Military Review

La guerra secreta de Gran Bretaña contra Rusia en 1904-1905

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historia Guerra ruso-japonesa 1904-1905 bastante bien cubierto, pero pocos de los ciudadanos comunes de Rusia saben que fueron las acciones de Inglaterra (y los Estados Unidos) en esta guerra lo que se convirtió en uno de los principales factores por los que Rusia sufrió una derrota formal. No hubo derrota militar, Rusia pudo continuar la guerra y ganar en el teatro terrestre de las operaciones militares. Sin embargo, el gobierno ruso sucumbió a la presión de los "pacificadores", principalmente de los Estados Unidos, y aceptó las conversaciones de paz.


Unión de Inglaterra y Japón

Inglaterra fue formalmente neutral en la guerra ruso-japonesa, pero literalmente hizo todo para que Japón ganara. El 17 de enero (30 de enero) de 1902, se firmó el tratado anglo-japonés, que tenía una orientación antirrusa. El tratado le dio a Tokio la oportunidad de comenzar una guerra con el Imperio ruso con la seguridad de que ni una sola potencia (por ejemplo, Francia, con la que Rusia había sido una alianza desde 1891) proporcionaría a Rusia apoyo armado debido al miedo a la guerra no solo con Japón, sino también con el imperio británico Londres aseguró la retaguardia de Japón, podría concentrar todas sus fuerzas para luchar contra Rusia. El apoyo posterior de Japón fue proporcionado por el poderoso escuadrón inglés estacionado en Weihaiwei. Desde 1900, incluía al menos 5 nuevos acorazados, así como cruceros, destructores y otros buques. Un hecho interesante es que casi inmediatamente después de la derrota de Tsushima del ruso flota los cinco acorazados británicos se retiraron del Lejano Oriente a la patria. Estos barcos fueron necesarios para disuadir a Rusia.

Incluso antes de la alianza de 1880, los británicos comenzaron a ayudar a construir la flota japonesa. Se suponía que Japón era el "carnero" de Inglaterra contra China y Rusia. En 1895, el gobierno japonés adoptó el primer programa extenso para fortalecer su marina. Los japoneses iban a comenzar a construir buques de guerra de todas las clases, principalmente las naves principales de la flota de entonces, escuadrones de combate, cruceros blindados y destructores destinados a operaciones ofensivas activas. Sin embargo, la industria japonesa, y especialmente la construcción naval, todavía no estaba suficientemente desarrollada para implementar este programa de manera independiente. Por lo tanto, los pedidos para la construcción de buques colocados en el extranjero. Inglaterra se convirtió en el asistente principal en la creación del núcleo de la flota. En el extranjero, se construyeron acorazados de escuadrones 4: todos en Inglaterra, cruceros blindados 6 de rango X en Inglaterra y Francia, cruceros 1 de rango X en Inglaterra y los EE. UU., Destructores de 5 en Inglaterra.

En 1896, el gobierno japonés, considerando insuficiente el programa de construcción naval de 1895 del año, adoptó un programa adicional diseñado para los años de 10. Se destinó principalmente a la construcción de cruceros y una gran cantidad de destructores de los destructores. Además, se planificó la construcción y equipamiento de bases navales y puertos, que debían garantizar las actividades de combate de la marina japonesa en los mares amarillo y japonés.

En junio, 1903, el tercer programa de construcción naval fue aprobado en una reunión especial del parlamento japonés. Febrero 2 El gobierno japonés celebró contratos con las firmas Vickers y Armstrong en Londres para suministrar dos acorazados de combate Kashima y Katori con un desplazamiento de 1904 toneladas cada uno. El proyecto se basó en acorazados ingleses del tipo del rey Eduardo VII. El armamento de los acorazados era el siguiente: cuatro cañones 16400-mm, cuatro - 305-mm, doce cañones - 254-mm, doce más - 152-mm. Armadillo puso escuadrones en febrero y abril 80, y en mayo 1904, entraron en servicio. Los barcos más poderosos fueron construidos en muy poco tiempo.

La guerra secreta de Gran Bretaña contra Rusia en 1904-1905

El crucero Kasuga.

Cruceros

En el período anterior a la guerra, Inglaterra proporcionó a Japón asistencia logística y militar integral. Sin precedentes en la historia de la ley marítima militar, los navegantes británicos fueron escoltados por dos cruceros navales desde Italia hasta el Imperio japonés, escoltados por la nave real. En 1902, la firma italiana Ansaldo recibió un pedido de Argentina para la construcción de dos cruceros blindados del tipo Giuseppe Garibaldi. El crucero principal del tipo "Giuseppe Garibaldi" se colocó el año 1894 en el astillero de la firma "Ansaldo" en Génova para Argentina. Para este país se construyó la nave 4. Uno compró España, tres eran parte de la flota italiana. Originalmente, los cruceros argentinos se llamaban "Mitra" y "Destino", luego "Bernardino Rivadavia" y "Maonano Moreno". Los cruceros tenían un desplazamiento en 7 628 t, la velocidad máxima - nodos 20 y estaban bien armados. Tenían buenas cualidades de combate a un costo moderado (aproximadamente 700 mil libras) y tasas de construcción rápidas, lo que los hacía atractivos para las ventas de exportación, especialmente si el cliente estaba al borde de la guerra.

Durante la construcción de cruceros blindados, se produjeron importantes cambios políticos: la disputa fronteriza entre Argentina y Chile se resolvió pacíficamente. Ambos países latinoamericanos se comprometieron en 1902 para establecer un equilibrio de fuerzas navales. Los barcos previamente ordenados estaban sujetos a reventa. Argentina se negó a los cruceros, y Chile de dos escuadrones ordenados en Inglaterra, el tipo de acorazados Suifshur (estaban relativamente mal armados, por lo que fueron aceptados en el servicio por la flota inglesa como II acorazados).

Para entonces, los barcos argentinos estaban ya en un alto grado de preparación, y al comienzo de 1903, los acorazados chilenos también se lanzaron. Representantes de Chile y Argentina, actuando a través de intermediarios, comenzaron inmediatamente a buscar compradores. Teniendo en cuenta que las relaciones ruso-japonesas en este momento tenían pocas dudas sobre la inminencia de una guerra rápida, Rusia y Japón parecían ser los candidatos ideales para la compra de buques de guerra. Ambas potencias, especialmente Japón, aumentaron su poder naval a un ritmo acelerado. 28 noviembre 1902, Vicealmirante de la Marina italiana Kandiani, envió una carta personal a su viejo conocido en el Mediterráneo, Vicealmirante Nikolai Skrydlov (liderará la Flota del Mar Negro desde el inicio de 1903) con una oferta de Orlando para vender el acorazado destinado a Argentina por el desplazamiento 12600 toneladas Skrydlov informó sobre esto al Jefe del Estado Mayor Naval, el Vicealmirante Fyodor Havelan. Informó a la opinión del gerente del ministerio naval, el almirante Pavel Tyrtov, que hay una instrucción del emperador Nicolás II para construir barcos solo en los astilleros rusos.

En enero, 1903, Rusia se negó a comprar acorazados ya lanzados en Inglaterra. Fueron ofrecidos a San Petersburgo por el gobierno chileno a través de la casa de comercio Rothschild. Para que en Rusia no tuvieran tiempo de cambiar de opinión, los británicos adquirieron barcos para su propia flota. En abril, 1903, el ministro de Relaciones Exteriores, Vladimir Lamsdorf, envió al ministro naval Abavela un informe de la embajada en Roma: representantes de la compañía Ansaldo ofrecieron en privado al embajador ruso que comprara dos buques de guerra chilenos. A principios de agosto, la firma "Ansaldo" transfirió a la Sede Naval una propuesta para comprar dos cruceros blindados. Sin embargo, el Jefe del Estado Mayor Naval, Zinovy ​​Rozhestvensky, decidió actuar sobre la base de decisiones anteriores y dijo que Rusia no tiene la intención de adquirir buques. Rozhestvensky estaba convencido de que era suficiente para garantizar la igualdad de las fuerzas de la flota rusa con los japoneses, creyendo que la superioridad era inútil y que había suficientes medidas planificadas (no se necesitan medidas de emergencia). El programa ruso de construcción naval se estaba llevando a cabo como de costumbre, la guerra en Rusia no era particularmente temida. Solo dos acorazados regulares y dos cruceros fueron enviados al Lejano Oriente, de los cuales, a pesar de las prisas, solo el acorazado escuadrón Tsesarevich y el crucero Bayan lograron llegar a Port Arthur al comienzo de la guerra.

En noviembre, Japón movilizó su flota. En diciembre, 1903, el Cuartel Naval rechazó de nuevo la propuesta del cónsul ya argentino de vender los cruceros construidos en Italia con una reserva de combate completa. Como resultado, los japoneses compraron cruceros blindados casi confeccionados. Japón no perdió su oportunidad, a diferencia del departamento naval ruso. Ambos barcos, en Japón, se llamaron "Kasuga" y "Nissin" (cruceros blindados como "Kasuga"), se convirtieron en los cruceros blindados más modernos de la flota japonesa desde el comienzo de la guerra ruso-japonesa y tomaron parte activa en ella.

Curiosamente, Rusia pudo interceptar a los nuevos cruceros japoneses, pero incluso aquí perdió su oportunidad. Para entonces, un destacamento de barcos rusos encabezados por el contralmirante Andrei Virenius se dirigía hacia el Lejano Oriente. El escuadrón estaba formado por el acorazado escuadrón Oslyabya, el crucero de la clase 1 Dmitry Donskoy y Aurora, el crucero Almaz, los destructores Buiyny, el Bendito, el Rápido, el Inmaculado, el Pobedovy. ”,“ Vigorous ”y“ Bravy ”, los destructores №212, №213, №221, №222, tres naves de vapor de la Flota Voluntaria:" Eagle "," Saratov "y" Smolensk ". El destacamento fue de Kronstadt al Lejano Oriente. El acorazado Oslyabya dejó Kronstadt junto con el crucero Bayan. El crucero llegó a Port Arthur de forma segura, y el acorazado de escuadrones debido a daños en el fondo, recibido en el Estrecho de Gibraltar, se retrasó y se reparó en Italia. En el camino, varios barcos cambiaron de dirección más de una vez, fueron conducidos alrededor del Mar Mediterráneo. Sólo a fines de diciembre, 1903, el equipo llegó a Port Said.

Mientras tanto, los nuevos cruceros japoneses en la mañana de enero 27, 1904, dejaron Génova y se mudaron a Port Said. La prisa fue tal que el "Nissin" no completó el trabajo y no cargó todo el equipo. Cruceros blindados marcharon bajo la bandera comercial de Inglaterra, comandados por los oficiales de la flota inglesa, el pintor y Lee. Las tripulaciones estaban compuestas principalmente por marineros ingleses y mecánicos italianos, sobre un total de personas de 240. Virenius tuvo la oportunidad de interceptar a los cruceros japoneses que no estaban listos para el combate. La guerra acaba de comenzar en enero 27. Ambos cruceros podrían ser el premio de un solo "Aurora" o "Dmitry Donskoy". Rusia tuvo la oportunidad de fortalecer a los dos cruceros y debilitar el poder militar de Japón. El crucero blindado inglés "King Alfred" (crucero tipo Drake), que escoltaba a los cruceros japoneses, era significativamente más débil que el Oslyab. El crucero inglés con un desplazamiento de 14 376 t estaba armado con pistolas 2 - 234-mm, 16 - 152-mm y 14 x 76-mm. Oslyabya estaba armada con pistolas 4 - 254-mm, 11-152-mm, 20 x 75-mm. Lo más importante es que, bajo ninguna circunstancia, Londres iba a luchar abiertamente contra Rusia, y especialmente por Japón, debido a algunos cruceros. A los políticos británicos les gustaba batir el calor con las manos de alguien más, y no participar en una batalla abierta, lo que podría llevar a resultados desastrosos. Hubo posibilidades de interceptar cruceros japoneses, pero no fueron utilizados.

31 de enero 1904, el escuadrón de Virenius finalmente llegó a Djibouti, donde recibió una orden de San Petersburgo para regresar. El comandante del escuadrón del Pacífico Stepan Makarov protestó enérgicamente contra esta decisión, al darse cuenta de que a Rusia le está perdiendo una excelente oportunidad para fortalecer la flota rusa en el Lejano Oriente, pero no tuvo en cuenta su opinión. El retraso del destacamento y el posterior regreso al mar Báltico tuvieron consecuencias bastante graves para el curso de la guerra. Primero, se perdió la oportunidad de navegar barcos a Vladivostok. En la primavera de 1904, la flota japonesa no pudo abandonar el Mar Amarillo y buscar el destacamento de Virenius a lo largo de los estrechos: Sangarsky, Laperuz, Tatarsky y otros. Además, en el camino el destacamento podría liderar una guerra de cruceros, interrumpiendo la navegación en las islas japonesas. En segundo lugar, el escuadrón del Pacífico no recibió el refuerzo que necesitaba, y se perdió la oportunidad de lanzar una guerra de crucero. Japón es una potencia insular, y ya en ese momento dependía del suministro de recursos. Los cruceros rusos podrían asestar un golpe muy serio a la economía japonesa.

En 1902, los japoneses fundieron 240 mil toneladas de arrabio a partir de sus propias materias primas y extrajeron todos los 10 millones de litros de aceite. Y la necesidad del imperio en el mismo año ascendió a 1850 mil toneladas de arrabio y 236 millones de litros de petróleo. El costo de las importaciones de metales ferrosos y hardware en 1901 fue de 24,4 millones de yenes, petróleo y productos derivados del petróleo - 15 millones de yenes, maquinaria y equipo para la industria - 16,6 millones de yenes, lana y productos de lana - 12 millones de yenes. Estos cuatro grupos de productos representaron más del 54% del valor total de las importaciones japonesas en 1901. Durante la guerra, Japón recibió casi todas las armas pesadas del extranjero. En 1904-1905 Grandes cantidades de varias armas, incluidas las navales, incluidos torpedos e incluso submarinos, fueron llevadas a Japón. La guerra de crucero podría socavar gravemente la capacidad de combate de Japón e incluso obligarla a buscar la paz.


El acorazado escuadrón Oslabya ​​abandona Bizerte, diciembre 27 1903.

To be continued ...
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  1. FlyEngine
    FlyEngine 24 de octubre 2013 08: 54
    +15
    Bueno, no diría que esta guerra es secreta, incluso en los libros de texto de historia moderna escriben que Gran Bretaña apoyó activamente a Japón en ese momento.
    1. Walker1975
      Walker1975 24 de octubre 2013 15: 32
      +2
      Aquí hay un póster sobre el tema ... Nada era secreto

      Firmado debajo de él:
      Nos sentaremos junto al mar, ¡esperamos el clima!
      Mira cuán terrible
      visto desde atrás de la espalda japonesa;
      ¿Deben ser sus guardianes? ..
      Clientes en el extranjero! ..
      Fumadores, caballeros, ¿quieren ...
      nuestras cositas rusas,
      lo que se ve en la colina! ..
      Y esto es para ti, japonés, ¡el juguete es nuestro cañón ruso! ..
      Bueno, pronto, comienza chtol,
      sal a nuestra tierra!
      Encontrémonos, - hermano, en honor;
      ¡Pero aún así me sentaré en este lugar!
      Probaré a los enemigos de cara amarilla
      ¡Dios ayudanos! ..
      Intercesor !!!
      Op. D. Gusev

      А вот на счет "формальности" поражения тут можно поспорить. Ничего себе формальное поражение - 1 и 2 Тихоокеанская эскадра перестали существовать, Россия потеряла статус одной из мощнейших морских держав. Порт Артур пал. Японцы высадились на Сахалине.

      ¿Qué es entonces una derrota informal? Pérdida de todo el territorio?
    2. gasolina
      gasolina 24 de octubre 2013 16: 34
      0
      Creo ... que Inglaterra hizo la etapa decisiva (afeitarse sin barba) en términos de presentar al coronel de inteligencia japonés, que se desempeñó como médico tibetano Jamsaran Badmaev en la corte real, utilizó muy hábilmente las capacidades de Grisha Rasputin
    3. cdrt
      cdrt 24 de octubre 2013 22: 31
      +1
      Cita: FlyEngine
      Bueno, no diría que esta guerra es secreta, incluso en los libros de texto de historia moderna escriben que Gran Bretaña apoyó activamente a Japón en ese momento.


      ¿Qué es esta guerra secreta? Solo el apoyo del aliado británico. Es bastante público.
      Rusia misma rechazó los barcos cuando se les ofreció. Como de costumbre por buenas intenciones ...
  2. demonio ada
    demonio ada 24 de octubre 2013 09: 16
    +4
    La política es inmundicia.
  3. 0255
    0255 24 de octubre 2013 09: 22
    +4
    Es una pena que Rusia haya perdido su oportunidad.
  4. Vladimirets
    Vladimirets 24 de octubre 2013 09: 31
    +3
    Если бы не башня главного калибра, "Ослябю" можно принять за круизный теплоход.
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 24 de octubre 2013 10: 28
      +3
      Ну да, его же специально высокобортным строили - для действий в любую погоду. Вспомните Коронель, когда "правильные" британские корабли даже не могли вести стрельбу из-за волн.
      1. UVB
        UVB 24 de octubre 2013 11: 23
        +2
        В серии броненосцев типа "Пересвет" вооружение и бронирование было принесено в жертву большей автономности и дальности плавания. Им бы скорость повыше на 2-3 узла и были бы сильнейшими броненосными крейсерами в мире на то время.
        1. Yarik
          Yarik 24 de octubre 2013 19: 14
          +1
          А "Победа"(не помню точно, может "Пересвет")еще и самым "дальнобойным" броненосцем 1-й эскадры.Ирония судьбы-японские "Ниссин" и "Кассуга",так и не приобретенные Россией,тоже.Их Того в линию ЭБР ставил.
    2. Tormenta
      Tormenta 24 de octubre 2013 11: 25
      +1
      Esto se debe probablemente a la coloración victoriana adoptada en ese momento para los buques RIF ubicados en viajes al extranjero.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  5. Kolyanych
    Kolyanych 24 de octubre 2013 09: 46
    +11
    Тут надо иметь в виду,что в то время премьер-министром был Граф Витте - являвшийся агентом мировой финансовой закулисы. Это же он убедил Николая II ввести так называемый "золотой рубль", т ем самым привязав оценку русской национальной валюты к спекуляциям на Лондонской золотой бирже. Это он впоследдствии полписывал Сан-Франциский мирный договор с Японией, по которому половина острова Сахалин отходиля Японии. за что получил прозвище "Граф Полусахалинский".
    Так что вот такие странные и нелогичные,казалось бы, приказы.исходящие для русских кораблей накануне нападения Японии - вовсе неудивительны. "Пятая" колоонна в высших эшелонах власти поланомерно готовила поражение России в предстоящей войне
    1. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 24 de octubre 2013 12: 58
      +2
      Bueno, los occidentales en Rusia son la quinta columna desde tiempos inmemoriales, especialmente considerando el parentesco de la familia gobernante.
    2. cdrt
      cdrt 24 de octubre 2013 22: 39
      0
      Cita: Kolyanych
      Тут надо иметь в виду,что в то время премьер-министром был Граф Витте - являвшийся агентом мировой финансовой закулисы. Это же он убедил Николая II ввести так называемый "золотой рубль", т ем самым привязав оценку русской национальной валюты к спекуляциям на Лондонской золотой бирже. Это он впоследдствии полписывал Сан-Франциский мирный договор с Японией, по которому половина острова Сахалин отходиля Японии. за что получил прозвище "Граф Полусахалинский".
      Так что вот такие странные и нелогичные,казалось бы, приказы.исходящие для русских кораблей накануне нападения Японии - вовсе неудивительны. "Пятая" колоонна в высших эшелонах власти поланомерно готовила поражение России в предстоящей войне


      Hmm ... ¿qué hay de la evidencia?
      En forma de enlaces a fuentes acreditadas, como las académicas.
      Y así, en forma de detalles de EMNIP, el Ministro de Guerra no se sometió al presidente del comité de ministros.

      Nunca atribuyas a las malas intenciones algo que pueda explicarse completamente por la estupidez.
      Navaja de Hanlon sin embargo
  6. Tormenta
    Tormenta 24 de octubre 2013 11: 23
    +3
    Artículo muy interesante, esperamos continuar
  7. Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 24 de octubre 2013 12: 02
    +5
    Oh, este Nicolás II, jodido por completo y ... se convirtió en un santo
  8. Maximus-22
    Maximus-22 24 de octubre 2013 12: 51
    0
    Cita: No hubo derrota militar, Rusia pudo continuar la guerra y triunfar en el teatro de operaciones terrestre. Sin embargo, el gobierno ruso sucumbió a la presión de las "fuerzas de paz", principalmente Estados Unidos, y aceptó las conversaciones de paz.
    Había algo más terrible para el país que una derrota militar. El gobierno inició negociaciones en relación con la Primera Revolución Rusa. Esto me recuerda la situación clásica con Alemania en 1918. No hubo derrota militar allí tampoco. Tropas saqueadas en Francia y Bélgica. Se ha concluido un tratado de paz BREST-LITUANIANO. Rusia cayó completamente de la guerra. Alemania no está amenazando nada más en el este. Además, los recursos de Ucrania, Bielorrusia y los estados bálticos fortalecen la economía alemana. Pero los problemas internos obligaron a los alemanes a firmar el Tratado de Versalles ...
  9. Ddhal
    Ddhal 24 de octubre 2013 12: 56
    +6
    Ya se ha publicado mucho sobre este tema, incluido este sitio.
    Es obvio que no fue Rusia la que perdió la guerra, sino la miopía (o la intención) de los nombrados que ignoraron las posibilidades obvias de cambiar el curso de los acontecimientos. En cuanto al rey, una persona siempre recibe información subjetiva de su entorno y puede ser acusado del hecho de que se rodeó de intérpretes unilaterales y, por lo tanto, cometió errores uno tras otro.
    A lo largo de la historia, nuestro país siempre ha sido decepcionado por la gestión del rábano picante, afortunadamente compensado por el talento de los comandantes, pero siempre pagado por vidas humanas ...
  10. UVB
    UVB 24 de octubre 2013 13: 34
    +3
    Cita: Sturm
    Esto se debe probablemente a la coloración victoriana adoptada en ese momento para los buques RIF ubicados en viajes al extranjero.

    La coloración victoriana es un edificio negro, superestructuras y torres blancas y tuberías amarillas. Y para viajar al extranjero (naturalmente, en tiempos de paz), los barcos fueron pintados completamente de blanco con tubos amarillos.
    1. Tormenta
      Tormenta 24 de octubre 2013 14: 54
      +2
      De acuerdo, estoy de acuerdo. Incorrecto.
  11. UVB
    UVB 24 de octubre 2013 14: 13
    +2
    En junio, 1903, el tercer programa de construcción naval fue aprobado en una reunión especial del parlamento japonés. Febrero 2 El gobierno japonés celebró contratos con las firmas Vickers y Armstrong en Londres para suministrar dos acorazados de combate Kashima y Katori con un desplazamiento de 1904 toneladas cada uno. El proyecto se basó en acorazados ingleses del tipo del rey Eduardo VII. El armamento de los acorazados era el siguiente: cuatro cañones 16400-mm, cuatro - 305-mm, doce cañones - 254-mm, doce más - 152-mm. Armadillo puso escuadrones en febrero y abril 80, y en mayo 1904, entraron en servicio. Los barcos más poderosos fueron construidos en muy poco tiempo.
    Еще во время русско-японской войны в С-Петербурге было начато строительство еще более мощных, последних российских броненосцев- "Андрей Первозванный" и Имп. Павел I" водоизмещением 18590 т, вооружение 4-305мм, 14(!)-203 и 12-120мм. Это были первые корабли, имевшие полностью(!) бронированные борта без единого иллюминатора. К сожалению, это были корабли уже для прошедшей войны, наступила эра дредноутов.
    1. UVB
      UVB 24 de octubre 2013 14: 32
      +2
      Esto es después de mi comentario, inmediatamente olvidé agregar. (Se puede aumentar)
      1. Tormenta
        Tormenta 24 de octubre 2013 15: 00
        +4
        Las naves eran poderosas para su tiempo, pero llegaron algo tarde con su apariencia. El dreadnought ya estaba apuntalando. Y había suficientes deficiencias, por ejemplo, con las condiciones de habitabilidad de la tripulación, no eran lo suficientemente buenas (falta de pensamiento sobre el sistema de ventilación).
    2. Yarik
      Yarik 24 de octubre 2013 20: 09
      +1
      Скорее так:это были корабли,неплохо защищенные от ФУГАСНЫХ снарядов прошлой войны, а возможно и первой мировой.Бронебойные их пояс в любом месте прошивали бы в 14-м году.Ну, может не со всех дистанций, но начиная с 305-мм точно!Не этот ли факт стал основополагающим при выборе "Слава" при Моонзунде вместо "Павла"?Канал-то при желании могли заранее подуглубить, если уж говорить о сравнительной осадке?
      1. Tormenta
        Tormenta 25 de octubre 2013 14: 23
        0
        Насчет Моонзунда все проще- банально берегли новые корабли. "Слава" и "Гражданин" считались устаревшими, их потеря не была так страшна, как потеря новых, которых по сравнению с немецким флотом и так было мало.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  12. Bledonene2012
    Bledonene2012 24 de octubre 2013 15: 57
    -2
    ¿Es suficiente culpar a otros por tus problemas?
    1. cdrt
      cdrt 24 de octubre 2013 22: 42
      -1
      Cita: BledOne2012
      ¿Es suficiente culpar a otros por tus problemas?


      Encontrar las causas de los problemas en uno mismo no es nuestro método. riendo
  13. alekseyal
    alekseyal 24 de octubre 2013 17: 18
    +3
    Uno de los capítulos del libro de N. Starikov, “Quién financia el colapso de Rusia, está dedicado a este tema. De decembristas a muyahidines "
    Los fanáticos de las teorías de conspiración y los fanáticos de las teorías de conspiración no se recomiendan para leerlo. Porque en estas páginas solo puedes encontrar hechos.
    http://nstarikov.ru/books/154

    Capítulo 9. Por qué los revolucionarios eran muy aficionados a los japoneses y luego comenzaron a robar bancos.

    Muy a menudo se puede escuchar que el curso infructuoso de la guerra ruso-japonesa causó una explosión revolucionaria en Rusia. Y este sello se ha vuelto tan común que ya hemos dejado de pensar en su significado. Y realmente, ¿qué es tan terrible que la guerra ruso-japonesa trajo a la población de nuestro país? ¿Cómo los disparos de los cañones japoneses cerca de Mukden hicieron insoportable la vida de los trabajadores de Petersburgo y Odessa?

    Este capítulo está disponible gratuitamente.
    http://nstarikov.ru/old/dm09.htm
    1. Walker1975
      Walker1975 24 de octubre 2013 22: 52
      0
      Cita: alekseyal
      Y realmente, ¿qué es tan terrible que la guerra ruso-japonesa trajo a la población de nuestro país? ¿Cómo los disparos de los cañones japoneses cerca de Mukden hicieron insoportable la vida de los trabajadores de Petersburgo y Odessa?


      Venga. Aquí se preocupan por la derrota del equipo, las personas lloran cuando 10 personas murieron en el ataque y 100, una conmoción, 1000, una tragedia y el deseo de castigar a los culpables. En Afganistán, solo 15 murieron, y qué efecto, y recuerden a los estadounidenses cuáles fueron las protestas contra la Guerra de Vietnam. Y aquí solo bajo Mugden fueron asesinados 75 mil, y cuántos más murieron durante la guerra, y los heridos ... Y son amigos, parientes, vecinos de alguien.
  14. Motors1991
    Motors1991 24 de octubre 2013 17: 54
    +2
    Creo que Rusia era segura de sí misma, porque hace 50 años los japoneses no tenían flota, había veleros para pescar y nadar en el mar corto. Por lo tanto, se creía que les daríamos macacos, los dejaríamos ir, pero en realidad resultó ser al revés: macacos koekakam
    1. Ulan
      Ulan 24 de octubre 2013 18: 19
      +1
      Esto indudablemente tuvo lugar.
    2. cdrt
      cdrt 24 de octubre 2013 22: 45
      +1
      Cita: Motors1991
      Creo que Rusia era segura de sí misma, porque hace 50 años los japoneses no tenían flota, había veleros para pescar y nadar en el mar corto. Por lo tanto, se creía que les daríamos macacos, los dejaríamos ir, pero en realidad resultó ser al revés: macacos koekakam


      Y en 1904-1905, nosotros y los británicos en la Segunda Guerra Mundial fuimos decepcionados por el primitivo racismo estúpido.
      ¿Dónde se ha visto que los macacos amarillos vencerán a los herederos de los héroes milagrosos de Suvorov y los descendientes de los soldados de Wellington ...
      Resultó que en el mar los macacos luchan mejor que los rusos, en tierra, no peor que el nuestro y el británico.
  15. Ulan
    Ulan 24 de octubre 2013 18: 03
    +4
    Если не ошибаюсь переговоры о покупке итальянских броненосных крейсеров велись.Однако ведший их адмирал Абаза запросил у итальянцев лично для себя большую "комиссию". По нынешнему "откат". Итальянцы отказали.Однако дело было обставлено так будто эти корабли для нашего флота не подходят.
    Кроме того была совершена ошибка в сроках готовности японского флота и следовательно в начале войны, которое полагали не ранее 1905 года.Отсюда и неготовность броненосцев типа "Бородино" .Пятый из них "Слава" вообще достроили после войны.
    Несомненно негативнейшую роль в течении войны сыграла гибель командующего Первой Тихоокеанской эскадрой адмирала Макарова на броненосце "Петропавловск".
    Debido a la determinación incorrecta del momento de la guerra, no pudieron construir un muelle de gran capacidad en Port Arthur a tiempo para reparar armadillos y cruceros y dragar el paso entre las incursiones externas e internas en Port Arthur. Como resultado, el escuadrón pudo ir al mar solo dos veces día durante las mareas.
    О подлости англичан говорит и случай с "Варягом". Чемульпо был нейтральный порт и неприкосновенность в нем кораблей охранялась международным законодательством.
    Los japoneses cometieron una grave violación del derecho internacional, tratando de obligar a Rudnev a rendirse, amenazando con atacar a los barcos rusos en el puerto.
    Старшим на рейде был командир английского крейсера "Тэлбот".
    En lugar de poner al almirante japonés Uriu en su lugar, llamó a Rudnev y advirtió que si los barcos rusos no se iban, todos los buques de guerra extranjeros abandonarían el puerto para no ponerse en peligro durante el ataque japonés.
    Rudnev se vio obligado a llevar los barcos al mar y aceptar la batalla en condiciones desfavorables en una calle estrecha, donde la maniobra y la velocidad eran limitadas.
    Rudnev solicitó que el crucero inglés lo escoltara a aguas neutrales, sin embargo, el inglés se negó.
    Кстати английский крейсер был единственным , который не принял на борт после боя , раненых русских моряков.Англичане не оказали никакой помощи, они были весьма раздасадованы что "Варяг" не достался японцам целехоньким.
    1. Motors1991
      Motors1991 24 de octubre 2013 19: 08
      +4
      En el momento del ultimátum japonés, Chemulpo ya estaba capturado por los japoneses, y Rudnev no tuvo que correr en barcos extranjeros en busca de ayuda, sino que tuvo que salir por la noche, tan pronto como el coreano que regresaba informó sobre las acciones hostiles de la flota japonesa, que fue exactamente lo que hizo el Capitán Aurora al comienzo de la Guerra de Crimea. Izilmetyev, cuando unas horas antes de la declaración de hostilidades en la noche se escapó del control del escuadrón ango-francés.
      1. Yarik
        Yarik 24 de octubre 2013 19: 28
        +2
        Надо было,конечно,ночью для прорыва воспользоваться,да вот вопрос, сумели бы пройти достаточно узким и извилистым фарватером?Думается, в качестве стационера надо просто было посылать что-нибудь менее ценное.У американцев там канонерка,вроде,была?Вот какого-нибудь "Гиляка"там и держали бы....
        1. Motors1991
          Motors1991 24 de octubre 2013 20: 24
          +3
          El crucero japonés, Niitaka, en mi opinión logró ir al mar por la noche, en el río Varyag y no se dio cuenta de lo que impedía a los marineros rusos hacer lo mismo, solo una falta de iniciativa de Rudnev. En general, la guerra ruso-japonesa es indicativa, en casi todas las etapas los japoneses tomaron la iniciativa. eso en tierra, eso en el mar. El único caso cuando los acorazados japoneses explotaron en minas y luego no aprovecharon.
          1. Pancho
            Pancho 24 de octubre 2013 22: 40
            +1
            Leí en alguna parte (no pude encontrarlo más tarde) cómo la división de caballería japonesa tuvo un choque con los cosacos, muy probablemente los Ussuri, y como resultado fue completamente eliminada. El emperador emitió un decreto para que de ahora en adelante menos de 2k 1 no contactara con los cosacos. Sí, Olvidé mencionar que había muchos menos nuestros, pero colgaron al famoso samurai de ninguna manera.
            1. Walker1975
              Walker1975 24 de octubre 2013 22: 55
              +2
              Los cosacos siempre se han considerado caballería ligera fina. Si la guerra fue decidida solo por la caballería ...
          2. Yarik
            Yarik 25 de octubre 2013 19: 57
            0
            Не воспользовались случаем,да.Но тут 2 момента(на мой взгляд, возможно ошибаюсь).Во-первых,безынициативность Витгефта(назначенного,между прочим Алексеевым-"за наших мест гения,Алексеева Евгения!"),во-вторых разводить пары и готовиться к выходу на внешний рейд при наличии тьмы шпионов?Да япы просто не подходили бы,как обыкновенно делали, к Артуру для бомбардировки.
      2. Ulan
        Ulan 25 de octubre 2013 15: 42
        +2
        Es fácil dar consejos hoy. Y la guerra aún no ha sido declarada. El comandante del escuadrón Stark prohibió a Rudnev abandonar Chemulpo. Además, Rudnev estaba subordinado al cónsul ruso, que tampoco dio el visto bueno durante mucho tiempo.
        Vamos a echarle barro a este hombre y marinero dignos.
        Rudnev también se vio obligado a informar sobre sus acciones al mayor en la redada.
        Не забывайте что войны еще не было, а "Варяг" исполнял дипломатическую миссию.
        1. Cristall
          Cristall 25 de octubre 2013 22: 36
          0
          Rudnev estaba subordinado a Pavlov (cónsul ruso en Corea)
          Los japoneses no presionaron al cónsul ruso, pero bloquearon la conexión. ¡Rudnev no podía irse solo, dejando al cónsul, el destacamento de guardias y los coreanos y Sungari confiados a él! El cónsul también ignoraba las órdenes de San Petersburgo.
          ¿De qué estamos hablando? Rudnev es el capitán de los pacientes hospitalizados: todos están subordinados a los cónsules y superiores. ¡Podría dar un paso independiente para abrirse paso solo después del ultimátum oficial a Uriu! Permítanme recordarles que los japoneses también libraron una guerra extrañamente ... por así decirlo en su estilo tradicional, atacando repentinamente (China, Rusia, el sudeste asiático y, al final, EE. UU. Luego recordó Pearl Harbor)
          Rudnev podría ser culpado de acciones indecisas en virtud del derecho internacional. ¿Pero los rusos comienzan a esconderse detrás de tratados y trozos de papel que no cuestan nada contra la fuerza bruta? * Hizo lo correcto.
  16. Glory333
    Glory333 24 de octubre 2013 18: 38
    0
    El artículo no dice nada sobre las enormes cantidades gastadas por Inglaterra y Estados Unidos en la organización de la revolución de 1905 en Rusia.
    Si alguien no conoce la revolución de 1917, también fue financiada principalmente por los alemanes, sino por nuestros aliados: Inglaterra, Estados Unidos y Francia.
    1. Cristall
      Cristall 25 de octubre 2013 23: 25
      0
      en diciembre de 1904, el secretario de guerra de los Estados Unidos, William Taft, prometió otorgarle un préstamo a Japón
      lo que equivale exactamente, la historia guarda silencio, pero tan pronto como bloquearon la línea de crédito, los japoneses no pudieron librar la guerra. Es curioso que Roosevelt insistiera en una tregua sabiendo que no podía prestar sin cesar a Japón. Por lo tanto, persuadió persistentemente a Rusia de una tregua para no cursar el crédito.
  17. chenia
    chenia 24 de octubre 2013 18: 45
    +2
    Cita: Maximus-22
    Pero los problemas internos obligaron a los alemanes a firmar el Tratado de Versalles ...


    Bueno, en ese sentido, Lenin pagó la deuda del Estado Mayor alemán (exactamente un año después), pero debemos estar de acuerdo con el final.
  18. Voliador
    Voliador 24 de octubre 2013 19: 17
    +3
    Estas ratas isleñas nos han hecho todos los siglos. Estaré muy contento si de alguna manera podemos pellizcarles la cola, o mejor en general, pesamos un pundel en el culo.
    1. Yarik
      Yarik 24 de octubre 2013 19: 33
      +3
      Аксиома-"англичанка всегда гадит".
  19. Culpable
    Culpable 24 de octubre 2013 20: 56
    +1
    никогда не мог понять-а где Варяг подвиг-то совершил? Вышел один против эскадры? Так мы всю жизнь таким макаром воюем, то одно орудие колонну сдерживает, то 28 человек Москву спасают. Корабль утопили, чтобы врагу не достался? Так ведь достался.Командир экипаж спас от потерь? Небогатов 2000 жизней спас, в плен сдавшись. Правда, 10 лет каторги получил и всеобщее презрение за малодушие. Короче-неувязочка с подвигом. Рядовой боевой эпизод-соглашусь. Но подвиг? А многие ли, воспевающие "Варяга", знают о "Рюрике"?
    1. olviko
      olviko 25 de octubre 2013 08: 34
      0
      " никогда не мог понять-а где Варяг подвиг-то совершил? "

      Sí, este misterio es genial! No te desanimes, no solo tú. Todo Occidente no ha podido entender cuántos siglos, todos hablan del misterioso alma rusa. Probablemente haya algo en conceptos como patriotismo, honor, servicio militar, aunque en nuestro tiempo se utilizan otros conceptos ...
      1. Culpable
        Culpable 25 de octubre 2013 14: 43
        -1
        No se trata del alma rusa, que nadie puede entender, especialmente los rusos mismos. El punto es exaltar lo que ni siquiera puedes llamar un gran tramo. Rudnev afirmó que el crucero estaba muy dañado. 7-11 agujeros-daños severos? Se mataron pérdidas de 31 horas, más de 100 resultaron heridas de 700 miembros de la tripulación. Para un barco de esta clase no es una razón para abandonar la batalla. ¿El motor está mal? Pero, ¿qué pasa con el crucero de Vladik a Murmansk en 1916? Entonces, la hazaña de alguna manera ni siquiera huele, de eso estoy hablando. Por cierto, quiero estudiar el episodio con el Varangian con más detalle, desde todos los lados. Desde el marcador hasta el último remolque. Si alguien ayuda con los materiales, estaré muy agradecido bebidas
        1. Ulan
          Ulan 25 de octubre 2013 15: 49
          +1
          Sí ... bueno, qué puedo decir. Realmente piensas que casi toda la artillería está fuera de servicio, que casi no quedan proyectiles, el crucero casi pierde velocidad, pero esta no es razón para abandonar la batalla. Aquí están los cazas, no hay forma de embestir. todo el escuadrón macaqua. Entiendo que personalmente cometiste algún acto súper heroico, sacaste al gato del armario y, sobre esta base, ahora juzgas quién realizó la hazaña y quién no.
          Ahora estudiemos en detalle desde todos los lados, para no hacer juicios tan precipitados y sesgados.
          Y luego comparte con nosotros. No lo estudié, pero escuché algo, pero debido a esto, no es un tirón.
  20. Pacifico militar
    Pacifico militar 24 de octubre 2013 23: 53
    +4
    Me bombardearán, pero el desastre más agudo de RI fue la munición.
    Не понятно почему, но, как МО, как Адмиралтейство, как лично контр-адмирал Макаров (далеко не наивысшие звание и должность) были за облегченные снаряды вообще (ВВ значительно меньше, чем у всех остальных), да и их качество, в отличии от японской "шимозы", было, гораздо хуже.
    1. Ulan
      Ulan 25 de octubre 2013 15: 52
      0
      ¿Por qué menos? Leí que, además de esto, algunos oficiales navales pensaron en proyectiles para que el Segundo Escuadrón tuviera una humedad de la pólvora tres veces mayor, debido a que el escuadrón estaría en latitudes tropicales y podría haber incendios.
      Se alega que debido a esto, una parte significativa de los proyectiles no explotó cuando fue golpeada.
      No hubo tales problemas en el Primer Escuadrón del Pacífico.
      1. Culpable
        Culpable 25 de octubre 2013 17: 07
        0
        В "Цусиме"
  21. Pacifico militar
    Pacifico militar 25 de octubre 2013 00: 18
    -1
    PS
    Коллеги, сравните британский/японский "Асахи", британский/японский "Асахи" и т.д.
    И наш "Ослябя"...
    1. shurup
      shurup 25 de octubre 2013 02: 11
      0
      А что тут сравнивать? На такой дистанции "Ослябя" из "Асахи" дуршлаг сделает.
      Сравните лучше с "Цесаревичем" или неперегруженным углём "Бородино".
    2. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 25 de octubre 2013 10: 36
      0
      А что "наш Ослябя"? Наш Ослябя изначально рассматривался как корабль-рейдер с большой дальностью плавания и прекрасными мореходными характеристиками. И почему именно с Асахи? Давайте лучше сравним с Фудзи! Вот этот шедевр - 152мм. артиллерия - открытая, броня башен - картонная. Что за трюки - сравнивать сильнейшее со слабейшим? Тип Асахи был лучшим японским кораблем, тип Ослябя - слабейшим русским броненосцем. Даже Петропавловск вполне выдерживал дуэль с Асахи, не говоря уже про Цесаревич или Ретвизан. Ваши методы сравнения - никудышны.
    3. Tormenta
      Tormenta 25 de octubre 2013 14: 35
      0
      Так это- "Микаса", Но один фих
  22. Pacifico militar
    Pacifico militar 25 de octubre 2013 00: 31
    0
    PPS
    Como una línea:
  23. Maximus-22
    Maximus-22 25 de octubre 2013 03: 05
    +3
    Cita: Militar pacífico
    Seré bombardeado, pero el desastre más grave de RI es la munición

    ¿Por qué están clamando? Este es un hecho conocido.
  24. Medusa
    Medusa 25 de octubre 2013 07: 21
    +3
    El Varangian, si no me equivoco, fue hundido por el equipo después de haber disparado todas las municiones durante la batalla con las fuerzas superiores japonesas en Port Arthur, la moderna ciudad china de Lushun. La ciudad misma fue comisionada después de largas batallas.
    Bulk-tweet-Novodvorskie hace cien años envió telegramas de felicitación con una victoria al embajador japonés.
    1. Walker1975
      Walker1975 25 de octubre 2013 13: 43
      0
      Cita: Medusa
      El varangiano, si no me equivoco, fue hundido ...


      Luego fue criado por los japoneses, renombrado y puesto en funcionamiento, luego fue comprado por el Imperio ruso y enviado a la modernización, pero ... estalló una revolución, el dinero para mantener y modernizar el barco no se transfirió y, al final, el barco se cortó para desecharlo.

      Por cierto, durante la Primera Guerra Mundial, Japón estaba del lado de la Entente. Y Rusia compró a precios altos sus propios barcos criados por los japoneses.
      1. Ulan
        Ulan 25 de octubre 2013 15: 59
        0
        Pero el crucero estaba en un estado tan deplorable que incluso una reparación prolongada no podía devolver sus cualidades de combate.
        В результате японцы все же включили его в состав своего флота под названием "Соя", но не как боевую единицу, а как учебный корабль с другим составом вооружения.
    2. Ulan
      Ulan 25 de octubre 2013 15: 56
      0
      El barco perdió casi toda su artillería. Si no me equivoco, y solo quedan seis cañones de seis pulgadas. Tuve un fuerte balanceo, muchos agujeros, pérdida de velocidad y se produjeron incendios periódicamente.
    3. Murriou
      Murriou 3 Agosto 2016 00: 37
      0
      Cita: Medusa
      El Varangian, si no me equivoco, fue hundido por el equipo después de haber disparado todas las municiones durante la batalla con las fuerzas superiores japonesas en Port Arthur

      Estás equivocado, e incluso muchas cosas riendo
      1. Бой "Варяга" и "Корейца" был при Чемульпо, в Корее.
      2. El disparo de municiones: una mentira de Rudnev, uno de muchos.
      En realidad, solo se utilizaron 160 proyectiles de 152 500 mm en lugar de los más de 75 atribuidos por Rudnev en su informe, y aproximadamente el mismo número de proyectiles de mina fue de 47 mm y XNUMX mm en lugar de otros medio millar asignados.
  25. Ols76
    Ols76 25 de octubre 2013 07: 53
    +1
    Artículo muy interesante, compensado al autor.
  26. Cosaco 23
    Cosaco 23 25 de octubre 2013 22: 35
    +1
    Ту войну проиграли не моряки с солдатами а командование которое сдавало корабли направо и налево очень редки случаи когда корабль до последнего вел бой а напоследок ещё мог и на рифы выкинуться. Мой прадед (капитан 2 ранга)во избежания позора плена покончил собой на палубе хотя командованию была гарантированна жизнь чего не скажешь о моряках и солдатах. Вот тогда и произошла первая революция на броненосце "ПОТЁМКИН". А тем кто говорит что мы проиграли ту войну советую почитать "порт Артур" японцы там прозрели а в маньчжурии их заключённые рвали и метали . Русско-японскую войну проиграли как всегда командующие которые живут ради себя а не ради Отечества так что СЛАВА морякам, солдатам и зекам )))!!!
  27. Cristall
    Cristall 25 de octubre 2013 23: 40
    +2
    Después de que Turquía y Suecia se agotaron por completo y ya no amenazaron los intereses de San Petersburgo, Londres se enfrentó a los jóvenes japoneses.
    Sin embargo, Washington y Londres se nutren mutuamente de préstamos con apoyo, especialistas y otras cosas de Tokio.
    Los japoneses sin una punzada de conciencia violaron las normas del derecho internacional y nadie les dijo nada ...
    Es una pena que fuera imposible hundir todos los barcos estadounidenses y británicos, debido al peligro de declarar la guerra. Y la guerra de crucero no funcionó debido a esto. ¿Cómo puedes librar una guerra, si hay tantos enemigos por dentro y por fuera?
    Aunque repito, a fines de 1905 los recursos humanos y los materiales para la guerra estaban llegando a su fin. Los japoneses no pudieron continuar la guerra. Es cursi que se pusieran en contacto con RI que podría resistir una larga guerra y YA no pudo ... y los préstamos terminaron.
    Washington se adhirió bien y la revolución y los enemigos internos derrotaron el estado de ánimo general no era para nada como en el Patriótico
  28. Culpable
    Culpable 26 de octubre 2013 07: 50
    0
    Cita: Ulan
    ¿Por qué menos? Leí que, además de esto, algunos oficiales navales pensaron en proyectiles para que el Segundo Escuadrón tuviera una humedad de la pólvora tres veces mayor, debido a que el escuadrón estaría en latitudes tropicales y podría haber incendios.
    Se alega que debido a esto, una parte significativa de los proyectiles no explotó cuando fue golpeada.
    No hubo tales problemas en el Primer Escuadrón del Pacífico.

    Se trataba de piroxilina, no de pólvora. De hecho, lo fue.
  29. ignoto
    ignoto 26 de octubre 2013 17: 51
    +2
    La piroxilina superó la llamada chimosa en términos de alta explosividad, mientras que al mismo tiempo conduce y la menilitis en 1,45 veces
    La humedad de la piroxilina no es completamente clara.
    Además, la mayoría de los proyectiles para el segundo escuadrón provenían de Alemania.
    Esta información no es nueva; está contenida en varias monografías en barcos individuales del segundo escuadrón.
    ¿Por qué de Alemania? Debido a que solo Alemania y Rusia equiparon conchas con piroxilina, el resto no pudo desarrollar y dominar tal tecnología.
    Mucho se ha escrito sobre la hazaña del Varyag, así como sobre el crucero en sí.
    Rudnev perdió el barco mediocre sin usar sus capacidades.
  30. Murriou
    Murriou 3 Agosto 2016 00: 31
    0
    Cita: Ulan
    Por cierto, el crucero inglés fue el único que no tomó a bordo después de la batalla a los heridos marineros rusos.

    Вы все напутали. Как раз на "Тэлботе" было размещено 273 русских моряка - больше, чем на любом другом из иностранных кораблей.

    Se negó a aceptar marineros rusos en barco estadounidense. Al mismo tiempo, sin ninguna razón política: 1. tenían poco espacio 2. Solicitaron permiso de la dirección y no tuvieron tiempo para obtener una respuesta.

    Cita: Ulan
    Англичане не оказали никакой помощи, они были весьма раздасадованы что "Варяг" не достался японцам целехоньким.

    De hecho, acaba de recibir a los japoneses de todo corazón, e incluso con la documentación del barco. Rudnev inundó las naves en el lugar menos profundo, con la marea baja, el casco se salió casi por completo del agua. Las fotos están en abundancia.