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Mortero autopropulsado "Aibat". Cooperación internacional y escándalo de corrupción.

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A mediados de la última década, el Ministerio de Defensa de Kazajstán hizo un llamamiento a la industria de defensa israelí para ayudar en la modernización de la artillería. Durante varios años, las compañías israelíes, principalmente Soltam, crearon tres proyectos de nuevos sistemas de artillería. Estos fueron el Naiza MLRS, el obús autopropulsado Semser 122-mm y el mortero autopropulsado Aybat 120-mm. Los tres tipos de tecnología fueron adoptados por el Ejército de Kazajstán y todavía están en uso.


Mortero autopropulsado "Aibat". Cooperación internacional y escándalo de corrupción.


Un rasgo característico de los tres proyectos, incluido el proyecto de mortero autopropulsado 120 mm, fue la mínima participación de la industria de defensa kazaja. El desarrollo de nuevos sistemas de artillería fue llevado a cabo casi por completo por especialistas israelíes, si es necesario con la participación de colegas de Kazajstán. De manera similar, se determinó la composición del equipo y el armamento de los nuevos vehículos: algunas unidades de los nuevos sistemas de artillería son de origen soviético / ruso, y algunas se producen en Israel. Este enfoque permitió a los dos países completar el proyecto y llevar los nuevos sistemas de artillería a la producción y operación en masa.

120-mm mortero autopropulsado "Aybat" ("Grozny") fue creado sobre la base de componentes listos para usar y fue diseñado para utilizar la munición en las reservas. Entonces, como la base para el vehículo de combate se seleccionaron dos chasis, creados en la URSS. Se informó de la posibilidad de instalar una unidad de artillería en el chasis de un tractor MT-LB o un transportista blindado de personal BTR-70. Por varias razones, un mortero en un chasis con ruedas no está muy extendido. Además, algunas fuentes afirman que esta versión de la máquina Aybat no pasó la prueba, por lo que todos los morteros autopropulsados ​​en las tropas utilizan el tractor blindado MT-LB como chasis.



El uso del chasis MT-LB ligeramente modificado permitió que el mortero autopropulsado proporcionara una buena movilidad. La velocidad máxima del vehículo de combate alcanza 60 km / h. El tractor blindado se consideraba una base conveniente para colocar armas y equipos modernos. Como resultado, todos (o casi todos) los morteros Aibat se construyeron sobre la base de un chasis con orugas.

El volumen de carga trasera del tractor base se da debajo del compartimiento de combate. Para la comodidad de colocar las armas y la tripulación en la parte posterior del casco blindado de la máquina base, se instaló una caseta del timón adicional con un techo abierto. Antes de disparar, las puertas de la escotilla se abren y permiten disparar en cualquier dirección. Los diseñadores israelíes, que buscan brindar las mejores oportunidades a un costo mínimo, han elegido el método original para crear un complejo de armamento. El principal armas Las máquinas Aibat se convirtieron en morteros ligeramente modificados 2B11 "Sleigh" calibre 120 mm desarrollo soviético. Debido a esto, el proyecto israelí puede considerarse un análogo directo del mortero autopropulsado soviético "Tundzha-Sani". Sin embargo, el nuevo mortero "Aibat" tiene varias diferencias interesantes.

Para aumentar las características del mortero base, los empleados de Soltam utilizaron en el proyecto Aybat algunos elementos de su desarrollo anterior, el sistema de mortero Cardom. El vehículo de combate para Kazajstán estaba equipado con dispositivos de retroceso y varios equipos electrónicos diseñados para el complejo Cardom. Gracias a esto, fue posible proporcionar características de combate relativamente altas, incluida la precisión y la precisión del fuego. Al desarrollar el proyecto Aibat, los especialistas israelíes tuvieron que realizar algunos ajustes en el diseño de los elementos del complejo Cardom, así como modificar un poco el mortero 2B11.



En todas las fotos del mortero autopropulsado "Aibat" hay un matiz que habla directamente de uno de los aspectos más interesantes del proyecto. En la placa frontal inferior de la carrocería del vehículo de combate hay cierres para la placa de base del mortero. Si es necesario, el cálculo puede eliminarlo y usarlo para el propósito previsto. En los laterales y el techo del casco en la posición replegada, se montan el cañón y los elementos del carro de la pistola de mortero 82-mm. Por lo tanto, el vehículo de combate "Aibat" lleva dos morteros a la vez y puede resolver las tareas asignadas utilizando el más conveniente de ellos. Para la autodefensa, la tripulación del vehículo de combate tiene una ametralladora pesada NSV.

Para controlar el fuego del mortero principal 120-mm se utilizó un sistema digital hecho en Israel. El cálculo del vehículo de combate, que consta de cuatro personas, puede guiar de forma independiente el arma utilizando información sobre la posición del objetivo. Si es necesario, el mortero Aibat es capaz de trabajar con la designación de objetivo externo. Se alega que la preparación para disparar después de llegar a la posición no toma más de 30 segundos. El arma principal de un vehículo de combate no está equipada con ningún medio de carga automática, sin embargo, un cálculo experimentado puede garantizar la velocidad de disparo al nivel de 16 disparos por minuto.

Además del mortero autopropulsado, los diseñadores israelíes crearon servicios meteorológicos para Kazajstán, así como un complejo de inteligencia equipado con vehículos aéreos no tripulados. A cada batallón que consta de tres baterías se le asigna una estación meteorológica y un vehículo de inteligencia.



En 2008, el mortero autopropulsado Aibat fue probado y puesto en servicio. En el mismo año, la planta de maquinaria pesada de Petropavlovsk, con la ayuda de especialistas de Soltam e IMI, estableció la producción en masa de nuevos vehículos de combate. Durante varios años, los morteros autopropulsados ​​560 se convirtieron de los tractores blindados disponibles. El departamento militar de Kazajstán evaluó positivamente el proyecto israelí, creado por su orden.

Sin embargo, poco después de que el mortero fue puesto en servicio, comenzaron a aparecer problemas. Ya en los primeros meses de operación, aparecieron informes de que, al disparar desde un mortero 120-mm, a pesar de los dispositivos de retroceso, se produjo una deformación de la parte inferior de la máquina base. La falta de rigidez se corrigió reforzando el fondo, pero como resultó pronto, este no fue el problema más grave.

A fines de la última década, comenzó un gran escándalo de corrupción en Kazajstán. Varios funcionarios de alto rango del Ministerio de Defensa estaban involucrados en planes ilegales. Según algunos informes, los tratados entre Kazajstán e Israel, relativos a la creación de nuevos sistemas de artillería, aparecieron como resultado de procesos ilegales y se pasaron por alto la legislación existente. Además, algunas fuentes afirman que varios puntos estaban presentes en el contrato con la empresa ejecutora, debido a lo cual la parte kazaja no podía realizar acciones independientes relacionadas con la producción de nuevos sistemas de artillería sin la aprobación de los industriales israelíes.

Varios funcionarios fueron condenados a prisión, pero los vehículos de combate de fabricación israelí continuaron en servicio con el ejército kazajo. A pesar de su origen ambiguo y dudoso, el mortero autopropulsado Aibat y otros tipos de equipos militares siguen siendo los sistemas de artillería más nuevos en las fuerzas terrestres de Kazajstán.


En los materiales de los sitios:
http://army-guide.com/
http://strangernn.livejournal.com/
http://defense-update.com/
http://centrasia.ru/
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329 comentarios
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  1. Prohor
    Prohor 25 de octubre 2013 08: 49 nuevo
    +7
    La elección del chasis con orugas es incomprensible, me parece que en Kazajstán, las ruedas son preferibles.
    1. Hon
      Hon 25 de octubre 2013 09: 27 nuevo
      +7
      Lo más probable es que las "motos" no tengan donde hacer.
      1. Semurg
        Semurg 25 de octubre 2013 10: 03 nuevo
        +8
        Cita: Hon
        Lo más probable es que las "motos" no tengan donde hacer.

        sobre ruedas, esto es aceptable solo para el sur, creo que las orugas son preferibles para todo Kazajstán, bueno, el chasis terminado (manivelas) se adaptó después de la finalización.
      2. mirag2
        mirag2 25 de octubre 2013 12: 18 nuevo
        0
        Ya ves cómo Israel participó, así que de inmediato el problema.
        Ahora consigamos más dinero, ¿por qué esperar?
        Correcto ...
        Por la lave.
        Y con los drones que nos vendieron, ¿qué?
        ¿No vueles?
        ¿O millones más para pagar por sus especialistas para lanzar drones para nosotros?
        Con estos drones, es comprensible un tema oscuro, tan oscuro como con los abusos al comprar sobrevuelos de radio, a alguien se le dio dinero para vendernos más, y probablemente con la condición de que se tomaran productos agrícolas en kibbutz-stopudovo.
    2. Dezzed
      Dezzed 25 de octubre 2013 09: 58 nuevo
      +3
      Tal vez una decisión a favor de estabilizar la máquina y, posteriormente, aumentar la velocidad de disparo.
    3. Civil
      Civil 25 de octubre 2013 12: 03 nuevo
      +3
      Aybat de algunos idiomas se traduce como bueno
      1. xetai9977
        xetai9977 25 de octubre 2013 12: 30 nuevo
        +6
        Entre los pueblos turcos, HEYBƏT es terrible, formidable, terrible.
        1. Zymran
          Zymran 25 de octubre 2013 13: 58 nuevo
          +8
          Tenemos dos palabras, aybәt es hermoso y aybat es formidable.
    4. Aviador
      Aviador 25 de octubre 2013 12: 45 nuevo
      +6
      Cita: Prokhor
      La elección del chasis con orugas es incomprensible, me parece que en Kazajstán, las ruedas son preferibles.

      No lo olviden, hay marismas en Kazajstán, como por la noche, al este del lago Alakol, yendo hacia el norte a lo largo de la frontera, nos dirigimos a una marisma, BSL-110CHK excavado hasta la mañana. Por lo tanto, la elección del chasis es óptima.
  2. Lindon
    Lindon 25 de octubre 2013 08: 56 nuevo
    +14
    El arma principal de un vehículo de combate no está equipada con ningún medio de carga automática, sin embargo, un cálculo experimentado puede garantizar la velocidad de disparo al nivel de 16 disparos por minuto.


    ¿Por qué cargador automático para mortero 120 mm? Aumentar la densidad del fuego es más fácil de lograr al aumentar la cantidad de troncos. En el Tulip con calibre 250 mm, esto está ciertamente justificado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. xetai9977
      xetai9977 25 de octubre 2013 09: 23 nuevo
      +12
      El CV-90 AMOS sueco-finlandés es un excelente ejemplo de mortero. Pero los hermanos kazajos están en el camino correcto. Buscando socios para la producción conjunta de diseños avanzados.
      1. Lopatov
        Lopatov 25 de octubre 2013 09: 48 nuevo
        +6
        Cita: xetai9977
        El CV-90 AMOS sueco-finlandés es un excelente ejemplo de mortero.

        Y lo más interesante es que Rusia puede comenzar a producir este tipo de SM en este momento. La I + D sobre la instalación de la torre AMOS en el chasis BMP-3 se llevó a cabo en 1999 por el Buró de Diseño Kurgan MZ (objeto 699).
        1. IS-80
          IS-80 25 de octubre 2013 09: 53 nuevo
          +1
          ¿Y cuáles son sus ventajas significativas sobre 2C9?
          1. Lopatov
            Lopatov 25 de octubre 2013 10: 06 nuevo
            +4
            Cita: IS-80
            ¿Y cuáles son sus ventajas significativas sobre 2C9?

            Son incomparables: máquinas de diferentes generaciones.
            Compare adecuadamente con el "Viena" 2C31. AMOS tiene un cargador automático y, por lo tanto, tiene una mayor velocidad de disparo, pero "Vienna" es capaz de disparar proyectiles de 122 mm, sin embargo, no está unificado con los proyectiles D-30 (2S1)
    3. Lopatov
      Lopatov 25 de octubre 2013 09: 44 nuevo
      +4
      Lo sentimos, pero la tasa de 16 fps es muy alta para un mortero autopropulsado. Solo el Checoslovaco ShM vz.85 PRÁM-S tiene un mayor - 18-20 rpm. El alardeado AMOS tiene solo 12 de los dos troncos.
  3. ramin_serg
    ramin_serg 25 de octubre 2013 09: 05 nuevo
    +10
    Me temo que volverá a suceder, pero creo que cualquier investigación es útil para la industria militar y para la experiencia de la industria de defensa. Incluso si las primeras muestras resultan más o menos
  4. albai
    albai 25 de octubre 2013 09: 18 nuevo
    +9
    Dichos automóviles serían útiles para Kirguistán, en las montañas, los morteros son preferibles a las armas y obuses, especialmente en las orugas.
  5. Lopatov
    Lopatov 25 de octubre 2013 09: 29 nuevo
    +5
    Debido a esto, el proyecto israelí puede considerarse un análogo directo del mortero autopropulsado soviético Tundzha-Sani.

    Reclamación valiente. Sin embargo, no es cierto. "Tunja-Sani" disparó con la losa en el suelo, por lo que el sector de disparo fue limitado
    1. tomar el sol
      tomar el sol 25 de octubre 2013 17: 22 nuevo
      +1
      Cita: Spade
      "Tunja-Sani" disparó con la losa en el suelo, por lo que el sector de disparo fue limitado

      MT-LB, como plataforma GSH, es muy limitada.
      Necesita más móvil, con ruedas o GSH.
      La elección del mortero es, por supuesto, automática.
      El resto del SLA y la electrónica.
      Mortero americano de 120 mm M-327 - 120. Cuerpo de Marines de los Estados Unidos.
      1. Lopatov
        Lopatov 25 de octubre 2013 18: 19 nuevo
        +4
        En realidad, un mortero francés, estriado. Sabe disparar proyectiles. Y fue después de su estudio que comenzó la epopeya de "Nona"
        1. tomar el sol
          tomar el sol 25 de octubre 2013 22: 19 nuevo
          +1
          Cita: Spade
          En realidad, un mortero francés, estriado. Sabe disparar proyectiles. Y fue después de su estudio que comenzó la epopeya de "Nona"

          Quiere decir: mortero estriado francés de 120 mm MO-RT-61.
          "" "Prueba de la opción de transportar un modelo de maqueta de un mortero estriado de 120 mm con un cañón giratorio en tren como parte del tractor GTMU y el remolque de esquí de ruedas flotante KLP-1 (GAZ), 1980" "
          http://coollib.com/b/230106/read


          Mortero de 120 mm "Nona-M". Remolque en vehículo UAZ.

          1. Lopatov
            Lopatov 25 de octubre 2013 23: 10 nuevo
            +2
            Mortero Nona-M nuevo. Allí, el nivel de informatización aumentaría y el aparato no tendría precio.
            1. tomar el sol
              tomar el sol 25 de octubre 2013 23: 56 nuevo
              +1
              Cita: Spade
              Allí, el nivel de informatización aumentaría y el aparato del precio

              Presentado por primera vez en IDELF-2010 en Moscú.
              Mortero de 120 mm - 2B23 Nona-M1, puede disparar municiones de calibre 120 mm de Rusia y la OTAN. El alcance máximo de disparo es de 12,8 km.
              Mortero estriado francés de 120 mm remolcado MO 120 RT.
              Cuenta con un sistema computarizado de control de incendios.
              Puede disparar todo tipo de municiones de mortero TDA de 120 mm, incluida una mina de mortero de alto explosivo estándar, tiene un alcance de disparo máximo de 8,1 km o hasta 13 km cuando se usan minas con cohetes.
  6. Makarov
    Makarov 25 de octubre 2013 09: 45 nuevo
    +2
    ¡Las nuevas armas, que, como resultado de su adopción, causaron daños materiales colosales (según los estándares de Kazajstán) en tiempos de paz, son INESENSABLES! Entonces la guerra no es necesaria .....
  7. Semurg
    Semurg 25 de octubre 2013 09: 54 nuevo
    +13
    Si Aibat se acordó bien, el ejército recibió armas modernizadas, órdenes de la industria, los israelíes cosieron la reputación de sus innovaciones, el ladrón cumplió con los plazos. Creo que todos obtuvieron lo que querían. Los rusos deberían tomar un ejemplo de los israelíes sobre cómo trabajar en el mercado de modernización post-soviético, y hasta hace poco, por decirlo suavemente, no rápido. A expensas del daño, el tema es controvertido; al transferir nuestro capital, muchos pensaron lo mismo que una pérdida de dinero en la pobre Kazajstán.
    1. avt
      avt 25 de octubre 2013 10: 17 nuevo
      +4
      Cita: Semurg
      Los rusos deben tomar un ejemplo de los israelíes sobre cómo trabajar en el mercado de modernización postsoviético, y hasta hace poco lo eran, por decirlo suavemente, no rápido.

      Bueno, por qué, aquí está KAMAZ, por el método de los israelíes, has inhalado autos blindados rotos, aunque nuevos. Y con respecto a esta unidad, bueno, si te gusta, sí a la salud  solicitar No hay ningún lugar donde poner a los patinadores de motocicleta que están en movimiento, por lo que es mejor alterar que cancelar. Bueno, si tienes centavos, entonces es mejor comprar "Vienna", "Nonu" en el extremo.
      1. Lopatov
        Lopatov 25 de octubre 2013 10: 24 nuevo
        +5
        "Nona" es un coche del siglo pasado, irremediablemente anticuado. "Viena" querida. Tanto es así que ni siquiera el Ministerio de Defensa ruso se lo cree.
        1. tomar el sol
          tomar el sol 25 de octubre 2013 22: 30 nuevo
          +1
          Cita: Spade
          ... "Viena" es cara. Tanto es así que ni siquiera el Ministerio de Defensa ruso se lo cree.

          Pero el Ministerio de Defensa de Azerbaiyán está comprando.
          Ahora es barato y de alta calidad, solo se puede producir cuando tienes tu propia base elemental al 100%.
          Y un ciclo de producción cerrado, de proveedores de aliados, de su país.
          1. Odinoki
            Odinoki 25 de octubre 2013 22: 37 nuevo
            +3
            Cita: palas
            Viena es "cara. Tanto es así que ni siquiera el Ministerio de Defensa ruso la compra".



            Cita: tomar el sol
            Pero el Ministerio de Defensa de Azerbaiyán está comprando.
            Ahora es barato y de alta calidad, solo se puede producir cuando tienes tu propia base elemental al 100%.
            Y un ciclo de producción cerrado, de proveedores de aliados, de su país.


            las armas buenas cuestan mucho dinero. Quieres tener armas excelentes para poder pagar la cantidad adecuada. Me alegra que las nuestras no fueran tacañas. Viena en la naturaleza es una buena arma, y ​​es una pena que la Federación Rusa rechazara este SAO
            1. tomar el sol
              tomar el sol 25 de octubre 2013 23: 04 nuevo
              +1
              Cita: solitario
              Viena en la naturaleza es una buena arma, y ​​es una pena que la Federación Rusa rechazara este SAO

              Ellos (el Ministerio de Defensa ruso) también han rechazado el T-90 (Azerbaiyán está comprando) a favor del T-72 x.
              Solo hay un dicho: avaricioso paga dos veces.
              Una vez más, si la guerra, pagarán la vida de los soldados de los trabajadores y campesinos.
            2. Lopatov
              Lopatov 25 de octubre 2013 23: 12 nuevo
              +3
              Simplemente ahorran en centavos donde tienes que pagar normalmente. Y gasta miles de millones donde puedes prescindir de él.
              1. tomar el sol
                tomar el sol 25 de octubre 2013 23: 24 nuevo
                +1
                Cita: Spade
                Y gasta miles de millones donde puedes prescindir de él.

                No, un programa claro para la producción y compra de armas para la República de Armenia (economía planificada como en la URSS).
                Características de rendimiento claras para los nuevos vehículos blindados (timidez continua y corrupción total).
                Si eres de Viena, comprarán pistolas autopropulsadas, tanques, en el Estado Mayor, Armata, que por el precio serán tres más caros.
        2. cdrt
          cdrt 25 de octubre 2013 23: 37 nuevo
          +1
          Cita: Spade
          "Nona" es un coche del siglo pasado, irremediablemente anticuado. "Viena" querida. Tanto es así que ni siquiera el Ministerio de Defensa ruso se lo cree.


          Al mismo tiempo, por ejemplo, Keshet (la instalación de un mortero en un vehículo blindado cuesta $ 200000, el sistema de control para un mortero, también $ 200000. ¿Qué detiene el mismo chasis MTLB o BMP-1/2 (hay miles de ellos en almacenamiento)?
          De todos modos más barato que Viena, y lo suficientemente efectivo para la artillería de batallón
          1. Lopatov
            Lopatov 25 de octubre 2013 23: 53 nuevo
            +1
            Sí, es muy efectivo.
            Pero en primer lugar, "Viena" se puede utilizar para el fuego directo, que es muy solicitado en los conflictos locales, y en segundo lugar, los israelíes nunca nos venderán Cardom. Ellos, como los papúes, solo nos dan cosas viejas.
            1. profesor
              profesor 26 de octubre 2013 08: 51 nuevo
              +2
              Cita: Spade
              Tarjeta israelíes nunca nos venderá. Son nosotros, como los papúes, solo cosas viejas.

              Se venderá con una explosión, esto no es una bomba atómica ni una tecnología secreta.
      2. Semurg
        Semurg 25 de octubre 2013 10: 38 nuevo
        +5
        Cita: avt
        Cita: Semurg
        Los rusos deben tomar un ejemplo de los israelíes sobre cómo trabajar en el mercado de modernización postsoviético, y hasta hace poco lo eran, por decirlo suavemente, no rápido.

        Bueno, por qué, aquí está KAMAZ, por el método de los israelíes, has inhalado autos blindados rotos, aunque nuevos. Y con respecto a esta unidad, bueno, si te gusta, sí a la salud  solicitar No hay ningún lugar donde poner a los patinadores de motocicleta que están en movimiento, por lo que es mejor alterar que cancelar. Bueno, si tienes centavos, entonces es mejor comprar "Vienna", "Nonu" en el extremo.

        Viena, sin duda, es buena, pero nosotros y nuestras plantas necesitan ser cargados. Si KAMAZ hace algo, es malo que KAMAZ pierda su reputación, es costoso.
      3. Oberst_71
        Oberst_71 25 de octubre 2013 13: 20 nuevo
        +2
        Me pregunto quién destruyó las empresas de defensa.
    2. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 25 de octubre 2013 15: 46 nuevo
      +5
      Entonces parece que ya han traído si las unidades 560 están en servicio. Para ser honesto, incluso me sorprendió esa cantidad. El mortero 120mm es un nicho de batallón. Si una batería está unida al batallón, entonces se trata de 140 mech / bat. Algo demasiado para Kazajstán.
      1. igor67
        igor67 25 de octubre 2013 16: 10 nuevo
        +4
        Cita: Aaron Zawi
        Entonces parece que ya han traído si las unidades 560 están en servicio. Para ser honesto, incluso me sorprendió esa cantidad. El mortero 120mm es un nicho de batallón. Si una batería está unida al batallón, entonces se trata de 140 mech / bat. Algo demasiado para Kazajstán.

        Allí China no está dormida
      2. 77bob1973
        77bob1973 25 de octubre 2013 20: 14 nuevo
        +3
        Los kazajos todavía tienen alrededor de 10000 tanques (si no se vuelven a fundir en 20 años).
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 28 de octubre 2013 08: 43 nuevo
          +2
          1000 tanques en las tropas, alrededor de 5000 en bases de almacenamiento.
          nada derretido. Solo a principios de los 90, varios tanques fueron solemnemente vertidos con cemento bajo comisiones extranjeras, mostrando su pacifismo, tan pronto como la comisión se fue, el cemento de repente "se acabó".
          en el KZ son muy cuidadosos con las armas. absolutamente nada está cortado, todo está en las bases, pero lo que está muy desactualizado está siendo modernizado. Además, la cooperación en este tema continúa (con diversos grados de éxito) no solo con Israel, sino también con otros países de la CEI y países no pertenecientes a la CEI.
          Además comprar nuevos artículos.
          Los tanques de los viejos tipos ahora se están modernizando con ucranianos. Actualización T-72 con los turcos.
          En cuanto al aybat, semser y nise, el incidente ha terminado hace tiempo: sus generales y un empresario israelí han sido encarcelados, las deficiencias han sido eliminadas y las tropas están saturadas con este equipo.
  8. Rinat 1
    Rinat 1 25 de octubre 2013 10: 04 nuevo
    +8
    Buena idea, para recordar. El ejército debe estar armado en tiempos de paz. Para no alimentar al ejército de otra persona después de la guerra.
  9. ramin_serg
    ramin_serg 25 de octubre 2013 10: 07 nuevo
    +9
    Los nuestros compraron varias muestras de los kazajos, los probamos y quedamos satisfechos, pero decidimos hacer todo lo posible por los morteros autopropulsados ​​del chasis. en el balance de MO 394 MTB
  10. El comentario ha sido eliminado.
    1. Lopatov
      Lopatov 25 de octubre 2013 10: 15 nuevo
      +9
      Cita: eco
      Judios Kazajstán lanzó duro. ¿Qué impidió la instalación de una torre de rotación circular de Nona-S en el mismo MTLB? Sí, nada se detuvo!

      Nada se interpuso en el camino. Solo un automóvil sería más caro y la cadencia de tiro es mucho menor.
  11. kafa
    kafa 25 de octubre 2013 12: 58 nuevo
    -1
    Cita: eco
    Los judíos lanzaron duramente a Kazajstán. ¿Qué impidió la instalación de una torre de rotación circular de Nona-S en el mismo MTLB? ¡Sí, nada interfirió! Se puede instalar cualquier cosa en MTLB excepto una torreta de tanque. Y eso no es un hecho. Pero, ¿qué hicieron los judíos? Hicieron un agujero en el techo con amoladoras, metieron un mortero allí, lo llamaron "el último desarrollo" y llevaron a nuestros hermanos kazajos al precio de uno nuevo. Por tanto, no es de extrañar que alguien fuera encarcelado más tarde.

    Mujer judia rusa
    Una útil lección para enseñar.
    Él superará a un caballo
    Venderé una cabaña en llamas.

    Te pediría, querido, que no ofendas a nuestras mujeres, de lo contrario, algunas Nona se despertarán con un montón de jacintos y no por la sopa, pero tú mismo sabes amarrar
    1. Oberst_71
      Oberst_71 25 de octubre 2013 13: 22 nuevo
      +3
      ¡No estás bajo esa bandera!
  12. Desayuno Turístico
    Desayuno Turístico 25 de octubre 2013 13: 19 nuevo
    +3
    Ya en los primeros meses de operación, hubo informes según los cuales, al disparar desde un mortero de 120 mm, a pesar del dispositivo de retroceso, la parte inferior de la máquina base se deformaba. La rigidez estructural insuficiente se corrigió reforzando el fondo,


    ¿Qué es lo que el diseño MTLB es más débil que el del M-113 o el Stryker? ¿O el mortero soviético tiene un retroceso más fuerte que el de la OTAN?
    1. Lopatov
      Lopatov 25 de octubre 2013 13: 32 nuevo
      +7
      Cotización: Desayuno Turístico
      ¿O es el retroceso de mortero soviético más fuerte que la OTAN?

      El es más pesado. Y debido al impulso que ocurre cuando retrocedes, más
      1. Desayuno Turístico
        Desayuno Turístico 25 de octubre 2013 13: 42 nuevo
        +4
        El es más pesado. Y debido al impulso que ocurre cuando retrocedes, más


        ¡Gracias por la respuesta! Azerbaiyán obviamente tomó los morteros de Saltamov. Por lo tanto, no tuvieron problemas.
        1. Lopatov
          Lopatov 25 de octubre 2013 13: 59 nuevo
          +3
          Muy probablemente también el 2B11 soviético. Es solo que Saltam ha trabajado en los errores.
          Azerbaiyán tiene un montón de 120 mm min. No creo que hayan ido a armar nuevas municiones.
        2. Odinoki
          Odinoki 25 de octubre 2013 14: 22 nuevo
          +5
          tomamos varios Saltamov, así como aybats. Probamos, probamos de manera diferente y definitivamente compramos Saltamov. tarjeta llamada
      2. profesor
        profesor 25 de octubre 2013 14: 13 nuevo
        +3
        Cita: Spade
        El es más pesado. Y debido al impulso que ocurre cuando retrocedes, más

        Me parece exactamente lo contrario. ¿Diseño de fórmula?
        1. Rayo
          Rayo 25 de octubre 2013 14: 17 nuevo
          +3
          Cita: profesor
          . Difundir la fórmula?
          Oh por favor hi
        2. Lopatov
          Lopatov 25 de octubre 2013 14: 19 nuevo
          +2
          p = mV

          No hacer
          Tal vez alguna otra fórmula es?
          1. profesor
            profesor 25 de octubre 2013 14: 35 nuevo
            +5
            Cita: Spade
            Tal vez alguna otra fórmula es?

            La fórmula es correcta, por lo que su interpretación no es del todo. Por ejemplo, dispersaremos una bola con una masa de 1 kg a una velocidad de 1 m / s (digamos una mina) y las golpearemos con una bola fija con una masa de 100 kg (mortero). Impulso 1 kg * m / s. La pelota grande rebotará a la velocidad 0.01, m / s (y sacudirá la parte inferior de la pistola autopropulsada).
            Aumenta la masa de la bola en 10 veces (la masa del mortero). El impulso seguirá siendo el mismo (el mío es el mismo y la velocidad inicial es la misma), pero la bola más grande rebotará 10 veces más lento (golpeando más débilmente en la parte inferior). Aumenta la masa del mnometa en 1000 una vez y la parte inferior no siente el impacto en absoluto (si no se separa del peso mismo) guiño ) ¿De acuerdo con los cálculos?
            1. Lopatov
              Lopatov 25 de octubre 2013 14: 42 nuevo
              +2
              Aquí te has metido en el error: cuando se dispara, no hay balbuceo de la pelota sobre la pelota
              1. profesor
                profesor 25 de octubre 2013 15: 20 nuevo
                +2
                Cita: Spade
                Aquí te has metido en el error: cuando se dispara, no hay balbuceo de la pelota sobre la pelota

                Especificar pliz. La masa de una mina a su velocidad es un impulso, y esta cantidad depende de la MASA del mortero. Cuanto más duro sea el mortero, el retorno (aplastado) será menor. No soy artillero y Termeh enseñó 100 hace años y podría estar equivocado, así que corrígelo si algo sale mal. hi
                1. Lopatov
                  Lopatov 25 de octubre 2013 15: 37 nuevo
                  0
                  No estamos lidiando con una colisión absolutamente elástica. Y la masa de minas junto con la velocidad son de poca importancia. Lo que importa es solo la fuerza de presión de los gases en polvo en el fondo del pozo y la resistencia al movimiento de las minas a lo largo del pozo. Aquí la ley de conservación del momento no es aplicable.
                  1. profesor
                    profesor 25 de octubre 2013 15: 41 nuevo
                    +3
                    Cita: Spade
                    Aquí la ley de conservación del momento no es aplicable.

                    La idea se entendió, pero me parece (no por el motivo de lloriqueo, sino por la verdad) que, en igualdad de condiciones, cuanto más pesado es el mortero, menos retroceso. Al menos eso es lo que nos enseñaron en el curso de armas de artillería e incluso Tehmeh apoya esta teoría. hi
                    1. Lopatov
                      Lopatov 25 de octubre 2013 15: 46 nuevo
                      +3
                      En resumen, estaré con mis padres, encontraré mi registro de sobornos, miraré las fórmulas y contaré. Tenemos un cálculo de retroceso como curso
                      1. profesor
                        profesor 25 de octubre 2013 15: 52 nuevo
                        +10
                        Cita: Spade
                        En resumen, estaré con mis padres, encontraré mi registro de sobornos, miraré las fórmulas y contaré. Tenemos un cálculo de retroceso como curso

                        Vamos Pase tiempo hablando con los padres, sin buscar información para los ratones del foro. hi
                      2. Lesnik
                        Lesnik 26 de octubre 2013 00: 03 nuevo
                        -1
                        Lo siento mucho, pero ¿qué tipo de retroceso puede tener un mortero?
                        o ya no es un mortero? tírame fórmulas plizzz riendo
                      3. Lopatov
                        Lopatov 26 de octubre 2013 00: 09 nuevo
                        0
                        Ese es todo el ficus picus, que todavía hay morteros antirretroceso en los modernos morteros autopropulsados.
                      4. Lesnik
                        Lesnik 26 de octubre 2013 00: 44 nuevo
                        0
                        Wow y cómo se llaman estos morteros?
                      5. Lopatov
                        Lopatov 26 de octubre 2013 00: 53 nuevo
                        0
                        Demasiado largo para enumerarlo.
                      6. Lesnik
                        Lesnik 26 de octubre 2013 00: 54 nuevo
                        +1
                        Maldición, me golpeas más y más negativas
                      7. Lopatov
                        Lopatov 26 de octubre 2013 01: 20 nuevo
                        +1
                        Este eres tu yo. Solo el CARDOM israelí no solo está con ellos, sino también entre estadounidenses, españoles, azerbaiyanos, kazajos.
                        Está el francés 2R2M, el estadounidense-británico "DRAGON FIRE" basado en él, el suizo "Bighorn" y "Agrab", el alemán "lePzMrs", el singapurense "SRAMS".

                        Más morteros montados en torres
                      8. Lesnik
                        Lesnik 26 de octubre 2013 02: 16 nuevo
                        -2
                        Sabes, después de 20 años de servicio en unidades de artillería, me sorprende descubrir que resulta que no sé nada sobre artillería, y me hizo SMINNY tan terrible. riendo y usted resultó ser especial aquí, lea cuidadosamente LO QUE ES UN MORTERO
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%91%D1%82
                        ¡Con inmenso respeto por ti y tu erudición!
                      9. Lopatov
                        Lopatov 26 de octubre 2013 09: 39 nuevo
                        +2
                        Cita: Lesnik
                        Usted sabe después de 20 años de servicio en unidades de artillería.

                        ... te refieres a Wikipedia. Esto probablemente no sea del todo aceptable para el artillero, ¿puedes encontrarlo? Para el artillero, las características principales del mortero no siempre fueron la presencia de una placa base, sino las trayectorias disponibles y el tipo de munición utilizada. Probablemente haya pasado 20 años en antitanques, solo allí puede olvidar tan completamente lo que enseñó en bursa.
                      10. Lesnik
                        Lesnik 26 de octubre 2013 12: 51 nuevo
                        +1
                        Supongamos que tiene razón, entonces surge la pregunta NONA, ¿es una pistola o un mortero? Y en cuanto a los antitanqueistas, estabas un poco equivocado: el receptor y las fuerzas reactivas, además, son de gran poder, ¡aunque respeto inmensamente a los antitanques porque son terroristas suicidas!
                      11. Lesnik
                        Lesnik 26 de octubre 2013 13: 25 nuevo
                        +2
                        Y sobre las trayectorias, si conocieras el tema, ¡sabrías sobre la artillería de obuses y las trayectorias de lanzamiento de proyectiles!
                      12. Lopatov
                        Lopatov 26 de octubre 2013 13: 44 nuevo
                        +1
                        Pero a partir de este momento con gran detalle ... ¿Está seguro de que las trayectorias disponibles para obuses durante el lanzamiento de morteros coinciden completamente con los morteros disponibles?
                    2. Lopatov
                      Lopatov 26 de octubre 2013 13: 31 nuevo
                      +1
                      "Nona" es oficialmente un "arma" a diferencia del resto de cañones, obuses, cañones, obuses, obuses y morteros. Deberías saber eso.

                      Por cierto, Nona-M1 sigue siendo un mortero rayado, como su antepasado MO-RT-61.

                      En cuanto a los antitanques, escribí por una buena razón, un artillero con veinte años de experiencia debería saber por qué.
                    3. Lesnik
                      Lesnik 26 de octubre 2013 13: 55 nuevo
                      +1
                      Lo siento muchísimo, ilumíname, ¿qué es un "arma oficial" y no las hay oficiales? ¡Y la completa coincidencia de las trayectorias no puede ser, en principio, por varias razones! Tú, como gran especialista, no debes saber esto, y no depende de si se trata de un mortero o un arma, sino de las características de diseño de este o aquel tipo de arma y cualquier "carga de largo alcance". riendo
                    4. Lopatov
                      Lopatov 26 de octubre 2013 15: 56 nuevo
                      0
                      Cita: Lesnik
                      Lo siento muchísimo, ilumíname cuál es el "arma oficial"

                      No es un "arma oficial" sino un arma "oficial". ¿Hay problemas con el idioma ruso? ¿Cómo se llama "Nona" según TO e IE?
                    5. Lesnik
                      Lesnik 26 de octubre 2013 16: 05 nuevo
                      0
                      2С9 ARMAS DE ARTILLERÍA AUTOMOTRIZADAS "Nona-C" de 120 mm.
                      ¿Qué quieres decir? de nuevo a la "revolución mundial" riendo
                    6. Lopatov
                      Lopatov 26 de octubre 2013 16: 40 nuevo
                      0
                      Hurra, finalmente. ¿Y cuál es el nombre de, por ejemplo, D-30 en términos de TO e IE? ¿O 2B9 "Aciano"?
                    7. Lesnik
                      Lesnik 26 de octubre 2013 16: 46 nuevo
                      -1
                      Abra la cartilla puede encontrar algo nuevo
                      ¡No eres absolutamente amigo de la lógica!
                    8. Lopatov
                      Lopatov 26 de octubre 2013 17: 07 nuevo
                      +1
                      ¿De nuevo frases comunes? No, escribe cómo los llaman TO e IE D-30 y "Cornflower". ¿Por qué la primera no es un "arma" sino un "obús", y la segunda se llama inmerecidamente "mortero"?
  13. Aaron Zawi
    Aaron Zawi 26 de octubre 2013 16: 50 nuevo
    +2
    Cita: Lesnik
    Lo siento mucho, pero ¿qué tipo de retroceso puede tener un mortero?
    o ya no es un mortero? tírame fórmulas plizzz riendo

    Espero poder ayudarte.
    http://defense-update.com/20120522_spear-a-mortar-for-the-hmmwv.html
    http://elbitsystems.com/Elbitmain/files/SPEAR.pdf
  • Olvidar
    Olvidar 25 de octubre 2013 16: 34 nuevo
    +2
    Cita: Spade
    Aquí la ley de conservación del momento no es aplicable.

    Esta ley es aplicable. Y la fuerza de impacto en el fondo será igual a la masa de la carcasa multiplicada por la velocidad inicial y dividirá todo por el tiempo de acción.
    1. Lopatov
      Lopatov 25 de octubre 2013 18: 26 nuevo
      -2
      Esta es la fórmula incorrecta. No tiene en cuenta la presión principal de los gases en polvo.
      1. cdrt
        cdrt 26 de octubre 2013 00: 06 nuevo
        0
        Cita: Spade
        Esta es la fórmula incorrecta. No tiene en cuenta la presión principal de los gases en polvo.


        La ley de conservación del momento y la tercera ley de Newton son aplicables en CUALQUIER sistema de referencia inercial con las dimensiones del sistema excluyendo los efectos cuánticos y cuando el sistema se mueve a velocidades mucho más bajas que la velocidad de la luz. No hay nada que discutir ...
      2. Lopatov
        Lopatov 26 de octubre 2013 00: 12 nuevo
        -1
        Esto es si hay este sistema. Pero ella no lo es.
    2. Lesnik
      Lesnik 26 de octubre 2013 00: 45 nuevo
      +3
      e ischo de la miel equivocada
  • cdrt
    cdrt 25 de octubre 2013 23: 49 nuevo
    +1
    Cita: Spade
    No estamos lidiando con una colisión absolutamente elástica. Y la masa de minas junto con la velocidad son de poca importancia. Lo que importa es solo la fuerza de presión de los gases en polvo en el fondo del pozo y la resistencia al movimiento de las minas a lo largo del pozo. Aquí la ley de conservación del momento no es aplicable.


    Hay un sistema cerrado: un mortero, el fondo en el que se encuentra, una mina y una carga en el barril. Al disparar una fuerza, se cumple la ley de Newton 3 (porque la mecánica de Newton siempre actúa cuando los efectos cuánticos y relativistas no están vigentes: el sistema es inercial y la velocidad del sistema es mucho más baja que la velocidad de la luz, las dimensiones no son cuánticas), dado que obtenemos el tiempo del disparo y el tiempo del retroceso (masa de minas * velocidad de mina + masa de gas * velocidad de gas) = ​​(masa de mortero * velocidad de mortero).
    Chtd
    1. Lopatov
      Lopatov 25 de octubre 2013 23: 57 nuevo
      -1
      No, la masa y la velocidad de las minas solo están mediadas, como componentes de la resistencia al movimiento de las minas a lo largo del pozo.
  • atalef
    atalef 25 de octubre 2013 15: 40 nuevo
    +5
    Cita: profesor
    Especificar pliz. La masa de una mina a su velocidad es un impulso, y esta cantidad depende de la MASA del mortero. Cuanto más duro sea el mortero, el retorno (aplastado) será menor. No soy artillero y Termeh enseñó 100 hace años y podría estar equivocado, así que corrígelo si algo sale mal.

    Bueno, en general, enseñé física durante mucho tiempo. pero lo entiendo No hay diferencia que disparar desde un mortero, un cañón o una pistola. en el punto cero, el momento de ignición de la pólvora, ese proyectil. que mortero que el arma es estática, así como un proyectil, una mina, un cartucho (0 no es móvil en el momento del encendido de la pólvora y la expulsión de la bala), minas: hay un vector de movimiento de anti-masa (presión de gases o chorro de una mina) obturador, placa, hombro (flecha) Desde el punto de vista de la física, las fuerzas físicas son las mismas. Ahora, por simplicidad, tome un arma (y vaya desde el lado opuesto porque la fórmula es lineal y directamente proporcional) con un peso constante del arma, reduciendo el peso de la bala conduce a una disminución del retroceso Xnumx cualquier caza Nick lo sabe) basado en la misma fórmula, un aumento en la masa de la pistola (mientras se mantiene la masa de la bala al mismo nivel) conduce a una disminución en la fuerza de retroceso. Espero haberlo explicado correctamente. si Algo está mal --- correcto. .
    1. profesor
      profesor 25 de octubre 2013 15: 46 nuevo
      +2
      Confirmas mis palabras, cuanto más pesado es el mortero, más débil es el retroceso.
      1. atalef
        atalef 25 de octubre 2013 15: 55 nuevo
        +1
        Cita: profesor
        Confirmas mis palabras, cuanto más pesado es el mortero, más débil es el retroceso.

        Por supuesto. hi
        1. profesor
          profesor 25 de octubre 2013 15: 57 nuevo
          0
          en consecuencia, el mortero soviético no debe doblar el fondo si el fondo burzhuinsky más ligero no se dobla.  solicitar
        2. Lopatov
          Lopatov 25 de octubre 2013 18: 28 nuevo
          0
          Y se inclinó. Por lo tanto, los representantes de la compañía israelí reaccionaron a su trabajo sin tener en cuenta.
        3. profesor
          profesor 25 de octubre 2013 20: 03 nuevo
          +2
          Cita: Spade
          Y se inclinó. Por lo tanto, los representantes de la compañía israelí reaccionaron a su trabajo sin tener en cuenta.

          Esto es desconcertante. La tarjeta 120-mm y en el BTR-80 soviético y el BMP no doblaron la parte inferior, además, incluso en los soportes de Hamer y no se quejan.
        4. Lopatov
          Lopatov 25 de octubre 2013 20: 30 nuevo
          +1
          Si suponemos que la energía de retroceso de 2B11 resultó ser mayor, entonces la perplejidad se eliminará a mano.

          ¿Cuál es el peso de su mina 120 mm?
        5. profesor
          profesor 26 de octubre 2013 08: 55 nuevo
          0
          Cita: Spade
          ¿Cuál es el peso de su mina 120 mm?

          13.65 Kg.
          M933 / M934, cartucho 120mm HE
        6. Lopatov
          Lopatov 26 de octubre 2013 09: 50 nuevo
          0
          Entonces todo se aclara. Las minas para 2B11 pesan de 15.42 a 16.28 kg. Específicamente, OF-843B, en el que hay una carga de largo alcance, pesa 16 kg. Entonces, para volar aproximadamente a la misma distancia con tu mina, necesitas mucha energía de boca, lo que significa que la energía de retroceso será mayor
        7. profesor
          profesor 26 de octubre 2013 11: 38 nuevo
          0
          Cita: Spade
          Entonces, para volar a un rango aproximadamente igual a tu mina, necesitas una gran energía de boca, lo que significa que la energía de retroceso será mayor

          ... y el mortero pesa más, así que con el retorno no todo está claro. Tomemos la masa, el mortero y la velocidad inicial de las minas y contamos la fuerza de retroceso.
        8. Lopatov
          Lopatov 26 de octubre 2013 12: 55 nuevo
          0
          ¿A través de la ley de conservación del impulso? Estará mal
        9. profesor
          profesor 26 de octubre 2013 13: 35 nuevo
          0
          Cita: Spade
          ¿A través de la ley de conservación del impulso? Estará mal

          Será correcto, discutiendo en vano. Lo que sucede en el barril antes de que salgan las minas no es del todo importante para calcular el retroceso. Importante es la masa de la mina y su velocidad inicial. Y toda esta fricción, presión, calentamiento, etc. afecta la velocidad inicial de las minas, pero no regresa.
        10. Lopatov
          Lopatov 26 de octubre 2013 13: 46 nuevo
          0
          Cita: profesor
          Lo que sucede en el tronco antes de que una mina se vaya no es del todo importante para calcular el retroceso.

          Oh bueno ¿La mina y el cañón prácticamente no están relacionados cuando se disparan, pero se puede ignorar?
        11. profesor
          profesor 26 de octubre 2013 13: 54 nuevo
          0
          Cita: Spade
          Oh bueno ¿La mina y el cañón prácticamente no están relacionados cuando se disparan, pero se puede ignorar?

          Lo que sucede en el maletero es absolutamente irrelevante. Lo que importa es la velocidad inicial. La conservación de energía de Zakhon no se ha cancelado.
        12. Lopatov
          Lopatov 26 de octubre 2013 13: 57 nuevo
          -2
          Mina obtiene su velocidad inicial completa sin interactuar con el barril durante el efecto posterior de los gases en polvo. ¿Qué demonios es la ley de conservación del impulso? Se puede aplicar solo a gases en polvo y a una mina, pero no al barril.
        13. profesor
          profesor 26 de octubre 2013 14: 02 nuevo
          0
          Cita: Spade
          ¿Qué mierda ley de conservación hay aquí?

          En realidad, escribí sobre ley de conservación de energía. Sin embargo, ¿comienza a buscar cálculos que calculen el rendimiento del instrumento? Internet está lleno de palabrotas.

          PS
          ¿Cuál es el impacto de una manguera contra incendios? ¿Es necesario tener en cuenta la fricción del agua en la pared de la manguera, la eficiencia de la bomba? ¿O es suficiente la velocidad del agua en la salida de la boquilla y el diámetro de la boquilla? guiño
        14. Semurg
          Semurg 26 de octubre 2013 14: 34 nuevo
          0
          Puedes cuestionar aficionado. diferentes cantidades de pólvora y sus características cualitativas no afectan el retroceso o lo que hay en lugar de la pólvora en las minas.
        15. Lopatov
          Lopatov 26 de octubre 2013 15: 52 nuevo
          0
          Cita: profesor
          Sin embargo, ¿comienza a buscar cálculos que calculen el rendimiento del instrumento? Internet está lleno de palabrotas.

          Empezar.
        16. profesor
          profesor 26 de octubre 2013 17: 21 nuevo
          +2
          Cita: Spade
          No tiene absolutamente ningún significado. Lo que importa es la velocidad inicial. Zahon ahorra energía todavía

          Por favor, pero nunca admites que estás equivocado y refutarás cosas triviales.
          Cómo calcular el retroceso de un mortero
        17. Lesnik
          Lesnik 26 de octubre 2013 17: 25 nuevo
          0
          Y dices que estaba equivocado y grosero Lees las perlas Lapatova cuidadosamente
        18. profesor
          profesor 26 de octubre 2013 17: 29 nuevo
          +1
          Cita: Lesnik
          Y dices que estaba equivocado y grosero Lees las perlas Lapatova cuidadosamente

          No dije que estaba equivocado (aunque en algunos puntos está realmente equivocado), pero realmente comenzó a ser grosero, y esto es innecesario.

          PS
          Para aquellos que desean tener en cuenta todo, incluidas las tensiones en el barril y la transferencia de calor:
          Ciclo de lanzamiento de mortero
          pero esencialmente ee no cambia.
  • Lesnik
    Lesnik 26 de octubre 2013 13: 58 nuevo
    0
    ¿A qué se parece? No solo eres un experto sino también un gran teórico "Tsialkovsky de nuestro tiempo" ¿puedes también tener publicaciones? No sé algo sobre nuevos avances en balística. riendo
  • Lopatov
    Lopatov 26 de octubre 2013 15: 49 nuevo
    0
    A diferencia de algunos, todavía recuerdo algo de la balística interna.
  • Lesnik
    Lesnik 26 de octubre 2013 16: 08 nuevo
    0
    riendo ¿Probablemente lo que es básicamente? bueno, entonces sí, entonces está claro riendo
  • Lopatov
    Lopatov 26 de octubre 2013 16: 44 nuevo
    0
    Probablemente el hecho de que algunos dejen de lanzar frases generales, tratando de retratar un conocimiento profundo del tema.

    Por cierto, ¿qué significa "giro en elevación máxima"?
  • Lesnik
    Lesnik 26 de octubre 2013 00: 08 nuevo
    -1
    Existe tal cosa en la artillería como la evasión máxima para elevación y carga completa, aplicable a la artillería de obús y mortero. Entonces, en el ángulo de elevación máximo a plena carga durante la cocción metódica a 2C1, ¡el fondo explota en base al mteleb! ¡y su comparación con muestras más ligeras no resiste críticas! Además, no se sabe a qué ángulo de carga y elevación se muestra su mortero en este video guiño
    Y el hecho de que el Hamer valga la pena ya no es un mortero, sino una pistola autopropulsada con carga de boca - esto es así como información
  • Lopatov
    Lopatov 26 de octubre 2013 00: 19 nuevo
    +1
    Estimado, su "Kadom" dispara una mina de 120 mm 250 metros más lejos que nuestro 2B11 con una carga de largo alcance. Entonces, mierda ... No tienen una "muestra más fácil"
  • Lesnik
    Lesnik 26 de octubre 2013 00: 40 nuevo
    0
    Le sonrió a la masa, ¿qué equipara con el campo de tiro Querido? cuanto más no se sabe qué recurso tiene su "arma milagrosa" guiño en el ángulo de elevación máximo y "carga de largo alcance" riendo
  • Lopatov
    Lopatov 26 de octubre 2013 00: 55 nuevo
    0
    ¿Entendiste tú mismo que "sonreías"?
  • Lesnik
    Lesnik 26 de octubre 2013 01: 02 nuevo
    0
    Oh, vey ... Fima ... sí, cálmate, pasé la artillería así que riendo
  • Lopatov
    Lopatov 26 de octubre 2013 01: 22 nuevo
    +1
    Se puede ver.
  • Lesnik
    Lesnik 26 de octubre 2013 02: 37 nuevo
    -1
    ¿En qué te comprometes a discutir en qué eres un laico completo? Estoy de acuerdo en que eres un laico
  • Lopatov
    Lopatov 26 de octubre 2013 09: 52 nuevo
    -1
    Bueno, intenta demostrar que no es un rencor. Y luego solo veo enlaces a Wikipedia de usted. E ignorancia de lo elemental. Probablemente porque esto no está escrito en Wikipedia.
  • Lesnik
    Lesnik 26 de octubre 2013 13: 16 nuevo
    0
    Estoy de acuerdo en que solo hay una "opinión correcta", es decir, la suya y la "incorrecta" de todos los demás, y ninguna evidencia tiene nada que ver con eso. riendo Leyendo tus perlas como "carga de largo alcance" "misiles" "pistolas" Entiendo que TÚ eres un laico y, además, un laico agresivo, se trata de material, pero de táctica, obviamente ni siquiera estabas al lado del departamento militar de una universidad civil, y mucho menos de una universidad militar.
  • Lopatov
    Lopatov 26 de octubre 2013 13: 32 nuevo
    +1
    Estoy de acuerdo con las opiniones de los demás, si no es correcto. Si es así, por supuesto, lo hay.
  • profesor
    profesor 26 de octubre 2013 13: 36 nuevo
    +1
    Cita: Lesnik
    que eres un laico y, además, un laico agresivo

    En vano vas a la rudeza. Entonces cualquier diálogo entra en srach. negativas
  • Lesnik
    Lesnik 26 de octubre 2013 14: 26 nuevo
    0
    Estoy de acuerdo, siento culpar. sentir
  • profesor
    profesor 26 de octubre 2013 08: 58 nuevo
    0
    Cita: Lesnik
    Además, no se sabe en qué carga y ángulo de elevación se muestra su famoso mortero que se muestra en este clip.

    "Mi tan cacareada" mortero se ha puesto en servicio, tiene experiencia en el uso de combate y es exitoso. Al mismo tiempo, la parte inferior no se dobló, además, se instaló incluso en el Hamera.

    Y el hecho de que el Hamer valga la pena ya no es un mortero, sino una pistola autopropulsada con carga de boca - esto es así como información

    Ponlo incluso en el cosaco, un mortero de esto, no se detendrá.
  • cdrt
    cdrt 26 de octubre 2013 00: 11 nuevo
    +1
    Cita: Spade
    Y se inclinó. Por lo tanto, los representantes de la compañía israelí reaccionaron a su trabajo sin tener en cuenta.


    Bien quizás. Y lo más probable es que no tuvieron en cuenta las tolerancias de diseño en la producción del fondo MTLB. Bueno, aparentemente la parte inferior del M113 es más dura que la del MTLB.
  • Lopatov
    Lopatov 26 de octubre 2013 00: 20 nuevo
    +1
    El profesor señaló correctamente: pusieron este mortero incluso en el Humvee. No creo que este dispositivo sea más fuerte que el MT-LB.
  • 528Obrp
    528Obrp 25 de octubre 2013 18: 46 nuevo
    +1
    Esto se hace solo si la masa de las conchas y las cargas son las mismas (para garantizar la misma velocidad de las conchas)
  • 528Obrp
    528Obrp 25 de octubre 2013 18: 39 nuevo
    +2
    Demasiado abstruso. Es más fácil: siéntate en un pequeño bote de goma y tira el ladrillo hacia adelante; el bote retrocederá. Ahora repita este procedimiento desde el gran barco: no sucederá nada. Esto significa que cuanto mayor es la masa del arma (bote), menor es su movimiento hacia atrás, es decir, retroceso. ¡Pero! La velocidad del proyectil debe ser la misma.
    Y entonces todo es verdad. La ley de conservación del impulso. m1 * V1 = M2 * V2
    1. Lopatov
      Lopatov 25 de octubre 2013 18: 44 nuevo
      -4
      Quizás abstruso. Pero mal. La ley de conservación del impulso no está relacionada con el proceso de disparo.
      1. 528Obrp
        528Obrp 25 de octubre 2013 19: 10 nuevo
        +2
        ¿Seriamente? entonces aquí estás: http://old.college.ru/physics/courses/op25part1/content/chapter1/section/paragra
        ph17 / theory.html
      2. Lopatov
        Lopatov 25 de octubre 2013 19: 16 nuevo
        -3
        Absolutamente en serio. ¿Piensas diferente?
      3. 528Obrp
        528Obrp 25 de octubre 2013 19: 27 nuevo
        +2
        Конечно.
        Esto es física. Solo física. Libro de texto escolar. Bueno, en primer lugar, el proyectil es empujado fuera del cañón bajo la influencia de presion - ¿Entonces? ¡Entonces! Hay presion Fuerza a la plaza - Entonces? ¡Entonces! Fuerza есть aceleración en массу - ¿Entonces? ¡Entonces! La aceleración es válida cierta tiempo - ¿Entonces? Entonces. La fuerza actúa sobre el arma exactamente de la misma manera que sobre el proyectil: la fuerza de acción es igual a la fuerza de reacción, ¿verdad? ¡Entonces! Eso es todo. (a1 * T) M1 impulso de arma, - (a2 * T) * M2 - proyectil. Escalares son iguales
        Conociendo la velocidad del retroceso y la masa del arma, puede determinar el impulso del proyectil, y conociendo la masa del proyectil, determine su velocidad inicial.
      4. Lopatov
        Lopatov 25 de octubre 2013 19: 40 nuevo
        -2
        Cita: 528Obrp
        Esto es física. Solo física. Libro de texto escolar.

        La escuela no estudia balística interna.
      5. 528Obrp
        528Obrp 25 de octubre 2013 19: 45 nuevo
        +3
        ¿Y qué es la balística? Todo en el mundo está vinculado a tres valores:
        masa, aceleración, tiempo. Toda la artillería, incluso la artillería a reacción, se considera una de estas cantidades. Sí, las órbitas de los satélites !!!!
      6. Lopatov
        Lopatov 25 de octubre 2013 19: 50 nuevo
        -2
        Lo sentimos, pero el hecho es que la presión en el fondo de la cámara de carga no es igual a la presión de los gases en polvo en el proyectil, lo que significa que sus construcciones inicialmente contienen un error
      7. 528Obrp
        528Obrp 25 de octubre 2013 20: 01 nuevo
        +4
        Cita: Spade
        la presión en el fondo de la cámara de carga no es igual a la presión de los gases en polvo

        ¡No importa! El impulso total está determinado por la masa del proyectil, su velocidad y la masa y velocidad de los gases expulsados ​​del cañón, pero solo hasta que se corta el cañón. La fuerza de acción de los gases en polvo dirigidos a la cámara de carga (o más bien su vector) solo compensa el retroceso de la pistola.
        Ahora no quiero entrar en los detalles de la distribución de los vectores de presiones de gas estáticas y dinámicas en el barril, pero, créanme, todo está determinado solo por la ley de conservación del momento. no más.
      8. Lopatov
        Lopatov 25 de octubre 2013 20: 11 nuevo
        -2
        Cita: 528Obrp
        La fuerza de acción de los gases en polvo dirigidos a la cámara de carga (o más bien su vector) solo compensa el retroceso de la pistola.

        Por el contrario, esta es la fuerza principal que causa la reversión. Junto con la fuerza de resistencia al movimiento del proyectil a lo largo del orificio y con la fuerza de presión en la pendiente de la cámara, lo que reduce un poco el retroceso
      9. 528Obrp
        528Obrp 25 de octubre 2013 20: 27 nuevo
        +3
        en
        Cita: Spade
        fuerza de presión sobre la rampa de la cámara
        - ¡la fuerza de la acción es igual a la fuerza de la contraataque! solo confirmaste la ley de Newton. Ahora, si haces un agujero en la cámara y taponas el barril
        : tienes un cohete con tracción
        Cita: Spade
        fuerza de presión sobre la rampa de la cámara
        con un vector de movimiento opuesto al retroceso.
        Aún más fácil: poner una hoja de lata sobre una persona y golpear con un mazo: es difícil imaginar lo que le sucederá. Y si le pones una losa masiva, contusión máxima. Mazo = fuerza de otorgamiento. Estufa = estufa.
        Bueno. Fue bueno hablar contigo. Pero el impulso es la base de cualquier artillería, al menos de cañón, al menos reactiva. ¡Hasta mañana!
        guiño
  • Lesnik
    Lesnik 26 de octubre 2013 00: 59 nuevo
    +1
    Y qué tipo de "cámara de carga" apareció en el mortero, veo lo que me perdí
  • Lopatov
    Lopatov 26 de octubre 2013 01: 21 nuevo
    0
    Se trata de armas en general.
  • Lesnik
    Lesnik 26 de octubre 2013 02: 39 nuevo
    0
    Entonces te aconsejo que especule sobre la revolución mundial "en general" y en general
  • Lopatov
    Lopatov 26 de octubre 2013 09: 55 nuevo
    0
    ¿Cómo estás? No gracias.
  • Lesnik
    Lesnik 26 de octubre 2013 13: 12 nuevo
    0
    Bueno, al menos como yo! tal vez sepas más sobre su "revolución mundial" riendo
  • cdrt
    cdrt 25 de octubre 2013 23: 42 nuevo
    +1
    Cita: Spade
    Cotización: Desayuno Turístico
    ¿O es el retroceso de mortero soviético más fuerte que la OTAN?

    El es más pesado. Y debido al impulso que ocurre cuando retrocedes, más


    Como asi
    ¿Después de todo, el impulso debería ser igual al impulso de las minas y los gases en polvo? (Ley de conservación del momento).
    Es más probable que sea un fondo delgado (se quejaron amigos en el Leshoz en el Lejano Oriente, regularmente el fondo del motolab se rasgó en tocones, reforzado por tiras de acero de soldadura)
    1. Lopatov
      Lopatov 25 de octubre 2013 23: 54 nuevo
      0
      Cita: cdrt
      ¿Después de todo, el impulso debería ser igual al impulso de las minas y los gases en polvo? (Ley de conservación del momento).

      No, él no es igual.
  • roial
    roial 25 de octubre 2013 14: 18 nuevo
    +6
    Artilleros chinos dominaron el método de disparo sin arma riendo

    1. Lopatov
      Lopatov 25 de octubre 2013 14: 37 nuevo
      +2
      Ya estaba. Solo que estos no son proyectiles, sino cohetes. Y no necesitan armas para correr
      1. Lesnik
        Lesnik 26 de octubre 2013 04: 00 nuevo
        +1
        Estoy de acuerdo en que no se necesitan "armas" para lanzar cohetes. Aquí tienes COMPLETAMENTE CORRECTO riendo
    2. Dezzed
      Dezzed 25 de octubre 2013 15: 23 nuevo
      +4
      ¡Elegante!

      así que lentamente cambiarán a la producción de municiones solo.
    3. Ramazan
      Ramazan 25 de octubre 2013 21: 47 nuevo
      +1
      Bueno, el descubrimiento fue hecho)
      Los talibanes parecen hacerse cargo de la experiencia, todavía dispararon a los nuestros desde los techos de las casas de esta manera ... Tienes que buscar en YouTube.
      1. Lopatov
        Lopatov 25 de octubre 2013 23: 14 nuevo
        +3
        Cita: Ramazan
        Los talibanes parecen aprender de

        Todo lo contrario. Los chinos han estado lanzando cohetes desde el momento en que el mayor de los talibanes chupó un tit
    4. Lesnik
      Lesnik 26 de octubre 2013 00: 12 nuevo
      0
      Es viejo. Los afganos dispararon como enfermeras en los años 80
      1. Lopatov
        Lopatov 26 de octubre 2013 00: 23 nuevo
        +1
        Los chinos han estado disparando como cohetes desde 1963. Y fueron ellos quienes enseñaron cómo disparar a los afganos. Cuando entregaron el Tipo 63
        1. Lesnik
          Lesnik 26 de octubre 2013 03: 58 nuevo
          0
          Entonces surge la pregunta: ¿por qué los afganos necesitaban Toure 63 en absoluto si se las arreglaban sin un lanzador de todos modos? guiño
          1. Lopatov
            Lopatov 26 de octubre 2013 09: 57 nuevo
            0
            La pregunta es, por decirlo suavemente, muy estúpida. Especialmente para un "artillero con veinte años de experiencia".
            1. Lesnik
              Lesnik 26 de octubre 2013 13: 10 nuevo
              0
              ¿Esto es para quién enseñó a quién y qué? riendo
              1. Lopatov
                Lopatov 26 de octubre 2013 13: 37 nuevo
                0
                Mire esta imagen e inmediatamente comprenderá quién enseñó a quién y qué
                1. Lesnik
                  Lesnik 26 de octubre 2013 14: 01 nuevo
                  0
                  ¿Y qué prueba este dibujo?
                  1. Lopatov
                    Lopatov 26 de octubre 2013 15: 47 nuevo
                    0
                    Que los chinos utilizaron este método de lanzamiento antes de la aparición de los talibanes. Esto es elemental
                    1. Lesnik
                      Lesnik 26 de octubre 2013 16: 11 nuevo
                      0
                      Sí, allí está escrito hace 1500 años riendo
                      1. Lopatov
                        Lopatov 26 de octubre 2013 16: 45 nuevo
                        0
                        No, solo un tío con un viejo uniforme.
  • Ckyf
    Ckyf 25 de octubre 2013 19: 22 nuevo
    +2
    Resultan armas terribles, solo que este es un típico paso atrás.
    Estructuralmente, estas armas no pueden realizar fuego de flanco sin reorganizar la base en un ángulo de 45 grados, solo se pueden disparar 16v / min con disparos preparados previamente, no entendí cómo se tejen los paquetes en un espacio tan limitado, luego, a principios de la década de 20 abandonaron los sistemas bicaliber como tácticamente inconvenientes, pero aquí la lección de las guerras anteriores no va a ser de buen uso.
    En general, es poco probable que se realicen desfiles y entrenamientos en tierra, para el uso en combate en un enlace tan táctico.
    1. cdrt
      cdrt 26 de octubre 2013 00: 15 nuevo
      +2
      Cita: Ckyf
      Resultan armas terribles, solo que este es un típico paso atrás.
      Estructuralmente, estas armas no pueden realizar fuego de flanco sin reorganizar la base en un ángulo de 45 grados, solo se pueden disparar 16v / min con disparos preparados previamente, no entendí cómo se tejen los paquetes en un espacio tan limitado, luego, a principios de la década de 20 abandonaron los sistemas bicaliber como tácticamente inconvenientes, pero aquí la lección de las guerras anteriores no va a ser de buen uso.
      En general, es poco probable que se realicen desfiles y entrenamientos en tierra, para el uso en combate en un enlace tan táctico.


      Pero las FDI están muy satisfechas con sus morteros.
      Sí, y las brigadas Stryker con tal ejército de Irak se separaron

      Acerca de la reorganización: con CARDOM hay un sistema de control de incendios bastante avanzado con sensores para la posición de la máquina y el mortero. Puedes contar rápidamente.
      El sistema no está bicalibrado. Estamos hablando del enfoque adoptado por las brigadas Stryker. También hay morteros con un CARDOM, en la boca de la compañía cuando se mantiene la base de datos lejos de los automóviles (por ejemplo, con aterrizajes de helicópteros), el compartimento del mortero autopropulsado está en guerra con un mortero de 60 mm (el mortero y el arsenal están fijados en la máquina), lo mismo está en el batallón, solo morteros para operaciones sin equipo de 81 mm
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi 25 de octubre 2013 20: 42 nuevo
    +3
    Cita: Ckyf

    En general, es poco probable que se realicen desfiles y entrenamientos en tierra, para el uso en combate en un enlace tan táctico.

    Bueno, CARDOM se mostró muy bien tanto en el Segundo Líbano como en los enfrentamientos con Hamas. ¿Por qué debería ser peor "Aybat"?
    1. tomar el sol
      tomar el sol 25 de octubre 2013 22: 53 nuevo
      -1
      Cita: Aron Zaavi

      Bueno, CARDOM se mostró muy bien tanto en el Segundo Líbano como en los enfrentamientos con Hamas. ¿Por qué debería ser peor "Aybat"?

      Todos estos morteros están desactualizados.
      El futuro de las armas de mortero SAO (NONA-S ,, Viena ,, AMOS).
      NONA-S, armado con una pistola de mortero de 120 mm 2A51, calibre 24,2 de cañón.
      El disparo de las armas se realiza mediante disparos de proyectiles de escopeta con proyectiles con rifles riflados, así como minas de mortero.
      Ángulos de elevación de -4 gr. hasta +80 gr. Guía horizontal: 35 gramos en ambos lados.
      La capacidad de disparar fuego directo. Fuego directo desde la colocación de la torre - 8-10 rds / min, desde posiciones cerradas - 6-8 rds / min.
      La excepción es el mortero autopropulsado de 240 mm 2S4 "Tulip" (tesoro nacional de Rusia).
      1. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 25 de octubre 2013 22: 59 nuevo
        +3
        ¿Por qué están desactualizados? Un sistema completamente moderno para el nivel de batallón. Todo lo anterior ya eres un regimiento / brigada.
        1. Lopatov
          Lopatov 25 de octubre 2013 23: 15 nuevo
          +1
          La brigada del regimiento es una artillería de obús de 152 mm.
          1. Aaron Zawi
            Aaron Zawi 26 de octubre 2013 00: 01 nuevo
            0
            Cita: Spade
            La brigada del regimiento es una artillería de obús de 152 mm.

            De acuerdo, pero "Viena" es un poco gordo para ser un batallón. (EN MI HUMILDE OPINIÓN)
            1. Lopatov
              Lopatov 26 de octubre 2013 00: 15 nuevo
              0
              De qué depende. Empujar un batallón "pesado" en un vehículo de combate de infantería "Sani" de 120 mm es algo tonto. Tal mortero siempre se quedará atrás.
              1. Lesnik
                Lesnik 26 de octubre 2013 01: 06 nuevo
                +1
                ¿Ni siquiera entiendes de qué estás hablando? Los trineos suelen estar en el Gas-66 y obviamente se pondrán al día con cualquier riendo batallón "pesado"
                1. Lopatov
                  Lopatov 26 de octubre 2013 01: 23 nuevo
                  -1
                  Por supuesto que se pondrán al día. Si todo el tiempo permanecerán en la parte de atrás.
                  1. Lesnik
                    Lesnik 26 de octubre 2013 02: 43 nuevo
                    0
                    Sí, pero es mejor si los "batallones pesados" no van a ninguna parte riendo de lo contrario, se cargará por accidente, ¿y qué hacer con ellos? tomar chatarra? riendo
                    1. Lopatov
                      Lopatov 26 de octubre 2013 09: 59 nuevo
                      -1
                      No, es mejor sustituir el "Sani" por algo más adecuado.
                      1. Lesnik
                        Lesnik 26 de octubre 2013 12: 55 nuevo
                        0
                        Reemplazémoslos inmediatamente con estos notorios "batallones pesados" en Topol-m.
                      2. Lopatov
                        Lopatov 26 de octubre 2013 13: 40 nuevo
                        0
                        Al menos en Nony-SVK. Con una gran cantidad de fallas graves, son aún más móviles "Sanya"
  • Ckyf
    Ckyf 25 de octubre 2013 23: 14 nuevo
    +2
    Cita: Aaron Zawi
    Cita: Ckyf

    En general, es poco probable que se realicen desfiles y entrenamientos en tierra, para el uso en combate en un enlace tan táctico.

    Bueno, CARDOM se mostró muy bien tanto en el Segundo Líbano como en los enfrentamientos con Hamas. ¿Por qué debería ser peor "Aybat"?
    El hecho es que este sistema es adecuado para el nivel de batallón, y no para la brigada del regimiento. En el último caso, un barril adicional de 82 mm es un anacronismo estúpido.
    1. Lopatov
      Lopatov 25 de octubre 2013 23: 37 nuevo
      +1
      Cita: Ckyf
      En el último caso, un barril adicional de 82 mm es un anacronismo estúpido.


      Si no estamos hablando de unidades que pueden usarse en las montañas.
  • Lesnik
    Lesnik 25 de octubre 2013 23: 20 nuevo
    0
    La idea no es mala, pero la parte inferior del MTLB está deformada y delgada (reventando en las costuras soldadas), y con respecto al aumento de las capacidades de combate, esto es, digamos, "algo exagerado" por decir lo menos. Las salidas pueden ser de reducción de calibre
    con su reemplazo por 82 mm. En general, el botín dominaba estúpidamente guiño el juego no vale la pena
    1. Lopatov
      Lopatov 25 de octubre 2013 23: 44 nuevo
      0
      Las capacidades de combate no fueron exageradas. Posibilidad de disparar fuego indirecto desde paradas breves, puntería automática y restablecimiento de la puntería, un tiempo de reacción muy corto - abrir fuego desde una marcha hacia objetivos recién descubiertos. Solo tenemos "Veins" y "Msta-S" de la última modificación acercándose a sus capacidades.
    2. cdrt
      cdrt 26 de octubre 2013 00: 18 nuevo
      0
      Cita: Lesnik
      La idea no es mala, pero la parte inferior del MTLB está deformada y delgada (reventando en las costuras soldadas), y con respecto al aumento de las capacidades de combate, esto es, digamos, "algo exagerado" por decir lo menos. Las salidas pueden ser de reducción de calibre
      con su reemplazo por 82 mm. En general, el botín dominaba estúpidamente guiño el juego no vale la pena



      Si el nuestro no funcionó, esto no significa que sea malo.
      Resulta un buen sistema de disparo rápido, no costoso, puede eliminarlo de la base, hay muchos APC antiguos, por lo que ... en los próximos 20 años, dichos sistemas seguirán teniendo demanda.
      Por cierto, los bielorrusos hicieron algo como Keshet con 120 mm basado en MTLBu
      1. Lesnik
        Lesnik 26 de octubre 2013 00: 24 nuevo
        0
        No querido realizado por los israelíes? - MUCHO SONRISA
      2. Lopatov
        Lopatov 26 de octubre 2013 00: 37 nuevo
        0
        Cita: cdrt
        Por cierto, los bielorrusos hicieron algo como Keshet con 120 mm basado en MTLBu

        No hay nada "como Keshet" allí. Simplemente colocamos un mortero ordinario en el casco. El sector de tiro es limitado, no hay mecanización, no se sabe qué recurso.
        1. tomar el sol
          tomar el sol 26 de octubre 2013 07: 55 nuevo
          0
          Cita: Spade

          No hay nada "como Keshet" allí.

          Hay otros sistemas modernos.
          SESHA - mortero automático XM-326 DRAGON FIRE (TDA 2R2M), un sistema de mortero independiente.


          En 1998, una empresa suiza, RUAG Defense, desarrolló un mortero Bighorn de 120 mm que puede instalarse en varias plataformas.
  • Ckyf
    Ckyf 25 de octubre 2013 23: 29 nuevo
    +1
    Cita: Aaron Zawi
    ¿Por qué están desactualizados? Un sistema completamente moderno para el nivel de batallón. Todo lo anterior ya eres un regimiento / brigada.

    Para RA, esta artillería está planeada para la unidad de batallón. Enlace regimiento / brigada - obuses de 122 mm.
    Sin embargo, el mortero kazajo no es la vanguardia de los ingenieros israelíes, es suficiente recordar que en los años 80 en Afganistán, las fuerzas del regimiento instalaron un mortero automático 2B9 en MTLB, resultaron ser una máquina maravillosa, dispararon tanto con OP cerrado como con fuego directo con alta densidad de fuego y alta precisión.
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 26 de octubre 2013 00: 09 nuevo
      +2
      ¿Y quién estaba hablando de "no tener análogo"? Muchos sistemas de armas tienen una idea común, pero diferentes diseños.
      http://www.army-guide.com/rus/article/article.php?forumID=2464
      El israelí tiene su propio entusiasmo. Seguramente hay contras. En general, el ideal no se puede lograr.
  • Lesnik
    Lesnik 25 de octubre 2013 23: 47 nuevo
    0
    Cita: Spade
    La capacidad de disparar fuego indirecto desde paradas cortas, fuego automático y restaurar fuego, tiempo de reacción muy corto, abriendo fuego desde una marcha hacia objetivos recién descubiertos.

    Todo esto lo hace un equipo de armas debidamente entrenado (fuente: una colección de estándares de unidades de artillería, parte 2)
    1. Lopatov
      Lopatov 26 de octubre 2013 00: 05 nuevo
      0
      Y miras en la colección cuánto tiempo tarda una batería de mortero en tomar una posición de disparo, y entenderás todo. Por cierto, se llama "Colección de estándares para el entrenamiento de combate de las fuerzas terrestres".
      1. Lesnik
        Lesnik 26 de octubre 2013 00: 28 nuevo
        0
        Sonreí ..... riendo
        1. Lopatov
          Lopatov 26 de octubre 2013 00: 49 nuevo
          0
          ¿Qué sonrió el tiempo? Aquí, maldita sea, necesitas llorar
          1. Lesnik
            Lesnik 26 de octubre 2013 01: 08 nuevo
            0
            Escuche su tiempo para renunciar a los israelíes con esa charla derrotista
            1. Lopatov
              Lopatov 26 de octubre 2013 01: 25 nuevo
              0
              ¿Crees que es necesario gritar "urya"?
              1. Lesnik
                Lesnik 26 de octubre 2013 02: 45 nuevo
                0
                No, primero debes pensar lo que escribes guiño
                1. Lopatov
                  Lopatov 26 de octubre 2013 10: 01 nuevo
                  -1
                  Pruebe su consejo a sí mismo. Y luego, además de tonterías, emoticonos y "sonrió" nada viene de ti.
                  1. Lesnik
                    Lesnik 26 de octubre 2013 13: 00 nuevo
                    0
                    Y tú, además de gemidos porque todo está mal con nosotros, muchas cosas "salen" ¡Ya escribí lo que debes hacer!
                    1. Lopatov
                      Lopatov 26 de octubre 2013 13: 42 nuevo
                      0
                      Estos no son "gemidos", esta es una valoración real del estado del tipo olvidado de tropas
                      1. Lesnik
                        Lesnik 26 de octubre 2013 14: 03 nuevo
                        0
                        Antes de que olvides, necesitas saber riendo
                      2. Lopatov
                        Lopatov 26 de octubre 2013 15: 45 nuevo
                        0
                        Eres un robot ¿No crees que tu publicación no se corresponde en absoluto con la mía?
          2. Aaron Zawi
            Aaron Zawi 26 de octubre 2013 01: 43 nuevo
            +3
            Cita: Lesnik
            Escuche su tiempo para renunciar a los israelíes con esa charla derrotista

            Pero, ¿tienen el ejército israelí y ruso al menos una oportunidad teórica para el conflicto?  solicitar
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 28 de octubre 2013 08: 54 nuevo
              +1
              Cita: Aron Zaavi
              Pero, ¿tienen el ejército israelí y ruso al menos una oportunidad teórica para el conflicto? solicitud

              Recientemente en la frontera ruso-israelí ha estado inquieto ...
  • Ckyf
    Ckyf 26 de octubre 2013 00: 14 nuevo
    +1
    Cita: Spade
    Las capacidades de combate no fueron exageradas. Posibilidad de disparar fuego indirecto desde paradas breves, puntería automática y restablecimiento de la puntería, un tiempo de reacción muy corto - abrir fuego desde una marcha hacia objetivos recién descubiertos. Solo tenemos "Veins" y "Msta-S" de la última modificación acercándose a sus capacidades.

    Yah ?! ¿Solo se acercan a esas oportunidades? A finales de los años 80, nuestra batería SADN TP en movimiento desde la marcha abrió fuego contra un objetivo no planificado 1 minuto después de la ocupación del OP, esto fue cuando GLONASS solo estaba en perspectiva.
    El objetivo automático de una herramienta de este tipo es como el alcance de un francotirador en una pala, la restauración del objetivo de un producto cargado manualmente con bozal es como un matamoscas con un procesador Intel.
    No pegue funciones innecesarias a las armas que no lo necesitan.
    1. Lopatov
      Lopatov 26 de octubre 2013 00: 30 nuevo
      0
      Cita: Ckyf
      Yah ?! ¿Solo se acercan a esas oportunidades? A finales de los 80, nuestra batería SADN TP abrió fuego en el camino desde la marcha hacia un objetivo no planificado 1 minuto después de ocupar el OP,

      Y estos dispositivos ni siquiera ocuparán el OP. Simplemente se detienen y después de 30 segundos abren fuego sobre un objetivo no planificado.
  • Lesnik
    Lesnik 26 de octubre 2013 00: 35 nuevo
    0
    Hay un tornillo para cada opa difícil guiño mover unidades de disparo con grietas, si esto te dice algo guiño
    1. Lopatov
      Lopatov 26 de octubre 2013 01: 01 nuevo
      0
      Rollos? Una vez más por hoy recordaré agosto de 2008, Zemo Quiti. La infantería se quedó sin apoyo de artillería. Mientras ocupaban el OP, los georgianos simplemente se fueron. Dejando un tanque, dos vehículos de combate de infantería y dos Urales en llamas. Y nueve muertos. Y nuestra infantería bajo fuego de artillería.
      1. Lesnik
        Lesnik 26 de octubre 2013 01: 16 nuevo
        0
        Esta operación se distinguió por la ausencia de cualquier interacción en principio !!!!!
        1. Lopatov
          Lopatov 26 de octubre 2013 01: 28 nuevo
          +1
          La interacción fue de alto nivel. Estaban en la misma columna. Pero el tiempo de despliegue ... 17 minutos por cinco puntos ...
          Urya?
          1. Rayo
            Rayo 26 de octubre 2013 01: 36 nuevo
            +2
            Cita: Spade
            Urya?
            Viva gritar en esta situación y el estado de cosas será nadie. Es una pena que la "Viena" no se haya comprado.
            1. Lesnik
              Lesnik 26 de octubre 2013 02: 49 nuevo
              0
              Si, como usted dice, la interacción se organizó y todos trabajaron, ¡esta situación, en principio, no podría haber sucedido! y aún así recordarías la constelación orbital satelital: por qué dicen que no funcionan guiño
              Y para asentir con la cabeza a los demás, dicen que somos buenos compañeros y no lo hicieron, entonces digamos que es "muy controvertido".
              1. Lopatov
                Lopatov 26 de octubre 2013 10: 12 nuevo
                0
                ¿Que situación? ¿Cuándo se necesita fuego ahora y la artillería pasa decenas de minutos desplegándose desde una marcha?

                Era posible, por supuesto, a la antigua usanza mover las fallas de artillería. Pero al mismo tiempo, una o dos compañías tendrían que ser tomadas de un batallón de fusiles motorizado reforzado con apoyo para que esos bailes con panderetas sean seguros. Deje que una compañía realice la tarea.

                Piensas en términos de manuales de combate soviéticos, pero esas guerras terminaron hace mucho tiempo sin suceder.
                1. Lesnik
                  Lesnik 26 de octubre 2013 15: 39 nuevo
                  0
                  ¡Déjale saber que eres un conocedor de la teoría de la balística, las tácticas y el uso de combate de la artillería, los pelotones de fuego de batería de artillería que me cubro!
                  1. Lopatov
                    Lopatov 26 de octubre 2013 16: 21 nuevo
                    0
                    Que sepas que la batería de artillería no puede cubrirse sola. No en la marcha, mucho menos en el OP. Incluso una batería de mortero. Y por lo tanto, la artillería siempre está cubierta por la infantería.
                    1. Lesnik
                      Lesnik 26 de octubre 2013 16: 22 nuevo
                      0
                      Bueno, también digo "LA GRAN TEÓRICA" negativas
                      1. Lopatov
                        Lopatov 26 de octubre 2013 16: 47 nuevo
                        0
                        El practicante Batería autopropulsada en el OP. ¿A cuántas personas protegerás?
                      2. Lesnik
                        Lesnik 26 de octubre 2013 17: 59 nuevo
                        0
                        En el OP hay pelotones de fuego, en el KNP hay un pelotón de control del comandante de la batería, ¡esto es una referencia de dónde debe ser para que la próxima vez que sepas que el OP no lleve una batería autopropulsada! ¡Y todo esto se llama el orden de batalla de la batería autopropulsada!
                        No sé cuánto asignarán las normas especiales de seguridad para protección y defensa personal.
                        en mi práctica de 5 a 10 personas (este número depende de qué tipo de batería en el sentido del estado), con la tarea de minar áreas peligrosas y monitorearlas. y el reflejo de los ataques si sucedió está involucrado en todos los pelotones de bomberos de l / s
                        Veo que este es un "secreto detrás de siete candados" para ti
                      3. Lopatov
                        Lopatov 26 de octubre 2013 18: 15 nuevo
                        0
                        Bueno, vamos, eres SOB gsabatr. OP ocupado, disparando de acuerdo con los datos recibidos de la división NS o del KNP. ¿Cuántas personas asigna personalmente para proteger el OP y quién exactamente?
                      4. Lesnik
                        Lesnik 26 de octubre 2013 18: 21 nuevo
                        0
                        ¿Leíste mi momento? ¡Dudo de tu habilidad para ponerme a prueba!
                        ¿Quién eres tú para ponerme a prueba? a juzgar por tus comentarios y la profundidad de tus pensamientos, no es solo que no estés examinando a nadie; negativas
                      5. Lopatov
                        Lopatov 26 de octubre 2013 18: 32 nuevo
                        0
                        Leer. Y no vi la respuesta. Me gusta en este comentario. ¿Es realmente tan difícil? ¿O nunca has sido un SOB, a pesar de veinte años de experiencia?

                        Tomaron para demostrar que las unidades de artillería son capaces de protegerse a sí mismas, pero no puede responder una pregunta tan simple.

                        Una vez más: ¿Cuántas personas asigna personalmente para proteger el OP y quién exactamente?
                      6. Lesnik
                        Lesnik 26 de octubre 2013 18: 40 nuevo
                        0
                        Estoy sorprendido de tu incompetencia y es divertido probarlo. ¿Alguna vez has tenido el RBD en tus manos? ¡aunque no, no lo guardaron porque todo fue escrito allí por personas mucho más inteligentes que yo! Estudiar
                      7. Lopatov
                        Lopatov 26 de octubre 2013 18: 53 nuevo
                        0
                        De nuevo. Una vez más, repito la pregunta: ¿Cuántas personas asigna personalmente para proteger el OP y quién exactamente?
                      8. Lesnik
                        Lesnik 26 de octubre 2013 18: 57 nuevo
                        0
                        Y le repito si no sabe, lea a los examinadores de RBR ... aunque soy lo que es, no sé lo que es
                        Bueno, perdonas a los demócratas. riendo
                      9. Lopatov
                        Lopatov 26 de octubre 2013 19: 24 nuevo
                        0
                        Querido, ¿has leído el RBD tú mismo? No hay nada acerca de la organización de la seguridad y la autodefensa en la unidad militar, excepto que el SOB debe tener un esquema y se deben cavar trincheras en algún lugar. Eso es mala suerte, ¿verdad?

                        Presumiblemente, los compiladores se basaron en la cordura y la preparación táctica de los SOB.

                        Entonces continuemos. ¿Cuántas personas asigna personalmente para proteger el OP y quién exactamente?
  • Lesnik
    Lesnik 26 de octubre 2013 03: 07 nuevo
    0
    ¿Y por qué se desplegó la infantería frente a las posiciones abandonadas por el enemigo, me lo puedes decir? ¡La tarea principal del comandante de armas combinadas era evitar que el enemigo rompiera el contacto para forjarlo en la batalla! ¡Rodea y destruye por no esperar 3 horas hasta que la artillería plancha posiciones vacías! ¡Y no expongas a la infantería al fuego de artillería enemiga, más aún según las coordenadas disparadas previamente!
    1. Lesnik
      Lesnik 26 de octubre 2013 03: 31 nuevo
      0
      Después de la pelea, no agitan los puños. Me emocioné porque no estaba allí y no puedo juzgar objetivamente, aunque leí un análisis del mantenimiento de b / d y digamos que había tantas jambas que uno justifica que eran georgianos riendo
    2. Lopatov
      Lopatov 26 de octubre 2013 10: 18 nuevo
      0
      Cita: Lesnik
      ¡La tarea principal del comandante de armas combinadas era evitar que el enemigo rompiera el contacto para forjarlo en la batalla!

      Ya lo intenté así. En Komsomolsky Se encadenaron en la batalla en lugar de alejarse y bloquear el pueblo. Como resultado, los 15 comandos VVshny ponen.
      1. Lesnik
        Lesnik 26 de octubre 2013 13: 33 nuevo
        0
        ¡Los mismos especialistas que planificó y realizó la operación!
        1. Lopatov
          Lopatov 26 de octubre 2013 13: 48 nuevo
          0
          Nadie lo planeó. Excepto Gelayev. Sin embargo, sus planes colapsaron inmediatamente después de que rompió las posiciones 1/503 de las PYME y entró en Komsomolskoye.
          1. Lesnik
            Lesnik 26 de octubre 2013 14: 19 nuevo
            0
            Digo los mismos especialistas
            1. Lopatov
              Lopatov 26 de octubre 2013 15: 44 nuevo
              0
              Dices muchas estupideces, ya me di cuenta.
              1. Lesnik
                Lesnik 26 de octubre 2013 15: 45 nuevo
                -1
                Hacer amigos con lógica guiño
                1. Lopatov
                  Lopatov 26 de octubre 2013 16: 24 nuevo
                  0
                  ¿Es como lanzar palabras como "sonrió", emoticonos, frases comunes y absolutamente nada que escribir sobre el tema? ¿No dar NINGÚN hecho excepto un enlace a Wikipedia? ¿Es esta tu "lógica"? ¿Tratas de parecer más inteligente de lo que realmente eres?
                  1. Lesnik
                    Lesnik 26 de octubre 2013 16: 27 nuevo
                    0
                    Si lo soy guiño donde estoy para ti "GRAN TEORICO" riendo
                    Y los argumentos y hechos que veo no te influyen de ninguna manera, existes en tu mundo donde ERES "EL GRAN TEÓRICO" y todo lo demás no te molesta
                    Ya te escribí que para ti existe tu opinión y "equivocada"
                  2. Lopatov
                    Lopatov 26 de octubre 2013 16: 47 nuevo
                    0
                    Cita: Lesnik
                    Pero los argumentos y hechos que veo no te afectan de ninguna manera

                    ¿Alguna vez lo has intentado, y si funciona?
                  3. Lesnik
                    Lesnik 26 de octubre 2013 17: 49 nuevo
                    0
                    Sí, cuánto puedes "probar" como guisantes contra la pared, ¡no tiene sentido!
                  4. Lopatov
                    Lopatov 26 de octubre 2013 18: 01 nuevo
                    0
                    Todavía no ha proporcionado un solo hecho, por lo que no vale la pena decir "cuánto puede intentar".
                  5. Lesnik
                    Lesnik 26 de octubre 2013 18: 44 nuevo
                    0
                    ¿Puedes leer? a juzgar por tus comentarios, no
                    Bueno, ¡ciertamente conocía al demócrata! riendo
                  6. Lopatov
                    Lopatov 26 de octubre 2013 19: 06 nuevo
                    0
                    Por supuesto que leo. Y observo la ausencia absoluta de argumentos

                    Pero hay muchos emoticones. Muy.
                  7. Lesnik
                    Lesnik 26 de octubre 2013 19: 12 nuevo
                    0
                    Bueno, que no sea así para mí competir en demagogia con un demócrata riendo
                2. Aaron Zawi
                  Aaron Zawi 26 de octubre 2013 19: 21 nuevo
                  +1
                  Cita: Lesnik
                  ¿Puedes leer? a juzgar por tus comentarios, no
                  Bueno, ¡ciertamente conocía al demócrata! riendo

                  Recuerdo a otra persona que habló con el mismo odio a la democracia. Se llamaba Adolf Hitler. ¿Quizás no deberías ser como este personaje?
  • Ckyf
    Ckyf 26 de octubre 2013 07: 44 nuevo
    +1
    Cita: Spade
    Cita: Ckyf
    Yah ?! ¿Solo se acercan a esas oportunidades? A finales de los 80, nuestra batería SADN TP abrió fuego en el camino desde la marcha hacia un objetivo no planificado 1 minuto después de ocupar el OP,

    Y estos dispositivos ni siquiera ocuparán el OP. Simplemente se detienen y después de 30 segundos abren fuego sobre un objetivo no planificado.
    No abrir. ¿Te imaginas el procedimiento para preparar unidades de artillería para disparar? Sí, un disparo debe prepararse durante 30 segundos, desde el mortero aún más. Además, aún necesita orientar sus morteros para que disparen OH, coloque al menos colimadores, porque no hay dispositivos PGZ-OGZ decisivos individuales en su mortero.
    OP es un nombre muy arbitrario, más simple: es un punto en el terreno desde el que se dispara el fuego de artillería.
    1. Lopatov
      Lopatov 26 de octubre 2013 10: 25 nuevo
      +1
      Cita: Ckyf
      No abrir. ¿Te imaginas el procedimiento para preparar unidades de artillería para disparar? Sí, un disparo debe prepararse durante 30 segundos, desde el mortero aún más. Además, aún necesita orientar sus morteros para que disparen OH, coloque al menos colimadores, porque no hay dispositivos PGZ-OGZ decisivos individuales en su mortero.

      Pido disculpas, pero estamos hablando de un mortero autopropulsado de Kazajstán, ¿verdad? Se detuvo e inmediatamente el equipo recibe las coordenadas del punto de apoyo y el verdadero acimut del eje de la máquina. Los colimadores y los puntos de recogida no son necesarios para estos morteros. SOB arrojará coordenadas objetivo a las máquinas, el equipo las contará teniendo en cuenta las coordenadas del SM y las correcciones individuales, y lanzará morteros automáticamente. Todo lo que necesitas hacer es tirar minas al barril y agregar. vigas para arreglar. Después de todo, el equipo incluso restaura la punta después de cada disparo.


      Cita: Ckyf
      OP es un nombre muy condicional

      No llamaría a este nombre "condicional"
  • Ckyf
    Ckyf 26 de octubre 2013 07: 52 nuevo
    +1
    Cita: Spade
    Rollos? Una vez más por hoy recordaré agosto de 2008, Zemo Quiti. La infantería se quedó sin apoyo de artillería. Mientras ocupaban el OP, los georgianos simplemente se fueron. Dejando un tanque, dos vehículos de combate de infantería y dos Urales en llamas. Y nueve muertos. Y nuestra infantería bajo fuego de artillería.
    El ataque a la columna siempre ocurre repentina y fugazmente, por lo tanto, simplemente no es serio discutir las posibilidades de la artillería para cubrir las columnas en la marcha. Esto se hace por AVIACIÓN. El hecho de que no hayan organizado la interacción de la aviación de ninguna manera no es motivo para discutir las capacidades de la artillería.
    1. Lopatov
      Lopatov 26 de octubre 2013 10: 27 nuevo
      +1
      Cita: Ckyf
      La aviación hace esto.

      Y como la aviación era escasa, b) fue golpeada por el fuego de MANPADS tanto por georgianos como por los suyos, ella no participó en el cableado de las columnas.
      1. Lesnik
        Lesnik 26 de octubre 2013 13: 36 nuevo
        0
        ¡Te contradices! entonces tienes interacción en el "nivel más alto" entonces no hay riendo ¿Ya decidiste si era interacción o no? negativas
        1. Lopatov
          Lopatov 26 de octubre 2013 13: 51 nuevo
          0
          Que no sabes leer. La interacción con su propia batería de mortero y la división de artillería de su regimiento en el batallón de fusiles motorizados fue excelente. Y eso fue lo que se estaba discutiendo. Pero no hay interacción con la aviación.
          1. Lesnik
            Lesnik 26 de octubre 2013 14: 23 nuevo
            0
            De regreso al principio. Si fue esta "maravillosa interacción" tuya, ¿cómo ocurrió esta situación? ¿Dónde está la lógica?
            1. Lopatov
              Lopatov 26 de octubre 2013 15: 43 nuevo
              0
              Comenzaron a desarrollarse en la formación de batalla. Lo único que podría hacerse correctamente en esta situación. Naturalmente, no poseían herramientas de inteligencia para la operación de contrabatería, y también excesos en forma de varios tipos de drones. Solo heroicos comandantes de la batería que supuestamente cumplirían los deberes de los observadores. Después, respectivamente, el despliegue de artillería.

              Bueno, cuando se dieron la vuelta, tuvieron la oportunidad de golpear en una aldea vacía, porque los georgianos tampoco son tontos.
              1. Lesnik
                Lesnik 26 de octubre 2013 15: 50 nuevo
                0
                ¡Que el GRAN TEÓRICO lo conozca en las tareas del Comandante de la batería, la preparación de datos para el tiroteo y el ajuste del fuego solo se incluye! y el hecho de que las columnas de infantería tontamente perladas, al contrario de todas las cartas e instrucciones, ya no es culpa del comandante de artillería,
                que solo confirma lo que se escribió anteriormente negativas
                Supongo que ya lideraste esta manada
                ¡Y, por supuesto, las unidades de artillería especialmente creadas como el KAG, DAG con las herramientas de inteligencia apropiadas participan en la lucha contra la batería!
                y volviendo a las cuestiones de organización de la interacción: le aconsejo que pregunte cómo, con quién, en qué período de tiempo y por qué medios, se organiza la interacción.
                ME ASOMBRAS CON LA PROFUNDIDAD DE TU IGNORANZA !!!!!!! negativas
                1. Lopatov
                  Lopatov 26 de octubre 2013 16: 30 nuevo
                  0
                  Pido disculpas, pero ¿cómo se relacionan todas mis banalidades escritas por ustedes con mis publicaciones?

                  La locura de la perla de infantería. Era tan. La infantería entró. Fue lo mismo.

                  Y aquí comienza la parte más interesante: estás tratando de demostrar que es correcto, que la artillería no hizo absolutamente nada para ayudar a la infantería debido a su atraso técnico. Por supuesto, esto no es culpa de la artillería. Esto es culpa de dolboklyuy, que tiene la misma opinión que usted, de que la artillería no necesita sistemas que proporcionen poco tiempo para alcanzar objetivos no preparados de la marcha. Estos guarda palos, como tú, consideran esto un capricho innecesario.
                  1. Lesnik
                    Lesnik 26 de octubre 2013 16: 42 nuevo
                    0
                    ¡¡¡Lo que está por adelantado para ti es que todo está igual a mitad de camino !!!!!! Pero para insultar a las personas que intentan resaltar el abismo de su ignorancia, querido Lapatov negativas como viene y responde !!!
                    ¿De qué tipo de atraso técnico puede hablar, querido Lapatov, en la situación dada?
                    No había seguridad avanzada y usted, querido Lapatov, ¡ha confirmado esto! De lo contrario, el enemigo habría sido descubierto mucho antes y los artilleros
                    funcionó como debía y no cómo resultó y llevó a esta situación negligencia CRIMINAL del comandante general y no el momento del despliegue de pelotones de bomberos en la base. Entonces, si usted, querido Lapatov, aún no ha entendido esto o no quiere comprender quién es usted y ese Comandante, o de todos modos, esas personas que escribieron cartas e instrucciones especialmente para tales "pesas".
                    Con falta de respeto !!!!!
                    1. Lopatov
                      Lopatov 26 de octubre 2013 17: 13 nuevo
                      0
                      Cita: Lesnik
                      No había guardia delantera

                      Era. Desde el reconocimiento. Pero simplemente lo extrañaron.

                      Y nuevamente inundó frases generales. Ya te molestas en demostrar que la artillería no necesita todo tipo de sofisticación como las armas modernas. Y no te escondas detrás de los respetables creadores de charters.
                      1. Lesnik
                        Lesnik 26 de octubre 2013 17: 28 nuevo
                        0
                        ¿Qué frases generales literalmente te toco la nariz?
                        Una vez más te repetiré que hay tu opinión y "equivocada"
                      2. Lopatov
                        Lopatov 26 de octubre 2013 17: 47 nuevo
                        0
                        ¿En qué estás "metiendo la nariz"? ¿En el axioma sobre la infalibilidad de los manuales de combate soviéticos?

                        Una vez más: "No necesitamos herramientas como" Aybat "con un alto grado de informatización y automatización porque: ......" Y empiezas a enumerar los argumentos.
                      3. Lesnik
                        Lesnik 26 de octubre 2013 18: 01 nuevo
                        0
                        ¿Por qué es inútil? negativas
                      4. Lopatov
                        Lopatov 26 de octubre 2013 18: 20 nuevo
                        0
                        Por supuesto que es inútil. Esto no es gritar
                        Cita: Lesnik
                        En general, el botín dominaba estúpidamente

                        Cita: Lesnik
                        Hay un tornillo para cada opa difícil

                        Cita: Lesnik
                        ¡Los mismos especialistas que planificó y realizó la operación!


                        Necesita un argumento normal. Y tienes grandes problemas con eso
                      5. Lesnik
                        Lesnik 26 de octubre 2013 18: 34 nuevo
                        0
                        Dios te prohíba que pruebes cualquier cosa, y al parecer creo que lejos de estar solo !!! negativas
                      6. Lopatov
                        Lopatov 26 de octubre 2013 19: 08 nuevo
                        0
                        Es decir, ¿no puedo esperar sus argumentos?
                      7. Lesnik
                        Lesnik 26 de octubre 2013 19: 15 nuevo
                        +1
                        Para un demócrata, el único argumento es su propia opinión, y como no soy demócrata, no esperarás guiño
                      8. Lopatov
                        Lopatov 26 de octubre 2013 19: 29 nuevo
                        0
                        Siempre estoy dispuesto a aceptar y discutir sus argumentos. Si finalmente aparecen.
                      9. Lesnik
                        Lesnik 26 de octubre 2013 19: 36 nuevo
                        0
                        ¡Publiqué mi opinión en este hilo, pero aparentemente la educación democrática te impide percibirla! negativas
                      10. Lopatov
                        Lopatov 26 de octubre 2013 19: 58 nuevo
                        0
                        No publicas opiniones, multiplicas frases y emoticones comunes. Y son absolutamente incapaces de discutir temas específicos.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Ckyf
    Ckyf 26 de octubre 2013 07: 59 nuevo
    +1
    Cita: Spade
    De qué depende. Empujar un batallón "pesado" en un vehículo de combate de infantería "Sani" de 120 mm es algo tonto. Tal mortero siempre se quedará atrás.
    Según el personal de la "División-86", los morteros remolcados de 120 mm eran el armamento del batallón. Sobre el retraso: pura ficción, ninguno artpodrazdelenie no actúa de forma autónoma en un regimiento de batallón de enlace, división, todos ellos están incluidos en el PAG-DAG-AAG, dependiendo de las oportunidades y desafíos.
    1. Lopatov
      Lopatov 26 de octubre 2013 10: 27 nuevo
      0
      Querido, olvida las cartas soviéticas, la guerra moderna no es así en absoluto.
      1. Lesnik
        Lesnik 26 de octubre 2013 14: 05 nuevo
        0
        ¿Y me iluminas que no es así?
        1. Lesnik
          Lesnik 26 de octubre 2013 17: 36 nuevo
          0
          AUUUU ¿DÓNDE ERES UN GRAN TEÓRICO?
  • Ckyf
    Ckyf 26 de octubre 2013 08: 25 nuevo
    +1
    Cita: tomar el sol

    SESHA - mortero automático XM-326 DRAGON FIRE (TDA 2R2M), un sistema de mortero independiente.
    Este sistema provoca una risa homérica))))
    No esperaba que los estadounidenses pensaran en cortar las amígdalas a través de ... opu))))
    1. tomar el sol
      tomar el sol 26 de octubre 2013 08: 55 nuevo
      0
      Cita: Ckyf
      que los estadounidenses piensan en cortar las amígdalas ... op

      Y no solo ellos.
      SRAMS de mortero de 120 mm fabricado en Singapur (Super Rapid Advanced Mortar System) para los EAU, basado en el RG-31. Dentro del módulo de combate colocado apilamiento durante 58 min.



      La empresa suiza RUAG Land Systems ha desarrollado el complejo de mortero Bighorn. Este módulo de combate es un plato giratorio con mortero y equipo electrónico, diseñado para su instalación en varios tipos de vehículos blindados.

      ¿Ya no es gracioso?
      1. Lesnik
        Lesnik 26 de octubre 2013 13: 38 nuevo
        0
        Esto ya no es un mortero, sino un arma, según las definiciones adoptadas en artillería, lo mismo que NONA
        1. Lopatov
          Lopatov 26 de octubre 2013 13: 52 nuevo
          0
          Este es el mortero mas puro
          1. Lesnik
            Lesnik 26 de octubre 2013 14: 29 nuevo
            0
            Bueno, si dices mortero, déjalo ser mortero riendo
  • Ckyf
    Ckyf 26 de octubre 2013 08: 37 nuevo
    +1
    Cita: Spade
    Y miras en la colección cuánto tiempo tarda una batería de mortero en tomar una posición de disparo, y entenderás todo. Por cierto, se llama "Colección de estándares para el entrenamiento de combate de las fuerzas terrestres".
    ¿Y aquí es el momento de la ocupación de la minifalda OP? Existen estándares tácticos según los cuales la batería ocupa un OD con los movimientos mínimos posibles. Además, en interés del batallón, no funciona una sola batería, sino PAG_DAG, etc., según la situación. Y por último, el menos vulnerable siempre está enterrado en el suelo OP, y no está ocupado en movimiento.
    1. Lopatov
      Lopatov 26 de octubre 2013 10: 31 nuevo
      0
      Cita: Ckyf
      Existen estándares tácticos según los cuales la batería ocupa un OD con los movimientos mínimos posibles.

      Y lo hace por mucho tiempo. Mientras se descargan, hasta que son llevados a la posición de combate, mientras el mortero principal está atado, mientras se construye un ventilador paralelo ... La infantería ya comenzará a moverse nuevamente.
  • Ckyf
    Ckyf 26 de octubre 2013 10: 14 nuevo
    +1
    Cita: tomar el sol

    ¿Ya no es gracioso?
    Divertido.
    No puedo entender, ¿por qué usar un sistema de carga de boca para este tipo de sistema? Más barato y más fácil de recargar.
    En principio, todos estos productos son solo para condiciones pacíficas, escaparatismo, ejercicios, conflictos locales con los "papúes", repeler o dar el primer golpe. Ante una confrontación importante con un enemigo digno, todo esto pronto se convertirá en chatarra, luego el equipo luchará en un orden de magnitud más fácil y barato.
  • Ckyf
    Ckyf 26 de octubre 2013 15: 02 nuevo
    +1
    Cita: Spade

    Y lo hace por mucho tiempo. Mientras se descargan, hasta que son llevados a la posición de combate, mientras el mortero principal está atado, mientras se construye un ventilador paralelo ... La infantería ya comenzará a moverse nuevamente.
    Les repito una vez más que ni un solo batallón opera independientemente en el batallón, son parte del PAG.
    Sin conexión, orientación y ventilador paralelo cuando se mueve como parte de un b-one, generalmente se dispara un fuego medio directo o con la ayuda de un VT externo para la velocidad. Todos estos excesos indicados por usted para una vida pacífica.
    A continuación, recuerde la profundidad de la próxima tarea de la b-she en la ofensiva (en promedio) y compárela con el campo de tiro de los morteros de batallón. ¿Dónde ir?
    1. Lopatov
      Lopatov 26 de octubre 2013 15: 37 nuevo
      0
      Cita: Ckyf
      Sin atascamiento, orientación y ventilador paralelo cuando se mueve como parte de una b-ella no se hace, generalmente se dispara un fuego medio directo

      Frio. Llegamos a morteros de una sola vez. ¿Cuánto tiempo crees que vivirán en una guerra moderna con este curso de acción? ¿Segundos?

      ¿De dónde sacaste este juego? De ostentoso BTU? Solo vi este tipo de aplicación allí.
      1. Lesnik
        Lesnik 26 de octubre 2013 15: 44 nuevo
        -1
        Toto y TERETIC riendo
        1. Lopatov
          Lopatov 26 de octubre 2013 16: 34 nuevo
          +2
          En realidad, es más como un practicante. ¿Cuál es su experiencia con la base de datos?
          1. Lesnik
            Lesnik 26 de octubre 2013 16: 48 nuevo
            -1
            ¿Qué dices en qué ejército? en israelí?
            1. Lopatov
              Lopatov 26 de octubre 2013 17: 14 nuevo
              0
              No has respondido a mi pregunta.
              1. Lesnik
                Lesnik 26 de octubre 2013 17: 30 nuevo
                0
                ¿En qué ejército sirves? No se cual dices riendo
                1. Lopatov
                  Lopatov 26 de octubre 2013 17: 49 nuevo
                  0
                  Servido En el ejercito ruso. Ahora, nuevamente, volviendo a mi pregunta: ¿participó en la base de datos? ¿O algo más no te permitirá responder mi pregunta?
                  1. Lesnik
                    Lesnik 26 de octubre 2013 18: 04 nuevo
                    0
                    si no tiene en cuenta el "mantenimiento de la paz" en Irak, entonces no, le satisfizo riendo
                    1. Lopatov
                      Lopatov 26 de octubre 2013 18: 21 nuevo
                      0
                      Eso es un sofa? Claro. ¿Quizás deberías ampliar tu conocimiento del tema?
                      1. Lesnik
                        Lesnik 26 de octubre 2013 18: 32 nuevo
                        0
                        Bueno, ¿a dónde voy? guiño Vi a tales expertos en televisión llamados demócratas probablemente porque no pueden hablar nada y se ven muy inteligentes al mismo tiempo riendo
                      2. Lopatov
                        Lopatov 26 de octubre 2013 19: 09 nuevo
                        0
                        Estoy de acuerdo, estás muy lejos de mí.
                      3. Lesnik
                        Lesnik 26 de octubre 2013 19: 16 nuevo
                        0
                        Bueno, al menos estás de acuerdo conmigo en esto riendo ¿Es contagiosa la democracia? riendo Tengo miedo de infectarme riendo
  • Ckyf
    Ckyf 26 de octubre 2013 16: 08 nuevo
    +1
    Cita: Spade

    Frio. Llegamos a morteros de una sola vez.
    Todavía no se ha retirado del servicio a ningún sistema de artillería remolcado en el mundo, por el contrario, son parte de las formaciones más móviles: fuerzas aerotransportadas, infantería naval y unidades de fusil de montaña.
    Enseñar un material.

    Cita: Spade
    ¿Cuánto tiempo crees que vivirán en una guerra moderna con este curso de acción? ¿Segundos?
    No menos que pistolas autopropulsadas.

    Cita: Spade
    ¿De dónde sacaste este juego? De ostentoso BTU? Solo vi este tipo de aplicación allí.
    ¿Comparaste la profundidad de la próxima tarea de b-she y el campo de tiro del mortero del batallón?
    ¿Juego? Usted, aparentemente, solo el ostentoso BTU y miró, Sr.Teorista)))
    1. Lopatov
      Lopatov 26 de octubre 2013 16: 59 nuevo
      0
      Cita: Ckyf
      Todavía no se ha retirado del servicio a ningún sistema de artillería remolcado en el mundo, por el contrario, son parte de las formaciones más móviles: fuerzas aerotransportadas, infantería naval y unidades de fusil de montaña.

      Por supuesto que si. Pero en términos de su nivel de informatización, las pistolas y morteros modernos remolcados alcanzan tanto a los nuestros que una batería M777 ocupa la formación de batalla más rápido que nuestra batería autopropulsada.

      Cita: Ckyf
      No menos que pistolas autopropulsadas.

      Al disparar medio fuego directo? No es un hecho Los SPG vivirán mucho más que unos pocos segundos.


      Cita: Ckyf
      ¿Comparaste la profundidad de la próxima tarea de b-she y el campo de tiro del mortero del batallón?

      ¿Y cuál es la "profundidad de la misión subsiguiente" en las operaciones de combate modernas, donde el contraataque se convertirá en el método principal de realizar una misión de combate?
  • Lesnik
    Lesnik 26 de octubre 2013 17: 05 nuevo
    +1
    [quote = Ckyf] No menos que pistolas autopropulsadas. [/ cita]
    Al disparar medio fuego directo? No es un hecho Los SPG vivirán mucho más que unos pocos segundos.

    ¿Es esta SU propia experiencia determinada?

    [quote = Ckyf] ¿Comparaste la profundidad de la próxima tarea de b-she y el campo de tiro del mortero del batallón? [/ quote]
    ¿Y cuál es la "profundidad de la tarea posterior" en las hostilidades modernas, donde el método principal para realizar una base de datos será un contraataque? [/ Quote]
    También digo teórico con su propia visión de la "guerra moderna" negativas
    1. Lopatov
      Lopatov 26 de octubre 2013 17: 20 nuevo
      0
      Cita: Lesnik
      ¿Es esta SU propia experiencia determinada?

      Si. Debajo del mortero de Komsomolsky, el pelotón entró en una media línea. Una ametralladora fue suficiente para que un tercio del pelotón vuele en los platos. Parte del hospital y parte del batallón de la división. Allí soldaron zinc.

      Cita: Lesnik
      También digo teórico con su propia visión de la "guerra moderna"

      Refutar. Cuéntanos sobre el frente de mar a mar al estilo de la Primera Guerra Mundial.
      1. Lesnik
        Lesnik 26 de octubre 2013 17: 24 nuevo
        0
        ¡Y no hay nada que refutar!
        Como dices, comandante "gubia" eso es todo
        1. Lopatov
          Lopatov 26 de octubre 2013 17: 39 nuevo
          0
          "No hay nada"? Más bien "nada". Aquí, después de todo, las frases generales no sirven.
          1. Lesnik
            Lesnik 26 de octubre 2013 18: 28 nuevo
            -1
            Darías ejemplos de la guerra de 1902 y dirías que esto es correcto
            Estoy realmente sorprendido por tu demagogia. Transfusiones de vacío en vacío y acusar a todos de incompetencia, dando ejemplos de estúpidamente desgarrados que no solo prueban nada sino todo lo contrario, sino que al meter la nariz en ello me disculpan por la alegoría de un tonto. negativas
            ¿Por casualidad no eres un demócrata teórico?
            1. Lopatov
              Lopatov 26 de octubre 2013 19: 12 nuevo
              +1
              Me disculpo, pero ¿estoy limitado a frases generales? ¿Es de mi parte tratar de obtener detalles con garrapatas? Ya estoy haciendo preguntas extremadamente simples, pero aun así no puedes justificar tu punto de vista.
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi 26 de octubre 2013 17: 07 nuevo
    0
    http://defense-update.com/20120522_spear-a-mortar-for-the-hmmwv.html
    http://elbitsystems.com/Elbitmain/files/SPEAR.pdf
    Bueno, ¿qué pasa con los sistemas anti-retroceso de los morteros, Sr. "Lesnik"? Y como entienden hoy esta dirección general, morteros. Israel es solo uno de los primeros, y en absoluto el creador de algo "incomparable".
  • Lesnik
    Lesnik 26 de octubre 2013 17: 19 nuevo
    0
    ¡Todos los ejemplos que le has dado al querido Aron Zawi tienen un lugar para estar!
    Y sí, estos son morteros que fueron agregados por pistolas autopropulsadas, dispositivos de bloqueo de cañón y otros diseños de morteros absolutamente inherentes a los morteros, esencialmente convertidos en pistolas autopropulsadas y el único recordatorio o referencia al mortero es la munición utilizada.
    Y esta es esencialmente la única referencia al origen del mortero del arma en sí. Por eso di un ejemplo de NONA
    1. Lopatov
      Lopatov 26 de octubre 2013 17: 23 nuevo
      0
      ¿Por qué no "Aciano"?
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi 26 de octubre 2013 17: 30 nuevo
    +1
    Bueno, ni siquiera sé qué decir aquí. Me parece que si los creadores de este dispositivo declararon claramente que han creado un mortero que se puede instalar en varias plataformas, tenemos derecho a creerles. hi
    1. Lesnik
      Lesnik 26 de octubre 2013 17: 38 nuevo
      0
      Bueno, ¿tengo que ver con eso? guiño
      1. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 26 de octubre 2013 19: 31 nuevo
        +1
        Cita: Lesnik
        Bueno, ¿tengo que ver con eso? guiño

        Es solo que el sargento del batallón de ingeniería, brigada de tanques, que sirvió como reservista en las FDI, que atravesó dos pequeñas guerras y varios conflictos, usted es un oficial de carrera, no pudo explicar ni probar nada. O juegas el papel de otra persona o simplemente olvidaste todo lo que una vez enseñaste y compensas la falta de argumentos haciendo payasadas. Me gustaría cometer un error y leer un argumento digno de un oficial con veinte años de servicio. hi
        1. Lesnik
          Lesnik 26 de octubre 2013 19: 43 nuevo
          -1
          ¿Por qué debería discutir contigo? Exponí mi argumento. Tu derecho a estar de acuerdo conmigo o no es todo. ¿Y dónde significa 20 años de servicio, honestamente no entiendo, probablemente querías lastimarme? ¿Por qué necesitas esto? Tampoco lo entiendo. ¿Quieres que rompa mi corazón y defienda mi punto de vista? escupió en la pantalla y tocó las teclas como loco, entonces esto no será con suerte no respetará guiño
          1. Aaron Zawi
            Aaron Zawi 26 de octubre 2013 19: 59 nuevo
            0
            Cita: Lesnik
            ¿Por qué debería discutir contigo? Exponí mi argumento. Tu derecho a estar de acuerdo conmigo o no es todo. ¿Y dónde significa 20 años de servicio, honestamente no entiendo, probablemente querías lastimarme? ¿Por qué necesitas esto? Tampoco lo entiendo. ¿Quieres que rompa mi corazón y defienda mi punto de vista? escupió en la pantalla y tocó las teclas como loco, entonces esto no será con suerte no respetará guiño

            Mantente saludable hasta las 120. No quería lastimar a nadie, pero tú mismo mencionaste tu tiempo de servicio. Acabo de traerla como argumento para mi malentendido de sus argumentos. Y si no le molesta, ¿podría combinar sus argumentos en una publicación específica que explique su posición sobre los morteros autopropulsados, sus nuevos modelos y sus modernos SLA?
  • Ckyf
    Ckyf 26 de octubre 2013 17: 30 nuevo
    +1
    Cita: Spade

    Por supuesto que si. Pero en términos de su nivel de informatización, las pistolas y morteros modernos remolcados alcanzan tanto a los nuestros que una batería M777 ocupa la formación de batalla más rápido que nuestra batería autopropulsada.
    .... Esto es realmente alarmante)))
    ¿Qué tipo de orden de batalla toma algo más rápido que algo?

    Cita: Spade

    Al disparar medio fuego directo? No es un hecho Los SPG vivirán mucho más que unos pocos segundos.
    )))
    Dime, ¿cuánto tiempo vivirá un AGS no blindado no autopropulsado para fuego medio directo?

    Cita: Spade

    ¿Y cuál es la "profundidad de la misión subsiguiente" en las operaciones de combate modernas, donde el contraataque se convertirá en el método principal de realizar una misión de combate?
    ¿Verdad? Este es un descubrimiento interesante! Para que se produzca una batalla a escala del ejército, se necesitan algunas condiciones. ¿Podría nombrar estas condiciones para un teatro centroeuropeo?
    1. Lopatov
      Lopatov 26 de octubre 2013 17: 58 nuevo
      0
      Cita: Ckyf
      ... Esto es muy alarmante)))

      Me alegra que la voz de la razón te haya hablado

      Cita: Ckyf
      Dime, ¿cuánto tiempo durará un AGS no autopropulsado no blindado para fuego medio directo?

      ¿Es este un argumento a favor de negarse a disparar baterías de mortero con un OP cerrado? ¿O quizás podamos desplegar el "Grady" para fuego directo, ya que el AGS no está protegido? Estimado, un mortero de 120 mm es capaz de crear muchos más problemas que un AGS, y por lo tanto estará mucho más arriba en la lista de objetivos por prioridad.

      Cita: Ckyf
      ¿Verdad? Este es un descubrimiento interesante! Para que se produzca una batalla a escala del ejército, se necesitan algunas condiciones. ¿Podría nombrar estas condiciones para un teatro centroeuropeo?

      La presencia en las tropas de ambos lados de medios de destrucción altamente efectivos, lo que no permite crear una línea de frente sólida, como durante la Primera Guerra Mundial.
  • Ckyf
    Ckyf 26 de octubre 2013 17: 49 nuevo
    -2
    Cita: Spade

    Si. Debajo del mortero de Komsomolsky, el pelotón entró en una media línea. Una ametralladora fue suficiente para que un tercio del pelotón vuele en los platos. Parte del hospital y parte del batallón de la división. Allí soldaron zinc.
    Debido al tonto comandante que jaló sus morteros a la mitad de una línea de fuego de armas pequeñas, ¿concluyó que los morteros autopropulsados ​​son un prodigio?)))
    Tal vez la verdad es diferente?
    1. Lopatov
      Lopatov 26 de octubre 2013 18: 09 nuevo
      +1
      Lo siento, no entendí un poco. ¿Has declarado que
      Cita: Ckyf
      Sin atascamiento, orientación y ventilador paralelo cuando se mueve como parte de una b-ella no se hace, generalmente se dispara un fuego medio directo

      Las condiciones del terreno eran tales que si retrocedía otros 50 metros, estaría disparando con una cañonera cerrada, y tendría que determinar las coordenadas, orientar los morteros, construir un ventilador paralelo y hacer otras cosas que requieren mucho tiempo.


      Cita: Ckyf
      los morteros autopropulsados ​​tienen una maravilla

      No necesariamente autopropulsado. He escrito sobre armas y morteros con un alto grado de información y automatización. Y no "wunderwaffe", y muestras de arte. armas que necesita la artillería. Es solo que hasta ahora solo "Vienna", 2S19M2 y "Tornado-G" cumplen estos requisitos.
  • Ckyf
    Ckyf 26 de octubre 2013 18: 14 nuevo
    0
    Cita: Spade

    Me alegra que la voz de la razón te haya hablado
    no, estoy preocupado por algo completamente diferente: tu mención del orden de batalla)))
    La presencia de computadoras en la unidad de artillería no brinda ningún beneficio a la velocidad y corrección de la ocupación del OP.

    Cita: Spade

    ¿Es este un argumento a favor de negarse a disparar baterías de mortero con un OP cerrado? ¿O quizás podamos desplegar el "Grady" para fuego directo, ya que el AGS no está protegido? Estimado, un mortero de 120 mm es capaz de crear muchos más problemas que un AGS, y por lo tanto estará mucho más arriba en la lista de objetivos por prioridad.
    No, es como tratar de mostrarle el fracaso de su punto de vista. Los objetivos prioritarios no tienen nada que ver con eso. Aspecto TTX.

    Cita: Spade

    La presencia en las tropas de ambos lados de medios de destrucción altamente efectivos, lo que no permite crear una línea de frente sólida, como durante la Primera Guerra Mundial.
    Por desgracia, estás absolutamente equivocado. La causa principal de la batalla que se avecina es la falta de información sobre el enemigo. Ahora evalúe la saturación con equipos de reconocimiento de diferentes niveles del teatro de operaciones centroeuropeo e imagine cuál es la probabilidad de una batalla en las condiciones dadas.
    1. Lopatov
      Lopatov 26 de octubre 2013 18: 50 nuevo
      0
      Cita: Ckyf
      no, estoy preocupado por algo completamente diferente: tu mención del orden de batalla)))

      Todo es muy simple. El alto grado de automatización e informatización de las armas hace posible no recogerlas en la misma posición de disparo en nuestro sentido clásico. Es un orden de batalla disperso. Lo que hace imposible el combate contra batería.

      Cita: Ckyf
      La presencia de computadoras en la unidad de artillería no brinda ningún beneficio a la velocidad y corrección de la ocupación del OP.

      No comprende muy bien el término "ocupación del OP"


      Cita: Ckyf
      No, es como tratar de mostrarle el fracaso de su punto de vista. Los objetivos prioritarios no tienen nada que ver con eso.

      Si hablamos de un teatro europeo, los morteros de fuego medio directo estarán dentro del alcance efectivo de la ATGM. Y eso significa que serán destruidos. Inmediatamente. Porque no debes contar con la estupidez del enemigo.

      Cita: Ckyf
      La causa principal de la batalla que se avecina es la falta de información sobre el enemigo.

      No es un hecho.
  • Ckyf
    Ckyf 26 de octubre 2013 19: 22 nuevo
    0
    Cita: Spade
    Es un orden de batalla disperso. Lo que hace imposible el combate contra batería.
    )))
    ver AZK-7

    Cita: Spade

    No comprende muy bien el término "ocupación del OP"
    ¿Qué más incluye el término "empleo OP"?


    Cita: Spade

    Si hablamos de un teatro europeo, los morteros de fuego medio directo estarán dentro del alcance efectivo de la ATGM. Y eso significa que serán destruidos. Inmediatamente. Porque no debes contar con la estupidez del enemigo.
    Aquellos. ¿Confirma el lado negativo de los morteros autopropulsados ​​en las formaciones de batalla de infantería?))))

    Cita: Spade

    No es un hecho.
    ¿Si? Entonces, durante 200 años, la ciencia militar, al designar esta condición como la razón principal del inicio de la batalla que se avecinaba, simplemente se equivocó ... Las patrullas en jefe y los GPP, las vanguardias y otros elementos de la formación de batalla no son medios para detectar al enemigo, sino cálculos ceremoniales para intimidar al enemigo.
    ¿Cuáles son sus condiciones para el inicio de la batalla que se aproxima?
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 26 de octubre 2013 19: 50 nuevo
      0
      Cita: Ckyf
      ]Aquellos. ¿Confirma el lado negativo de los morteros autopropulsados ​​en las formaciones de batalla de infantería?))))

      ¿Y cuál es el valor de los morteros autopropulsados ​​en el sentido de que deberían disparar directamente? amarrar ... Para ser honesto, logré visitar solo un ejercicio, donde se usó el "Keshet", y en VLV, no vi a la infantería en absoluto, trabajé solo con 401 t / b, pero recuerdo que nos presentaron a este sistema y llamé a las principales ventajas movilidad, la capacidad de disparar 360 grados a expensas de un plato giratorio y equiparse con un sistema de control de alta tecnología, que literalmente aumenta la precisión del disparo en un orden de magnitud. Sí, ahora no sé cómo, pero luego se consideró la cuestión de que este OMS permitiría el uso de minas ajustadas.
      1. Lopatov
        Lopatov 26 de octubre 2013 20: 07 nuevo
        0
        Cita: Aron Zaavi
        Sí, no sé cómo es ahora, y luego se consideró que este SLA permitiría el uso de minas corregibles.

        Minas guiadas. Por lo que he leído, ya existe esa oportunidad.
    2. Lopatov
      Lopatov 26 de octubre 2013 19: 54 nuevo
      +1
      Cita: Ckyf
      )))
      ver AZK-7

      ¿Qué hay para mirar? Tanto el reconocimiento de sonido como el radar ARSOM podrán calcular las coordenadas de las armas de fuego, no las baterías. Es decir, la lucha de una contrabatería se convierte en una contraarma, las pistolas de la batería se colocan de modo que no puedan cubrirse en una descarga.


      Cita: Ckyf
      ¿Qué más incluye el término "empleo OP"?

      ¿Qué, cita de RBD? ¿Sobre todo tipo de brújulas instaladas sobre el lugar de colocación de la pistola principal, referencia topográfica, etc.?


      Cita: Ckyf
      Aquellos. ¿Confirma el lado negativo de los morteros autopropulsados ​​en las formaciones de batalla de infantería?))))

      La conclusión original de mis palabras. ¿Y qué, los morteros autopropulsados ​​no pueden disparar desde OP cerrado?


      Cita: Ckyf
      Así que durante 200 años, la ciencia militar

      Estimado, más de 200 años, todo ha cambiado en la práctica de la guerra ...
  • Ckyf
    Ckyf 26 de octubre 2013 20: 53 nuevo
    0
    Cita: Aaron Zawi

    ¿Y cuál es el valor de los morteros autopropulsados ​​en el sentido de que deberían disparar directamente? amarrar .
    El valor de los morteros autopropulsados ​​es diferente, aunque cualquier cosa puede estar en la batalla.

    Cita: Aaron Zawi
    equipamiento de sistema de control de incendios de alta precisión, aumentando literalmente un orden de magnitud de precisión del fuego. Sí, no sé cómo es ahora, y luego se consideró que este SLA permitiría el uso de minas corregibles.
    ¿Cómo es esto? En la tableta PUW más simple, la precisión de la preparación de datos es de + _5m en rango y 0-01 en dirección. que es muchas veces menor que el Vd y el Vb de un solo arma y la mejor mitad de la batería.
    Los depósitos corregidos son buenos, pero no se olvide de ellos por órdenes de magnitud de costo costoso y menor confiabilidad.
    1. Lopatov
      Lopatov 26 de octubre 2013 21: 05 nuevo
      0
      Cita: Ckyf
      Como es esto

      En primer lugar, el LMS moderno mejora la precisión de la determinación de los datos calculados para el disparo, las correcciones individuales, las coordenadas del punto de apoyo y la orientación del mortero. La estación meteorológica moderna incluida en el sistema de control automatizado también mejora la precisión, como el radar SNAR, que controla sus minas en la trayectoria e introduce correcciones, es decir. prácticamente disparan transfiriendo fuego de un rapero ficticio.
  • Ckyf
    Ckyf 26 de octubre 2013 21: 20 nuevo
    0
    Cita: Spade

    ¿Qué hay para mirar? Tanto el reconocimiento de sonido como el radar ARSOM podrán calcular las coordenadas de las armas de fuego, no las baterías. Es decir, la lucha de una contrabatería se convierte en una contraarma, las pistolas de la batería se colocan de modo que no puedan cubrirse en una descarga.
    En el combate de contrabatería, la batería no está cubierta con una salva, especialmente autopropulsada. El sueño de cualquier artillero es destruir las baterías del enemigo en cuanto a equipamiento.


    Cita: Spade

    ¿Qué, cita de RBD? ¿Sobre todo tipo de brújulas instaladas sobre el lugar de colocación de la pistola principal, referencia topográfica, etc.?
    Lo que nombró no se refiere a la ocupación de OP.

    Cita: Spade
    La conclusión original de mis palabras. ¿Y qué, los morteros autopropulsados ​​no pueden disparar desde OP cerrado?
    Ellos pueden. Te acabo de mostrar el lado negativo de los morteros autopropulsados, menos sigilo.
    Entonces, ¿cómo se compara el campo de tiro del mortero del batallón y la profundidad de la tarea inmediata de la ofensiva?
    Esto es para garantizar que no se descuiden los morteros remolcados)))

    Cita: Spade
    Estimado, más de 200 años, todo ha cambiado en la práctica de la guerra ...

    ¡Por supuesto que ha cambiado! Solía ​​haber una patrulla de combate, y ahora drones y satélites, antes había una GPZ, y ahora hay minería remota.
    Bueno, y ¿cómo ha disminuido o aumentado la probabilidad de combates venideros durante 200 años?
    1. Lopatov
      Lopatov 26 de octubre 2013 22: 06 nuevo
      0
      Cita: Ckyf
      En el combate de contrabatería, la batería no está cubierta con una salva, especialmente autopropulsada. El sueño de cualquier artillero es destruir las baterías del enemigo en cuanto a equipamiento.

      Por tu bien, seré más preciso en la redacción. Un ataque de fuego. Tomando la batería para un objetivo grupal y atrayendo desde una división. ¿Todo está bien?

      Y sobre el "sueño" - no entiendo. Esto es por placer para estirar, ya que con el tiempo será un orden de magnitud más largo.

      Cita: Ckyf
      Lo que nombró no se refiere a la ocupación de OP.

      ¿No es hora de leer el RBR? En general, vale la pena hablar del tiempo transcurrido desde el momento en que se dio el comando para el entrenamiento OP hasta el informe del GSS sobre la preparación para disparar. Y es muy consciente de que el uso de herramientas de automatización lo reduce en un orden de magnitud. La batería Tornado-G está lista para abrir fuego contra un objetivo no planificado de la marcha en 3 minutos, por lo que recuerdo.

      Cita: Ckyf
      Te acabo de mostrar el lado negativo de los morteros autopropulsados, menos sigilo.

      ¿Me mostraste que el GAZ-66 es más reservado que el MT-LB? No me di cuenta.

      Cita: Ckyf
      Bueno, y ¿cómo ha disminuido o aumentado la probabilidad de combates venideros durante 200 años?

      Aumentado. Con una inteligencia relevante excelente, una de las partes se esforzará por adelantarse al enemigo en el despliegue. Y, por lo tanto, los mismos estadounidenses no tienen miedo de la batalla que se avecina, porque lo han demostrado claramente en Irak. Al-Nasiriya, Basora- ¿No es esto suficiente para ti?
  • Ckyf
    Ckyf 26 de octubre 2013 21: 25 nuevo
    0
    Cita: Spade
    Cita: Ckyf
    Como es esto

    En primer lugar, el LMS moderno mejora la precisión de la determinación de los datos calculados para el disparo, las correcciones individuales, las coordenadas del punto de apoyo y la orientación del mortero. La estación meteorológica moderna incluida en el sistema de control automatizado también mejora la precisión, como el radar SNAR, que controla sus minas en la trayectoria e introduce correcciones, es decir. prácticamente disparan transfiriendo fuego de un rapero ficticio.
    Leerlo
    Perdón por la pregunta inmodesta: ¿qué tiene que ver con la artillería, porque lo que escribió en su publicación es una colección de tonterías?
    1. Lopatov
      Lopatov 26 de octubre 2013 22: 06 nuevo
      0
      ¿O tal vez no estás particularmente en el tema? Puedo explicar en los dedos.
  • Ckyf
    Ckyf 26 de octubre 2013 22: 28 nuevo
    0
    Cita: Spade
    ¿O tal vez no estás particularmente en el tema? Puedo explicar en los dedos.

    ))) en los dedos? No haga.
    Es mejor que responda mis preguntas anteriores o escriba lo que realmente entiende.
    1. Lopatov
      Lopatov 26 de octubre 2013 22: 40 nuevo
      0
      No lo hagamos con los dedos. Cuando está completamente preparado, la parte principal del error medio del software consiste en errores topográficos de elementos del orden de batalla. Hasta 40%. ¿Y a quién estás tratando de engañar con un error medio centavo en la preparación de datos sobre el PUW?

      ¿Dijiste algo sobre Airborne? Para los morteros, el error medio del entrenamiento de rango completo es 0.8..1.8% del rango de disparo. Tome por ejemplo 3 km. En promedio, serán 39 metros. Y Vd tenemos en este rango de 16 metros para 2B11. ¿Hay espacio para crecer?
  • Ckyf
    Ckyf 26 de octubre 2013 23: 49 nuevo
    0
    Cita: Spade
    No lo hagamos con los dedos. Cuando está completamente preparado, la parte principal del error medio del software consiste en errores topográficos de elementos del orden de batalla. Hasta 40%. ¿Y a quién estás tratando de engañar con un error medio centavo en la preparación de datos sobre el PUW?
    ¿Entiende lo que escribió?)))) La norma vinculante basada en qué software?)))) Para un cambio, calcule el peso del RM total

    Cita: Spade
    ¿Dijiste algo sobre Airborne? Para los morteros, el error medio del entrenamiento de rango completo es 0.8..1.8% del rango de disparo. Tome por ejemplo 3 km. En promedio, serán 39 metros. Y Vd tenemos en este rango de 16 metros para 2B11. ¿Hay espacio para crecer?
    ¿Para morteros? ¿Realmente?)))) Ahí, en la fórmula para determinar el CO, algún valor se multiplica por un rango de MIL al objetivo)))) ¿Cuál es este valor, no lo sabes?))))
    Para los morteros, para las ametralladoras, la fórmula es la misma ...
    Una vez más, sugiero que escriba solo lo que realmente entiende, y no "controle" las minas en la trayectoria usando el radar SNAR, llamándolo transferencia de fuego desde un marco ficticio.
    ¿Cuándo te hacen mis preguntas anteriores?
  • Ckyf
    Ckyf 26 de octubre 2013 23: 49 nuevo
    0
    Cita: Spade
    No lo hagamos con los dedos. Cuando está completamente preparado, la parte principal del error medio del software consiste en errores topográficos de elementos del orden de batalla. Hasta 40%. ¿Y a quién estás tratando de engañar con un error medio centavo en la preparación de datos sobre el PUW?
    ¿Entiende lo que escribió?)))) La norma vinculante basada en qué software?)))) Para un cambio, calcule el peso del RM total

    Cita: Spade
    ¿Dijiste algo sobre Airborne? Para los morteros, el error medio del entrenamiento de rango completo es 0.8..1.8% del rango de disparo. Tome por ejemplo 3 km. En promedio, serán 39 metros. Y Vd tenemos en este rango de 16 metros para 2B11. ¿Hay espacio para crecer?
    ¿Para morteros? ¿Realmente?)))) Ahí, en la fórmula para determinar el CO, algún valor se multiplica por un rango de MIL al objetivo)))) ¿Cuál es este valor, no lo sabes?))))
    Para los morteros, para las ametralladoras, la fórmula es la misma ...
    Una vez más, sugiero que escriba solo lo que realmente entiende, y no "controle" las minas en la trayectoria usando el radar SNAR, llamándolo transferencia de fuego desde un marco ficticio.
    ¿Cuándo te hacen mis preguntas anteriores?
    1. Lopatov
      Lopatov 27 de octubre 2013 02: 58 nuevo
      0
      Cita: Ckyf
      ¿Entiende lo que escribió?)))) La norma vinculante basada en qué software?)))) Para un cambio, calcule el peso del RM total

      Yo ... sí, y tú ... obviamente no. ¿O estás en el principio "para nosotros los chinos, de todos modos, retroceden, avanzan"? ¿Tiene el mismo estándar de precisión que el error mediano al determinar las coordenadas? Frio.
      Y el consejo de "calcular el peso del CO total" es aún más pronunciado. En realidad es "ella", un error. Y por defecto su peso es 100%

      Cita: Ckyf
      ¿Para morteros? ¿Realmente?)))) Ahí, en la fórmula para determinar el CO, algún valor se multiplica por un rango de MIL al objetivo)))) ¿Cuál es este valor, no lo sabes?))))
      Para los morteros, para las ametralladoras, la fórmula es la misma ...

      Oh eso. Los errores medios se calculan para diferentes rangos, y luego, realizando operaciones aritméticas simples, encuentran qué porcentaje del rango son. Esto es elemental.
      Para morteros y ametralladoras, la fórmula es la misma, los resultados son diferentes. Debido a que los errores en el entrenamiento técnico, los errores en las mesas de tiro, los errores en el entrenamiento meteorológico (diferentes alturas de trayectoria), los errores en el entrenamiento balístico son diferentes, ¿no es así?


      Cita: Ckyf
      Una vez más, sugiero que escriba solo lo que realmente entiende, y no "controle" las minas en la trayectoria usando el radar SNAR, llamándolo transferencia de fuego desde un marco ficticio.

      Pensemos ... Sabemos en qué vista y con qué giro dispara el frío mortero israelí. Usando el radar, detectamos 4 de sus minas en vuelo cuando disparamos a estas instalaciones. El equipo calcula el promedio del grupo, luego calcula las correcciones en rango y dirección. Y los presenta al disparar al siguiente objetivo.
      ¿Cuál es la diferencia entre este algoritmo y el algoritmo para crear un rapero ficticio usando el radar ARSOM con la transferencia de fuego desde él? ... Sí, nada.
      Si crees que esto no es así, entonces debes consultar el manual llamado PS y UO.

      En cuanto a las preguntas, las repites, ¿tal vez te perdiste la respuesta?
  • Ckyf
    Ckyf 27 de octubre 2013 08: 26 nuevo
    0
    Cita: Spade

    Yo ... sí, y tú ... obviamente no. ¿O estás en el principio "para nosotros los chinos, de todos modos, retroceden, avanzan"? ¿Tiene el mismo estándar de precisión que el error mediano al determinar las coordenadas? Frio.
    Y el consejo de "calcular el peso del CO total" es aún más pronunciado. En realidad es "ella", un error. Y por defecto su peso es 100%
    Cuando rompas tus fábulas, entonces dale el enlace. En este caso, aquí es de aquí: http: // militaryconspect.rf /% D1% 82% D0% BE% D1% 87% D0% BD% D0% BE% D1% 81% D1% 82% D1% 8C-% D1% 82 % D
    0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%
    BA% D0% BE% D0% B9-% D0% BF% D1% 80% D0% B8% D0% B2% D1% 8F% D0% B7% D0% BA% D0% B8 / el almacén de su conocimiento es muy dudoso. Este compendio tiene aproximadamente 30 años))))

    Cita: Spade

    Oh eso. Los errores medios se calculan para diferentes rangos, y luego, realizando operaciones aritméticas simples, encuentran qué porcentaje del rango son. Esto es elemental.

    Risa homérica)))) ¡Sí, eres un genio! Teoría de la probabilidad para usted las operaciones aritméticas más simples? Entonces no será difícil para usted, no sé, escribir qué valor se multiplica por mil rangos para determinar el CO en el rango ... Estamos esperando, señor ...

    Cita: Spade

    ¿Cuál es la diferencia entre este algoritmo y el algoritmo para crear un rapero ficticio usando el radar ARSOM con la transferencia de fuego desde él? ... Sí, nada.
    Bueno, ahora, en lugar de SNAR, se ha convertido en ARSOM ...
    Aquellos. cualquier ajuste para las desviaciones medidas para usted es la creación de un rapero ficticio?)))) ¡Brillante!

    Cita: Spade
    Si crees que esto no es así, entonces debes consultar el manual llamado PS y UO.
    ¡Gracias por el consejo! )))
    En este caso, te recomiendo que leas detenidamente las diferencias entre el rapero ficticio y el real.

    Cita: Spade
    En cuanto a las preguntas, las repites, ¿tal vez te perdiste la respuesta?
    No, no respondiste una.
    1. Lopatov
      Lopatov 27 de octubre 2013 09: 04 nuevo
      0
      Cita: Ckyf
      Cuando rompas tus fábulas, entonces dale el enlace. El almacén de su conocimiento es muy dudoso. Este compendio tiene aproximadamente 30 años))))

      De hecho, de una colección de conferencias sobre la OMS del Colegio Kolomna. Y tiene menos de años, porque el autor hace 30 años aún no era maestro, pero sirvió en el ejército. ¿Alguna objeción fundamental? Según tengo entendido, no.

      Cita: Ckyf
      Bueno, ahora, en lugar de SNAR, se ha convertido en ARSOM ...
      Aquellos. cualquier ajuste para las desviaciones medidas para usted es la creación de un rapero ficticio?)))) ¡Brillante!

      Y qué, escribió SNAR. Confundido, lo siento. Sin embargo, se crea uno ficticio con la ayuda de SNAR en el mismo orden, ¿no? Los israelíes en el ASUO incluyen un radar que rastrea las trayectorias de sus disparos exclusivamente.
      El avistamiento por desviación medida se parece más al avistamiento de un rapero real, ¿verdad? Y escribí sobre el ficticio. Por qué, usted mismo comprenderá que, después de leer sobre las diferencias en el proceso de creación de un juego real ficticio y disparador, las confunde. Y por lo tanto, el ABC-book-read-think.

      Cita: Ckyf
      No, no respondiste una.

      Bueno, repítelos.
  • Ckyf
    Ckyf 27 de octubre 2013 09: 24 nuevo
    0
    Cita: Spade
    Y sobre el "sueño" - no entiendo. Esto es por placer para estirar, ya que con el tiempo será un orden de magnitud más largo.
    Naturalmente, no entendiste.
    Ahora compare el consumo y los medios involucrados en la derrota de la batería de armas autopropulsadas y una pistola autopropulsada.

    Cita: Spade

    ¿Pero es hora de leer el RBD?
    Lea y se le revelará la verdad: ¿cuál es la diferencia entre PREPARARSE PARA LA OPERACIÓN OP Y LA OPORTUNIDAD OP?

    Cita: Spade
    En general, vale la pena hablar sobre el tiempo desde el momento en que se emitió el comando para el OP hasta el informe del FSS sobre la preparación para disparar.
    Si trabaja en RBD, mientras la batería está hecha para disparar de acuerdo con los requisitos, entonces no habrá nadie a quien apoyar. Vale la pena hablar sobre la disposición para disparar al menos un arma: poner en preparación para el combate, las coordenadas de Op, OH, apuntando al objetivo. Se necesitan alrededor de 2-3 minutos para remolcar y 30-60 segundos para pistolas autopropulsadas.

    Cita: Spade
    Y es muy consciente de que el uso de la automatización lo reduce en un orden de magnitud.
    ¿Un orden de magnitud? Las herramientas de automatización reducen el tiempo que lleva determinar las unidades calculadas, pero prácticamente no tienen efecto en el trabajo de los equipos de combate.

    Cita: Spade

    ¿Me mostraste que el GAZ-66 es más reservado que el MT-LB? No me di cuenta.
    "¡Tendría un sable, pero un caballo, y en la línea de fuego!"
    ¿En serio vas a arrastrar los morteros a la línea del frente en el 66 en un fuego medio directo?

    Cita: Spade

    Aumentado.
    En ausencia de inteligencia ...

    Cita: Spade
    Con una inteligencia relevante excelente, una de las partes se esforzará por adelantarse al enemigo en el despliegue.
    Claro

    Cita: Lopatov Y, por lo tanto, los mismos estadounidenses no tienen miedo de la batalla que se avecina, porque se han mostrado bastante inteligibles en Irak. En-Nasiriya, Basora- ¿No es esto suficiente para ti? [/ Cita
    Muy inteligiblemente, estas batallas mostraron que los estadounidenses generalmente se quedaron dormidos en un contraataque bajo En-Nasiriya, y cerca de Basora los británicos atacaron las órdenes de defensa ocupadas apresuradamente.
    Tuve el segundo factor en el inicio de la batalla que se avecinaba, pensé que aún lo adivinarías, pero, por desgracia ... Hay dos factores más ...
    Entonces, en el teatro de guerra de Europa Central, las peleas que se aproximan serán raras. Evaluar estos factores y llegar a una conclusión.
    [/ comentario-show]
  • Ckyf
    Ckyf 27 de octubre 2013 09: 42 nuevo
    -1
    Cita: Spade

    ¿Alguna objeción fundamental? Según tengo entendido, no.
    ¿Qué te hace pensar que no hay objeciones? Hay un letrero a continuación que refuta completamente su carta filkin de supuestamente KVAKU.
    ¿Por qué tengo dudas sobre este compendio? Hay muy buenas razones))))

    Cita: Spade

    El avistamiento por desviación medida se parece más al avistamiento de un rapero real, ¿verdad? Y escribí sobre el ficticio. Por qué, usted mismo comprenderá que, después de leer sobre las diferencias en el proceso de creación de un juego real ficticio y disparador, las confunde. Y por lo tanto, el ABC-book-read-think.
    Pensamiento original Escribieron tonterías, y es mi culpa que lo hayas señalado ...

    Cita: Spade

    Bueno, repítelos.
    Espere ...
    ¿Qué tienes que ver con la artillería? Tenía una fuerte opinión de que a nivel de programas educativos en algún instituto.
    1. Lopatov
      Lopatov 27 de octubre 2013 12: 54 nuevo
      0
      Cita: Ckyf
      ¿Qué te hace pensar que no hay objeciones? Hay un letrero a continuación que refuta completamente su carta filkin de supuestamente KVAKU.

      Entonces, ¿tiene alguna objeción a lo que he escrito? Lo siento, no necesito los epítetos "filkin grammar", necesito números. ¿Tienes dudas y objeciones? Sonido, de lo contrario ya me estoy aburriendo con tu agua.
      Aquí, tómalo y prueba que, como has dicho, el único error significativo es el error de cálculo en el ASW, el resto puede ser descuidado.


      Cita: Ckyf
      Pensamiento original Escribieron tonterías, y es mi culpa que lo hayas señalado ...

      Respetado. llamar a algo "sin sentido" no significa refutarlo. ¿Tienes los hechos? ¿Hay objeciones específicas que refuten completamente lo que he escrito? Si no es así, es mejor quedarse callado.


      Cita: Ckyf
      Espere ...
      ¿Qué tienes que ver con la artillería? Tenía una fuerte opinión de que a nivel de programas educativos en algún instituto.

      Surgió en mi. Ni siquiera conoce el folleto ABC y PS, no está bien familiarizado con el trabajo de combate en el OP, sus objeciones no contienen detalles, ni hechos.

      Y finalmente, pasaste al argumento principal: la transición al individuo. Presumiblemente, debido a la falta de argumentos normales.
  • Ckyf
    Ckyf 27 de octubre 2013 13: 58 nuevo
    0
    Cita: Spade

    Entonces, ¿tiene alguna objeción a lo que he escrito? Lo siento, no necesito los epítetos "filkin grammar", necesito números. ¿Tienes dudas y objeciones? Sonido, de lo contrario ya me estoy aburriendo con tu agua.
    La tercera vez que pregunto, ¿cuál es la expresión en la fórmula para determinar el peso del CO antes de multiplicarlo por 0,001 Dt? Ya he mencionado cierta tabla en el copiar y pegar que citó.
    De nuevo, ¿escribirás sobre "verter" agua en lugar de una respuesta específica?

    Cita: Spade
    Aquí, tómalo y prueba que, como has dicho, el único error significativo es el error de cálculo en el ASW, el resto puede ser descuidado.
    Todos los errores se seleccionan corrigiendo después del primer disparo. ¿Realmente no lo sabes?

    Cita: Spade

    ¿Tienes algún hecho? ¿Hay objeciones específicas que refutan completamente lo que escribí? Si no, es mejor guardar silencio.
    ¿Te estás burlando o realmente no entiendes nada? Te escribí específicamente en publicaciones anteriores sobre qué y cómo.

    Cita: Spade

    Cita: Ckyf
    Espere ...
    ¿Qué tienes que ver con la artillería? Tenía una fuerte opinión de que a nivel de programas educativos en algún instituto.

    Surgió en mi. Ni siquiera conoce el folleto ABC y PS, no está bien familiarizado con el trabajo de combate en el OP, sus objeciones no contienen detalles, ni hechos.
    ¿Qué tienes que ver con la artillería?

    Cita: Spade
    Y finalmente, pasaste al argumento principal: la transición al individuo. Presumiblemente, debido a la falta de argumentos normales.
    Entonces responde la pregunta: ¿qué tiene que ver con la artillería? No hay transición a la personalidad.
    1. Lopatov
      Lopatov 27 de octubre 2013 14: 34 nuevo
      +1
      Cita: Ckyf
      ¿Te estás burlando o realmente no entiendes nada? Te escribí específicamente en publicaciones anteriores sobre qué y cómo.

      Bueno, repitamos lo que escribiste en tus publicaciones sobre este tema específico, e intentamos encontrar HECHOS y Concreto en tus publicaciones. Comenzamos en orden:

      Cita: Ckyf
      porque lo que escribiste en tu publicación es una colección de tonterías.

      Cita: Ckyf
      Una vez más, sugiero que escriba solo lo que realmente entiende, y no "controle" las minas en la trayectoria usando el radar SNAR, llamándolo transferencia de fuego desde un marco ficticio.

      Cita: Ckyf
      Bueno, ahora, en lugar de SNAR, se ha convertido en ARSOM ...
      Aquellos. cualquier ajuste para las desviaciones medidas para usted es la creación de un rapero ficticio?)))) ¡Brillante!

      Cita: Ckyf
      En este caso, te recomiendo que leas detenidamente las diferencias entre el rapero ficticio y el real.

      Cita: Ckyf
      Pensamiento original Escribieron tonterías, y es mi culpa que lo hayas señalado ...


      No parecía haber perdido nada. Lo siento, ¿y dónde están los detalles aquí? ¿Dónde hay algo como "esto no es un punto de referencia ficticio porque ..."? Algunos epítetos. Que, hasta donde yo sé, no son argumentos.
      Y lo más interesante es que también se realiza una "discusión" sobre otros temas.

      Mi última posición antes del despido de NSh gsadn. Sirvió en la misma división, comenzando con SOB. SCWO, tan a menudo aplicado conocimiento en la práctica.
      Ahora deja de escribir mensajes de agua, tiraniza tu teclado?
  • Ckyf
    Ckyf 27 de octubre 2013 15: 13 nuevo
    0
    Cita: Spade

    N-sí ... Primer, mi amigo, primer. Incluso con una sola arma, debes alcanzar 200 a 150 como objetivo grupal. Con el fuego de una o más divisiones. Por supuesto, no te entendí.
    Vamos a aterrizar su tono de mentor))) ¿Es realmente 200x150m?
    Algo se dice en algún lugar a unos 6 km, y a unos 25 y 50 m, y sobre el consumo de b / p, y sobre los medios atraídos en base a algo allí que no corresponde completamente a sus declaraciones ...

    Cita: Spade

    Por supuesto, un orden de magnitud. Minutos en lugar de decenas de minutos para abrir fuego batería (no una de las armas, ligeramente unida y ligeramente orientada) para un objetivo no planificado de la marcha.
    Docenas de minutos? ¿Un orden de magnitud?)))
    La batería D-30 remolcada preparada está lista para abrir fuego en 3 minutos, la batería de la pistola autopropulsada en 30-60 segundos. Ajuste la caja de fusibles por 2 segundos para el RGM-2, gane carga por otros 5 segundos. Restaura la punta por 5 segundos.
    Todo se verifica y se resuelve de manera realista.
    Repito una vez más que prácticamente la automatización solo facilita el trabajo de cálculo, pero prácticamente no ahorra tiempo. No estoy hablando de sistemas remolcados.

    Cita: Spade

    ¿Los estadounidenses extrañaron Irak?
    Presente, pero el comando estaba dormido. En este caso, el punto no está en la presencia de inteligencia, sino en la implementación de la inteligencia.

    Cita: Spade

    Dormido en exceso ... Con inteligencia perfecta. En condiciones casi ideales para su gestión.
    ¿Son estos reclamos contra mí o contra las tropas de la coalición?

    Cita: Spade
    Especialmente cuando consideras que los estadounidenses conscientemente Entramos en la batalla que se aproxima, comenzamos su avance más tarde que el enemigo.
    Especialmente cuando consideras que fue un contraataque iraquí, cuando consideras que los estadounidenses tenían cámaras termográficas que disparaban a una distancia de 2,5 km contra un kilómetro de iraquíes, que no había información sobre el enemigo atacante, que si el contraataque era exitoso, dos divisiones estadounidenses estarían rodeadas y Pr matiz.
    En general, el concepto mismo de una batalla de reunión define un tipo de acción militar no planificada y no preparada, como "el último argumento de los reyes". ¿Quieres que este tipo de pelea sea dominante?)))
    1. Lopatov
      Lopatov 27 de octubre 2013 15: 40 nuevo
      0
      Cita: Ckyf
      Vamos a aterrizar su tono de mentor))) ¿Es realmente 200x150m?
      Algo se dice en algún lugar a unos 6 km, y a unos 25 y 50 m, y sobre el consumo de b / p, y sobre los medios atraídos en base a algo allí que no corresponde completamente a sus declaraciones ...

      Agua.
      El radar ARSOM o el reconocimiento de sonido rastrea las coordenadas de la pistola de disparo. Por defecto, usted, como comandante de artillería, debe considerar esto como una batería de artillería o un pelotón, ya que este objetivo no es observable. ¿Hay alguna objeción?
      Además, dado que el frente y la profundidad del objetivo no están definidos, se toman como 200 a 150 de acuerdo con el PS y UO. ¿Hay alguna objeción?
      Además, la batería (pelotón), por defecto, se golpea como una batería de armas blindadas, a menos que se indique lo contrario, con el consumo correspondiente de municiones. ¿Hay alguna objeción?

      Vamos a intentarlo, de lo contrario tu agua ya me tiene.
  • Ckyf
    Ckyf 27 de octubre 2013 15: 14 nuevo
    0
    Cita: Spade
    La red tiene muchos ejemplos tácticos de las acciones de los estadounidenses. Muy rara vez se defendieron. La respuesta a los contraataques iraquíes fue casi siempre una batalla en el curso de la cual los estadounidenses impusieron su iniciativa al enemigo. ¿Quizás simplemente no estudiaron los cálculos de la ciencia militar hace dos siglos?
    Primero compara las características de rendimiento de la tecnología y las capacidades de los oponentes, luego habla sobre la iniciativa. Siempre, si hubo una contra batalla, el reconocimiento no funcionó o la acción de cualquiera de las partes quedó fuera del control de la planificación de la batalla.

    Cita: Spade

    Cuando tales declaraciones comienzan, con vagos indicios de su vasto conocimiento de que aún no quiero deshacerme, empiezo a sospechar que el oponente, de hecho, no tiene argumentos.
    Los argumentos son, de hecho, elementales, que usted desconoce.
    Primero, no quiero comparar los mapas geográficos del área de Europa Central y Bl. ¿Este? Bueno, al menos recuerda las operaciones africanas de la Segunda Guerra Mundial ... ¿Cuál es el rasgo característico principal de las hostilidades, eh?
    Bueno, déjalo ...
    Ahora intenta justificar la naturaleza predominante de las batallas que se aproximan en el teatro de Europa Central.)))
    1. Lopatov
      Lopatov 27 de octubre 2013 15: 42 nuevo
      +1
      Cita: Ckyf
      Los argumentos son, de hecho, elementales, que usted desconoce.

      Y de ti no puedo esperarlos.
  • El comentario ha sido eliminado.