Rusia como apéndice de materias primas de China

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A finales de los noventa, varias personas tristes escribieron: Rusia está a punto de convertirse en un apéndice de materias primas de Occidente. No se hizo realidad. Después de una docena de años, la crisis económica golpeó, y la industria occidental finalmente se trasladó a la región de Asia y el Pacífico. El petróleo, que ha subido sustancialmente de precio en los últimos años, actualmente está siendo comprado por el Reino Medio a Rusia en grandes cantidades a Rusia. La reciente reunión entre el Primer Ministro Medvedev y el Primer Ministro del Consejo de Estado de la República Popular de China, Li Keqiang, reforzó el nuevo vector oriental del desarrollo de hidrocarburos de la economía rusa. En cuanto a Beijing, que cayó a la tubería rusa, "le gustaría no detenerse". Eso fue exactamente lo que dijo el camarada Lee.



Octubre 22 El Primer Ministro ruso D. Medvedev sostuvo conversaciones con Xi Jinping y luego con el Primer Ministro Li Keqiang. La base de las negociaciones fue, por supuesto, las materias primas. No importa cuánto Rusia quiera vender algo que no sea hidrocarburos u otros recursos naturales, estas propuestas del Reino Medio son de poco interés. El principal resultado de las negociaciones: las partes acordaron el aumento de los suministros de petróleo de la Federación de Rusia a la República Popular China. A lo largo de los años 10, crecerán en 100 millones de toneladas. Esto es interesante para China.

Como notas "InoTV", en una reunión con los periodistas Li Keqiang, que planteó la cuestión del objetivo previsto de aumentar el volumen de negocios de Rusia y China con 2015 a 100 mil millones de dólares, subrayó que "me gustaría no insistir en 100 mil millones de dólares, y aumentar a 200 mil millones de dólares, y 300 mil millones de dólares ".

Detalles sobre los contratos e intenciones reportados Dmitry Muravyov ("Mirar"), refiriéndose a ITAR-TASS.

Después de la reunión, D. Medvedev y Li Keqiang firmaron el documento 21. Rosneft y CNPC firmaron un acuerdo sobre los principios básicos del cronograma para el lanzamiento de la refinería de petróleo de Tianjin y el suministro de petróleo para procesamiento. La empresa debe ganar en 2020 año. El proyecto está siendo implementado por una empresa conjunta ruso-china (Rosneft tiene 51% y CNPC tiene 49%).

Rosneft y Sinopec firmaron un memorándum sobre un contrato de exportación sobre una base prepaga. Proporciona el suministro de petróleo en una cantidad de hasta 100 millones de toneladas durante los años 10, comenzando con el año 2014.

NOVATEK firmó un acuerdo con PetroChina para suministrar al menos tres millones de toneladas de LNG por año desde la planta de Yamal LNG.

En cuanto a los suministros de gas de Gazprom, todavía está allí. El precio nunca fue acordado. Hasta el momento, las partes sólo han acordado la "fórmula". Alexander Novak, el Ministro de Energía de Rusia, dijo: Gazprom y CNPC acordaron una fórmula de precios, las condiciones técnicas de suministro están en discusión. Estos precios de mercado serán precisos y estarán vinculados a la canasta de petróleo ". En su opinión, las entregas pueden comenzar en 2018-2020.

El artículo de D. Muravyov proporciona la opinión de analistas extranjeros. La empresa consultora "Wood Mackenzie" indica que el comercio de energía entre la República Popular China y la Federación de Rusia hasta el año 2025 se multiplicará por cuatro. Los expertos informan que el consumo de energía en Europa está disminuyendo, mientras que en China está creciendo. En 2005, China importó 2,5 millones de barriles de petróleo por día, y en 2020, se proyecta importar 9,2 millones de barriles por día.

Lo que está cargado con el vector oriental de la estrategia de materias primas para Rusia, Alexander Gabuev y Kirill Melnikov (Kommersant). Los contratos petroleros, señalan los autores, parecen "confiados", pero solo "el precio de la pregunta, qué concesiones y descuentos tendrá que realizar Moscú a cambio del flujo de efectivo de Beijing", que las partes no mencionan. Los corresponsales también recuerdan la experiencia negativa de la pasada cooperación ruso-china. Se trata del material y de que Rusia se está convirtiendo en un apéndice de materias primas de la República Popular China.

La estructura actual del volumen de negocios de productos básicos está fijando cada vez más el estatus de Rusia como un apéndice de materias primas del Reino Medio: en 2012, el volumen de negocios de productos básicos de los dos países aumentó a 88,16 mil millones de dólares (las exportaciones rusas ascendieron a 44,15 mil millones de dólares). Al mismo tiempo, la proporción de maquinaria y equipo en él, según los analistas, era 0,7%. El resto son minerales (los hidrocarburos son casi 69%).

En cuanto a las conversaciones con Medvedev, sus resultados mostraron que Beijing está lista para actuar en el marco del concepto anterior: hidrocarburos rusos a cambio de préstamos chinos. ¿Cuáles son estos préstamos?

Kommersant nota una curiosa declaración de Igor Sechin. El hecho es que el apoyo financiero de China tendrá que pagarse, escriben los autores. Es cierto que el Sr. Sechin aseguró a los periodistas que la cuestión de cuánto costaría Rosneft recibir los pagos anticipados de Sinopec y CNPC, cuál sería el tamaño de la tasa efectiva de estos préstamos, "no debería preocuparlos", porque "los costos no son" Rosneft. ¿Quién los lleva? Nada se dijo sobre esto. Al mismo tiempo, un representante anónimo de CNPC dijo a Kommersant que la compañía acredita a los rusos "no de forma gratuita", pero no mencionó la cantidad de posibles descuentos en materias primas o la tasa de préstamo.

"Sin embargo, la experiencia previa muestra que los chinos no están comprometidos en la caridad en absoluto. El primer contrato importante de Rosneft y Transneft con CNPC para el suministro de 300 millones de toneladas de petróleo hasta 2030 del año, celebrado en 2010, se convirtió en un escándalo. Las partes estimaron de manera diferente el coeficiente que afecta el costo del transporte de petróleo. Las pérdidas por Rosneft y Transneft podrían ascender a $ 16,9 mil millones y $ 11,3 mil millones, respectivamente. No pudieron ponerse de acuerdo por más de un año, durante el cual la CNPC pagó de manera insuficiente por el petróleo ruso, incluso la intervención de los principales funcionarios del estado no ayudó. Como resultado, las compañías rusas acordaron darle a CNPC un descuento de país de $ 1,5 por barril. Además, las fuentes de Kommersant afirman que Rusia tuvo suerte: los chinos exigieron un descuento de hasta $ 10 por barril y aceptaron $ 1,5 solo por el comienzo de la Primavera Árabe, que amenazaba la confiabilidad de los suministros de petróleo a China desde el Medio Oriente. Por lo tanto, basado en el volumen total de suministros de petróleo de la Federación Rusa a China a un nivel de 760 millones de toneladas a 2038 del año, Beijing en estos contratos podría, en teoría, ahorrar $ 8,5-56,8 mil millones ".


"Hoy en día, las relaciones (Rusia y China) están en una altura sin precedentes", dice el periodista a Dmitry Medvedev diciendo "Voces de América" Evgenia Kuznetsova. Esta conclusión se hizo al concluir la visita a China del primer ministro ruso.

Li Keqiang dijo emocionalmente: "Si tuviéramos más tiempo, estaríamos listos para pararnos y ver cómo se firmaban los documentos".

Los expertos no comparten la euforia de los más altos funcionarios. Temen que Rusia se convierta en una "vaca lechera cruda para China", señala E. Kuznetsova. Por ejemplo, Oleg Buklemishev, profesor asociado de economía en la Universidad Estatal de Moscú, en su comentario a Voice of America, dijo que no veía nada terrible en el suministro de materias primas por parte de Rusia. Hay materia prima, y ​​necesita ser vendida a alguien. Sin embargo, el experto espera que la cooperación cambie a otras áreas. Es cierto, no hay requisitos previos para esto ...

Entre los peligros para Rusia, el experto destacó la diferencia en el desarrollo tecnológico de los dos países, que sigue aumentando:

"En apariencia, todo esto se ve muy bien, pero tengo serias preocupaciones de que estamos empezando a perder más y más competitividad en China". Quiero decir, si antes estábamos orgullosos de ciertos avances en varias áreas tecnológicas, desarrollo científico y otros problemas, ahora, aparentemente, estamos perdiendo rápidamente estas ventajas ".


Pero, por el contrario, el PRC ocupa el primer lugar en el mundo en términos de número de estudios, patentes y otras pruebas científicas y técnicas.

Además del vector de materia prima de la cooperación entre Rusia y China, los medios de comunicación también hablan sobre la estrategia de crédito de la República Popular China.

Como se informó desde Beijing, Jan Milyukova (Gazeta.ru), Vnesheconombank acordó recibir del Banco Estatal de Desarrollo de China dos préstamos por un valor de $ 1,2 mil millones para la construcción de un complejo multifuncional en el territorio de la planta de Moscú Slava y para la construcción de la tercera unidad de generación de energía en Ekibastuz GRES-2 en Kazajstán. VEB también firmó un acuerdo marco para obtener una línea de crédito en 700 millones del Banco de Exportaciones e Importaciones de China. Además, RusHydro y las Tres Gargantas, una corporación china, acordaron considerar la participación conjunta en la construcción de estaciones hidroeléctricas de control de inundaciones en los afluentes del Amur.

La expansión energética del Reino Medio se caracteriza por otros acuerdos.

El Grupo En + de Oleg Deripaska y el Grupo China Huaneng han firmado un acuerdo marco de asociación estratégica. Según Gazeta.ru, la cooperación implica la construcción de centrales eléctricas en el este de Rusia, el suministro de electricidad al mercado interno y a la República Popular China, así como, posiblemente, a la minería conjunta de carbón.

Así, los nuevos acuerdos enfatizan casi exclusivamente el vector energético de la cooperación entre China y Moscú. China suministra bienes y equipos de consumo a Rusia, recibiendo a cambio energía. E incluso los préstamos otorgados a los moscovitas en Beijing, están relacionados con la energía. En cuanto al petróleo y al gas, los chinos sin duda intercambiarán términos favorables por sí mismos. Tienen una exitosa experiencia de negociación. Pero Rusia no negocia con eso: hay mucho petróleo y gas, y alguien necesita venderlos ...

Observado y comentado por Oleg Chuvakin
- especialmente para topwar.ru
132 comentarios
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  1. +27
    25 de octubre 2013 08: 21
    Dmitry Medvedev: "Las relaciones entre Rusia y China han alcanzado una altura sin precedentes" - Onishchenko Krindend - espere más de una "parroquia de Kemu". Medvedev en su cabeza no es ni los intereses de Rusia, ni los intereses de los ciudadanos, ni la preocupación por su salud, solo el dinero. Y, curiosamente, para nosotros los rusos, Gennady Onishchenko fue un luchador contra el capitalismo salvaje en los 2000.
    1. +15
      25 de octubre 2013 08: 25
      El autor, ¿cómo no se convirtió en un apéndice de materias primas? Mire la estructura de exportaciones e importaciones, y el principal socio comercial de Europa :-)
      1. +10
        25 de octubre 2013 09: 04
        Cita: ....
        la gente sombría escribió: Rusia está a punto de convertirse en un apéndice de materias primas de Occidente. No se hizo realidad.


        Um Aquí con la entrada en la OMC, varias granjas avícolas se declararon en quiebra, antes de que se modernizara. Popper productos baratos de la OMC, solo lo hace barato antes de que llegue al mostrador, al igual que los comerciantes 200-300% de marcado y lo hacen. Está claro quién es esta política a través de los movimientos elegidos popularmente
        1. +14
          25 de octubre 2013 09: 06
          Cita: Vadivak
          Está claro quién es esta política a través de los movimientos elegidos popularmente

          Medvedev, Medvedev y nadie más. Forzó a Putin a unirse a la OMC guiñó un ojo
          1. +22
            25 de octubre 2013 09: 28
            Cita: Alexander Romanov
            Fue él quien hizo que Putin se uniera a la OMC


            Y si Putin está en contra, entonces él le gruñirá
            1. +6
              25 de octubre 2013 10: 43
              Medvedev sin el permiso de Putin ni siquiera tiene derecho a desayunar.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. +1
                25 de octubre 2013 13: 12
                Cita: solitario
                Odinoki
                , usted de otro estado no se ve tan clara y prismáticamente que en Rusia los ministros (los miembros del partido, por cierto) se rigen por métodos constitucionales, cuya legitimidad confirmamos en las elecciones periódicas, y nuestro presidente observa la supremacía y la observancia de la constitución y los reglamentos. Todo funciona como un reloj suizo (y en las celdas del banco suizo --- crisis de chozas matón
                1. +1
                  25 de octubre 2013 13: 48
                  desde el lado, a veces es aún más bellamente visible. Sí, y Medvedev no es una excepción a este respecto. En los países de la antigua unión, todo se hace de acuerdo con las palabras de la primera persona, la primera persona principal.
              4. +2
                25 de octubre 2013 16: 02
                Digamos, cortésmente, vaciarse del desayuno ...
            2. +1
              25 de octubre 2013 11: 52
              Medvedev boca abajo.
            3. +1
              25 de octubre 2013 21: 38
              Nuevo truco:
              Las restricciones a los pagos en efectivo en la Federación de Rusia pueden entrar en vigor en 2014
              (http://news.mail.ru/economics/15353920/) Parece que nos van a echar. De nuevo.
      2. +2
        25 de octubre 2013 09: 59
        El tándem "Economista" + "Abogado" y la empresa gobiernan ....
    2. +13
      25 de octubre 2013 08: 36
      Rusia como apéndice de materias primas de China.

      ¿Por qué no hay artículos titulados "Rusia como apéndice de materia prima de Europa"? solicita

      Tal vez celoso? amar
      1. +3
        25 de octubre 2013 10: 44
        Cita: SHILO
        ¿Por qué no hay artículos titulados "Rusia como apéndice de materia prima de Europa"?

        Tal vez celoso?


        No puedes, personas LGBT. wassat
        1. AVV
          0
          25 de octubre 2013 16: 48
          ¡La corriente azul es evidencia de esto!
      2. 0
        25 de octubre 2013 22: 00
        Cita: SHILO
        ¿Por qué no hay artículos titulados "Rusia como apéndice de materia prima de Europa"?

        Rusia es un apéndice de materias primas. Es humillante Y quién exactamente, qué demonios es la diferencia.
    3. +17
      25 de octubre 2013 08: 38
      Bienvenido a nuestro mundo
    4. +14
      25 de octubre 2013 08: 39
      Cita: os9165
      . Medvedev en su cabeza ni los intereses de Rusia, ni los intereses de los ciudadanos, ni la preocupación por su salud, solo dinero

      Sí, y el propio Medvedev se fue por su cuenta o según el nombramiento de Putin. ¿Quizás Putin no está interesado en el dinero para el país?
      Tomaron una estúpida tontería de moda para escribir. Escribir, incluso pensar con la cabeza, aunque ......... Medvedev es el culpable de todo. Putin lanzó el gasoducto, también piensa en el dinero, y no en Rusia, sí.
      Si estos acuerdos fueran firmados por Putin, entonces serían miles, sí, es correcto engañar
      Y en general, ¿qué más puede ofrecer Rusia además del petróleo y el gas a China?
      1. +6
        25 de octubre 2013 08: 45
        ¿Y quién tiene la culpa, porque no hay nada que ofrecer además del petróleo y el gas? Después de todo, incluso 10 hace años en China vendió mucho más.
        1. +6
          25 de octubre 2013 08: 47
          Cita: Kibalchish
          ¿Y quién tiene la culpa, porque no hay nada que ofrecer además del petróleo y el gas?

          Medvedev maldita sea, ¿quién más? wassat
          1. +3
            25 de octubre 2013 09: 01
            Oh sí, por supuesto. Y Putin no tiene nada que ver con eso. Todo resultó por sí mismo, cómo la actual crisis económica ha salido de la nada.
            El futuro de Rusia está en la industria y, como dijeron nuestros "amigos", 20 millones serán suficientes para reparar la tubería. Y nuestras autoridades han desarrollado esta tesis de "20 millones de kh ... chiks y tayikos", no rusos. Y entonces los rusos comenzarán a exigir el derecho o una vida digna para ellos.
            1. +8
              25 de octubre 2013 09: 07
              Cita: Kibalchish
              Y Putin no tiene nada que ver con eso.

              Por supuesto que no, Putin ni siquiera sabe que Medvedev, que firmó allí en China. Sí, Putin no sabe en absoluto que Medvedev visitó China riendo
            2. +1
              25 de octubre 2013 10: 45
              Cita: Kibalchish
              Oh si por supuesto. Y Putin, por así decirlo, no tiene nada que ver con eso.


              Putin siempre no tiene nada que ver con wassat
            3. 0
              25 de octubre 2013 21: 39
              Todos saben que el zar no está al tanto. Es hora de enviar caminantes.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. +6
        25 de octubre 2013 08: 57
        Cita: Alexander Romanov
        Y en general, ¿qué más puede ofrecer Rusia además del petróleo y el gas a China?
        Muestras de armas para copiar. Y después de todo, alguien es lo suficientemente inteligente como para ofrecer.
        1. +2
          25 de octubre 2013 09: 08
          Cita: Nagan
          Y después de todo, alguien tiene el sentido de ofrecer.

          Wow, este Medvedev también vende armas a kiaits. enojado
          1. 0
            25 de octubre 2013 10: 46
            Cita: Alexander Romanov
            Wow, este Medvedev también vende armas a kiaits.


            Medvedev se convierte en una esquiva JOE riendo

            nuestro tiro corrió por todas partes
      3. +4
        25 de octubre 2013 09: 12
        ¿Como que? ¿Y la tierra de "Chinatown"? Sin embargo, ni siquiera preguntan. Poblan D.V. con una mirada tranquila Aquí hay tal "amistad" para siempre (¿o para siempre?)
        1. +1
          25 de octubre 2013 09: 16
          Cita: Muy viejo
          Sin embargo, no preguntan. D.V.

          ¿Y puedes ver dónde pueblan allí?
          1. +1
            25 de octubre 2013 09: 50
            ¿Habitar? Todavía no. Habita, echa raíces, echa raíces, luego no arranques de raíz
            1. +2
              25 de octubre 2013 10: 10
              Cita: Muy viejo
              Todavía no. Están asentados, enraizados, enraizados, luego no se desarraigan

              Sí, solo hay un problema, hace unos años teníamos más chinos de los que tenemos ahora.
            2. +1
              25 de octubre 2013 11: 19
              Incluso los mercados chinos cerraron, no quieren poblarnos
      4. +5
        25 de octubre 2013 09: 33
        Cita: Alexander Romanov
        ¿Qué más puede ofrecer Rusia además del petróleo y el gas a China?

        Puede ofrecer mucho: tierra, bosques, agua potable, con lo que China realmente cuenta, pero ¿es necesario ofrecer? ¿Quizás es mejor aprender a concluir contratos correctamente, comprobando todo hasta el último punto? ¡Para que no haya "sorpresas" después! Y ser capaz de luchar por los intereses del país? !!!
        1. +2
          25 de octubre 2013 10: 07
          Dima Dima, ¿por qué demonios te enviamos?
          un ghoul de ventas, como dicen, la historia se repite, falso Dmitry 2 para todos nosotros (((
          1. +1
            25 de octubre 2013 10: 12
            Cita: fuego
            Dima Dima, ¿por qué demonios te enviamos?

            ¿Y quién envió al corrupto Dimka? Y probablemente un patriota Putin, ¿sí? ¿O tenemos un juego así en el sitio, un jefe bueno y malo?
          2. Ptah
            +3
            25 de octubre 2013 11: 05
            Cita: fuego
            ¿Por qué demonios te enviaron?

            "Negociaron" con los chinos la prohibición de la producción de mezclas para fumar, que transportaron a Rusia en vagones.
            En la RPC, hicieron caso a los llamados para detener la producción de mezclas de especias que contienen narcóticos prohibidas en Rusia
            Los fumadores de China tienen una demanda constante
            China hizo una promesa oficial de detener la producción de mezclas para fumar prohibidas en Rusia.

            Me gusta esto. Esperamos ahora que la juventud rusa muera un poco menos, y pronto no habrá nadie para servir a las unidades y tuberías de bombeo de gas y petróleo. El pueblo chino entendió esto antes que los rusos.
            También firmamos un montón de documentos:
            "sobre itinerancia, aduanas y educación".
            Bueno, por supuesto, regalos para kremlyadey ...
        2. +2
          25 de octubre 2013 11: 49
          Cita: Egoza
          ¿Quizás es mejor aprender a concluir contratos correctamente, comprobando todo hasta el último punto? ¡Que no habría "suprez" después! ¿Y poder luchar por los intereses del país? !!!
          Mejor, es mejor, pero en el acuerdo concluido, cada letra se explica aritméticamente con precisión sobre los términos del acuerdo (khana hasta el producto final (gasolina) --- llevaremos las materias primas a las refinerías chinas. Por lo tanto, sus palabras, por favor post-sentimiento inútil, y mis palabras- emociones que, una vez más, lamentablemente, cambian el color de mi actitud hacia este acuerdo del siglo. Sobre el bosque es lo mismo --- en YouTube está cómo el PIB está transmitiendo sobre el desarrollo de la carpintería en el Lejano Oriente, pero estas palabras han sido durante varios años, pero como condujeron "madera en rollo" corre en escalones. No hay responsabilidad ni competencia, por desgracia.
    5. +2
      25 de octubre 2013 10: 06
      Cita: os9165
      Dmitry Medvedev: "Las relaciones entre Rusia y China han alcanzado una altura sin precedentes" - Onishchenko Krindend - espere más de una "parroquia de Kemu". Medvedev en su cabeza no es ni los intereses de Rusia, ni los intereses de los ciudadanos, ni la preocupación por su salud, solo el dinero. Y, curiosamente, para nosotros los rusos, Gennady Onishchenko fue un luchador contra el capitalismo salvaje en los 2000.


      ¿Y cuándo nuestros proveedores tenían los intereses de las personas en sus cabezas? ¿Bajo los reyes, disturbios en disturbios (la excepción de Alejandro III, y luego no por mucho tiempo)? Cuando sov.vlasti, cuando se alimentaba de África, hacía del Báltico un escaparate del socialismo. Y ahora está demasiado hiperactivado, parece que, desde siempre, se ha acumulado lo más desagradable
      1. 0
        25 de octubre 2013 10: 56
        Existe una disciplina de este tipo: Macroeconomía: lea a su gusto, puede sentirse mejor.
    6. +5
      25 de octubre 2013 11: 08
      ¡No hay industria en el país, gracias a Putin por esto!
    7. +2
      25 de octubre 2013 11: 46
      Cita: os9165
      Dmitry Medvedev: "Las relaciones entre Rusia y China han alcanzado alturas sin precedentes"

      Con Alemania a los 41 años, también teníamos amor, amistad, goma de mascar. Cómo terminó todo el mundo lo recuerda. Dmitry Anatolyevich, no relajarías tus glúteos, de lo contrario, los chinos te llevarán más tomates. Y tenemos que defenderte.
      PD Aunque, a juzgar por la cara en la foto, llegué tarde con un consejo, ya me mudé. riendo
      1. +1
        26 de octubre 2013 00: 16
        Esto no les molesta; las familias que están sobre la colina han sido sacadas por mucho tiempo. Si se cae de inmediato y no tiene tiempo para pestañear.
    8. -2
      25 de octubre 2013 18: 24
      os9165
      Aquí hay algo extraño, ¿no lo encuentra? "" La gran mayoría de los visitantes del sitio provocó una tormenta de nieve en Onishchenko, según recuerdo. Se creía que él, el perro malvado del régimen de Pu ..... Él, el malo y Bielorrusia ofenden en vano, y se pelean con Ucrania ... y ahora, miro, el estado de ánimo ha cambiado ... :)))
      ¿Qué resulta: el rey está muerto, viva el rey? :)))
  2. Makarov
    +4
    25 de octubre 2013 08: 29
    La adoración del Becerro de Oro no trajo nada bueno. La historia claramente advierte de esto, incluso a través de la religión.
  3. +3
    25 de octubre 2013 08: 30
    ¡¡¡Ya basta de histeria por el "apéndice de las materias primas" !!! Esta tontería se inventó en una época en Occidente. Todas las personas cuerdas comprenden que solo venden lo que alguien quiere comprar. Sucedió que nos compran materias primas y el resto es más barato de comprar en China. Bueno, así es como funciona la economía y aquí no hay catástrofe. Este es el legado de nuestro desarrollo pasado.
    1. Teléfono móvil
      +7
      25 de octubre 2013 08: 44
      Cita: Orel
      ¡¡¡Ya basta de histeria por el "apéndice de las materias primas" !!!

      Estoy de acuerdo con usted. Además, todavía tenemos que asegurarnos de que nos compren estas materias primas y, mejor aún, que dependemos en gran medida de ellas. Es decir, una lucha geopolítica constante. Pero a expensas de las ganancias, por supuesto es necesario desarrollar otros sectores de la economía.
    2. +9
      25 de octubre 2013 08: 45
      Un legado de desarrollo y así sucesivamente durante 20 años seguidos. También en China, un legado y lo que han logrado. Es necesario trabajar, no vender estúpidamente recursos. Haga gasolina del petróleo, al menos tablas del bosque, etc.
      1. 0
        25 de octubre 2013 08: 49
        Cita: os9165
        Necesitamos trabajar y no vender recursos estúpidamente

        Un buen eslogan, pero esto es solo un eslogan y no más. Estrella para rodar sin bolsas.
        Hablando de la imagen, Putin dijo lo mismo.
        1. +5
          25 de octubre 2013 09: 07
          La estrella no sacará bolsas.

          Eso es exactamente lo que está haciendo nuestra alta dirección. Existen como si estuvieran separados de la gente y aparecen solo cuando ellos mismos necesitan algo de la familia: nos pagan impuestos, nos sirven en el ejército, votan por el PE.
          ¡Y no te debemos nada! Buenos caminos? No, no he escuchado. ¿Derechos elementales individuales y garantías sociales? Oh, lo siento, entonces.
        2. +1
          25 de octubre 2013 10: 06
          ¿Por qué molestas a Putin? Nadie discute que van de la mano entre sí. PERO si no quieres ir, vete. No va a desaparecer. Entonces triplica esta situación.
          1. +1
            25 de octubre 2013 10: 13
            Cita: os9165
            ¿Qué estás pegado a Putin?

            Y cuál es la razón, o para criticar a Medvedev, es que están lanzando más ventajas, y Putin no debe ser tocado, él es bueno, sí riendo
            1. 0
              25 de octubre 2013 10: 57
              Hay lógica, pero aquí estás equivocado, escribe un artículo sobre Putin, ya veremos.
      2. Don
        +2
        25 de octubre 2013 16: 41
        Cita: os9165
        Es necesario trabajar, no vender recursos estúpidamente. Haga gasolina del petróleo, al menos tablas del bosque, etc.

        Entonces no solo los recursos que vendes. Los productos petroleros son una de las partes de exportación, solo muchos países tienen sus propias refinerías y no tiene sentido comprar productos petroleros de la Federación Rusa. Y los que no tienen o compran un poco de la Federación Rusa. Economía limpia
    3. +4
      25 de octubre 2013 08: 58
      Estoy de acuerdo, quería añadir:
      Cita: Orel
      Entre los peligros para Rusia, el experto destacó la diferencia en el desarrollo tecnológico de los dos países, que sigue aumentando:

      Deja que el experto considere la diferencia RVSN

      Cita: Orel
      Los corresponsales también recuerdan la experiencia negativa de la pasada cooperación ruso-china.

      Dejemos que 2 World recuerde, cuando la URSS estaba tranquila en la dirección de China (además, recibió ayuda de ella), y teniendo en cuenta las posibles fallas cercanas (global), esta experiencia es muy importante tanto para China como para Rusia. Creo que este es el acuerdo básico.

      Cita: Orel
      Tal vez celoso?

      Definitivamente - solo mire a los corresponsales y expertos.
    4. +1
      25 de octubre 2013 09: 55
      ¡¡¡Ya basta de histeria por el "apéndice de las materias primas" !!!

      correctamente. Detener la histeria. sería hora de que el garante con el iPhone realmente modernizara la economía y no construyera la masa con los de metralla.
      y todos estos suministros de materias primas a China en sus términos son bastante humillantes. China necesita materias primas y nos las obtiene a precios que son más favorables para él que nosotros. También podemos recordar la electricidad que llega a China a un precio 2 veces menor que nuestra propia gente en el Lejano Oriente.
      y se está construyendo una refinería en China para procesar nuestro petróleo. y no necesitamos trabajos en el Lejano Oriente.
    5. terkin.vasi
      +1
      25 de octubre 2013 10: 09
      En la época soviética, el país se desarrolló de forma independiente: era autosuficiente, tenía su propio mercado, no dependía ni del tipo de cambio del dólar ni de la venta de petróleo y gas.
    6. -1
      25 de octubre 2013 14: 49
      Cita: Orel
      Dio la casualidad de que nos compran materias primas,

      ¡Aquí te diviertes! No somos un apéndice de materias primas, ¡solo vendemos materias primas! ¿Humorista?
    7. Don
      +4
      25 de octubre 2013 16: 06
      Cita: Orel
      ¡¡¡Ya basta de histeria por el "apéndice de las materias primas" !!! Esta tontería se inventó en una época en Occidente. Todas las personas cuerdas comprenden que solo venden lo que alguien quiere comprar. Sucedió que nos compran materias primas y el resto es más barato de comprar en China. Bueno, así es como funciona la economía y aquí no hay catástrofe. Este es el legado de nuestro desarrollo pasado.

      Estoy de acuerdo contigo. Noruega, Canadá, Australia venden sus recursos y no dejan mocos en el teclado que y cuyas materias primas se adjuntan.
    8. Denn
      +1
      26 de octubre 2013 13: 49
      Este es uno de los temas favoritos de los liberales y sus medios.

      1. No hay nada malo con la exportación de materias primas. Lo principal es que esto no se convierte en una aguja económica. Eso permitiría presionar a Rusia como la URSS a su debido tiempo.
      2. Factores geopolíticos:
      2.1. Lo principal es que la dependencia de Rusia de las exportaciones es mucho menor, y la dependencia de los compradores es mayor. Por ejemplo, Europa antes del invierno es mucho más complaciente.
      2.2. Los contratos a largo plazo con China son la clave para la estabilidad de las relaciones y minimizan la capacidad de generar cuñas entre nuestros países.

      En mi humilde opinión
  4. +4
    25 de octubre 2013 08: 32
    Así, los nuevos acuerdos enfatizan casi exclusivamente el vector energético de la cooperación entre China y Moscú. China suministra bienes y equipos de consumo a Rusia, recibiendo a cambio energía. E incluso los préstamos otorgados a los moscovitas en Beijing, están relacionados con la energía. En cuanto al petróleo y al gas, los chinos sin duda intercambiarán términos favorables por sí mismos. Tienen una exitosa experiencia de negociación. Pero Rusia no negocia con eso: hay mucho petróleo y gas, y alguien necesita venderlos ...

    Por supuesto, la energía y los bienes de consumo no son el nivel adecuado de las relaciones económicas, pero para regular el problema con tales vecinos, en esta etapa, quizás esto sea mejor que nada.
  5. ed65b
    +8
    25 de octubre 2013 08: 43
    Historias de terror de nuevo. ¿Y qué comerciar con la potencia energética mundial? Correctamente petróleo y gas. Los árabes comercian y nadie habla de ellos como un "apéndice de materia prima", aunque aparte del petróleo y el gas no tienen nada en absoluto. Y luego China hizo concesiones, ¿o tal vez fue el nuestro quien presionó? Y, en general, están haciendo lo correcto para diversificar los flujos, para que Europa lo note. Cierre una válvula y abra la otra. Respondemos al chantaje de Europa con nuestro rayo.
    1. 12061973
      0
      25 de octubre 2013 15: 34
      Cita: ed65b
      Correctamente petróleo y gas. Los árabes comercian y nadie habla de ellos como un "apéndice de materia prima", aunque no tienen nada más que petróleo y gas.

      Los árabes son un apéndice e importan wahabíes a Rusia.
      1. Yarosvet
        +2
        25 de octubre 2013 16: 12
        Cita: 12061973
        importan Wahhabis a Rusia.
  6. +3
    25 de octubre 2013 08: 44
    ¿De qué estamos hablando? Incluso la niña misma no puede dar más de lo que tiene. Resulta que China es un apéndice de ropa de Rusia?
    1. -1
      25 de octubre 2013 08: 49
      China ha sido durante mucho tiempo no solo ropa barata, sino también electrónica avanzada, máquinas herramientas y todo lo que no tenemos. Hurra-patriotas se apresuran con nosotros tanto con lo antiguo como la mierda del mamut "Elbrus" como con el saco escrito, y en este momento China estaba por delante de Rusia en esto durante 10 años ya.
    2. +2
      25 de octubre 2013 08: 50
      Cita: Stinger
      ¿Es China un apéndice de ropa de Rusia?

      Y no solo Rusia, sino todo el mundo.
      1. +2
        25 de octubre 2013 09: 22
        Por lo tanto, digo que las discusiones sobre apéndices, apendicitis de la economía, etc., son ejercicios en el partido intelectual de los llamados economistas Una cosa está clara, mientras que los contadores y abogados nos gobiernan, no esperes para siempre.
      2. Ptah
        0
        25 de octubre 2013 10: 54
        Cita: Alexander Romanov
        Pero el mundo entero.

        Declaración absolutamente incorrecta, Sash.
        Europa también es "paz", pero contra los bienes de consumo chinos son para morirse. La mayoría de su ropa, pero hay mucha basura turca, incluso marroquí. Los productos agrícolas son 85-90% europeos, exóticos de América del Sur.
        De lo contrario, ¿por qué están tan ansiosos por los mercados de la CEI?
        Sé lo que digo, llevo 10 años comprando productos sólo en Europa.
  7. Ivan Pavlov
    +1
    25 de octubre 2013 08: 53
    y pregunto de nuevo, ¿dónde está esta fiesta de pedrosovtsev? impotente político
    1. +1
      25 de octubre 2013 09: 10
      Cita: Ivan Pavlov
      y una vez más pregunto, ¿dónde está esta fiesta de pedrosovtsev?

      ¿Y por qué los necesita aquí, o enviaron Medvedev a China?
      1. Ivan Petrovich
        +1
        25 de octubre 2013 10: 22
        ¿Pero dónde está el avance económico que nos prometieron cuando llegaron al poder?
        1. +4
          25 de octubre 2013 12: 17
          Cita: Ivan Petrovich
          ¿Pero dónde está el avance económico que nos prometieron cuando llegaron al poder?


          Hay un imbécil. Y una especie de uno. Un Serdyuk tiró tanto que todavía es testigo.
          se prometió un avance económico no para usted, sino para nosotros mismos))
  8. +3
    25 de octubre 2013 08: 55
    hay mucho petróleo y gas, y alguien necesita venderlos ...
    Como dicen hay una demanda hay ofertas. Pero la cuestión de cómo usar el dinero ganado para nuestras materias primas es más difícil aquí (espero que no lo vuelvan a invertir en valores estadounidenses o chinos). ¡Europa está sentada en nuestra aguja de petróleo y gas! ¿Por qué no China plantar ...? Y luego veremos ...
    1. 0
      25 de octubre 2013 10: 13
      Cita: MIKHAN
      ¿Por qué no se debe plantar China?

      ¿Y no te harás más caro? ¿Tendrás suficiente fuerza?
      La forma más segura es aprobar una ley que prohíba la exportación de productos de petróleo crudo, al menos limitar el porcentaje (20-40%), y el resto solo se procesa. Entonces se realizarán inversiones no solo en Maybachs y Rolls-Royces. Habrá nuevas fábricas, empleo y dinero en el país, y se eliminará la crisis demográfica. ¿Pero a quién le importa?
  9. +1
    25 de octubre 2013 09: 03
    Los chinos nos comprarán gustosos a nosotros y a todos los Trans-Urales, una vez que algunos funcionarios lo deseen, y los chinos venderán un par de bragas extra a cambio. No penséis, señores, que a los "amigos" del estado se les da todo el fervor y sólo por su propio bienestar. calzoncillos.
  10. -5
    25 de octubre 2013 09: 10
    La respuesta de Dmitry Medvedev a las acciones de Putin.

    1. -1
      25 de octubre 2013 09: 24
      Cita: Boris55
      La respuesta de Dmitry Medvedev a las acciones de Putin.

      Su video está lleno de mentiras y mentiras. Las tarifas inicialmente propusieron congelar Medvedev, y Putin lo apoyó. Es necesario saberlo, antes de poner el video de liberastov.
      1. -1
        25 de octubre 2013 10: 53
        Un enlace a las palabras de Medvedev: al estudio, sí, y si fue el primero en ofrecer, ¿por qué renunció a sus palabras? ¿Tiene siete viernes a la semana? o es el amo de su palabra - quiero dar, quiero tomar?

        ¿Y en los higos necesitamos tal mudabol?

        ps
        Los KPI no tienen nada que ver con los leberistas, ¡pero Medvedev lo hace directamente!
        1. -2
          25 de octubre 2013 11: 16
          Cita: Boris55
          Enlace a las palabras de Medvedev: en el estudio,

          Aquí hay un enlace para ti, demasiado vago para cavar, o cuando el nombre Medvedev corta la mente?

          Ayer, Dmitry Medvedev propuso "congelar" las tarifas para las empresas y el público en 2014, y dio la orden de calcular las consecuencias de tal paso. El Ministerio de Finanzas apoyó la propuesta, los monopolios estaban en contra, la administración presidencial estaba indecisa.

          Según Vedomosti, el gobierno puede abandonar por completo la indexación de las tarifas de monopolio natural en 2014. El primer ministro Dmitry Medvedev ordenó evaluar la viabilidad de tal decisión y los escenarios actuales de las consecuencias de tal paso antes de septiembre 9, confirmó la portavoz de Medvedev, Natalya Timakova. Estamos hablando de las tarifas de gas de Gazprom, los ferrocarriles rusos para el transporte de carga, Rosseti para la transmisión de electricidad, así como las tarifas de electricidad y calor para la población.

          Un portavoz del presidente Vladimir Putin, Dmitry Peskov, dice que la Administración Presidencial aún no ha decidido si apoya o no la propuesta del gobierno, informa Vedomosti. www.bk55.ru/news/article/21641
          1. -3
            25 de octubre 2013 11: 37
            Cita: Alexander Romanov
            Boris55

            Para usted personalmente, esto es de 7 Septiembre. Si es demasiado vago para pasar por el enlace, puede instalar un menos más.
          2. 0
            25 de octubre 2013 11: 46
            "... Vladimir Putin, despues de ser elegido presidente, tiene la intención de congelar las tarifas de servicios públicos durante tres años, dijo ayer la primera vicepresidenta del Comité Estatal de Política de Vivienda y Vivienda y Servicios Comunales de la Duma Elena Nikolaeva ... "http://newtariffs.ru/news/premer-vladimir-putin-zamorozit-tseny-v-zhkkh- na-tri-g
            Oda

            Bueno, ¿quién antes? O el significado del video todavía no está en él, quién es el primero, pero en el proximo divorcio? ¿O desvías deliberadamente la conversación de esto con tu charla ociosa?
            1. -1
              25 de octubre 2013 11: 49
              Cita: Boris55
              Vladimir Putin, después de ser elegido presidente, tiene la intención de congelar las tarifas de servicios públicos durante tres años, dijo ayer el primer vicepresidente del Comité de Política de Vivienda y Servicios Comunitarios y de Vivienda de la Duma Estatal Elena Nikolaeva ...
              http://newtar

              No te daré un diagnóstico. Comunicarme con alguien más, es mucho más fácil para mí hablar con Kars, aunque él se mantiene firme, pero no es estúpido.
  11. +7
    25 de octubre 2013 09: 10
    ¿No entiendo que el país no reciba dinero por gas y petróleo? No venderemos a China, venderemos a otra persona. Hay una partida de ingresos en el presupuesto que aporta algo de dinero. Tampoco digiero Medvedev, pero él no habría ido, habría ido otro y habría hecho un contrato de todos modos. Bueno, cuando alguien depende de ti en el suministro de petróleo y gas. Kranchik puede ser bloqueado ...
  12. +2
    25 de octubre 2013 09: 10
    Entonces, en silencio, robamos a nuestros hijos y nietos. En lugar de construir fábricas y vender el producto final, vendemos materias primas. Como resultado, los recursos energéticos del competidor son más baratos que los del país productor. Cómo no recordar el anuncio de GAZPROM "¡Estamos robando el país!"
  13. -1
    25 de octubre 2013 09: 11
    Me pregunto cuándo comenzará la agitación en Rusia, ¿derribarán a Pu and Me de Rusia o seguirán luchando por el alimentador? Donde todavía se rompen tales regalos
  14. AK-47
    0
    25 de octubre 2013 09: 15
    En cuanto a los suministros de gas de Gazprom, entonces ... El precio no ha sido acordado. Estos son precios de mercado que serán precisos y con referencia a la canasta de petróleo ”.

    No está claro a qué precio acordaron vender el petróleo, a juzgar por el hecho de que si el precio de mercado del gas no se acuerda, entonces el precio del petróleo está lejos del mercado.
    Lamentablemente todo esto.
  15. +4
    25 de octubre 2013 09: 22
    Al igual que en la escuela de la URSS, enseñamos a 1 una tonelada de materias primas (petróleo o cobre) y la vendimos a Occidente por dólares de 1000. Al oeste de estas 1 toneladas (petróleo o cobre) se producen computadoras 1000 y se venden ya por dólares de 1000. La pregunta es quién y quién es inteligente: el que vendió 1 una tonelada de materias primas o el que tiene computadoras 1000.
    Desde la época del tsehovikov medieval, se sabía que la ganancia se apropiaría de los tsehoviki que producen el producto final. Ejemplo tosco en el libro de texto de la historia de la URSS describieron la producción de botas: 1; talleres de procesamiento de pieles - beneficio de los floreros de 10 de las pieles, 2; tsehoviki - syromyatniki - segundo procesamiento de pieles - 10 de los creadores de pieles; Skins, 3) Talleres - Botas de costura a partir de piezas terminadas - 10 guilders con pieles. Así que tú y la economía - el beneficio principal se asienta en el productor final.
    En el mundo moderno se ve así:
    1) En Occidente: los Estados Unidos o la UE inventan el producto y envían bocetos para procesarlos a los ingenieros en países donde son profesionales y de bajo costo: Taiwán.
    2) Los ingenieros cambian los bocetos a una línea de producción tecnológica específica: escriben esas tareas para diferentes áreas de producción.
    3) Producción directa, donde el esclavo barato es el poder, China produce estúpidamente un producto con patrones confeccionados desde Taiwán.
    La pregunta es ¿dónde se asienta el margen principal?
    1. +1
      25 de octubre 2013 10: 19
      Sí, pero si el sistema bancario colapsa, solo sobrevivirán aquellos con instalaciones de producción y agricultura. En Rusia, después de 1917, ¿dónde estaban los dueños de las acciones? Pero las plantas y la tierra permanecieron.
    2. Ptah
      +1
      25 de octubre 2013 11: 10
      Cita: Lindon
      La pregunta es ¿dónde se asienta el margen principal?

      ¿En el campo del turismo y entretenimiento de algunos "países cálidos" ??? qué
    3. 0
      25 de octubre 2013 13: 04
      El margen principal siempre se establece en el VENDEDOR del producto final.
    4. Don
      0
      29 de octubre 2013 12: 49
      Cita: Lindon
      En el mundo moderno se ve así:
      1) En Occidente: los Estados Unidos o la UE inventan el producto y envían bocetos para procesarlos a los ingenieros en países donde son profesionales y de bajo costo: Taiwán.
      2) Los ingenieros cambian los bocetos a una línea de producción tecnológica específica: escriben esas tareas para diferentes áreas de producción.
      3) Producción directa, donde el esclavo barato es el poder, China produce estúpidamente un producto con patrones confeccionados desde Taiwán.
      La pregunta es ¿dónde se asienta el margen principal?

      Está bien pintado, pero muchos factores no se tienen en cuenta, por ejemplo:
      1. ¿En qué moneda está el cálculo?
      2. ¿En qué condiciones se celebra un acuerdo entre una empresa en los EE. UU. Y una empresa en Taiwán?
      3. No inventan el producto todos los días, y el petróleo se extrae y se vende todos los días.
      4. Precios de este producto, no todos los productos son caros.
      Y en general, ¿a qué tipo de margen se refiere mercado, cambio o banca? ¿Y de dónde viene ella?
  16. lex fim
    0
    25 de octubre 2013 09: 32
    Como solía decir Grigory Rasputin: "Pica, pica".
    1. Ptah
      +2
      25 de octubre 2013 11: 12
      Cita: lex-fim
      Como solía decir Grigory Rasputin: "Pica, pica".

      Este es un foro para dermatólogos.
  17. Alex CPP
    +3
    25 de octubre 2013 09: 38
    ¿Y por qué no salen artículos con tal contenido: "Noruega es un apéndice de materia prima de Gran Bretaña" o "Canadá es un apéndice de materia prima de los Estados Unidos" o, en casos extremos, "Australia es un apéndice de materia prima"? Aquí la gente no entiende un poco que ahora vivimos en un mundo globalizado. Y en este mundo no hay países que se abastezcan al 100% por sí mismos. Incluso la URSS tenía importaciones y exportaciones de materias primas. Vendemos lo que podemos vender. La Federación de Rusia es buena en energía nuclear, complejo militar-industrial, industria espacial, puede escribir más, pero no quiero entrar en la estructura de las importaciones. Entonces el artículo no trata de nada. A nivel mundial, no existen estados independientes en términos de exportación e importación. Ésta es la razón de la globalización de los mercados.
    1. Don
      0
      29 de octubre 2013 12: 52
      Cita: AlexCPP
      Hablando globalmente, no hay estados independientes en términos de exportación-importación. Esta es la razón de la globalización de los mercados.

      Estoy de acuerdo contigo. No hay estados completamente autosuficientes en el mundo.
  18. 0
    25 de octubre 2013 09: 39
    Cita: Kibalchish
    Después de todo, hace 10 años vendieron mucho más a China.


    No dar una comparación?
  19. +8
    25 de octubre 2013 09: 41
    Recibimos titulares "ruidosos" y comentarios no menos "ruidosos" de "analistas" omniscientes de cosecha propia. Todos, todos lo saben. Todo el mundo está "entusiasmado" con ideas sobre cómo "arreglar" y arreglar todo. Están salpicados de algunos números y estadísticas (tomados de Internet, como: Google lo sabe todo y solo dice la verdad).

    Al principio Putin tenía la culpa, ahora Medvedev, mañana habrá alguien más. Y así hasta el infinito. Juego favorito, juego de switchman.
    ¿Quién sabe siquiera lo que sucede detrás de escena? ¿Quién sabe qué combinación de múltiples movimientos se está jugando? Después de todo, es obvio que para ganar, es necesario sacrificar algo (simplemente no hay necesidad de gritar ahora sobre la corrupción, los palacios de Putin y que solo él posee todo y gana dinero).

    Sí, ningún país aceptará tomar posesión de Rusia solo, esto es una utopía. La guerra comenzará de inmediato. Ya que otros países también quieren ser dueños de lo que tenemos y no permitirán que nadie lo posea solo. Al igual que dividir nuestro territorio no funcionará, habrá un clamor, pero ¿por qué necesitas esto ... y tenemos esto? .., queremos así ..., y así sucesivamente. Entonces nuestros "amigos" están tratando de llegar a un acuerdo, se están uniendo a alianzas y así sucesivamente. Solo que ahora no se creen el uno al otro. SÍ y Rusia es genial (sí, sí, genial, lo fue y siempre lo será), no un bastardo. A pesar de todas las dificultades y problemas internos, nos estamos fortaleciendo constantemente en el campo de batalla geopolítico. Nos hacemos más fuertes y vuelven a temernos.

    Dando en los comentarios información tomada de los medios de comunicación, Internet, rumores, especulaciones sobre la realidad. Esto recuerda la verborrea de las abuelas en la entrada. Una charla

    Como dijo el personaje del gran Bulgakov, "Balls" - Toma todo y comparte. Así que no seamos como estos personajes.

    Un ejemplo banal, si miras lo que sucedió durante Yeltsin (fuimos saqueados, vendidos, pisoteados en el barro), y ahora, solo un tonto no notará el cambio.

    ES IMPOSIBLE SALIR A UN PAÍS DE LAS "RUINAS" SIN FORTALECERLO EXTERNAMENTE.
    1. +3
      25 de octubre 2013 10: 09
      Escribieron normalmente! más para ti ..
    2. Nueva rusia
      0
      25 de octubre 2013 11: 09
      "Primero Putin tenía la culpa, ahora Medvedev" Y yo pensaba lo contrario.

      "¿Quién sabe siquiera lo que está pasando detrás de escena?" ¡No me importa lo que pase detrás de escena! Hay un lío en el país, 13 años es tiempo suficiente para arreglar cualquier lío, pero ni siquiera tienen cambios en sus planes.

      "¿Quién puede saber qué combinación de múltiples movimientos se está jugando?" Oooh comenzó) Ya tengo náuseas por la frase una combinación de múltiples movimientos. Ya están llevando a cabo abiertamente todos sus planes sucios, y Putin ha dejado de avergonzarse de que, por ejemplo, habrá aún más migrantes, ¿creíste que se vio obligado a decirlo? Medvedev forzado ???

      "Después de todo, es obvio que para ganar hay que sacrificar algo" Ahora las madres con muchos hijos están donando, la parte financiada de la pensión se canceló en 2014, la educación se arruinó, ¡y todo esto en aras de un gran objetivo!)

      "simplemente no griten ahora sobre la corrupción, los palacios de Putin" Como usted dice, no lo haré, así que todos saben sobre la corrupción, Serdyukov y así sucesivamente.

      "Estamos ganando terreno constantemente en el campo de batalla geopolítico". Somos una base innecesaria en Tayikistán, y son por esto un millón de asesinos de violadores y narcotraficantes, bueno, ya que el sabio gobierno ha decidido, es mejor así, ¿no?)

      "Dar en los comentarios información extraída de los medios de comunicación, Internet, rumores, especulaciones sobre la realidad". Si. Serdyukov y Chubais son personas honestas, no hay una corrupción desenfrenada, no hay genocidio.

      "Un ejemplo banal, si miras lo que sucedió durante Yeltsin" ¡Cuánto puedes asustar a Yeltsin! Me importa un bledo lo que había hace 14 años, ¡recordarás 20 años en 90 años! ¡Puedes transformar un país en 10 años! La crisis demográfica no está rota, todo el gobierno y toda la Duma son ladrones y rusófobos. En las calles matan, como en los 90 sólo antes los rusos mataban ahora a los negros. La economía está en recesión, la educación, la Academia de Ciencias de Rusia, la medicina fueron destruidas bajo Putin.

      En pocas palabras: te consideras estúpido, indigno de discutir sobre personalidades tan "grandes" como Putin y Medvedev, en tu opinión las autoridades son siempre más inteligentes y tú, un esclavo, no debes hablar de altos rangos. Bueno, ya que tienes una opinión tan alta de ti mismo, es tu derecho) ¡Y creo que soy más inteligente que Medvedev en muchos órdenes de magnitud!) Aquí soy tan insolente. Y Putin tampoco es una autoridad para mí, por decirlo suavemente, tengo orgullo y respeto por mí mismo, los conceptos no te son familiares.
      1. 0
        25 de octubre 2013 11: 31
        Y déjame preguntarte qué hicieron por el bienestar del país. Ahora te importa un carajo, y tampoco te importa un carajo el futuro. Porque lo deseas y así lo decidiste. Crees que todo el mundo te debe y te debe. Sinceramente piensas que alguien debería hacer todo. Tu perla - "Me considero más inteligente ...", habla por sí misma. Estás comparando, es decir, idealizando. En lugar de hacer algo, eres Sharikov.
        1. +4
          25 de octubre 2013 11: 40
          ES IMPOSIBLE SALIR A UN PAÍS DE LAS "RUINAS" SIN FORTALECERLO EXTERNAMENTE.

          Dile a Stalin sobre esto. En los años 30, la URSS estaba casi completamente aislada, pero el país se levantó de las ruinas.
          1. +1
            25 de octubre 2013 11: 46
            Stalin y sus enemigos tenían bastantes, esperando venganza. Incluso parecía un Chubais del oeste, pero no les dio ninguna oportunidad.
          2. 0
            25 de octubre 2013 11: 51
            Bueno, bueno, solo tú, querido, te olvidaste del ejército, que se fue a la mitad del mundo. Y sobre el hecho de que después de la Segunda Guerra Mundial, la mitad del mundo no estaba en la mejor condición económica. Y nadie sacaría otra guerra. No hay necesidad de demagogia.
            1. +1
              25 de octubre 2013 11: 57
              Bueno, bueno, solo tú, querido, te olvidaste del ejército, que se fue a la mitad del mundo. Y sobre el hecho de que después de la Segunda Guerra Mundial,

              Lea cuidadosamente

              Dile a Stalin sobre esto. en los años 30 de la URSS
              1. +1
                25 de octubre 2013 12: 01
                Bueno, digamos en los años 30. Bueno, ¿para qué tipo de shisha criaron el país? No criaré la demagogia. Déjame darte un ejemplo, solo uno de los nombres es Hammer. Adelante, por favor.
              2. Don
                0
                29 de octubre 2013 14: 20
                Cita: estrella de mar
                Dile a Stalin sobre esto. en los años 30 de la URSS

                Sí, pero a qué costo.
        2. Nueva rusia
          0
          25 de octubre 2013 12: 12
          "Y déjame preguntarte, pero hicieron lo que hicieron por el bienestar del país. A ti no te importa ahora, y en el futuro tampoco te importará". Si el nuevo líder en 10 años no hace un higo después de Putin, entonces sí, me importará un carajo lo mismo.

          "Crees que todo el mundo te debe y te debe". Sí, creo que me lo deben. Putin me debe personalmente. Debe expulsar a los migrantes y encarcelar a los ladrones. Y me gusta que las autoridades, mis sirvientes no cumplan con lo que quiero.

          "Tu perla -" Me considero más inteligente ... "" ¿No te consideras más inteligente que Medvedev? Gosha.

          "En lugar de hacer algo". Para influir hay elecciones. Formalmente, porque en realidad no lo es. Hago lo que depende de mí, tengo un cargo civil y mi trabajo.
          1. +3
            25 de octubre 2013 12: 31
            Cita: Nueva Rusia
            ¿Y no te consideras más inteligente que Medvedev? Gosha


            Tal comparación no solo es incorrecta, es miserable en su esencia. Todos somos inteligentes en retrospectiva. ¿Dónde estaba nuestra mente cuando NOSOTROS estábamos intoxicados con la palabra "libertad" en la época de Gorbachov, bebimos vodka y gritamos - LIBERTAD, PUBLICIDAD, DEMOCRACIA. Sin notar el colapso del país.

            ¿Dónde estaba nuestra mente cuando hubo un golpe? ¿Dónde estaba nuestra mente, cuando, mientras algunos estaban borrachos de la libertad que caía sobre ellos (sin entender la verdad sobre qué hacer al respecto), no vieron en blanco cómo otros estaban saqueando el país. ¿Dónde estaba nuestra mente cuando cortaron aviones militares, submarinos nucleares y misiles?

            O no nosotros (en la URSS), mirando en secreto revistas extranjeras, elevando las dudosas cualidades de Coca-Cola y soñando despierto con los codiciados jeans. En silencio regañó a SOVOK y a nuestros gobernantes (¿dónde están los chistes entonces?). ¿No somos nosotros los que alabamos SU vida, sabiéndolo solo por las palabras de aquellos que tuvieron la suerte de ir allí?

            No fuimos nosotros quienes nos atragantamos con el déficit de importación, pero después de haberlo comprado, durante mucho tiempo no pudimos entender por qué.

            ¿O es de una gran mente, desacreditamos un culto a la personalidad e inmediatamente creamos uno nuevo? Y siempre se entretuvieron con una ilusión: bueno, ahora nos curaremos, ahora será increíble.

            O bajo la URSS no había sobornadores, trabajadores de gremios. Hijos de trabajadores del partido (jóvenes dorados), tiendas especiales, tiendas especiales. PERO todos estaban externamente satisfechos, ya que había igualitarismo. ¿Por qué durante la URSS, nuestros gobernantes cuidaron más a las repúblicas de la Unión que a sus conciudadanos? Por qué, si todos estaban contentos con la URSS, de repente se apresuraron a vulgarizar todo. ¿Por qué, en la era de la perestroika, gritaban sobre los campos estalinistas y el terror? ¿Por qué hicieron un monstruo de Beria (y después de todo, el campesino, aunque tenía fallas, pero promovió y apoyó la ciencia)?

            Y cuando, en lugar de la "sonrisa" del capitalismo, de repente vieron la "sonrisa animal". Entonces empezaron a gritar. Huele a hipocresía.

            Este es un tema interminable y absurdo.

            Nosotros mismos le dimos a las autoridades las riendas del gobierno (hace mucho tiempo). Y las autoridades nunca se quitarán los "últimos pantalones" por la gente. Nunca sucedió y nunca sucederá.
            Cualquier poder es un dictado y no hay otra forma. Con "zanahorias y palos", mantenga a la gente bajo control o encienda el esquife.
            1. Nueva rusia
              +1
              25 de octubre 2013 12: 57
              "Tal comparación no sólo es incorrecta, es miserable en su esencia. Todos somos inteligentes en retrospectiva. ¿Dónde estaba nuestra mente cuando NOSOTROS estábamos intoxicados con la palabra" libertad "en la época de Gorbachov, bebimos vodka y gritamos: LIBERTAD, PUBLICIDAD, DEMOCRACIA. colapso del país.

              ¿Dónde estaba nuestra mente cuando hubo un golpe? ¿Dónde estaba nuestra mente, cuando, mientras algunos bebían de la libertad que cayó sobre ellos (sin saber la verdad qué hacer con ella), no vieron cómo otros saqueaban el país? ¿Dónde estaba nuestra mente cuando se cortaron aviones de combate, submarinos nucleares y misiles?
              Es decir, en su opinión, todos los problemas del país es la falta de libertad ??? En general, la economía está colapsando, y en general, todo lo que puede colapsar se está colapsando.

              "Nosotros mismos le dimos a las autoridades las riendas del gobierno (hace mucho tiempo). Y las autoridades nunca se quitarán los" últimos pantalones "por el pueblo. No fue y nunca será."
              Dos nombres Hitler y Stalin.

              "Cualquier poder es un dictado, y no hay otra manera. Con un" palo y zanahoria ", o mantener a la gente bajo control, o el esquife de poder". ¿Y qué diablos es ese poder para nosotros? ¿No te ofende que para los ocupantes no seas nada ni nadie? Usted. Orgullo. ¿Ahi esta? Al menos algo de respeto por uno mismo
              1. Don
                0
                29 de octubre 2013 14: 25
                Cita: Nueva Rusia
                Dos nombres Hitler y Stalin.

                riendo ¿Estás loco? ¿Significa esto que Stalin y Hitler vivieron en la pobreza y todo por el bien de la gente?
                Cita: Nueva Rusia
                ¿Y tenemos tanto poder? ¿No te ofende que para los ocupantes no seas nadie y nada?

                ¿Qué son los ocupantes? Necesitas ser tratado.
          2. sem.-083
            0
            26 de octubre 2013 04: 01
            ¡Para migrantes y ladrones más!
        3. Yarosvet
          0
          25 de octubre 2013 13: 16
          Cita: Averias
          ¿Quién sabe siquiera lo que sucede detrás de escena? ¿Quién sabe qué combinación de múltiples movimientos se está jugando?
          Obviamente usted, no está de acuerdo en que todo no está en orden en el reino danés.

          Después de todo, es obvio que para ganar, debes sacrificar algo
          Me da vergüenza preguntar: ¿derrotar a quién o qué? Sobre la base de lo que concluye que alguien está tratando de derrotar a alguien, si ... ¿ve la primera cita?

          Sí, ningún país no tomará lo que se apoderaría de Rusia solo, esto es utopía ...
          Es lógico

          A pesar de todas las dificultades y problemas internos, estamos ganando terreno constantemente en el campo de batalla geopolítico.
          Adversidad y problemas para quienes: 90% de los ciudadanos comunes con un ingreso promedio per cápita de 30 tr y abajo, o de los dueños de fábricas, periódicos, barcos, ¿quién está en el poder?
          ¿Cómo nos "volvemos más fuertes", privándonos finalmente de la posibilidad de la autosuficiencia y reduciendo las personas que forman el Estado?
          ¿La esencia de este "fortalecimiento" está en qué - en el bienestar de la población, o en los intentos de convencer a esta población de que debe defender gratuitamente "sus" fábricas, periódicos, barcos - es decir, los intereses de los dueños de la mencionada propiedad?

          Como dijo el personaje del gran Bulgakov, "Balls" - Toma todo y comparte. Entonces no seamos como estos personajes
          Será mejor que no nos volvamos como esos personajes a los que asiduamente asimila: abra el diccionario y vea el significado del concepto de "nacionalización".

          Un ejemplo banal, si miras lo que sucedió durante Yeltsin (fuimos saqueados, vendidos, pisoteados en el barro), y ahora, solo un tonto no notará el cambio
          Y aquí es posible con más detalle: ¿qué ha cambiado conceptualmente exactamente desde el 01.01.2000/31.12.1999/XNUMX en comparación con el XNUMX/XNUMX/XNUMX, y qué tiene que ver el liderazgo actual con esto?

          Cita: Averias
          Crees que todos te deben y están obligados a ti. Sinceramente piensas que alguien debería hacer todo
          Abres la Constitución.

          En lugar de hacer algo
          Por favor, dime qué hiciste exactamente, por lo que todos los presentes en el foro deberían estar agradecidos.
          1. +2
            25 de octubre 2013 13: 26
            Contestaré inmediatamente los suyos y los comentarios anteriores. Suficiente para distorsionar y participar en palabrería. Y ... responda una pregunta con una pregunta (qué hice y qué no). No hay nada que decir, bueno ... y derramar de vacío en vacío.

            Te preocupas por tus servicios a la patria, pero yo me las arreglaré de alguna manera sin ti. Aquí está, el juego del guardagujas - "Dime por favor - ¿qué hiciste exactamente, por lo que todos los presentes en el foro deberían estar agradecidos contigo?" Por eso tengo que decir algo e informarles, ¿por qué tengo miedo? Así es en todas partes, dicen que alguien tiene que hacer algo por nosotros, y nosotros comemos vodka en la cocina y gritamos que sabemos arreglarlo todo.

            Tengo suficiente de lo que estoy haciendo, y también tengo suficiente de lo que la gente dice gracias por esto. Y no le pido a nadie que me informe de nada (a diferencia de usted).

            Ya he visto tantos comentaristas. Incluso si ahora describo lo que he hecho (para otras personas), todavía encontrará algo de qué quejarse y continuará haciendo preguntas absurdas.

            En general, entonces (si de repente sentiste que yo, en mi comentario, me había distinguido. Siempre digo NOSOTROS). No personalizo ni disocio el concepto de MISMO y NOSOTROS. Siempre digo NOSOTROS, y NOSOTROS somos un país y un pueblo.
            1. Yarosvet
              -1
              25 de octubre 2013 13: 46
              Cita: Averias
              Contestaré inmediatamente los suyos y los comentarios anteriores. Ya es suficiente para distorsionar y participar en palabrería
              Publicas frases generales: ¿qué es exactamente malabarismo y palabrería?

              Es por eso que tengo que decirte algo e informar, ¿con qué miedo entonces?
              Algunas publicaciones anteriores:
              Cita: Averias
              Y déjame preguntarte, pero tú mismo has hecho qué por el bienestar del país
              Es decir, te permites hacer preguntas similares a otras, pero no te permites hacer estas preguntas.
              ¿Qué es, esquizofrenia u otra cosa? ¿Qué piensas?

              dicen que alguien debe hacer algo por nosotros
              Finalmente abrir la Constitución.
              1. +1
                25 de octubre 2013 14: 01
                Cita: Yarovet
                Algunas publicaciones anteriores:


                Metí la nariz porque el oponente lo hizo primero.

                ¿Soy frases comunes? Venga. Y entonces que haces.
                1. Yarosvet
                  0
                  25 de octubre 2013 14: 44
                  Cita: Averias
                  Metí la nariz porque el oponente lo hizo primero
                  No encuentro una publicación en la que N. Rus te haga preguntas similares: resalta esta pregunta de ella en la cita.

                  Y entonces que haces.
                  Yo te pregunto:
                  Cita: Yarovet
                  derrotar a quién o qué? ¿Con base en qué concluyes que alguien está tratando de derrotar a alguien?

                  Adversidad y problemas para quienes: 90% de los ciudadanos comunes con un ingreso promedio per cápita de 30 tr y abajo, o de los dueños de fábricas, periódicos, barcos, ¿quién está en el poder?
                  ¿Cómo nos "volvemos más fuertes", privándonos finalmente de la posibilidad de la autosuficiencia y reduciendo las personas que forman el Estado?
                  ¿La esencia de este "fortalecimiento" está en qué - en el bienestar de la población, o en los intentos de convencer a esta población de que debe defender gratuitamente "sus" fábricas, periódicos, barcos - es decir, los intereses de los dueños de la mencionada propiedad?

                  ¿Qué ha cambiado conceptualmente exactamente desde el 01.01.2000/31.12.1999/XNUMX en comparación con el XNUMX/XNUMX/XNUMX, y qué tiene que ver el liderazgo actual con él?
                  1. +2
                    25 de octubre 2013 15: 16
                    Cita: Yarovet
                    No encuentro una publicación en la que N. Rus te haga preguntas similares: resalta esta pregunta de ella en la cita.


                    ¿Y en el contexto no sabes leer o qué? Al final de su comentario, lo deja claro. Cita: "¡Y creo que soy más inteligente que Medvedev en muchos órdenes de magnitud!) Aquí soy tan insolente". De esto es de lo que, de hecho, esto es exactamente de lo que me estás hablando. Así que le pregunté, bueno, ya que ella es tan inteligente, hábleme de sus gloriosas hazañas por el bien de la patria. Y decir que una persona es durak, y declarar la mente insuperable, solo puede ser una persona con ambiciones no realizadas o un tonto. O algo con la crianza. Una persona que se respeta a sí misma nunca hará tales declaraciones. Y más aún, idealizar y personalizar.
                    1. Yarosvet
                      0
                      25 de octubre 2013 15: 31
                      Cita: Averias
                      Cita: "¡Y creo que soy más inteligente que Medvedev en muchos órdenes de magnitud!) Aquí soy tan insolente"
                      Una declaración provocativa que no tiene la oportunidad de justificar o desacreditar; puede estar equivocado, pero puede estar en lo cierto.

                      Entonces le pregunté, bueno, ya que ella es tan inteligente, cuénteme sobre sus gloriosas obras por el bien de la patria
                      Resulta que ha decidido reemplazar a Medvedev en este asunto, pero surge la pregunta: "¿por qué diablos?"

                      Bueno, por así decir que una persona es un durak, y solo una persona con ambiciones no cumplidas o un tonto puede decir acerca de lo inigualable de su mente.
                      O una persona cansada del desorden que ocurre en el país.


                      PD: En su primera publicación, a la que muchos reaccionaron en desacuerdo, hizo declaraciones emocionales infundadas que, en mi (y no solo) opinión, divergen de la realidad existente, como resultado de lo cual le hice una serie de preguntas.

                      ¿Entiendo correctamente que no puedo esperar una respuesta de usted?
                      1. +1
                        25 de octubre 2013 15: 59
                        ¿Tiene sentido? En mi opinión, dije que para cualquiera de mis respuestas, preguntarás más y más. Por ahora, yo o no estoy de acuerdo con su punto de vista, y simplemente no lo enviaré.
                        No haré ni lo uno ni lo otro.
                        ¿Por qué?
                        Expresé mi punto de vista sin referirme a alguien personalmente.
                        Usted, sin embargo, cambió a detalles, convirtiéndose en demagogia.
                        Como dijo el personaje de Bulgakov, al visitar el apartamento del prof. Preobrazhensky - "Si hubiera una disputa ahora ...". Entonces, para arreglar una pálida y una disputa, no está claro por qué: yo, perdono generosamente, no tengo la intención.
                        No me gusta, ¿menos cuál es el problema?
                      2. Yarosvet
                        +1
                        25 de octubre 2013 16: 09
                        Cita: Averias
                        Dije en mi opinión que para cualquiera de mis respuestas, preguntarás más y más
                        ¿Incluso si no quiero? riendo

                        De hecho, no iba a hacer más preguntas, sino a mostrarte, si es posible con hechos reales, que estabas equivocado.

                        Te volviste a lo específico, convirtiéndote en demagogia
                        Te confundes de nuevo: la demagogia es solo frases generales que no están respaldadas ni por hechos ni por lógica.
                      3. 0
                        25 de octubre 2013 16: 58
                        Cita: Yarovet
                        De hecho, no iba a hacer más preguntas, sino a mostrarte, si es posible con hechos reales, que estabas equivocado.


                        Esta es su opinión, y ciertamente tiene derecho a hacerlo. Tengo mi propia opinión y también tengo derecho a ella. ¿No lo es? Entonces, ¿por qué decidiste mostrarme algo y explicarme que estoy equivocado?
                        Yo, en relación con usted, no hago esto.

                        Y a expensas de las frases generales, la lógica y otras cosas, diré cómo: todo en este mundo es relativo. Lo que hoy era cierto, los hechos, la lógica: mañana puede llegar a ser una blasfemia. Resulta que todo estaba mal. Resulta que tú y yo estábamos profundamente equivocados. Y viceversa. Hay muchos ejemplos.

                        Por lo tanto, propongo quedarme con la mía. bebidas
                      4. Yarosvet
                        0
                        25 de octubre 2013 17: 19
                        Nos quedaremos con los nuestros si no intercambiamos la información que conocemos (si no discute su opinión al discutir cualquier tema en el foro, entonces dicha comunicación generalmente pierde sentido: leí el artículo, perdí el tiempo y olvidé)

                        ¿Por qué decidiste mostrarme algo y explicarme que estoy equivocado?
                        Porque tengo razones para creerlo, por eso te hice preguntas.

                        Yo, en relación con usted, no hago esto
                        Tienes todo el derecho.
                        Todavía espero un poco que alguien pueda aportar hechos que me hagan comprender que el país se está moviendo cuesta arriba y no está cayendo en el abismo, pero son los hechos.

                        Lo que hoy era cierto, los hechos, la lógica: mañana puede ser una blasfemia
                        No puede: la verdad es una descripción de un hecho, el hecho es lo que realmente existe, la lógica es una cadena de relaciones causales.

                        hi
                      5. -1
                        25 de octubre 2013 17: 39
                        La primera vez en esta discusión le dio una ventaja, el resto de las desventajas, incluso de mí.
                        Cita: Yarovet
                        la verdad es una descripción del hecho

                        pero ¿qué pasa con la posdata "descripción correcta del hecho" :)))
                        y te puedo dar los hechos, hace veinte años sin un "techo" no podrías hacer ningún negocio, y no podías estar seguro de que mañana no te matarán banalmente por un lugar "en el mercado", hace veinte años pensé como si qué comer, ahora estoy pensando dónde sacar dinero para un terreno, antes que el país fuera golpeado por todos lados, ahora "no es así", antes no se pagaban los sueldos a muchos conocidos, ahora se quejan de que los sueldos son pequeños, antes vertí un depósito de lavado en el parabrisas para día, y ahora hay que diluir con alcohol para que los remanentes del verano no se congelen ... ¿continuar?
                      6. Yarosvet
                        +2
                        25 de octubre 2013 19: 06
                        Cita: El13
                        pero ¿qué pasa con la posdata "descripción correcta del hecho" :)))
                        Por lo tanto, todos tienen su propia verdad, pero el hecho de esto no deja de ser un hecho.

                        Hace veinte años, sin un "techo", no podía dedicarse a ningún negocio
                        Como ahora, solo el techo ha cambiado.

                        Además, no podías estar seguro de que mañana no te matarán cursi por un lugar "en el mercado"
                        Ahora, como antes, no hay certeza de que no matarán o encarcelarán si alguien de repente decide exprimir el negocio, y el negocio sigue siendo en su mayoría grande, no es un crimen organizado.

                        Hace veinte años estaba pensando en algo para comer
                        Ahora 2/3 de la población lo piensa, simplemente no ingrese estos 2/3.

                        antes el país era golpeado por todos lados, ahora "no es así"
                        Anteriormente, cuando expresaron la opinión del país, EBN no hizo una buena cara con un mal juego, e incluso lo promovió mucho peor; de lo contrario, todo se mantuvo como estaba.

                        Los salarios anteriores no se pagaban a muchos amigos, ahora se quejan de que los salarios son pequeños.
                        Anteriormente, había una redistribución de la propiedad, pero ahora todo se ha calmado, todos han estado de acuerdo, cada uno tiene su propia pieza. Bueno, el hecho de que el 90% de la población tenga menos de treinta ingresos per cápita es probablemente un poco para usted.

                        Solía ​​verter un depósito de agua en el parabrisas en un día, pero ahora tengo que diluirlo con alcohol para que los restos del verano no se congelen
                        Y bajo Putin, las computadoras se volvieron 3 veces más rápidas.

                        Dado que ya han comenzado a citar los hechos, dígame: ¿cuál es la diferencia conceptual entre ahora y finales del '99, y cuál es exactamente el liderazgo actual del país relacionado con estos cambios?
                      7. 0
                        25 de octubre 2013 21: 58
                        Me di cuenta de que Averias tenía razón, después de las primeras preguntas que respondiste, aparecerá lo siguiente y así hasta el infinito ...
                        ... Lo que hoy era cierto, los hechos, la lógica: mañana puede ser una profanación ...

                        No puede: la verdad es una descripción de un hecho ...

                        ...
                        ... cada uno tiene su propia verdad

                        Abeto, ni siquiera te adhieres a tu lógica ...
                        Sobre el techo no diré eso en todas partes, pero en su mayor parte en el entendimiento de que era - los chantajistas en su mayor parte están ausentes. Las empresas medianas y grandes tienen más problemas. Parece que no estás en absoluto en el tema.
                        ¿Dónde están esos 2/3 de la población que buscan comida y este es el propósito de su vida? Tú dices, no hables.
                        Sobre Yeltsin: no diré nada.
                        Un ingreso de menos de treinta es al menos veinte, de lo contrario se dice, menos de veinte, y el ingreso de más de 20 es un buen ingreso, puedes vivir de él y no solo comerlo, incluso en San Petersburgo (no diré nada sobre Moscú). De nuevo pasado.
                        Y sobre la cisterna: esto sugiere que la ciudad se ha vuelto más limpia, que comenzaron a limpiarla, y esto debe hacerse todos los días, y no de una vez por todas, y su comparación es tonta.
                        Pero antes de la "diferencia conceptual" realmente no me importa, ya que la gente empezó a vivir mucho mejor.
                      8. Yarosvet
                        0
                        25 de octubre 2013 22: 59
                        Cita: El13
                        Me di cuenta de que Averias tenía razón, después de las primeras preguntas que respondiste, aparecerá lo siguiente y así hasta el infinito ...
                        Te equivocas: en primer lugar, antes de mi anterior publicación no te hice ninguna pregunta, fue tu decisión designar los supuestos "hechos".
                        En segundo lugar, definitivamente ha designado no hechos, sino, en el mejor de los casos, su propia opinión.

                        Ni siquiera te adhieres a tu lógica ...
                        No me adhiero a mi lógica, sino simplemente a la lógica: por ejemplo, podemos discutir si un elefante es o no, lo describiré, alguien más lo describirá de manera diferente; esta será una descripción diferente del hecho (una verdad diferente), pero siempre puedo proporcionarle ya sea un elefante o su imagen, eso es un hecho.

                        No diré sobre el techo que en todas partes, pero en su mayor parte en el entendimiento de que era - los chantajistas están ausentes
                        Estás tratando de reemplazar la esencia de la forma.

                        Solo hay más problemas para las medianas y grandes empresas.
                        ¿Cuáles son las ganancias supuestamente perdidas de Gazprom y Russian Railways?

                        ¿Dónde están esos 2/3 de la población que buscan comida y este es el propósito de su vida?
                        Sin mirar, pero obligado a ahorrar en una buena nutrición.
                        Dígame: ¿cuánto necesita al mes por alimentos, siempre que los precios no cambien, tendrá que comer por este dinero durante 20 años y no podrá alimentarse del jardín?

                        e ingresos mayores de 20 es un buen ingreso, puedes vivir de ello, y no solo comerlo, incluso en San Petersburgo (no diré nada sobre Moscú)
                        Pregunta de arriba.

                        esto sugiere que la ciudad se ha vuelto más limpia, que comenzaron a limpiarla, y esto debe hacerse todos los días, y no de una vez por todas, y su comparación es simplemente tonta
                        Es grosero e incomprensible, en comparación con el año en que la ciudad se volvió más limpia.

                        Pero antes de la "diferencia conceptual" realmente no me importa, ya que la gente empezó a vivir mucho mejor.
                        Repito: fue para usted, no para las personas, vivir mejor: su declaración es una opinión subjetiva, no un hecho.
                      9. Don
                        0
                        29 de octubre 2013 16: 51
                        Cita: Yarovet
                        Bueno, el hecho de que el 90% de la población tiene menos de treinta ingresos per cápita

                        Ni siquiera te preguntaré de dónde sacaste estos datos. Solo compara. El salario promedio en la Federación de Rusia es de 30000 rublos. Es 6000 grn. A pesar de que el salario promedio en Ucrania es de 2700 UAH. A pesar del hecho de que estuve en viajes de negocios más de una vez en la Federación Rusa y conozco los precios en Moscú y los precios en ciudades más pequeñas como Novotroitsk. Los precios de los productos son casi iguales. La gasolina es mucho más barata. El impuesto a las ganancias es un 5% menos. ¿De qué estás hablando aquí? ¿Qué 2/3 de la población muere de hambre?
                        Cita: Yarovet
                        Como ahora, solo el techo ha cambiado.

                        ¿Y quién es ahora? Van directamente a las oficinas de las empresas y exigen dinero.
                        Cita: Yarovet
                        Ahora, como antes, no hay certeza de que no matarán o encarcelarán si alguien de repente decide exprimir el negocio, y el negocio sigue siendo en su mayoría grande, no es un crimen organizado.

                        Bueno, directamente, por supuesto, vinieron al dueño de la tienda y le dijeron: todos se lo estamos exprimiendo. ¿Has revisado las películas? Nunca has trabajado en el campo de una pequeña empresa. ¿Y cuál es el negocio principal grande? Camine por la calle y vea cuántos puestos de pequeñas empresas, tiendas. Mire el periódico y lea cuántas ofertas hay para empresas medianas, diferentes instalaciones de ventanas de plástico, su producción, suministro de ladrillos y, en general, materiales de construcción, diferentes LLC, vaya al mercado y vea cuántos empresarios privados (PE) y empresarios individuales (FLP) hay. . No parece entender la diferencia entre las pequeñas, medianas y grandes empresas.
                    2. Nueva rusia
                      +2
                      25 de octubre 2013 15: 31
                      "Ya que eres tan inteligente, cuéntanos acerca de tus gloriosas hazañas por el bien de la patria". En su posición, habría hecho al menos algo, bueno, al menos algo bueno) Bueno, al menos no introduje el horario de verano) Bueno, al menos no robaría) No mantendría a los Bilalov Dvorkovichs en el estado y no cubriría el crimen. Bueno, al menos)

                      "Una persona que se respeta a sí misma nunca hará tales declaraciones".
                      De los enemigos de Rusia, por cortesía, no diría que soy más inteligente que Chubais, por ejemplo. Este es realmente inteligente. Pero Medvedev es simplemente degenerado, así que todavía insisto en que es más inteligente que él)))
                      1. +2
                        25 de octubre 2013 16: 04
                        Este es todo el inconveniente. No estás en su lugar. Por lo tanto, el razonamiento es tan absurdo.

                        Y además, tienes mucho "BY".
                      2. Nueva rusia
                        0
                        25 de octubre 2013 16: 28
                        "Nosotros" pronto estaremos en su lugar)
                      3. +1
                        25 de octubre 2013 16: 47
                        Bueno, buena suerte. Me alegraría si el "timón" lo toman personas cuyas palabras y hechos no difieren.

                        Finalmente, y con ambición serías más cuidadoso. Y luego están fuera de escala hi
                      4. +1
                        25 de octubre 2013 17: 22
                        Desafortunadamente, la mayoría de las veces las personas inteligentes llegan al poder, pero con ambiciones, por lo que hay una posibilidad :))) Bueno, cuando llegan, hacen en muchos sentidos lo mismo que sus predecesores, porque estas son las condiciones de la "regata" :)))

                        PD Como muchos otros, me parece que Medvedev está haciendo cosas estúpidas, otra pregunta es ¿por qué hace esto y no hay otras personas alrededor que sugieran? Todo esto es extraño, parece una maniobra de distracción, porque estamos hablando solo de estos "pifias". Pero su trabajo no son sólo estos "errores", sino también muchos otros trabajos que no son tan notables.
          2. Don
            0
            29 de octubre 2013 16: 24
            Cita: Yarovet
            Será mejor que no nos volvamos como esos personajes a los que asiduamente asimila: abra el diccionario y vea el significado del concepto de "nacionalización".

            Imagínense, sé el significado de la palabra "nacionalización" y ¿qué sigue? Todo esto ya se ha discutido un centenar de veces. El propietario privado es mejor administrador que el estado. En todos los países económicamente desarrollados, el 90% de la industria pesada pertenece a corporaciones privadas. Dado que en la Federación de Rusia, una parte importante de la industria de extracción de petróleo y gas y la construcción de maquinaria pertenece al estado.
            Cita: Yarovet
            Y aquí es posible con más detalle: ¿qué ha cambiado conceptualmente exactamente desde el 01.01.2000/31.12.1999/XNUMX en comparación con el XNUMX/XNUMX/XNUMX, y qué tiene que ver el liderazgo actual con esto?

            RF Sexto economía mundial, reducción de la inflación, disminución del desempleo, balanza comercial positiva, disminución de la proporción de la población por debajo de la línea de pobreza, disminución del desempleo, deuda externa mínima del estado (6% del PIB), los ingresos presupuestarios exceden sus gastos, mejora del atractivo de la inversión, crecimiento producción. En esto, ¿crees que el mérito del liderazgo actual? ¿Y luego a quién?
      2. Don
        0
        29 de octubre 2013 14: 14
        Cita: Nueva Rusia
        En el país de un desastre, 13 años es tiempo suficiente para arreglar cualquier desastre, pero no tienen cambios incluso en sus planes.

        ¿Y qué es exactamente el desastre? En tus palabras, en mi opinión.
        Cita: Nueva Rusia
        Ya están llevando a cabo abiertamente todos sus planes sucios y Putin ha dejado de ser tímido de que habrá aún más migrantes, por ejemplo, ¿creías que tenía que decir eso? Medvedev forzado ???

        ¿Qué tontería, dónde dijo eso?
        Cita: Nueva Rusia
        la educación colapsó

        Sí, nadie arruinó nada. ¿Es culpa de Putin que un alumno o alumno no pueda aprobar el examen? ¿Qué no puede sentarse para un libro de texto y aprender al menos algo?
        Cita: Nueva Rusia
        Como dices, no lo haré, todos saben sobre corrupción, Serdyukov y otros lo saben.

        Hay corrupción en todos los países, suficiente para quejarse ya.
        Cita: Nueva Rusia
        No necesitamos una base innecesaria en Tayikistán, y son por eso un millón de asesinos de violadores y traficantes de drogas, bueno, ya que las sabias autoridades decidieron que sería mejor, ¿verdad?

        Y por qué no miles de millones, habría escrito miles de millones. La gran mayoría de los tayikos que vienen a Rusia para ganar dinero trabajan por un centavo en los trabajos más sucios, a los que no querrá ir ningún residente de Moscú o San Petersburgo. La base en Tayikistán es necesaria solo para un mayor control en la frontera entre Tayikistán y Afganistán. Al menos un poco de geopolítica necesita ser entendida.
        Cita: Nueva Rusia
        "Dar en los comentarios información extraída de los medios de comunicación, Internet, rumores, especulaciones sobre la realidad". Si. Serdyukov y Chubais son personas honestas, no hay una corrupción desenfrenada, no hay genocidio.

        Antes de escribir tonterías, leeríamos el significado de la palabra genocidio y pensaríamos en qué tonterías escribieron. Pero cómo puedes leer algo, Putin no da, la educación es mala, es culpa de Putin que leer no sea un deseo. En general, todo está bien con tu cabeza, ¿qué es escribir? Chubais no tiene claro cuál es la culpa, pero Serdyukov todavía está bajo investigación. En cuanto a la corrupción rampante, en general es divertido para mí leer. ¿Cómo te imaginas esto? ¿Qué necesitaría para ir a la universidad para dar un soborno? Si el policía de tráfico te detiene borracho, ciertamente no quieres dar un soborno. Una charla con palabras fuertes y sin fundamento.
        1. Don
          0
          29 de octubre 2013 14: 16
          Cita: Nueva Rusia
          La crisis demográfica no se rompe.

          Nuevamente, al menos lea algo, la población de la Federación Rusa ha estado creciendo durante los últimos tres años.
          Cita: Nueva Rusia
          En 10 años, puedes transformar el país

          Solo la transformación ciega no ve. Transformaciones en la economía, en el ejército y en el nivel de vida. Lee al menos algunos números. La RPC tardó 30 años en alcanzar el nivel moderno, Japón 25-30, y ¿quieres saber qué pasaría en 13 años? Seamos más específicos, no infundados.
          Cita: Nueva Rusia
          Están matando en las calles, ya que en los años 90 solo antes los rusos estaban matando a los negros.

          Completa tontería. Luego dispararon y explotaron, casi todos los días. Y ahora casos aislados.
          Cita: Nueva Rusia
          La economía en recesión, educación, RAS, medicina son aplastadas por Putin.

          Y de nuevo, grandes palabras: aplastado, desastre, horror. Suficiente para dejar los mocos en el teclado. ¿Conoces el significado de la palabra recesión? ¿Y por qué no debería ser cuando la crisis en el mundo? Para su información, la recesión está ahora en Francia, en España y en Italia. Y cuando no estaba allí, ¿por qué manejaste la economía de todos modos?
          En pocas palabras: participar en la autoeducación y leer más, y no en términos generales, sin un solo hecho y los números escriben tonterías.
          PS
          Cita: Nueva Rusia
          ¡Y creo que soy mucho más inteligente que Medvedev!) Aquí soy tan descarado. Sí, y Putin tampoco es creíble para mí, por decir lo menos, tengo orgullo y autoestima, conceptos que no le son familiares.

          Venga. Según los comentarios de tus hijos, te consideras más inteligente que todos. Putin es reconocido y respetado en el mundo. Millones de personas votan por él. Su nivel de educación (si tiene uno) no lo alcanza.
  20. 0
    25 de octubre 2013 10: 06
    La cuestión no es que Rusia venda petróleo o gas en el exterior, recibiendo sus trozos de papel verde, cortados, sino que el dinero recibido de la venta de recursos va a los bolsillos, simplemente un estúpido relleno de bolsillos va "chupando la pipa", sino por el desarrollo de la salud, la educación La infraestructura social sigue siendo una nimiedad, Yeltsin hizo casi lo mismo, solo robaron abiertamente, sin dejar ni migajas a la gente.
    1. +1
      25 de octubre 2013 10: 21
      .Yeltsin hizo casi tan bien solo robaron abiertamente, incluso sin dejar migas a la gente.

      y decidieron no repetir sus errores, sino compartir un poco con el electorado. en este caso, puede continuar con lo viejo, pero al mismo tiempo disfrutar del amor y el respeto de los ciudadanos. Después de todo, las personas se comparan con los tiempos de ebn, cuando incluso el salario fue robado.
  21. +4
    25 de octubre 2013 10: 24
    Hasta que la salvaje corrupción y el robo, en miles de millones de dólares, dejen de restaurar nuestra producción, seremos un apéndice de materias primas tanto de Europa como de toda Asia. Vivimos solo a expensas de la riqueza natural de Rusia, propiedad del pueblo, pero de la que solo viven los oligarcas.
  22. +1
    25 de octubre 2013 10: 34
    Cita: Vadivak
    Cita: ....
    la gente sombría escribió: Rusia está a punto de convertirse en un apéndice de materias primas de Occidente. No se hizo realidad.


    Um Aquí con la entrada en la OMC, varias granjas avícolas se declararon en quiebra, antes de que se modernizara. Popper productos baratos de la OMC, solo lo hace barato antes de que llegue al mostrador, al igual que los comerciantes 200-300% de marcado y lo hacen. Está claro quién es esta política a través de los movimientos elegidos popularmente

    Curiosamente, en la región de Chelyabinsk, por el contrario, se construyó la fábrica avícola más grande de Rusia, aproximadamente la cantidad de dinero gastada en este pedido fue de alrededor de 10 mil millones. Rub. ¿Qué es algo que dudo mucho de que fue la entrada en la OMC la causa de su quiebra?
  23. ed65b
    0
    25 de octubre 2013 10: 38
    En algún lugar escuché que la revolución energética se acerca y que el petróleo y el gas perderán relevancia y dicen que Rusia debería venderse tanto como sea posible. Tal vez fantasías?
  24. Yarosvet
    +3
    25 de octubre 2013 10: 39
    << Se ha preparado un contrato a gran escala, sin exagerar, un contrato sin precedentes con Rosneft, se esperan entregas a China en volúmenes que se calculan a partir de más de cientos de millones de toneladas de petróleo, y todo esto en términos de dólares - más de $ 60 mil millones. >> Vladimir Putin 20.06.13/XNUMX/XNUMX

    Cientos de millones es un mínimo de 200 millones de toneladas de petróleo por $ 60 mil millones.

    En una tonelada - 6.25 barriles.

    Total:

    En el mejor de los casos, el petróleo se venderá a China a $ 48 por barril.
    Si se trataba de entregas de, digamos, 500 millones de toneladas de petróleo, entonces a 19.2 dólares por barril.
  25. Ivan Petrovich
    +6
    25 de octubre 2013 10: 48
    ¿Y, qué tenemos?
    1. Yarosvet
      +2
      25 de octubre 2013 11: 41
      Cita: Ivan Petrovich
      ¿Y, qué tenemos?
  26. VI Kacheev
    +6
    25 de octubre 2013 10: 59
    Cita: Averias
    ES IMPOSIBLE SALIR A UN PAÍS DE LAS "RUINAS" SIN FORTALECERLO EXTERNAMENTE.

    Y es como si imaginen figurativamente: ¡LAS RODILLAS SE DOBLAN EN LA PARTE POSTERIOR A LA DISTROFÍA, pero exhiben tablones de madera hechos de madera redonda que se venden a China?
    ¿Quizás es mejor deshacerse de la distrofia?
    Una cosa es escribir letreros electrónicos-letras en el teclado sobre la grandeza del país, y otra cosa es escuchar a los chinos con quienes inicias las negociaciones, lo siguiente: “¡Todos en China saben que Rusia es solo petróleo y gas! Lo vieron en nuestras carreteras con uniones multinivel NO HAY COCHES DE RUSIA. Pero hace veinte años había coches de la URSS. "Les diré, tímido ¡Que experimente una desagradable sensación de humillación! Pero tal es la dura verdad hecha en casa: ver Beijing con sus carreteras.
    Se conocen dos de nuestros problemas: ¡carreteras y tontos gobernantes moscovitas!
    1. +1
      25 de octubre 2013 11: 34
      Hay dos problemas más: beben y roban
      1. 0
        25 de octubre 2013 16: 17
        Si en 100 años me preguntan qué hacen en Rusia "Beber y robar": Saltykov-Shchedrin
  27. acosador
    -1
    25 de octubre 2013 11: 21
    Ser apéndice de materias primas de alguien es ciertamente malo, es otro asunto si el dinero ganado en la venta de recursos naturales de los cuales todavía tenemos mucho para invertir en la dirección correcta (fortalecer la capacidad de defensa del país, desarrollar infraestructura, modernizar empresas, la economía, etc.) porque si no es así para hacer, especialmente el primero, vendrán y querrán tomar todo por nada.
    1. +1
      25 de octubre 2013 13: 21
      ¿Y quién no es un apéndice de materia prima? ¿Polonia vende solo patatas fritas y cerdo en forma de salchicha y barbacoa? ¿Noruega y Canadá venden gasolina y gas enlatado para encendedores Zippo? ¿Estados Unidos vende no cereales, sino bollos, gachas en bolsas o, en el peor de los casos, piensos mixtos? Etc.
      ¿Qué es el titanio ruso: aluminio en cerdos y un aceite base más crudo que la kenguryatina australiana, el aceite de Nueva Zelanda y el pescado islandés?
      1. Yarosvet
        +2
        25 de octubre 2013 13: 58
        Cita: nikcris
        ¿Qué es el titanio ruso: aluminio en cerdos y un aceite base más crudo que la kenguryatina australiana, el aceite de Nueva Zelanda y el pescado islandés?
        Profundidad de procesamiento.

        Entonces: una materia prima o una aguja de aceite no es un comercio de materias primas, es solo un comercio de materias primas.
        1. +2
          25 de octubre 2013 14: 13
          ¿La profundidad del procesamiento de las canales de cordero-canguro es más alta y más avanzada tecnológicamente que la producción de cerdos de titanio? Captura de pescado, separación de leche: ¿know-how?
          ¿Está sugiriendo que los rusos inunden urgentemente el mundo con teteras, cañas de pescar, coladores y otros productos "finales" del procesamiento profundo de petróleo, madera, mineral de hierro? ¿Está listo para pararse detrás de la cinta transportadora durante diez horas al día por un tazón de cebada? ¿No? Entonces, regocíjese con la disponibilidad de materias primas en Rusia.
          1. Yarosvet
            +1
            25 de octubre 2013 14: 48
            Cita: nikcris
            ¿La profundidad del procesamiento de las canales de cordero-canguro es más alta y más avanzada tecnológicamente que la producción de cerdos de titanio? Captura de pescado, separación de leche: ¿know-how?
            En cierto sentido, rastree todo el proceso desde la producción hasta el consumidor.

            ¿Está sugiriendo que los rusos inunden urgentemente el mundo con teteras, cañas de pescar, coladores y otros productos "finales" del procesamiento profundo de petróleo, madera, mineral de hierro?
            Propongo proporcionar al menos a la Federación de Rusia con esto.

            ¿Estás listo para pararte detrás del transportador durante una docena de horas al día por un tazón de cebada perlada?
            Usted, para no hacer preguntas estúpidas, debe leer el TC y la Constitución.
  28. 0
    25 de octubre 2013 11: 23
    Parece que Putin no entra en la economía y Medvedev en la política. Las esferas de influencia se dividieron. Pero teniendo en cuenta quiénes son sus asesores, no habrá nada bueno
  29. 0
    25 de octubre 2013 11: 29
    Bueno, creo que no te quedarás con hambre en bolsas de oro, incluso si es negro y en barriles. Todavía se inventaría y lanzaría una pipa en India, pero esto todavía es del reino de la ficción. Aquí, como con cualquier intercambio, necesita negociar. Me preocupa más que el pago aparentemente sea en dólares, y China no tiene dónde ponerlo. Nuevamente coloque una media estadounidense, sin usar fondos en su economía. Aunque parece que hubo algún tipo de acuerdo con China sobre acuerdos mutuos en la nat. monedas, debe buscar formas de gastar dinero por su cuenta (bueno, al menos en la misma infraestructura).
  30. VI Kacheev
    +2
    25 de octubre 2013 11: 37
    Cita: acosador
    Ser apéndice de materias primas de alguien es ciertamente malo, es otro asunto si el dinero ganado en la venta de recursos naturales de los cuales todavía tenemos mucho para invertir en la dirección correcta (fortalecer la capacidad de defensa del país, desarrollar infraestructura, modernizar empresas, la economía, etc.) porque si no es así para hacer, especialmente el primero, vendrán y querrán tomar todo por nada.

    Cita: Yuri I.
    Aunque parece que hubo algún tipo de acuerdo con China sobre acuerdos mutuos en la nat. monedas, debe buscar formas de gastar dinero por su cuenta (bueno, al menos en la misma infraestructura).

    Enlace: http://svpressa.ru/economy/article/76371/
    "Robo con prepago" - ¡Recomiendo encarecidamente leer!
    1. acosador
      0
      26 de octubre 2013 00: 15
      no necesitas creer todo lo que está escrito en Internet, como dicen, espera y mira, ¿otra cosa por la que me pones menos?
  31. 0
    25 de octubre 2013 11: 43
    ¿Medvedev está sobrio en la foto?
  32. Shep
    +2
    25 de octubre 2013 13: 50
    Cita: zvereok
    Medvedev boca abajo.

    +1
  33. 0
    25 de octubre 2013 14: 26
    Cita: VI Kacheev
    Cita: Averias
    ES IMPOSIBLE SALIR A UN PAÍS DE LAS "RUINAS" SIN FORTALECERLO EXTERNAMENTE.

    Y es como si imaginen figurativamente: ¡LAS RODILLAS SE DOBLAN EN LA PARTE POSTERIOR A LA DISTROFÍA, pero exhiben tablones de madera hechos de madera redonda que se venden a China?
    ¿Quizás es mejor deshacerse de la distrofia?
    Una cosa es escribir letreros electrónicos-letras en el teclado sobre la grandeza del país, y otra cosa es escuchar a los chinos con quienes inicias las negociaciones, lo siguiente: “¡Todos en China saben que Rusia es solo petróleo y gas! Lo vieron en nuestras carreteras con uniones multinivel NO HAY COCHES DE RUSIA. Pero hace veinte años había coches de la URSS. "Les diré, tímido ¡Que experimente una desagradable sensación de humillación! Pero tal es la dura verdad hecha en casa: ver Beijing con sus carreteras.
    Se conocen dos de nuestros problemas: ¡carreteras y tontos gobernantes moscovitas!

    Por un minuto, Rusia es TODO el armamento de China. Comprado o robado. Su cosmos.
    PD En China, derechos draconianos sobre la importación de automóviles desde el extranjero. Prácticamente no hay automóviles japoneses-alemanes allí. En su opinión, la conclusión de este DB es que los autos chinos son para siempre. Compañero
    1. 0
      25 de octubre 2013 15: 30
      Los alemanes y japoneses tienen muchas fábricas de automóviles en China.
  34. Grishka100watt
    0
    25 de octubre 2013 14: 54
    Para Rusia, es mucho mejor y más seguro vender materias primas tanto a Occidente como a Oriente.
    La capacidad de vender materias primas a China es una oportunidad para reducir significativamente la dependencia de Europa y los Estados Unidos. En términos económicos y políticos (esto, al menos, significa que Europa y Estados Unidos no podrán dejar caer la economía rusa a través del petróleo).
    Rusia y China fijarán los precios de los productos básicos, y se pagarán en rublos y RMB (no sé cómo es ahora, pero la perspectiva está diseñada para eso).
    Entonces no llores. Algunos gritan que vendemos materias primas a los chinos, otros, que vendemos productos de alta tecnología. Solo para meter, en general.
  35. ko88
    +1
    25 de octubre 2013 15: 34
    ¡No sé qué diferencia hay para quién vender materias primas! Lo principal es el ingreso.
  36. smprofi
    0
    25 de octubre 2013 16: 56
    No importa cómo Rusia quiera vender algo más que hidrocarburos u otros recursos naturales, estas propuestas del Reino Medio son de poco interés.

    de que estas hablando
    Intente encontrar cualquier diferencia además de las marcas de identificación:





    no solo cavan ideas y producen armas sin licencia, sino que también cruzan la calle con armas falsificadas en el mercado. Los Hunhuz golpearon por primera vez el S-300 y lanzaron bajo su nombre HQ-9 (designación de exportación - FD-2000), y ahora han cruzado el camino a Rusia cuando Turquía anunció la adquisición de sistemas de defensa aérea.
  37. VI Kacheev
    +6
    25 de octubre 2013 18: 05
    Cita: Grishka100watt
    Para Rusia, es mucho mejor y más seguro vender materias primas tanto a Occidente como a Oriente.

    Cita: ivshubarin
    Por un minuto, Rusia es TODO el armamento de China. Comprado o robado. Su cosmos.

    Pero el espacio en la URSS comenzó con un cohete FAA desarrollado por G. von Braun. ¿No lo olvidaron? Los chinos están haciendo lo mismo que otros países, llevando a cabo espionaje técnico, ¡eso es todo! ¡No hay nada de malo en ello! Pero para vender al oeste y al este PREFERENTEMENTE MATERIAS PRIMAS - ¡¡¡VERGÜENZA por Rusia, supuestamente la heredera de la URSS !!!
  38. Bashkaus
    -2
    25 de octubre 2013 18: 29
    Estoy fundamentalmente en desacuerdo. Si Rusia no tiene armas nucleares y genéticas, entonces sí, Rusia es un apéndice de materias primas de Kaitai. Pero el hecho es que Rusia tiene muchas armas nucleares, por lo que el juicio anterior no es cierto.
    Es correcto decir que China es un apéndice de Rusia que produce productos básicos.
    Y simplemente el nombre sonrió, hace 15 años, cada primer liberal gritó que Rusia es un apéndice de materia prima de Occidente, y somos tan estúpidos y educados que solo sabemos cómo cobrar impuestos, compramos, entiendes, viejas, oxidadas, alianzas de 20 años y bombardeamos arrojando amers y todas las demás "personas" en órbita. ...
    1. Yarosvet
      +1
      25 de octubre 2013 19: 11
      Cita: Bashkaus
      Si Rusia no tiene armas nucleares y genéticas, entonces sí, Rusia es un apéndice de materias primas de Kaitai. Pero el hecho es que Rusia tiene muchas armas nucleares, por lo que el juicio anterior no es cierto.

      Económicamente, no políticamente.
  39. El comentario ha sido eliminado.
  40. +3
    25 de octubre 2013 21: 23
    Medvedev, Medvedev y otra magdalena como nada que ver con eso ...
  41. Vlad_Mir
    0
    25 de octubre 2013 21: 35
    ¡Es hora de dejar de sufrir complejos de inferioridad! La extracción, transporte y venta de materias primas y energía es difícil. negocio de tecnología! ¡No solo Rusia está involucrada en esto, sino que no se le ocurre a nadie sufrir por esto! ¡El gas y el petróleo deben ser percibidos como un regalo de los Dioses para esta gente! ¡Pero los dioses claramente quieren otra cosa! ¡Debido a los programas de materias primas, es necesario desarrollar ciencia, tecnología, producción, educación!
  42. +2
    25 de octubre 2013 21: 58
    Los chinos son muy astutos, conocen nuestra impotencia económica y que las exportaciones de petróleo y gas son la columna vertebral del presupuesto ruso. ESPECIALMENTE toman a Rusia en el anzuelo, desarrollando su importación de hidrocarburos de Rusia. Y no tenemos adónde ir, porque. las exportaciones a Europa están cayendo. Y estamos desarrollando producción, construyendo oleoductos y refinerías, plantas de licuefacción de gas en el Lejano Oriente. Llegará el momento, ¡y China le quitará todo esto a Rusia! Ahora los chinos se frotan las manos, viendo cómo construimos allí toda la infraestructura necesaria para ellos. La República Popular China está muchas veces por delante de la Federación de Rusia en tanques, aviones y no es necesario hablar de mano de obra. Rusia ni siquiera tiene la capacidad de transferir rápidamente sus tropas allí, tk. la capacidad de transmisión del Transsib es muy limitada. Y en caso de guerra, los "trabajadores chinos" la volarán en varios lugares a la vez. Solo hay un arma eficaz contra China: las armas nucleares. Pero no lo aplicaremos, porque un ataque de represalia de las fuerzas nucleares de la República Popular China destruirá Rusia. Después de todo, la Federación de Rusia, a diferencia de la República Popular China, donde todas las ciudades grandes y pequeñas tienen un sistema desarrollado de refugios antinucleares, no tiene nada en ninguna parte (excepto tal vez en Moscú). Los profesionales de la alta dirección militar saben todo esto, pero, temiendo por su bienestar, no se plantea la cuestión de forma objetiva y tajante ante el presidente. Bueno, Medvedev D.A. es solo un dicho cero. Una esperanza es no vivir para ver esta tragedia de Rusia.
  43. +1
    25 de octubre 2013 23: 43
    China es ahora para nosotros, en todos los sentidos, el mejor amigo y el mejor socio. No veo razón para engañarlo.
  44. 0
    26 de octubre 2013 09: 03
    Cita: SHILO
    ¿Por qué no hay artículos titulados "Rusia como apéndice de materia prima de Europa"? solicita

    porque Europa paga más por los recursos que China. En mi humilde opinión es un pago por el hecho de que Rusia es un amortiguador entre ellos y China. Solo busque en Google sobre cómo hacer negocios en China: hay muchos artículos interesantes que lo ayudarán a comprender lo que está sucediendo. El significado general es que si la contraparte es débil e impotente, entonces no es vergonzoso e incluso prácticamente necesario "tirarlo". Nunca se sabe lo que está escrito en el contrato ...
    1. VI Kacheev
      0
      26 de octubre 2013 09: 29
      En esta transacción, China realiza un pago por adelantado por los productos que se entregarán más tarde, es decir, China da un préstamo. Arriesga y tiene derecho a recibir un beneficio, el beneficio económico de la transacción, un precio más bajo. Si te diste cuenta, entonces liberasti decir abiertamente que Siberia TENGO QUE DAR ¡China! El tío Zyu incluso "saltó de sus pantalones", pidiendo el desarrollo de una ley sobre responsabilidad penal para pedir la división de Rusia. En tal situación, Rusia puede ser la primera en "tirar": tomaron el dinero y entregaron petróleo. "OLVIDÓ"... China, refiriéndose a este "kidok", ocupa Siberia, ¡y los "liberales" se regocijan! China tampoco se ofende - también adquirió otros recursos por un precario anticipo - TODO SATISFECHO !!!
  45. Uhe
    Uhe
    0
    27 de octubre 2013 23: 34
    Rusia ha sido durante mucho tiempo no solo un apéndice de materias primas de Occidente, sino también su colonia con la gobernanza externa (la prioridad de las leyes internacionales sobre las internas, la participación en estructuras supranacionales como la OMC, el FMI, etc.). Occidente ha demostrado que ni siquiera necesita una Rusia así, sino que necesita un espacio incautado directamente sin ningún intermediario en forma de gobierno ruso y otros parásitos. Tuve que reconfigurarme en China, pero en la misma dirección. Y China no tiene amigos ni aliados, solo hay quienes sirven voluntariamente a China y se arrastran por su grandeza, y enemigos de China. Eso es todo.
  46. 0
    28 de octubre 2013 00: 54
    Según InoTV, en una reunión con los periodistas Li Keqiang, tocando el objetivo previsto de aumentar la facturación comercial de Rusia y China a $ 2015 mil millones para 100, enfatizó que "me gustaría no detenerme en $ 100 mil millones y aumentarlo a 200 mil millones de dólares y hasta 300 mil millones de dólares ".

    ¿Qué se está deteniendo ahora?
  47. Sergey74
    0
    28 de octubre 2013 03: 15
    Somos un país del norte, por lo que hemos estado vendiendo materias primas de lino, cáñamo, pieles, madera, luego petróleo, gas, metal a lo largo de la historia del país. En nuestro país, producir grandes cantidades de bienes de consumo no es rentable, ya que es más caro que en China y en los países del sur. Principalmente producimos solo lo que realmente necesitamos. Era necesario defender - producimos armas, tuvimos que estudiar el norte - construimos rompehielos, necesitábamos electricidad barata - construimos centrales hidroeléctricas y centrales nucleares. Necesitamos producir gas, estamos construyendo plataformas en el norte.
  48. 0
    28 de octubre 2013 09: 12
    En vano eres tan malo con Medvedev. Estoy convencido de que ama a Rusia y que es su verdadero patriota. Lo que no se puede decir sobre muchos de nuestros conciudadanos. Y si eso no tiene éxito, entonces no solo es culpa suya.