Military Review

Zahal reorganiza sus fuerzas blindadas.

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Hombre en tanque él ganará, pero no sin ayuda externa: los pelotones de observación, reconocimiento y mortero pronto se convertirán en una parte integral de cada batallón blindado. "Comienzo de un nuevo camino"


Zahal reorganiza sus fuerzas blindadas.


A pesar de una reducción significativa en el presupuesto del Ministerio de Defensa de Israel, en las próximas semanas, el cuerpo blindado de Tsakhal iniciará un procedimiento de reorganización, como resultado de lo cual el cuerpo se diferenciará significativamente de lo que parecía en las últimas décadas: según un plan aprobado en las últimas semanas, el cuerpo de tanques también se verá reforzado en los próximos recursos de reclutas Rotami principalmente de brigadas de combate.

Según el plan, se formará una compañía compuesta por tres pelotones en cada batallón de tanques de una brigada de tropas regulares: un mortero, un equipo de vigilancia y reconocimiento que luchará junto a los tanques y se moverá en vehículos blindados de personal y vehículos todo terreno como Hamer. Además del entrenamiento básico de combate, los combatientes del pelotón de reconocimiento se someterán a un curso de "preparación de rutas", como resultado podrán determinar qué rutas podrán avanzar los tanques y guiarán al resto de las unidades.

Los combatientes del pelotón de observación serán responsables de detectar las fuerzas enemigas e interactuar con armas de fuego externas, como artillería pesada o helicópteros de combate. Sobre los hombros de los combatientes del pelotón de morteros, será responsable de asegurar un disparo preciso utilizando morteros como Keshet.

"El cuerpo de tanques ha tomado un nuevo camino", dijo el comandante de las fuerzas blindadas, el general de brigada Shmuel Olansky (שמואל אולנסקי). "Estamos creando un grupo de batalla de batallón con capacidades poderosas y un sistema de apoyo de combate que actuará hombro con hombro con los tanques. Teniendo en cuenta varias limitaciones, queremos crear algo muy fuerte y efectivo: un grupo de batalla capaz de hacer frente a todo lo que está por delante".

La batalla moderna ha cambiado
Ya en noviembre de este año, el programa entrará en vigencia, las tropas blindadas abrirán dos nuevos cursos de capacitación. El primer curso se diseñará para los petroleros y el segundo para los soldados de infantería, que ya se denominan "sistemas de apoyo".

Al mismo tiempo, los combatientes de las brigadas 188 y 7 serán reentrenados desde tripulaciones de tanques a soldados de infantería con nuevas capacidades. Este proceso puede tardar unos cuatro meses, al final se crearán dos compañías en el nuevo formato. Para julio de 2015, se completará la reforma de todo el cuerpo blindado y en tres brigadas regulares en cada batallón de tanques habrá una compañía auxiliar especial de infantería.

Un oficial militar de alto rango dijo hoy que los cambios comenzaron después de un trabajo minucioso durante el cual el cuerpo blindado realizó una investigación y reveló una serie de parámetros que deben cambiarse, incluida la detección de la ubicación del enemigo y la realización de operaciones de combate en un área limitada y áreas urbanas donde las capacidades del tanque son limitadas y, por lo tanto, requiere la asistencia de la infantería para mejorar sus capacidades, la transferencia de información y la orientación operativa que actualmente no está disponible para el tanque.

"Pensamos que el nuevo tanque podría hacer frente a todos los problemas, y ahora nos dimos cuenta de que se necesitaba un nuevo grupo de batallón de combate", agregó la fuente, "Considerando el nuevo grupo de batallón de combate que se está creando, entendemos que esto es un poco diferente de lo que tenemos y claramente que ahora tenemos la oportunidad de ajustar las fuerzas blindadas a las condiciones de batalla cambiadas ".

Según la fuente, al mando de las Fuerzas Terrestres llegaron a la conclusión de que el cuerpo blindado necesita nuevas capacidades, y también necesita preparar fuerzas capaces de resolver los problemas de seguridad actuales por un lado y participar en una guerra a gran escala por el otro. "La realidad del campo de batalla terrestre está cambiando y los cambios que hemos hecho son necesarios para un mayor dominio. Estamos observando lo que está sucediendo y tratando de mejorar el cuerpo de tanques, con un enfoque diferente y más avanzado".
autor:
Originador:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/516/362.html?hp=1&cat=875&loc=13
90 comentarios
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  1. Misma lechuga
    Misma lechuga 28 de octubre 2013 09: 08 nuevo
    0
    Según la fuente, el comando de las Fuerzas Terrestres concluyó que el cuerpo blindado necesitaba nuevas capacidades, así como la necesidad de entrenar fuerzas capaces de resolver los problemas de seguridad actuales por un lado y participar en una guerra a gran escala por el otro.

    IRAN ISRAEL no da descanso: una bomba atómica en Irán se está preparando para los intentos de drang.
    1. Disfrute
      Disfrute 28 de octubre 2013 09: 48 nuevo
      +6
      Irán ha hecho recientemente la mayor villanía para Israel: declaró que había acumulado la cantidad de 20% de uranio necesaria para fines científicos y médicos y que no iba a enriquecerlo más en el futuro cercano. Y a altas concentraciones, respectivamente, tampoco enriquecerá uranio.

      Tal traición en Israel y los Estados Unidos no esperaba))
      1. Pimply
        Pimply 28 de octubre 2013 10: 07 nuevo
        +1
        Cita: disfrutar
        Irán ha hecho recientemente por Israel la mayor mezquindad: dijo que ha ganado la cantidad necesaria de 20% de uranio para fines científicos y médicos y que ya no lo va a enriquecer en el futuro cercano. Y hasta altas concentraciones, respectivamente, enriquecer uranio tampoco


        Esta declaración fue refutada posteriormente.
        1. Kars
          Kars 28 de octubre 2013 11: 52 nuevo
          +3
          Probablemente sea difícil para el profesor traducirlo. Algo que Merkava no quiere descartar.
          1. Pimply
            Pimply 28 de octubre 2013 12: 01 nuevo
            +2
            Cita: Kars
            Probablemente sea difícil para el profesor traducirlo. Algo que Merkava no quiere descartar.

            De hecho, se amortizan. La aparición de estas unidades es precisamente el resultado de la reducción de empresas.

            Cito a David:
            Se disolverán seis brigadas de tanques de reserva. Esto no es solo una gran reducción, como en 2003, también es un hito histórico: todos los Magah restantes se cancelarán y, por primera vez en su historia, las FDI estarán armadas exclusivamente con tanques israelíes. El Merkava-1 restante también se cancelará, Merkava-2 se reducirá al mínimo y casi solo quedarán Merkava-3 y Merkava-4. El último punto no sucederá de inmediato, de acuerdo con el plan existente para la transición de las próximas brigadas de reserva a Merkava-4 después de que se haya completado la transición de la brigada 4-th.
            1. Kars
              Kars 28 de octubre 2013 12: 03 nuevo
              +1
              Cita: Pimply
              El Merkava-1 restante también se cancelará, el Merkava-2 se reducirá al mínimo,

              Estoy sorprendido. El profesor me dijo que el McNUMX había sido cancelado hace mucho tiempo, y aplicó la foto del cementerio.

              ¿Y cuáles son los rumores sobre la continuación de la producción del Mk4 mal?
              1. Pimply
                Pimply 28 de octubre 2013 12: 06 nuevo
                -1
                Cita: Kars
                ¿Y cuáles son los rumores sobre la continuación de la producción del Mk4 mal?

                MK 4 continuará produciendo. En particular, reemplazarán los deuces.
                1. Kars
                  Kars 28 de octubre 2013 12: 17 nuevo
                  +1
                  Cita: Pimply
                  MK 4 continuará produciendo.

                  Bueno, este es otro pico en el lado del Profesor. Será interesante hacer como antes, o cambiarán algo durante la producción.
                  1. Pimply
                    Pimply 28 de octubre 2013 12: 18 nuevo
                    +2
                    Cita: Kars
                    Bueno, este es otro pico en el lado del Profesor. Será interesante hacer como antes, o cambiarán algo durante la producción.

                    David en la misma nota tiene una opinión con la que estoy completamente de acuerdo:

                    Y los partidarios de la doctrina "ahora en la era de los misiles, la maniobra terrestre ya no es necesaria" podrían haber visto repetidamente en los últimos años que es precisamente en la era de los misiles, en nuestras condiciones específicas, que se necesita más que nunca en el norte y el sur. Y más aún si el norte y el sur ocurren simultáneamente. Esto es solo lo que ya se nos da en sensaciones, sin siquiera tocar escenarios más amplios. "En algún lugar por ahí", tal vez puedas darte el gusto de pensar que el tiempo del tanque ha pasado. Pero no con nosotros. Saldrá a caminar con nosotros más de una vez.

                    En general, tiene sentido leer.
                    http://david-2.livejournal.com/389976.html#comments

                    En cuanto a los cambios, constantemente están introduciendo algo nuevo. Es decir, hay algún tipo de nuevo desarrollo: están cambiando, luego el resto de los tanques se están personalizando para esto.
                  2. depredador.3
                    depredador.3 28 de octubre 2013 14: 41 nuevo
                    +1
                    Según el plan, se formará una compañía que constará de tres pelotones en cada batallón de tanques de la brigada de tropas regulares: mortero, observación y reconocimiento, que lucharán codo a codo con tanques y se moverán en vehículos blindados de tipo Hamer y SUV.


                    También sería bueno introducir una compañía así en el batallón de tanques, pero en lugar de un mortero y pelotones de observación, ingrese en pelotones armados con MANPADS y ATGM, ya que la principal amenaza para los tanques son los helicópteros y los aviones de ataque.
                    1. profesor
                      28 de octubre 2013 14: 51 nuevo
                      0
                      Cita: predator.3
                      También sería bueno introducir una compañía así en el batallón de tanques, pero en lugar de un mortero y pelotones de observación, ingrese en pelotones armados con MANPADS y ATGM, ya que la principal amenaza para los tanques son los helicópteros y los aviones de ataque.

                      El hecho de que los observadores estén armados con vehículos aéreos no tripulados creo que no hay nada nuevo para nadie, pero ¿con qué creen que están armados los exploradores? Y hoy, ¿con qué están armados los batallones blindados de reconocimiento blindados?
              2. En las cañas
                En las cañas 28 de octubre 2013 12: 57 nuevo
                0
                Este es MK2 de la 7ma brigada. Desde el comienzo del nuevo año irán a la reserva y hasta finales de 2014 el equipo cambiará completamente a MK4
          2. catapractic
            catapractic 28 de octubre 2013 18: 25 nuevo
            0
            por qué de repente se les descarta, para el Near East TVD un tanque bastante bueno es mejor que un abrashka estadounidense
      2. catapractic
        catapractic 28 de octubre 2013 18: 23 nuevo
        0
        El principal enemigo de Irán no es Israel (Israel solo el hombre del saco), sino Arabia Saudita y Qatar, y solo entonces quizás Israel.
    2. Dezzed
      Dezzed 28 de octubre 2013 14: 16 nuevo
      -2
      Queda para repostar los tanques y 1600 km viajarán a Irán.
      1. Odinoki
        Odinoki 28 de octubre 2013 22: 40 nuevo
        +1
        Cita: DezzeD
        Queda para repostar los tanques y 1600 km viajarán a Irán.


        muchos sugirieron que las fuerzas terrestres rusas fueran enviadas a través de Irán a Siria. Y cuando se les preguntó qué hacer con Irak, se sorprendieron, ¿qué tiene que ver Irak con eso)) todo esto proviene de un "buen" conocimiento de geografía. No se sorprenda riendo
    3. catapractic
      catapractic 28 de octubre 2013 18: 21 nuevo
      0
      bueno, vamos a poner Merkava en Irán, pero el Egipto inestable a largo plazo (5-6 años) representa una amenaza real para todos los vecinos.
      1. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 28 de octubre 2013 18: 39 nuevo
        0
        Cita: catapractic
        bueno, vamos a poner Merkava en Irán, pero el Egipto inestable a largo plazo (5-6 años) representa una amenaza real para todos los vecinos.

        no ah. T / e representa, pero de forma muy indirecta. Los tanques egipcios, si Egipto viola el tratado de paz, noquearán a los batallones de ATGM Nimrod pesados ​​y la Fuerza Aérea. Las FDI no tienen previsto repetir las batallas de tanques en el Sinaí ala 67/73.
    4. Señor de los sith
      Señor de los sith 28 de octubre 2013 19: 52 nuevo
      0
      Sinceramente, pensé que las unidades de apoyo de tanques habían existido en las FDI hace mucho tiempo. ¿Los tanques se pelearon desnudos sin apoyo?
      1. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 28 de octubre 2013 20: 07 nuevo
        +2
        Cita: Señor de los Sith
        Sinceramente, pensé que las unidades de apoyo de tanques habían existido en las FDI hace mucho tiempo. ¿Los tanques se pelearon desnudos sin apoyo?

        Había unidades de subordinación de la brigada. Como ejemplo, mi brigada 401 en tiempos de paz (en el ejército recibe artillería, defensa aérea, etc.). Tenga en cuenta que en el AOI cada batallón es una unidad separada.
        401a Brigada de tanques Iquot Hazar:
        Noveno Batallón Blindado de Eshet
        46 ° Batallón Blindado Shelah
        52º Batallón Blindado Ha-Bok'im
        601º Batallón de Ingeniería Asaf
        785ª compañía de reconocimiento "palsar 401"
        Compañía de comunicaciones independiente de Ayel
        1. Señor de los sith
          Señor de los sith 29 de octubre 2013 05: 23 nuevo
          0
          Gracias por la respuesta detallada.
      2. Pimply
        Pimply 28 de octubre 2013 21: 24 nuevo
        0
        Aquí hay un poco sobre otra cosa. Estas unidades serán una parte integral de la brigada blindada. Antes de esto, los equipos simplemente recibieron las partes necesarias.
  2. kafa
    kafa 28 de octubre 2013 09: 09 nuevo
    +9
    la comprensión correcta de que un tanque sin infantería y artillería es un gran objetivo
    1. Lopatov
      Lopatov 28 de octubre 2013 09: 27 nuevo
      +6
      No hay ningún problema particular en dar infantería y artillería a unidades de tanques durante una base de datos, en principio.
      Aquí hay una cosa de un nivel mucho más alto. Al introducir infantería y artillería en unidades de tanques en tiempos de paz, lograrán una interacción mucho mejor. La misma infantería será entrenada inicialmente para soportar tanques, lo cual es muy bueno.
      1. Revolución fantasma
        Revolución fantasma 28 de octubre 2013 10: 00 nuevo
        +1
        Basta con mirar el ejemplo de Siria, la misma situación y pueden ser.
        1. Pimply
          Pimply 28 de octubre 2013 10: 10 nuevo
          -1
          No en el acuerdo de Siria. Las razones son completamente diferentes.
        2. Lopatov
          Lopatov 28 de octubre 2013 10: 11 nuevo
          0
          Ellos tienen tal vida. Y la experiencia de usar tanques en los asentamientos de las FDI es mucho mayor que la del ejército sirio.
      2. Pimply
        Pimply 28 de octubre 2013 10: 10 nuevo
        -1
        De hecho, esto es, en el contexto de los recortes militares, un retorno al esquema de infantería motorizada desde la antigüedad. Todo lo nuevo está bien olvidado, viejo.
        1. Odinoki
          Odinoki 28 de octubre 2013 22: 42 nuevo
          +1
          una solución muy efectiva y original. Debemos admitir esto. Especialmente un pelotón de inteligencia y el Minbat. Tomamos en cuenta explícitamente el hecho de las emboscadas durante la segunda campaña libanesa.

          Es cierto que saben lo que están haciendo.
  3. Faraon
    Faraon 28 de octubre 2013 09: 12 nuevo
    +5
    Los resultados de la última guerra del Líbano mostraron los lados desprotegidos de las unidades de tanques en la guerra contra las formaciones partisanas del enemigo en condiciones urbanas. La decisión correcta, en mi opinión, es dar a los batallones de tanques infantería mecanizada que aclarará las formas de corregir el fuego y dirigir los tanques, lo que aumentará significativamente la efectividad de los tanques en las condiciones de guerra batalla moderna
    1. profesor
      28 de octubre 2013 09: 19 nuevo
      +5
      Cita: faraon
      La decisión correcta en mi opinión es dar la infantería mecanizada a los batallones de tanques, lo que despejará la forma de ajustar el fuego y guiará los tanques, lo que aumentará significativamente la efectividad de los tanques en las condiciones del combate moderno.

      Eso es exactamente lo que hicieron.
  4. Lopatov
    Lopatov 28 de octubre 2013 09: 18 nuevo
    +5
    Entonces aparecieron los primeros panzergrenadiers en el ejército israelí ...
    1. Pimply
      Pimply 28 de octubre 2013 10: 13 nuevo
      0
      Ya estaban antes, en 60's. Hubo un intento de 90-x: serví en esa unidad, nos asignaron a la brigada 7-th, pero en estas unidades todavía había un mayor énfasis en trabajar en los territorios y no en la interacción con los tanques, aunque las tácticas de trabajar con ellos También funcionó.
  5. Marconi41
    Marconi41 28 de octubre 2013 09: 31 nuevo
    +2
    En principio, la idea no es nueva. Lo principal es lo que será la implementación. Montando entre tanques que lideran la batalla, es poco probable que los Hamers sean de gran ayuda. Aunque los israelíes no están acostumbrados a inventar una bicicleta. Veamos qué pasa.
    1. profesor
      28 de octubre 2013 09: 34 nuevo
      0
      Cita: Marconi41
      Conduciendo entre tanques que lideran la batalla, es poco probable que Hamer sea de gran ayuda.

      En el Hamerah entre los tanques, nadie conducirá, se les instalarán morteros Keshet (CARDOM), y la infantería estará a pie y en Interami.
      1. Lopatov
        Lopatov 28 de octubre 2013 09: 40 nuevo
        0
        No creo que haya Humvees en el personal. Es que con equipos de comunicación y otro servicio pribluda. Es probable que los morteros permanezcan en el M113. Porque aquí es donde está el mejor enemigo de lo bueno.
        1. profesor
          28 de octubre 2013 09: 51 nuevo
          -1
          No piensas en vano, ya están en el estado. Y 113-e se cancela a la izquierda y a la derecha.
          1. Lopatov
            Lopatov 28 de octubre 2013 10: 09 nuevo
            0
            Entonces esta es una decisión errónea. Y la anciana es un portazo.
          2. Pimply
            Pimply 28 de octubre 2013 10: 22 nuevo
            -1
            Claramente, esta no es la solución que se espera. No veo ninguna razón para que los morteros no permanezcan en las vías. Con el debido respeto a Hammer.
        2. IS-80
          IS-80 28 de octubre 2013 12: 01 nuevo
          +1
          ¿Y cuál es el mejor Hamvi m113, aunque esta unidad también es un antiguo monstruo?
          1. profesor
            28 de octubre 2013 12: 14 nuevo
            -1
            Cita: IS-80
            ¿Y cuál es el mejor Hamvi m113, aunque esta unidad también es un antiguo monstruo?

            más fácil, más fácil, más barato, más transitable, más confiable
            1. Pimply
              Pimply 28 de octubre 2013 12: 16 nuevo
              -1
              Cita: profesor
              pasable
              Prof. no. Yuzal tanto eso como otro. M113 en oruga atravesable por un martillo. Más confiable no lo es. Más barato, tampoco. A menos que sea más móvil y más fácil.
              1. Lopatov
                Lopatov 28 de octubre 2013 12: 24 nuevo
                +1
                Y también la munición transportable en el mortero basada en el M113, por decirlo suavemente, más. Y la protección del cálculo es claramente mejor.
              2. profesor
                28 de octubre 2013 12: 24 nuevo
                0
                Cita: Pimply
                Prof. no. Yuzal tanto eso como otro. M113 en oruga atravesable por un martillo. Más confiable no lo es. Más barato, tampoco. A menos que sea más móvil y más fácil.

                Y tuve que "montar" en ambos. Es más confiable porque es más nuevo y no sobre oruga, transitable (aunque no siempre) porque no tiene tendencia a volcarse, es más económico porque los volvieron a recibir gratis y come menos solarium, pero no tienen mucha protección.
                1. Pimply
                  Pimply 28 de octubre 2013 12: 35 nuevo
                  +1
                  Cita: profesor
                  (aunque no siempre) porque no tiene tendencia a volcar,

                  Incluso como lo ha hecho. Y más que M113. Doblamos dos veces.

                  Cita: profesor
                  Más confiable como nuevo y sin seguimiento

                  Se obtuvieron partes del nuevo M113 aproximadamente al mismo tiempo que los Hammers. El recurso M113, según recuerdo, es más grande que el Humvee.

                  Consumo de combustible: no lo recuerdo. El Humvee tiene en algún lugar 25 litros por 100 km, y el M113?
                  1. profesor
                    28 de octubre 2013 12: 38 nuevo
                    0
                    Cita: Pimply
                    Incluso como lo ha hecho. Y más que M113. Doblamos dos veces.

                    Oh si. Y siempre sonaba así: "Cuéntalo, incluso logramos darle la vuelta al Hamer". Y luego esta historia pasó de llamada en llamada. riendo

                    Cita: Pimply
                    Se obtuvieron partes del nuevo M113 aproximadamente al mismo tiempo que los Hammers. El recurso M113, según recuerdo, es más grande que el Humvee.

                    Los hamers están obteniendo mucho, mucho.

                    Cita: Pimply
                    Consumo de combustible: no lo recuerdo. El Humvee tiene en algún lugar 25 litros por 100 km, y el M113?

                    Un vehículo de combate de infantería seguido es más por definición.
                    1. Pimply
                      Pimply 28 de octubre 2013 12: 51 nuevo
                      0
                      Cita: profesor
                      Oh si. Y siempre sonaba así: "Cuéntalo, incluso logramos darle la vuelta al Hamer". Y luego esta historia pasó de llamada en llamada.

                      Bueno, eso suena divertido, por supuesto. Pero tengo un tiempo específico y unidades específicas. Los pelotones 5 y 6 de la compañía confunden al batallón 93, 2001 año, mayo y junio. Es un mito que el Hummer no es propenso a volcarse. Simplemente se ve así. Pero, de hecho, más que.

                      Cita: profesor
                      Los hamers están obteniendo mucho, mucho.

                      Bueno, esto no significa que haya un inconveniente de M113.


                      Cita: profesor
                      Un vehículo de combate de infantería seguido es más por definición.

                      ¿Cuánto, profesor? ¿Con un motor 215 fuerte?
                      1. profesor
                        28 de octubre 2013 13: 04 nuevo
                        0
                        Cita: Pimply
                        Bueno, eso suena divertido, por supuesto. Pero tengo un tiempo específico y unidades específicas. Los pelotones 5 y 6 de la compañía confunden al batallón 93, 2001 año, mayo y junio. Es un mito que el Hummer no es propenso a volcarse. Simplemente se ve así. Pero, de hecho, más que.

                        Dale un tanque y lo romperá. Solo 2 Hamera fue entregado a ti, y si también te hubieran perseguido en zelds, entonces habrían sido entregados con un resultado fatal.

                        Cita: Pimply
                        Bueno, esto no significa que haya un inconveniente de M113.

                        Son viejos, repuestos canibalismo.

                        Cita: Pimply
                        ¿Cuánto, profesor? ¿Con un motor 215 fuerte?

                        El punto no es solo en el motor, sino también en la eficiencia de la transmisión. Las orugas siempre comen más.
                      2. Pimply
                        Pimply 28 de octubre 2013 13: 10 nuevo
                        0
                        Cita: profesor
                        Dale un tanque y lo romperá. Solo 2 Hamera fue entregado a ti, y si también te hubieran perseguido en zelds, entonces habrían sido entregados con un resultado fatal.

                        También condujeron en el zelda. Pero sin resultados tan tristes. Es menos probable que Zelda se dé vuelta.

                        Cita: profesor
                        Son viejos, repuestos canibalismo.

                        Hay diferentes años.


                        Cita: profesor
                        El punto no es solo en el motor, sino también en la eficiencia de la transmisión. Las orugas siempre comen más.

                        Si La pregunta es cuánto.
                    2. atalef
                      atalef 28 de octubre 2013 13: 06 nuevo
                      -1
                      Bueno, eso suena divertido, por supuesto. Pero tengo un tiempo específico y unidades específicas. Los pelotones 5 y 6 de la compañía confunden al batallón 93, 2001 año, mayo y junio. Es un mito que el Hummer no es propenso a volcarse. Simplemente se ve así. Pero, de hecho, más que.

                      En nosotros, el mismo cayó, salió, fotografió, luego dos meses fueron héroes matón
                  2. IS-80
                    IS-80 28 de octubre 2013 13: 13 nuevo
                    0
                    Cita: profesor
                    Los hamers están obteniendo mucho, mucho.

                    ¿Los autos son nuevos o se cancelan como resultado del rearme? Parece haber sido el mismo artículo donde escribieron sobre el rechazo del Humvee a favor de todo tipo de trapeadores Mrapov en casi todas partes.
                    1. profesor
                      28 de octubre 2013 13: 24 nuevo
                      -1
                      Cita: IS-80
                      ¿Los autos son nuevos o se cancelan como resultado del rearme? Parece haber sido el mismo artículo donde escribieron sobre el rechazo del Humvee a favor de todo tipo de trapeadores Mrapov en casi todas partes.

                      Israel compra 2500 Hummers

                      Elbit Systems presenta SPEAR - Sistema de mortero para hamers
                    2. Pimply
                      Pimply 28 de octubre 2013 14: 16 nuevo
                      -1
                      Cita: profesor
                      Elbit Systems presenta SPEAR - Sistema de mortero para hamers


                      Esto no significa que irán a las FDI.
                    3. profesor
                      28 de octubre 2013 14: 58 nuevo
                      0
                      Cita: Pimply
                      Esto no significa que irán a las FDI.

                      No lo sé, pero existe un sistema de este tipo, y 2500 Hamer además del existente ...
                    4. Pimply
                      Pimply 28 de octubre 2013 15: 07 nuevo
                      0
                      Cita: profesor
                      No lo sé, pero existe un sistema de este tipo, y 2500 Hamer además del existente ...

                      El artículo establece claramente que "Según el plan, en cada batallón de tanques de una brigada de tropas regulares se formará una compañía compuesta por tres pelotones: mortero, vigilancia y reconocimiento, que combatirán codo con codo con los tanques y se desplazarán en vehículos blindados de transporte de personal y vehículos todoterreno del tipo Hamer".

                      Los pelotones de observación y reconocimiento estarán en los Hummers, bueno, los tuvimos. Y morteros, como antes, en el M113. La mayoría de los hummers van a la reserva. Creo que estoy cambiando todo tipo de monjas monjas, abirahs y otras antigüedades allí.
                    5. profesor
                      28 de octubre 2013 16: 03 nuevo
                      0
                      Cita: Pimply
                      viajará en vehículos blindados de transporte de personal y vehículos todoterreno del tipo Hamer ".

                      Otro artículo hablaba de los vehículos blindados Namer y Hamera.
                    6. Pimply
                      Pimply 28 de octubre 2013 16: 21 nuevo
                      0
                      Cita: profesor
                      Cita: Pimply
                      viajará en vehículos blindados de transporte de personal y vehículos todoterreno del tipo Hamer ".

                      Otro artículo hablaba de los vehículos blindados Namer y Hamera.


                      Veamos qué forman.
  6. Dezzed
    Dezzed 28 de octubre 2013 14: 25 nuevo
    -1
    M113 es básicamente una trampa para infantería. Samalya vieja granada antitanque y todo, kaput todo.
    Nunca los amé, además, todo el tiempo me quitaba la cabeza o cualquier otra cosa que peleara.
  • Pimply
    Pimply 28 de octubre 2013 10: 17 nuevo
    -1
    Nadie los conducirá. Los martillos se utilizan para el reconocimiento de campo y el reconocimiento.
    1. IS-80
      IS-80 28 de octubre 2013 16: 49 nuevo
      0
      ¿Y qué nivel de protección tienen es desconocido? Pero de alguna manera, a un nivel de protección a prueba de balas de menos de 4 STANAG 4569 y defensa contra minas 2b / 3a, no hay nada como buscar el reconocimiento. no riendo
      1. Pimply
        Pimply 28 de octubre 2013 17: 20 nuevo
        0
        Los hamers de inteligencia de campo suelen estar abiertos. No hay antiminas ni a prueba de balas. Sin embargo, en su mayoría deambulan por los campos y valles, por lo que es un orden de magnitud menos crítico.
  • ramin_serg
    ramin_serg 28 de octubre 2013 09: 45 nuevo
    +2
    Cualquier unidad de tanque sin infantería motorizada unida a ella apenas puede y lo más importante con pérdidas mínimas (en una era en que las armas antitanque están tan desarrolladas) resolver una misión de combate.
    1. Pimply
      Pimply 28 de octubre 2013 10: 16 nuevo
      -1
      En este caso, no se trata de dar solo, sino de la parte orgánica de la unidad
  • Dmitry 2246
    Dmitry 2246 28 de octubre 2013 10: 32 nuevo
    +2
    Uno tiene que ser consistente y
    "Estamos creando un grupo de batalla de batallón con capacidades poderosas y un sistema de apoyo de combate que operará hombro con hombro con los tanques".
    es necesario agregar RMO, WIS, un pelotón de comunicaciones, un pelotón médico, un pelotón remoto y donde sin defensa aérea, agregando aviones tácticos, completaremos la creación de un monstruo de combate.
  • Faraon
    Faraon 28 de octubre 2013 11: 47 nuevo
    -1
    Me parece que estas unidades de infantería motorizada se entregarán a unidades de tanques. Y en general, se resolverá la interacción coordinada de todas las armas del ejército. Como se señaló anteriormente en los comentarios que estas unidades ya estaban en las FDI en los años 60. Así que nada nuevo, estas son las realidades de las operaciones de combate modernas acción.
    1. profesor
      28 de octubre 2013 12: 06 nuevo
      -1
      Te perdiste lo principal, estas empresas auxiliares se crearán a partir de antiguos tanques. Es decir, las compañías de tanques como tales serán menos. Esto está asociado con la cancelación del Merkava-2 y el reequipamiento de la brigada 188-th con cuádruples. Y también confirma las palabras del ex comandante de las fuerzas blindadas de Tsahal Ofer Tsafrir

      El comandante de las fuerzas blindadas de Israel ya no depende solo de los tanques.
    2. IS-80
      IS-80 28 de octubre 2013 12: 06 nuevo
      0
      Cita: faraon
      en AOI en 60 años estas unidades ya estaban


      ¿Y por qué rechazaron tal cosa en el futuro?
      1. Pimply
        Pimply 28 de octubre 2013 12: 15 nuevo
        0
        Cita: IS-80
        ¿Y por qué rechazaron tal cosa en el futuro?

        Es necesario aclarar con historiadores familiares.
  • Faraon
    Faraon 28 de octubre 2013 11: 58 nuevo
    +1
    Cita: Kars
    Probablemente sea difícil para el profesor traducirlo. Algo que Merkava no quiere descartar.


    No, es solo una preocupación por la vida de sus soldados. Y un enfoque competente al realizar operaciones militares con el enemigo que prefiere una guerra de guerrillas a las operaciones militares.
  • ed65b
    ed65b 28 de octubre 2013 12: 19 nuevo
    +2
    Será interesante observar esto en acción. Pienso pronto y veo. Prof. usted + nos mantiene al día. cosa muy util.
  • svp67
    svp67 28 de octubre 2013 12: 46 nuevo
    +1
    Según el plan, en cada batallón de tanques de la brigada de tropas regulares se formará una compañía que consta de tres pelotones: mortero, observación y reconocimiento, que lucharán codo a codo con tanques y se moverán en vehículos blindados y vehículos todoterreno como Hamer

    Nuestro ejército está simplemente OBLIGADO a estudiar cuidadosamente esta experiencia y desarrollarla en "ejercicios experimentales". "Razonable y maduro" está aquí ...
    1. Lopatov
      Lopatov 28 de octubre 2013 12: 57 nuevo
      0
      Tendrán una unidad de infantería para dos tanques. No creo que sea suficiente. Al igual que un pelotón de mortero en un batallón, que haya samovares y un super-duper, pero la teoría de la probabilidad no se cancelará, y los morteros 6 siempre dispararán con más precisión tres.
      1. Pimply
        Pimply 28 de octubre 2013 13: 01 nuevo
        0
        Cita: Spade
        Tendrán una unidad de infantería para dos tanques. No creo que sea suficiente. Al igual que un pelotón de mortero en un batallón, que haya samovares y un super-duper, pero la teoría de la probabilidad no se cancelará, y los morteros 6 siempre dispararán con más precisión tres.

        Teníamos un mortero de pelotón 4.
        1. Lopatov
          Lopatov 28 de octubre 2013 13: 07 nuevo
          0
          Bueno, es mejor que tres. Pero peor que seis.
          1. Pimply
            Pimply 28 de octubre 2013 13: 17 nuevo
            +2
            Cita: Spade
            Bueno, es mejor que tres. Pero peor que seis.

            Y peor que las ocho. Y peor que diez. Entonces es posible hasta el infinito.
            1. Lopatov
              Lopatov 28 de octubre 2013 13: 23 nuevo
              0
              Hasta el infinito es imposible. un número limitado de morteros puede caber en un área.

              Sin embargo, la batería de seis brazos es más efectiva que un pelotón de cuatro brazos.
              1. svp67
                svp67 28 de octubre 2013 13: 25 nuevo
                +1
                Cita: Spade
                Sin embargo, la batería de seis brazos es más efectiva que un pelotón de cuatro brazos.
                Solo en presencia de medios suficientes y efectivos de reconocimiento, control y designación de objetivos ... y, por lo tanto, esto es muy importante
                1. Lopatov
                  Lopatov 28 de octubre 2013 13: 37 nuevo
                  +1
                  A la derrota de los propósitos. Una salva de seis armas es más precisa que seis disparos de uno.
                  1. svp67
                    svp67 28 de octubre 2013 13: 53 nuevo
                    0
                    Cita: Spade
                    A la derrota de los propósitos. Una salva de seis armas es más precisa que seis disparos de uno.

                    Por supuesto, nadie ha cancelado la "resonancia de onda expansiva", pero un fallo simultáneo de "seis" barriles será más ofensivo que de uno ...
                    1. Lopatov
                      Lopatov 28 de octubre 2013 13: 58 nuevo
                      +1
                      Ese no es el punto. Cada arma dispara con su error constante. Asociado, por ejemplo, con un cambio no contabilizado en la velocidad inicial debido al desgaste en el orificio. Seis pistolas disparan con diferentes errores, lo que significa que aumenta la probabilidad de golpear un objetivo.
                      1. svp67
                        svp67 28 de octubre 2013 14: 01 nuevo
                        +1
                        Cita: Spade
                        Seis pistolas disparan con diferentes errores, lo que significa que aumenta la probabilidad de alcanzar el objetivo.

                        "Teoría de juegos" en acción ... existe tal cosa. Pero debes admitir que es más difícil controlar "seis cañones" de manera confiable que "cuatro", y el estándar es el número de proyectiles para impactar en un objetivo, hasta que nadie cuente ...
                      2. Pimply
                        Pimply 28 de octubre 2013 14: 15 nuevo
                        0
                        Incluso conmigo eran contadores electrónicos. Si la memoria sirve - 4 km 10 metros, generalmente menos. Más precisamente ahora.
                      3. IS-80
                        IS-80 28 de octubre 2013 14: 50 nuevo
                        -1
                        No lo creerás, pero con los mismos errores, la probabilidad aumenta. sonreír
                      4. Lopatov
                        Lopatov 28 de octubre 2013 16: 48 nuevo
                        0
                        No lo creerás, pero los mismos errores con diferentes armas son simplemente imposibles.
                      5. IS-80
                        IS-80 28 de octubre 2013 16: 58 nuevo
                        0
                        El punto no es en absoluto si es posible o no, sino que la probabilidad de golpear un objetivo aumenta independientemente de qué tipo de error sea diferente o igual.
                      6. Lopatov
                        Lopatov 28 de octubre 2013 17: 04 nuevo
                        0
                        Tu no entendiste. El hecho es que un disparo de seis armas es mejor que seis disparos de una.
      2. Lopatov
        Lopatov 28 de octubre 2013 13: 35 nuevo
        0
        La batería de diez pistolas será incontrolable. Con ocho pistolas ya surgen problemas.
  • svp67
    svp67 28 de octubre 2013 14: 24 nuevo
    0
    Cita: Spade
    Tendrán una unidad de infantería para dos tanques. No creo que sea suficiente. Al igual que un pelotón de mortero en un batallón, que haya samovares y un super-duper, pero la teoría de la probabilidad no se cancelará, y los morteros 6 siempre dispararán con más precisión tres.

    A expensas de la infantería que omitimos, en el artículo sobre esto no es una palabra ...
    Según el plan, en cada batallón de tanques de la brigada de tropas regulares se formará una compañía que consta de tres pelotones: mortero, observación y reconocimiento, que lucharán codo a codo con tanques y se moverán en vehículos blindados y vehículos todoterreno como Hamer

    Para mí, en lugar de un mortero, podemos tener un pelotón, unos cuatro coches, "Buratino", y un pelotón de INTELIGENCIA y TARGETING, con el equipamiento obligatorio de sus UAV y equipos para la comunicación con la aviación ... El comandante - con artillería VUS ...
    1. IS-80
      IS-80 28 de octubre 2013 15: 00 nuevo
      0
      Cita: svp67
      podemos en lugar de un mortero - un pelotón, unos cuatro coches, "Buratino"


      Si no lamentas tanto a los enemigos, al menos ten piedad de los tuyos. riendo
      1. svp67
        svp67 28 de octubre 2013 16: 24 nuevo
        0
        Cita: IS-80
        Si lamentas tanto a tus enemigos, al menos toma el tuyo

        Que es
        1. Lopatov
          Lopatov 28 de octubre 2013 16: 53 nuevo
          0
          Segaron antes. No siempre volaban donde necesitaban.
      2. Lopatov
        Lopatov 28 de octubre 2013 16: 53 nuevo
        0
        El problema de la fiabilidad de los misiles parece haber sido resuelto.
        1. svp67
          svp67 28 de octubre 2013 17: 09 nuevo
          0
          Cita: Spade
          El problema de la fiabilidad de los misiles parece haber sido resuelto.

          Si logramos resolver esto para BM13, entonces no creo que este sea un problema especial ahora. Los kazajos ya están comprando Solcepek, así que creo que ya tenemos experiencia operativa ...
          1. Lopatov
            Lopatov 28 de octubre 2013 17: 31 nuevo
            0
            Hubo un gran problema. Los misiles, volteando, volaron de izquierda a derecha desde la dirección del fuego, y con una desviación suficiente para golpear los suyos.
    2. Pimply
      Pimply 28 de octubre 2013 15: 09 nuevo
      +4
      De las notas de un usuario experto

      En las brigadas de tanques de personal, los cambios casi se reflejan en la reserva, ajustados para los detalles. El próximo año, la Séptima Brigada comienza la transición de Merkava-7 a Merkava-2. Y las reducciones difieren de 4 en que si en 2003 la brigada 2003 se disolvió de una vez, ahora están siendo masacradas en empresas. Aquí, en principio, también decidieron dónde la reducción y dónde la adición. En cada batallón de cuadros, se reduce una compañía de tanques; de acuerdo con el plan previsto, se transfiere a la reserva, pero en el ejército de cuadros el principio "fuera de la vista - fuera de la mente" es fuerte, que habrá una reserva con ella, dijo esta abuela en dos, y el cuadro ya no estará ... Y en lugar de eso, se crea una compañía de apoyo de fuego de infantería personal. Ahora en cada batallón hay una compañía de reserva de infantería motorizada, y esta será personal. Pelotón de reconocimiento, pelotón de observación y pelotón de mortero Keshet de 500 mm. Y lo que es importante: no solo nuestra propia compañía de cuadros, sino también con su entrenamiento especializado en la escuela de fuerzas de tanques, y no reclutados de la infantería y subinfantería como reconocimiento de campo, e incluso que es de reserva.
      1. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 28 de octubre 2013 18: 19 nuevo
        0
        Cita: Pimply
        De las notas de un usuario experto.

        La idea principal de todo esto es evitar el nuevo "Vaadi Saluki". Lo que hizo que las FDI volvieran a pisar el mismo rastrillo que bajo el sultán Yakub. Pero luego no se sacaron conclusiones, pero después de 2006 comenzaron a moverse. La idea de los nuevos palsars en TBI es asegurar el movimiento hacia el punto designado de aplicación de fuerzas con pérdidas colaterales mínimas. Y aquí el pelotón de reconocimiento no puede hacer frente sin morteros. O las pérdidas serán demasiado grandes. Las emboscadas ATGM están bien cubiertas por flechas. Y los morteros te permiten no jugar al heroísmo sin sentido. Por cierto, inicialmente se preparan en el campo sin LASHAB. Tyronut tiene 05, no 07. Y esto es lógico. La infantería toma todo un edificio y los tanques se entregan a las unidades de infantería, pero con un gran avance, como en 2006 para la Letanía, es posible que no se encuentre infantería libre. Y su propia compañía habitual en el batallón es una canción completamente diferente.
        1. Rumata
          Rumata 28 de octubre 2013 20: 36 nuevo
          +1
          Cita: Aron Zaavi
          . La idea de nuevos parsars en t / b asegurando el movimiento al punto designado de aplicación de fuerzas con pérdidas colaterales mínimas.

          Creo que este es el cambio más importante. Reconocimiento de infantería. las empresas, por supuesto, pueden trabajar con tanques, pero los detalles son diferentes, una gama más amplia de tareas. Las empresas de vigilancia, afiladas para trabajar con tanques, serán de gran utilidad, sobre todo si se tiene en cuenta que inicialmente todo el mundo estará bajo mando general, y hay muy pocos tanques "palsars" (empresa de reconocimiento) ...
  • Gronsky
    Gronsky 28 de octubre 2013 15: 53 nuevo
    +1
    Me gusta cómo los judíos optimizan su ejército. Resumieron de manera competente la experiencia de pelear en su teatro, redujeron las unidades de tanques, pero no estúpidamente, sino que agregaron algo. Se cree que todas estas empresas fueron pensadas. Y no como en Rusia: estaremos regateando divisiones, todos ya serán brigadas. ¿Por qué? ¿Para qué ...? El punto no es el nombre, que haya brigadas, solo dudo que la experiencia de las guerras recientes con la participación de la República de Armenia se haya tenido en cuenta y se haya generalizado.
    PD Es cierto que no está claro cómo las unidades en los hamers acompañarán directamente a los tanques.
    ¿Quizás el intérprete lo explicará?
    1. profesor
      28 de octubre 2013 15: 57 nuevo
      0
      Cita: Gronsky
      Aqui me gusta como judios Optimiza tu ejército.

      ¿Lo considera un insulto y se queja al moderador o lo corrige usted mismo?
      1. Lopatov
        Lopatov 28 de octubre 2013 16: 52 nuevo
        +1
        Esta es una expresión estable que circula desde los tiempos de la URSS. No tiene un significado negativo.
        1. profesor
          28 de octubre 2013 20: 53 nuevo
          -1
          Cita: Spade
          Esta es una expresión estable que circula desde los tiempos de la URSS. No tiene un significado negativo.

          ¿Le da una lista de otras expresiones estables que han estado en circulación desde los tiempos de la URSS sobre ucranianos y rusos? ¿Ostensiblemente no tiene un significado negativo? Usted pregunta a los propios judíos si tiene un significado negativo o no.
          1. Lopatov
            Lopatov 28 de octubre 2013 22: 05 nuevo
            +1
            Escuche, para los judíos la palabra "judío" tiene una connotación negativa.
            1. profesor
              28 de octubre 2013 22: 36 nuevo
              -1
              Cita: Spade
              Escuche, para los judíos la palabra "judío" tiene una connotación negativa.

              Y ustedes mismos, los judíos, preguntan qué les persigue porque tienen un significado negativo y cuáles no.
              1. Lopatov
                Lopatov 28 de octubre 2013 22: 54 nuevo
                0
                Por qué No nos preguntas
                1. profesor
                  28 de octubre 2013 23: 19 nuevo
                  -1
                  Cita: Spade
                  Por qué No nos preguntas

                  Y "nosotros" no los insultamos.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 28 de octubre 2013 23: 26 nuevo
                    0
                    Nadie me preguntó si me podían llamar "animal doméstico". Le preguntarás a cualquier militar ruso, actual o anterior, si este "condujo" (por cierto, un término del argo criminal) tiene un significado negativo para ellos.

                    Si lo desea, siempre puede recoger y buscar quejas.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
        2. atalef
          atalef 28 de octubre 2013 21: 14 nuevo
          -1
          Cita: Spade
          Cita: Gronsky
          Me gusta cómo los judíos optimizan su ejército.
          ¿Lo considera un insulto y se queja al moderador o lo corrige usted mismo?

          Spade (1) Hoy, 16: 52
          Esta es una expresión estable que circula desde los tiempos de la URSS. No tiene un significado negativo.

          es decir tipo cuña. hachik K.A.ts.A.p. . cresta Bulbash, labus, s, mul, guacamayo, baibak, chaplashi (estos son tártaros, que no saben), chelons (estos son siberianos). Todo dentro de los límites de la decencia. ni tiene ningún significado negativo --- amistad de naciones.
          Pido disculpas de antemano por mis comentarios, si los modders lo encuentran correcto, elimine, pero preste atención a los comentarios anteriores, así como a los comentarios al respecto.
          1. Lopatov
            Lopatov 28 de octubre 2013 22: 13 nuevo
            +1
            Para la designación de judíos en Rusia hay palabras completamente diferentes que no tienen un significado negativo, y usted lo sabe muy bien.

            La palabra "judíos" junto con "árabes" apareció en el ejército, y nunca la he escuchado de un hombre que no sea militar. Lo escuché por primera vez cuando todavía era un escolar en el baño de vapor, cuando dos hombres hablaban de cómo los "judíos" "lo hacían bien por los árabes" (casi literalmente, en lugar de "excelente", se utilizó otra palabra que tenía un significado cercano). Tuvimos muchos ex asesores en nuestra ciudad, incluidos los de la BV.
            1. Pimply
              Pimply 28 de octubre 2013 22: 59 nuevo
              +2
              Y aquí, profesor, apoyaré a Lopatov. Esta palabra no tenía una connotación negativa. Solo una notación de argot.
    2. svp67
      svp67 28 de octubre 2013 16: 43 nuevo
      +2
      Cita: Gronsky
      Es cierto que no está claro cómo las unidades en el Hamer acompañarán directamente a los tanques.

      Fácil. Ahora tienen tácticas: operaciones de asalto ... y las carreteras, no las "direcciones" que tenemos ...
      1. Gronsky
        Gronsky 29 de octubre 2013 00: 57 nuevo
        0
        Sí, no en el camino, creo que es el punto. Aunque, por supuesto, los suelos y el terreno no son como los nuestros. ¿Cómo van a lanzar estos mismos hamers en el mismo escalón con tanques? O no entendí todo y las unidades equipadas con jeeps se enviarán exclusivamente para reconocimiento y reconocimiento y no entrarán en contacto directo con el fuego.
        1. Lopatov
          Lopatov 29 de octubre 2013 01: 39 nuevo
          0
          Lea más detenidamente, el artículo dice que los Humvees estarán en la empresa, que realizará reconocimiento y apoyo de fuego. Por lo tanto, estarán frente a los tanques (por ejemplo, cuando las rutas de reconocimiento avancen) o detrás de ellos (vehículos de artillería y avistadores de aviación, comunicaciones, KShMki, etc.).
  • Kowalsky
    Kowalsky 28 de octubre 2013 15: 58 nuevo
    +1
    Cita: faraon
    Los resultados de la última guerra del Líbano mostraron los lados desprotegidos de las unidades de tanques en la guerra con las formaciones partisanas del enemigo en condiciones urbanas.

    Creo que esto fue demostrado por los resultados de todas las guerras donde se usaron tanques en la ciudad :)
  • Gronsky
    Gronsky 28 de octubre 2013 16: 17 nuevo
    0
    Cita: profesor
    ¿Lo considera un insulto y se queja al moderador o lo corrige usted mismo?

    ¡Qué furtivo vengativo! sentir
    Nafig - nafig - nafig - nafig.
  • Gronsky
    Gronsky 29 de octubre 2013 00: 43 nuevo
    +1
    Cita: atalef
    es decir tipo cuña. hachik K.A.ts.A.p. . cresta Bulbash, labus, s, mul, guacamayo, baibak, chaplashi (estos son tártaros, que no saben), chelons (estos son siberianos). Todo dentro de los límites de la decencia. ni tiene ningún significado negativo --- amistad de naciones.


    Wei !!! ¿Por qué tanto gevolt y pánico? Incluso en mis pensamientos no había ofensa para nadie. Pero, ¿no cree que este es un ejemplo vívido de una relación especial específicamente con uno mismo con sus seres queridos? Un indicio de exclusividad, ya que incluso sin intención maliciosa, para bien, dicha definición no se puede aplicar a usted. ¿O es un complejo desarrollado durante siglos de actitud negativamente sesgada hacia USTED? Ahora piense de dónde proviene esta actitud más sesgada negativamente, y tal vez la cuestión de sus problemas desaparecerá por sí sola. Aunque, por supuesto, hablar es más fácil que hacerlo. Como dijo Woland, la sangre es una gran cosa. En cualquier caso, si me ofendí de mala gana, disculpe.
    PD Sí, y Sebiryak se ofendería en ese momento. Son como un siberiano. Lee Pikul, es interesante para los cheldons. riendo
    Para sim, creo que terminaremos el swara. Esto no nos conviene.
  • samoletil18
    samoletil18 31 de octubre 2013 23: 42 nuevo
    0
    Hitler también redujo el número de tanques en las divisiones, llenándolas de infantería y artillería, era más confiable atacar con tal escolta. ¿Hacia dónde apunta el Israel "amante de la paz"?
    1. tornado
      tornado 1 noviembre 2013 11: 02 nuevo
      0
      ¡Los nazis también creían que un hombre en un tanque ganaría! riendo
      1. profesor
        1 noviembre 2013 16: 54 nuevo
        0
        Cita: twister
        ¡Los nazis también creían que un hombre en un tanque ganaría! riendo

        ¿Pensaron los líderes militares soviéticos que un hombre en un tanque perdería? engañar
  • Y nosotros rata
    Y nosotros rata 12 noviembre 2013 13: 47 nuevo
    0
    Cita: Kars
    Cita: Pimply
    El Merkava-1 restante también se cancelará, el Merkava-2 se reducirá al mínimo,

    Estoy sorprendido. El profesor me dijo que el McNUMX había sido cancelado hace mucho tiempo, y aplicó la foto del cementerio.

    ¿Y cuáles son los rumores sobre la continuación de la producción del Mk4 mal?


    Descartado: no significa enviado a desecho. Mc1 actualizado se encuentra en almacenes de reserva, en caso de una gran guerra. El hecho de que Israel tenga más de tanques 3000 no significa que todos los nuevos, nuevos no más de mil, los viejos modernizados restantes, para reservistas. Reserva: divisiones blindadas 8-10.
  • Y nosotros rata
    Y nosotros rata 12 noviembre 2013 13: 52 nuevo
    0
    Cita: Pimply
    Y aquí, profesor, apoyaré a Lopatov. Esta palabra no tenía una connotación negativa. Solo una notación de argot.


    Yo también lo apoyo.