingit (Kolosha) indios en la isla de sitka.

Incluso antes de que nuestros oponentes casi se conviertan Los piratas de madagascar. ¿O aliados? A principios del siglo XVIII, los filibusteros locales (de origen europeo) decidieron crear su propia "república pirata". Pidieron ayuda a Suecia. Esto se hizo conocido Peter yo En 1723, envió una expedición secreta a las orillas de Madagascar para ... Aún no está claro. Tomar la iniciativa? Actuar como apropiado? De todos modos, el barco enviado en su camino se hundió. El plan se ralentizó. Y al comienzo de 1725, el rey murió, y el proyecto se redujo por sí solo.

En 1870 - 80, gran viajero N. Miklouho-MaclayAl ver las aspiraciones coloniales anglo-alemanas para Nueva Guinea, preguntó a su vez dos emperadores: Alexandra IIy luego Alexandra III puesto sobre él un protectorado ruso. Casi provoco una crisis interestatal. Pero Petersburgo, debido a los papúes, no quería meterse en una pelea.

Conquistadores rusos

Leer los materiales de hoy sobre la "epopeya de Chukchi" de los 1720 - 50s. (trabajo detallado A. Zueva, V. Gritskevich y otros), presten atención ni siquiera a las vicisitudes de las campañas y los combates. Los personajes de los “actores” son interesantes. Estos son los conquistadores, nuestros Pizarro y Cortes! El mismo coraje, energía, coraje. La misma crueldad (en nombre de Pavlutsky, los chukchi asustaron a los niños durante mucho tiempo). La misma traición a veces (centurión). Shipitsyn Invité a los ancianos de Chukchi a las conversaciones y los corté. La misma vanidad, el temperamento loco. Pavlutsky y Shestakov no pudieron acordar cuál de ellos era el principal. En 1729, salieron juntos de Tobolsk, en el camino a Yakutsk se pelearon hasta la muerte, y luego cada uno fue con su escuadrón, en su propia dirección.

Shestakov actuó en la costa de Okhotsk - pacificó a los Koryaks rebeldes, luchó contra "Chukchi". En 1730, me encontré con una emboscada. Herido por una flecha en la garganta, fue capturado y la cabeza del cosaco fue cortada.

Con Pavlutsky salió aún más interesante.

"Hombre con dientes"

El era en realidad Pavlotsky y ahora se llamaría bielorruso: hijo de un nativo del Gran Ducado de Lituania. Por lo tanto, para los historiadores bielorrusos, es casi "nuestro compatriota". Celebran sus méritos. Organizó una expedición a las orillas de Alaska ... Le enseñó a Kamchadals a cultivar la tierra ... Por primera vez les trajo una vaca y un toro ... Eso es correcto. Sólo Pavlutsky es famoso por los demás.

En septiembre, 1729 llegó a Anadyr y se convirtió en el jefe de la "fiesta". Cansados ​​de las redadas de los chukchi, los yukagirs y los koryaks aceptaron de buen grado la "mano rusa". Pero ahora tenían que ser protegidos. Pavlutsky hizo varios viajes alrededor de la península contra los chukchi. El enemigo no pudo resistir el fuego del rifle, sufrió terribles pérdidas en las batallas, y luego, en los campos de Chukotka, Pavlutsky pasó a ser un verdadero castigador. Pero logró la meta, por el momento, fue "forzado a la paz".

Después de la batalla, el cadáver de un hombre extraño fue encontrado cerca del actual Cabo Dezhnev "Zubatogo": de los cortes en los labios sobresalían los colmillos de morsa con aspecto de hueso. La costumbre no es local. Resultó que era un esquimal que había luchado con los Chukchi. Y los esquimales vinieron de Alaska, de lo que los rusos no sabían entonces. Pero como los chukchi y los esquimales están conectados, ¿significa esto que la tierra de los esquimales no está muy lejos? Pavlutsky informó a Petersburgo. En 1732, el bot "San Gabriel" Cruzó el estrecho de Bering (que aún no lleva este nombre): los rusos llegaron por primera vez a las costas de Alaska.

Luego, Pavlutsky fue llamado a Yakutsk, le dieron el mayor, luego sirvió en Kamchatka, nuevamente en Yakutsk, nuevamente en Anadyr. Solo los chukchi eran indomables. En marzo, 1747, secuestraron una manada de ciervos de guarnición. Pavlutsky, con cien cosacos y koryaks, se apresuró a perseguirlos, y se encontró con guerreros chukchi que ya lo estaban esperando. Eran cinco veces más, y los momentos en que el enemigo era vulnerable ya se conocían. Después de la primera descarga, los cosacos comenzaron a recargar sus armas (luego el procedimiento fue largo), luego los Chukchi atacaron. En el cuerpo a cuerpo subsiguiente, el escuadrón Pavlutsky fue derrotado, el mayor fue asesinado.

Tierra de residuos

Angry Petersburg envió nuevas tropas a Chukotka, pero ¡oh, qué difícil es luchar en las extensiones de hielo congelado! Además, los chukchi no se involucraron en batallas, prefirieron las tácticas de guerrilla. Sí, de hecho, no estaban luchando tanto con nosotros, ya que simplemente robaron a los vecinos. Un enfrentamiento lento duró otros diez años y medio. Con Elisabet el sabio almirante se convirtió en el gobernador siberiano Fedor Soymonov. No dejaba de decir: tiren a estos chukchi, que vivan como quieran. Su tierra es escasa, y lo más importante, no la necesitamos. Posible trampolín para un tiro a Alaska? Simplemente ir allí por mar. Y en 1763 (hace 250 años), ya con CatalinaNuevo jefe del partido Anadyr teniente coronel Friedrich Plenisner presentó los cálculos, en lo que cuesta la tesorería del contenido de la propia parte. La cifra era astronómica, a pesar de que los ingresos no eran ni se esperaban.

El Senado jadeó y tomó una decisión: liquidar el partido, fortalecer el fuerte y retirar la guarnición y los colonos rusos.

Aunque diez años después tuve que regresar: los barcos franceses e ingleses comenzaron a aparecer cerca de las orillas de Chukchi. Temían que apareciera otro puesto de avanzada ruso al lado de la Alaska rusa. Pero Catherine ordenó estrictamente a los Chukchi que aceptaran el bien, para que se encontraran a medio camino.

Sin embargo, antes de 1917 de octubre, los Chukchi no se consideraron completamente "pacificados".

... Aunque, por supuesto, el vodka que trajeron los "blancos" resultó ser más terrible que los rifles del Mayor Pavlutsky para los guerreros de popa del Norte.
154 comentarios
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  1. +10
    23 de octubre 2013 09: 02
    Sí, he estado en la colina Mayorovskaya, no lejos de la ciudad de Markovo. Donde Pavlutsky fue derrotado. En nuestra escuela había un museo dedicado al desarrollo de Chukotka.
  2. +32
    23 de octubre 2013 09: 07
    si leer, informativo Cuánto aún no sabemos sobre la historia, pero chukchi sorprendió.
    1. +24
      23 de octubre 2013 14: 21
      Barón wrangell
      Cognitivamente informativo, pero el autor, en aras del sensacionalismo, miente como un castrado gris.

      No hubo guerra ruso-chukchi. Ya más de 150 años. Como no había estado de Chukchi ni personas de Chukostya.
      Hubo choques ocasionales con tribus individuales, acostumbrados a atacar todo lo que se mueve. El autor tiene razón, los guerreros no son malos y se comportaron con sus vecinos de la misma manera que los chechenos. Hicieron incursiones principalmente exitosas con todos los que pudieron alcanzar.
      Pero la guerra? docenas de escaramuzas más de cien años y medio es la guerra? ¿O los autores tienen mucha hambre de que expongamos a los invasores?
      1. -4
        23 de octubre 2013 23: 54
        para la expansión imperial, la "conquista" y "pacificación" de los "nativos" es bastante normal. Y el hecho de que esto no es una guerra, por lo que el 90% de la historia del ejército de los EE. UU. Son simplemente tales "acciones militares", y ningún historiador duda en llamarlas una guerra.
        Entonces hubo una guerra. Especialmente con un descuento en las condiciones ambientales.
        Y sobre el Chukchi, una broma (con todo respeto):
        Se sintieron ofendidos por China y le declararon la guerra. Se les dice: ¿TÚ qué? ¡Hay un millón de personas!
        "¡Oh-oh-oh! ¿Dónde vamos a enterrarlos a todos?"
        1. +1
          24 de octubre 2013 00: 37
          Aljavad
          Bueno, sí, bueno, sí, desde hace 150 años hay tantos enfrentamientos y bajas como en un mes de expansión colonial de cualquiera de los países europeos, o incluso períodos mucho más cortos, es decir, el número de enfrentamientos y su intensidad es varios miles de veces menor. si contamos durante estos 150 años mil quinientos muertos por ambos lados, será un gran logro ... pero naturalmente no lo notas ... inmediatamente ves tu objetividad y honestidad cristalina, similar a "historiadores" como svinidze. :)))

          Entonces, cualquier incursión de esclavos en nuestro territorio de nómadas de algún Bukhara o Khiva, en términos de consecuencias comparables a toda la "guerra" con los Chukchi, puede equipararse con seguridad a un ataque de Hitler y su política de destrucción total de naciones ... por cierto, con mucho grandes bases. ¿Y cuántas incursiones de ese tipo hicieron hasta que se vieron obligados a acudir a ellos y destruir sus nidos de robo y trata de esclavos?
      2. +1
        24 de octubre 2013 02: 44
        Cita: sonrisa
        Hubo choques ocasionales con tribus individuales, acostumbrados a atacar todo lo que se mueve. El autor tiene razón, los guerreros no son malos y se comportaron con sus vecinos de la misma manera que los chechenos. Hicieron incursiones principalmente exitosas con todos los que pudieron alcanzar.

        TO RI actuó como un "estabilizador" de los conflictos interétnicos entre los pueblos del Norte.
        Misión de mantenimiento de la paz con un trabajo paralelo sobre el trato de estos pueblos a la civilización ...
      3. +1
        25 de octubre 2013 12: 03
        acordar
        un artículo de la categoría liberal "bueno, creo que sí" "este es mi juicio personal" "solo estamos discutiendo el tema" y así sucesivamente
        Pero, de hecho, un intento de sembrar hostilidad, enredar a las naciones durante muchos años viviendo lado a lado y hace mucho tiempo formando parte de los demás.
        Lamento que solo pueda poner uno menos
    2. Fedya
      +1
      27 de octubre 2013 20: 35
      Así es ! Recientemente leí cómo los Chukchi pensaban en los rusos. Dios creó a los rusos para comerciar con los Chukchi, y por alguna razón comenzaron a pelear con ellos. Y los vecinos, por lo que miran con desprecio. Una especie de chovinismo del Lejano Oriente.
  3. +12
    23 de octubre 2013 09: 18
    ¿Para pelear con los chukchi? ¡Pensé que ya no hay nación más pacífica!
    1. +5
      23 de octubre 2013 09: 47
      ¡Pensé que ya no hay una nación más pacífica!

      Ella era muy guerrera. Hasta que estuvieron borrachos. EMNIP a los Urales ha sido esquivado con incursiones.
      1. +11
        23 de octubre 2013 11: 47
        Cita: leon-iv
        a los Urales fueron admitidos con redadas.

        A Th no para el Báltico? guiño
        1. +4
          23 de octubre 2013 22: 40
          A Th no para el Báltico? guiño

          Pero, ¿qué corredor a Prusia no proporcionó?
      2. 0
        23 de octubre 2013 15: 13
        Para Kolyma, no más
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. qwertynsan
      +5
      23 de octubre 2013 13: 37
      Bueno, los duques son los mismos indios norteamericanos, solo vivían al este, por así decirlo, y cuánto pelearon con los hurones, los sioux y los apaches ... no seré políticamente incorrecto, o de lo contrario serán prohibidos. personas que llegaron a la residencia permanente en los Estados Unidos actuales.
  4. Nueva rusia
    -28
    23 de octubre 2013 09: 21
    "Chyukchi no pacífico" ¡Chu schu escribe con la letra y!
    1. +20
      23 de octubre 2013 09: 28
      Cita: Nueva Rusia
      "Chyukchi no pacífico" ¡Chu schu escribe con la letra y!


      Leer el artículo no intentó?

      Toda la tribu Chukchi (entonces escribió "chukchi") ...
      1. Nueva rusia
        -4
        23 de octubre 2013 09: 48
        No, inmediatamente fui a corregir el error y luego leí)
        1. tomar el sol
          +1
          23 de octubre 2013 17: 21
          Chukchi no pacífico ": hace 250 años, Rusia reconoció la insensatez de la guerra ruso-chukchi

          Artículo que me gustó.
          Simplemente no entiendo por qué era necesario pelear con los chukchi.
          No hay más agua de fuego durante 250 años de guerra.
          Y víctimas de ambos lados: se habrían tomado un aperitivo con los cosacos y el intestino.
          [/ Center]
          1. +4
            23 de octubre 2013 19: 57
            Cita: tomar el sol
            Simplemente no entiendo por qué era necesario pelear con los chukchi.
            Yak por qué amarrar
            Ahora Smile te lo explicará de manera popular ... Para construir ciudades, escuelas, hospitales y universidades ...
            1. 0
              23 de octubre 2013 22: 01
              Alibekulu
              Como tu dices
              Explico a petición de un colega:

              Érase una vez un pueblo civilizado y trabajador. Vivió para sí mismo, construyó pacíficamente su estado.
              Hasta que una horda de conquistadores-colonialistas rusos llegó allí, que comieron todo en su camino, como langostas.
              Todos los Chukchi como uno comenzaron a defender los muros de sus ciudades natales.
              Y al final ganaron, obligando al emperador ruso a firmar la rendición a punta de arco de hueso.
              En represalia, los colonialistas inventaron bromas sobre ellos (esta es una frase real. Oída en el canal de televisión Cultura, que discutió los altibajos de la incorporación de Chukotka al RI Chukchi, que estuvieron presentes en la discusión, fue inconveniente escuchar las tonterías del líder liberal con la misma opinión que usted, y se opusieron Y una nieta Chukchi de su famoso escritor, un estudiante universitario con una falda corta abiertamente se burló de él)

              Por supuesto, los eternos colonialistas no se reconciliaron y durante 150 años la tundra ardió con un rayo de fósforo blanco y napalm, sonaron explosiones, chirriaron perdigones, sonaron bulat y sonó un staccato de ametralladoras ... arruinaron estúpidamente las ruinas de las ciudades de Chukchi, llenas de cadáveres de civiles ...
              incluso hubo algunas batallas grandiosas en las que participaron hasta 150 personas en ambos lados ... un poco ... unos pocos ... sobre cuántos dedos en dos patas de una mano de mortero, bueno, un poco menos de ratón tenemos una mujer discapacitada ... El mar murió en ambos lados personas, tal vez en 150 años, incluso miles ...

              y como resultado, las escuelas y los hospitales se construyeron realmente, desde principios del siglo XVIII, por temor al trabajo duro, a los Chukchi se les prohibió vender alcohol, el número de Chukchi aumentaba constantemente ... institutos enteros se dedican a preservar a los Chukchi y su cultura original ... oh sí, los pequeños pueblos del norte finalmente cesaron regularmente entre sí para liberar las tripas ...

              Alibek - te expliqué, como lo preguntaste. :)))
              1. zub46
                0
                23 de octubre 2013 22: 30
                Tolerante, sin embargo.
    2. zub46
      0
      23 de octubre 2013 22: 28
      Ver la discusión fuente.
    3. +2
      23 de octubre 2013 23: 56
      muy letrado, sin embargo!
  5. kavkaz8888
    +1
    23 de octubre 2013 09: 32
    Artículo gracioso ¿Y por qué chey (y) kcha en la imagen parece un japonés?
    1. +8
      23 de octubre 2013 09: 41
      ¿Y a quién debería parecerse?
      1. +9
        23 de octubre 2013 15: 16
        Chukchi moderno:
    2. +6
      23 de octubre 2013 09: 52
      Porque los Chukchi, como los japoneses de la raza mongoloide.
      1. +4
        23 de octubre 2013 13: 31
        Cita: RUSS
        Porque los Chukchi, como los japoneses de la raza mongoloide.


        Bueno, de hecho, no todo está ahí con las carreras.
        Chyukchi: sí, probablemente puedas hablar sobre mongoloidismo.
        Pero los japoneses ... una mezcla de extraterrestres chinos (nacionalidades chinas) con los ainu, que parecían ser caucásicos puros.
        1. +4
          23 de octubre 2013 16: 14
          Sí, los japoneses no son tan "sesgados" como los Chukchi, pero los japoneses no se mezclaron con los Ainu. Los ainu tienen características de origen mixto, posiblemente mongoloides con caucásicos, pero se desconoce el origen exacto de los ainu.
          1. -2
            23 de octubre 2013 17: 55
            RUSS
            Pero, por ejemplo, algunos tipos kazajos de este sitio afirman que los japoneses, húngaros y kazajos son parientes ... :)))
            1. 0
              23 de octubre 2013 18: 00
              Húngaros? Ellos son Finno-Ugric.
              1. 0
                23 de octubre 2013 19: 07
                Lopatov
                Se lo explicas a Marek Roznu- No pude ... :))) Para que no resulten ser Finno-Ugric. y los representantes de los kazajos japoneses que vinieron a Europa! :)))

                Camaradas, kazajos, no se ofendan, esta horquilla no está en contra de los kazajos, acabo de resumir la opinión de uno de sus compatriotas. :)))
                1. 0
                  23 de octubre 2013 19: 36
                  Estuche duro
                2. -1
                  23 de octubre 2013 20: 14
                  Lo sentimos, accidentalmente hice clic en menos. Quería un signo más de humor
                  1. -1
                    23 de octubre 2013 21: 34
                    Era mamut
                    ¡Nada, ya te escupí en la espalda! (¿Recuerdas la broma sobre Zhirinovsky?) :)))
                    Higos con él con un signo menos, no soy delicado. :)))
              2. Marek Rozny
                +2
                28 de octubre 2013 19: 56
                Cita: Spade
                Húngaros? Ellos son Finno-Ugric.

                Los propios húngaros no lo creen así. Su idioma es Finno-Ugric y la cultura original es Turkic. Además, los parientes más cercanos de los magiares después de muchos años de investigación genética son los kazajos del clan Madiyar, que forma parte de los kazajos del Zhuz medio.
                No solo los historiadores húngaros hablan unánimemente sobre el origen turco, sino también los políticos, ya sea la oposición o el propio presidente húngaro. A menudo hablaba con los húngaros, se perciben a sí mismos como los türks más occidentales, y no como finlandeses.
                El World Turkic Kurultai (congreso de pueblos turcos) se celebra alternativamente en Kazajstán o en Hungría.
                Y aquí hay un extracto en ruso de un sitio húngaro:
                "Kurultai se convirtió en la personificación de la unidad y el parentesco de los pueblos desde la cuenca de los Cárpatos hasta Altai, que, como hace miles de años, juntos conmemoran y rinden homenaje a sus grandes antepasados, como Atila, Bayan Kagan, Magyar Baba, Kartsyg, etc. Este encuentro fue único e históricamente Nuestra historia aún no ha conocido un ejemplo de un evento de tan gran escala desde las reuniones tribales de grandes líderes. Los delegados de Kurultai firmaron un documento histórico que dice que "kazajos, kirguís, uzbekos, turcos, azerbaiyanos, uigures, bashkires, yakuts, búlgaros, húngaros, magiares , Tártaros, turcomanos, mongoles, chuvasos, gagauz, japoneses, hunos con la bendición del cielo azul, ¡hermanos! " http://kurultaj.hu/russian/
                1. Marek Rozny
                  +2
                  28 de octubre 2013 19: 59
                  Cónsul General de Hungría en Kazajstán Sylard TELECI: "... Me complació mucho que Kazajstán sepa mucho sobre Hungría. A menudo escuché de los kazajos que Hungría está cerca de ellos. Nuestra gente también sabe que hay raíces en Asia Central, que somos un pueblo nómada. Existe una estrecha conexión entre los húngaros y el clan kazajo Kypchak. En Hungría, viven los herederos de los Kypchak, que se mudaron a Europa en los siglos XII-XIII. Desde entonces, tenemos dos regiones geográficas en el país: Big Kypchakia y Small Kypchakia. Muchos nombres de pueblos, ciudades húngaras, y solo palabras, en consonancia con el kazajo. Tenemos la ciudad de Kartsak (los kazajos llaman al zorro de la estepa - қarsak). Los ministros de Economía y Agricultura son de esta región. Se consideran descendientes de los Kypchaks ...
                  - ¿Y qué hay más en nuestros magiares: europeos o asiáticos?
                  "Sus magiares tienen características asiáticas". Cuando los húngaros aparecieron por primera vez en Europa occidental, a menudo se los confundía con los hunos. Por lo tanto, fuimos llamados Hunni (Huns), y el país - Hungría - el país de los Huns. Incluso la forma de librar una batalla, tácticas: todo en los húngaros es como los hunos. La capital del líder de los hunos de Atila estaba en el territorio de la actual Hungría ... Muchas cosas conectan a nuestros pueblos: tradiciones de estepa, un pasado nómada: los húngaros también aman mucho a los caballos. Me acordé de Andras Biro, fue el principal organizador de Kurultay, que ya se celebró tres veces en Hungría. La última vez fue de 150 mil participantes. La gente competía en tiro con arco, equitación, vivía en yurtas. Después de todo, los húngaros una vez también tuvieron yurtas.

                  Antropólogo húngaro Andras Zsolt Biro: "Por supuesto, los kazajos y los húngaros no son iguales hoy. Pero después de todo, han pasado más de mil años, y el carácter antropológico de los kazajos ha cambiado mucho debido a la invasión de los mongoles, y los húngaros, debido a la mezcla con los europeos". Realmente amo y respeto a los kazajos, pero fue su nación la que perdió más de sus características turcas originales que los húngaros.".

                  Presidente de Hungría Pal Schmitt: "Para Hungría, Uzbekistán no es solo un importante socio político, económico, comercial y cultural en Asia Central, pero también el país y la nación con los que Budapest tiene un origen común, raíces étnicas, históricas y culturales comunes".

                  El video muestra al turco Kurultai en Hungría.
            2. +1
              23 de octubre 2013 18: 25
              Los húngaros son un grupo de ugrofineses, los kazajos son türks, o más bien, las personas de raza mixta que hablan turco. Bueno, los japoneses son ... en general, no está claro para ellos, no hay un origen exacto de este ethnos.
              1. -4
                23 de octubre 2013 19: 13
                RUSS
                Bueno, no me digas algo, estudié bien en la escuela :))) en mi opinión, informé de qué versión es ... :)))) +
              2. +2
                24 de octubre 2013 00: 06
                Los japoneses vinieron de Corea, un parentesco lingüístico MUY distante con los idiomas de Altai: turcos, yakuts, tungus, manchurianos. La raíz es común, pero aislada hace MUY mucho tiempo.
        2. 0
          24 de octubre 2013 00: 02
          Ainu: australoides de piel clara. Los científicos nunca encontraron su parentesco. Y solían vivir en las islas hasta Kamchatka, y allí, incluso a Chukotka, están a tiro de piedra.
    3. +1
      24 de octubre 2013 00: 00
      Me reí por mucho tiempo ante la pregunta. ¿Creías que eran negros?
  6. +15
    23 de octubre 2013 09: 43
    Wow amarrar Una vez en Internet me encontré con la portada de un libro tan pequeño, pensé en Photoshop, luego ... leí el artículo y me di cuenta de que no era ... ¡Gracias por completar los espacios en blanco! hi candidato
    1. +3
      23 de octubre 2013 14: 26
      Landwarrior
      El hecho es que es en este libro, cuya portada publicaste tantas tonterías y mentiras comunes, que después de leer este pequeño libro no sabes qué hacer, ríete. llora o ve a lavarte las manos rápidamente ...
      1. +1
        23 de octubre 2013 16: 37
        sonreír, gracias por las advertencias, de lo contrario iba a leer candidato
        1. +9
          23 de octubre 2013 17: 53
          Landwarrior
          Para nada. :))) Pero para leer, por cierto, es posible, estoy leyendo todo tipo de rezuns-solonin-svinidze-bunin, necesitas saber el argumento del enemigo ... :))) Leí algo como esto: los ratones lloraron, pincharon pero continuó comiendo el cactus. :)))
          1. +1
            23 de octubre 2013 23: 49
            sonreír Gracias amigo, entiendo. Esta es la segunda vez que me recomiendan la literatura correcta, ¡gracias! candidato hi
    2. catapractic
      +2
      24 de octubre 2013 00: 25
      hi buen libro
  7. VARCHUN
    +6
    23 de octubre 2013 09: 56
    Según tengo entendido, los pueblos de esos lugares son mucho más grandes en términos de fuego y tácticas de supervivencia que los europeos comunes, además, las personas viven todo el tiempo en condiciones climáticas tan difíciles.
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    3. babón
      +3
      23 de octubre 2013 13: 00
      Bueno, y cómo te imaginas, ¿pequeñas guarniciones perseguirán equipos de renos en ventisqueros? Mira la película, hay sobre Samoyeds, pero hay algo en común. Pero la película fue hecha por los franceses, y no pueden escribir historia sin decir malas palabras sobre Rusia.
    4. +5
      23 de octubre 2013 14: 31
      VARCHUN
      No te preocupes, las tropas de Catherine pueden ser respetadas nuevamente.
      Simplemente no hubo guerra, hubo varias docenas de enfrentamientos y hostilidad con algunas tribus. No todos los enfrentamientos fueron exitosos para nosotros. Todas. Un choque de una hora de un par de docenas de cosacos con cien Chukchi, con un total de dos docenas de muertos y heridos en ambos lados, se consideraron batallas históricas como la Batalla de los Pueblos en Leipzig. :)))
      1. +1
        24 de octubre 2013 00: 13
        Bueno, ¡tienes que hacer un descuento en la región! Especificidad, que ...
        El Norte es su propio mundo especial. Hacia el oeste, no lo sé, pero hacia el este, leí sobre otro asunto, el Chukchi se fue de campaña casi a Vancouver. Los indios fueron combatidos, reconciliados, negociados. Si. "Ejércitos" hay entre 10 y 20 soldados, pero la densidad de población es generalmente baja. Pero las pasiones estaban en pleno apogeo, como cerca de Leipzig.
        La guerra de Troya, también, una incursión de una banda de saqueadores en el pueblo.
  8. ed65b
    +10
    23 de octubre 2013 10: 01
    Un artículo interesante, para ser sincero, no sabía que se pensaba que se incluyeron pacíficamente en la composición. Bueno, esto no disminuye el coraje y la resistencia de la gente del norte.
    PS chechenos llegan al norte riendo
    1. +10
      23 de octubre 2013 10: 11
      Cita: ed65b
      Chechenos se ríen del norte

      Aha riendo Rehaceré un poco a Lermontov:
      "Chyukcha evil se arrastra hasta la orilla
      Afila Assegai ... "
      riendo
      Bueno, o una daga, no sé lo que tenían. riendo
      1. +9
        23 de octubre 2013 13: 00
        Chukchi = Nokhcha guiño
        1. +1
          23 de octubre 2013 23: 51
          Cita: master_rem
          Chukchi = Nokhcha

          nohcho ... pero por cierto, no es el punto riendo
    2. +5
      23 de octubre 2013 10: 30
      En general, desafortunadamente, tenemos poca información sobre el desarrollo de Siberia y el Lejano Oriente, muchos creen que todo sucedió de manera silenciosa, pacífica y voluntaria, aunque en realidad no fue tan simple ni tan pacífico.
      1. +5
        23 de octubre 2013 11: 15
        Cita: alebor
        En general, desafortunadamente, tenemos poca información sobre el desarrollo de Siberia y el Lejano Oriente, muchos creen que todo sucedió de manera silenciosa, pacífica y voluntaria, aunque en realidad no fue tan simple ni tan pacífico.

        Ni siquiera es pacífico. No fue por nada que se establecieron cárceles. Es solo que los pueblos de Siberia y del Norte no eran numerosos y no estaban organizados, vivían de acuerdo con Yasa y era justo que pagaran yasak a Rusia. Rusia es el heredero de la Horda para ellos. Pero la avaricia y la crueldad exorbitantes de los colonialistas los obligaron a rendirse, aunque no era grande, pero es por eso que los rusos vivían en prisión, y los gobernadores enviados por el zar tenían la primera tarea de combatir el saqueo de la población indígena.
        PD: Las consignas de los nacionalistas rusos "Rusia para los rusos" que suenan en la inmensidad de Siberia son especialmente divertidas ...
        1. +13
          23 de octubre 2013 12: 31
          ¡No hay nada divertido en este lema! El filósofo Chernavsky también dijo que "Rusia no es solo para los rusos, sino también basada en los rusos", fueron los rusos quienes, con su sangre y luego, unieron un país tan grande y unieron a tantos pueblos y no fueron llevados a la reserva. Y no vi nada bueno en los Chukchi, vivían puramente de robos y a costa de otras tribus, por eso no entiendo comentarios tan entusiastas de que los Chukchi son grandes, y los rusos son malos colonizadores. Si no hubiera rusos, habrían venido los británicos, y fueron mucho más decisivos en relación a la población local (recuerda Australia)
          1. -10
            23 de octubre 2013 13: 22
            Cita: SPAAARTAAAA
            Si no hubiera rusos, vendrían los británicos, pero fueron mucho más decisivos en relación con la población local (recuerde Australia)

            ¿Los británicos en Chukotka? ¿Eres delirante? ¿O los anglosajones en todas partes ven al Departamento de Estado en un abrazo?
            1. babón
              +8
              23 de octubre 2013 14: 00
              Para ser sincero, Alaska fue vendida porque dudaban de que pudiéramos defendernos contra los británicos. Sí, y en Petropavlovsk, las tropas británicas desembarcaron, así que si no hubieran llegado hasta los dientes, ¿qué habría pasado? Sí, y La Perouse navegó allí incluso antes, si no hubiera tropezado con Petropavlovsk, no sé cómo hubiera sido, nadó con toda seriedad para abrir nuevas tierras para Francia.
              1. +6
                23 de octubre 2013 16: 45
                Cita: Babon
                ... Sí, y en Petropavlovsk, las tropas inglesas desembarcaron, así que si no hubieran llegado a los dientes allí, ¿qué habría pasado? ..

                En sentido estricto, la operación fue conjunta, anglo-francos.
                Paridad aproximada en fuerza, pero el comando es inglés.
                Tiempo - 1854, el apogeo de la Guerra de Crimea.
            2. -1
              23 de octubre 2013 14: 52
              Nayhas
              ¿Es esto un descubrimiento para ti? Bueno, ¿quién es entonces la ingenua juventud chukchi? :)))
          2. -1
            23 de octubre 2013 14: 51
            SPAAARTAAAA
            Exactamente. Excelente comentario ++++
          3. +3
            24 de octubre 2013 00: 26
            Cuando hablamos de la Historia de hace 2 o 3 siglos, es incorrecto decir "bueno" y "malo". La gente vivía su vida de acuerdo con las reglas de la época y no tenía idea de los criterios que tenemos hoy.
            Es natural que el Imperio se expanda, suprimiendo la resistencia, hasta que te encuentres con otro, en este caso, los británicos.
            Es natural que un pueblo que se respete a sí mismo de la era de la "democracia militar" se comporte como los Chukchi y, con el tiempo, cree su propio imperio o se convierta en ciudadanos extranjeros.
            Simplemente tuvimos "suerte" de encontrarnos con los Chukchi exactamente en su "edad heroica". (Todos los pueblos lo sobrevivieron, solo en diferentes milenios, y luego lo describieron en su epopeya).
        2. Walker1975
          -1
          23 de octubre 2013 12: 36
          Los colonialistas son iguales: que el estadounidense no podía entender por qué el sucio hombre rojo no quería darle la tierra, que los rusos no entendían por qué el sucio Chukchi no quería rendir tributo con las pieles. La única diferencia en crueldad es que en Siberia el problema de la tierra no era tan grave como en Estados Unidos: las vastas extensiones estaban mucho menos pobladas por aborígenes y había menos colonos rusos.
          1. -5
            23 de octubre 2013 13: 30
            Cita: Walker1975
            La única diferencia en la crueldad es que el problema de la tierra no era tan grave en Siberia como en Estados Unidos: las vastas extensiones estaban mucho menos pobladas por los aborígenes y había menos colonos rusos.

            Por supuesto que es. En Siberia, la agricultura es difícil, pero en el norte no es posible en absoluto. Y el flujo de inmigrantes a Siberia fue incomparablemente menor que a América del Norte. Pero de todos modos, al final, las tribus locales de Siberia y el Norte están al borde de la extinción. Si en los Estados Unidos existe una política para preservar a la población indígena en la medida en que los indios tengan sus propias leyes dentro de las reservas, un sistema de enseñanza en su idioma nativo, así como beneficios fiscales, entonces en Rusia hay pueblos pequeños (como ahora es costumbre decir, y nadie tiene pregunta por qué se han vuelto pequeños) desaparecen ...
            1. +9
              23 de octubre 2013 15: 10
              Nayhas
              ¿Porqué estás mintiendo? ¿Te da placer?
              Sin excepción, todas las tribus en la República de Ingushetia aumentaron su número muchas veces. Debes saber esto. y la mayoría de las tribus indias americanas se quedaron solo en los nombres de los helicópteros rayados.
              La esperanza de vida promedio de los remanentes de indios en los Estados Unidos es de 41 años. Repito: ¡41 años! La prevalencia entre ellos de tuberculosis, poliomielitis y enfermedades similares que acompañan a la pobreza es más alta que en cualquier Somalia salvaje. Su alfabetización tampoco es mayor que entre los beduinos o las tribus Karamadjong. Los indios están desapareciendo, la degradación está en pleno apogeo.
              Vaya al sitio web oficial de los indios Lakota (simplemente escriba en un motor de búsqueda, incluso hay algo en ruso) - regocíjese por su "éxito" ...
              Y en Rusia, sin excepción, todos los pueblos pequeños todavía tienden a aumentar significativamente. Ni siquiera estoy hablando de la era soviética.
              Y es un pecado para ti mentir tanto sobre los beneficios, es malo ...
            2. +5
              23 de octubre 2013 16: 19
              Con respecto a la vida en las reservas de Estados Unidos, "se inclinó", la pobreza está floreciendo allí y la mortalidad es alta. Aquí en Canadá, la posición de los pueblos indígenas es mucho mejor, especialmente en los territorios del norte.
            3. +8
              23 de octubre 2013 16: 34
              Son pequeños porque eran pequeños. Y su cultura era muy apreciada. En la URSS, los niños de los pequeños pueblos del norte ni siquiera fueron reclutados en el ejército.
            4. +9
              23 de octubre 2013 17: 02
              Cita: Nayhas
              ... Si Estados Unidos tiene una política para preservar a la población indígena ... entonces, en Rusia, los pequeños pueblos están desapareciendo ...

              Usted ... no está muy familiarizado con la pregunta. Trato de ser culto amar
              Este verano estuve en la costa del estrecho tártaro (distrito de Vaninsky). En el territorio del distrito hay 369 (!) Representantes de pueblos indígenas: Orochi, Udege, Evenki, Nanais. Hay muchos programas para apoyar a estos pueblos en la región. Además, los fondos se asignan de arriba a abajo: del nivel federal al de distrito.
              ¡Pero lo más notable que me enganchó! Hay un centro etnocultural en el pueblo de Vanino, que fue creado por una mujer rusa. Ella está allí como motor, organiza exposiciones de arte popular, estudia poesía, leyendas, cuentos de hadas, la cultura de la vida cotidiana, etc.
              Se publica literatura, incluso diccionarios (!), Todo para que los pueblos indígenas locales no olviden quiénes son. Y la sensación es que los rusos lo necesitan más que los Oroch, Edege y otros.
              Una situación similar ocurre en otros distritos del territorio de Khabarovsk (distritos de Nanaisky, Okhotsk, etc.).
              1. 0
                24 de octubre 2013 00: 43
                Está bien. Lo necesitamos. Cuando las civilizaciones chocan, a veces hay un choque cultural. En América también lo fue (tanto en el norte como en el sur). Después de la conquista + epidemias, muchos optaron por olvidar las viejas tradiciones y someterse a los conquistadores por el bien de la supervivencia banal. En los Estados Unidos, dos tipos predominaron en las reservas durante mucho tiempo: un alcohólico apático y un payaso con plumas, para la diversión de los turistas. El Renacimiento llegó en 3-4 generaciones. Y luego los indios fueron a museos, a científicos, y pidieron que aparecieran los registros de los investigadores blancos, como una mujer de Vanino, para recordar sus tradiciones olvidadas.
                Y lo necesitamos porque SIMPLIFICANDO CUALQUIER SISTEMA, incl. La composición nacional del estado se llama degradación. Y esto no debería permitirse. Esta es también nuestra riqueza común.
              2. +2
                24 de octubre 2013 01: 12
                Cita: BigRiver
                Usted ... no está muy familiarizado con la pregunta. Trato de ser culto

                gracias
                Cita: BigRiver
                Ella está allí como motor, organiza exposiciones de arte popular, estudia poesía, leyendas, cuentos de hadas, la cultura de la vida cotidiana, etc.

                Estás tratando de proyectar la iniciativa de una persona cuya alma duele y que no está buscando un medio para obtener ganancias en el estado. Gracias a Dios todavía hay personas que se preocupan, corren por las oficinas y claman por ayuda, noqueando centavos desafortunados. Pero entienda, esta no es la política del estado, no le importan en absoluto aquellos pueblos que ahora simplemente están muriendo. Usted dice que ellos mismos no lo necesitan, se olvidan de su idioma, tradiciones, pero esto es un signo de la muerte de un grupo étnico. Como un paciente que está cerca de la muerte se convierte en lo mismo para la medicina, ya no lucha por la vida, pero una mujer misericordiosa trata de curarlo, dándose cuenta de que su fuerza no es suficiente ...
                En los 90 trabajaba en el norte, veía pueblos como de una película de terror, los muertos vivientes caminaban por las calles, ni un solo rostro sobrio, simplemente es imposible determinar la edad, la suciedad, la pobreza y la desesperanza. Y esto es en la tierra más rica llena de oro, carbón, petróleo ... Lo que ahora se llama "pueblos pequeños" no lo eran antes, poblaban toda Siberia, el Lejano Oriente y el Norte, fue entonces que se hicieron pequeños ...
                1. +2
                  24 de octubre 2013 04: 19
                  Cita: Nayhas
                  ... eres la iniciativa de una persona cuya alma duele y que no busca un medio de lucro en este tratando de proyectar en el estado...

                  Tanto en la URSS como en la Rusia actual, muchas formas diferentes de apoyo a los pueblos indígenas han funcionado y siguen funcionando. Desde programas federales hasta la asignación de cuotas de pesca, etc.
                  Vivo en el Lejano Oriente toda mi vida. Y la situación con estos pequeños pueblos no está cambiando fundamentalmente. ¡No cambia porque no hay atención a sus problemas!
                  Este es un tema muy grande y complejo y merece una discusión por separado.
                  Pero, repito, ¡existe una política de apoyo estatal!
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          2. +6
            23 de octubre 2013 15: 00
            Walker1975
            La diferencia es que no éramos colonizadores, sí, algunas tribus Chukchi no aceptaron eso. que ya no puedes robar a tus vecinos, así que hubo varias escaramuzas. Pero no hubo destrucción total de la población. y ya a principios del siglo XIX, se aprobaron leyes para proteger los intereses de la población local: para beber vodka, la luminaria Chukchi de trabajos forzados, se destruyeron en el lugar caravanas con vodka junto con portadores de vodka. Y en los Estados Unidos, los cueros cabelludos de hombres, mujeres y niños indios a fines del siglo XIX fueron aceptados por el estado por dinero, como envases de vidrio (el más caro es el cuero cabelludo de un hombre. Más barato es para niños). Teníamos una política gubernamental para proteger los intereses de la población local en la política del gobierno de los Estados Unidos. dirigido a su destrucción total.
            Es posible no notar esto solo por estupidez o por ser un mentiroso deliberado. Felicidades.
            1. +5
              23 de octubre 2013 15: 53
              Cita: sonrisa
              Teníamos una política gubernamental para proteger los intereses de la población local en la política del gobierno de los Estados Unidos. dirigido a su destrucción total.
              Es posible no notar esto solo por estupidez o por ser un mentiroso deliberado. Felicidades.


              Muy bien, puedo agregar, solo en la URSS había un instituto de los pueblos del norte en Leningrado (en Leningrado porque los norteños no podían soportarlo en un clima diferente, estaban enfermos).
              Gracias a esta política en educación, los pueblos "pequeños" han suintelectuales-maestros, médicos, escritores (Yuri Rytkheu-Chukchi, un escritor de fama mundial), así que todavía estaban esos "colonialistas".
              1. zub46
                +1
                23 de octubre 2013 22: 35
                Exactamente. El Instituto está ubicado en Arkhangelsk.
        3. babón
          +4
          23 de octubre 2013 13: 07
          Me gustaría recordarles que Yasak fue mutuo, y muchos estuvieron de acuerdo con Yasak, ya que también recibieron cosas útiles a cambio. Y es muy fácil hacer que las personas paguen impuestos, que no entendieron lo que era y no sabían sobre la estadidad, pero vivían de la agricultura de subsistencia, por supuesto, no todos entendieron esto.
          1. +2
            23 de octubre 2013 13: 19
            Cita: Babon
            Me gustaría recordarles que Yasak era mutuo, y muchos estuvieron de acuerdo con Yasak

            El problema no fue que se vieron obligados a pagar yasak, sino que además del yasak hubo robo y violencia abierta. Siberia fue "dominada" por descarados sinvergüenzas, y el estado trató de deshacerse de las personas apresuradas fusionándolas, lo mismo, al darse cuenta de su superioridad técnica sobre la población indígena, no buscó formas complicadas de enriquecimiento personal ...
            1. babón
              +2
              23 de octubre 2013 13: 27
              Bueno, pongo el video de arriba, ¿cómo pueden estas personas apresuradas y extrañas atrapar a los lugareños, especialmente en el invierno a través de los ventisqueros? Bueno, estoy totalmente de acuerdo, no parecía una guerra, sino más bien un enfrentamiento criminal, si lo miras hoy.
              1. -3
                23 de octubre 2013 13: 45
                Cita: Babon
                Bueno, pongo el video de arriba, ¿cómo pueden estas personas apresuradas y extrañas atrapar a los lugareños, especialmente en el invierno a través de los ventisqueros?

                Duc nadie los atrapó en los ventisqueros. Solo es necesario encontrar un campamento, los norteños deambulan solo en verano, en invierno pasan el invierno en ciertos lugares, donde hay poca nieve, porque el venado no rastrillará nieve profunda. Está claro que no había línea de frente, atacaron el campamento, quemaron la peste, malcriaron a las mujeres, cortaron a los hombres y se llevaron la basura. Los que sobrevivieron reúnen a la gente en los campos, atacan al destacamento cargado de esclavos y pieles, allí será como un chip ...
                1. +4
                  23 de octubre 2013 15: 19
                  Nayhas
                  Ajá, ¿se juega la fantasía? ¿Lo has visto tú mismo? ¿O los colonialistas rusos también te mimaron en la plaga quemada? :))) ¿Y qué tienen que ver los esclavos con lo que ni siquiera saben que no tuvimos esclavitud? :))) O no te importa que tengas que mentir y esquivar. ¿Al menos tratar de llevarnos al nivel de la gente de mar iluminada? No, definitivamente estabas mimado y la sutil psique no podía soportar el abuso ... :)))
                  1. +3
                    24 de octubre 2013 00: 47
                    la esclavitud se encontraba entre los pueblos del norte. Nai ha descrito la guerra siberiana estándar.
                    1. +2
                      24 de octubre 2013 01: 30
                      Cita: Aljavad
                      la esclavitud se encontraba entre los pueblos del norte.

                      Todos tenían esclavitud, había tales tiempos. Siervos, sirvientes ... Es posible que para muchos patriotas en este sitio la idea de la existencia de la esclavitud en Rusia sea extremadamente desagradable, pero es una tontería negarla. De hecho, la servidumbre es la misma esclavitud, si una persona puede ser vendida, entonces es un esclavo y no importa de qué color sea su piel ... Sin mencionar la suciedad capturada.
                      1. -1
                        24 de octubre 2013 02: 34
                        Nayhas
                        No, es solo que algunos no patriotas reemplazan la falta de conocimiento con una imaginación exuberante, o con una simple agitación que escuchan de sus oídos.
                        ¿Estás fingiendo que no sabes que estaba prohibido esclavizar a las personas en las tierras anexas al imperio?
                        No había siervos en RI, ni en Asia Central, ni en Central, ni en el Cáucaso, ni en Siberia, ni en el Lejano Oriente ... de hecho, un estudiante de noveno grado debería saber algo así.

                        Estaría avergonzado de escribir con tan enormes brechas de conocimiento ... ¿O Naihaz no es un lector, Naihaz es un escritor? :)))
        4. -2
          23 de octubre 2013 14: 50
          Nayhas
          Los pueblos locales se mostraron positivos sobre el hecho de que los rusos expulsaron a la Horda, que los trató con bastante dureza. Por eso fue la Horda quien resistió. y no los pueblos esclavizados por ellos.
          Puede llamar a nuestros colonizadores solo con una gran resaca ... bueno, o si miente deliberadamente. Especialmente graciosas en boca de las personas que declaran su patriotismo son las consignas sobre los colonialistas rusos inventadas en las profundidades del "Bloque de Naciones Cautivas" ... :))) Pero qué puedo sacar de ti - ya te has convertido en una tradición ... :)))
          1. +4
            23 de octubre 2013 16: 20
            ¿Qué es la Horda en el extremo norte? :: matón
            1. 0
              23 de octubre 2013 17: 46
              sonreír
              Y naihaz y, después de él, yo, me refería al kanato siberiano, formado por la Horda en Siberia occidental a mediados del siglo XIV. Es solo que el camarada Naihaz movió la cabeza y comenzó a demostrar nuestro colonialismo, no con el ejemplo de nuestro Chukchi, de quien claramente no sabe nada, sino en general. Entonces se refirió a Siberia occidental. ¿Por qué no le hiciste esta pregunta? :))) También dime que no entendiste ... :))) No te creo, eres inteligente. :))) Quítate las gafas negras, interfieren con tu lectura. :)))
      2. 0
        23 de octubre 2013 14: 43
        Alebo
        :))) El hecho es que muchos creen que es correcto, en su mayoría pacíficamente, a veces fue necesario expulsar a los conquistadores alienígenas, como los tártaros de Siberia, o todo tipo de manchurianos. Por supuesto, hubo enfrentamientos con los lugareños, pero no se habló de ninguna guerra. Están tratando de escribirlo con la reestructuración de nosotros como colonizadores.
      3. -1
        23 de octubre 2013 18: 30
        Encontré en internet:
    3. +1
      23 de octubre 2013 14: 37
      ed65b
      Y entraron de manera bastante pacífica: solo teníamos enemistad con algunas de sus tribus. Los autores inflaron varias docenas de enfrentamientos antes de la guerra en aras del sensacionalismo ... lo único en lo que realmente estaba, los Chukchi eran buenos guerreros. Y esto les permitió realizar frecuentes ataques depredadores contra sus vecinos y mantenerlos a raya. Bueno, imagina, los rusos vinieron aquí. Todos los que sufrieron de ellos nos contactaron. Y algunas tribus Chukchi no aceptaron la pérdida del estado de los más geniales e intentaron resistir, a veces con bastante éxito. Pero ESTO puede llamarse guerra solo por un expositor enfermo de la cabeza como un rezun o carne en conserva de svinidze.
    4. 0
      23 de octubre 2013 16: 34
      Cita: ed65b
      Los chechenos resultan ser del norte

      Y pensé que la gente Chukchi es pacífica

      [media = http: //soviet-comedy.ru/filmy/nachalnik-chukotki]
  9. +3
    23 de octubre 2013 10: 01
    Un poco de historia prácticamente hoy en día.
    A principios de la década de 2000, varios prisioneros escaparon en Chukotka, incluido un local, aparentemente de los Chukchi. Los condujeron durante mucho tiempo, prácticamente en círculos. Como me dijeron, condujo todos los Chukchi. No pudieron atrapar algo durante aproximadamente un mes, al final rodearon una de las colinas en la cima, después de lo cual se rindieron.
  10. El comentario ha sido eliminado.
  11. +12
    23 de octubre 2013 10: 20
    En la kunzkamera de San Petersburgo hay un modelo de un guerrero tlingit, con quien luchamos en 1802-1805.
    1. +5
      23 de octubre 2013 10: 34
      Bueno, los tlingits ya son Alaska, más o menos. También los llamaron, EMNIP, chanclos riendo Con énfasis en la 1ª A riendo
      1. +1
        24 de octubre 2013 00: 51
        Chukchi y peleó con ellos
  12. +5
    23 de octubre 2013 10: 31
    Los Chukchi siguen siendo peligrosos, es mejor no beber con ellos. Hay un conocido cuando un alma amable y sobria, pero cuando está borracho, camina con un cuchillo. Y su cuchillo es Yakutsk y todo el tiempo dice "señora" es como si fuera a matar, todos mienten y fingen estar dormidos. Lo principal de la mañana no recuerda nada.
    1. +10
      23 de octubre 2013 11: 26
      Tu amigo Chukchi es solo un borracho violento.
  13. +2
    23 de octubre 2013 10: 37
    Esto me recuerda algo que ya he leído. Es por eso que aconsejaría a otros que lean sobre "El Centenario del Norte" en el LiveJournal de Vershinin. Enlace al final http://putnik1.livejournal.com/1640713.html
  14. Desmovilización eterna
    +3
    23 de octubre 2013 10: 50
    Cognitivamente, resulta que chYukchi no solo puede sonreír, como en las bromas, sino que también sorprende mucho. hi
  15. +7
    23 de octubre 2013 10: 55
    En abril, 1967, el estreno de la película soviética "Caucasian Captive". Y, mientras millones de espectadores contemplaron con placer la escena del secuestro de Nina, miembro de Komsomol, se produjo un secuestro real en Chukotka. En silencio, hasta que nadie se dio cuenta, los pastores de renos retorcieron al joven Komsomol, el instructor del comité del distrito, y se marcharon a su aldea.

    Continuado en el artículo: CHUKCHI - ¿ELIMINACIÓN DE ESCLAVO PELIGROSO?

    http://repin.info/zagadki-istorii/chukchi-potomki-groznyh-rabovladelcev
  16. vlad0
    +3
    23 de octubre 2013 10: 58
    ¡Siempre hay algo nuevo e interesante en esta vida! Artículo plus! Habrían sabido entonces: un suministro de vodka al mes y los Chukchi habrían sido los aliados más agradecidos. ¡Y barato y para siempre!
    1. +2
      23 de octubre 2013 11: 12
      Una vez que trajo una botella, la próxima vez que pidan una caja, si no la traen, simplemente pueden disparar. En el camino, disparan muy bien, un hombre desapareció en la tundra, nunca se sabe que los lobos se detuvieron. Los niños a partir de 7 años se emborrachan, dan 200 gramos para que no se congelen en el camino a la escuela. Los lugareños llegan a la discoteca con palos, sus palos están preparados, se esconden antes de ingresar al club. Después de una pelea masiva.
    2. +2
      23 de octubre 2013 11: 22
      ¡Como con los indios, "agua de fuego"!
    3. +2
      23 de octubre 2013 15: 24
      vlad0
      Desde principios del siglo XVIII, para la venta de vodka al pueblo chukchi - trabajos forzados Las caravanas ilegales de portadores de vodka fueron destruidas en el lugar sin juicio o investigación a la menor resistencia. El imperio se hizo cargo de sus ciudadanos y protegió a las pequeñas naciones. que solo han crecido en número desde entonces.
  17. +2
    23 de octubre 2013 11: 12
    chistes, chistes y se defendieron
    1. +5
      23 de octubre 2013 11: 25
      No fueron ellos los que se defendieron, si los indios los trataban como en Estados Unidos, entonces todo es una locura, teníamos un poder más humano en ese momento, y los castigadores no eran como en las SS, por lo tanto, todavía hay gente Chukchi en la tierra.
      1. +2
        23 de octubre 2013 13: 40
        Cita: RUSS
        No fueron ellos los que se defendieron, si los indios los trataban como en Estados Unidos, entonces todo es una locura, teníamos un poder más humano en ese momento, y los castigadores no eran como en las SS, por lo tanto, todavía hay gente Chukchi en la tierra.


        1. Sobre el poder humano entregado
        2. En los Estados Unidos, los indígenas no fueron masacrados por las autoridades (si se mira la cantidad de pérdidas), sino por la población local. Las autoridades generalmente actuaron una vez: rompieron la resistencia armada organizada. Entonces los "vengadores" locales destruyeron a los indios, privados de la parte más eficiente
        3. Los nuestros y los chyukchi actuaron igual de hecho. Es solo que Chyukotka, nunca el oeste de los EE. UU. En términos de clima, se salvó por el hecho de que ninguno de los rusos voluntariamente quería ir allí. Bueno ... y en el siglo 20. ya la dependencia de los comunistas de las minorías nacionales
        1. +3
          23 de octubre 2013 16: 30
          ¿Bien, qué es esto? ¿Cuál es la población local? El poder fue destruido por los indios, y las autoridades pagaron por los ESCALPOS y las Orejas retirados de los indios, las mujeres eran más valiosas.
          El ejército estadounidense, es decir, la caballería, destruyó pueblos enteros, solo bajo el mando del general George Castor destruyó a miles de indios. Como resultado, los indios de nuestro tiempo seguían siendo el 5% de lo que era antes de Colón. Viven en la pobreza, sin educación, etc.
          1. +1
            24 de octubre 2013 00: 59
            La historia de SHSHA es larga. Las autoridades pagaron por el cuero cabelludo en el siglo XVIII, en el siglo XIX ya existía la Oficina de Asuntos Indígenas, creada para los propósitos más nobles. Resultó que solo él apesta. Y la población - encuestas armadas - los indios a menudo eran cazados. Las mantas estaban hechas de cuero cabelludo, y las bolsas de arena dorada estaban hechas de escrotos.
            Y Caster llevó a cabo un genocidio, oficialmente, durante la "Guerra de Geronimo". En terminología moderna, fue una operación antiterrorista para eliminar una banda de matones sanguinarios. Los apaches no eran "blancos y esponjosos" en absoluto. Repito: no se pueden medir "los asuntos de tiempos pasados" con el criterio de la moralidad moderna.
  18. +6
    23 de octubre 2013 11: 18
    Se puede decir que los Chukchi son afortunados de que viven en Eurasia, vivieron en algún lugar de América del Norte, entonces los Chukchi solo se podían ver en una foto.
    1. +7
      23 de octubre 2013 11: 50
      No solo en el norte. En el sur, el genocidio de los indios también se practicó hasta finales del siglo XIX.
      1. +1
        24 de octubre 2013 01: 07
        hasta mediados del siglo XX. En Paraguay, el propio dictador Stroessner cazó al guaraní, y en Brasil las tribus fueron expulsadas con la ayuda de la aviación.
        1. -3
          24 de octubre 2013 02: 40
          Aljavad
          No lo sabia Gracias
    2. 0
      24 de octubre 2013 01: 05
      Hay bastantes nativos americanos en Canadá y Alaska. El genocidio era donde puedes arar.
  19. +7
    23 de octubre 2013 11: 27
    Mi padre en Chukotka estaba involucrado en la reconstrucción de guerras (y no solo) en esta región (de forma voluntaria), hizo películas, estudiantes de escuelas vocacionales se dedicaron a esto ... Ahora, incluso los jóvenes de la población local están sorprendidos por estos hechos: no saben nada, se ha perdido mucho.
  20. +11
    23 de octubre 2013 12: 15
    Leí sobre los chukchis, por supuesto, no llegaron a los Urales, pero en las zonas costeras de América había situaciones ilimitadas. En resumen, este tipo de vikingos asiáticos eran.
  21. +4
    23 de octubre 2013 12: 43
    Tuvimos incluso más o menos suerte. Los esquimales de Groenlandia masacraron a los escandinavos sin excepción. Las "Tribus Thule" eran mucho más beligerantes.
    1. 0
      24 de octubre 2013 01: 09
      Por qué desaparecieron las colonias de Groenlandia: la ciencia no lo sabe. "cortar" es una de las versiones. Incluso entonces, el hielo avanzaba y los vikingos intentaban criar vacas y huertos ...
  22. -1
    23 de octubre 2013 13: 07
    Por supuesto, puedo estar equivocado, PERO EL ARTÍCULO TIENE EL OBJETIVO DE DESLIZAR EL INTERIOR ENTRE EL URBANO ENTRE LA GENTE
    ¡Encontré algo para recordar!
    1. +8
      23 de octubre 2013 13: 27
      ¿Y qué hay de los artículos sobre la región de Pugachev? Tomando Kazan? ¿Algún levantamiento bashkir o cosaco? Esta es la historia, la historia de nuestro país, y necesita saberlo, sea lo que sea.
      1. -1
        23 de octubre 2013 15: 30
        Basileo
        Entonces dime. ¿Por qué llamar a varias docenas de enfrentamientos con algunas tribus Chukot a la guerra Chukchi de 150 años?

        Nitarius

        No lo creo. que el propósito del artículo es el siguiente: la búsqueda habitual de una sensación + desde hace algún tiempo se ha puesto de moda condenarnos por colonización, por lo que obtenemos un montón de historias de terror, un puñado de verdad y una jarra de mierda. :)))
        1. +3
          23 de octubre 2013 18: 23
          ¿Cómo se relaciona esto con mi comentario? Una vez más, no hay colisiones al expandir el territorio de ninguna manera. Incluso con tribus locales, incluso con estados organizados. Y cómo llamar a estos enfrentamientos (colonización, guerra o cualquier otra cosa) ya está en la conciencia del intérprete.
          1. tomar el sol
            0
            23 de octubre 2013 18: 34
            Cita: Basileus
            de nuevo: sin colisiones al expandir el territorio de ninguna manera. Incluso con tribus locales, incluso con estados organizados. Y cómo deberíamos llamar a estos enfrentamientos: colonización

            En realidad, esto no fue la conquista o colonización de tierras extranjeras.
            Y el regreso de las tierras primordialmente rusas (protolavas).
            Los Chukchi y otros mongoldoides llegaron a estas tierras alrededor del primer milenio de nuestra era.
            Antes de ellos, los protoeslavos vivían aquí.
            Proto-eslavos-arios, haplogrupo R1a, que habita en el norte.
            1. +4
              23 de octubre 2013 18: 40
              ATP, relinchando.
              1. tomar el sol
                -2
                23 de octubre 2013 18: 56
                Cita: Basileus
                ATP, relinchando.

                Además de relinchar, no hay nada más?
                1. +4
                  23 de octubre 2013 21: 24
                  ¿Debería haber alguna otra reacción a los delirantes picches sin base hechos en pintura?
                  1. tomar el sol
                    0
                    23 de octubre 2013 23: 10
                    Cita: Basileus
                    ¿Alguna otra reacción a las locas manchas sin base hechas en pintura?

                    Justifique que hay piquetes delirantes.
                    El hecho de que los protoeslavos vivieran en la región prepolar en el norte de los Urales en Siberia, mucho antes de la llegada de los mongoloides (Chukchi) y otros pueblos, ¿eso no tiene sentido, en su opinión?
                    1. catapractic
                      +2
                      24 de octubre 2013 00: 23
                      donde se leyó la confirmación de la arqueología del libro de Veles o de los Vedas eslavo-arios.
                    2. +3
                      24 de octubre 2013 07: 54
                      Sí, tonterías. ¿O tienes argumentos? Publicaste la foto, la justificas.
            2. catapractic
              0
              24 de octubre 2013 00: 21
              ¿Por qué alguien fue drogado por delirio?
          2. -1
            23 de octubre 2013 19: 25
            Basileo
            Le explico, usted dice que esta es nuestra historia, necesita saberlo. Las palabras son verdaderas. Pero el hecho es que en nuestra historia no hubo una guerra de 150 años entre Rusia y Chukchi, no hubo colonización ... la afirmación sobre esto es una mentira. Además, una mentira descarada que tiene una gran influencia en la imagen del pueblo ruso.
            Por eso te respondí así, se desprende de tus palabras. que aceptas tanto la guerra como la colonización.
            Si no está de acuerdo con esta mentira, y me equivoqué, estoy listo para admitir mi error y disculparme.
            1. +3
              23 de octubre 2013 21: 23
              Bueno, tampoco creo que pueda llamarse una guerra. En general, por mi comentario, quise decir que si no hablamos sobre ningún conflicto en nuestra historia, entonces no podemos estudiar la historia en absoluto, porque siempre hay perdedores, y esto siempre puede ofender a alguien.
              1. -3
                24 de octubre 2013 00: 01
                Basileo
                Aquí estoy de acuerdo contigo incondicionalmente y te apoyo con las manos y los pies.
            2. 0
              23 de octubre 2013 23: 55
              No entendiste, no había guerra como tal. ¿Has estado en Chukotka? Esta es una tierra hermosa y misteriosa, en verano en algunos lugares hasta +30, en invierno a veces hasta -50. Las personas tienen una actitud correspondiente. No analizaré el psicotipo de los grupos étnicos, solo diré que la actitud hacia el mundo y la adaptación de los Chukchi es mucho más alta que la de otras nacionalidades, nuevamente su número es el más grande de todas las nacionalidades en Chukotka, y según la leyenda, no es pacífico.

              Y sobre los rusos ... todavía hay excavaciones y excavaciones, tengo dudas sobre la soldadura de la población local, pero no sobre el genocidio (visite el extremo norte, en las aldeas, decida dónde se siente).

              PD: nací en Chukotka. Pueblo de Provideniya ... El mejor lugar para mí ... je
        2. 0
          24 de octubre 2013 01: 18
          Te contaron sobre una curiosidad histórica: un enfrentamiento con una tribu semi-primitiva de un enorme Imperio, que no pudo lograr sus objetivos por medios militares. Por cierto, en Chile, los mapuche-araucanos tampoco pudieron ganar. Estas son raras excepciones a la regla general, y los temas son interesantes.
          Se debe estudiar la historia, no las etiquetas ideológicas. "bueno" y "malo" - depende de tareas políticas específicas: se creó el Estado - se golpeó a los buenos, los pobres nativos - ah, mal. Los Chukchi contraatacaron - ah, son buenos tipos, los prisioneros fueron ejecutados sádicamente - oh, qué malos son. Este es el razonamiento a nivel de jardín de infancia.
    2. qwertynsan
      +2
      23 de octubre 2013 13: 39
      esta es nuestra historia
    3. +5
      23 de octubre 2013 13: 42
      Cita: Nitarius
      Por supuesto, puedo estar equivocado, PERO EL ARTÍCULO TIENE EL OBJETIVO DE DESLIZAR EL INTERIOR ENTRE EL URBANO ENTRE LA GENTE
      ¡Encontré algo para recordar!


      El artículo trata sobre eventos en HISTORIA.
      Y luego, inténtalo como quieras.
      Es inútil luchar contra la verdad (incluso sobre las guerras coloniales de Rusia con los chyukchi) a largo plazo.
      1. -1
        23 de octubre 2013 15: 34
        cdrt
        Bueno, ¿de qué tipo de verdad podemos hablar? si no tuviéramos guerras coloniales? Bueno, no había forma de que no pudieras chuparte el dedo. Hubo colisiones. bandidaje en ambos lados, sí, pero no hubo guerras ... es especialmente picante que la voluntad de los colonialistas rusos apareciera solo en la perestroika, junto con una corriente de otras mentiras ... ahora la corriente se está agotando, pero alguien todavía está picando ... . :)))
        1. +4
          23 de octubre 2013 16: 12
          De hecho, en la época zarista, a nadie le molestaba la palabra "colonización y colonialistas". Fue utilizado de manera bastante oficial por historiadores militares rusos.

          Aquí, por cierto, no hubo guerra:


          http://ostrog.ucoz.ru/publ/21-1-0-35

          Resumamos algunos de los resultados. El análisis de los documentos muestra que las notas están lejos de ser aleatorias. Publicados en diferentes años, en diferentes ediciones, por diferentes equipos creativos, todos reflejan, sin embargo, una tendencia general: eliminar cuestiones incómodas para la historiografía oficial soviética, retocar los hechos, introducirlos en el lecho de Procusto del concepto de "entrada voluntaria". De hecho, la anexión de Siberia y el Lejano Oriente a Rusia no fue en absoluto simple ni pacífica. Prácticamente no hay una sola nación, ni siquiera las personas más pequeñas, que serían incluidas en ella por su propia voluntad.
          1. -2
            23 de octubre 2013 17: 32
            Cita: Zymran
            De hecho, en la época zarista, a nadie le molestaba la palabra "colonización y colonialistas". Fue utilizado de manera bastante oficial por historiadores militares rusos.

            Aquí, por cierto, no hubo guerra:


            http://ostrog.ucoz.ru/publ/21-1-0-35

            Resumamos algunos de los resultados. El análisis de los documentos muestra que las notas están lejos de ser aleatorias. Publicados en diferentes años, en diferentes ediciones, por diferentes equipos creativos, todos reflejan, sin embargo, una tendencia general: eliminar cuestiones incómodas para la historiografía oficial soviética, retocar los hechos, introducirlos en el lecho de Procusto del concepto de "entrada voluntaria". De hecho, la anexión de Siberia y el Lejano Oriente a Rusia no fue en absoluto simple ni pacífica. Prácticamente no hay una sola nación, ni siquiera las personas más pequeñas, que serían incluidas en ella por su propia voluntad.

            "Quién está hablando de qué, y pésimo del baño"
          2. -1
            23 de octubre 2013 17: 37
            Zymran
            No recomiendo confiar en tales denunciantes expertos. Básicamente, esta es una mentira falsa intercalada con una pequeña cantidad de hechos verdaderos. que naturalmente intentan malinterpretar.
            Los gritos sobre la esclavitud de Rusia a su alrededor estallaron una vez más cuando se intensificó su confrontación con cualquiera de los países occidentales.
            Goebbels habló mucho sobre esto especialmente. Bajo el patrocinio de sus hijos, Bandera en 43 creó un "bloque de naciones esclavizadas". Parece que a los 44 fue el primer congreso.
            Después de la derrota de Alemania, "Blok" con toda su fuerza quedó bajo el ala de los correspondientes servicios especiales estadounidenses. Miles de bandidos de las SS, asesinos y castigadores de las formaciones nazis nacionales fueron incluidos por los estadounidenses en esta organización.
            De hecho, "Blok" se convirtió en la columna vertebral de las organizaciones diseñadas para provocar el separatismo y la lucha étnica en la URSS. Allí se crearon consignas, se falsificaron descubrimientos históricos, se asignaron medios locos para la propaganda, el objetivo era probar. que somos colonialistas y esclavizadores. pseudocientíficos como Rezun con un sesgo nacional financiaron los escritos. Es en las profundidades del bloque donde han madurado las ideas y los términos. como el "Holodomor ucraniano".

            Por cierto, mira la película de Leontyev "Los niños naranjas del 3er Reich". estar terriblemente sorprendido. quien era la esposa de Yushchenko. La ciudadana estadounidense Catherine Clare Chumachenko. La película contiene muchas entrevistas con los estadounidenses, documentos de este "Bloc", videos de sus actuaciones.

            Los emisarios operaban en todas las repúblicas sin excepción. TODA la nueva élite nacional de los Estados bálticos y Ucrania fueron supervisados ​​por ellos; por cierto, tampoco escapó a esto. Los políticos lituanos que llegaron al poder en los años noventa ahora no lo ocultan, sino que se jactan en una entrevista: quién, cómo, dónde y cuándo los organizaron. enseñado y dirigido.
            Entonces, ese garabato es un eco de esas acciones, especialmente porque ahora nada ha cambiado, la financiación de tales pseudocientíficos no está disminuyendo, se están promoviendo las ideas de Siberia y Karelia independientes y Dios sabe qué más. Y en todos los casos, la base, el postulado principal es la tesis sobre eso. que somos colonizadores Y como no hay evidencia real, una mentira tan pseudocientífica y una persona creativa de moda se está vertiendo en una corriente de barro.
            Eso es todo.
            1. +4
              23 de octubre 2013 18: 01
              Uv. Sonríe, no voy a negar los hechos que citaste, pero específicamente si estamos hablando de la anexión de los pueblos del norte, la región de Amur y Transbaikalia, entonces los artículos de estos "expositores" se basan en los informes de los propios exploradores y cosacos.

              Aquí, por ejemplo, el informe de Khabarov al gobernador de Yakut.
              http://ostrog.ucoz.ru/ist_doc_5/1_242.htm

              O una discusión aquí.

              http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2775-kazaki-protiv-mongolov/page-7

              Y aunque tergiversa muchas cosas en sus historias, la imagen general de la "ruina y destrucción" de la cultura Amur se vislumbra con bastante claridad. En mi opinión, en esa situación, nadie tuvo que ser persuadido para que se mudara a Manchuria. La gente misma estaba dispuesta a huir de la juerga de Khabarov, que se llama "¡dondequiera que miren!"


              Basta con mirar los trabajos de científicos, etnógrafos y militares rusos. No son tímidos con la palabra "colonización" y realmente no entiendo por qué te molesta tanto.
              1. +2
                23 de octubre 2013 18: 34
                La colonización tiene varios significados, por ejemplo:
                1) la confiscación u ocupación de tierras con el simple propósito de decir "lucro".
                2) Desarrollo de la tierra, reasentamiento de la población principalmente en áreas deshabitadas o escasamente pobladas.
                3) abrumadora influencia económica y política
                a ciertos países, sin expansión visible.
              2. 0
                23 de octubre 2013 19: 42
                Zymran
                A continuación, Russ respondió bien: el hecho es que nuestros etnógrafos y otros investigadores llaman al desarrollo de las tierras y su asentamiento como colonización.
                Estamos cosidos este negocio en el sentido en que lo hicieron los europeos, para quienes la colonización es siempre la represión de la población local. su total robo y esclavitud, a veces acompañado de un genocidio total. Y en nuestro país todas las naciones tenían los mismos derechos que los rusos, aún más, tenían las ventajas de la desgravación fiscal y la ausencia de servicio militar y la prohibición de la esclavitud, etc.
                Es por eso que no me gusta mucho este término; siempre lo siguen acusándonos de chovinismo y de la represión de los pueblos extranjeros. En particular, a menudo escucho esto en mi dirección y en la dirección de Rusia de sus compatriotas en este sitio ..... porque este término me causa tensión de inmediato :)))

                Más lejos. Cuando las tierras fueron anexionadas, surgieron conflictos principalmente con aquellos que, después de haber conquistado a los lugareños, los convirtieron en afluentes, lo cual es comprensible.
                Como siempre fue más rentable para los lugareños con nosotros, más tranquilo y mejor (y, en última instancia, más prometedor), los lugareños generalmente no defendieron a sus dueños, por lo tanto, no hubo enfrentamientos graves. La exclusión es la resistencia de los tártaros que conquistaron la población local de Siberia occidental. Además, fueron principalmente los tártaros los que se resistieron, los mismos recién llegados que nosotros. Pero dado que resultó ser mejor para la población local, los tártaros fueron expulsados ​​por fuerzas muy insignificantes.
                1. +4
                  23 de octubre 2013 20: 29
                  Cita: sonrisa
                  Estamos cosidos este negocio en el sentido en que lo hicieron los europeos, para quienes la colonización es siempre la represión de la población local. su total robo y esclavitud, a veces acompañado de un genocidio total. Y en nuestro país todas las naciones tenían los mismos derechos que los rusos, aún más, tenían las ventajas de la desgravación fiscal y la ausencia de servicio militar y la prohibición de la esclavitud, etc.
                  Es por eso que no me gusta mucho este término; siempre lo siguen acusándonos de chovinismo y de la represión de los pueblos extranjeros. En particular, a menudo escucho esto en mi dirección y en la dirección de Rusia de sus compatriotas en este sitio ..... porque este término me causa tensión de inmediato :)))



                  Bueno, no pintes un cuadro idílico. Uno puede recordar, por ejemplo, los Bashkirs rebelándose constantemente, la golpiza de los Nogays por Suvorov, el mismo Daurs que huyó del "humano" Khabarov a Manchus. O los aleutianos.

                  http://annales.info/amerika/rus_amer/koloniz.htm

                  Aunque al principio las relaciones fueron bastante pacíficas, pronto los extraterrestres no celebraron una ceremonia con los lugareños. Tras instalarse para pasar el invierno en la bahía de la isla de Attu, los industriales del artel de L. Belyaev mataron a todos los habitantes de una aldea Aleut que no había escapado, incluidas las mujeres que habían sido asesinadas, arrojadas desde un acantilado al mar (8). Los industriales estaban justificados por el hecho de que los isleños deberían haber muerto de hambre de todos modos, ya que toda su comida fue quitada por los rusos. En ese momento, Belyaev y sus secuaces no se detuvieron y, capturando otra aldea, exterminaron a las personas a 40, dejando solo a mujeres jóvenes con vida, "para los servicios" (9).


                  Al mismo tiempo, por supuesto, los rusos no infectaron intencionalmente a la población indígena con viruela o algo así. Sin embargo, no hubo idilio.
                  1. -3
                    23 de octubre 2013 21: 28
                    Zymran
                    Sí, no pinto un idilio: había todo tipo de cosas, solo dibujé la situación general, nada más. Y no solo los rusos se rebelaron, sino también sujetos de otras nacionalidades de RI. Y reprimieron disturbios de la misma manera, independientemente de su nacionalidad. Tampoco olviden que a menudo la iniciativa de tales disturbios nacionales pertenecía a incendiarios extranjeros.

                    Declaro lo siguiente:
                    1. No libramos guerras coloniales al estilo de los colonialistas europeos o los turcos.
                    2. La población de las tierras anexas tenía los mismos derechos que los rusos + algunas preferencias
                    3. No sometimos estos territorios al saqueo total e invertimos fondos serios en su desarrollo para el beneficio de todos.
                    4. Todos los pueblos de la República de Ingushetia, sin excepción, aumentaron en número y recibieron un gran impulso al desarrollo.
                    Las únicas excepciones. parte de los circasianos estaban confirmando la regla. a quienes los turcos provocaron en actuaciones antirrusas. y después de la represión de la revuelta, se fueron voluntariamente a vivir con los hermanos ... y los hermanos organizaron condiciones de vida para ellos que casi todos murieron.

                    Y repito otra vez :))) la guerra ruso-chukchi de 150 años es una mentira descarada. :))).

                    Mantuve sus enlaces, pero los leeré más tarde, ¿de acuerdo? Quiero leer VO.
              3. Marek Rozny
                +2
                28 de octubre 2013 20: 43
                Zymran, solo una sonrisa y algunos otros usuarios del foro de origen ruso fueron educados por el hecho de que los rusos trajeron nishtyaks y pan de jengibre a todo el mundo, y ni siquiera un ápice capaz de una ocupación banal o genocidio. Todos los rayos del bien! Y ahora, desde las sonrisas populares hasta la desagradable verdad:

                En 1722, el voivoda de Yakut M. Izmailov, y después de él el gobernador siberiano A. Cherkassky, informaron al Senado que los cosacos de Yakut "encuentran muchas islas en los mares del este y del norte y cerca de Kamchatka, algunas vacías y otras pobladas". , y que todavía hay en las tierras adyacentes a las posesiones rusas "extranjeros no sometidos bajo el estado ruso".

                El 18 de enero de 1727, el Senado anunció: "Los traidores a los extranjeros y a quienes fueron encontrados los pueblos y se acostaron en el lado siberiano, y no bajo la autoridad de quién, para conquistar a los que estaban en posesión de Rusia y celebrar un pago de yasak ...
                ... A la posesión de tales pueblos y tierras las siguientes parábolas:
                1. Que esas tierras son adyacentes a la posesión rusa y no están sujetas a ...;
                2. Para el beneficio del estado, en esos lugares el sable y protchas la bestia del padre ...;
                3. Para el conocimiento del mar oriental por mar, del cual puede seguir el comercio con Japón o China Corea ...;
                4. Sobre todo para la futura captura, mientras sean de otras tierras, y especialmente del lado chino, como la frontera con Siberia, no han puesto un pie en esas tierras recién encontradas ... "
                ".

                Pavlutsky con un ejército en 1729 llegó a la prisión de Anadyr, desde donde en 1730 y 1731 realizó dos campañas a la península de Chukotka, que fueron acompañadas por la derrota de las milicias de Chukchi.

                Al comienzo de la era soviética, cuando la ciencia histórica soviética aún no había formado el dogma de que "el pueblo ruso construyó Disneylands para sus vecinos y les enseñó a usar papel higiénico aromatizado", se llevó a cabo una exposición en 1934, la Sociedad Chukchi, que describía abiertamente las masacres de los pueblos indígenas: "El secretario Aleksey Chudinov ordenó comenzar esos yurtas, y durante ese ataque en esas yurtas de un hombre, alrededor de 10 personas murieron, y llevaron a sus esposas e hijos al máximo, y muchos de ellos se ahogaron y se apuñalaron hasta la muerte ... literalmente borrado de la faz de la tierra".

                Los informes de Pavlutsky no dejan dudas de que actuó exclusivamente por el método de represión e intimidación. La negativa a aceptar la ciudadanía rusa condujo inevitablemente a la destrucción física de los hombres, el cautiverio de las mujeres y los niños. Aquí hay extractos de la descripción de la campaña de 1731:
                "Y el 9 de mayo llegó a las primeras yurtas chyukoch sentadas cerca de ese mar, en las que los ex chyukoch fueron golpeados ... Vimos desde ese lugar a poca distancia ... el sentado y los chyukoch que estaban en él fueron golpeados ... Y llegó a su prisión de Chyukots ... y en esa prisión había yurtas al octavo, que fueron devastadas y quemadas "
                .
                En uno de los "cuentos de hadas" de 1736, los cosacos de Anadyr, al describir las acciones de Pavlutsky durante esta campaña, informaron francamente: "Chukoch, sin pedir ciudadanía, fue golpeado hasta la muerte" .
                Muy a menudo, los Chukchi, al encontrarse en una situación desesperada, se suicidaron con familias enteras, sin querer obedecer a los mensajeros del "rey blanco".
                1. Marek Rozny
                  0
                  28 de octubre 2013 20: 45
                  El centurión cosaco Shipitsyn, que había sido el comandante de la prisión de Anadyr desde 1732, en el verano de 1740 con un destacamento de 80 cosacos partió por Anadyr para recoger yasak del "río" Chukchi. En el tracto de Chekaevo, el destacamento ruso se encontró con grandes fuerzas de Chukchi. Sin arriesgarse a entablar una batalla abierta con ellos, Shipitsyn atrajo a 12 toyens Chukchi a su campamento con el pretexto de las negociaciones de paz y los cortó. Después de tanta traición, los rusos atacaron a los Chukchi, quienes, al ver la muerte de sus mayores, huyeron presas del pánico. Este "truco militar" de Shipitsyn socavó la fe de los chukchi en las intenciones pacíficas de los rusos durante muchos años.

                  El 4 de junio y el 6 de julio de 1740, mediante decretos del Gabinete de Ministros y del Senado, se prescribió el Partido Anadyr "marche sobre el no pacífico chyukchi con una mano militar y con todas sus fuerzas, intente no solo devolver al ofendido E. I. V. koryak y vengarse, sino también a su los Chukchi hasta el final para arruinar y dar ciudadanía a E.I.V.."
                  El 18 de febrero de 1742, por sugerencia del vicegobernador de Irkutsk, L. Lang, el Senado emitió un decreto que decía: "нy estos chyukchs no pacíficos con una mano de armas militares para pisar, erradicar por completoexactamente cuáles de ellos entrarán en la ciudadanía de E.I.V., estos, también sus esposas e hijos, serán tomados prisioneros y sacados de sus viviendas, y en adelante, por seguridad, se distribuirán en el departamento de Yakutsk en diferentes cárceles y lugares entre sujetos leales vivos"
                  El 15 de enero de 1747, por decreto, el Senado volvió a exigir que los Chukchi fueran tratados "con una mano de armas militares".
                  Y después de la derrota del destacamento de Pavlutsky, que una vez más fue a matar y someter a los Chukchi, el Senado y la Orden de Siberia decidieron apresuradamente transferir fuerzas militares adicionales a Anadyrsk: "vencer a todos sin piedad y erradicar por completo"
                  Y después de eso, cuando quedó claro que guerra Con el Chukchi "ineficaz", el Senado acordó con el cierre del partido Anadyr, reconociendo que es "inútil" y "gravoso para el pueblo". En el informe del Senado a Catalina II se decía: "En la discusión de su condición brutal y puerro, así como la extrema incapacidad de la situación de los lugares donde tienen residencia, no hay necesidad ni beneficio para Rusia y no había necesidad de traerlos a la ciudadanía". Por lo tanto, se reconoció que toda la política rusa anterior en Chukotka no tenía sentido.
                  A mediados del siglo XIX, en el Código de Leyes del Imperio Ruso, los Chukchi se referían a pueblos "no completamente conquistados" que "pagan yasak, en la cantidad y calidad que ellos mismos quieren" ...
    4. Sadikoff
      +2
      23 de octubre 2013 14: 04
      Esto es para conocer la historia no por bromas, tal vez algún día contarán chistes sobre Nokhch.
    5. +2
      23 de octubre 2013 17: 12
      Cita: Nitarius
      Por supuesto, puedo estar equivocado, PERO EL ARTÍCULO TIENE EL OBJETIVO DE DESLIZAR EL INTERIOR ENTRE EL URBANO ENTRE LA GENTE

      Al igual que cualquier publicación masiva (fuente), la oficina editorial ordena materiales READABLE que tienen el potencial de evocar emociones comunes: ¡¡¡Ah-ah-ah !!! ¡Oh-x-x .., pero eso no lo sabíamos!
      riendo
      Y no hay teorías de conspiración no
  23. +1
    23 de octubre 2013 14: 34
    ¡Cómo! Ay si Chukchi.
  24. +3
    23 de octubre 2013 16: 19
    Sí, el vodka los destruye más que cualquier arma, porque no hay enzimas procesadoras de alcohol en el cuerpo, bueno, y este soy yo con uno de los Nenets (el olor de Malitsa (ropa de abrigo) y kis (bota) es simplemente increíble)))
  25. fklj
    +3
    23 de octubre 2013 16: 40
    Título feo e introducción. El estilo de prensa amarilla, sin embargo.
  26. Aydar
    +4
    23 de octubre 2013 18: 24
    Los guerreros Chukchi eran caníbales, según la creencia de los Innuits (Chukchi), la fuerza del enemigo está en el hígado, por lo tanto, al comer el hígado recién cortado del cadáver del enemigo, el guerrero tomó su fuerza para sí mismo.
    Los Chukchi son un ejemplo de cómo el etnocidio de un pueblo pequeño (tabaco, vodka, bautismo) lleva a su desaparición paulatina, y los Chukchi eran un pueblo muy militante que aterrorizaba a sus vecinos, pero gracias a los esfuerzos de la "política colonial correcta" este desafortunado pueblo se rusificó y se convirtió en un héroe de bromas.
    1. +1
      23 de octubre 2013 19: 49
      Aydar
      Es decir, ¿cree que debido al hecho de que nuestros esfuerzos han aumentado su número varias veces, tienen una inteligencia, incluso escritores, de que gastamos importantes fondos federales y locales para preservar las culturas de los pueblos pequeños, los destruimos? El hecho de que en el siglo XVIII para la venta de vodka a ellos, el trabajo duro esperaba a cualquiera, que se creó un Instituto especial para el estudio y la preservación de las pequeñas naciones del norte, ¿es esto un ecocidio? Adnaka, debes tener conciencia, tovarisch a un mentiroso ...
      1. Marek Rozny
        +2
        28 de octubre 2013 22: 05
        Cita: sonrisa
        Es decir, usted piensa que debido a que nuestros esfuerzos han aumentado su número varias veces

        En 1897, había 12 mil Chukchi en el Imperio ruso, y en 2013, 15 mil personas.
        Cita: sonrisa
        tenían intelectuales, incluso escritores

        incluso antes de eso tenían una cultura, aunque no escrita, pero bastante original y lo suficientemente rica. En la época soviética, solo se sacaba a un escritor para mostrar, eso es todo.
        Cita: sonrisa
        ¿Gastamos importantes fondos federales y locales para preservar las culturas de los pueblos pequeños, los destruimos?
        Cita: sonrisa
        creó un Instituto especial para el estudio y la preservación de las pequeñas naciones del norte

        Bueno, estamos estudiando cuidadosamente los restos de mamuts, que nosotros mismos exterminamos.

        Cita: sonrisa
        El hecho de que en el siglo XVIII, el trabajo duro esperaba a cualquiera por venderles vodka

        "La bebida de los nativos de Siberia comenzó, probablemente, junto con los primeros contactos comerciales ... Tratar con vodka fue un elemento de la transacción para la compra de pieles. El estado también apoyó la misma tradición: se ofreció una copa de vodka estatal a los pagadores de yasak (los llamados" gastos de yasak "). los coleccionistas que tomaban yasak a menudo fumaban vino de pan por su cuenta y lo cambiaban por pieles, sin pasar por el tesoro real. Numerosos abusos de los gobernadores de vez en cuando terminaron en levantamientos de una u otra gente, y los decretos reales que los siguieron contra estos abusos. Al mismo tiempo, el estado buscó ejercer un control completo sobre el comercio de alcohol y sobre la producción de pieles. Por lo tanto, el gobierno zarista luchó en cierta medida contra la distribución privada de vodka con pérdidas para el tesoro.... Es decir, el gobierno zarista prohibió la venta de vodka, no por el bien de la salud de los nativos, sino únicamente por razones mercantiles: los norteños eran necesarios como pieles (un recurso estratégico del Imperio ruso).
        Los misioneros ortodoxos a menudo trabajaban con los mismos métodos probados que los comerciantes solían usar. Muchos sacerdotes usaron vodka para la cristianización temprana, soldando a la población aborigen. Esta práctica está muy extendida. El consistorio espiritual de Irkutsk y el gobierno espiritual de Yakut en 1790 tuvieron que instruir a los sacerdotes que "durante sus viajes a los uluses, los gentiles, bajo ninguna circunstancia, no deben llevar vino caliente con ellos".
        1. Marek Rozny
          +2
          28 de octubre 2013 22: 06
          ¿Cómo fue escrito en la ley? Estaba prohibido vender "bebidas calientes" en los campamentos de "extranjeros nómadas y errantes", pero los propios "extranjeros" tienen derecho a comprar bebidas alcohólicas en otros lugares para el consumo doméstico.
          En 1908, el investigador de Siberia V.V. Peredolsky escribió sobre cómo esta prohibición se realizó en realidad:
          "El alcohol es una mercancía prohibida: su importación en el área donde viven los extranjeros está prohibida y, por lo tanto, todos los barcos que pasan por la ciudad de Turukhansk, ubicada cerca del Círculo Polar Ártico, deben ser inspeccionados y recibir un certificado de pasaje del alguacil independiente, que vive en Turukhansk <...> El propietario de cada barco, habiendo navegado a lo largo del Yenisei hasta el río Turukhana, acude al alguacil en Turukhansk para obtener un certificado de pase en un bote pequeño, dejando el barco cargado con mercancías en el Yenisei, y los barriles con alcohol prohibido se ahogan prudentemente con piedras en el agua o debajo del barco, o en otro lugar. en algún lugar cercano, de modo que al inspeccionar la carga, nunca se encuentre alcohol en el barco. Cuando se completa la inspección, si la hay, y se obtiene el certificado de pase, el alcohol se retira del agua de manera segura y se devuelve a su lugar original. Los armadores ni siquiera recurren a este truco , pero simplemente vierta alcohol en varios barriles destinados a salar pescado y sumérjalos entre cientos más, vacíos, en las bodegas de sus barcazas y vapores, contando razonablemente que al inspeccionar la carga, el alcohol no se puede abrir de ninguna manera, ya que no se supone que la descarga de mercancías se haga durante la inspección ".
          Además, el autor describe en detalle el procedimiento comercial, como resultado de lo cual los Ostyaks no reciben ni pan, ni ropa, ni pólvora, dan todas las pieles que obtuvieron y aún le deben al comerciante. http://scepsis.net/library/id_3217.html

          En resumen, si te adentras en la chatarra para ahondar en todas las cuestiones, y es más fácil vivir en grabados populares que en historia real, ¿para qué distraes a los demás con tus eslóganes analfabetos históricos y etnográficos hurra-patrióticos? Y la soldadura de los pequeños pueblos del Norte se ha convertido en general en un problema que no preocupa especialmente a ningún ruso. A juzgar por los artículos de estas regiones, los rusos locales simplemente se quejan de que a los nativos se les da dinero así, pero a los rusos no. Y los nativos beben y beben estúpidamente. Mira, en diez años el último Chukchi o Evenk será enterrado en Rusia con fanfarria. ¿Y qué? ¿Cuántos pueblos ya han "caído en el olvido" en Rusia durante los últimos 100 años? Además, ¿no estás al tanto?
          Hoy, el alcohol como causa de muerte entre los Evenks representa el 60% entre los hombres y el 50% entre las mujeres. Los kets, los nganasanos y otros hablan de la amenaza del alcohol como la más terrible para la existencia del ethnos. En Khakassia en 1995, de las muertes por envenenamiento por alcohol, los Khakass representaron el 51%, los accidentes y la violencia - 60%, los suicidios - 65%, mientras que los Khakass representaron solo el 11% en la república. http://www.komsomol.narod.ru/national/Siberia_catch.htm
  27. +1
    23 de octubre 2013 19: 05
    Interesante "película", ni siquiera sabía sobre la guerra con los Chukchi. Y nadie lo dijo.
    1. +3
      23 de octubre 2013 21: 18
      Cita: sub307
      Interesante "película", ni siquiera sabía sobre la guerra con los Chukchi. Y nadie lo dijo.

      no hubo guerra pero hubo "imposición de la paz" a petición de los yukaghires riendo
    2. 0
      24 de octubre 2013 01: 28
      Además de especiales. La literatura científica fue escrita por el semanario "Los materiales secretos del siglo XX" hace ya 10 años.
  28. ibn117
    +5
    23 de octubre 2013 21: 30
    No sé acerca de sus muchachos, pero tengo a los Chukchi, además de bromas, siempre han estado asociados con francotiradores de sangre fría y, además, leales a nosotros (rusos), y tengo un amigo de esas sangres con la persecución Yakut, bueno, estaría con él en reconocimiento entonces iría
    1. -1
      23 de octubre 2013 23: 57
      ibn117
      Tengo exactamente las mismas asociaciones, y nada en común con las anécdotas.
  29. Primicia
    0
    23 de octubre 2013 23: 05
    Sugiere anolon con indios norteamericanos.
    1. +1
      24 de octubre 2013 02: 52
      Cita: primicia vieja
      Sugiere anolon con indios norteamericanos.

      ¿EN QUÉ viste las "analogías"?
  30. pawel
    0
    23 de octubre 2013 23: 56
    completa tontería.
  31. catapractic
    +2
    24 de octubre 2013 00: 19
    Hay evidencia de que los Chukchi fueron al sur y pelearon casi en California y tuvieron esclavos negros (más precisamente, mujeres negras) capturados de los españoles. Los Chukchi se consideraban personas y reconocían a los rusos como iguales, los otros eran considerados esclavos y afluentes potenciales.
    1. Alexandr0id
      +2
      24 de octubre 2013 15: 01
      ¿Dónde puedes leer al respecto?
  32. 0
    24 de octubre 2013 05: 00
    ¿Quizás los chukchi descendieron de los hunos?
    1. Alexandr0id
      +2
      24 de octubre 2013 15: 00
      imposible
      1. -1
        25 de octubre 2013 04: 01
        Alexandr0id
        De hecho, las tribus "Hunnu" (a la manera china) y los propios hunos, sería estupendo sentirse ofendido .... :))))
  33. -1
    24 de octubre 2013 15: 29
    ¡Ahora MarekRozhny saldrá y les demostrará a todos que los Chukchi son los descendientes de los turcos de Vilik!
  34. Prohor
    0
    24 de octubre 2013 15: 30
    Cita: tomar el sol
    Chukchi no pacífico ": hace 250 años, Rusia reconoció la insensatez de la guerra ruso-chukchi

    Artículo que me gustó.
    Simplemente no entiendo por qué era necesario pelear con los chukchi.
    No hay más agua de fuego durante 250 años de guerra.
    Y víctimas de ambos lados: se habrían tomado un aperitivo con los cosacos y el intestino.
    [/ Center]

    Sí, en todo momento, ¡esto es exactamente lo que debería haberse hecho! bebidas
  35. +3
    29 de octubre 2013 07: 05
    Cita: sonrisa
    No libramos guerras coloniales al estilo de los colonialistas europeos o los turcos.

    1. ¿Qué pasa con el genocidio de los Nogais llevado a cabo por A. Suvorov por orden de Catalina 2?
    2. ¿Genocidio de circasianos?
    3. ¿Y por qué nosotros? Usted mismo dijo una vez que no hay una gota de sangre rusa en usted.
  36. +1
    4 noviembre 2013 04: 40
    Los hombres de los uluses del norte en Yakutia son las almas más amables de los hombres, ¡pero no recomiendo beber con ellos a nadie! Digo esto, un Yakut que vive en Yakutsk.
  37. 0
    1 Mayo 2015 15: 19
    Si no me equivoco, las personas reales de todas las demás personas locales no consideraron la auto-designación de los Chukchi, por lo tanto, justificaron las redadas, los robos, la esclavitud, etc.