Leonid Ivashov: "Hay mucha gente honesta en la OTAN, pero no toman decisiones"

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Leonid Ivashov: "Hay mucha gente honesta en la OTAN, pero no toman decisiones"Por primera vez, el ministro de Defensa ruso, Sergei Shoigu, participó en una reunión del Consejo Rusia-OTAN, donde explicó a los colegas estadounidenses por qué Rusia necesita un ejército fuerte. En algunas áreas, podemos trabajar juntos con la alianza del Atlántico Norte, pero la asociación en toda regla está aún muy lejos, dijo a nuestra compañía el Presidente de la Academia de Problemas Geopolíticos, Leonid Ivashov.

"Sergei Kuzhugetovich a la manera de un soldado, incluso diría, en un lenguaje tan simple como ese, trajo la preocupación de Rusia sobre las actividades de la OTAN. Y se detuvo en dos problemas en detalle. Este es el primer sistema de defensa antimisiles europeo que Estados Unidos está promoviendo. Y el segundo es la admisión de nuevos miembros en los países de la OTAN, incluidos los de los estados postsoviéticos.

Lo que se propone es una posición clara y rígida. Tal vez hubiera endurecido esta posición: aquí tenemos nuestras fronteras, que protegeremos y defenderemos. Aquí está nuestra posición, de la que no partiremos. Y cuando declara claramente que esta es una posición firme, no está sujeta a cambios, entonces se adaptan a nuestra posición.

- ¿Cuáles son los temas comunes, las direcciones comunes en las que podemos cooperar? Tal vez amenazas comunes?

- Hoy, en general, es necesaria la reorientación de una esfera puramente militar a la esfera de protección. Ya están hablando de meteoritos dirigidos a nuestro planeta. Existen amenazas asociadas al cambio climático. Y preguntas sobre el clima. brazos Necesito establecer hoy. Y sobre las armas de protección contra el cambio climático. Los desarrollos se están llevando a cabo, especialmente en los EE. UU., Pero nuevamente se están conduciendo en la dirección de cómo usar el clima como un arma.

Hoy en día hay problemas para delinear los recursos del Ártico y así sucesivamente. Hay muchos problemas hoy, aquellos que pueden ser resueltos por el ejército. Aquí tienen que concentrarse. El mismo terrorismo, fue designado después de 11 de 2001 de septiembre del año como la dirección principal de cooperación entre la OTAN y Rusia. Pero ni un solo terrorista, por lo que juntos no atrapamos.

Hay un problema de Afganistán, drogas que vienen de esta región. También en los monitores de la OTAN, estas amenazas están expuestas como una de las principales. Pero no hay verdadera cooperación. En la OTAN, solo necesitas presionar, empujar. Después de todo, ven cómo se comporta la dualidad. Por un lado, dicen que no conducimos como nadie a la OTAN, pero nuestras puertas están abiertas para todos los interesados; bueno, enfatizan los estados democráticos. Y mientras estamos activando los lazos de integración en el espacio postsoviético, incluso en el marco del OKDB, la Unión Aduanera, no solo están empezando a regañarnos, sino a tomar medidas para frenar esta integración.

- CSTO expresó su deseo de cooperar con la OTAN. Al mismo tiempo, la OTAN rechazó la oferta. Pero dijo que cooperaría en las áreas de seguridad con cada país participante por separado. ¿Cómo se puede explicar esta posición?

- Esta posición se explica como antirrusa. ¡No ayudaron a la Unión Soviética a colapsar, invirtieron tanto dinero como ciertos esfuerzos de los países occidentales para que el proceso de recolección de tierras, el proceso de integración de los países postsoviéticos se inicie aquí de nuevo! Recordamos las declaraciones tanto de Brzezinski como de Kissinger: prefiero, dijo Kissinger, el caos y la guerra civil en la tendencia postsoviética de sus pueblos a unirse. Y ahora, por supuesto, están tratando de prevenir. Y, por supuesto, cumplen cualquier principio de integración en este espacio con hostilidad. Pero no solo no están demostrados, sino que están realizando una operación geopolítica para rompernos, arrinconarnos, etc. Esta, por supuesto, es una de las funciones reales, y no las funciones declaradas de la OTAN.

- ¿Tiene la OTAN la oportunidad de ganar a alguno de los miembros de la OTSC a su lado?

- Ahora luchaban por Armenia, intentando firmar primero un acuerdo de asociación con la Unión Europea. Luego son atraídos: tienen el Consejo de la asociación euroatlántica y así sucesivamente. Pero la última decisión sobre unirse a la Unión Aduanera, de hecho, no permite la firma de un acuerdo en la próxima cumbre en Estonia. De hecho, Armenia ha elegido - bueno, Dios no lo quiera, para que finalmente - su ruta de desarrollo. Ella quiere desarrollarse junto con Rusia, junto con otros países de la Commonwealth. Por lo tanto - bueno, ¿a quién? Kirguistán, creo, no deberían ser arrancados. El esta lejos Difícilmente De los países miembros de la OTSC - lo dudo. Ahora están procesando Ucrania. Quieren desgarrar a Ucrania. Y luego, por supuesto, tanto la Unión Aduanera como la alianza político-militar del tipo CSTO estarán incompletas.

Hay mucha gente honesta y amable. Yo me conozco Incluidos entre los generales de la OTAN, oficiales de la OTAN. Pero no toman decisiones. Las decisiones las toman los políticos que están detrás incluso de los primeros ministros, presidentes, etc. "
81 comentario
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  1. AVV
    +33
    26 de octubre 2013 23: 04
    Primero, la Unión Europea tratará de abrumar a Ucrania con sus productos, arruinando así la industria real de estos últimos, liderará la industria aeronáutica, la ingeniería de cohetes, la fabricación de motores, la metalurgia en declive, transferirá el país al conjunto de destornilladores de productos occidentales, destruyendo así las escuelas de ingeniería y diseño que son independientes, y luego promoverán su ¡¡¡valores homodemocráticos y poner todo tipo de vínculos de ayuda con estos valores !!! ¡El objetivo es separar a Ucrania de la Unión Aduanera de cualquier manera! ¡Entonces será posible dictar sus condiciones al final! Pero nadie sacará a nadie de las orejas, pero el pueblo ucraniano tendrá que desenredarse, en este todo y tragedia !!!
    1. +14
      27 de octubre 2013 07: 43
      Buenos dias a todos hi

      No entendí, el artículo apareció hoy Hoy, 06: 10, y tu comentario .........?
      Cita: AVV
      AVV (1) Ayer, 23: 04

      Probablemente un problema en el sistema.
      Ahora en el tema.
      cita al ministro de Defensa ruso, Sergei Shoigu, participó por primera vez en una reunión del Consejo Rusia-OTAN, donde explicado Colegas americanos ¿Por qué Rusia necesita un ejército fuerte?

      Bueno, es necesario, ya que cuando el Ministro de Defensa del estado soberano de Rusia, va a explicar, esto es nuevo.
      Entonces, no recuerdo que cuando el Secretario de Defensa de los Estados Unidos viniera a Moscú, eso explicaría por qué Estados Unidos necesita un ejército fuerte, ¿quién puede decirme quién soy en el foro o qué extrañé durante mi vida?
      En cuanto a la OTAN, hay que estar atento a ellos, yo también soy "colegas".
      1. +7
        27 de octubre 2013 08: 24
        no se explica, pero se les presenta cuando lo vemos, en realidad es como el mensaje de Putin al pueblo estadounidense, aquí Shoigu hizo un mensaje de la OTAN))), y esperamos por su razón, pero probablemente en vano)))
        1. +1
          27 de octubre 2013 08: 44
          Cita: ZU-23
          No es para explicar, y traer a ellos.


          Cita: Apollon
          donde se explica


          Valentín, si no le resulta difícil volver a leer el artículo, está claramente escrito allí, la palabra traer no. Si la palabra que citó hubiera estado presente, entonces mi comentario sería diferente.
          1. 0
            27 de octubre 2013 08: 51
            así que no hay ningún artículo, pero este es uno en el que escribimos dos en la mente)))
      2. +3
        27 de octubre 2013 10: 57
        Cita: Apollon
        No entendí, el artículo apareció hoy Hoy, 06: 10, y tu comentario .........?

        "En el camino, el comentario" se filtró "(a juzgar por el contenido) de otro" hilo " Compañero
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. +1
        27 de octubre 2013 11: 36
        Cita: Apollon
        No entendí, el artículo apareció hoy Hoy, 06: 10, y tu comentario .........? Cita: AVV AVV (1) Ayer, 23: 04 Probablemente sea un problema en el sistema.

        Es simple. Si sigue las flechas "noticias siguientes" debajo del artículo, llegará a los artículos que aún no están en la página principal. Nadie los ve, pero puedes comentarlos, y la hora de publicación probablemente corresponda a la hora de aparición en la página principal. De ahí la diferencia de tiempo entre la hora de publicación y la hora de los comentarios.
      5. +3
        27 de octubre 2013 12: 23
        Hay mucha gente honesta en la OTAN, pero no toman decisiones, ¡así que deje que los honestos floten en ataúdes buenos, y no los honestos en los malos! Compañero
        1. 0
          28 de octubre 2013 10: 45
          Cita: SHILO
          Hay mucha gente honesta en la OTAN, pero no toman decisiones


          También hay mucha gente honesta en Rusia, pero no toman decisiones
      6. +3
        27 de octubre 2013 16: 04
        Se recuerda inmediatamente al abuelo Krylov: Vaska escucha, pero come. Dos preguntas especialmente destacadas por L. Ivashov en la OTAN se han escuchado más de una vez y no hubo necesidad de repetirlas. Hubo un acuerdo oral (enfatizo-ORAL) en el estilo de Gorbachov sobre moverse (o no moverse) al Este
        ¿Qué tipo de acuerdo es este, si los estadounidenses "regañan"
        En cuanto a la defensa antimisiles, la OTAN no renunciará a la idea de poner banderas rojas en Rusia, la máquina ya está funcionando.
        El viaje no solo es inútil, sino ... Entiendes
      7. negeroi
        +1
        27 de octubre 2013 21: 58
        Esto no es nada nuevo, pero el comportamiento habitual cuando se pierde en una guerra. Perdimos, ¿no lo notaron? Se reirán, pero Putin solo anunció en 2007 que a partir de ese momento estaríamos implementando una política SOBERANA. La política puede haberse vuelto un poco soberano, pero hay que respetar a los grandes con respeto y, a veces, agacharse. A veces entran y nos explican, siendo completamente soberanos, lo bueno que será desde su defensa antimisiles. Aquí y Shoigu vparil que no da miedo, no de NAT quieren un ejército fuerte, entonces, es puramente como la gente va al desfile. En general, la política y la soberanía aquí es solo uno de los elementos, y no el más importante.
      8. 0
        28 de octubre 2013 00: 16
        Cita del artículo: "Hay mucha gente honesta y amable allí. Yo mismo me conozco. Incluso entre los generales de la OTAN, los oficiales de la OTAN. Pero ellos no toman decisiones. Las decisiones las toman los políticos que respaldan incluso a los primeros ministros, presidentes, etc."
        Gran dinero = gran política. Esta empresa tiene un portero (entre los cuales hay personas amables y honestas lol ) llamó a la gente común nata. ¡Para que el resto del mundo no interfiera con agitar asuntos oscuros y llenar bolsillos, causando hambre y pobreza en la devastación! am
    2. +4
      27 de octubre 2013 07: 46
      Además de toda Europa, la mano de obra barata de los no árabes es muy necesaria. ¡Ucrania es mejor que el estado para este propósito!
      1. +3
        27 de octubre 2013 23: 45
        Cita: BARKAS
        Además de toda Europa, la mano de obra barata de los no árabes es muy necesaria. ¡Ucrania es mejor que el estado para este propósito!

        Dios esté contigo! Tienen su propio desempleo 5-7%. ¿Por qué deberían sacar el lumpen de Ucrania? Otra cosa es darles un destornillador, poner componentes y luego atornillar productos ucranianos para llenar los países vecinos, ahorrando en el montaje y la logística. Esto es por cierto.
        Esencialmente El propósito de los anglosajones es no permitir el renacimiento del Imperio ruso.
        "Se está creando un nuevo orden mundial con la hegemonía de Estados Unidos contra Rusia, a expensas de Rusia y sobre las ruinas de Rusia", dijo Z. Brzezinski en su discurso con motivo de la concesión de un "ciudadano honorario de Lvov", 1999.
        Bill Clinton, como presidente de los Estados Unidos, dijo en una reunión de la JCS en 1995: “En la próxima década, se resolverán los siguientes problemas:
        - el desmembramiento de Rusia en pequeños estados a través de guerras interregionales, como las que organizamos en Yugoslavia;
        - El colapso final del complejo militar-industrial de Rusia y el ejército;
        - el establecimiento de regímenes en las repúblicas que se han separado de Rusia, que son necesarios para nosotros.
        Sí, permitimos que Rusia fuera una potencia, pero el imperio será solo un país: Estados Unidos ".
        Sólo expresó la posición de los miembros del club Bilderberg. Los titiriteros saben con seguridad que sin Ucrania, la nueva Unión no podrá alcanzar las alturas anteriores. De ahí las intrigas: la oposición de las partes este y oeste del país, el problema de la crimea, el nacionalismo y la rusofobia. Y a nivel interestatal, el camino a la OTAN a través de la CEE.
        Sobre la OTAN y la defensa antimisiles. Cuanto más se acercan a nuestras fronteras sus bases aéreas con portadores de armas nucleares tácticas, menos es necesario preocuparse por mejorar y modernizar sus fuerzas nucleares estratégicas. La fecha límite para su renovación se acerca inexorablemente. Por lo tanto, los Estados están luchando para reducirlos a 700 (800) unidades para que puedan ser interceptados por el sistema europeo de defensa antimisiles, o por los embarcados, en el sistema de misiles de defensa aérea Aegis. Así, para asegurarse un primer ataque de desarme impune del KR BD y de la OMC desde las plataformas aéreas contra las fuerzas nucleares estratégicas, el centro de control y el sistema de defensa antiaérea-misiles de Rusia.
      2. 0
        28 de octubre 2013 00: 29
        Cita: BARKAS
        Además de toda Europa, la mano de obra barata de los no árabes es muy necesaria. ¡Ucrania es mejor que el estado para este propósito!

        ¿Y por qué no les gustan los chinos, por ejemplo? amarrar Hay mucho más que grasa en Ucrania. Y estampando todo tipo de basura de segundo grado en grandes cantidades, ¡pueden ser mucho más alegres para la comida!
    3. +4
      27 de octubre 2013 09: 10
      Esta es la frecuencia con la que el primer comentario arrastra la discusión a un lado.
      EU intentará con Ucrania
      y los comentarios se arrastraron hacia Ucrania.
      1. -3
        27 de octubre 2013 11: 31
        "Sergey Kuzhugetovich en la forma de un soldado, incluso diría, en un lenguaje tan simple transmitió la preocupación de Rusia por las actividades de la OTAN.


        para hacerlo como un soldado, primero debes servir al menos dos años como soldado para sentir en tu espalda lo que esto significa.

        - CSTO expresó su deseo de cooperar con la OTAN. Al mismo tiempo, la OTAN rechazó la oferta. Pero dijo que cooperaría en las áreas de seguridad con cada país participante por separado. ¿Cómo se puede explicar esta posición?

        - Esta posición se explica como anti-rusa.


        ¿Y qué es anti-ruso? ¿Se adhiere la CSTO a la posición rusa en todo? ¿Dónde estaban las fuerzas de la CSTO en agosto de 2008? ¿El general Ivashov no quiere admitir que la OTAN entendió que la CSTO como estructura nació muerta cuando fue creada? Era difícil admitir que toda la actividad de la organización era la realización de algún tipo de ejercicio de varios pelotones y compañías, así como la charla vacía de Bordyuzha, quien dijo una cosa u otra sobre el mismo tema.

        Camarada Ivashov, es hora de que te relajes.
        1. +6
          27 de octubre 2013 13: 20
          El OBKB no está completamente muerto, está claro que en 2008 la tarea fue realizada por el 58 ° ejército y las fuerzas especiales, y no una mezcolanza de los países de la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva, y esto (según la nomenclatura declarada) no fue una guerra, sino una operación para forzar la paz y si fue más allá acuerdos internacionales (bombardeo de objetos en las profundidades de Georgia), pero fue parte de la operación de mantenimiento de la paz de la OSCE, como el personal de mantenimiento de la paz trabajó allí y las unidades regulares les dispararon. Tarea de CSTO para dar fundamento legal derribar todo el poder del ejército ruso, por ejemplo, a Azerbaiyán y Turquía en caso de un ataque contra Armenia, o, nuevamente, enviar tropas rusas a Asia Central en caso de conflicto, bueno, y no ofender a Bielorrusia. De ahí la entrada de Armenia en la Unión Africana, aunque quiero ir a Europa, pero los armenios son muy astutos y entienden que si la guerra no es la ayuda de Europa, y Rusia no solo ha fortalecido su posición de defensa, también ha demostrado, sobre todo, voluntad política al difundir el georgiano ejército y desmembrar el estado con el reconocimiento de esto (una pista de Maldavia (según el PMR) y Azerbaiyán (Karabaj)). Aquellos. La OTSC necesita a Rusia por el derecho de huelga, y no para recolectar hordas tribales.

          La CU es otra cuestión, si la CSTO es como la OTAN, entonces la CU es como la UE. Si la OTAN ha estado trabajando durante muchos años, entonces la UE ha comenzado a desmoronarse. Por lo tanto, a partir de la experiencia europea de la CSTO, es necesario desarrollar y abandonar el TS.
          1. +1
            27 de octubre 2013 14: 33
            hrych
            Aquí se dice: "hordas de tribus diferentes", rodean todo el poder sobre "... y Azerbaiyán", "los armenios son sabelotodos", "envían tropas a Asia Central", "Georgia desmembrada". La CSTO es necesaria "por el derecho de huelga" (como yo lo entiendo, y nada más, ¿no?) ... abandonar el vehículo
            ¿Realmente quieres que todos nuestros aliados potenciales se alejen de nosotros como el infierno?
            Mira, todos se alejaron de ti, no dejaron pasar a nadie :))). ¿Realmente quieres que enviemos necesariamente tropas a algún lado y nos atasquemos en algún tipo de lucha?
            Extraño razonamiento, honestamente, ¿no eres un saboteador del Secretario de Estado estadounidense :))), que afirmó que Estados Unidos no permitiría el resurgimiento de la URSS de ninguna forma? :))) Risas con risas, pero tales declaraciones repelen a los posibles candidatos para la reunión de manera más efectiva que todos los esfuerzos estadounidenses combinados ... ¿realmente lo crees?
            Por cierto, no sé de qué estabas hablando. que Ucrania intentó integrarse con Europa, pero según tengo entendido, al declarar la inutilidad del vehículo, probablemente esté muy contento y apruebe las acciones de las autoridades ucranianas, ¿verdad?
            1. +8
              27 de octubre 2013 14: 54
              En primer lugar, nuestro sitio no es una tribuna de la CEI, sino una reunión de militaristas, y esto es normal. ¿Piensas por qué los líderes de Asia Central se convirtieron en los fundadores de la CSTO, realmente para luchar por los intereses de Rusia en el Cáucaso? No, solo el miedo a China (la expansión de los talibanes, etc., gracias a la OTAN, no está en la agenda). Armenia en la OTSC sigue temiendo la venganza por Karabaj y no solo. Bielorrusia, como dicen en la UE, es la última dictadura en Europa (la alusión es clara). Solo el miedo mantiene a todos los miembros de la OTSC. Y, como decían en el este: "¡El Zar Blanco corta la espalda, pero las cabezas amarillas!" Al principio, la OTAN también se aferró al miedo a los indefensos países europeos de la URSS. Según tengo entendido, hay que cecear con todo el mundo, cantar sobre la amistad de los pueblos, etc. Pero esta Unión destruyó, por tanto, sólo intereses económicos y políticos y ya está. Y solo Miedo y Horror. Como satélites del dios de la guerra Marte: Fobos (miedo) y Deimos (horror).
              1. +1
                27 de octubre 2013 15: 26
                hrych
                Ellos respondieron bien. Con la mayoría, estoy de acuerdo. Básicamente, con el hecho de que en el ala solo se nos pide que les disparen el culo desde el otro lado. Esto es normal y no hay nada que esperar de lo contrario ...
                Pero ... esto no significa que debemos ignorar por completo sus intereses y tratar a nuestros vecinos como una tribu diversa; a cambio, obtendrá una actitud aún peor. Y usted, como militarista, no puede evitar darse cuenta de que no es razonable organizar la confusión interétnica en su propio campamento, en un momento en que todas las fuerzas deben estar tensas.
                Y también, como militarista, explícame a dónde quieres enviar tropas en Asia Central. ¿Cómo reaccionará la población local a esto? ... especialmente si lo trata como una multitud internacional? Al mismo tiempo, dígame, ¿qué tropas, cuántas, introduciremos allí? Espero que recuerden cuántos “millones” tenemos en armas.
                Y en general, perdón, los militaristas suelen ser extremadamente cautelosos con las empresas de "enviar" tropas a algún lugar, si existe la oportunidad de involucrarse en una guerra partidista. y con una actitud arrogante, es inevitable ... y si no se emocionan, simplemente se les prende fuego desde el exterior.
                Y, por último, no me cruzo con nadie, ni siquiera con niños, sino con mis amigos. amigos, vecinos y esos. Soy respetuoso con quien quiero hacer amigos, de lo contrario los perderé y, además, haré enemigos. ¿Crees que sería mejor para mí estar en una arrogante soledad rodeada de enemigos?
                1. +3
                  27 de octubre 2013 15: 46
                  Mi desconfianza hacia el ex fraterno se debe al hecho de que recuerdo cómo los rusos huyeron y no solo de Tayikistán, Uzbekistán, Kirguistán e incluso Kazajstán (solo (casi sonidos graciosos) alemanes de habla rusa escaparon casi un millón), y el gobierno de EBN y la población de la Federación Rusa los dejaron en problemas (a diferencia del gobierno alemán) cuando husmearon con los migrantes que condujeron y mataron a los rusos. No hay necesidad de ingresar tropas; suficientes bases y puntos de defensa aérea son suficientes. Bueno, Rusia posee sistemas que permiten que las guerras sin contacto y las carreras en marcha pasen a la historia.
          2. +1
            27 de octubre 2013 14: 53
            Cita: hrych
            Aquellos. Rusia necesita el CSTO para el derecho de huelga, y no para recolectar tribus diversas.

            Estoy de acuerdo contigo en esto. ¿Cómo desarrollar el CSTO? Es muy confiable poner su propio ejército en los territorios de la República de Kazajstán y la República de Bielorrusia. base. La gestión de las fuerzas combinadas de diferentes países no es realista, siempre habrá contradicciones y no habrá una toma de decisiones inmediata. Los Yankees actúan sobre el mismo principio, la base en todas partes, en cualquier momento dio la orden y no necesita coordinarse.
            Cita: hrych
            y abandonar el vehículo

            Libre circulación de mercancías, nuevos mercados: el motor de la economía. Además, nada reúne tanto como el interés comercial, la libre circulación de ciudadanos. No tenemos una moneda común, por lo que aún no necesitamos alimentar a nadie.
            1. +3
              27 de octubre 2013 15: 03
              Digamos que el TS solo es rentable (muy grosero) para la transferencia de bienes, digamos, bienes de la República de Kazajstán a la frontera de la República de Bielorrusia y viceversa, solo el RF naturalmente pierde aranceles. Ante las pérdidas económicas, y es la Federación de Rusia por el bien de la nueva URSS efímera y sin obligaciones políticas, como en la UE. El principal problema de la CU es la frontera abierta de Asia Central y con ellos un régimen sin visa, y desde aquí usted mismo sabe qué problemas.

              Según el CSTO, el primero es el control del cielo, es decir Defensa aérea y su comando común. Las bases, para una respuesta rápida, son inequívocas, bueno, la coordinación con los ejércitos locales, y el resto son matices. Pero aún puede ser más importante que el ejército: el mensaje a los vecinos malvados de que este lugar está marcado.
              1. +3
                27 de octubre 2013 15: 14
                Cita: hrych
                El principal problema de la CU es la frontera abierta de Asia Central y con ellos un régimen sin visa, y desde aquí usted mismo sabe qué problemas.

                En TS Avg. No hay Asia, pero todavía hay millones de ellos. El principal problema, en mi opinión, es la corrupción del Ministerio del Interior y de la FMS. De todos modos, no podremos aislarnos completamente de ellos. Necesitamos la organización de su estricta contabilidad y control.
                1. +3
                  27 de octubre 2013 15: 29
                  Ahora que el grado de población indígena ha alcanzado un punto de ebullición y las autoridades se ven obligadas a reaccionar (la elección del alcalde de la capital ha demostrado que no se puede permanecer en el poder sin esta tarjeta), la primera medida debería ser el control fronterizo y la prohibición del tren Dushanbe-Moscú, las visas siempre son algo bueno. Todos saben qué hacer, pero el PIB de Eurasia murmuró que era necesario luchar contra la corrupción en el interior, etc. correr y luego limpiar. Necesitamos aprender de los errores de la UE, cuando rumanos y gitanos búlgaros llegaron a París, que ya estaba sucia, por lo que ya no dudan en comenzar a tirarlos. ¿Y nosotros? En general, estamos esperando un nuevo Manezhka y Biryulyovo, la primera vez que salimos a la plaza, la segunda vez que separamos la base, aparentemente por tercera vez irrumpirán en el Kremlin.
          3. 0
            27 de octubre 2013 18: 29
            Cita: hrych
            La tarea de la CSTO es dar una base legal para derribar todo el poder del ejército ruso, por ejemplo, en Azerbaiyán y Turquía en caso de un ataque contra Armenia,


            ¿Crees que estos países irán a la guerra en Armenia? y así es como la CSTO actuará en el caso de Karabakh, si este territorio no está dentro del alcance de la influencia de la CSTO y, en general, la organización no pertenece. Además, todos los países miembros reconocen la integridad territorial de Azerbaiyán. Además del país ocupante de Armenia

            . Aquellos. Rusia necesita el CSTO para el derecho de huelga, y no para recolectar tribus diversas.


            La Organización del Tratado de Seguridad Colectiva acaba de crearse para mostrarle a la OTAN que es como si también tuviéramos una organización similar. Por supuesto, estoy en mi mente, pero si hipotéticamente imagino la confrontación armada entre Rusia y la OTAN, no puedo imaginar que Rusia necesite un pelotón para defender a la OTAN. de Tayikistán o una empresa de Armenia.))
            1. +2
              27 de octubre 2013 18: 55
              Ni siquiera es Karabaj, sino Armenia, como un hueso en la garganta de los ideólogos del pan-turquismo, bloquea físicamente el acceso de Turquía al Mar Caspio. Y el punto no es que la Federación de Rusia atacará a Azerbaiyán, sino que esto no sucederá en absoluto. Aquí Saakashvili de forma grosera, pero en principio dicho correctamente, sobre el sistema de controles y contrapesos para gobernar Transcaucasia. Y estoy de acuerdo con él, no seas hipócrita en que Rusia no está vendiendo armas accidentalmente a Azerbaiyán, y Armenia está huyendo a la Unión Aduanera, en nuestro lugar habrías hecho lo mismo. La CSTO definitivamente no se opone a la OTAN. En general, Rusia y la OTAN son ahora aliados en todos los aspectos, incluido el tránsito y la venta de helicópteros. En Afganistán, el propio VVP dijo que la OTAN está haciendo el trabajo por nosotros. La CSTO, a diferencia de la OTAN, no es una organización global, sino regional y en el Cáucaso tiene una clara orientación anti-turca, y el miércoles. Asia es un escudo de China y nada más. El único contacto en Bielorrusia es con la OTAN, pero no es como en la Guerra Fría. Todo esto importa solo cuando comience una gran guerra en el Cercano Oriente y cuando el derecho internacional colapse, lo que obligaría a los ejércitos turco y chino a moverse.
              1. +2
                27 de octubre 2013 19: 02
                ya se ha asegurado el acceso al Caspio. Pronto entregarán el ferrocarril Bakú-Tbilisi-Kars)).
                esos días ya han pasado, para asegurar una salida para ti mismo, necesariamente debes luchar y capturar. Ahora todo está decidido por componentes económicos, donde todas las partes interesadas encuentran un ganar-ganar. Somos ganar-ganar, y no solo lo que me interesa. Por ejemplo, tenemos un ejemplo con Rusia tal cooperación. cuando comenzaron a presionar a Nabucco, Azerbaiyán y Rusia decidieron cómo hacerlo todo para no interferir entre sí vendiendo gas en Europa. El resultado de Nabucco fue encorvado. Todos estamos felices y nosotros y usted))
                1. +2
                  27 de octubre 2013 19: 22
                  ¿Podría exprimir las elecciones en Georgia hoy y depende de dónde se dirija la política de este estado, es decir? La comunicación entre Azerbaiyán y Turquía depende de un tercer país, e incluso si surge la pregunta sobre el movimiento de tropas aún más. Usted argumenta, como una persona moderna y culta, que todo se puede resolver económicamente, etc., pero hay personajes reliquias en el Congreso como McCain (que casi se convirtió en presidente) y estas personas tienen un tremendo poder y han pasado poco más de sesenta años después de los terribles de la guerra mundial y ahora la OTAN no está aplastando a los países más pequeños, Georgia se ha dividido, y comprende que el problema de Karabaj solo puede resolverse por la fuerza. Antes de un montón de guerras pequeñas y grandes, de lo contrario en este período difícil debido a la crisis económica, los países (no los más ricos) no gastarían grandes sumas de dinero en el ejército.
                  1. 0
                    27 de octubre 2013 20: 19
                    Entonces, el hecho es que al llevar a cabo tales proyectos (donde se invierten grandes finanzas), las partes tienen en cuenta todas las circunstancias de fuerza mayor. Quien sea que sea el presidente de Georgia y qué camino elijan, el camino actuará. Es beneficioso para nosotros. ¿Cómo lo hacemos? sabemos económicamente que Georgia no es tan fuerte, y cualquier ingreso presupuestario se aprueba sin una conversación))

                    Entiendes que es posible resolver el problema de Karabaj solo por la fuerza


                    Personalmente, creo que es necesario resolverlo por la fuerza. Pero nadie lo hará espontáneamente. Esto solo se hará cuando nadie interfiera con esto. No lo haremos, lo hizo Saakashvili. Es un gran error confiar unilateralmente en alguien en este asunto.
  2. Makarov
    +5
    27 de octubre 2013 07: 00
    "... Ahora están procesando Ucrania. Quieren arrancar Ucrania. Y entonces, por supuesto, tanto la Unión Aduanera como la unión político-militar como la CSTO serán defectuosas ..."
    Según la Constitución, Ucrania es un país no alineado y, como garantía de las partes en los años 90, destruyó sus armas nucleares. Por lo tanto, a pesar de los deseos de ciertos políticos corruptos, en mi opinión, realmente no tiene la oportunidad de unirse a la OTAN debido a contradicciones internas.
    ¡¡¡Que así sea!!!
    1. 0
      27 de octubre 2013 16: 05
      En ConstitucionUcrania es un país no alineado
      riendo
    2. +3
      28 de octubre 2013 00: 20
      Cita: makarov
      Como garantías de las partes en 90-x destruyeron sus armas nucleares.

      ¡Ack, señor! Ucrania nunca ha tenido sus propias armas nucleares. En su territorio se colocaron productos de 12 GUMO, que pertenecían a la Unión. Pero, como solo Rusia asumió las deudas y las obligaciones de la Unión (¡nadie más necesitaba deudas, todos querían libertad e independencia!), Entonces fue ella quien recibió el derecho a la posesión y la responsabilidad por la seguridad y no proliferación de estas armas nucleares. Es por eso que todos los productos fueron "devueltos" a los lugares de su almacenamiento ya los portaaviones de las Fuerzas Armadas de RF. Se cumplieron así las restricciones impuestas a la no proliferación de armas nucleares.
  3. SV
    SV
    +3
    27 de octubre 2013 07: 51
    Al observar la histeria en los medios de comunicación sobre Rusia, en el oeste, y los platos de baba occidentales en el este, se siente la preparación del terreno para crear una situación cercana a la iraní. En muchos sentidos, para lograr este objetivo, el enemigo necesita con urgencia el aislamiento de Rusia (al menos parcialmente), mientras que el colapso de la OTSC debe convertirse en un indicador intermedio para lograr los objetivos. La situación en Ucrania está en gran medida relacionada con esto (no sabemos qué prometieron allí)
    1. 11111mail.ru
      +2
      27 de octubre 2013 19: 57
      Parece que Disraeli en el siglo XIX dio la idea de "lo difícil que es la vida cuando nadie está en guerra con Rusia". Años 19 del siglo pasado: un cordón sanitario contra el bolchevismo Rusia, como siempre, está en aislamiento político, sólo los canales para el drenaje del capital ruso por la colina están abiertos al máximo.
  4. +3
    27 de octubre 2013 07: 52
    Terminará mal para el pueblo ucraniano, pero los políticos de Kiev viajarán como el queso en el aceite porque muy probablemente recibieron sus sobornos.
  5. +1
    27 de octubre 2013 08: 01
    "Ahora están trabajando en Ucrania. Quieren arrancar Ucrania. Y luego, por supuesto, tanto la Unión Aduanera como la unión político-militar como la CSTO serán defectuosas".
    Dime, ¿por qué necesita una unión inferior? Tanto más a la defensiva, si todo está relacionado con Ucrania "debido a contradicciones internas". Sí, (Ucrania) ha sido arrancada durante mucho tiempo, es un estado soberano. Incluso la liberación de barcos rusos de Sebastopol se coordina con el Ministerio de Defensa de Ucrania, que puede prohibir esta salida. ¿De qué tipo de Unión estamos hablando?

    "Hay mucha gente honesta y amable allí". Señores, esto es la OTAN, se les ha encomendado una tarea y la intentarán cumplir
  6. kaktus
    +10
    27 de octubre 2013 08: 13
    "Hay mucha gente honesta y amable allí. Yo mismo me conozco. Incluidos entre los generales de la OTAN, los oficiales de la OTAN. Pero ellos no toman decisiones. Las decisiones las toman los políticos que respaldan incluso a los primeros ministros, presidentes, etc."

    Los padres de esta "gente amable y honesta" prepararon la Segunda Guerra Mundial, el plan "Impensable", la Guerra Fría, el colapso de la URSS, la agresión en Vietnam, Laos, Camboya ... y la "gente amable" continúa con el "negocio familiar", ejemplos a la vista. negativas
  7. Chamán 21101973
    +7
    27 de octubre 2013 08: 14
    "No importa cuántos lobos alimentes, él todavía mira hacia el bosque".
    Estados Unidos, como era nuestro enemigo, seguirá siendo el enemigo.
    1. 11111mail.ru
      +1
      27 de octubre 2013 20: 02
      Cita: Shaman 21101973
      Estados Unidos, como era nuestro enemigo, seguirá siendo el enemigo.

      Además de los externos, Rusia está llena de enemigos internos, comenzando con el ex Ministro de Defensa y sus patrocinadores, y terminando con la quinta columna en la persona de la segunda profesión más antigua.
      1. Chamán 21101973
        0
        28 de octubre 2013 19: 10
        Y quiero decir, estos muchachos han sido reclutados por la CIA.
    2. 0
      28 de octubre 2013 00: 40
      Cita: Shaman 21101973
      Estados Unidos, como era nuestro enemigo, seguirá siendo el enemigo.

      Más precisamente, la élite política gobernante, que está detrás de los hombros de cualquiera de sus presidentes, es una y la misma, no reemplazada, no asesinada, enriqueciéndose con la desgracia de otra persona.
      1. Chamán 21101973
        0
        28 de octubre 2013 19: 08
        Por lo tanto, preste atención a que en los Estados Unidos solo hay dos partidos (republicanos y demócratas). Cada partido nomina a su candidato para la elección del presidente de los Estados Unidos.
        Y quienquiera que se convierta en presidente, la política exterior de Estados Unidos hacia Rusia no cambia. Entonces la élite en Estados Unidos es una.
  8. +9
    27 de octubre 2013 08: 24
    Ucrania, están casi arrancados. Sin preguntar a la gente. detener
    1. +2
      27 de octubre 2013 11: 33
      Cita: major071
      Ucrania, están casi arrancados. Sin preguntar a la gente.


      parece que la gente no se opone particularmente)) que no veo mucho celo por los ucranianos por las protestas.
      1. 0
        27 de octubre 2013 14: 48
        Odinoki
        Hola. Pero, ¿no se dio cuenta de que las personas descontentas salen a la calle con protestas serias solo cuando alguien organiza y financia este negocio? Como, por ejemplo, en Ucrania durante la Revolución Naranja.
        Ahora que pasa? Orange, por supuesto, a veces se ve respaldado por tal desarrollo de eventos y todos sus aparatos de propaganda, dejando los desensamblajes internos para más adelante (tal vez por orden).
        El aparato de Yanukovich cambió abruptamente el vector. Las personas son infelices, pero ¿quién las organiza? Toda la propaganda y otros recursos están en manos de los partidarios del curso actual ... y se trata del precio del descontento popular, que no fue respaldado por la organización y el financiamiento correspondientes. Y no nos molestamos en construir una red de nuestras ONG allí (tal vez esta es nuestra posición de principios, no lo sé), por lo tanto, no podemos influir en la situación de ninguna manera. Entonces. que todo el descontento popular desaparecerá en vano y los ucranianos no anunciarán este descontento en sus medios, para no prender fuego al resto de los disgustados.
      2. +4
        27 de octubre 2013 18: 38
        Por la tarde vi las noticias sobre Ucrania. Según la encuesta 36% para la UE, 40% para no unirse a la UE. Me pregunto en qué áreas se realizó la encuesta? negativas
        1. 0
          27 de octubre 2013 19: 05
          wassat La encuesta se realiza aproximadamente de esta manera. En un determinado tema, la parte interesada va exactamente donde se conoce de antemano el estado de ánimo de las personas. Y obtienen el resultado que necesitan.
          la encuesta probablemente se realizó de esta manera.
          1. Tyumen
            0
            27 de octubre 2013 23: 24
            Sí, hoy puede ordenar no solo una encuesta, sino también sus resultados.
      3. 0
        28 de octubre 2013 05: 28
        ¿Y cómo te imaginas esto? Por ejemplo, ¿cómo se opuso la gente durante la regla de EBN? Pero en su junta, prácticamente todas las cartas de triunfo clave de Rusia se entregaron descaradamente a los estadounidenses.
        En Ucrania se lleva a cabo una poderosa campaña de propaganda durante 22 años a favor de la UE, Estados Unidos y la OTAN y contra Rusia. Sabes de donde viene. Está creciendo una generación que, aparte de vivir mejor en la Europa desarrollada que en la totalitaria y terrible Rusia, no sabe nada más. Cuando le hago la pregunta a la gente: "Estás diciendo que al unirnos a la UE, viviremos mejor. ¿Por qué?" En respuesta, por lo general intentan decir que la legislación mejorará, que habrá menos robos, que se nos otorgarán préstamos e inversiones. Y nadie piensa en el hecho de que los préstamos y las inversiones deben resolverse con algo. Además, nadie entiende que si logran dividir Rusia en varios pequeños estados títeres, Occidente ya no necesitará a Ucrania, Polonia y los países bálticos. Y luego los préstamos y las inversiones se convertirán en la selección de tierras y las empresas restantes.
        Pero esto debe explicarse a la gente, y en este momento la superioridad TOTAL en la guerra de la información está del lado de Occidente.
    2. 0
      28 de octubre 2013 00: 48
      Cita: major071
      casi rasgaron krajina. Sin preguntarle a la gente.

      Ahora los nuestros impondrán sanciones de bombardeo sobre e-amigo amigo, lanzando una reacción en cadena en la dirección de la separación ... Pero Putin les arrojó gas a un precio preferencial y no dio un préstamo débil ... ¡Pero de una vez, estoy mordiendo! Después de todo, la oferta mundial excedió la demanda exigua pero codiciosa lol
  9. +9
    27 de octubre 2013 08: 29
    Dado que su defensa antimisiles no está dirigida contra nosotros (como dicen), debemos ofrecerles que coloquen sus elementos en nuestro territorio. En primer lugar, todo estará bajo control y, en segundo lugar, comprobar la reacción de nuestros "socios". Es interesante ver cómo giran.
    1. 0
      28 de octubre 2013 00: 55
      Cita: Stinger
      Dado que su defensa antimisiles no está dirigida contra nosotros (como dicen), debemos ofrecerles que coloquen sus elementos en nuestro territorio. En primer lugar, todo estará bajo control y, en segundo lugar, comprobar la reacción de nuestros "socios". Es interesante ver cómo giran.

      Con gusto colocarán sus radares con nosotros, dejando los misiles en Polonia, habiendo torcido previamente un dedo en el templo. ¿Y qué tipo de reacción esperas? amarrar
  10. +5
    27 de octubre 2013 08: 52
    No cooperarán en la lucha contra el tráfico de drogas desde Afganistán. Lo estimulan. La política de Estados Unidos en pocas palabras es: "... cuanto peor es Rusia, mejor somos". Recuerde lo que dijo Roosevelt sobre la guerra de la Unión Soviética contra el fascismo: "... cuanto más se maten, mejor para nosotros". De todas las formas posibles, se sumergieron en la economía alemana antes de la guerra, después de la guerra calentaron a muchos fascistas que necesitaban desde su punto de vista. Eso no le impidió aferrarse hábilmente a nuestra victoria. Así como el fascismo era la vanguardia del imperialismo, ahora el sionismo, representado por Estados Unidos, es la vanguardia del imperialismo. La historia se repite tan farsa como dicen. Desafortunadamente, no hay ideólogos que den una valoración y un análisis adecuados de este fenómeno.
    1. +8
      27 de octubre 2013 09: 51
      Cita: Budilnik
      Recuerde lo que dijo Roosevelt sobre la guerra de la Unión Soviética contra el fascismo: "... cuanto más se maten, mejor para nosotros".

      Esto no es lo que dijo Roosevelt. Este es Truman, dijo.
  11. +3
    27 de octubre 2013 09: 21
    Pero ellos no toman decisiones. Los políticos toman decisiones incluso detrás de los primeros ministros, presidentes, etc. ”.

    Entonces no hablo con ellos. Necesitamos comunicarnos con aquellos que están detrás y tirando de los hilos de los políticos títeres. Estoy seguro de que es más fácil estar de acuerdo con ellos y, si es necesario, ejercer presión sin demasiada precaución.
    1. Rayo
      +3
      27 de octubre 2013 10: 30
      ¡No estará de acuerdo con estos, porque su objetivo es VIVIR EL MUNDO!
      Después de todo, ¡quienes están detrás de los políticos títeres de todo el mundo son el capitalismo!
      1. +1
        27 de octubre 2013 11: 52
        No estarás de acuerdo con estos
        Quizás también son inmortales.
        1. Volkhov
          +1
          27 de octubre 2013 13: 27
          Son grises ...
          1. +1
            27 de octubre 2013 13: 55
            ¿Son estos los que vuelan en los platos?
            1. +1
              27 de octubre 2013 15: 22
              Iron_Caput: están volando en placas?

              Pues sí, en los platos, solo en la OTAN. Y todavía hay quienes cortan las sartenes de hierro fundido, por lo que son nuestros. si
              1. 0
                27 de octubre 2013 20: 59
                Bueno, no podemos, y "cardenales grises" ... tovarisch Volkhov no dio más detalles, señor ... hi
            2. 0
              28 de octubre 2013 01: 06
              Cita: GELEZNII_KAPUT
              ¿Son estos los que vuelan en los platos?

              No. Estos son los que comen delicias todos los días en restaurantes geniales.
    2. +3
      28 de octubre 2013 00: 45
      “¡Sí, ya!” - Dijo Ippolit Matveyevich de manera significativa, e hinchó las mejillas de manera importante. (desde)
      Cita: científico
      Es necesario comunicarse con aquellos que están detrás de sus espaldas y tirando de las cuerdas de los políticos títeres. Estoy seguro de que es más fácil estar de acuerdo con ellos, y si es necesario, sin miedo innecesario para ejercer presión.

      Los Rockefeller, Rothschild, Maybach, Dupons y otros como ellos esperan que los rusos lleguen a un acuerdo con ellos, y en ocasiones se dignarán "ejercer presión sin temores innecesarios".
      Por lo tanto, cuando escriba - piense. Este no es un ejercicio extra para forumchanin.
  12. -4
    27 de octubre 2013 09: 57
    Leonid Ivashov: "Hay mucha gente honesta en la OTAN, pero no toman decisiones"

    Bu-ha-ha riendo riendo
    Es interesante saber quién está detrás de Ivashov que es tan diligentemente apoyado y promovido; 2-3 artículos principales pseudo-patrióticos aparecen en los principales medios de comunicación populares cada semana?
    1. -1
      27 de octubre 2013 15: 31
      Ivan_Ivanov: Me pregunto quién está detrás de Ivashov

      Ivashov - miembro del club Izborsk. Club Izborsk financiado por el Kremlin. La cadena es corta y extremadamente clara. El general Ivashov quedó asombrado en comparación con 2011-12 durante años, cuando acudió a las elecciones presidenciales como candidato independiente. Ahora es muy dependiente.
  13. +6
    27 de octubre 2013 10: 52
    Por supuesto, no hay necesidad de albergar ilusiones con respecto a la OTAN, ya que eran enemigos de la URSS y siguen siendo enemigos de Rusia. Lo único que llama la atención en el artículo es Ucrania. Bueno, realmente no aprendieron del pasado: al menos el comienzo del siglo pasado, Ucrania occidental está casi despoblada porque, debido a la pobreza, la mayoría de la población en edad de trabajar se fue a Canadá y Estados Unidos en busca de la felicidad. Y ahora hay un deseo de Occidente de resolver los problemas de su demografía a expensas del pueblo ucraniano, y la fuerza laboral ucraniana, en contraste con la africana y asiática, está más calificada civilizado (¡al menos no habrá carneros en las calles para masacrar y construir mezquitas!) Es una lástima para Ucrania, que los círculos traidores actuales condenan a una existencia miserable - ¡sin embargo hermanos, aunque desafortunada! ¡Estos generales "honestos"!
  14. avt
    -3
    27 de octubre 2013 10: 53
    riendo No, sinceramente no quería escribir nada, pero después de ver el titular y el autor de este profundo pensamiento ... riendo Bueno, entonces solo pude leer esto =========, “Sergei Kuzhugetovich, a la manera de un soldado, diría incluso, en este lenguaje simple trajo la preocupación de Rusia sobre las actividades de la OTAN. Y se detuvo en dos problemas en detalle. Este es el primero: un sistema europeo de defensa antimisiles que promueve Estados Unidos. Y el segundo es la admisión de nuevos miembros a los países de la OTAN, incluidos los de los estados postsoviéticos ". ====== Eka se levantó después de las denuncias airadas. En general, podría haber continuado:" Soy un viejo soldado y no sé las palabras amor "... Caminata, decidió cambiar la orientación, y tal vez no solo una.
  15. +3
    27 de octubre 2013 11: 07
    Hay mucha gente honesta en la OTAN, pero no toman decisiones

    Si la gente honesta toma decisiones, ¿por qué se necesitarán políticos? ¿Quién necesitará el dinero del país del colchón? Y sus misiles, cuando todas las personas honestas pueden hacerlo por sí mismas. Todas estas llamadas de ayuda son extraídas del dedo. ¡En beneficio de un solo país en cuyo territorio no se supone la conducción de hostilidades!
  16. +2
    27 de octubre 2013 11: 15
    Cita: " Y, por supuesto, cumplen cualquier principio de integración en este espacio con hostilidad. "
    La naturaleza de la OTAN no ha cambiado. Este es un bloque militar agresivo dirigido contra Rusia. Estos ladrones comienzan a "cooperar" con Rusia cuando un gallo muerde un lugar sensible. Un ejemplo de esto es Afganistán. Los miembros de la OTAN están incorporando cada vez más miembros a su red. Y esta bien. Pero tan pronto como Rusia crea una unión de estados para la protección colectiva, inmediatamente comienzan a gritar sobre el "renacimiento" de la URSS. Los psicópatas.
  17. +3
    27 de octubre 2013 11: 42
    Hoy, generalmente se necesita una reorientación de una esfera puramente militar a la esfera de defensa. Ya están hablando de meteoritos dirigidos a nuestro planeta.

    Estimado Leonid Grigoryevich! Tengo un gran temor de que el próximo Ministro de Defensa tenga una idea para orientar a las fuerzas armadas hacia la protección contra los mosquitos o el viento solar. Me parece que las fuerzas armadas deberían estar preparándose para rechazar los ataques del enemigo real y dejar que los ancianos de la academia de ciencias enfrenten amenazas hipotéticas. Esto está más cerca de ellos en espíritu, sin responsabilidad.
    1. avt
      0
      27 de octubre 2013 13: 05
      Cita: Crambol
      Hoy, generalmente se necesita una reorientación de una esfera puramente militar a la esfera de defensa. Ya están hablando de meteoritos dirigidos a nuestro planeta.

      Digo: la orientación cambia, Shoigu lamió y esto.
      Cita: Crambol
      y dejar que los ancianos de la academia de ciencias manejen amenazas hipotéticas. Esto está más cerca de ellos en espíritu, sin responsabilidad.

      Bueno, en los ancianos, oráculos y marcas.
  18. +5
    27 de octubre 2013 12: 08
    Leonid Ivashov: "Hay mucha gente honesta en la OTAN, pero no toman decisiones".
    Me gustaría señalar que en Rusia, la gran mayoría son personas honestas y decentes, pero, para
    Lamentablemente, tampoco toman decisiones, aparentemente esta es la práctica global.
    1. Tyumen
      +2
      27 de octubre 2013 12: 31
      Resulta que, ¿el reconocimiento de que la decisión la toma un delincuente? :-)
  19. +1
    27 de octubre 2013 12: 12
    Cita: Crambol
    Deje que los ancianos de la Academia de Ciencias lidien con amenazas hipotéticas. Esto está más cerca de ellos en espíritu, sin responsabilidad.

    Dicen que en un momento Jruschov decidió aumentar la industria de la cría de animales. Comenzamos con el zorro plateado. Pero aquellos en una orden masiva comenzaron a morir. ¿Qué hacer? Contactado con la Academia. Y ahí, todo es científico. Crearon el Instituto para la cría de todos los que lo necesitan, abrieron estaciones experimentales en todo el país, dieron financiación y están esperando los resultados. Y luego resulta que para que el zorro plateado tenga una piel comercializable, es vital que consuman al menos 100 g por día. Coñac armenio (no menos), casi en una barra de chocolate, frutas y en vacaciones georgiano vino. En general, la cría de animales realmente dio un gran salto adelante en nuestro país. Para el placer de todos ... Compañero
  20. dedo de oro
    +7
    27 de octubre 2013 12: 23
    Vecino Bielorrusia. Zadolbali usted, señor general! Siempre en el poder, y siempre todo es correcto, incluso muy explicado.
    Un poco sobre el autor.
    En 1964 se graduó de la Escuela Superior de Comando de Armas Combinadas de Tashkent, en 1974, de la Academia Militar que lleva el nombre de M.V. Frunze. Desde 1976, sirvió en el aparato central del Ministerio de Defensa de la URSS, fue el jefe de la secretaría de los Ministros de Defensa de la URSS, los mariscales de la Unión Soviética Dmitry Ustinov y Sergey Leonidovich Sokolov. Desde 1987, jefe del departamento de asuntos del Ministerio de Defensa de la URSS. En 1992-1996 - Secretario del Consejo de Ministros de Defensa de la CEI; Desde agosto de 1999 - Jefe de Estado Mayor para la Coordinación de Cooperación Militar de los Estados Miembros de la CEI. En 1996-2001, fue jefe del departamento principal de cooperación militar internacional del Ministerio de Defensa, vive y trabaja en Moscú. Dirige la Academia de Problemas Geopolíticos, enseña en el Instituto Estatal de Relaciones Internacionales de Moscú, habla en televisión y en la prensa con comentarios sobre cuestiones de política exterior e interna.
    ¿Alguna vez ha estado en el ejército? ¿Fuiste en guardia? Todo bla, bla, bla. Bueno, no tengo fe en él. ¿Por qué en 1991? violó el juramento de la URSS? ¿No se opuso a los Yeltsinistas, los sepultureros de la URSS? Ahora, sin embargo, más inteligente que todos.
    1. +3
      27 de octubre 2013 13: 42
      Por lo tanto, es un analista del ejército hasta los huesos, y un verdadero general de combate, como Shamanov, dice breve y claramente: "¡Smirono! ¡Aparta! ¡No toleraré! ¡Dispara!" Bueno, mate entre palabras. Cada uno hace lo suyo, alguien pi..dit y alguien pi..dit.
    2. +4
      27 de octubre 2013 15: 05
      Cita: goldfinger
      En 1964 se graduó de la Escuela Superior de Comando de Armas Combinadas de Tashkent, en 1974 - el Ejército

      Cita: goldfinger
      ¿Alguna vez ha estado en el ejército? ¿Fuiste en guardia? Todo bla, bla, bla.

      Encuentra dónde sirvió de 64 a 74 y responde tu pregunta.
      1. +1
        27 de octubre 2013 18: 23
        Cita: Fin
        Encuentra dónde sirvió de 64 a 74 y responde tu pregunta

        Creo que no lo encontrarás, a juzgar por una carrera frenética (esto es después de la escuela de Tashkent), sirvió como ayudante o como "paravoz" de algún "hijo" -maestro, porque de la graduación a la academia en seis años llegan a las fuerzas terrestres o héroes de búhos . sindicato, o ladrones
    3. +2
      27 de octubre 2013 17: 53
      La vida es tal que alguien en el ejército estira la correa ya quién servir en el aparato central. Digo esto con confianza, debido a más de 30 años que presté servicio en el ejército. El general estaba en su lugar. Este no puede desafiar. Tales intelectuales ahora en el Ministerio de Defensa. Sí, ¿dónde conseguirlos? Por lo tanto, estoy totalmente en desacuerdo con usted.
  21. -2
    27 de octubre 2013 13: 34
    Sí, los saloides se acercan al geyrop. Está más cerca, y no a la propia UE. Solo quieren alejarlos de Rusia y aceptarlos en la UE, creo que nadie los ha intentado nunca - joder ... no necesitan a nadie allí. Occidente necesita evitar una estrecha cooperación entre las antiguas repúblicas de la URSS. El primer paso hacia esto es la geiropeización de Ucrania, que Yanukovich está volcando ahora.
    1. +5
      27 de octubre 2013 15: 03
      Voliador
      ¿Quiénes son los saloides? A los rusos les gusta comer tocino ... sin excepción ... Personalmente, no he conocido a nadie que lo rechace ... ¿te refieres a Rusia?

      ¿O ustedes ucranianos se han llevado a una mujer y, por lo tanto, se les ocurre apodos desagradables? ¿O crees que mejorarán para nosotros si nos comunicamos con ellos exclusivamente con la ayuda de apodos insultantes?
      1. +3
        27 de octubre 2013 15: 12
        Cita: sonrisa
        Los rusos están felices de comer grasa ... sin excepción

        Un saludo a Vladimir. Ruso al son de Lard, no te pares como un terrier. riendo Y el chaleco en el cofre no está roto, dicen que es lo más correcto con nosotros. Pero he conocido a muchos ucranianos como este. Y los apodos de las personas se mantienen rápidos.
        1. +3
          27 de octubre 2013 15: 38
          Ingvar 72
          ¡Hola
          Por un lado, tienes razón: de hecho, no dicen que sea lo más correcto con nosotros ... ¡pero sí se mantienen firmes! En cualquier caso, si la manteca tiene éxito, siempre está fuera de la mesa, por alguna razón desaparece primero :)))
          Pero este no es el punto, ¿por qué ofender a todos los ucranianos? Después de todo, todos los ucranianos que nos presentan clichés ofensivos, marcamos a Bandera y lo hacemos pedazos ... pero nosotros mismos, ¿resulta cómo nos comportamos (o más bien, algunos de nosotros)? Como el mismo Bandera, todo lo contrario. Supongo que no puedes comportarte así.
          1. +1
            27 de octubre 2013 15: 53
            Cita: sonrisa
            Pero hacen el estante!

            Bueno, para ser precisos, entonces es más probable que los tártaros estén pecando. sentir
            Cita: sonrisa
            Pero este no es el punto, ¿por qué ofender a todos los ucranianos?

            Estoy completamente de acuerdo con esto, pero es costumbre para nosotros, y no solo para nosotros, juzgar al Pueblo por su cartel. Esto, por supuesto, no está bien, pero vemos y estamos hablando. Y cómo proporcionamos la información inicial, usted mismo lo sabe.
      2. 11111mail.ru
        +2
        27 de octubre 2013 20: 11
        Quizás sea mejor usar el término "zakhidnyaki".
      3. 0
        27 de octubre 2013 21: 19
        Ortodoxo, puede que no se dé cuenta, pero la Biblia tiene una prohibición directa sobre el uso de carne de cerdo.
        Biblia, Levítico, cap.11:
        4 solo no comas entre los que mastican chicle y tienen pezuñas hendidas: un camello, porque mastica chicle, pero sus pezuñas no están bifurcadas, es inmundo para ti;
        5 y jerboa, porque mastica chicle, pero sus pezuñas no están bifurcadas, es inmundo para ti,
        6 y la liebre, porque mastica chicle, pero sus pezuñas no están divididas, él es inmundo para ti;
        7 y cerdos, porque sus pezuñas están bifurcadas y la incisión es profunda en las pezuñas, pero ella no mastica chicle, es impuro para ti;
        ¿Qué cristianos cumplen débilmente los convenios bíblicos?
        1. +1
          27 de octubre 2013 21: 37
          En primer lugar, para los cristianos, el libro sagrado es el Evangelio, es decir. Nuevo Testamentoy Old, es decir cancelaron el pacto obsoleto y, por estos dogmas fariseos de Cristo, en realidad lo crucificaron. Incluso en este pequeño libro sangriento, está escrito que el pueblo elegido por Dios robó a los egipcios, puso (cooperación estatal) a sus mujeres en el poder, e incluso la conquista de Canaán, ya que el Dr. Mengele es un ángel, y lo más importante dice que el término debe cortarse (esto está al final de la pipiska la verdad del antiguo pacto de sangre).
          1. Tyumen
            +1
            27 de octubre 2013 23: 34
            ¡Cuán hábil y brevemente lo paró! Estoy impresionado.
  22. andruha70
    +1
    27 de octubre 2013 13: 43
    problemas ... posiciones ... temas ... toda esta basura ... es hora de entender que Occidente es el ENEMIGO ... el enemigo es todo ruso, ruso, postsoviético ... y debemos proceder de esto.
    1. 11111mail.ru
      +1
      27 de octubre 2013 20: 20
      R. Kipling - "Occidente es Occidente, Oriente es Oriente y no pueden unirse". Dijo un inglés en el siglo pasado.
  23. +3
    27 de octubre 2013 13: 51
    Leonid Ivashov: "Hay muchos honestos en la OTAN ..."
    1. La OTAN es una reliquia de la paz y la guerra fría de la posguerra.
    2. Con el colapso de Occidente y la quinta columna bajo el control vigilante del Departamento de Estado de los Estados Unidos de la Unión Soviética y el sistema socialista mundial, la OTAN como bloque político-militar debería dejar de existir, pero ...
    3. La preservación de la OTAN con el papel principal de los Estados Unidos en ella, su expansión hacia el este, cambiando la esfera de intereses de Europa a Japón y de Noruega a los estados del Golfo, sus miembros y el mando de las guerras en Yugoslavia. .. Iraq, Afganistán, Libia .. da testimonio de su transformación de un bloque defensivo a un bloque agresivamente ofensivo.
    4. La existencia de la OTAN simultáneamente con la UE y la ausencia de unas Fuerzas Armadas unificadas en la UE, así como la preservación de las fuerzas de ocupación estadounidenses en el territorio de los países de la UE desde la Segunda Guerra Mundial, incluidas las armas nucleares tácticas, atestiguan la dependencia de los gobiernos de los países de la UE de sus amigos de ultramar. "(como se muestra en las filtraciones de Snowd de las escuchas telefónicas de la NSA de EE. UU. de líderes de 2 estados europeos, incluido el canciller alemán)
    5. Con la adopción de la Carta de la Energía por la OTAN y la UE, el papel de la OTAN en la esfera económica ha aumentado. "La política es una expresión concentrada de la economía. La guerra es la continuación de la política por otros medios violentos". Con una disminución de las reservas de energía del mundo, este papel de la OTAN se hará aún más evidente ... (?)
    6 Los principales eventos celebrados con los países del bloque muestran que, como antes, la OTAN ve a la Federación de Rusia como el principal adversario geopolítico con una declaración ruidosa y vacía de sus pasos ...:
    -Creación de su sistema de defensa antimisiles de la OTAN y la defensa antimisiles de los Estados Unidos en el territorio de los países de la OTAN en Polonia y Rumania y la planificación del deber de los buques de la Armada de los EE. UU.
    -Realizar una serie de ejercicios a lo largo de las fronteras de Rusia y especialmente en el norte del bloque. adyacente a la región ártica. Del 2 al 7 de noviembre, ejercicio de la OTAN en Polonia y los países bálticos "Steadfast Jazz 13" ......
    -desarrollo e implementación del programa de Asociación Oriental para la retirada de los restantes países de la ex URSS de la zona de influencia de Rusia (aún no aceptado por la OTAN y la UE) .. el programa de Asociación para la Paz, etc.
    1. Tyumen
      +2
      27 de octubre 2013 23: 50
      Deutscher, escriba al menos una breve reseña, rara vez se encuentra un análisis tan imparcial. !!!
  24. +7
    27 de octubre 2013 13: 58
    Hay mucha gente honesta y amable. Me conozco.
    Zadolbala esta idea de encontrar amigos, socios, gente honesta y amable. Como en la discusión del artículo anterior, "¡A veces puedes ser un tonto, no necesitas abusar de él!"
  25. +3
    27 de octubre 2013 14: 59
    "Hay mucha gente honesta en la OTAN, pero no toman decisiones". Entonces no está claro si hay muchos de ellos, que son tontos o que han sido privados de su derecho a votar.
  26. -2
    27 de octubre 2013 15: 31
    Cita: goldfinger
    ¿Alguna vez ha estado en el ejército? ¿Fuiste en guardia? Todo bla, bla, bla. Bueno, no tengo fe en él. ¿Por qué en 1991? violó el juramento de la URSS? ¿No se opuso a los Yeltsinistas, los sepultureros de la URSS? Ahora, sin embargo, más inteligente que todos.

    Y en general, ¿qué hizo hasta octubre de 1917?
    1. 0
      27 de octubre 2013 19: 06
      Cita: Crambol
      Y en general, ¿qué hizo hasta octubre de 1917?


      él tampoco estaba en el proyecto entonces.
      1. 0
        27 de octubre 2013 19: 14
        Cita: Y en general, ¿qué hizo hasta octubre de 1917? [/ Cita

        Esta pregunta se le hizo una vez a mi padre. Nació en 1919. El padre respondió: "Torcía las colas de los toros". Fue en los años 50.
  27. +2
    27 de octubre 2013 16: 31
    Dios mío ... camarada Ivashov ... tantos años detrás de mí e ingenuidad al nivel de un alumno de primer grado.
    Cito:
    "Hay mucha gente honesta y amable allí". (Fin de la cita)
    ¿De dónde son estas personas en la OTAN, puedo preguntar? Cuando Yugosloavia fue masacrado vivo al menos un "honesto" de la OTAN se puso de pie y dijo, dicen, ¿qué estamos haciendo bastardos?
    Ajá ... todos los miembros "honestos" de la OTAN estaban sentados con la lengua metida en el culo.
  28. +1
    27 de octubre 2013 18: 39
    Estoy de acuerdo, mucho, incluso mucho. Pero honestamente cumplirán su deber con sus países. Independientemente de su propia opinión, si son oficiales verdaderamente honestos.
    "ANTES DEL ESTE ANTES" como dicen los alemanes. hi
  29. +1
    27 de octubre 2013 20: 01
    Ivashov vuelve a sorprender con sus discursos. ¿Qué tiene que ver la honestidad con eso? Ella juega en política, si no el último papel, sin duda el penúltimo. Ellos tienen sus propios intereses, nosotros tenemos los nuestros. "Hay mucha gente honesta en la OTAN" ... en la Wehrmacht en 1941 probablemente también había muchas, pero ¿qué cambió eso para nosotros?
  30. yuri p
    -1
    27 de octubre 2013 21: 03
    "" Hay mucha gente honesta en la OTAN, pero no toman decisiones "" ..... al igual que en nuestro país, hay mucha gente honesta, pero no están en el poder, la conclusión es el poder - la decencia y la honestidad son cosas incompatibles.
  31. Grigorich 1962
    0
    28 de octubre 2013 11: 21
    sí, lobos, son lobos ... estos miembros de la OTAN ... vestidos de oveja
  32. 0
    29 de octubre 2013 10: 18
    Aquí Rusia también necesita trabajar con la OTAN ... "para que vivan con el mismo salario" y no pacen en las "camas" circundantes