Military Review

Strugi "Sangriento". ¿Son los conceptos de "enseñanza" y "seguridad"?

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Jueves 24 Octubre 2013 del año. La ceremonia de despedida con las tropas aerotransportadas que murieron durante el ejercicio cerca de Pskov se llevó a cabo en diferentes ciudades de Rusia y el Cercano al extranjero.


Octubre 22 noche 2013 del año. Región de Pskov. Relleno 714 cerca del pueblo de Strugi Krasnye (cerca de 70 km del centro regional). La tragedia durante el ejercicio.

De acuerdo con los datos preliminares, los cadetes de la Escuela Aerotransportada Ryazan que llevan el nombre de Margelov y el sargento de servicio contratado (el jefe de la instalación en el director de la BMD) volvieron de disparar a la ubicación en la BMD-4М. En uno de los sitios, el auto supuestamente golpeó un proyectil, por la explosión de la cual murieron seis personas y dos más resultaron heridas.

Los muertos
cadete del curso 5 Alexander Postoikin (22 del año, matriculado en la Escuela Aerea de Ryazan de la Pridnestrovskaia Moldavskaia Respublika);
Cadete 5 curso Anton Solovyov (22, Kostroma);
Strugi "Sangriento". ¿Son los conceptos de "enseñanza" y "seguridad"?
En la foto - Anton Solovyov


Cadete 5 curso Maksim Nikitin (22, región de Krasnodar);

En la foto - Maxim Nikitin


curso de 5 del cadete Israel Yevloyev (año de 22, República de Ingushetia);
el cadete 5 del curso Mikhail Paschanny (22 del año, Ryazan);
Sargento Yevgeny Tretyakov (año 31, Strugi Red).


Heridos Alexey Nikishaev y Ivan Zakharov por una junta especial de Pskov entregada para tratamiento en San Petersburgo, en el hospital de la Academia Médica Militar. La condición de los cadetes se considera estable, y nada amenaza sus vidas.

Después de los primeros informes de la tragedia en el campo de pruebas en la región de Pskov, Vladimir Shamanov (Comandante de las Fuerzas Aerotransportadas) voló a la escena del incidente, quien encabezó la comisión para investigar el incidente. Hasta la fecha, la siguiente información se proporciona como detalles de lo que sucedió.

Las municiones, que supuestamente conducían un BMD con personal militar, estaban en el vertedero de tierra en el lado de la carretera. El camino no forma parte geográficamente del relleno sanitario. Los representantes de la comisión especial se están absteniendo hasta ahora de comentar exactamente cómo el proyectil militar (si realmente era un proyectil militar) podría estar en el lado de la carretera que conduce al sitio de prueba. Al mismo tiempo, uno de los representantes de la comisión, el teniente general Buvaltsev, afirma que podrían "perder" municiones en la carretera, en absoluto, el día de los ejercicios de la Fuerza Aerotransportada. Informa que las maniobras con rifle motorizado se realizan a menudo en el sitio de prueba y, por lo tanto, la comisión necesitará tiempo para determinar con gran precisión el tipo de munición y su identidad "militar", es decir, ¿puede pertenecer a la unidad aerotransportada o es un proyectil "caído" por la infantería motorizada .



Las enseñanzas mismas en el momento de la tragedia en el campo de entrenamiento cerca de Strugami Krasny ya habían pasado los días de 2 y se suponía que debían completarse solo para 2 de noviembre, pero la explosión que cobró la vida de seis militares hizo sus correcciones negativas.
El comandante de las Fuerzas Aerotransportadas, Coronel-General Shamanov, señaló que su departamento anunciará todos los resultados de la investigación a través de los medios de comunicación, no habrá ningún intento de ocultar nada. Por el momento, se está llevando a cabo un complejo de exámenes y una encuesta de los militares que participaron en esos ejercicios.

Por supuesto, el ejercicio en cualquier momento es arriesgado. Los soldados son heridos y mueren en el curso de operaciones de entrenamiento, no solo en Rusia. El trágico incidente cerca de Pskov, desafortunadamente, no puede ser llamado uno solo. Sin embargo, cualquier tragedia en las enseñanzas, no importa cuánto historias Las enseñanzas de estas tragedias nunca han sido percibidas de ninguna manera por lo ordinario y lo banal. Primero, los representantes de la élite del ejército ruso fueron asesinados, y en segundo lugar, cualquier muerte de un soldado en tiempo de paz es un evento con una connotación claramente negativa.

Entonces, a juzgar por los comentarios de los representantes de alto rango de la comisión especial, la investigación ahora se dirige hacia la identificación del "ejército" del proyectil: si la infantería motorizada lo abandonó o los paracaidistas mismos. ¿Pero es importante en esta situación? "A quién" se convertiría este proyectil "olvidado" (y la comisión se inclina a asumir que aún era un proyectil en términos de los parámetros del embudo y la naturaleza de las heridas de los militares), ya no es posible devolver a los militares difuntos, y por lo tanto sería mucho más conveniente averigüe cómo pudo llegar al lugar donde se encontró con la BMD con los militares.

Si nos dirigimos a otras fuentes de información: los soldados que participaron en los ejercicios, entonces según ellos, resulta que ocurrió la explosión, citan: "a una distancia considerable de la línea de fuego". Este es el llamado sector objetivo. Esta información sugiere que el proyectil, lanzado durante los ejercicios, podría, en realidad, simplemente no estallar, pero literalmente estallar en el suelo, el impacto posterior en él BMD provocó una explosión. Pero en este caso, resulta que los responsables de realizar los ejercicios claramente no compararon el número de proyectiles disparados con el número de explosiones en ese sector objetivo. En otras palabras, los disparos se realizaron, digamos, N, y se registraron las explosiones de N-1. ¿Fue difícil encontrar tal pareja? Bueno, entonces, ellos y las enseñanzas intentan rastrear cualquier inconsistencia y aspereza.

Si asumimos que el proyectil permaneció después de los ejercicios de rifle motorizado mencionados por el General Buvaltsev, entonces se deben hacer las mismas preguntas sobre cálculos erróneos fatales a los responsables de esos disparos de entrenamiento. Después de todo, el hecho mismo de "olvidar" los depósitos en el rango (incluidos los liberados pero no explotados) se parece más a la negligencia criminal.
¿Podría haber una versión alternativa en este caso? Una versión alternativa siempre puede ser. De antemano, la versión que alguien dejó deliberadamente el proyectil en el lugar de movimiento del BMD con los militares. La versión, por supuesto, es conspirativa, pero tampoco deberías hacerlo. Después de todo, entonces ella explica completamente el hecho de que nadie ha hecho sospechar la diferencia entre los proyectiles disparados y explotó en los objetivos.
Pero hay una versión de los participantes de los ejercicios que las municiones podrían explotar dentro de la DMO ...
En general, la investigación tiene un gran frente de trabajo, y este trabajo debe llevarse a cabo con la máxima calidad, no solo para establecer la verdad en los eventos del 22 del 2013 de octubre en octubre, sino también para que ya no se repitan los trágicos incidentes en los ejercicios.

PD Otros casos trágicos (de un período reciente) en el relleno sanitario cerca de la aldea de Strugi Krasnye en la región de Pskov.

Abril 2011. Explosión de una munición defectuosa para un mortero durante los ejercicios del personal militar de la división aerotransportada de 106 th Tula. Cuatro muertos

Junio ​​2012 del año. Un conscripto militar murió bajo las pistas de BMD. El coche con la gestión inepta del conductor derribó una torre de metal de fijación de golpes. En esta torre en ese momento había un soldado conscripto.

Septiembre 2012 del año. Del árbol que cayó sobre el vehículo blindado, el comandante del regimiento 76 de la división de aterrizaje de asalto, Coronel Ilyasov, murió.

Septiembre 2013 del año. El soldado que estaba sentado "en la armadura" estaba bajo las huellas del vehículo blindado en el momento en que el conductor perdió el control y condujo el coche en una colisión con un árbol. El resultado - lesiones graves de un soldado.

Expresamos nuestras sinceras condolencias a las familias de los militares que murieron durante el ejercicio.
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163 comentarios
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  1. aszzz888
    aszzz888 25 de octubre 2013 08: 22 nuevo
    +35
    Desafortunadamente, ni un solo ejército en el mundo es capaz de resolver el problema de la muerte de soldados en varios ejercicios y prácticas.
    Reino de los cielos a los niños perdidos!
    1. Kibalchish
      Kibalchish 25 de octubre 2013 08: 33 nuevo
      +17
      ¡No es capaz de resolver - para reducir al mínimo - debe! ¿Qué tipo de "objeto misterioso" explotó? El problema de nuestro ejército, que por un bastardo tan a menudo no castiga a nadie.
      1. Hudo
        Hudo 25 de octubre 2013 08: 39 nuevo
        +27
        Cita: Kibalchish
        Что за "таинственный предмет" взорвался?


        Las municiones sin detonar podrían permanecer por un año, dos y cinco; podrían ser trasladadas del lugar de la caída por los muchachos locales, etc.

        Cita: Kibalchish
        El problema de nuestro ejército es que a menudo no castigan a nadie por tal alboroto.


        ¿Quieres sangre y cuero cabelludo? No se preocupe, lo resolverán como debería y nombrarán a cualquiera al extremo.
        1. Kibalchish
          Kibalchish 25 de octubre 2013 08: 57 nuevo
          +3
          Yo quiero Si nadie es castigado, las consecuencias serán mucho más graves la próxima vez.
          1. Hudo
            Hudo 25 de octubre 2013 09: 10 nuevo
            +12
            Cita: Kibalchish
            Yo quiero Si nadie es castigado, las consecuencias serán mucho más graves la próxima vez.

            No se trata de frenar. ¿Puedes imaginar claramente el proceso de limpiar una munición sin explotar en preparación para el período de entrenamiento? Aparentemente no. No tamizará todo el polígono a través de un tamiz, especialmente porque el lugar de la detonación (según el texto) se encuentra fuera del polígono.
            Наверняка сейчас нагибают и ротного и комбата и выше с вопросом:"Кто для выдвижения с директриссы указывал пользоваться этой злосчастной дорогой", при том, что наверняка дорога эта использовалась таким образом с незапамятных времён.
          2. Alekseev
            Alekseev 25 de octubre 2013 12: 31 nuevo
            +11
            Cita: Kibalchish
            Si no castigan a nadie, las consecuencias la próxima vez serán mucho más graves.

            Только не надо банальностей и излияний "праведного гнева".
            Estos jóvenes no pueden ser devueltos.
            Para evitar tales casos, es completamente insuficiente designar duty pop.
            Castigar no solo a alguien, por espectáculo, sino a personas realmente culpables.
            Además, es necesario mejorar el estado de orden y la disciplina militar en las tropas en un orden de magnitud. Se necesitan medidas geniales.
            Y esto se aplica no solo a los comandantes, sino también a unos cuantos soldados, que a veces están representados (personas lejos del servicio) por víctimas inocentes de la arbitrariedad, que solo piensan cuán celosamente sirven a la Patria.
            Por ejemplo, aquí se mencionó correctamente que al disparar un obús de combate OB, era necesario registrar si había una brecha y, al final del disparo, tomar medidas para eliminar las municiones sin explotar.
            Esto no es seguido en absoluto por el general, sino por un observador ordinario. No es el comandante del regimiento quien camina en una cadena y busca municiones sin explotar durante la limpieza continua del vertedero.
            ¿Y si la cáscara desafortunada no explotó durante los ejercicios con disparos en vivo, cuando el fuego es más intenso y es muy difícil arreglar la brecha?
            Desafortunadamente, no es posible eliminar todos los factores peligrosos en el vertedero.
            Pero es posible reducir significativamente el peligro incluso simplemente observando el orden. Por ejemplo, es necesario moverse por los campos de entrenamiento donde se supone que debe, en lugar de fornicar donde quiera, mover el equipo a las líneas de destino solo a lo largo del camino establecido, para no reducir nada y no omitir su propia mente, sin el permiso del jefe del centro de entrenamiento (campo de entrenamiento)
            А каков уровень организации службы сейчас, после пердюковской реформы, которая должна была всё исправить, видно по сюжету когда "летучий" корабль выходит на полигон Балтийского флота для отработки десантирования л/с и техники, а прибрежная полоса занята купающимися и загорающими гражданами...  solicitar
          3. Blackgrifon
            Blackgrifon 25 de octubre 2013 20: 40 nuevo
            +3
            Cita: Kibalchish
            Si no castigo a nadie


            No te preocupes, serán castigados. La búsqueda del culpable es nuestro rasgo nacional. La única pregunta es, ¿será esta persona realmente culpable? Y podría enfatizar que, en realidad, podría cumplir con sus deberes en virtud de su entrenamiento y nivel de conocimiento.
          4. Felix200970
            Felix200970 27 de octubre 2013 21: 19 nuevo
            +2
            Cita: Kibalchish
            El problema de nuestro ejército es que a menudo no castigan a nadie por tal alboroto.

            Проблема не в головотяпстве командиров и начальников, а в практической невозможности уничтожения всех неразорвавшихся боеприпасов. За очистку полигона отвечают руководитель стрельбы (после проведения стрельб), начальник полигона (за проведение сплошной очистки полигона и учёт не уничтоженых не разорвавшихся боеприпасов). Первый должен по окончании стрельб провести визуальный осмотр мишенного поля и ометить места не разорвавшихся б/п на местности, а также подать в штаб полигона данные об обнаруженых б/п. Второй руководит сплошной очисткой полигона и указывает команде разминирования места не уничтоженых б/п. Хорошо если б/п остался на поверхности. А если "нырнул"? Он может вылезти и через 60 лет. На территории проведения боёв ВОВ сплошная очистка местности закончилась в 1977 году, но работы у сапёров не стало меньше. Не стоит забывать и местное население, которое тащит с полигонов цветные металлы, да и вообще даже то, что к полу прикручено. И это далеко не мальчишки. Накажут, как обычно, руководителя стрельбы, ротного, начальника полигона. Ребят не вернёшь. Армия не досчитается 5 офицеров и 1 сержанта. Вот и весь итог.
        2. Vladimirets
          Vladimirets 25 de octubre 2013 09: 10 nuevo
          +9
          Cita: Hudo
          No se preocupe, lo resolverán como debería y nombrarán a cualquiera al extremo.

          Sí, y, como siempre, un oficial normal o varios serán enviados a un civil.
          1. Hudo
            Hudo 25 de octubre 2013 09: 16 nuevo
            +6
            Cita: Vladimirets
            Sí, y, como siempre, un oficial normal o varios serán enviados a un civil.


            Los generales ahora sostienen sus manos en las costuras para que las rayas no se caigan, y con sus lenguas traducen las flechas lejos de su amado. NIS en Nach.polygon, comandante de batallón en NIS, etc.
      2. Ezhaak
        Ezhaak 25 de octubre 2013 11: 41 nuevo
        +1
        Cita: Kibalchish
        El problema de nuestro ejército es que a menudo no castigan a nadie por tal alboroto.

        Este es el problema de cualquier ejército que se dedique a disparar municiones vivas o lidiar con explosivos. Dime, ¿de dónde vienen los borradores hechos en Israel en Damasco? Se suministran oficialmente a las unidades de pandillas, o los soldados y sus comandantes roban y venden en grandes cantidades a los mismos gángsters. Del mismo modo con cartuchos.
        1. Abracadabra
          Abracadabra 25 de octubre 2013 16: 33 nuevo
          -8
          ¿Y quién dijo que esto es Siria? Estoy de acuerdo en que ocurre una emergencia en cualquier ejército ... pero, sin embargo, hay un orden de magnitud más situaciones de emergencia en el ejército ruso.
          1. Hudo
            Hudo 25 de octubre 2013 18: 42 nuevo
            +5
            Cita: Abra-Kadabra
            Estoy de acuerdo en que ocurre una emergencia en cualquier ejército ... pero, sin embargo, hay un orden de magnitud más situaciones de emergencia en el ejército ruso.


            ¿Estás listo para revelar material estadístico? ¿O es solo un PUK, persistente y maloliente?
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Abracadabra
              Abracadabra 25 de octubre 2013 20: 53 nuevo
              -2
              Sigo las noticias y niego el hecho de que en el ejército ruso por varias razones, novatadas, descuido, incumplimiento de las precauciones de seguridad, técnicas, etc., mueren los niños pequeños, solo puede morir un carnero en forma de estrella. No estoy hablando de la práctica de enviar reclutas a puntos críticos, enviarlos a la batalla.


              Aquí están los ejemplos en el tema:

              http://www.mk.ru/social/article/2012/06/06/712319-mnogo-za-tot-god-pogiblo.html

              http://maxpark.com/community/4636/content/1491329


              ¡Una actitud tan oshny hacia los soldados como en el ejército ruso no existe en ningún estado civilizado! Serdyukov, por cierto, fue la primera región de Moscú, que comenzó a trabajar estrechamente con el comité de madres de soldados y, gracias a esto, al menos las novatadas se volvieron menos. Las novatadas, el uso de soldados para otros fines, la construcción de cabañas de verano para generales, el robo de fondos asignados para el mantenimiento de soldados, etc. abominaciones, es precisamente la especificidad del ejército ruso. Y mientras que en lugar de hablar conmigo, u otras personas que están hablando de estos problemas, las personas que se hacen llamar patriotas no comenzarán a presionar el mando, la Región de Moscú, la oficina del fiscal, no comenzará a crear estructuras que puedan proteger a cualquier soldado, ¡nada cambiará!
              1. Hudo
                Hudo 25 de octubre 2013 21: 05 nuevo
                +3
                Cita: Abra-Kadabra
                ¡No hay relación con los soldados como en el ejército ruso en ningún estado civilizado!

                ¿Cómo sirvió o desde un cómodo sofá preocupado por su patria?

                Cita: Abra-Kadabra
                Serdyukov, por cierto, fue el primer MO, que comenzó a trabajar estrechamente con el comité de madres de soldados


                Bueno, Serdyukov es un gran guardián de la Patria, todo el mundo lo sabe: estafó tales estafas para la gloria de Rusia, que tiene hipo hasta el día de hoy.
                1. Abracadabra
                  Abracadabra 25 de octubre 2013 21: 30 nuevo
                  0
                  Sirvió en la Bundeswehr ... así que sucedió ... y sucedió que vio algo, así que puedo compararlo. Y para mi tierra natal, mis antepasados ​​lucharon durante al menos 200 años, lucharon en todas las guerras ... por eso lo que está sucediendo no es indiferente, aunque ahora no es tan dramático como lo fue hace 10 años, pero aún está lejos de lo que debería ser. ¡Y esto es gracias al LADRÓN! Serdyukov, en esta y muchas otras cosas, lo ha hecho bien, por lo que muchos en el complejo militar-industrial, la región de Moscú y el ejército lo odiaron. ¡Los soldados no tienen la oportunidad de quejarse ante ninguna autoridad seria y esto es muy malo! Los soldados no están protegidos del comando mercenario que los roba, los obliga a hacer cosas ajenas al ejército o cosas con un gran riesgo para la vida. No de ningún caucásico. ¿Realmente promueve la moral? Puedo comparar, porque sé cómo allí y aquí. Y hay que hacer algo con esto, es en interés de todos los ciudadanos de Rusia, especialmente el ejército. En general, estoy a favor de un ejército profesional, con un buen salario inicial y deberes y derechos claramente definidos de un soldado.
                  1. derik1970
                    derik1970 25 de octubre 2013 23: 16 nuevo
                    +1
                    tienes toda la razón ... por supuesto, es una pena que los muertos ... pero no es realista despejar el rango de municiones ... si tanto más este rango se ha utilizado durante mucho tiempo, por ejemplo, como nuestro rango de entrenamiento Totsky ... cuando disparamos desde D-30 cabalgando por allí, se prohibieron estúpidamente, y mucho menos a los soldados, tocar algo que sobresalía del suelo ... cuando estaban en el campo de entrenamiento durante sus días de estudiante, los oficiales patearon a estudiantes particularmente curiosos que querían sacar algo del suelo ... .
              2. zub46
                zub46 25 de octubre 2013 22: 57 nuevo
                +7
                Комитет солдатских матерей, по моему глубочайшему убеждению, не так давно являлся структурой, поющей с вражьего голоса и, скорее всего, существовал на деньги наших врагов. Его не декларируемая, но основная цель - разложение Российской Армии, создание негативного имиджа военнослужащих как в нашей стране, так и мировом сообществе. То есть, кучка этих глупых мамок своей суетой пытались сделать примерно то, что сделали поляки, недавно поставив у себя "скульптуру советскому воину-насильнику" (убрали уже). Они забыли, что если бы не Красная Армия, то и самой славянской Польши не было. Но не всё так мрачно, mein liber Gerr. Вы не обратили внимания, что названный Вами "Комитет" в последние годы что-то заткнулся? Неужели сами ужаснулись от содеянного? Состоявшуюся процедуру "затыкания" этого "фонтана" считаю абсолютно целесообразной. А то ведь, помимо создания проблем из отдельных фактов негатива, они позволяли себе кадровых военнослужащих называть "профессиональными убийцами". Приехали. А на деле это люди, посвятившие свою жизнь служению Родине, не так ли? В любом мужском коллективе, которым является армия (любая), и не только армия, мальчишка должен уметь постоять за себя, если он не имеет явных патологий психики или же не планирует становиться "толерастом". Это организация, где из пацана стараются сделать воина, защитника. Надеюсь, и в Бундесвере дела обстоят именно так? Я имею в виду и наличие негатива тоже. Будете отрицать - не поверю. Значит, это не в полном смысле Армия. Извините за резкость тона, но Красная, Советская, Российская армия, она же "несокрушимая и легендарная" (слова песни ещё помните?) это, всё-таки, бренд мирового уровня. Прорвемся без Ваших поучения и Комитета солдатских мамок. Еще раз извините за резкость.
                1. Abracadabra
                  Abracadabra 26 de octubre 2013 00: 28 nuevo
                  +1
                  "Комитет мамок" создали не для того что-бы поносить армию, а в первую очередь, это было единственным местом, где тысячи, может десятки тысячь родителей могли узнать правду о том, где находится их сын! ¡Recuerda Chechenia! ¡Toda esa confusión, traición, demolición! Luego, después de todo, esta organización podría ayudar de alguna manera, en un momento en que el comando no se preocupaba por sus pupilos. Luego, a menudo, el comando, que era demasiado vago para buscar a sus pupilos, simplemente los declaraba desaparecidos o desaparecidos, o quedaba AWOL, incluso traidores ... А эти "мамки" сами связывались с полевыми коммандирами и часто находили пропавших солдат, или хотя-бы узнавали их судьбу.. En vano los conectas con algunos legisladores que ensucian los monumentos. En Chechenia, por cierto, había muchos bastardos por parte de los federales. Vendieron y traicionaron a su propia gente, mataron a civiles sin razón, merodearon. Esto fue hecho principalmente por soldados contratados, y como había poco trabajo, simplemente no lo aceptaron. Y la sombra ciertamente cayó sobre aquellos que actuaron como un soldado, y no sobre el bandido que siguió siendo humano. По этому и появилось такое выражение- "профессиональный убийца". Esta expresión sacada de contexto y, naturalmente, no se aplica a todos. Tengo un buen amigo, un checheno, oriundo de Grozny que pasó por ambas guerras. Por cierto, es testigo de mucho y no odia el odio ruso, ni siquiera aceptó el Islam, solo un hombre soviético que ama la música de Woodstock, las películas soviéticas ... Aclaró mucho, por ejemplo, cómo los oficiales de VV arrojaron conscriptos a una muerte segura ..., hay uno que sirvió allí ... pero cuántos estaban allí, este es un tema separado ... Я к чему всё это, к тому, что "мамки" эти были единственными, кто мог помочь! No sé, tal vez, pero en mi opinión, los generales responsables ni siquiera fueron plantados, ¡pero ni siquiera fueron expulsados ​​del ejército! Todavía gobiernan, la misma escoria que n.p. "Корнеты" Хаттабу продавали, "хорёший орюжие", вместе с планами передвижений.. Cállate después de todo ... En caso de que ocurra una guerra seria, ¿dónde está la garantía de que no será la misma? Por supuesto, todos deberían poder defenderse, esto es así. Но одно дело дать в рыло ох..вшему "деду" и может быть отпи...енным, в драке.. Otro, cuando extorsionan dinero, golpean y humillan y el soldado no tiene la oportunidad de descubrir hombres, simplemente toma el AK y toma venganza. Pero no todos son capaces de ello. ¿Y es realmente una salida? Después de todo, ¿el ejército no es una zona donde todo está de alguna manera? Y después de todo, no en todas partes un desastre y novatadas, n.p. los marines parecen estar en orden, en el aire ... ¿Y cuántas partes hay donde la oficina del fiscal ha tenido que lidiar durante mucho tiempo? ¿Quién será el niño que, durante el servicio, aprenderá irresponsabilidad, humillación y robo? ¿Defensor de la patria? Ya no toco la preparación deficiente, la base técnica deficiente, las armas obsoletas ... En la Bundeswehr esto no es! Soy responsable de mis palabras. Allí, los reclutas tienen una atmósfera especial de hermandad, todos el uno para el otro. Hay una carga psicológica, pueden gritar en tu oído durante horas, hacerte compartir cosas sin sentido todo el día ..., evitar que duermas, correr como un imbécil de ida y vuelta, todo el día, vivir en el bosque y lavarte desnudo en el frío con agua fría, caminar 30 km de marcha con una tripulación completa .. ¡Pero nadie tiene derecho a humillar a alguien! Nadie tiene derecho a usar soldados para sus necesidades personales, extorsionar dinero, obligarlos a hacer algo que sea contrario a las reglas de seguridad. El soldado alemán, como un niño en una juguetería y constantemente insatisfecho, quería algo, recibirían algo, comenzando con ametralladoras y terminando con tanques. Por lo tanto, la Bundeswehr solo tiene equipos modernos en puntos críticos y profesionales capacitados, lo que afecta las bajas pérdidas.
                  1. zub46
                    zub46 27 de octubre 2013 00: 47 nuevo
                    +3
                    Joseph, no fue demasiado vago para ver tus comentarios sobre los temas discutidos y llegó a la conclusión: ¡seguiste siendo un patriota de Rusia! ¡Sí cómo! Todavía preocupado por todas nuestras inconsistencias y deficiencias. ¿Para qué demonio te encontraste en Alemania? Según las publicaciones, me pareció que tenía unos 30 años, una educación técnica secundaria, servía en la Bundeswehr, pero por alguna razón no se quedó para seguir sirviendo por contrato. En algún lugar en 1997-2000 llegamos con mis padres, ¿el período de cursos de idiomas y vivir con un subsidio en el campamento para migrantes está muy atrás? Y el alma todavía está en Rusia. ¿Esperas que tus hijos se conviertan en cien por ciento alemanes? Por supuesto que lo hará.
                    Вынужден согласиться с рядом Ваших критических замечаний по темам сайта. Что есть, то есть, тупо опровергать просто стыдно. Но ведь известно, какому мощнейшему, разрушительному экономическому и идеологическому воздействию подверглась наша страна и наши люди? Какую конечную цель преследовали весьма талантливые организаторы этой войны? Неужели они душой горели за то, чтобы "Русь немытую, Русь нечёсанную..." ввести в царствие Господне? Да, наша страна и мы вместе нею эту войну проиграли. У нас сохраняется масса проблем, в том числе и по личному составу в Армии и иных силовых структурах. Но, с другой стороны, согласитесь, что в мире нет другого государства с таким запасом прочности. Какая другая страна смогла бы сохранить свои идентичность и независимость после такого воздействия? Да, не стало СССР, но Россия, стержень Союза осталась, и она жива. Да, русаков внешние и внутренние враги смогли переориентировать на несвойственные нам ценности, бардак в экономике - куда не глянь, продолжает болеть Армия. Но всё это имеет быть не по нашему желанию. И, главное, мы живы. Рано или поздно появятся лидеры, способные увлечь население понятной и близкой ему идеологией, разберутся и с производственной базой и сырьевой отраслью. Будет порядок и Армии. Хотя, с другой стороны, полнейший "ordnung" нашим вооруженным силам будет во вред - не те мы люди. Неспроста немецкие мыслители листали произведения Достоевского, пытаясь разобраться в загогулинах "таинственной" русской души. Что же касается "Комитета мамок" - остаюсь при своем мнении, немного касался их "деятельности". Как говорят в кругах, близких к "Интерполу" - "за базар отвечаю". С уважением.
                2. mark021105
                  mark021105 26 de octubre 2013 16: 14 nuevo
                  -2
                  Cita: zub46
                  Comité de Madres de Soldados

                  Я его называю: "Комитет солдатских СОПЛЕЙ"...
              3. Lopatov
                Lopatov 25 de octubre 2013 23: 28 nuevo
                +1
                Lo siento, pero transmitiste el juego. Bajo Serdyukov, sucedió lo contrario, el crecimiento de los crímenes en las tropas. Bajo Serdyukov hubo un aumento en el número de incidentes relacionados con lesiones y muertes. Bajo Serdyukov, el MO dejó de difundir estadísticas sobre incidentes y delitos de libre acceso.

                И знаете, что самое фееричное? Глава Главной Военной Прокуратуры признаёт: есть рост. А председательница "Комитета солдатских матерей" Сердюкова защищает (!!!) Получается, для неё хорошие взаимоотношения с министром и возможность влиять на его решения куда важнее жизни и здоровья солдат.
                1. Abracadabra
                  Abracadabra 26 de octubre 2013 00: 36 nuevo
                  0
                  Si es así ... ¿Tienes algún enlace? Sería muy interesante aprender otros argumentos. Si realmente empeoró, entonces ciertamente es malo.
              4. Alekseev
                Alekseev 26 de octubre 2013 12: 11 nuevo
                0
                Suficiente para cagar tonterías, teórico del sofá.
                А скорее, специальный "засланный казачок".
                Perdyukov él, de, se enamoró. Sobre los soldados, de, encantados.
                Sí, recuerda cómo este perdyukov organizó la eliminación de municiones.
                С помощью "пердильного газа" этих самых солдатиков (хорошо, хоть не самого комитета солдатских матерей lol ¿Quién murió allí mismo y destruyó a otros?
                Или вышеупомянутый фельдмебель со товарищи приняли какие нибудь серьёзные меры по укреплению воинской дисциплины и правопорядка в войсках? Или по организации справедливого призыва для всех граждан России, независимо от наличия ден. знаков и национальности. Вспоминается лишь жест отчаяния и бессилия - освободить от призыва Кавказ. Раз так, то и от полноценного гражданства России их надо "освобождать".
                1. Abracadabra
                  Abracadabra 26 de octubre 2013 16: 26 nuevo
                  -1
                  Я что, сын Сердюкова, его заместитель? Сам ты "засланный казачёк"! Прими валерьянки и прочитай, диванный практик, что я написал! Где я его защищаю? Я лишь о том написал, что комитет солдатских матерей положительно высказались по поводу сотрудничества МО с их организацией и что бы там не говорили, но другой организации, способой хоть как-то защитить срочников нет! А склады рвались скорее перед ревизией, что-бы замести следы воровства, или из-за несоблюдения техники безопасности. Как будто до Сердюкова и после министры такие хорошие и ответственные были. Судя по состоянию и вооружению армии все они не соответсвовали своим обязаностям.
                  1. Alekseev
                    Alekseev 27 de octubre 2013 20: 07 nuevo
                    +2
                    Cita: Abra-Kadabra
                    ¿Qué soy yo, el hijo de Serdyukov, su ayudante?

                    Tal vez no sea un hijo, pero parece que ... riendo
                    Да будет Вам известно, "бундесзольдатен-рассейский патриот", что ещё никогда и нигде комитеты солдатских матерей не отвечали за порядок и воинскую дисциплину в ВС. И не выправляли положение дел.
                    Esta función se asigna al comando y liderazgo político del estado. ¿Malas órdenes sin voluntad política? En general, lamentablemente, sí.
                    ¿Y cómo puede este comité proteger al recluta?
                    ¿A la oficina del fiscal para ayudarlo a quejarse? ¿Escribir en un periódico?
                    ¿Y qué, esto resuelve el problema a nivel nacional?
                    Ahora, el servicio tiene solo un año, con vacaciones, dos días libres y dormir después de la cena.
                    Solo ahora las tropas equipadas con tales soldados podrán luchar efectivamente. Además, tanto la RA como la amada Bundeswehr? Aunque allí gritan fuerte. El militarismo alemán terminó  solicitar. La actitud no es la misma, los alemanes aprendieron a luchar en 1945. Bueno, probablemente para mejor. riendo
                    Y te diste cuenta correctamente de los almacenes. Está claro de inmediato que han visitado los arsenales militares más grandes más de una vez. La amenaza de revisión, sin duda! sí
                    ¿Cuánto hay millones de toneladas de municiones? era necesario prerrequisito ...?
                    Да нет, все проще. Упомянутый выше пердюков выбрал самый дешевый и растрандяйский способ утилизации. На особо опасные работы привлекли этих самых срочников. И тесно сотрудничающий Комитет матерей молчал, как "рыба об лед".
                    ¡Buena suerte a los camaradas alemanes (nuestros antiguos)!
                    hi
              5. rexby63
                rexby63 26 de octubre 2013 19: 31 nuevo
                0
                То, что Вы в качестве документальных источников предложили статьи из "желтой" прессы, не говорит в Вашу пользу. Для того, чтобы к Вам прислушивались, надо оперировать не слухами, а фактами. А так можно прослыть болтуном
                1. Abracadabra
                  Abracadabra 27 de octubre 2013 00: 03 nuevo
                  -1
                  Давайте не будем тупить, пожалуйста. Про мной вышеперечисленные проблемы в российской армии известно всем и без всяких документальных подтверждений. Даже если половина того, что в "жёлтой прессе" (если МК жёлтая, то что не жёлтая пресса? Всё путенское СМИ лживое болото, МК и Новая редкие сключения) враньё, то всё равно ситуация на порядки хуже, чем в других армиях, не говорю уже о армиях НАТО. Если даже Путин любитель врать бесзастенчево в прямом эфире, то с чего это какие-нибудь документы МО должны быть истинной в последней инстанциии? Да хватает на всякие судебные разбирательства, взрывающие склады и много чего посмотреть, что-бы не вооружённым взглядом видеть проблемы! Говорить, что и в НАТО армиях есть проблемы, как контраргумент.., это равносильно, что говорить и в семье академиков есть проблемы, не только в семье алкашей и нариков.
                  1. Larus
                    Larus 27 de octubre 2013 18: 52 nuevo
                    +2
                    МК и НГ исключение)))))))посмеялсо я по этому поводу.Вы больше ваши "независимые" СМИ слушайте.Дождь ещё забыли упомянуть
                  2. rexby63
                    rexby63 28 de octubre 2013 10: 24 nuevo
                    +1
                    А я и не спорю, что у нашей армии есть проблемы. Я осторожно отношусь к людям, для которых газета МК является источником "правдивой информации". Относительно других армии, в том числе НАТО - залогом боеспособности любой армии является мотивация. Здесь нужна небольшая оговорка - деньги являются мотивацией только для наемных военизированных формирований. Для армий государств нужна мотивация , основанная на идее. Идей нет, как у нас, так и у вас, но... Русская армия претерпела сильные унижения в период 90-х, военные всегда были честолюбивы. Военные, которых унизило поражение, честолюбивы вдвойне. Так что основания для мотивации в русской армии есть, а вот, допустим, в бундесвере сомневаюсь. Да и вообще - учите историю. Сильная технически армия - это не залог безопасности страны
            3. El comentario ha sido eliminado.
          2. Donvel
            Donvel 25 de octubre 2013 22: 28 nuevo
            0
            Sí, sí, y nuestros aviones / helicópteros se caen con más frecuencia. Si crees que los canales oficiales, por supuesto, Y ellos, en teoría, no deberían perder la oportunidad de menospreciar a Occidente.
      3. sancho
        sancho 25 de octubre 2013 15: 31 nuevo
        0
        ¡Buena memoria a los muchachos! Bellezas!
        ¡No hay necesidad de buscar al culpable, si esto ciertamente no es una diversión! Servicio, hay un servicio! Este es un puro accidente. ¡Y no van al ejército a regar las flores! Sucede que se disparan el uno al otro.

        En mis ejercicios, hubo un caso en el que el rastreador no alcanzó al tirador a un par de metros del rebote ... ¡Y todo podría ser!
      4. _CAMOBAP_
        _CAMOBAP_ 25 de octubre 2013 18: 38 nuevo
        +2
        El problema es que no es muy posible calcular si el número de disparos corresponde al número de descansos. Cuando haces un swing solitario, no hay problema. Pero, ¿qué pasa si el disparo rápido sobre el objetivo con un caudal de al menos la mitad de la norma? ¿Y si el tiroteo es de noche? Él mismo formó parte de un equipo para la eliminación de municiones sin explotar, incluso en el 1, en la región de Riazán. Entonces, lo que no encontraron allí, y el hallazgo más interesante fue una cáscara oxidada de calibre 2 mm, perforadora de concreto, con un fusible inferior, por lo que nadie entendió cómo llegó allí. Y los detectores de minas no ayudarán: toda la tierra está rellena de hierro.
    2. Axel
      Axel 25 de octubre 2013 15: 14 nuevo
      0
      Incluso durante la Unión Soviética, cuando todo estuvo bien, los ejercicios importantes representaron el 4% de las pérdidas (no solo muertes, sino también fracturas, lesiones, golpes de concha) del personal, con tales ejercicios no debería haber ninguna pérdida.
  2. Hudo
    Hudo 25 de octubre 2013 08: 32 nuevo
    +6
    Соболезную родным и близким погибших парней. Но очень не хотелось бы, чтобы расследование не превратилось в поиски "крайнего", которого заставят отдуваться за всё и за всех.
  3. Ivan79
    Ivan79 25 de octubre 2013 08: 45 nuevo
    +4
    Lo sentimos mucho. Los muchachos murieron por la negligencia de alguien. Joven en absoluto.
  4. lex fim
    lex fim 25 de octubre 2013 08: 57 nuevo
    -10
    Расслабуха у военных нонсенс,но факт.В дворники "отцов" командиров непосредственно виноватых.
  5. andrey903
    andrey903 25 de octubre 2013 08: 59 nuevo
    +4
    más bien la mina de mortero, los proyectiles explotan más fuerte
    1. novobranetas
      novobranetas 25 de octubre 2013 15: 27 nuevo
      +1
      Cita: andrey903
      más bien la mina de mortero, los proyectiles explotan más fuerte

      Un proyectil de artillería tiene un fusible de inercia, por lo que explota, debes golpearlo con un mazo, y luego no en ningún lugar. Una mina de mortero, como una bomba de aire, tiene un fusible completo, pero aún necesita un golpe. Una colisión de oruga es una presión estática, ninguna de las municiones enumeradas debería haber explotado. O era una mina antitanque, o el diablo sabe qué. Todo está de alguna manera embarrado.
      1. Lopatov
        Lopatov 25 de octubre 2013 15: 42 nuevo
        +3
        Estamos hablando del hecho de que los fusibles de proyectil suelen ser de tipo fusible, y las minas son de tipo semi-fusible. Sin embargo, para la munición de tiro esto no importa mucho. Los fusibles todavía funcionaban a su manera.
        1. novobranetas
          novobranetas 25 de octubre 2013 15: 53 nuevo
          0
          Muy bien, pero el factor principal para socavar es el golpe, de lo contrario nada.
          1. Lopatov
            Lopatov 25 de octubre 2013 17: 44 nuevo
            +1
            Si ya ha volado? Suficiente y conmovedor.
      2. Vladimir 9322
        Vladimir 9322 26 de octubre 2013 21: 02 nuevo
        0
        Finalmente cometas sobre el caso.
  6. lex fim
    lex fim 25 de octubre 2013 08: 59 nuevo
    +1
    Para un guerrero, no hay nada fuera de control.
    Carlos Castaneda
    1. Hudo
      Hudo 25 de octubre 2013 09: 32 nuevo
      +5
      Cita: lex-fim
      Para un guerrero, no hay nada fuera de control.
      Carlos Castaneda


      Bueno, Carlos Castaneda es el mejor estratega para idiotas.
      1. brutal verdad
        brutal verdad 25 de octubre 2013 12: 25 nuevo
        +1
        Cita: Hudo
        Bueno, Carlos Castaneda es el mejor estratega para idiotas.

        Tesis demasiado sobria, para ese palo. ¿No?
        1. Hudo
          Hudo 25 de octubre 2013 12: 36 nuevo
          0
          Cita: brutal cierto
          Cita: Hudo
          Bueno, Carlos Castaneda es el mejor estratega para idiotas.

          Tesis demasiado sobria, para ese palo. ¿No?


          Si patea una cierta cantidad de drogas en un montón y les pregunta sobre soluciones para alguna tarea difícil, entonces, sin duda, algunas de ellas expresarán pensamientos bastante sólidos. ¿Y qué? A nadie se le ocurre hacer una selección de pensamientos sanos del delirio narcótico y darlo como fruto de una mente iluminada.
          1. brutal verdad
            brutal verdad 25 de octubre 2013 21: 39 nuevo
            0
            Cita: Hudo
            A nadie se le ocurre hacer una selección de pensamientos sanos del delirio narcótico y darlo como fruto de una mente iluminada.

            Кастанеда никогда не выдавал ничего, как "плоды просветлённого", тем более "ума". Слышал звон, да не знаю где он, Hudo, слыхали такую поговорку? Зачем клевещите на доктора философии по антропологии? Вы знаете что такое наука?
            1. Hudo
              Hudo 25 de octubre 2013 22: 48 nuevo
              +1
              Cita: brutal verdad
              ¿Por qué calumnia? doctorado en antropólogosy?


              ¿A qué se parece? ¿Algo parecido a la aviación ecuestre con un sesgo naval?


            2. Hudo
              Hudo 25 de octubre 2013 22: 52 nuevo
              0
              Cita: brutal verdad
              ¿Sabes qué es la ciencia?


              1. brutal verdad
                brutal verdad 25 de octubre 2013 23: 19 nuevo
                0
                Cita: Hudo
                ¿A qué se parece? ¿Algo parecido a la aviación ecuestre con un sesgo naval?

                Зачем же демонстрировать своё невежество. http://slovari.yandex.ru/%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BA%
                D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8
                %D1%8F%20%D1%8D%D1%82%D0%BE/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0
                %BE%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D
                0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/
                ¿Sabes qué es la ciencia? En cuanto a la ciencia, no soy en vano haciendo una pregunta, porque mientras demuestras solo tu comprensión extremadamente superficial del tema de nuestra conversación, y en general cualquier cosa. Si no está interesado en hablar sobre este tema, mejor dejemos de comunicarnos. guiñó un ojo
                1. maíz
                  maíz 26 de octubre 2013 01: 47 nuevo
                  0
                  Lo siento mucho, pero aquí hay una estafa sobre el grado de Doctor en Filosofía en Antropología, bueno, explicarían que con un sistema multinivel de educación superior, el Doctor en Filosofía es el grado más alto después de una licenciatura y una maestría.
                  Los muchachos murieron, y aquí divierte tu vanidad.
                  1. brutal verdad
                    brutal verdad 26 de octubre 2013 12: 18 nuevo
                    -1
                    Cita: Maiz
                    Los muchachos murieron, y aquí divierte tu vanidad.

                    Дражайший, каждый день люди гибнут, но это не повод для пожизненной кислой, скорбной мины или траура. Насчет тешить самолюбие (ЧСВ, если уж мы о Кастанеде), Вы не совсем правы. Я бы мимо прошел, вообще, т.к и цитата кастанедовская к данному случаю не подходит, и понятие "воин" к обычному понятию тоже отношения не имеет. Просто называть бредом наркомана, безупречные с точки зрения науки(с некоторыми оговорками)изыскания учёного, - это хамство. Я не говорю уже о том, что наркомания - это медицинский диагноз, который может поставить только врач. Такого заключения тоже не было предъявлено. Так что товарищ Hugo показал себя во всей "красе".
    2. George
      George 25 de octubre 2013 15: 30 nuevo
      +3
      Cita: lex-fim
      Para un guerrero, no hay nada más allá del control. Carlos castaneda

      ¿Estás controlado sin sentido escrito aquí?
  7. vovich
    vovich 25 de octubre 2013 09: 02 nuevo
    +4
    Lo siento chicos. Pero, por desgracia, esto sucede. Y para evitar esto, por supuesto, debe haber un control serio. Lo principal es entender las razones y sacar conclusiones. Y no agitó un sable.
    Pero no entendí ... pero ¿qué pasa con la DMO? Esta no era una mina terrestre de terroristas. Simplemente no estoy en el tema.
    1. Hudo
      Hudo 25 de octubre 2013 09: 13 nuevo
      +5
      Cita: vovich
      Y para evitar esto, por supuesto, debe haber un control serio.


      Control sobre qué, ¿me atrevo a preguntar? Por ejemplo, si comienzas a buscar todos los proyectiles que no explotaron después de un disparo, puedes poner fin de forma segura al entrenamiento de combate.
      1. zanoza
        zanoza 25 de octubre 2013 12: 01 nuevo
        +1
        Cita: Hudo
        Por ejemplo, si comienza a buscar cada caparazón que no explote después de un disparo

        Sí, nadie hace esto solo. Dado que no es seguro para los no especialistas, y en segundo lugar, no se sabe en qué momento presunto el proyectil cayó y el hecho de que no explotó no fue un hecho. Puede que simplemente no sea observable.
        Todas las áreas disparadas a los objetivos se coordinan con el equipo del vertedero y periódicamente llevan a cabo tareas de ingeniería y limpieza de estas secciones del vertedero. Desafortunadamente, todo lo que salió del círculo esbozado permanece sin probar y no se limpia.
      2. atalef
        atalef 25 de octubre 2013 14: 56 nuevo
        +1
        Cita: Hudo
        ? Por ejemplo, si comienzas a buscar cada caparazón que no explotó después de un disparo, puedes poner una cruz de forma segura en el entrenamiento de combate.

        En general, este polígono tiene 100 kilómetros de largo y 50-60 de ancho. Para crearlo (después de la guerra), se criaron aldeas 17 (incluida la aldea de mi suegro), conchas había un mar (no explotado), estaban disparando al final de la guerra. Y los sirvientes eran una compañía, y cuando se transfirieron las tropas aerotransportadas, el hombre 8 permaneció, donde tendrían tiempo, y los oficiales, el cable 4, vivían en objetivos pobem vendidos por kilómetros (se compró), todo se vendió y se lo robaron, y usted dice proyectiles recoger a quien? Donde y como
        1. Abracadabra
          Abracadabra 25 de octubre 2013 16: 47 nuevo
          -1
          Es decir, ¿la probabilidad de que haya casos más que suficientes en este campo de entrenamiento? Después de todo, según tengo entendido, no solo disparan allí, sino que también realizan maniobras, todo tipo de movimientos, literalmente en el campo minado. Pero, ¿cómo se puede resolver este problema? ¿No es una opción, en su tiempo libre de ejercicios y campos de tiro, lanzar empresas privadas con detectores de metales allí?
          1. Hudo
            Hudo 25 de octubre 2013 18: 50 nuevo
            +1
            Cita: Abra-Kadabra
            ¿No es una opción, en su tiempo libre de ejercicios y campos de tiro, lanzar empresas privadas con detectores de metales allí?


            No, pero con mayor dificultad imagino la firma de un documento como el Acta de finalización al finalizar el trabajo en algún sitio. Verificar, bueno, no puedes verificarlo. Parte de la munición descubierta debe ser destruida en el lugar por detonación. A este respecto, la pregunta es: ¿a quién debo entregar explosivos y medios de detonación para esto?
            1. Abracadabra
              Abracadabra 25 de octubre 2013 20: 58 nuevo
              +1
              ¡Pero hay tal práctica! En Alemania, desde el 45, han estado haciendo esto, y tal vez si no encuentran todo, pero hay muchas, realmente toneladas de municiones de todo el calibre.
    2. Abracadabra
      Abracadabra 25 de octubre 2013 16: 40 nuevo
      -6
      La mala protección contra las minas es generalmente un problema grave para todos los vehículos blindados rusos, no solo para la DMO.
      1. Hudo
        Hudo 25 de octubre 2013 18: 52 nuevo
        0
        Cita: Abra-Kadabra
        Esto es generalmente para todos los vehículos blindados en Rusia agudo problema


        Hmm riendo Si es agudo, tady yoy!  solicitar Aparentemente, la cosa es el tabaco, bueno, ya que el problema no es solo un problema, ¡sino agudo! ¡En! lol
        1. Abracadabra
          Abracadabra 25 de octubre 2013 21: 01 nuevo
          -1
          Ну да, смешно то как!:))) Смотрю квасные "патриоты" очень любят грезить и не любят факты..
    3. Alekseev
      Alekseev 25 de octubre 2013 19: 26 nuevo
      +1
      Cita: vovich
      Pero no entendí ... pero ¿qué pasa con la DMO?

      ¡Y aquí todo tipo de defensas mineras!
      ¡Lee libros inteligentes!
      Fuimos a BMD para colocar el objetivo en un elevador, como en un automóvil, y no revisar los campos minados, y nos sentamos en la parte superior, por supuesto.
  8. un científico
    un científico 25 de octubre 2013 09: 05 nuevo
    +5
    Lo siento chicos. Pero la versión con el caparazón en el camino suena ridícula. Espero resolverlo.
  9. Andreitas
    Andreitas 25 de octubre 2013 09: 10 nuevo
    +5
    El desorden y la flojedad en el ejército, por supuesto, siguen siendo suficientes. Cuando serví, tenemos un tipo en la compañía, después de disparar al campo de tiro, trajo un cartucho completo en la máquina con él. Donde miraba el oficial, que se suponía que verificaría su rifle de asalto después del final de su disparo. Entonces, cuando todos comenzaron a entregar armas a los brazos, sonó un disparo. Este tipo no sabe que su ametralladora está cargada, antes de entregarla a la armería, la sacó del fusible y apretó el gatillo. Sonó un disparo. Fue un milagro que la bala golpeara el piso y no rebotara al mismo tiempo, ya que el piso era de tablas. Había alrededor de cien personas en el cuartel en ese momento. El silencio sorprendido se mantuvo después del disparo durante unos diez segundos.
    1. Gato
      Gato 25 de octubre 2013 10: 12 nuevo
      +5
      Cita: Andreitas
      El desorden y la flojedad en el ejército, por supuesto, siguen siendo suficientes.

      Sí, en general, siempre fue suficiente. Especialmente después de las grandes enseñanzas, mucho más tarde sacaron patos: horror. Paquetes de explosión, humos y solos: seguía siendo el más inofensivo.
      Y sobre la contabilidad de los proyectiles y las explosiones lanzadas, esto es genial, pero poco realista. Una cosa es cuando una batería BS de obuses de 155 mm funciona con una BS, y otra cosa, por ejemplo, MLRS o giradiscos NURsami.
      La búsqueda de b / p sin explotar, a menudo a menudo no se llevó a cabo o se llevó a cabo formalmente.
      Y es una pena para los muchachos, todos los muchachos todavía estaban ...
    2. Lopatov
      Lopatov 25 de octubre 2013 10: 41 nuevo
      +1
      En 503 PYME de la 19ª División, en la misma situación, una bala atravesó la pared y rebotó en la cabeza de un sargento de la compañía. Estrechamente.
    3. saygon66
      saygon66 25 de octubre 2013 13: 37 nuevo
      +1
      - Всех не "уконтролируешь"... На "срочке" один долбоклюй пронёс в расположение два выстрела от ЗУ 23, и умудрился разобрать один..., потом говорил - " на салют".Бог дураков бережёт, обошлось...
  10. Volkhov
    Volkhov 25 de octubre 2013 09: 11 nuevo
    +4
    Discrepancias como en Volgogrado: en los primeros informes se mencionan 2 explosiones y 2 embudos sin DMO, pero como se trata de un sabotaje claro (doble detonación para ayudantes), llegó el último DMO, que fueron 2 o 5 para todo el ejército y se desmoronaron. la oruga es completamente, lo que estaba allí, no el caparazón de la propia DMO en el director de la DMO.
    Desde pequeño, me encanta la ciencia ficción, pero como solo están descartadas, es más importante.
    1. cresta
      cresta 25 de octubre 2013 10: 09 nuevo
      0
      Podrían producirse lesiones fatales por el vuelco de la máquina. Seguramente los cadetes estaban en la armadura. En nuestra clase, un vehículo de combate de infantería voló desde el puente hasta el canal, por lo que el conductor del mecánico murió (su cabeza estaba por encima de la armadura, cabalgó en el viaje de campo) y el comandante que también se sentó en la armadura. Y el grupo de desembarco, aunque fue derrotado, aún sobrevivió.
      1. Volkhov
        Volkhov 25 de octubre 2013 11: 00 nuevo
        0
        Si bien las explosiones no comenzaron, hubo 2 intervalos. A partir de la nueva información, es plausible que la ubicación al lado del camino sea más conveniente para enterrar.
        1. Lopatov
          Lopatov 25 de octubre 2013 11: 01 nuevo
          +2
          А можно подробнее, а то я про "два взрыва" впервые узнаю от Вас.
          1. Volkhov
            Volkhov 25 de octubre 2013 11: 13 nuevo
            0
            Cita: Spade
            más

            http://topwar.ru/34948-na-poligone-pod-pskovom-podorvalis-shest-desantnikov-vdv.
            html
            En el texto del artículo sobre 2 explosiones ...
            En el comentario de Apollo, una cita sobre embudos ...
            "Предварительный анализ характера распространения взрывной волны и образовавшиеся на месте подрыва воронки, а также типы ранений пострадавших военнослужащих указывают на то, что произошел подрыв артиллерийского боеприпаса", - сообщили в управлении пресс-службы и информации Минобороны РФ.
            Entonces, una simple atención al texto ayuda.
            1. Lopatov
              Lopatov 25 de octubre 2013 11: 31 nuevo
              +2
              La referencia a un residente local desconocido es genial, pero no es un hecho de dos explosiones. Podía escuchar algunos de ellos. Echo, mi amigo. Uno de los fenómenos problemáticos en el trabajo de las unidades de reconocimiento de sonido.
              1. Volkhov
                Volkhov 25 de octubre 2013 11: 46 nuevo
                0
                Los embudos en el mensaje TASS son plurales, ¿también tienen eco?
                http://www.itar-tass.com/c1/922234.html
                TASS no es un eco ...
                Cuando hay más de 2 coincidencias ... es necesario abolir el USO, de lo contrario, los graduados han olvidado cómo mentir.
                1. Lopatov
                  Lopatov 25 de octubre 2013 11: 50 nuevo
                  +1
                  Cita: Volkhov
                  Los embudos en el mensaje TASS son plurales, ¿también tienen eco?

                  No, fragmentos de un caparazón explosivo. Tienen esa propiedad, para crear fragmentos durante una explosión.
                  1. Volkhov
                    Volkhov 25 de octubre 2013 12: 10 nuevo
                    +1
                    Cuando un proyectil explotó en el suelo, los fragmentos subieron por el cono hasta el USO, los ecos en el terreno plano no se produjeron en una escala tal que se confundiera con el sonido directo de una explosión ... y ahora son posibles los milagros, es por eso que las autoridades usan drogas ... USE con cáñamo: todo es posible .
                    1. Lopatov
                      Lopatov 25 de octubre 2013 12: 52 nuevo
                      0
                      Cita: Volkhov
                      Cuando un proyectil explotó en el suelo, los fragmentos subieron cono hasta el USO

                      А, до ЕГЭ снаряды взрывались исключительно "в земле", и никогда на её поверхности? Надо же. А меня в бурсе во второй половине 90-х другому учили. Что осколки "по конусу вверх" уходят только при стрельбе на установке взрывателя на "замедленный". Ну что же, на то они и полковники-подполковники, чтобы ничего не понимать в снарядах.

                      Ну ладно, примем за постулат, что снаряды взрываются исключительно "в земле".
                      Entonces surge la pregunta: ¿DMO antes del examen no era un obstáculo para los fragmentos, y volaron a través de su armadura, sin cambiar su trayectoria? ¿Y sin escombros secundarios, sin cajas rotas, camiones y más?

                      Los objetos interesantes antes del EEG fueron la DMO. Al mismo tiempo y absolutamente transparente a los fragmentos, y absolutamente resistente al daño.
                      1. Volkhov
                        Volkhov 25 de octubre 2013 13: 09 nuevo
                        0
                        Una discusión interesante es que un fragmento grande (por ejemplo, la parte inferior de un proyectil) debe noquear un embudo comparable a un proyectil ... la munición perdida debe colgar en el aire a un par de metros del suelo, y el embudo no rebota en la DMO.
                        Los objetos explosivos a veces surgen del vacío, por ejemplo, fragmentos de cometas sobre la región de Irkutsk, pero no por ningún motivo, sino del cono de desplazamiento temporal cuando se intercepta hace unos 1200 años ... por lo que es más fácil creer en la anomalía del tiempo de los años 40, o es más común - Una víctima moderna.
                      2. Lopatov
                        Lopatov 25 de octubre 2013 13: 16 nuevo
                        +2
                        Cita: Volkhov
                        para que un fragmento grande (por ejemplo, la parte inferior de la carcasa) elimine un embudo comparable a una carcasa ...

                        ¿Y por qué decidiste que es comparable? ¿Has leído entre líneas?


                        Cita: Volkhov
                        pero el hecho de que la BMD rebota no elimina los embudos.

                        Incluso cuando noquea. Nuestro MT-LB fue volado, por lo que la pista de hielo a unos tres metros de profundidad quedó enterrada.
                      3. Volkhov
                        Volkhov 25 de octubre 2013 13: 28 nuevo
                        +1
                        Una explicación científica, ¿tal vez sabes por qué una grúa flotante en el Mediterráneo?
                        http://warfiles.ru/show-41428-vspomogatelnoe-sudno-chernomorskogo-flota-kil-158-
                        zavershilo-prebyvanie-v-grecheskom-portu-pilos.html
                        No es posible entender su conexión con las victorias en el mar.
                      4. Lopatov
                        Lopatov 25 de octubre 2013 13: 44 nuevo
                        +5
                        Con una probabilidad cercana a la unidad, el proyectil explotó debido a las acciones de los cadetes. Y con una probabilidad cercana a la unidad, la investigación seguirá el camino de probar que esto fue un accidente, porque de lo contrario las familias no recibirán seguro. Todas las inconsistencias están conectadas con esto, de las cuales todavía habrá muchas.
                      5. novobranetas
                        novobranetas 25 de octubre 2013 15: 35 nuevo
                        +1
                        Las inconsistencias son demasiado llamativas. Alguien a quien tuercen allí.
  • atalef
    atalef 25 de octubre 2013 15: 04 nuevo
    -1
    Cita: Volkhov
    pero como esto es una diversión clara (doble sabotaje por ayudar)
    kaya sabotaje Tienes que ir a Strugah, en general es un pueblo enorme (en general), por lo que cualquier saboteador que haya entrado en Struga inevitablemente beberá porque , mientras golpean en Pskov --- créeme, no golpean en ningún lado. No tendría tiempo de traer los explosivos, la población local se levantó y luego estaba borracho. Soy joven. el taller de electricidad en la planta de procesamiento de madera Strugokrasnensky, en la mañana de 15 Los trabajadores de 8 ya están bukhie, 7-ro otros están buscando algo para golpear, después del almuerzo cambia. En general, los años fueron divertidos. pero ahora en serio, no busques deversiones, proyectiles, bombas, juegos de rol que no explotaron tanto en el sitio de prueba por hongos, cada vez que fui por última vez, cuántos estaban allí. Y en teoría se debe recoger. Incluso ATGM querría encontrar los cables de control. Y luego vas allí. el doble cable está debajo de los pies y aquí ... aquí está. El ATGM no está roto, y todos están en el tambor.
    1. Volkhov
      Volkhov 25 de octubre 2013 16: 12 nuevo
      +1
      Cita: atalef
      como golpear en Pskov --- créeme golpeando en ninguna parte.

      Luego, la conclusión 1: saboteador israelí, porque solo tú no has bebido en la región de Pskov, o los miembros del club Izborsk, también están sobrios ...
      En general, existe un deseo notable de silenciar el tema y que no hay comparaciones.
      1. atalef
        atalef 26 de octubre 2013 01: 41 nuevo
        0
        Cita: Volkhov
        Cita: atalef
        como golpear en Pskov --- créeme golpeando en ninguna parte.

        Luego, la conclusión 1: saboteador israelí, porque solo tú no has bebido en la región de Pskov, o los miembros del club Izborsk, también están sobrios ...
        En general, existe un deseo notable de silenciar el tema y que no hay comparaciones.

        Me gusta tu apodo, t. a diferencia de ti, todavía vivía y estudiaba en Volkhov Len. región Por lo tanto, a pesar de que la vida me ha abandonado, lo sé en Pskov y B en Leningradskaya y en San Petersburgo. No sé qué tienes contra el club Izborsk (y tampoco sé qué es), pero nadie puede sobrepasar el soporte de rei (Pskov)
        1. Volkhov
          Volkhov 26 de octubre 2013 15: 13 nuevo
          0
          Entonces, nuestra visión es diferente: solo viste alcohólicos y fuiste a Israel a un Hezbollah sobrio, y desde mi punto de vista hay una historia antigua, rastros geológicos de desastres espaciales y el Volkhov más prometedor que Israel como un área insumergible, y tienes que recoger o hacer amigos con Hezbollah de Hezbollah con ellos...
  • Mikhail3
    Mikhail3 25 de octubre 2013 09: 30 nuevo
    +1
    La razón debe ser buscada y encontrada. La gente morirá en las enseñanzas, de lo contrario es imposible.
  • 1c-inform-city
    1c-inform-city 25 de octubre 2013 09: 38 nuevo
    +5
    En los disparos intensivos con un gran número de participantes, es problemático calcular el número de explosiones, especialmente porque el proyectil realmente podría mentir en tiempos desconocidos. Desafortunadamente, las personas a menudo mueren en ejercicios y no solo en nuestro ejército. A menudo debido a su propia estupidez con menos frecuencia debido a las circunstancias. Por ejemplo, durante de mi servicio en los años 80, solo en un ejercicio de entrenamiento en prudby la tripulación del tanque cayó en un barranco con agua (ahogada), la tripulación cshm (no morir) se estrelló contra la zanja antitanque a toda velocidad. el pelotón anfitrión recibió una salva de sus bombarderos de mortero que conducían el almuerzo (una cabaña en los agujeros), el pelotón autopropulsado casi cubrió el pueblo más cercano con objetivos (combate), etc. Si esta tragedia con los muchachos no se convirtió en una ocasión para reducir la cantidad y calidad de los ejercicios, de lo contrario podemos.
    1. Gato
      Gato 25 de octubre 2013 12: 17 nuevo
      +8
      Cita: 1c-inform-city
      Si esta tragedia con los muchachos no se convirtió en un pretexto para reducir la cantidad y la calidad de los ejercicios, de lo contrario podemos hacerlo.

      Еще как могут, принцип "как бы чего не вышло" еще никто не отменял. Помню слова нашего НШ в далеком 1987 г.:
      "Личный состав опасен для себя даже с ложкой в руках. Дашь ему лопату - жди ЧП, а с автоматом - вообще потенциальные убийцы".
      No creo que la psicología general haya cambiado mucho desde entonces.
  • vovich
    vovich 25 de octubre 2013 09: 44 nuevo
    0
    Cita: Hudo
    Control sobre qué, ¿me atrevo a preguntar?


    Entonces el artículo habla sobre esto.

    Pero en este caso, resulta que los responsables de realizar los ejercicios claramente no compararon el número de proyectiles disparados con el número de explosiones en ese mismo sector objetivo.

    Creo que este es uno de los tipos de control.
    1. Hudo
      Hudo 25 de octubre 2013 10: 07 nuevo
      +2
      Cita: vovich
      Entonces el artículo habla sobre esto.

      Pero en este caso, resulta que los responsables de realizar los ejercicios claramente no compararon el número de proyectiles disparados con el número de explosiones en ese mismo sector objetivo.

      Creo que este es uno de los tipos de control.



      Y qué, bueno, el número de descansos no estaba de acuerdo con el número de proyectiles disparados, por ejemplo, un guerrero que fue puesto a vigilar este sim perforado. ¿Cuál, en su opinión, debería ser el curso correcto de los acontecimientos? Tal vez sí, ¡DETENGASE! Todo el mundo está buscando municiones sin explotar en el suelo (y, por decirlo de alguna manera, no pequeño) ... La búsqueda está en marcha, el entrenamiento de combate lo vale. Están buscando una semana: han encontrado muchas cosas, incluidas varias explosivas, pero no se busca a nadie. ¿Que sigue? Peinamos el área nuevamente, el resultado del Yok. Cómo ser
      1. Gato
        Gato 25 de octubre 2013 10: 19 nuevo
        +4
        Cita: Hudo
        Buscando una semana: se encontraron muchas cosas

        Él mismo participó en tal evento: proporcionó comunicaciones para un pelotón de zapadores. De las negociaciones aprendí muchas palabras nuevas. Imagine lo que se puede encontrar con los detectores de minas de una muestra de 19 ..- año peludo en un vertedero que ha estado lleno de fragmentos y escombros durante décadas.
        1. Hudo
          Hudo 25 de octubre 2013 10: 25 nuevo
          +5
          Cita: Gato
          Él mismo participó en tal evento: proporcionó comunicaciones para un pelotón de zapadores. De las negociaciones aprendí muchas palabras nuevas. Imagine lo que se puede encontrar con los detectores de minas de una muestra de 19 ..- año peludo en un vertedero que ha estado lleno de fragmentos y escombros durante décadas.

          Participó en un espectáculo de ballet similar. Aparentemente porque, al igual que tú, me enfurece la inteligencia de los mocosos mocosos con pañales en los puertos en los comentarios del artículo.
          1. Alekseev
            Alekseev 25 de octubre 2013 19: 37 nuevo
            +2
            Cita: Hudo
            Yo, como tú, simplemente estoy enfurecido por la inteligencia de los mocosos mocosos con pañales en los puertos en los comentarios en el artículo.

            ¡Definición completamente precisa! estáblecido,
      2. Volodin
        25 de octubre 2013 13: 28 nuevo
        +1
        У нас было дело: один боец "посеял" штык-нож на марш-броске. Так не неделю - искали больше двух недель. Всю часть вместе с комвзводами выстраивали в цепочку и ходили - поля по маршруту проглядывали. Пообещали тому, кто найдёт - плюс 10 дней к отпуску (я про призывников). И ведь всё равно нашли. Так то был реальный штык-нож, а вот какой "снаряд" был в Стругах, и был ли вообще снаряд - это уже, действительно, вопрос...
        1. Lopatov
          Lopatov 25 de octubre 2013 13: 53 nuevo
          +5
          ¿Usted, como un comandante ordinario de una división de artillería, lleva a su personal a una caldera, sabiendo que además de sus decenas de docenas de extraños sin detonar están allí? A pesar de que es muy probable que su personal, al no tener los medios normales de detección y la experiencia suficiente para este tipo de trabajo, no regrese todo de la caldera.

          No busque un gato negro en una habitación oscura, todo es mucho más simple.
          1. Volodin
            25 de octubre 2013 14: 24 nuevo
            +1
            Por lo tanto, si todavía no hay medios normales de detección y personas con experiencia en este tipo de ejercicios, este no es solo un gato negro en una habitación oscura, sino toda una cría. En general, soy yo en el hecho de que hay un frente para las pruebas no calientes (en la medida de lo posible).
            1. Lopatov
              Lopatov 25 de octubre 2013 14: 35 nuevo
              +3
              Pensé que estabas buscando un ataque terrorista.

              De hecho, no hay cría, generalmente hay un culo completo. Aquí hay un enlace al orden según el cual se debe hacer todo esto: http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/xi-postanovlenija/f6a/page-3.htm

              En palabras, es hermoso, pero en la vida real este sistema no funciona. Desde el principio, con un serif sin explotar. Necesitas ser súper profesional para llevarlo a cabo con suficiente precisión.
      3. novobranetas
        novobranetas 25 de octubre 2013 15: 48 nuevo
        +1
        Cita: Hudo
        Peinamos el área nuevamente, el resultado del Yok. Cómo ser

        Como muestra la práctica, peinar a través de la zona de bombardeo, incluso con una doble cadena, hace poco, el caparazón se clava en el suelo y no se nota durante una inspección visual del área. Si busca un detector de metales en esa área, bueno, no es real, necesita un regimiento de zapadores con equipo.
        1. Abracadabra
          Abracadabra 25 de octubre 2013 16: 59 nuevo
          -3
          Necesitamos una empresa privada, con detectores de metales, que en su tiempo libre de capacitación, plaza por plaza, limpiaron el vertedero. Tarde o temprano, lo harán.
          1. Lopatov
            Lopatov 25 de octubre 2013 17: 46 nuevo
            +4
            Una empresa privada con detectores de minas limpiará el vertedero durante décadas. Porque incluso con una empresa privada, los detectores de minas responderán a cada fragmento del cual hay millones en la tierra del vertedero.
            1. Hudo
              Hudo 25 de octubre 2013 18: 39 nuevo
              +2
              Cita: Spade
              Los detectores de minas responderán a cada fragmento del cual hay millones en la tierra del vertedero.


              ... y cada lección de entrenamiento contra incendios aumentará su número, incl. y áreas ya limpias. El campo de actividad para el lavado de dinero simplemente no está arado. No hay nadie a quien preguntar, es imposible de controlar.
            2. Abracadabra
              Abracadabra 25 de octubre 2013 21: 04 nuevo
              0
              Bueno, estas son todas las teorías ... ¡Pero en la práctica lo hacen! Pero a los alemanes no se les puede llamar tontos, y son solo empresas privadas que limpian todo tipo de campos de entrenamiento cuadrado por cuadrado, o lugares donde se libraron intensas batallas a 45 metros ... Y estoy seguro de que lo harán tarde o temprano en Rusia.
              1. Lopatov
                Lopatov 25 de octubre 2013 23: 31 nuevo
                +1
                Esto no es una teoría, es una práctica. No me creas, toma el detector de minas y ve al vertedero.
                1. Abracadabra
                  Abracadabra 26 de octubre 2013 00: 40 nuevo
                  0
                  Creo ... Los fragmentos son tan fragmentos ... ¿Y qué? Resulta que todo está así que vete?
            3. Landwarrior
              Landwarrior 26 de octubre 2013 07: 53 nuevo
              0
              Cita: Spade
              Los detectores de minas responderán a cada fragmento del cual hay millones en la tierra del vertedero.

              Los MD modernos no son infecciones del tracto urinario, de acuerdo con el material, el tamaño, la profundidad, se pueden configurar las evaluaciones. La misma infección urinaria no respondió a explosivos, sino a anomalías en el suelo guiñó un ojo
          2. Landwarrior
            Landwarrior 26 de octubre 2013 07: 51 nuevo
            0
            Cita: Abra-Kadabra
            Necesitamos una empresa privada, con detectores de metales, que en su tiempo libre de capacitación, plaza por plaza, limpiaron el vertedero. Tarde o temprano, lo harán.

            Насчет приватной фирмы, воообще идея интеречная, но вот помнится под Питером была у нас часть саперов кои "эхом войны" занимались, дык зачем огород городить?  solicitar
    2. Lopatov
      Lopatov 25 de octubre 2013 10: 36 nuevo
      +3
      Cita: vovich

      Pero en este caso, resulta que los responsables de realizar los ejercicios claramente no compararon el número de proyectiles disparados con el número de explosiones en ese mismo sector objetivo.

      Creo que este es uno de los tipos de control.

      Además, es absolutamente ineficaz. Si en la etapa de disparo aún puedes controlar algo, entonces cuando cambias al fuego para vencer, es muy difícil hacerlo cuando trabajas en objetivos puntuales.
      La única opción es limpiar. Sin embargo, en los vertederos antiguos, el detector de minas no es aplicable y la sonda es demasiado peligrosa.
      1. Hudo
        Hudo 25 de octubre 2013 10: 49 nuevo
        +1
        Cita: Spade
        La única opción es limpiar.


        Quizás algún compañero calculó la efectividad de limpiar los vertederos de municiones sin explotar en%, pero no creo que este% sea alto. Arbustos, varios matorrales, hierba alta, parte de la munición está oculta por el suelo, etc.

        Cita: Spade
        Sin embargo, en los vertederos antiguos, el detector de minas no es aplicable y la sonda es demasiado peligrosa.


        Además del peligro, el trabajo de la sonda también es extremadamente ineficiente.
        1. Lopatov
          Lopatov 25 de octubre 2013 11: 06 nuevo
          +2
          Primero, una red de arrastre, luego una sonda larga y tediosa y una geolocalización.
          Largo, caro, pero efectivo.
          1. novobranetas
            novobranetas 25 de octubre 2013 15: 58 nuevo
            +1
            La cadena de arrastre en el BREM es justo lo que necesita, pero no le dará una garantía del cien por ciento, por lo que los polígonos deben protegerse independientemente de si el disparo se está realizando o no. Pero, de hecho ...
            1. Lopatov
              Lopatov 25 de octubre 2013 17: 58 nuevo
              +1
              No tenemos redes de arrastre (enérgicas). Pero son precisamente lo que se necesita. Para proteger a las personas que limpiarán el área manualmente.
              1. zanoza
                zanoza 25 de octubre 2013 18: 38 nuevo
                +1
                Estoy de acuerdo. Necesitamos tal técnica, probada en la Segunda Guerra Mundial por los Aliados.
                Aquí está la versión británica.
                1. Lopatov
                  Lopatov 25 de octubre 2013 18: 55 nuevo
                  +3
                  Para usar en hostilidades, tendremos suficientes pistas y cuchillos en servicio. Pero para un despeje completo se necesitan exactamente lo mismo.

                  Existen dispositivos croatas controlados a distancia. No creo que con la creación de los nuestros pueda haber problemas
                  1. novobranetas
                    novobranetas 25 de octubre 2013 19: 15 nuevo
                    +1
                    ¿Por qué todavía no tenemos tecnología de acción contra minas controlada a distancia? En todas partes, ¿somos peores que todos, o tenemos muchos zapadores? Swinishness. En 1982, en el entrenamiento nos dijeron que un prototipo de una red de arrastre de minas basado en un ARV con rotor de cadena hidráulica estaba listo, ¿y dónde está? ¿Han pasado tantos años que las unidades ingeniero-zapador, además de los nuevos instaladores de minas, no han recibido nada?
                2. novobranetas
                  novobranetas 25 de octubre 2013 19: 03 nuevo
                  +1
                  http://topwar.ru/uploads/images/2013/658/lqpd744.jpg Вот еще, пригодился бы.
                  1. novobranetas
                    novobranetas 25 de octubre 2013 19: 04 nuevo
                    0
                    Maldición, ¿por qué no se levanta mi foto?
                    1. zanoza
                      zanoza 25 de octubre 2013 20: 07 nuevo
                      +3
                      Используй кнопку "Изменить" и второй раз вставь ссылку на фото(картинку)...
                      1. novobranetas
                        novobranetas 25 de octubre 2013 20: 15 nuevo
                        +1
                        Gracias, lo intentaré. hi
  • Romanychby
    Romanychby 25 de octubre 2013 09: 45 nuevo
    0
    El reino de los cielos para los niños. Y encontrarán al culpable rápidamente. Los hombres de negocios serán acusados ​​de todos los hombres de negocios. Las filas no sufrirán.
    1. Hudo
      Hudo 25 de octubre 2013 10: 21 nuevo
      +1
      Cita: Romanychby
      El reino de los cielos para los niños. Y encontrarán al culpable rápidamente. Los hombres de negocios serán acusados ​​de todos los hombres de negocios. Las filas no sufrirán.


      Судя по вашей же безапеляционности, вы часом не из т.н. "правозащитников"? Как там версия об завуалированном участии "кровавой гэбни"?
  • Nikol
    Nikol 25 de octubre 2013 09: 46 nuevo
    +5
    ¡Nuestro raz @ zdaystvo debería ser culpado de todo!
  • Migari
    Migari 25 de octubre 2013 09: 47 nuevo
    +2
    Esto es dolor para los padres y problemas para todo el país, es muy decepcionante cuando mueren esos tipos, la verdadera esperanza y orgullo de Rusia. Deja que la tierra descanse en paz.
  • Salavatsky Ministerio de Situaciones de Emergencia
    Salavatsky Ministerio de Situaciones de Emergencia 25 de octubre 2013 09: 50 nuevo
    +2
    Cita: Romanychby
    El soldado soldado cancelará y todo delov.Chiny no hará daño

    Esto es exactamente
  • maklaut007
    maklaut007 25 de octubre 2013 10: 21 nuevo
    0
    Como se mencionó anteriormente, un extraño debilitamiento. Si golpeas un proyectil, la pista está volada y el proyectil está dentro. Si tocas el fondo, entonces sí. El tejido se volverá del revés. Pero es necesario intentarlo y rastrear los días que estamos buscando un vertedero. Algo no encaja. Pero el socavamiento del sabotaje es bastante posible. Está usando un caparazón. De alguna manera debemos escalar la situación con el ejército. Y luego todo es tan brillante.
    1. 1c-inform-city
      1c-inform-city 25 de octubre 2013 14: 54 nuevo
      +1
      Probablemente condujeron sobre la armadura, podrían haber conducido una mina desde Nona y 20 kg de TNT o 152 mm. Nada ayudará aquí.
  • Strashila
    Strashila 25 de octubre 2013 10: 22 nuevo
    0
    Todas las instrucciones de seguridad están escritas en sangre.
    La posibilidad de sabotaje no puede excluirse de la versión ... el campo de entrenamiento no es una unidad militar, está mucho peor protegido.
  • igordok
    igordok 25 de octubre 2013 10: 23 nuevo
    +1
    Географическое название полигона под Красными Стругами - Владимирские Лагеря. Организованы до революции Великим Князем Владимиром, в каком году не помню. В Советские времена располагалось какая-то танковое подразделение. До сих пор помню ИС-10 (может другой, но с "щучим носом" , давно было)стоящий на консервации под небом. Во Владимирских Лагерях регулярно проводились военные сборы для гражданских. В послеперестроечное время часть была расформирована, а Владимирсие Лагеря стали "прибежищем" разных выводимых воинских частей в том числе и с германии и прибалтики.El ultimo Крайними "хозевами" Владимирских Лагерей был 13-й гвардейский Севастопольский Краснознамённый учебный мотострелковый полк имени Красных Латышских стрелков, который в основном передислоцирован в Псков. Владимирские Лагеря на данный момент используется как артиллерийское стрельбище как ВДВ, так и Мотострелками.
    1. zanoza
      zanoza 25 de octubre 2013 11: 31 nuevo
      +1
      Cita: igordok
      ... fue el 13 ° Regimiento de fusiles motorizados de entrenamiento de la Bandera Roja de Sebastopol de la Guardia que lleva el nombre de los fusileros rojos de Letonia, ...

      No exactamente 25 MSBr. Formado a partir de los restos de 54 JCC de las Fuerzas de Defensa Aérea en 1993, cuyo personal, en el momento de la reforma Consistía principalmente en oficiales, sus esposas e hijos, convocados para el servicio militar y un par de docenas de soldados contratados, y la 13ª Guardia ... La UMSPolk era parte de 54 JCC y se disolvió en 1992. La brigada fue transferida de Letonia a Strugi Krasny en 1994 año.
      1. igordok
        igordok 25 de octubre 2013 11: 53 nuevo
        0
        Gracias por aclarar.
  • Rinat 1
    Rinat 1 25 de octubre 2013 10: 32 nuevo
    +2
    Deja que la tierra descanse en paz. Chicos en absoluto. Y podrían aportar muchos beneficios al país. Por supuesto, debes resolverlo, solo sin emoción y sin buscar el extremo. ¿Qué no se repetiría?
  • tank64rus
    tank64rus 25 de octubre 2013 10: 37 nuevo
    +2
    Разобраться по умному без истерик. Ребят жалко Царство им Небесное и вечная Память. Но расследование нужно проводить без поиска "стрелочников". Найти истинную причину, а затем сделать выводы, позволяющие уменьшить вероятность подобных случаев. Если же всё закончится увольнением нескольких офицеров для того чтобы доложить наверх "Меры приняты", то всё в пустую.
  • bistrov.
    bistrov. 25 de octubre 2013 10: 37 nuevo
    +2
    Aún así, no está claro qué pasó. ¿Dónde estaba el personal muerto: dentro del vehículo de combate, o sobre la armadura? Si está encima de la armadura, si está dentro, entonces surgen preguntas sobre el diseño de la máquina, pero este es el BMD-4 más común. ¿Dónde está la prometida protección contra minas? Surgen decenas de preguntas.
    1. Lopatov
      Lopatov 25 de octubre 2013 10: 46 nuevo
      +3
      Solo en la parte superior. Independientemente del diseño de la máquina. Porque es genial
      1. Gato
        Gato 25 de octubre 2013 11: 52 nuevo
        0
        Cita: Spade
        Solo en la parte superior. Independientemente del diseño de la máquina. Porque es genial

        Bueno, probablemente no solo genial. Personalmente, fue testigo del debilitamiento del BMP-2 en una mina terrestre debajo de la pista izquierda. El comandante mecánico recibió una fuerte conmoción cerebral, apenas logró llevar al niño a los médicos. El sargento, que estaba debajo de la armadura en lugar del comandante, también tiene un fuerte impacto de concha y una pierna rota. El resto (que estaba en la armadura) se dispersó en un radio de varios metros, pero escapó con dislocaciones, contusiones y dientes rotos.
        Entonces está en combate. Y en tiempos de paz, en el campo de entrenamiento, bueno, no lo sé. Me parece que ha habido una situación expuesta a continuación por un colega venta.
        1. Lopatov
          Lopatov 25 de octubre 2013 11: 56 nuevo
          +3
          Bueno, este conductor todavía tuvo mucha suerte. BMP-2 MV, que sobrevivió después de una explosión en una mina, es una rareza. Esto es bastante característico del BTR-80
          1. Gato
            Gato 25 de octubre 2013 12: 28 nuevo
            0
            Cita: Spade
            BMP-2 MV, que sobrevivió después de una explosión en una mina, es una rareza. Esto es bastante característico del BTR-80

            Sí, en este episodio no fue una mina normal, sino una especie de IED. Los zapadores afirmaron que habían desenterrado un mortero de 82 mm y luego encontraron un vástago.
            1. Lopatov
              Lopatov 25 de octubre 2013 13: 00 nuevo
              0
              Más bien, se topó con el IED con el ganso derecho, el borde de la carretera tirado. Los MV normales tenían pocas posibilidades de explotar en la carretera. Simplemente rodearon charcos y daños en el lienzo, en el que puede instalar una mina. Solo conozco un caso de instalación de IED bajo asfalto en Pionersky, todavía en la etapa de reparación de carreteras. No utilizado, la línea fue interrumpida por fragmentos.

              En resumen, el hombre tuvo suerte, mucha suerte.
              1. Rodriques
                Rodriques 25 de octubre 2013 14: 49 nuevo
                0
                Permítanme recordarles el segundo caso, Kaspiysk, el camino hacia el sanatorio, colocó una mina terrestre (caparazón de arte) debajo del asfalto (y, sin saberlo, también debajo de una losa de concreto, sobre la cual había asfalto, gracias a los trabajadores de la carretera soviéticos))). El personal recibió conmociones cerebrales de diversos grados, el asfalto se agrietó un poco, la energía se fue al margen.
  • Letterksi
    Letterksi 25 de octubre 2013 10: 38 nuevo
    0
    "Предположительно наехать на снаряд."- формулировка шокирует. Никогда не поверю, что причину взрыва в подобной ситуации сложно установить. Такая формулировка является прикрытием либо полной халатности либо спланированной диверсии. Не надо предполагать, надо расследовать и озвучивать причину
  • Jarserge
    Jarserge 25 de octubre 2013 10: 43 nuevo
    +1
    Sí, todo está cubierto de oscuridad ... ¿Qué tipo de caparazón es este? La gente en las minas terrestres explotó con tales consecuencias en la zona de guerra ... Algo está mal aquí.
    Y si se trata estrictamente del tema del artículo, entonces no es necesario abrir y reinventar la rueda. Nadie ha logrado reducir las pérdidas en los ejercicios de entrenamiento todavía, si enseñas a las tropas lo que es necesario en la guerra. Pero reducirlos al mínimo, al azar, para eliminar el factor humano es posible. Esto requiere mucho, mucho, pero, por desgracia, en el desorden de los ladrones liberales actuales son fantasías. Como la disciplina de hierro, las duras demandas de comandantes capacitados competentes. La más alta diligencia en todos los niveles ... Pero todo el mundo sabe todo, solo hablan sobre el renacimiento de las Fuerzas Armadas y Culpan a todos por su colapso de Gorbachov a Serdyukov, pero no se aman a sí mismos, pero no hacen la vida más fácil.
    1. Lopatov
      Lopatov 25 de octubre 2013 11: 08 nuevo
      0
      Cita: Jarserge
      La gente en las minas terrestres explotó con tales consecuencias en la zona de guerra ...

      ¿Y? Todos los que están blindados están muertos. Proyectil, él y el proyectil en África
  • venta
    venta 25 de octubre 2013 10: 58 nuevo
    +12
    Terrible tragedia.
    Soy un artillero con experiencia de 34 años calendario. Es posible controlar la cantidad de municiones explosivas SOLO cuando se realiza un tiro al blanco. Control de municiones explosivas durante disparos imposible. Especialmente cuando consideras el factor de que la intensidad de disparar hoy ha aumentado.
    Estoy absolutamente seguro de que la munición con la que explotaron los paracaidistas, por lo mismo, los paracaidistas fueron recogidos por el director. Obviamente, al final, habiendo evaluado la falta de prospectividad y la inseguridad de almacenarlo en su casa o en la ubicación de la unidad, fue arrojado a un lado de la carretera (en una zanja). En realidad, esta explosión sucedió.
    En general ... amigos ... cuando vi el informe con los comentarios de V. Shamanov a simple vista, estaba claro que Vladimir Shamanov pensó exactamente lo MISMO y ... usando la autoridad, aleja la investigación de la verdadera causa de la muerte de sus subordinados.
    1. Lopatov
      Lopatov 25 de octubre 2013 11: 09 nuevo
      +1
      Más bien, vieron, se detuvieron e intentaron moverlo.
      1. Hudo
        Hudo 25 de octubre 2013 11: 34 nuevo
        0
        Cita: Spade
        Más bien, vieron, se detuvieron e intentaron moverlo.


        Es dudoso. Parece que no fue ayer, deberían representar las posibles consecuencias.
        1. Lopatov
          Lopatov 25 de octubre 2013 11: 36 nuevo
          +2
          Venga. Esto incluso está empapado por los tenientes de alto rango.

          Именно потому что "не вчерашние", и слишком уверены в своём огромном опыте.
        2. Odinoki
          Odinoki 25 de octubre 2013 14: 18 nuevo
          +2
          Cita: Hudo
          Es dudoso. Parece que no fue ayer, deberían representar las posibles consecuencias.


          a veces, los oficiales hacen cosas tan estúpidas que incluso un simple soldado no es capaz de tal cosa. En este caso, podría ser como el ruido y las palas dicen.
    2. berimor
      berimor 25 de octubre 2013 14: 12 nuevo
      +4
      Desafortunadamente, la mentalidad de nuestra gente está muy arreglada.
      Aquí hay 2 ejemplos de mi misión militar en 1970-1971 a Egipto.
      1. El recluta en exceso (entonces no había instituto de enseñas todavía) encuentra nuestra mina plástica antipersonal, la lleva al refugio, reúne a varios colegas e intenta desmontarla (¡bolígrafos EPT juguetones!). Explosión. En el grillo, le rompieron el estómago, le arrancaron la mano, le cortaron el ojo a alguien, le golpearon con metralla ...
      Llegó una orden para no levantar objetos sospechosos, municiones, etc., etc.
      Проходит всего месяц. В другом дивизионе солдатик находит 23-мм снаряд от "Шилки", опять же приносит в землянку (шоб командир не увидел), опять же в окружении дружбанов начинает его ковырять. Результат- оторвана часть кисти, у другого тяжелое ранение груди.
      Bueno, entonces nuestro hombre está dispuesto!
      ¡Zhvanetsky dijo una vez correctamente que el comportamiento de nuestra gente se parece a un cancán en un rastrillo!
      1. Negro
        Negro 25 de octubre 2013 14: 49 nuevo
        +1
        Cita: berimor
        ¡El comportamiento de nuestra gente se parece a un rastrillo cancan!

        Bueno, cancan o jig, no la esencia, sino, en general, correcto.
        Pero culpar a la mentalidad de todos los problemas es un gran error y solo un aumento en el ritmo y la amplitud de los movimientos del cuerpo.
        Zoshchenko (al parecer) tenía una historia sobre cómo un ciudadano soviético estaba atrapado en un baño de Berlín. Un emigrante ruso pasó y explicó por qué los alemanes estaban molestos: hasta que, dicen, soltaron el agua, la puerta no se abrió.
        Y la conclusión es que probablemente no sean tan pedantes desde el nacimiento ...
        Y tenemos gubias y estupideces, multiplicadas por estupideces intransitables, elevadas al grado de impunidad, de arriba abajo.

        Tal vez no en este caso, porque todavía no hay nada claro, pero como regla, eso es todo.
  • Radist Bort
    Radist Bort 25 de octubre 2013 11: 21 nuevo
    +1
    Volgogrado, Pskov: tal coincidencia sugiere.
    1. brutal verdad
      brutal verdad 25 de octubre 2013 12: 29 nuevo
      +2
      Cita: Bort Radist
      Volgogrado, Pskov: tal coincidencia sugiere.

      Sí, y el culo le pica al montón. ¡Esto claramente no es una coincidencia!
      1. Radist Bort
        Radist Bort 25 de octubre 2013 13: 11 nuevo
        0
        Quién, eso duele, está hablando de algo. ¡Espere! El tiempo dirá quién lo necesita. Desde los primeros minutos no hay necesidad de buscar al culpable, luego hay dos explosiones, luego una, allí está todo el autobús en los pasaportes.
        1. brutal verdad
          brutal verdad 25 de octubre 2013 13: 38 nuevo
          0
          Cita: Bort Radist
          hay dos explosiones

          ¿Estás insinuando un sabotaje o un ataque terrorista? No, sin una investigación detallada, sacar conclusiones es una estupidez. Pero aún así, el ataque persigue otros objetivos, a saber, difundir el miedo. Y aquí todo parece un accidente, sin miedo ni pánico. Si este es un ataque terrorista, entonces los terroristas que lo cometieron son simplemente tontos. En cuanto al sabotaje, tampoco converge. El sabotaje se lleva a cabo con el objetivo de reducir el potencial de combate y desmoralizar al enemigo. En este caso, este incidente no afectó seriamente el potencial de nuestras tropas. Aquí en Daguestán y en general en el norte del Cáucaso es otra cuestión. Todo es como de los libros de texto: guerra de guerrillas.
          1. Radist Bort
            Radist Bort 25 de octubre 2013 13: 44 nuevo
            +1
            Cita: brutal verdad
            ¿Estás insinuando un sabotaje o un ataque terrorista?

            Я обращаю внимание на цепь событий. Вот только что с ленты новостной: "Целый арсенал взрывоопасных предметов изъяли полицейские совместно с сотрудниками ФСБ на автобусном маршруте Нефтекумск - Москва.

            El autobús se detuvo en el kilómetro 458 de la carretera federal Astrakhan - Elista - Stavropol, a 10 kilómetros de la ciudad de Ipatovo.

            Después de inspeccionar las cosas del pasajero de 30 años, los investigadores descubrieron todo un arsenal de objetos explosivos.

            - При досмотре ручной клади у 30-летнего пассажира Казбулатова Сайфулла Зийдуллаевича из села Каясула Нефтекумского района Ставропольского края обнаружили гранату Ф-1 с запалом и 9 тротиловых шашек общей массой 800 граммов, - рассказали Life News в ГУ МВД РФ по СКФО. – В настоящий момент мужчина задержан в административном порядке. В настоящее время сотрудники полиции выясняют, с какой целью мужчина направлялся с подобным арсеналом в столицу. По данному факту возбуждено уголовное дело по статье 222-й УК РФ "Хранение и перевозка взрывчатых веществ"."
  • ramin_serg
    ramin_serg 25 de octubre 2013 12: 01 nuevo
    +2
    Durante las maniobras de combate con disparos, hay bajas, pero para que sean pocas e, idealmente, no es necesario en absoluto, es mejor preparar al personal especialmente para el campo de entrenamiento.
    1. Hudo
      Hudo 25 de octubre 2013 12: 24 nuevo
      0
      Cita: ramin_serg
      Es mejor preparar personal especialmente para el campo de entrenamiento.


      ¿Por qué, además de la capacidad de controlar el entorno objetivo y la fabricación de objetivos, es mejor preparar l / s de equipos de polígonos? ¿Prefieres hacer una serie de sugerencias sensatas en lugar de charlas ociosas?
      1. Lopatov
        Lopatov 25 de octubre 2013 13: 07 nuevo
        +1
        Los polígonos generalmente están fuera del negocio.
  • Culpable
    Culpable 25 de octubre 2013 12: 02 nuevo
    0
    Duc, tal vez la cáscara DENTRO era?
  • Exististor
    Exististor 25 de octubre 2013 12: 42 nuevo
    +3
    Y sobre el paseo en la armadura. 1- porque es genial. 2-porque ponte. 3- porque las tradiciones de caballería al nivel de la memoria genética aparentemente son recordadas. Y lo último y más importante es porque no es fácil sentarse adentro, tampoco es posible salir rápidamente del auto, hace calor en verano y el techo se cae, hace frío en invierno. Aquí están las razones principales para montar en armadura. No está en defensa, o más bien, en primer lugar, no está en defensa.
    1. Hudo
      Hudo 25 de octubre 2013 12: 55 nuevo
      +1
      Cita: Existor
      Aquí están las razones principales para montar en armadura.


      Y también algunos guerreros con un aparato vestibular débil en el asalto se disculpan con el vómito, y es bueno que usen sus propios cascos. Entonces se suben a la armadura sin ninguna necesidad.
    2. Lopatov
      Lopatov 25 de octubre 2013 13: 11 nuevo
      +1
      Olvidaste lo más importante: porque es más seguro en la armadura.
      1. Tiempo de espera
        Tiempo de espera 25 de octubre 2013 16: 38 nuevo
        0
        Безопаснее в чем? Я понимаю факультативные знания и практика разные вещи. Были ситуации когда выживал весь экипаж и десант при подрыве. 50/50 когда гиб десант и мехвод. Но в основном закладки велись не под полотном дороги, а на обочинах. Здесь все зависело от направления движения броне техники. По своему опыту скажу что БМП-2 не такая плохая машина на подрыв по сравнению например с матрасным "Страйкером" или "Бредли" с их заявленной противоминной защитой. Просто некоторым надо выйти из под влияния сентрических войн. Многое на форуме считают при ведении боевых действий в условиях тотальной войны по всем дорогам будут закопаны фугасы и средства ПТБ. Но увы, мин и взрывчатки просто не хватит на такие закладки. И никто не будет делать подобное минирование в своих тылах заранее. Вы же проходили обучение и должны это понимать...
        1. Tiempo de espera
          Tiempo de espera 25 de octubre 2013 17: 37 nuevo
          +1
          И еще забыл сказать, такие случаи на учениях происходят сплошь и рядом. Например " военная тайна" что 16 июля на борту парома " Сахалин-10" во время выгрузки в порту г.Холмск сгорел экипаж БМП-3 в полном составе. Почему-то об этом не писали и не показывали по ТВ? Ну причина одна, 17 июля ВПП прибыл на Сахалин. Все это тупо умолчали. Вот вам и внезапное обновление готовности номер 1! Все съели то, что написал Мокрушин, и подобные ему недожурналисты. Ну а сейчас погибли курсанты из Рязани, это просто так не умолчишь! Не буду больше разводить полемику, пусть земля ребятам будет пухом! Просто обидно смотреть как гибнут ни за что молодые ребята, которые даже пороха не нюхали кроме учений. В советское время за подобное уже давно звездопад произошел... А сейчас это просто строчка и кадры в новостях.... Обидно!
        2. Lopatov
          Lopatov 25 de octubre 2013 18: 09 nuevo
          +1
          Agosto de 2008. Zemo-Quiti. Cinco personas murieron en la armadura: tres equipos de tanques y dos de los equipos de dos BMP-5. Disparos desde un juego de rol desde una distancia de pistola. Se sentarían con armadura, habría muchos más cadáveres.

          Se sientan en la armadura no solo debido a la falta de protección contra minas
          1. Tiempo de espera
            Tiempo de espera 26 de octubre 2013 03: 31 nuevo
            -1
            Soy consciente de esto ... Empecé a rodar con armadura mucho antes que tú. Nadie ha cancelado aún los lanzagranadas. Y cualquier (!) Vehículos blindados en una maravilla lo rápido que se quema ...
            1. Lopatov
              Lopatov 26 de octubre 2013 09: 14 nuevo
              0
              Y por lo tanto, ¿crees que las personas están obligadas a sentarse con ella en un momento en que no hay una protección adecuada para ellos?
  • Asan ata
    Asan ata 25 de octubre 2013 13: 40 nuevo
    +1
    Perdón por los muchachos, condolencias. El comandante siempre tiene la culpa de la muerte de un soldado.
  • Bohrantz
    Bohrantz 25 de octubre 2013 13: 43 nuevo
    0
    Пока не будет установлен тип взорвавшегося боеприпаса гадать "что" и "почему" просто нет смысла. А пролежать он там мог и год, и пять и сорок пять....Виноватые будут...Жаль если их просто назначат....
  • don.kryyuger
    don.kryyuger 25 de octubre 2013 14: 48 nuevo
    0
    El desastre nunca terminará.
  • govoruha-otrok
    govoruha-otrok 25 de octubre 2013 15: 01 nuevo
    0
    Las autoridades mienten como siempre. ¿Por qué volvieron solos? quien dirigió los disparos. Todas mentiras.
  • chenia
    chenia 25 de octubre 2013 15: 11 nuevo
    +1
    Los polígonos se limpian periódicamente, unidades después de la instrucción (la división es más a menudo artillería, un batallón), una sección pasa con una cadena a intervalos de 5-8 m. Cada luchador tiene 2-3 rieles, cuando se encuentra un objeto potencialmente peligroso o incluso no muy (obvio en blanco), un rastrillo está atascado cerca y eso es todo.

    Luego, el equipo de polígonos trabaja (que en su opinión se socava explosivamente en el acto, el resto se lleva).

    El disparo de artillería en los campos de tiro (excepto para el escaparatismo o el disparo experimental) se lleva a cabo en una instalación de fusibles altamente explosivos (la llave está en –o, la tapa está atornillada). La acción de la metralla (tapa atornillada) está prohibida por medidas de seguridad (excepto ver arriba), y la acción retardada (clave en - h) está prohibida, ya que esto desfigura el polígono (embudos profundos).

    Inseparabilidad, es difícil de determinar incluso cuando se dispara (si hay una etapa de disparo individual y se disparan varias baterías), generalmente pecan en configuraciones incorrectas o en un cálculo incorrecto de los datos de origen.



    Es una pena para los muchachos (descansen en paz), pero el servicio militar siempre es potencialmente mortal (incluso en tiempos de paz).
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 25 de octubre 2013 17: 59 nuevo
    +3
    Sirvió en el ejército por más de 30-años. Por lo tanto, puedo juzgar mucho de la experiencia de servicio. Las fuerzas armadas son una organización especial armada con una jerarquía estricta. Su actividad está regulada en la medida de lo posible (las cartas están escritas con sangre). Esto garantiza la seguridad del servicio militar. Pero en el proceso de combate y actividades diarias, como resultado de la omisión de funcionarios, eventos imprevistos, lamentablemente ocurren tragedias. Los investigadores militares deben averiguar y tomar una decisión.
    Nuestro dolor es grande. Memoria eterna para los cadetes.
  • bubla5
    bubla5 25 de octubre 2013 19: 04 nuevo
    -1
    Parece que alguien fue minado por un enemigo ...
    1. roial
      roial 25 de octubre 2013 20: 11 nuevo
      0
      Parece que alguien fue minado por un enemigo ...


      Sí, profesor riendo
  • retirado
    retirado 25 de octubre 2013 19: 13 nuevo
    +2
    Помню обустраивались в лагерях. Инструмента- никакого. А палатки на каркасы бетонные установить надо. Доски, брезент были. Но ни молотка, ни гвоздей... Я, как самый любобытный, пошел изучать окрестности, искать: чего бы такого обрести, чем можно было бы оперировать, как молотком. Нашел: мину с опереньем. И, главное, так удобно она в руку вкладывалась! Ну мы и начали ей гвозди, выковыренные из скамеек и найденные в траве скрученными в кольца и выпрямленные на бетоне, забивать. Никогда в жизни не забуду глаза нашего командира взвода-м-ра Петровского, когда он увидел, как я лихо орудую этим "молотком"...
  • zub46
    zub46 25 de octubre 2013 19: 33 nuevo
    +6
    Tierra de descanso en paz para los chicos.
    En mi opinión, puede haber dos versiones principales de la detonación: a) recogieron algo y lo llevaron con ellos en la armadura, yb) minaron una mina terrestre establecida por un desconocido específicamente para este propósito.
    В Стругах Красных был в мае 1969 года. Прибыли туда из Пскова пешим ходом за сутки. Полигон показался диковинным - там можно было стрелять из любых видов стрелкового и артиллерийского оружия. Неразорвавшиеся боеприпасы видел: гранаты от СПГ-9, РПГ-7 и один ПТУРС "Малютка". Полигон оборудован громадными полями механизированных и электрифицированных мишеней, работающих из бетонных укрытий, в т.ч. движущихся с помощью тросовых лебедок. Как для стрелков, так и для гранатометчиков. В мое время там существовали пять рубежей "обороны противника" на расстоянии 3-5 км друг за другом, оборудованных вышеуказанных способом. Был там в составе 234 полка, отрабатывалось ночное "наступление", на некоторых этапах - за огневым валом гаубиц Д-30 и минометов 120 мм. Стрелками применялись и ручные гранаты. Шел в порядках своего батальона в составе батареи СПГ-9 как замкомвзвода. Местность местами заболоченная, с мелколесьем. Свою "гаубицу" тянули на колесах по очереди. Движущиеся мишени танков для нас были. Подсветка - осветительные мины и ракеты. Особо неприятные моменты - звуки кувыркающихся половинок корпусов мин и их падения на землю. Плюс по маршруту огражденные поля с имитаторами "артогня противника" (шашки тротила с электроподрывом) и какие-то "морковины", дающие громчайшие хлопки и ослепительные вспышки. Да разрывы артснарядов. К концу атаки, на последних рубежах, после Д-30 и минометов, подтянулись самодвижущиеся 85мм СД-44 на прямую наводку. Каким способом в таком море огня учитывалась эффективность всех этих стрельб, я так и не понял. Но отцы-командиры потом отчаянно грызлись с управленцами полигона за наши результаты. Кроме всего прочего, за подразделениями шли старшины рот и, где можно было достать, делали "контрольные" выстрелы по этим самым мишеням из пистолетов или автоматов.
    Перед всем этим действом был пристрастный инструктаж - "ногами не наступать, взрывоопасное и незнакомое в руки не брать". На шутливые выкрики из строя тут же стоявшие с краю получили по мордам от взводных. То есть, инструктаж состоялся. Из-за темного времени суток рассмотреть все, что валялось под ногами из не взорвавшегося, было невозможно. Кое-где стояли полосатые вехи-указатели таких вещей. Прошли цепи и часть этих вешек завалилась. По окончании стрельб -построение со всеобщим и детальным обыском. Один из наших успел подобрать кусок головной части несработавшей гранаты СПГ и уже пытался штык-ножом ковырять вещество белого цвета внутри взрывателя. Репрессии последовали незамедлительно. Обратно в расположение шли не спеша, полтора суток.
    Desde tiempos inmemoriales, Strugi Krasny es el campo de entrenamiento más grande en la parte europea del país. No importa cuánto estalle la basura, nadie dirá mucho. Limpiar todo, por supuesto, también es imposible. Si desea encontrar y reclutar para necesidades personales, tampoco es un problema. Entonces, esté allí, mire cuidadosamente debajo de sus pies.
  • nieto del soldado
    nieto del soldado 25 de octubre 2013 20: 27 nuevo
    0
    Hace unos años, en la Bundeswehr durante los ejercicios durante la detención, se disparó un cañón automático en el BMP, la explosión estalló en el suelo, la razón fue simplemente que la electrónica disparó para abrir fuego desde una señal de teléfono móvil, el alemán llamó a la niña o la niña
  • Arkan
    Arkan 25 de octubre 2013 21: 01 nuevo
    0
    Disparó a este campo de tiro. Después del tiroteo, el área fue despejada por municiones perdidas o sin explotar. Durante el despojo, se colocaron banderas cerca de la munición, se llamaron zapadores. Perdón por los muchachos.
  • zinander
    zinander 25 de octubre 2013 21: 20 nuevo
    +1
    Jóvenes sanos, vivan y vivan ... La tierra descansa en paz.
  • chenia
    chenia 25 de octubre 2013 22: 13 nuevo
    +3
    Las personas, casos de explosiones en municiones sin explotar, son extremadamente raras. Los casos de muerte por fuego de artillería inexacto u otro tipo de armas son aún menos comunes.

    Lo más común: accidentes de transporte, alguien se topó con alguien, aplastado.
    Además, los humos de un motor en funcionamiento (como regla, apenas bombeaban el invierno).
    Y manejo descuidado de armas.

    Nunca recuerdo que en medio de una escuela vocacional (estos son ataques aéreos, artillería y fuego de tanques, fuego de todo tipo de armas pequeñas, con lanzamiento de granadas), alguien estaba cubierto de fuego o alguien fue atacado.
    Es cierto que, debido a las medidas de seguridad, a veces se parecía a la guerra de 1812. Y la primera etapa, la más intensa es siempre sin emergencia.
    Y luego comienza, se acurrucaron en el orden previo a la batalla, el soldado sacó municiones, quería perder el tiempo con los casos, el disparo es el objetivo.
    Fui a mear cerca del BMP, y ella se dio la vuelta, la muerte otra vez.

    Hay una columna de tanque, polvo. Y cada automóvil posterior se desliza hacia el lado de barlovento hasta que golpea a la guardia militar (los combatientes duermen en una trinchera poco profunda) o ellos mismos caen en una grieta y así sucesivamente.

    ¿Y cuánta confusión? ¿Casi siempre hay, por supuesto, mucho más a menudo sin muertes?
    O se calientan en invierno (no tienen derecho a tener tasol para vehículos automotores, hay vehículos blindados) y se quedan dormidos para siempre.
    1. Alekseev
      Alekseev 26 de octubre 2013 15: 42 nuevo
      0
      Cita: chenia
      Las personas, casos de explosiones en municiones sin explotar, son extremadamente raras. Los casos de muerte por fuego de artillería inexacto u otro tipo de armas son aún menos comunes.

      Lo que es verdad es verdad.
      Pero ahora es necesario llevar a cabo una profilaxis (limpieza continua) de los vertederos de forma intensiva. Dos o tres décadas, aparentemente, no hicieron esto. no antes de que fuera ... Eso s..t, luego quítate los zapatos - reforma, sin embargo.  solicitar
  • jjj
    jjj 26 de octubre 2013 00: 51 nuevo
    0
    Como se recuerda, en la época soviética en grandes maniobras se creía que las pérdidas irreparables podían alcanzar hasta el 2 por ciento del personal involucrado. Y hubo un caso en el que, en el GSVG, un tanque fue conducido especialmente hacia un automóvil con espías.
    1. maíz
      maíz 26 de octubre 2013 02: 25 nuevo
      +3
      Vamos a contar: de cien personas-2
      de 10000-200
      Por cierto, 10 mil división de sangre completa, 200 personas o dos empresas.
      No quiero ofenderte.
      No creas en cuentos de miedo.
  • Agente 008
    Agente 008 26 de octubre 2013 01: 20 nuevo
    +1
    Por supuesto, los chicos no serán devueltos, pero me gustaría decir una cosa más: cada soldado y oficial durante el entrenamiento debe estar asegurado por varios millones de dólares, digamos por 30 millones de rublos cada uno, o incluso por una gran suma ... Arriesgan la salud y la vida. , y si un soldado murió, Dios no lo quiera, entonces los padres recibirán un buen apoyo financiero del estado ... Y luego, como de costumbre, enviarán una notificación a los padres del fallecido: dicen, su hijo murió por la muerte del valiente y eso es todo: silencio, nadie se disculpará por la muerte de su hijo ... Enviarán un ataúd de zinc, salgan cerca del umbral y recuerda lo que llamaron ... Esta es nuestra realidad.
  • AX
    AX 26 de octubre 2013 13: 10 nuevo
    0
    Мужики рассказали,что кто то из ребят,прихватил с собой неразорвавшуюся "болванку"...А она в строю рванула...
  • egsp
    egsp 26 de octubre 2013 14: 28 nuevo
    -1
    ¿Quién conduce en el campo de entrenamiento? ¿Huérfano antiguo o quién más? en cualquier caso, se quitarán Bosco
  • Eksgayster
    Eksgayster 26 de octubre 2013 18: 02 nuevo
    0
    ¿De qué está hecho este contrachapado BMD-4M? Resulta que todas las declaraciones sobre sus cualidades son una mierda total. ¡Defensa mía al infierno! ¡Y los muchachos están muertos! ¡Qué demonios es eso! ¿Qué proyectiles o minas fueron disparadas, y a qué profundidad podría llegar un proyectil sin explotar, no es invierno en la calle? ¡Qué pena chicos!
  • kurtz755
    kurtz755 27 de octubre 2013 02: 10 nuevo
    0
    Para obligar a los migrantes a correr por el vertedero antes de irse a casa, todo se fue a casa, ok, no, lo siento ...
  • Aleks6969
    Aleks6969 27 de octubre 2013 05: 20 nuevo
    0
    Mis condolencias a las familias de las víctimas, esta es otra prueba de que el ejército no es un campo pionero y que las municiones tienen las propiedades para explotar no solo en el momento en que es necesario, sino también cuando no es necesario. Serdyukovsky reducción continúa su trabajo.