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China continúa construyendo el primer bisonte

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China continúa construyendo el primer bisonteUna foto apareció en la Internet china en un astillero en el sur de China, donde se va a ensamblar la nave de aterrizaje de tipo Zubr (DKVP), informa mil.news.cina.com en octubre de 22.


El astillero también está construyendo fragatas Tipo 056, un catamarán hidrográfico y otros barcos. La foto muestra que el tercer ventilador de la central eléctrica está montado en la Zubr. Actualmente, Ucrania ya ha entregado el primer barco de este tipo a China.

2 Julio 2009, el Ministerio de Defensa Nacional de China firmó un contrato con la empresa de exportación ucraniana Ukrspetsexport para la compra de cuatro barcos de este tipo. De acuerdo con el contrato, el astillero de Feodosia "Más" debería suministrar dos "Bisontes", los otros dos se ensamblarán en China utilizando unidades y componentes ucranianos. China recibió documentación técnica completa y asistencia de especialistas ucranianos. Los barcos se utilizan para transportar equipo militar y el desembarco de tropas en la costa del enemigo, puede proporcionar apoyo contra incendios e instalar minas.
Originador:
http://flot.com/
44 comentarios
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  1. svp67
    svp67 24 de octubre 2013 10: 16
    +11
    China continúa construyendo el primer bisonte
    Sí, para que colapsara por la vibración y el estrés ... ¿Cuánto tiempo puedes vivir con el "plagio" y no pagarlo realmente?
    1. Lopatov
      Lopatov 24 de octubre 2013 10: 20
      +19
      Esto no es plagio. Honestamente compraron la documentación
      1. svp67
        svp67 24 de octubre 2013 10: 40
        +6
        Cita: Spade
        Documentación que compraron honestamente

        Quien? Ucranianos ...
        El periódico del Ministerio de Defensa subraya: no hay razón para que Rusia se preocupe por la transferencia de documentación a la nave de desembarco a China, ya que Kiev transferirá las características del "desarrollo ucraniano" no producido en Rusia: "En cuanto a la prohibición de Rusia de transferir documentación técnica a los pequeños embarcaciones aerotransportadas "Bison", en nuestro caso no importa con el orden chino. Después de todo, los representantes de FGC “Más” indican: se firmó un contrato con China para la construcción no de “Zubr”, sino del MDKVP de fabricación ucraniana, el proyecto 958.


        TsKMB "Almaz" - el desarrollador no ha recibido un solo kopeck, aunque este barco es casi exactamente igual que "Bison" ...

        Y aquí hay un mensaje interesante de uno de los foros sobre este asunto, del "lado ucraniano".
        Y, por cierto, la fábrica está satisfecha, dicen, Rusia vendió fácilmente láminas de acero laminadas AMG con refuerzos, sin los cuales es imposible construir un casco. En Ucrania, no lo hacen. Que piensas Como siempre? Queda por venderles una falda (tampoco lo hacen en Ucrania), y luego se sorprenden de la cantidad de clones de bisontes chinos que se arrastran por todo el mundo.
      2. svp67
        svp67 24 de octubre 2013 10: 44
        +3
        Cita: Spade
        Esto no es plagio.


        Rosoboronexport considera ilegal que Ucrania venda a China la documentación técnica de la lancha de desembarco Zubr. Así lo anunció el 1 de julio en el 5º Salón Internacional de Defensa Marítima IMDS-2011 por el jefe de la delegación de la empresa Rosoboronekesport, Oleg Azizov, informa la agencia ARMS-TASS.
        Respondiendo a la pregunta sobre la situación con la transferencia de la documentación técnica de la parte ucraniana a China para el pequeño DKVP "Zubr", creado en la Oficina Central de Diseño Marino "Almaz", el jefe de la delegación de "Rosoboronexport" señaló que la empresa había estado negociando con China la venta de "Bison" durante mucho tiempo, pero no salió a firmar el contrato. Por su parte, Ucrania firmó un acuerdo con China, en cuyo marco entregó a la parte china la documentación técnica que tenía para la construcción del Zubrov, lo que constituye una violación del acuerdo sobre propiedad intelectual.
        1. Kars
          Kars 24 de octubre 2013 10: 48
          +1
          Cita: svp67
          Rosoboronexport considera ilegal la venta por Ucrania

          nunca se sabe lo que piensan) demandado? ganó?
          1. svp67
            svp67 24 de octubre 2013 11: 06
            +7
            Cita: Kars
            nunca se sabe lo que piensan) demandado? ganó?

            Veamos cómo vas a "cantar" cuando aviones "muy similares" al An70 salgan al cielo desde nuestras fábricas ... pero "de un proyecto completamente diferente" ...
            1. Kars
              Kars 24 de octubre 2013 11: 12
              +1
              Cita: svp67
              Veamos cómo "cantas" cuando

              ¿Y cuál es el punto de cantar entonces? En la corte. Y allí obtienen lo que obtienen. Ese es el momento en que harás AN-70. En el mejor de los casos, IL-76 estará torturando.
              1. svp67
                svp67 24 de octubre 2013 11: 33
                +8
                Cita: Kars
                Eso es solo vryatli que haces AN-70.

                No lo dudes, nosotros podemos, pero tú no ... No hay oportunidad en Ucrania de fabricar este avión USTED MISMO. Y no se equivoque, nadie lo ayudará con esto ... ya que, aparte de Rusia y Ucrania, nadie necesita este avión. Más fácil de lanzar el tuyo.
                1. Kars
                  Kars 24 de octubre 2013 11: 51
                  +1
                  Cita: svp67
                  No lo dudes, podemos

                  Estaré en duda.
                  Cita: svp67
                  pero tu no eres

                  usted mismo es vryatli, pero puede encontrar el mismo inversor.
                  Cita: svp67
                  . No hay posibilidad en Ucrania de producir este avión INDEPENDIENTEMENTE.

                  ¿Por qué? Carece solo de la voluntad del liderazgo. Todos están esperando que algo con Rusia se vuelva ingenuo.
                  Cita: svp67
                  Y no se equivoquen, nadie lo ayudará con esto ... ya que, aparte de Rusia

                  Uno puede ver cómo Rusia ayuda, por cuántos años un carro y no allí.
                  Cita: svp67
                  Este avión no necesita a nadie.

                  Si no te engañabas y decidías hacerlo tú mismo (es una pena que fuera más fácil robar dinero en 2012 EURO que invertir en la industria aeronáutica), entonces AN-70 habría volado en India hace mucho tiempo.
                  Los indios que están reparando su AN-32 en Ucrania se pondrían de pie cuando el AN-70 serial estuviera en el mismo equipo que ellos.
                  1. svp67
                    svp67 24 de octubre 2013 11: 55
                    +4
                    Cita: Kars
                    Uno puede ver cómo Rusia ayuda, por cuántos años un carro y no allí.

                    ¿Cómo rompió Rusia sus promesas? Nuestro país pagó TODO lo que prometió, ¿cuál es su contribución? ¿Dónde está Rusia lo "prometido" y lo más importante "pagado" por el avión terminado?
                    Tal comportamiento se llama coloquialmente "kidalovo" ...
                    1. Kars
                      Kars 24 de octubre 2013 12: 02
                      +1
                      Kiva señaló que la historia de la implementación de An-70 es triste y gira en círculo, dependiendo de la situación política. Al mismo tiempo, el aviador recordó que al comienzo de 90-s se firmó un acuerdo sobre la implementación de este proyecto por parte de los primeros ministros Viktor Chernomyrdin y Leonid Kui. Más tarde, en 2006, por iniciativa del Comandante en Jefe de la Fuerza Aérea Rusa, la parte rusa se retiró del proyecto y volvió a su implementación en 2009.
                      Cita: svp67
                      ¿Dónde está Rusia lo "prometido" y lo más importante "pagado" por el avión terminado?

                      donde estan los cheques
                      1. svp67
                        svp67 24 de octubre 2013 12: 03
                        +6
                        Cita: Kars
                        donde estan los cheques

                        En vano eres así ... llegará el momento de "pagar todos los cheques" ... Y esto no es una amenaza, es una realidad histórica ...
                      2. Corsair
                        Corsair 24 de octubre 2013 12: 10
                        +6
                        Cita: Kars
                        donde estan los cheques

                        ¿Quiere "pagar las facturas"?
                        Eso es solo un inconveniente, la solvencia del estado de Ucrania permitirá?
                      3. Corsair
                        Corsair 24 de octubre 2013 12: 11
                        +2
                        Cita: Kars
                        donde estan los cheques

                        Una declaración típica de un contador ladrón ...

                        ¿O hay un deseo de "pagar las cuentas"?
                        Eso es solo un inconveniente, la solvencia del estado de Ucrania permitirá?
                    2. Sotnik77s
                      Sotnik77s 24 de octubre 2013 18: 27
                      0
                      Lanzar y traicionar, esto es ahora lo más suave que se puede decir sobre el comportamiento de los "socios" que simplemente no han estado con nosotros últimamente ... o, y la baraja SU-33 se vendió a los chinos, y cuántos más productos terminados y documentación fluyeron debajo del puente tanto para los Amers como para los chinos, parece que solo están tratando de dañarnos lo más posible vendiendo nuestra tecnología, en general, no tienen nada que ver, se están destruyendo a sí mismos, desaparecerán solo como entidad estatal, aunque esta es una afirmación bastante atrevida, ya es sorprendente, pero pronto se acerca el final de esto. traidor-criminal Yanukovych, por la forma en que escriben, estaba en prisión por robo y bandidaje, ¡en ambos!
                  2. svp67
                    svp67 24 de octubre 2013 12: 01
                    +1
                    Cita: Kars
                    entonces AN-70 volaría a India hace mucho tiempo

                    Su país, hoy no puede producir piezas grandes y grandes An70 ...
                    Se cree que el potencial de mercado del avión An-70 es muy alto: Asia - avión 54-57, África - 15-23; América Latina - 8, Ucrania y Rusia - 70-100.
                    1. Antonio
                      Antonio 24 de octubre 2013 18: 39
                      +3
                      Cita: svp67
                      Su país, hoy no puede producir piezas grandes y grandes An70 ...


                      Así que ni siquiera puedes hacer eso ... IL-76 es un auto viejo, pero no tienes nuevos desarrollos ... Pero la gama de modelos de Antonov se actualiza casi todos los años, el An-70 es nuevo. Al menos más nuevo que IL.
                  3. svp67
                    svp67 24 de octubre 2013 12: 06
                    +2
                    Cita: Kars
                    Los hindúes que repararían su AN-32 en Ucrania se pondrían de pie cuando la serie AN-70


                    "Serial" - ja, ja ... Experimentado, estoy de acuerdo ... Y luego todo ... Tendremos que vender nuevamente a China, al menos "devolver algunos centavos ...."
                    1. Kars
                      Kars 24 de octubre 2013 12: 10
                      +1
                      Cita: svp67
                      Su país, hoy no puede producir piezas grandes y grandes An70

                      ¿No puede en principio? ¿Estás seguro? ¿Tal vez si das dinero para hacer algo?
                      Cita: svp67
                      se estima que el potencial de mercado de las ventas de aviones An-70 es de aproximadamente

                      Y Kan, era alto hasta que los europeos A-400 no terminaron.
                      Cita: svp67
                      "Serial" - ja, ja ... Experimentado, estoy de acuerdo ..

                      Bueno, una vez que Ucrania pudiera financiar la construcción de aviones 5, como para la Fuerza Aérea de Ucrania, y con interés, podrían ser los primeros en venderlos.
                      Cita: svp67
                      .. Tendremos que vender a China nuevamente, al menos "devolver algunos centavos ..."
                      Es muy posible, Motor Sich obtendrá exactamente ganancias.
                      Cita: svp67
                      No debería ser así ... llegará el momento de "pagar todos los cheques"

                      ¿Y por qué tirar de él? Si está en su derecho y tiene todos los documentos, ¿cuál es el problema?
                      1. svp67
                        svp67 24 de octubre 2013 12: 20
                        +4
                        Cita: Kars
                        ¿Quizás si das dinero para hacer algo?

                        Si das, entonces quién no lo hará ... Solo queda tomarlos.
                        Cita: Kars
                        Y Kan, era alto hasta que los europeos A-400 no terminaron.

                        Bueno, tú mismo conoces tu "funeral" ...
                        Cita: Kars
                        ¿Y por qué tirar de él? Si está en su derecho y tiene todos los documentos, ¿cuál es el problema?

                        Creo que pronto Yanukovich, el PIB presentará todo ... en una reunión personal.
                      2. Kars
                        Kars 24 de octubre 2013 12: 25
                        +1
                        Cita: svp67
                        Solo queda tomarlos.

                        Quizás igual de afortunado, y encontrar un inversor que será un negocio importante, no ambiciones políticas.
                        Cita: svp67
                        Bueno, tú mismo conoces tu "funeral" ...

                        Sí, y todavía duele. No hay qué decir. No estamos haciendo nada. Y luego en las conferencias de 12 sobre cooperación en la industria aeronáutica.

                        Cita: svp67
                        Creo que pronto Yanukovich, el PIB presentará todo ... en una reunión personal.
                        Cuántas de estas reuniones personales ya estaban allí. Y Yanyk no era Timokha quien, al firmar contratos de gas, fue presionado con fraudes ante el Ministerio de Defensa ruso.
                      3. svp67
                        svp67 24 de octubre 2013 12: 42
                        +2
                        Cita: Kars
                        Cuántas de estas reuniones personales ya estaban allí. Y Yanyk no era Timokha quien, al firmar contratos de gas, fue presionado con fraudes ante el Ministerio de Defensa ruso.

                        Queda por esperar ...
                        Anteriormente se suponía que la reunión entre Viktor Yanukovich y Vladimir Putin tendría lugar en diciembre 18, pero luego los líderes de los dos estados acordaron posponer la reunión. Dado que los presidentes de Rusia y Ucrania iban a prestar atención a cuestiones bastante importantes, se tomó una decisión mutua para celebrar consultas adicionales con expertos para la implementación exitosa de los acuerdos entre las partes.
                        Hasta donde sabemos, el iniciador de la transferencia de la reunión fue la parte rusa.
                        Desde entonces, se desconoce cuándo se reunirán los dos líderes.

                        Según tengo entendido, se está realizando "mucho trabajo" de nuestra parte y tendremos algo que ofrecer ... Realmente espero que estemos de acuerdo y permanezcamos JUNTOS.
                      4. Kars
                        Kars 24 de octubre 2013 12: 53
                        +1
                        Cita: svp67
                        que ACEPTAREMOS y permanecer juntos.

                        Quédate, ¿crees que AHORA estamos JUNTOS?

                        En cuanto al acuerdo, es bastante posible. Pero no es barato para USTED. Por segunda vez, Yanyk no se interpondrá en el camino con los acuerdos de Járkov.

                        o tal vez no sea un acuerdo, cuántas de estas reuniones han sido.
                      5. svp67
                        svp67 24 de octubre 2013 13: 07
                        0
                        Cita: Kars
                        La segunda vez, Yanyk no se quedará atascado como con los acuerdos de Kharkiv.


                        21 April 2010 entre Viktor Yanukovich y Dmitry Medvedev pasó por importantes negociaciones sobre una amplia gama de temas en las relaciones entre Ucrania y Rusia, incluyendo el compromiso político, la economía y los asuntos humanitarios. Los principales resultados fueron los acuerdos sobre la permanencia de la Flota del Mar Negro en el territorio de Ucrania y la reducción del precio del gas ruso para Ucrania en un 30%, pero no más de $ 100 por mil metros cúbicos.
                        La cláusula 2009 se retiró del contrato de gas 6.6 del año, que asumió sanciones para Ucrania si adquiría gas en 6% menos que el volumen de suministro mensual.

                        EN DAÑO DE Ucrania ...
                        El acuerdo también prevé un aumento en el alquiler de la flota rusa del Mar Negro en el territorio de Ucrania, que, a partir de 28 en mayo 2017, consistirá en pagos a Rusia por un monto de 100 millones de dólares. para el año y los fondos adicionales que se obtienen al reducir el precio del gas natural suministrado por la parte rusa a Ucrania desde que el acuerdo entró en vigor.

                        DAÑO ...
                        ¿Cómo estás tan "LIP"?
                      6. svp67
                        svp67 24 de octubre 2013 13: 08
                        0
                        El diputado popular de Ucrania, Arseniy Yatsenyuk (facción OU-PSD) cree que los acuerdos de Kharkiv son "la restauración de las relaciones de mercado entre Ucrania y Rusia".

                        Todo está en peligro ...
                      7. Kars
                        Kars 24 de octubre 2013 13: 16
                        +1
                        Cita: svp67
                        para Ucrania a 30%, pero no más de $ 100 por mil metros cúbicos.

                        Esto se conoce como un descuento en una boutique. Antes de vender el precio de 500 dólares, durante las ventas, 650 tache y escriba 550))) y, según el contrato, no todo va bien con un descuento.
                        Cita: svp67
                        Del contrato de gas 2009, se retira el artículo 6.6, lo que implicaba sanciones para Ucrania,

                        ¿Y qué cuenta Gazprom sobre las multas de miles de millones de 7 a 10?
                        Cita: svp67
                        consistirá en pagos a Rusia por un monto de 100 millones de dólares. para el año y los fondos adicionales que se obtienen al reducir el precio del gas natural suministrado por la parte rusa a Ucrania desde que el acuerdo entró en vigor.

                        Para Sebastopol y la tierra de Crimea Al mismo tiempo, se sobreestimó la cantidad de gas, ahora compran menos, lo que significa que el tipo de pago por sevastopol es menor.

                        Cita: svp67
                        Arseny Yatsenyuk
                        No puedo soportar esto con gafas.

                        Cita: svp67
                        ¿Cómo estás tan "LIP"?
                        Si este contrato de GP (nuestro director financiero) y el departamento legal se concluyera, habría escapado a Novorossiysk en un par de años.
                      8. svp67
                        svp67 24 de octubre 2013 13: 20
                        +1
                        Cita: Kars
                        Esto se conoce como un descuento en una boutique. Antes de vender el precio de 500 dólares, durante las ventas, 650 tache y escriba 550))) y, según el contrato, no todo va bien con un descuento.

                        ¿Tiene las firmas de sus representantes? Significa que en ese momento todo te venía bien, y luego "viste la luz ...". Esto es "Kindergarten", no hay necesidad de buscar al "enemigo" al costado, en TU culpa.
                      9. svp67
                        svp67 24 de octubre 2013 13: 23
                        +1
                        Cita: Kars
                        ¿Para Sebastopol y la tierra de Crimea?

                        Pago por la posibilidad de despliegue de fuerzas e instalaciones de la Flota del Mar Negro de Rusia en el territorio de Ucrania. ¿Estás listo para vender Sebastopol y Crimea? Creo que hay un comprador ...
                      10. Kars
                        Kars 24 de octubre 2013 13: 30
                        +1
                        Cita: svp67
                        ¿Estás listo para vender Sebastopol y Crimea?

                        En realidad, estoy a punto de alquilar, nunca es tarde para vender.
                        Cita: svp67
                        Creo que hay un comprador ...

                        Naturalmente solo a través de una subasta.
                        Y todos los residentes dinero para mudarse o garantizar la ciudadanía.
                        Cita: svp67
                        ¿Hay alguna firma de sus representantes?

                        Cita: Kars
                        La segunda vez, Yanyk no se quedará atascado como con los acuerdos de Kharkiv.
                      11. svp67
                        svp67 24 de octubre 2013 13: 34
                        0
                        Cita: Kars
                        ¿Hay alguna firma de sus representantes?


                        El argumento principal es "... y mis ojos estaban asombrados"
                      12. Kars
                        Kars 24 de octubre 2013 13: 41
                        +1
                        Cita: svp67
                        El argumento principal es "... y mis ojos estaban asombrados"

                        ¿Quién sabe lo que le prometieron a Medveputy en las reuniones personales? Tal vez una revisión del contrato de gas, tal vez algo más. También cerró los comités al unirse a la OTAN.
                        Cita: svp67
                        .і kudi mis ojos se preguntaron "

                        Cita: Kars
                        La segunda vez, Yanyk no se quedará atascado como con los acuerdos de Kharkiv.
                      13. svp67
                        svp67 24 de octubre 2013 13: 50
                        0
                        Cita: Kars
                        ¿Quién sabe lo que se le prometió a Medveputy en reuniones personales?

                        Bueno, el tiempo de "DAMAS" ya está llegando a su fin, "Sinicura" ya se está preparando para él (seguir de cerca http://www.vesti.ru/doc.html?id=1102916)
                      14. Kars
                        Kars 24 de octubre 2013 13: 50
                        +1
                        Cita: svp67
                        Bueno, el tiempo es "DAMAS"

                        para mi no hay SEÑORA
                        есть
                        Medveput o Putomed
                2. Corsair
                  Corsair 24 de octubre 2013 23: 18
                  -1
                  Cita: Kars
                  En realidad, estoy a punto de alquilar, nunca es tarde para vender.

                  ¿Tierra del estado desperdiciada, tripas de perra?
            2. svp67
              svp67 24 de octubre 2013 13: 29
              +1
              Cita: Kars
              Si este contrato de GP (nuestro director financiero) y el departamento legal se concluyera, habría escapado a Novorossiysk en un par de años.

              Realmente espero que no existan tales "artesanos" de nuestro lado ...
        2. SV
          SV 25 de octubre 2013 16: 39
          0
          Madre de Japón, la sensación de que un político letón escribe en el cerebro y los huesos empapados de rusofobia
      3. Corsair
        Corsair 24 de octubre 2013 23: 45
        -2
        Cita: svp67
        Realmente espero que ACEPTEMOS y permanezcamos juntos.

        "Deja Hope a todos entrando aquí" - no te quedes en los comentarios Kars tratar de considerar algo humano él ENEMIGO, y es extremadamente insidioso y desafortunadamente alfabetizado, enojado y desequilibrado ...
      4. Kars
        Kars 25 de octubre 2013 16: 47
        +1
        Cita: corsario
        Es un ENEMIGO, y es extremadamente insidioso y desafortunadamente alfabetizado, rencoroso y desequilibrado ...

        Enemigo, pero solo como tú.
      5. Corsair
        Corsair 25 de octubre 2013 23: 28
        +1
        Cita: Kars
        Enemigo, pero solo como tú.

        "Me pondré mejor" un poco (para que no haya insinuaciones) ENEMIGO IDEOLÓGICO, como HUMANO y TEKHNARYU, un amante de la historia de los vehículos blindados puede incluso tratarte favorablemente.
        Pero al estar en desacuerdo en ideología, "pellizcaré" todas las diferencias de puntos de vista ... soldado
      6. Kars
        Kars 26 de octubre 2013 11: 55
        +1
        Cita: corsario
        incluso puedes tratarlo favorablemente.

        No te esfuerces tanto.
        Cita: corsario
        Pero al estar en desacuerdo en ideología, "pellizcaré" todas las diferencias de puntos de vista ...

        A. Shef es todo prapalo. Una persona con habilidades mentales de una planta me declara una venganza)
  2. Corsair
    Corsair 24 de octubre 2013 23: 38
    0
    Cita: Kars
    Y Yanyk no es Timokha, que, al firmar contratos de gas, fue presionado con maquinaciones con el Ministerio de Defensa ruso.

    Yanukovych es incluso "menos profundo", con su "bagaje" ...
    Espero que TODOS entiendan de QUÉ estamos hablando, de qué "hazañas" ...
  3. svp67
    svp67 24 de octubre 2013 12: 25
    0
    Cita: Kars
    Es muy posible, Motor Sich obtendrá exactamente ganancias.

    Consuelo ligero ...

    Cita: Kars
    A-400


    Pero aún más hermoso, especialmente en tal "raskras" ...
  4. Kars
    Kars 24 de octubre 2013 12: 27
    +1
    Cita: svp67
    Comodidad ligera

    Al menos algo

    Cita: svp67
    Cita: Kars
    A-400

    querido
  • velikoros-xnumx
    velikoros-xnumx 24 de octubre 2013 15: 50
    0
    Repetiré lo que dije antes en las discusiones sobre el An-70
    Cita: wlad59
    "... y dejar Ucrania para ir al geyrope, recoger toda la documentación y trasladar la producción a Rusia, por ejemplo, a Ulyanovsk". - ¡sueña, sueña! AN-70 es un proyecto CONJUNTO
    velikoros-88:
    Y realmente no necesitas soñar:
    en primer lugar, el proyecto se inició mientras la URSS todavía estaba viva, y Rusia, como su sucesor, tiene derecho a la propiedad intelectual de la URSS (correcto si me equivoco)
    en segundo lugar, en el trabajo conjunto sobre el desarrollo, la contribución financiera de Rusia es más del 50% (hay una participación "controladora")
    tercero, en términos de división, Rusia tuvo una situación similar con exactamente lo contrario en el Yak-130. En la etapa final, las pistas se separaron de la compañía italiana Aermacchi, y ella, después de recibir la documentación completa para el planeador, completó independientemente su versión (de hecho, un clon que difiere en motores y aviónica).
    en cuarto lugar, nadie canceló la opción de acción "china", y en esta situación no será un robo de propiedad intelectual en su forma pura (en gran medida, este es nuestro proyecto)
    ¡Ahí vas!

    Cita: wlad59
    El acuerdo se firmó el 24 de junio de 1993 (ya no existía la URSS)
    velikoros-88:
    creo que estas equivocado
    La historia del An-70, 15 años desde el día de su primer vuelo cumplido el 16 de diciembre de este año, comenzó hace mucho tiempo, allá por 1965, 11 años antes del inicio del desarrollo de los "setenta". Entonces Oleg Konstantinovich Antonov propuso el proyecto An-12СН (СН - propósito especial) para el transporte del tanque medio T-54, pero se mantuvo en papel. Casi al mismo tiempo, también se estaba desarrollando un borrador de un avión de transporte militar de ocho motores (!) De despegue y aterrizaje acortados del An-40 con 4 motores de turbohélice AI-30 y 4 motores de turborreactor RD-36-35, pero también sufrió el mismo destino . Sin embargo, después de un tiempo volvieron a la idea: en 1976, comenzó la aprobación de las especificaciones tácticas y técnicas para el proyecto, que recibió el código An-70. Y en 1986, comenzó el desarrollo a gran escala de un nuevo avión.

    http://www.airforce.ru/content/okb-antonova/58-70-vzlet-i-padenie/
    Ciertamente entiendo que Wikipedia no es la fuente más confiable, pero no obstante:
    El diseño de la aeronave se inició en 1978 [

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED-70
    Si existe la oportunidad de mostrar otra información de fuentes más confiables, como dicen, siempre están contentos.
  • Serg 122
    Serg 122 24 de octubre 2013 20: 08
    0
    Sí, las inscripciones en ucraniano serán ... enojado
  • autopropulsado
    autopropulsado 24 de octubre 2013 10: 23
    +3
    Cita: svp67
    ¿Cuánto tiempo puedes vivir con "plagio" y no pagar por ello?

    el plagio, por supuesto, es una cosa innoble, pero ... en su mayor parte, los chinos "pusieron el dispositivo" en todos estos cargos de copia ilegal. construir sistemáticamente y a gran escala el poder militar (y no solo) de su estado recurso
    1. ivshubarin
      ivshubarin 24 de octubre 2013 10: 48
      +6
      Este no es el método chino, bajo Stalin, nuestros ingenieros también copiaron mucho y se pusieron a todos
      1. autopropulsado
        autopropulsado 24 de octubre 2013 10: 58
        +1
        Duc, nadie dice que el vecino de slyamzit y construya en casa - el saber hacer chino. solo la escala es asombrosa aunque si ese plagio beneficia a su país, entonces ¿por qué no?
        1. Odinoki
          Odinoki 24 de octubre 2013 19: 35
          +1
          Cita: autopropulsada
          Duc, nadie dice que el vecino de slyamzit y construya en casa - el saber hacer chino. solo la escala es asombrosa aunque si ese plagio beneficia a su país, entonces ¿por qué no?


          nada extraño. El pueblo y el gobierno están trabajando por el bien de su país. Y no les importa nada. Lo principal es que esto es necesario para China.
    2. ivshubarin
      ivshubarin 24 de octubre 2013 10: 48
      0
      Este no es el método chino, bajo Stalin, nuestros ingenieros también copiaron mucho y se pusieron a todos
  • Vladimirets
    Vladimirets 24 de octubre 2013 10: 18
    +1
    Y nadie se queja, lo que dicen que podrían mejorar ellos mismos. Compran, estudian, roban tecnologías y desarrollos.
  • domo
    domo 24 de octubre 2013 10: 18
    +3
    Al menos para sobrevivir a los malos tiempos. Existe la posibilidad de preservar el potencial científico y de ingeniería de los constructores navales. Los chinos se han adherido correctamente. Tenemos que aprovechar todo lo que sea posible mientras haya una oportunidad.
    Necesidad urgente de construir algo para ti ...
  • Andrey yuryevich
    Andrey yuryevich 24 de octubre 2013 10: 19
    +2
    De acuerdo con el contrato, el astillero de Feodosia "More" suministrará dos "Bison", los otros dos se ensamblarán en China utilizando unidades y componentes ucranianos. China ha recibido documentación técnica completa -¡Aquí están las palabras clave! Así que al final no serán 4, sino al menos 40. Su eficiencia en la copia es sorprendente.
    1. Kars
      Kars 24 de octubre 2013 10: 38
      +2
      Cita: Andrey Yurievich
      El mar "debería suministrar dos" Bison ", los otros dos se ensamblarán en China utilizando unidades y componentes ucranianos.

      Los franceses firmaron aproximadamente un contrato con la Federación Rusa sobre los Mistrals.
      Cita: Andrey Yurievich
      y al menos 40

      Sería bueno obtener una licencia de todos, e incluso piezas de repuesto y componentes para que puedan vender.
      1. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich 24 de octubre 2013 10: 50
        +1
        ¡y ni siquiera piensen! El resto será con una forma cambiada de los timones, y las hélices están pintadas en un color diferente, es decir, ¡un modelo fundamentalmente diferente! ¿Qué tienen licencia? riendo
        1. Kars
          Kars 24 de octubre 2013 11: 04
          +1
          Cita: Andrey Yurievich
          y ni se te ocurra, el resto será con una forma modificada del volante

          Sí, por supuesto. ¿Cuál es el tanque de diesel que compró y compró en Jarkov? Y aquí hay una nomenclatura de repuestos, incluidos los motores.
  • Misantrop
    Misantrop 24 de octubre 2013 10: 23
    +3
    Además, muchos especialistas de esta sufrida planta de Sea están trabajando en este astillero ahora con contratos de 5 años. Conozco algunos de ellos. Así que es poco probable que sus productos se desmoronen en las pruebas ...
    1. Akim
      Akim 24 de octubre 2013 10: 50
      +2
      Cita: Misantrop
      muchos especialistas de esta sufrida planta de Sea están trabajando en este astillero ahora con contratos de 5 años.

      Y desde cero portaaviones que están construyendo. Hay constructores navales Nikolaev.
      1. Misantrop
        Misantrop 24 de octubre 2013 10: 51
        +4
        Cita: Akim
        Hay constructores navales de Nikolaev.
        Sí, y casi todos los que en el momento de la compra de lo inacabado estaban altamente calificados y aceptaron ir.
        1. Akim
          Akim 24 de octubre 2013 11: 00
          +1
          Cita: Misantrop
          Sí, y casi todos los que en el momento de la compra de ese sin terminar

          Estoy hablando de inacabados, pero sobre los dos nuevos portaaviones.
      2. viejo man54
        viejo man54 24 de octubre 2013 13: 02
        0
        Cita: Akim
        Cita: Misantrop
        muchos especialistas de esta sufrida planta de Sea están trabajando en este astillero ahora con contratos de 5 años.

        Y desde cero portaaviones que están construyendo. Hay constructores navales Nikolaev.

        y alguien en junio discutió conmigo sobre este tema, sobre el AB chino, ¿no recuerdas esto? Lo recuerdo guiño y usted me argumentó que China misma es su ... ¡oh gente!
        1. Akim
          Akim 24 de octubre 2013 16: 01
          +1
          Cita: viejo man54
          y usted me argumentó que China misma es su ... ¡oh gente!

          Entonces ellos mismos construyen. Los expertos de Nikolaevsk solo les aconsejan. Hay alrededor de dos docenas de ellos allí.
  • morpogr
    morpogr 24 de octubre 2013 10: 35
    +1
    Poco después, después de que Ucrania haya firmado un acuerdo con la UE, China recibirá a bajo costo no solo documentación sino también fábricas con todo el personal.
    1. Kars
      Kars 24 de octubre 2013 10: 39
      +1
      Cita: morpogr
      acuerdo con ees China

      Sí, ¿y de alguna manera puedes asociar un acuerdo de asociación con la UE y China? ¿Y por qué ahora China no puede obtener
      Cita: morpogr
      pero también plantas con todo el personal.

      ?
  • Silkway0026
    Silkway0026 24 de octubre 2013 10: 37
    +2
    Ucrania - en venta ...
  • Mikhan
    Mikhan 24 de octubre 2013 10: 41
    0
    Compraron la documentación recopilada (trabajos) en unos años, lanzarán y venderán la serie (en la misma Ucrania))) wassat
    1. rolik
      rolik 24 de octubre 2013 10: 50
      +5
      Cita: MIKHAN
      y será vendido (a la misma Ucrania))))

      Ucrania no tendrá dinero para comprarlos))))
  • 3935333
    3935333 24 de octubre 2013 10: 41
    0
    No estoy nada contento con esto, y creo que el mando de nuestra Flota del Pacífico y de todos los países de APEC también. Creo que deberíamos vender lo mismo a Vietnam y Filipinas. Y qué, los chicos de la planta "Sea", creo que solo lo harán. Y a nuestros marineros al Vladivostok (mistral) un par de submarinos diesel-eléctricos y un par de fragatas, pero solo pr.11356R / M.
  • Cristall
    Cristall 24 de octubre 2013 11: 07
    -1
    En general, bien hecho. El mar ganó dinero con este pedido y se preservó el potencial.
    Si no recibió el pedido, sería al revés.
    \ Creo que la decisión es correcta. La planta necesita trabajar. La gente necesita vivir.
    Me gustaría esperar que la Armada ucraniana o el Estado de la Unión algún día ordenen versiones mejoradas de este apuesto hombre de la fábrica para su propio país.
    1. kafa
      kafa 24 de octubre 2013 13: 49
      +1
      el punto sur fue asesinado .............. ciclones, antares, golondrinas, amaneceres, buitres son interesantes para alguien. Sabrías de lo que estás hablando y, por cierto, personas fueron asesinadas por esta documentación
  • Nitarius
    Nitarius 24 de octubre 2013 11: 07
    +1
    y no hay nada que decir ... están vendiendo lo mejor de los tiempos de la URSS ... pero cuánto esfuerzo se gastó entonces ...
  • Peaje Alex
    Peaje Alex 24 de octubre 2013 11: 23
    0
    En mi opinión, caballeros, Ucrania, con sus métodos de trabajo, se pone en peligro no solo a sí misma, sino también a la Federación de Rusia. Dime caballeros, ¿quién está aquí desde Ucrania? ¿Aprueba ese movimiento? ¿No tienes nada más que vender? Che todo gordo, vodka no está en demanda? Pato, pruébalo primero para crear desde cero y no tienes que decir lo que tú mismo pensaste: se te ocurrió la idea de unirte a la UE, una gran solución para unirte a esas características para las que los eslavos no son una nación, sino esclavos ............ ........

    Oh, lo siento)))) Tu fortaleza ya está bajo el martillo - el arma más nueva)))) creada desde cero y vendida de inmediato ... ¡¡¡Llegarás lejos !!! Felizmente, "europeos" - ¡un camino de mantel hacia su brillante futuro!

    Los nuestros también son buenos ..... Pero venden diseños antiguos y, a escondidas, hacen cosas nuevas para ellos.
    1. Kars
      Kars 24 de octubre 2013 11: 43
      +1
      Cita: Alex Toll
      ¿apruebas tal movimiento?

      Por supuesto, la fábrica y los subcontratistas necesitan trabajo.
      Cita: Alex Toll
      Che toda manteca de cerdo, vodka no está en demanda?

      No hay mucho dinero.
      Cita: Alex Toll
      Pato pruébalo tú mismo desde cero para crear

      han creado
      Cita: Alex Toll
      y no digas que se les ocurrió

      ¿Por qué? En la URSS todo era del tipo general
      Cita: Alex Toll
      para lo cual los eslavos no son una nación en absoluto, sino esclavos ...............

      por supuesto
      Cita: Alex Toll
      Tu fortaleza ya ha pasado por el martillo: el arma más nueva)))) creada y vendida inmediatamente desde cero
      ¿Y qué sal? ¿O tal vez la Federación de Rusia no vende armas?

      Cita: Alex Toll
      Felizmente

      Gracias.
      Cita: Alex Toll
      Pero venden diseños antiguos y, a escondidas, hacen cosas nuevas por sí mismos.

      Necesita más. Sí, y tiene más dinero.
    2. autopropulsado
      autopropulsado 24 de octubre 2013 11: 48
      +2
      Sabía que la discusión de este artículo se convertiría sin problemas en acusar a Ucrania de "todos los mortales". Ya se ha dicho sobre este recurso más de una vez, y no me gustaría repetirlo, pero aún así ... Ucrania es un estado independiente (esto es un hecho). en consecuencia, tomar decisiones políticas y (o) económicas con libertad e independencia (independientemente de la opinión de otros Estados) en el marco del campo jurídico internacional. Hay violaciones por parte de Ucrania; comuníquese con el tribunal internacional. ¿Existen tales apelaciones?
      saludos a
      Duck inténtelo usted mismo desde el principio para crear y no diga que ellos mismos inventaron
      también se dijo más de una vez, y Ucrania, Rusia y otros estados independientes del espacio post-soviético en su complejo militar-industrial aún son utilizar el trabajo de la URSS
      Estoy de acuerdo, no todo lo que hace el liderazgo de Ucrania es como los propios ucranianos (sí, no les preguntan mucho). pero este es un tema separado ...
      con respecto hi
    3. morpex
      morpex 24 de octubre 2013 19: 50
      +1
      Cita: Alex Toll
      Los nuestros también son buenos ..... Pero venden diseños antiguos y, a escondidas, hacen cosas nuevas para ellos.

      ¿Crees que los luchadores 4 ++ son diseños antiguos? Y, por cierto, cooperas con Geyropa, tan obsceno con los usuarios rusos, ¡que la pobre Nenko Ucrania nunca soñó con los sueños más rosados!

      Los líderes de ANTK MiG mantuvieron conversaciones con la empresa británica Avionik sobre la actualización de equipos electrónicos para aviones MiG, firmaron un acuerdo para establecer una empresa conjunta con una empresa alemana para ayudar a operar el MiG-29, que están en servicio con Alemania, realizaron negociaciones preliminares sobre la venta de MiG 29 y MiG-31 a Portugal, Corea del Sur y Suiza. El astillero O. O. Sukhoi Moscú sostuvo conversaciones preliminares en Zhukovsky sobre la venta de cazas Su-27 a Corea del Sur y firmó un protocolo de intención con Airbus Industrie para la certificación del avión deportivo acrobático Su-26. Además, la planta de aviones de Moscú que lleva el nombre de Sukhoi ha firmado un contrato con la compañía francesa Thomson sobre la cooperación en el desarrollo de equipos de a bordo y de navegación para aeronaves civiles.
  • Cristall
    Cristall 24 de octubre 2013 11: 53
    +2
    ¿La impresión de que en el país solo se debe producir vodka y manteca de cerdo para no violar los estereotipos rusos?
    ¿O tenemos un monopolio? ¿O tienes el monopolio de todo, excepto de la grasa y el vodka?
    La fábrica los produce y los produce. ¡No es una fábrica de salazón!
    El peligro no es de Ucrania sino de la propia Rusia: los métodos son comunes, podemos vender a China, él no es un vecino, pero es peligroso para usted, pero todavía lo está vendiendo.
    No veo ninguna razón para atacar los métodos de trabajo de Ucrania: son los mismos que los de Rusia, aunque no necesitamos pensar globalmente, pero tú no.
    1. kafa
      kafa 24 de octubre 2013 14: 32
      0
      MODERE ardor y grasa para el bien y el gorilka y el guarnición divina. Ucrania es famosa por sus empresas, incluida la defensa (y el insensato egoísta Jruschov, etc., etc.). Gloria a Ucrania - gloria y fanáticos de ganba
  • Migari
    Migari 24 de octubre 2013 12: 06
    0
    Bueno, todo, ahora los rebaños chinos en los mares y las olas: "ZUBROV" saldrá, el molino Qiai es una copia al carbón.
  • Migari
    Migari 24 de octubre 2013 12: 06
    0
    Bueno, todo, ahora los rebaños chinos en los mares y olas: "ZUBROV" saldrá, Qi es un país de copia carbón.
  • ramin_serg
    ramin_serg 24 de octubre 2013 12: 09
    +1
    Bien hecho, los chinos compraron la tecnología que ellos mismos producirán pronto. Taiwán se prepara para enfrentar el desembarco chino.
  • Makarov
    Makarov 24 de octubre 2013 12: 48
    0
    Sí, no "esculpen" por sí mismos, se venderán a posibles oponentes, para que más se ahoguen .......
  • So_o_tozh
    So_o_tozh 24 de octubre 2013 12: 57
    +1
    Mdaa, y las órdenes rusas en los astilleros ucranianos, exactamente prometidas antes de los acuerdos de Jarkov sobre la flota del Mar Negro, ya están desaparecidas en una carrera ...
    1. morpex
      morpex 24 de octubre 2013 19: 56
      0
      Cita: Tak_o_tozh
      Mdaa, y las órdenes rusas en los astilleros ucranianos, exactamente prometidas antes de los acuerdos de Jarkov sobre la flota del Mar Negro, ya están desaparecidas en una carrera ...

      En general, me sorprende, ¿es realmente más fácil ganar dinero con los franceses (estoy hablando de los Mistrals)? Solo hay una conclusión. Probablemente nuestro Anusovich en "rollback" exigió más que las piscinas para niños ...
  • kafa
    kafa 24 de octubre 2013 13: 39
    +1
    tiramos el cebo ... y nos vamos. srach por sracha?! ¿piensas con un poco de mente donde el bisonte aterrizará a los soldados?
    Los construí un poco, lo sé .....
  • Yuri Y.
    Yuri Y. 24 de octubre 2013 14: 39
    0
    Ucrania está pisando el mismo rastrillo que Rusia, cree que el comercio con China ayudará (parece que hemos empezado a pensar mejor). Por supuesto, puedes despedirte de "Bison", no más beneficio, ni siquiera al contrario (competidor). Hay documentación, hay dos copias de instalación, hay experiencia de montaje (junto con el montaje, hacer una copia).
  • RUSBAT
    RUSBAT 24 de octubre 2013 14: 48
    0
    Uno puede discutir durante mucho tiempo y persistentemente quién tiene la culpa, Rusia o Ucrania. Solo hay una conclusión: todos estamos armados con tecnologías de un adversario potencial, y esto nos volverá más adelante como un boomerang.
  • Voliador
    Voliador 24 de octubre 2013 18: 28
    -4
    Los saloides por falta de dinero ya venden documentación técnica riendo .
    1. morpex
      morpex 24 de octubre 2013 19: 59
      0
      Cita: voliador
      Los saloides por falta de dinero ya venden documentación técnica

      No colgado? Kurnul no es eso? ¿O otro inadecuado? Así que solo para desenfocarlo. engañar
  • Cristall
    Cristall 29 de octubre 2013 02: 25
    0
    Ustedes son extraños, no les gusta Kars por el hecho de que una persona defiende claramente los intereses de Ucrania. Tu voluntad, pero no veo nada censurable. Y sus métodos todavía son bastante suaves ... también podría usar algunos métodos, pero no le va bien.
    Según el Bison, no habría contrato, no se habría construido ningún Bison ... ni Rusia ni Ucrania pidieron una sola copia.
    Según las órdenes rusas en los astilleros ucranianos, también hay un tema separado de los acuerdos de Jarkov, pero aquí en general hay un callejón sin salida.
    Entonces aparecerán al menos 4 Bisontes, porque no veo la oportunidad de ver al menos a los rusos rusos. ¿Qué es extraño, por cierto, y dónde están reparando el bisonte ruso? Los nuestros son tontos ...
    En general, sería útil hacer un artículo sobre esta planta.
    Y el hecho de que la planta haya firmado un contrato y lo cumpla debe indicar que pueden y lo han hecho.
    Me apresuro a recordar cuántas cosas malas se vertieron en el país, la fábrica y cada tina de Ucrania y cuántas predicciones hubo después del accidente de la grúa de que todo había desaparecido. Y ahora, sorprendentemente, nadie se disculpó por estar equivocado. Bueno, bueno, la conciencia es su juez ...