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Turquía y América: encontraron una guadaña sobre una piedra.

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En los últimos años, existe una tensión entre Ankara y Washington en cualquier ocasión conveniente e inconveniente. Por ejemplo, R.T. Erdogan considera que Assad es algo entre un asesino y un carnicero, pero Estados Unidos no está del todo ansioso por separar a Demócrata Siria con Tomahawks. O tome la pregunta kurda: Ankara se opone a la independencia de esta nación, que no tiene su propio estado, y la Casa Blanca en realidad no se opone a un Kurdistán democrático libre. Hay otras diferencias: durante la corta guerra de Georgia con Rusia 2008, el gobierno turco no apoyó el punto de vista estadounidense sobre el conflicto. Además, Ankara no tiene relaciones tan cálidas con Tel Aviv que a los aliados israelíes les gustaría que Washington. Finalmente, recientemente los turcos decidieron armarse con doce sistemas de misiles de defensa aérea chinos, y no solo chinos, sino también aquellos que están bajo las sanciones de EE. En resumen, si miras a Turquía desde la Oficina Oval, quedará claro: Turquía no está haciendo algo mal, está haciendo algo absolutamente mal.


Turquía y América: encontraron una guadaña sobre una piedra.


Hace un mes ARMS-TASSEn referencia al semanario Janes Defence Weekly, el siguiente mensaje fue transmitido desde Londres. Al implementar el programa nacional para crear el sistema de defensa aérea T-Loramids, Turquía cooperará con China Precision Machinery Import Export Corporation (CPMIEC). Las sanciones de Estados Unidos están vigentes contra este último debido a la violación de la prohibición de distribución. armas En Irán, Corea del Norte y Siria. La decisión de cooperar con los chinos se tomó en Turquía en septiembre 26 en una reunión del comité ejecutivo del subcomité de la industria de defensa de Turquía, presidida por Erdogan.

Se informó que Turquía prefería el fabricante chino a los competidores europeos y estadounidenses. LA LEY HQ-9 era más barata. Los lanzadores 12 HQ-9 le costarán a Ankara cerca de 3 mil millones de dólares.

El American Patriot y el SAMP / T francés de Eurosam compitieron con el HQ-9 chino. Las compañías de defensa de Rusia - con el sistema de misiles de defensa aérea С-300 también eran competidores de CPMIEC. La licitación ganó el HQ-9 chino (designación internacional FD-2000), que no es más que una copia modificada del C-300P ruso. Los chinos tomaron, como de costumbre, el precio: CPMIEC redujo el costo de su sistema de defensa aérea a 3 mil millones de dólares, y el resto de los participantes de la licitación solicitaron un poco más de cuatro mil millones. Además, los chinos se han reunido para desarrollar la producción conjunta en Turquía.

Por lo tanto, CPMIEC ha pasado por alto a Rosoboronexport, Raytheon Consortium-Lockheed Martin y la compañía europea Eurosam. Por cierto, esta licitación ha estado vigente durante mucho tiempo, desde el mismo año en que 2007. Así que la decisión de la erupción de Ankara o apresurada no se puede llamar.

Experto IA "REGNUM" David Arutyunov señala que el sistema chino es tecnológicamente probablemente inferior al de las contrapartes estadounidenses y rusas, sobre todo porque se desarrolló en gran medida sobre la base de los sistemas rusos C-300 que se suministraron al PRC en ese momento.

La Casa Blanca reaccionó negativamente a la decisión de Turquía. Como el experto escribe, refiriéndose a Today's Zaman, Washington está "muy insatisfecho" con la decisión turca. Una fuente anónima de la publicación señaló que Barack Obama planteó este problema dos veces durante las reuniones con el Primer Ministro de Turquía, recordándole los problemas de compatibilidad que surgirían si se eligiera un fabricante de un país que no pertenezca a la OTAN.

Las fuentes diplomáticas de la OTAN, según los analistas, prácticamente han eliminado la posibilidad de interacción entre los sistemas de defensa aérea del bloque desplegados en Turquía y los complejos chinos.

La irritación de Washington también se debió al hecho de que el CPMIEC en febrero 2013 se incluyó en la lista de sanciones de Estados Unidos para la cooperación con Irán, Siria y la RPDC.

En cuanto a los beneficios de la cooperación con los chinos, Today's Zaman asigna no solo mil millones de dólares en diferencias de precios y términos atractivos para la transferencia de tecnología. Otra ventaja china para Ankara fue la posibilidad de nuevas inversiones del Imperio Celestial en el marco de las entregas de dichos sistemas de misiles de defensa aérea. El hecho es que la propuesta china prevé grandes inversiones en la creación de un tecnopark en Estambul.

D. Arutyunov cree que la decisión de Ankara sobre una licitación de misiles antiaéreos es el mensaje de la señal no tanto en Estados Unidos como en la UE. Con la Unión Europea, los turcos también tienen un serio enfriamiento, debido a las protestas sobre el Parque Gezi. El analista cita las palabras del Asesor del Primer Ministro de Turquía, Yigit Bulut, quien llamó a Ankara a luchar por el liderazgo en Medio Oriente y Asia Central, así como a "deshacerse de los escenarios de la Unión Europea", que pronto se desmoronarán.

En cuanto a la cuestión siria mencionada anteriormente, Turquía, ahora distanciada de Occidente, puede adoptar una posición más realista sobre Siria. Según el experto, la política exterior de Turquía parece estar entrando en un "período de maniobra entre los centros de poder globales y regionales", que se confirma con los resultados de la licitación para el sistema de defensa aérea.

Con respecto a las consecuencias tecnológicas, no se excluye la introducción de restricciones estadounidenses sobre la transferencia de tecnología militar a Turquía. La penetración de Beijing en el complejo militar-industrial de Turquía preocupa a Estados Unidos, dijo el experto.

Stanislav Borzyakov (periódico "Mirar"Cita las palabras del viceprimer ministro turco, Bülent Arink, quien señaló que Turquía "no tiene obligaciones con respecto a la aplicación de sanciones impuestas por otros países" y que "debería tomar decisiones basadas en sus propios intereses nacionales".

En cuanto a los chinos, piden no politizar la "competencia comercial normal". "La cooperación entre la compañía china y Turquía es una cooperación militar normal entre los dos países", dijo la portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores de China, Hua Chunying.

Agregamos que, al copiar C-300 y varias armas en general, los chinos también se atribuyen a la forma normal de hacer negocios. La cooperación es tan militar, sí ... Pero volvamos al tema.

De hecho, con la licitación no está del todo claro. Los chinos aún no han comenzado a cooperar con los turcos. S. Borzyakov señala que Abdullah Gul (el presidente de Turquía) dijo que la firma de un contrato con CPMIEC no se planea en un futuro próximo y que esta "compañía es solo el líder de una breve lista de oferentes en la licitación".

El presidente también señaló que Turquía es miembro de la OTAN y está obligado a tener en cuenta los intereses de la alianza.

Todo esto parece un retiro ante el ataque diplomático de los estadounidenses. A Washington le gustaría proporcionar a Turquía "Patriotas", cargar el trabajo de sus desempleados, llenar el presupuesto y al mismo tiempo preservar la compatibilidad de los sistemas de la OTAN.

Pero el presidente en Turquía es una figura nominal. Su declaración, escribe el analista, puede interpretarse a favor de la "versión de conspiración". La parte turca podría haber arrojado información sobre cómo ganar la licitación china para seguir la reacción y convencer a otros jugadores de que bajen el precio del sistema de defensa aérea.

Uno podría estar de acuerdo con esto, notamos, si los chinos no le ofrecieron a Ankara las otras condiciones favorables enumeradas anteriormente. Además, ninguno de los competidores de CPMIEC no reducirá el precio de mil millones de dólares. Solo los chinos son capaces de operar con tales valores hacia abajo. La decepción de Erdogan de que la Casa Blanca evitó los bombardeos de Assad, y Assad jugó hábilmente el mapa kurdo, es tan grande que la veleta de Ankara bien podría recurrir a Celestial. Y de hecho el último asiático. noticias Alrededor de Turquía no se limitan a una licitación para el sistema de defensa aérea solo.

El otro día en la cumbre de Minsk, Turquía solicitó ... la unión aduanera. Y más específicamente, el presidente de Kazajstán propuso llevar este país a la UC.

“El presidente de Turquía me hizo un llamamiento para que me uniera a nuestra unión aduanera. "Aceptemos y aceptaremos Turquía", - cita las palabras de Nursultan Nazarbayev, dichas por él en una reunión del Consejo Económico Supremo de Eurasia: RIA "Noticias".

"Tal vez Turquía acepte un gran país y la conversación terminará", sugirió Nazarbayev a los presidentes de Rusia y Bielorrusia.

La entrada de Turquía en el vehículo. según el presidente kazajoAyudaría de una vez por todas a detener los rumores de que, bajo el pretexto de la Unión Aduanera, es la reactivación de la URSS.

Entonces, una sensación. Resulta que Turquía declaró un nuevo vector geopolítico, tanto en la cumbre en Minsk como en el caso del sistema de defensa aérea chino. Este vector es definitivamente asiático. No es casualidad que el mismo recurso a Nazarbayev.

Stanislav Tarasov (Voz de Rusia) observa acertadamente que la puntuación del deseo de Ankara por el presidente Nazarbayev en este momento no es accidental. Después de todo, la UE anunció recientemente su intención de reanudar las conversaciones sobre la membresía de Turquía, de modo que, según lo afirmaron los participantes del Consejo de Representantes Permanentes de los países de la UE 28 en una reunión en Luxemburgo, "empujar a Turquía a construir la democracia".

Y esto, agregamos de nosotros mismos, significa que Europa no está invitando a Ankara a la unión, siempre y cuando indique a Turquía cómo comportarse y qué hacer. Empujar hacia arriba

Recientemente, después de la supresión de las protestas en Ankara, se suspendió el proceso de negociaciones sobre la admisión de Turquía a la UE. En respuesta, Ankara hizo declaraciones sobre su decepción con Europa. También se dijo que Turquía podría usar alternativas para la integración, señala S. Tarasov.

Y si Turquía está convencida de que Europa no quiere verla como miembro de pleno derecho del sindicato, puede pensar seriamente en unirse a la UC.

Por lo tanto, el doble giro asiático de Turquía (incluso si se lanza al espacio de los medios "en prueba") debería decir mucho tanto a la Unión Europea como a la administración estadounidense, que ahora está siguiendo una política muy débil en el Medio Oriente.

Hay otro matiz que los analistas y expertos no han escrito. Las economías de China y Rusia han pronosticado durante mucho tiempo que la recesión, la recesión, alguna crisis repentina, pero en realidad la situación es diferente ahora: la crisis no se come al Reino Medio y no a Moscú, sino a Occidente (incluidos los países de la OTAN que han no mas dinero). Rusia y Turquía, Turquía y Kazajstán están listos para aumentar el volumen de negocios del comercio mutuo, que se declaró repetidamente al más alto nivel. No necesita hablar de China: se está convirtiendo en uno de los líderes de la economía mundial, y sería una tontería ignorarlo. Además, el curso pro-estadounidense de Turquía ha sido criticado durante mucho tiempo en casa, Erdogan, y el primer ministro, que se postulará para presidente, no puede ignorarlo.

Estas son las peculiaridades geopolíticas que vemos hoy en un mundo cambiante. Ankara aterrizará por la fuerza y ​​buscará el avión que vuela desde Rusia a Siria, de lo contrario se le pedirá que vaya a la Unión Aduanera ... Le corresponde a ella, para una pareja con Qatar, declararse a sí misma como la portadora de la misión de paz en Siria, y los medios de comunicación volverán a tener una razón para la sensación.

Observado y comentado por Oleg Chuvakin
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56 comentarios
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  1. Canep
    Canep 29 de octubre 2013 08: 47
    +11
    Si Turquía se reúne con la CU, entonces tendrá que establecer relaciones con Armenia. Si funciona, creo que Azerbaiyán seguirá el ejemplo de Turquía. Pero dudo mucho que Turquía y Azerbaiyán puedan estar de acuerdo con Armenia. Aunque hace dos meses estaba seguro de que los estadounidenses bombardearían Siria, y Putin eliminó hábilmente este problema, tal vez algo le funcione aquí.
    1. Max otto
      Max otto 29 de octubre 2013 09: 33
      +10
      Turquía en la UC es solo un consejo o una patada de la UE para la prevención, que sería más compatible. Es poco probable que haya algo concreto en la dirección de la UC, pero en la dirección de la UE puede que ya haya progreso. Yo aconsejaría no adularse a expensas de Turquía. Aunque todo puede ser ...
      1. bif
        bif 29 de octubre 2013 10: 22
        +1
        Cita: Max Otto
        Turquía en la UC es solo un consejo o una patada de la UE para la prevención, que sería más compatible. Es poco probable que haya algo concreto en la dirección de la UC, pero en la dirección de la UE puede que ya haya progreso. Yo aconsejaría no adularse a expensas de Turquía. Aunque todo puede ser ...

        Estoy de acuerdo con una reverencia demostrativa para la Federación Rusa y un indicio de la UE ... En la UE, Turquía comenzó a integrarse más que 50 hace un año, esperaban que incluso la cantidad de autos durante varios años fuera completamente similar a la UE (TR)
        . "Y nada ha cambiado". Turquía no estará incluida en la UC, pero gradualmente se convertirá en un aliado en la región.
        1. smersh70
          smersh70 29 de octubre 2013 16: 47
          +1
          Cita: bif
          Las matrículas de varios años son completamente similares a las de la UE.

          sí, los números son similares tanto con usted como con nosotros riendo los números de las regiones significan ..... y aquí está))))))))) por cierto, y Armenia silbó muestras de números con nosotros, nos gustó después de 10 años ... los únicos números son diferentes de Ucrania, Bielorrusia y Georgia ... ..
    2. Asceta
      Asceta 29 de octubre 2013 09: 47
      +6
      Cita: Canep
      Pero dudo mucho que Turquía y Azerbaiyán puedan estar de acuerdo con Armenia. Aunque hace dos meses estaba seguro de que los estadounidenses bombardearían Siria, y Putin eliminó hábilmente este problema, tal vez algo le funcione aquí.


      Si la influencia estadounidense en el Cáucaso se reduce a casi cero, tanto política como económica, habrá una oportunidad de llegar a un acuerdo con el mundo. Ahora la situación está estancada, todos se están cubriendo y nadie puede descongelar un conflicto congelado en el Código Tributario. Asumamos la configuración económica en la región Rusia-Turquía-Kazajstán-Azerbaiyán-Armenia sin la participación e influencia de los estados y la UE. Entonces es posible acordar no depender de Ginebra sino a nivel regional. Es posible, a través de la mediación de Rusia y Turquía, crear una determinada hoja de ruta para una solución gradual del problema. Para dar dinero a Armenia a cambio, para empezar, reconozca a NK como el territorio bajo la gestión conjunta de Turquía y Rusia, por ejemplo, en general, la necesidad de resolver el estancamiento madurará y estoy seguro de que se resolverá . Pero todo se basa en la membresía de Turquía en la OTAN, y a juzgar por los acontecimientos recientes y especialmente por cómo los estadounidenses trataron a Mursi, Erdogan claramente se sintió abrumado por esta membresía porque incluso en Siria, la OTAN no tenía poder. Por lo tanto, una mirada al norte y al este, y los sistemas de defensa aérea chinos también son un duro golpe para la OTAN, aunque los turcos afirman que pueden integrarse en un solo sistema de información de la OTAN.
      1. duque
        duque 29 de octubre 2013 12: 46
        +5
        Todavía hay un momento así, Erdogan está decidido a revivir a Osmania, en la segunda edición, ajustado a las realidades del mundo moderno, dándose cuenta de que en Europa es un extraño y no se le permitirá participar en el pastel, solo para el papel de sirviente (que Yanukovych et al. no entienden. muchos "políticos" de Europa del Este), por lo tanto, decidió aumentar el grado de influencia turca en el este: Kazajstán, Azerbaiyán, llegando así al Caspio e influyendo en otras naciones turcas, incl. y en Rusia, Ucrania (Crimea). Además, el TS es un mercado colosal de productos turcos económicos que son superfluos en Europa. Como miembro de la OTAN y uniéndose a la UC, la influencia turca en la región crecerá inconmensurablemente. Por ejemplo, gracias a Sahak, Georgia ha estado durante mucho tiempo en la órbita de la influencia turca, que, por ejemplo, quiere quebrar Ivanishvili, al darse cuenta del peligro que esto representa para Georgia, los turcos ya han amenazado con cortar Ajaria. Turquía también está tratando de apoderarse de Arabia Saudita de liderazgo en el mundo sunita. Además, en esta etapa, todo su ascenso económico está indisolublemente vinculado con el resurgimiento sunita, ya que la religión bajo Ataturk y el régimen secular-militar estaba al margen. Hay un crecimiento económico y religioso claro y sistemático del poder de Osmania-2, y no creo que esto sea bueno para Rusia, todo está volviendo a la normalidad. Ojalá nuestros políticos pobres y locales pudieran aprender de alguien, en lugar de abrir sin pensar las puertas a los migrantes y reprimir la conciencia nacional y religiosa de su gente, mientras que al mismo tiempo los estrangula económicamente, aunque creo que para nuestra llamada "élite", él no es de ninguna manera el suyo, como solía decir Khodorkovsky, Rusia, es un campo de caza libre. Como dicen, los comentarios son superfluos ...
    3. 416sd
      416sd 29 de octubre 2013 13: 33
      +4
      Turquía nunca estará en la UC. Olvídalo. Estos son juegos con la UE, que se tomaron en serio en Moscú. El día en que el primer ministro turco no solo se una a la Unión Aduanera, sino que vuele a Moscú para una discusión seria sobre este asunto, estúpidamente no llegará a Moscú. En cambio, volará a "Camarada Menderes" para tomar una taza de té.
      1. duque
        duque 29 de octubre 2013 15: 28
        +2
        Bueno, gracias a Dios, si Erdogan fuera más sabio y no fuera tan peligroso jugando, entendería que necesita el TS más que el TS, creo que incluso lo comprende, pero se riega. Lo más probable es que la situación no lo permita, afortunadamente para nosotros.
    4. 416sd
      416sd 29 de octubre 2013 13: 36
      +2
      En cuanto al material en sí, está desactualizado. Porque esta mañana en los medios turcos hubo información de que los turcos "devolvieron" y ralentizaron el trato.
    5. Megatron
      Megatron 29 de octubre 2013 14: 45
      +2
      Turquía sola quiere sentarse en todas las sillas a la vez. No traerá al bien.
    6. smersh70
      smersh70 29 de octubre 2013 16: 44
      0
      Cita: Canep
      Turquía y Azerbaiyán podrán ponerse de acuerdo con Armenia.

      wow, negocie con Armenia ... por qué lo necesitamos ... pobre y pobre ... mejor que ella negocie con nosotros. riendo ¿Cuántos años está Armenia pidiendo abrir fronteras con Turquía, y viviremos sin ella .....
    7. StolzSS
      StolzSS 29 de octubre 2013 20: 05
      0
      Camarada Putin, creo que ya me preguntaba un par de opciones sobre cómo resolver los problemas en el Triángulo Armenia-Turquía-Azerbaiyán, así que quién sabe, puede y jugará al borde de una falta y resolverá estos problemas ... Cómo conocer el Este bebidas
      1. smersh70
        smersh70 29 de octubre 2013 20: 38
        +3
        Cita: StolzSS
        quién sabe, puede y jugará al borde de una falta y resolverá estos problemas.

        Fuentes de la dirección armenia contaron cómo fueron "invitados" a la Unión Aduanera wassat Según ellos, una de las razones fueron las armas ofensivas vendidas por Rusia a Azerbaiyán. Según la fuente, Rusia antes vendía tanques gratis, con un alcance de 3,5 km, gratis y con fines de defensa. Pero hace unos meses, la parte armenia se enteró de la venta por parte de Rusia a Azerbaiyán de tanques T-90, cuyo alcance es de 5 km.
  2. a52333
    a52333 29 de octubre 2013 08: 51
    +22
    El giro de Erdogan hacia la UE no es un reconocimiento de nuestra fuerza, sino el deseo de Erdogan de esconderse bajo un paraguas nuclear para el momento de las conmociones. Los turcos no son nuestros amigos. Aviones plantados. Siria, entrenamiento y tránsito de militantes al Cáucaso. Un par de esos amigos y enemigos no son necesarios.
    1. Canep
      Canep 29 de octubre 2013 08: 56
      +4
      Ahora los estadounidenses no son amigos para nosotros, pero hace 150 años los rusos lucharon en la guerra del norte y el sur del lado de los Estados Unidos. Rusia siempre ha tenido excelentes relaciones con Alemania (hasta el siglo XX), y en el siglo XX lucharon entre sí en dos guerras mundiales, y ahora las relaciones son mucho mejores que con los Estados bálticos y Ucrania. Todo puede cambiar si hay un deseo.
    2. GSH-18
      GSH-18 29 de octubre 2013 09: 57
      +7
      No hay amigos en la política en el sentido clásico (humano). Por eso se están firmando acuerdos "de amistad y cooperación". Lo principal aquí es la conveniencia geopolítica. Sobre esta base, Turquía no se diferencia de otros países. Con una combinación exitosa de circunstancias, puede convertirse fácilmente en miembro de la ST. Eso revolucionará la geopolítica en la región. Me pregunto cómo reaccionarán Estados Unidos y la UE ante tal truco. wassat
    3. VOLCHOXURAL
      VOLCHOXURAL 29 de octubre 2013 10: 37
      +4
      Cita: a52333
      Los turcos no son nuestros amigos. El avión aterrizado. Siria, entrenamiento y tránsito de militantes al Cáucaso. un par de tales amigos y sin enemigos.

      ¡Totalmente de acuerdo! ¡Y nunca han sido amigos de nosotros! Desde tiempos inmemoriales cuántos luchamos con ellos. Segunda Guerra Mundial: suministraron materias primas a gran escala para la industria fascista, la Guerra Fría - misiles estadounidenses en su territorio, hoy - campamentos militantes para el Cáucaso, Siria, etc.
      Estas son las peculiaridades geopolíticas que vemos hoy en un mundo cambiante. Ankara aterrizará por la fuerza y ​​buscará el avión que vuela desde Rusia a Siria, de lo contrario se le pedirá que vaya a la Unión Aduanera ... Le corresponde a ella, para una pareja con Qatar, declararse a sí misma como la portadora de la misión de paz en Siria, y los medios de comunicación volverán a tener una razón para la sensación.
      ¡Qué prostitución resulta! ¿Quién garantizará que en nuestra unión los turcos no se comportarán igual? ¡Turquía en nuestra unión puede convertirse en una plaga, una especie de país espía!
      1. smersh70
        smersh70 29 de octubre 2013 16: 52
        -6
        Cita: VOLCHONOKSURALA
        campamentos militantes para el Cáucaso, Siria, etc.

        de qué está hablando, camarada ... no está sentado en la información política con el camarada Epishev riendo
        Cita: VOLCHONOKSURALA
        Segunda Guerra Mundial: suministraron materias primas a gran escala para la industria fascista,

        ... bueno, y peleaste toda mi vida con casi todo el mundo ... y qué ... wassat ahora no es el momento de un guerrero ... ahora es el momento de establecer relaciones comerciales y económicas ... y los enemigos ... espías ... armada de misiles ... relájese, camarada ... bebidas
        1. VOLCHOXURAL
          VOLCHOXURAL 29 de octubre 2013 17: 36
          +2
          Cita: smersh70
          de qué está hablando, camarada ... no está sentado en la información política con el camarada Epishev

          Querido smersh, en la caminata estás sentado con información política (o alguna otra cosa) wassat ¡solo niega las cosas obvias!  solicitar
          y todos parecen tener enemigos ... espías ... cohetes armada ... relájese, camarada ...
          ¿Por qué entendiste que me estoy esforzando? guiñó un ojo ¡No veo ninguna razón para esto!  solicitar Y a expensas de la Segunda Guerra Mundial, ¡esta es una historia bien conocida! ¡Y nuestros marineros hundieron muchos barcos turcos, que en una corriente suministraban materias primas a los nazis! sí Deberías haber aprendido la historia, si no lo sabes. riendo
          1. smersh70
            smersh70 29 de octubre 2013 19: 01
            +3
            Cita: VOLCHONOKSURALA
            Y nuestros marineros hundieron muchos barcos turcos

            sí, conozco este tema ... y recientemente lo leyeron aquí ... Turquía era neutral y vendía materias primas a quien lo compró ... no todos tenían que estar en alianza con la URSS ... pero recuerde que pase lo que pase, Turquía nunca entró en la guerra del lado de Alemania ... y el NKVD actuó libremente en Turquía, como resultado de lo cual Papen incluso fue asesinado ... (ya sabes quién es)) ... y los turcos incluso liberaron a los oficiales del NKVD ... ....
            Por cierto, Finlandia, Hungría y Rumania lucharon del lado de Gremania, y luego también volvieron sus tropas contra sus recientes aliados ... bueno, entonces ... ¿por qué dejas que los finlandeses vayan a Petersburgo en este momento ... vacian todo tu vodka allí ... ... todavía recuerdas los siglos antiguos wassat
            1. Nagant
              Nagant 30 de octubre 2013 09: 04
              +2
              Cita: smersh70
              Turquía, el NKVD actuó libremente, como resultado de lo cual Papen incluso fue asesinado.

              Tengo que decepcionarte: Von Papen murió en 1969, a los 89 años. En 1942, solo resultó levemente herido, la bomba explotó prematuramente en manos del artista, un búlgaro contratado por el NKVD. Los turcos arrestaron a 2 agentes del NKVD, pero los liberaron en 1944, cuando quedó claro que Hitler kaput.
              http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0
              %B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B0_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%9F%
              D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B0
  3. Makarov
    Makarov 29 de octubre 2013 09: 00
    +3
    No se trata de política, sino de mucho dinero. A primera vista, parecen hermanos de la OTAN, y cada uno se esfuerza por golpearse.
  4. Asceta
    Asceta 29 de octubre 2013 09: 21
    +4
    El American Patriot y el SAMP / T francés de Eurosam compitieron con el HQ-9 chino. Las compañías de defensa de Rusia - con el sistema de misiles de defensa aérea С-300 también eran competidores de CPMIEC. La licitación ganó el HQ-9 chino (designación internacional FD-2000), que no es más que una copia modificada del C-300P ruso. Los chinos tomaron, como de costumbre, el precio: CPMIEC redujo el costo de su sistema de defensa aérea a 3 mil millones de dólares, y el resto de los participantes de la licitación solicitaron un poco más de cuatro mil millones. Además, los chinos se han reunido para desarrollar la producción conjunta en Turquía.

    La oferta de Rosoboronexport con el sistema de defensa aérea S-300VM Antey-2500 en última instancia no considerado en absoluto.
    El consorcio franco-italiano Eurosom con sistemas de defensa aérea SAMP / T basados ​​en el lanzador de misiles Aster-30 ocupó el segundo lugar en preferencias de compra, y el consorcio estadounidense Lockheed Martin / Reiteon con un complejo creado sobre la base del sistema de defensa aérea Patriot ocupó el tercer lugar versiones de PAC-2 GMT y PAC-3.
    El HQ-9 chino es una copia modificada del S-300PMU-1 ruso. En 1993, China compró un lote de sistemas de defensa aérea rusos S-300PMU-1. Las soluciones técnicas y las características de diseño de este complejo fueron prestadas en gran medida por expertos chinos durante el trabajo posterior en el HQ-9. Actualmente, se está produciendo una versión modernizada del complejo, designado HQ-9A. El HQ-9A se caracteriza por un rendimiento y eficiencia de combate mejorados, especialmente en términos de capacidades de defensa antimisiles logradas mediante la mejora de equipos y software electrónicos. Guía de radar prestado del American Patriot. El radar NT-233 tiene algunas similitudes con el radar AN / MPQ-53 del American Patriot SAM.
    Según CPMIEC, el alcance de disparo de los misiles SAM en los aviones es de 7-125 km, que es más bajo que el del sistema de defensa aérea ruso S-300PMU1 (150 km). Esto, a su debido tiempo, se convirtió en la razón principal para la compra por parte de China de sistemas de defensa aérea S-300PMU2 con un alcance de 200 km en 2003. (Los chinos compraron 16 divisiones S-300PMU-2 que se utilizaron para equipar unidades de defensa aérea y estudiar)
    El rango de destrucción por un complejo de misiles aire-tierra se estima en 7-50 km, altitud 1-18 km. El alcance del complejo en misiles de crucero es de 7-15 km, la altura mínima de derrota es de 25 m. El alcance de los misiles balísticos es de 7-25 km, la altura es de 2-15 km.
    Rango radar de detección de objetivos multifuncional HT-233 (probablemente basado en 30N6E) - 150 km, rango de seguimiento - 100 km, el número de objetivos detectados simultáneamente - hasta 100, el número de escoltados - hasta 50.
    En general, el híbrido chino S-300 y Patriot es un arma bastante formidable.
    Y en términos de precio / calidad, naturalmente supera a sus homólogos europeos y estadounidenses.
    1. 222222
      222222 29 de octubre 2013 10: 33
      +1
      Asceta SU Hoy, 09:21
      Según los medios de comunicación turcos, el Departamento de Industria de Defensa (Savunma Sanayii Müsteşarlığı - SSM) del Ministerio de Defensa turco decidió extender hasta el 31 de enero de 2014 la validez de las propuestas para una licitación del Ministerio de Defensa para la compra de sistemas de defensa aérea de mediano y largo alcance bajo el T-LORAMIDS (Turkish Long Range Por lo tanto, la decisión tomada por SSM el 26 de septiembre de seleccionar en esta licitación el sistema chino de defensa aérea HQ-9, presentado a la competencia por la Corporación de Exportación e Importación de Maquinaria de Precisión de China (CPMIEC), fue en realidad rechazada y la licitación se reinició esencialmente. "
      http://bmpd.livejournal.com/2013/10/29/
      1. ayyildiz
        ayyildiz 29 de octubre 2013 12: 15
        +3
        Cita: 222222
        Según los medios de comunicación turcos, el Departamento de Industria de Defensa (Savunma Sanayii Müsteşarlığı - SSM) del Ministerio de Defensa turco decidió extender hasta el 31 de enero de 2014 la validez de las propuestas para una licitación del Ministerio de Defensa para la compra de sistemas de defensa aérea de mediano y largo alcance bajo el T-LORAMIDS (Turkish Long Range Sistema de defensa aérea y antimisiles).


        ¡Es poco probable que los estadounidenses y los europeos ofrezcan coproducción con transferencia de tecnología!

        ¡De todos modos, HQ-9 será el ganador! ¡Y las negociaciones con los chinos no se han detenido!
        1. Asceta
          Asceta 29 de octubre 2013 12: 26
          +2
          Cita: ayyildiz
          ¡De todos modos, HQ-9 será el ganador! ¡Y las negociaciones con los chinos no se han detenido!


          Si excluye a Antei de los corchetes y se guía por los intereses de la seguridad nacional del país, el complejo chino es la mejor opción en muchos aspectos. Turquía tiene sus propios sistemas de defensa aérea de largo alcance como clase, más o menos tienen sistemas de defensa aérea dignos de ellos. Turquía no puede confiar solo en la OTAN como pequeños países europeos si quiere alcanzar el estatus de un poder regional influyente y no ir atado a los intereses estadounidenses. Incluso expresaré la idea sediciosa de que es preferible para nosotros tener a Turquía como una potencia regional independiente y fuerte, aunque rival, pero UNA con la cual es más fácil negociar y buscar puntos de contacto comunes. Además, Europa nunca aceptará Turquía.
          Si Turquía tiene intereses comunes con Europa, entonces no entiendo qué pueden asociar los turcos con los árabes sauditas o con Israel.
          1. 222222
            222222 29 de octubre 2013 12: 32
            +1
            Cita: ayyildiz
            ¡De todos modos, HQ-9 será el ganador! ¡Y las negociaciones con los chinos no se han detenido!
            Cuál es el problema .. El problema es para NAT. ya que El sistema de defensa aérea de Turquía está incluido en el sistema general de defensa aérea del bloque. Y este es el subsistema de comunicación y ACS, el subsistema de reconocimiento "amigo o enemigo" ... ¿Se permitirá a los chinos hacer esto?
            1. ayyildiz
              ayyildiz 29 de octubre 2013 12: 57
              +2
              Cita: 222222
              Turquía está incluida en el sistema general de defensa aérea del bloque

              Es + y-come, por supuesto, ¡pero la segunda generación será admitida con seguridad!
          2. ayyildiz
            ayyildiz 29 de octubre 2013 12: 54
            +2
            El hecho es que los Patriots no pueden ser utilizados contra Grecia, Bulgaria, Israel, Irak y la OTAN, ¡y nadie sabe lo que será el mañana! Davutoglu hizo una buena pregunta, ¿por qué no quiero compartir tecnologías?
  5. ZU-23
    ZU-23 29 de octubre 2013 09: 22
    +2
    Todo está bien de principio a fin, y Erdogan ha enredado la costa.
  6. Selevc
    Selevc 29 de octubre 2013 09: 53
    +2
    Todo es relativamente simple en las relaciones entre Turquía y Occidente ... Turquía ha estado pidiendo a la UE durante muchos años como un socio igualitario y fuerte, no lo dejan entrar, Estados Unidos está tratando de controlarlos en asuntos de defensa ... En general, Occidente y Turquía se comportan como propietarios con un vasallo, pero al vasallo no le importaría convertirse en un maestro ... Creo que Turquía en el futuro cercano aún les mostrará su verdadera cara: si hay problemas serios en la UE, ¡entonces los griegos obtendrán primero de los turcos!
  7. Lindon
    Lindon 29 de octubre 2013 10: 10
    +3
    Turquía ha crecido a pesar de sus cualidades y quiere convertirse en un jugador regional, por lo que sus primeros pasos independientes no están bajo la melodía de los Estados Unidos.
    Si Turquía tiene éxito (y necesitamos ayudarla con esto), entonces Estados Unidos perderá el satélite. ¡Con Ankara será más fácil para otros jugadores negociar cuando el techo de Washington no lo será!
    Pekín y Moscú podrán resolver sus problemas en la región.
    Y si Turquía ingresa en la OCS o la UC, será bueno para Moscú en general.
    1. avt
      avt 29 de octubre 2013 10: 39
      +3
      Cita: Lindon
      Y si Turquía ingresa en la OCS o la UC, será bueno para Moscú en general.

      C qué resaca tenemos tal resaca?
      Cita: Lindon
      Turquía ha crecido fuera de los pantalones de Setellitian y quiere convertirse en un jugador regional

      Parece que te has perdido algo, han sido jugadores regionales durante mucho tiempo, realmente no están satisfechos con esta situación, pero la fuerza es mayor, como ha demostrado Siria, porque el conflicto no es regional, no es suficiente, no están presionando a los participantes del Gran Juego. Bueno, ¿tiene sentido que los hagamos girar a tal nivel?
      Cita: Lindon
      . ¡Será más fácil para otros jugadores negociar con Ankara cuando Washington no tenga techo!

      Si, es mas facil riendo , no, bueno, si comenzamos a construir el Imperio neo-otomano de inmediato, entonces sí.
      Cita: Lindon
      Por lo tanto, sus primeros pasos independientes no están a tono con los Estados Unidos.

      ¿Cuáles son los pasos? ¿Este truco con armas de defensa aérea? Sí, siempre tacharon esos números, recuerde la licitación del helicóptero, cómo participaron los Kamovitas allí, todos uno a uno. Lo mismo razvodilovo con el TS, solo que tal vez Nazarbayev jugó un gran Turan y está buscando un contrapeso a Rusia en el TS, o China tenía miedo de que estaba comprando Kazajstán lenta pero seguramente con sus "inversiones", pero esos juegos no conducirán a nada bueno. , por el momento, las relaciones con Turquía son bastante decentes y adecuadas para la época, o mejor, el enemigo de lo bueno.
      1. Zymran
        Zymran 29 de octubre 2013 10: 44
        +3
        Cita: avt
        Lo mismo está divorciado de la CU, solo Nazarbayev puede jugar en el gran Turan y contrarrestar a Rusia en la CU buscando


        Nazarbayev acaba de hablar con Putin sobre sus planes de llevar a Siria a la UC.
      2. Lindon
        Lindon 29 de octubre 2013 15: 47
        0
        avt
        Tan pronto como EE. UU. Se debilite, Turquía mostrará su rostro otomano.
        No es problema para ellos unirse a la OCS. Con China, tienen todo el chocolate.
        Bajo los Estados Unidos, se acostaron porque construyeron todo sobre las ruinas del Imperio Otomano, rodeados de enemigos.
        Cuanto más débil y tonta sea la política de los Estados Unidos, más activo será el fermento en el campo de sus aliados. Desde su posición para discutir, también Moscú y Washington tienen relaciones decentes y adecuadas.
        Bueno, los chinos hacen una buena pesca para los peces mientras están en un estado de agitación en el campamento de los Estados Unidos, están atacando sus sistemas de defensa aérea. Esperando el resultado, quién ganará, y allí estará claro qué juego juegan los turcos.
        1. ayyildiz
          ayyildiz 29 de octubre 2013 15: 58
          +1
          Cita: Lindon
          . Con China tienen todo el chocolate.

          ¡No siempre se come el factor Uigur! ¡Y es muy perturbador!
        2. hrych
          hrych 29 de octubre 2013 21: 32
          +3
          Estados Unidos tiene alrededor de mil bases militares. ¿Te imaginas lo que es? ¿Cuándo se debilitarán los Estados Unidos? ¿Cuándo serán 500? Estados Unidos tiene 11 AUG, sin contar todos los demás dispositivos. ¿Conoces la composición de un AUG? Cuando sean 5, ¿se debilitarán? El presupuesto militar de los Estados Unidos es más grande que el resto del mundo. ¿Se debilitarán cuando el presupuesto de defensa sea ligeramente menor que el resto del mundo? Además de Estados Unidos, hay Gran Bretaña y Francia, cuyos presupuestos son enormes y también ingresan al resto del mundo.
  8. Vecino
    Vecino 29 de octubre 2013 10: 19
    +4
    Solo Turquía con sus problemas en el TS no fue suficiente.
    1. Estrella de mar
      Estrella de mar 29 de octubre 2013 10: 54
      +1
      "Sólo faltaba Turquía con sus problemas en el vehículo".

      ¿Pero cuáles son los problemas de Turquía en la economía? Tienen una economía bastante fuerte.
      La unión aduanera es una unión puramente económica. aunque los pros y los contras deben considerarse economistas especializados.
      1. Odinoki
        Odinoki 29 de octubre 2013 20: 59
        0
        Cita: estrella de mar
        ¿Pero cuáles son los problemas de Turquía en la economía? Tienen una economía bastante fuerte.
        La unión aduanera es una unión puramente económica. aunque los pros y los contras deben considerarse economistas especializados.


        así que el hecho es que muchos no entienden que la Unión Africana es una unión económica, no políticamente militar))
  9. Grbear
    Grbear 29 de octubre 2013 10: 22
    +1
    Rusia, junto con China, sacudió firmemente a Oriente Medio en el sitio de la ONU con respecto a Siria. El doble rasero y el liderazgo de la UE (V-Brit) y los Estados están empezando a molestar.

    Pero los chinos están muy involucrados en la conversión de dólares, que han acumulado 1,2. trillón (¡horror!).
    • Turquía: vender sus misiles y darles un préstamo en dólares.
    • Rusia: compran electricidad y gas y pagan por adelantado durante varios años.
    • Singapur: Transfiera valores estadounidenses al RMB.
    • Ucrania: arrendamiento de tierras y préstamos nuevamente.
    Entonces, no solo Turquía comenzó a girar.
  10. Zymran
    Zymran 29 de octubre 2013 10: 42
    +5
    Si de verdad ¿Alguien realmente espera que Turquía se una a la CU? Recuerdo que Nueva Zelanda y Vietnam también declararon esto. riendo De hecho, lo máximo que pueden hacer los turcos es concluir un acuerdo de libre comercio con los países de la Unión Aduanera.
    1. kosta_cs
      kosta_cs 29 de octubre 2013 11: 13
      +1
      Totalmente de acuerdo!
      En general, la declaración resultó ser noble! No habrá progreso real, pero las ventajas de la declaración resultaron para todos:
      1 ° + Para Kazajstán y Bielorrusia: la sugerencia de Rusia de que la CU no debe ser politizada.
      2º + Para Kazajstán: la posibilidad anunciada de que Turquía se una a la UC permitirá a NAS callar la voz de la oposición en el hecho de que al participar en la UC, "cae" bajo Rusia.
      3er + Para Turquía: una pista muy transparente de la UE y un medio para ampliar las maniobras en las negociaciones de adhesión a la UE.
      4th + For Russia: Signal to Ukraine: nadie en la UE te está esperando, incluso Turquía, que antes comenzaste a pedir y tiene más posibilidades de las que ahora quieres en la CU.
      5º + Para todos los participantes de TS: Posibilidad de promover el TS e insertar una horquilla hacia Occidente - "Como, todo es tan bueno con nosotros que incluso Turquía quiere unirse a nosotros"
      Tal vez hubo más ventajas de tal declaración, simplemente no podemos verlos a todos, porque No vemos la imagen completa. Pero las sensaciones de observar el juego del gran maestro, con tanta gracia por un par de frases, con un segundo o incluso tercer sentido, desconciertan a muchos y logran sus objetivos.
      1. avt
        avt 29 de octubre 2013 11: 33
        0
        Cita: kosta_cs
        Tal vez hubo más ventajas de tal declaración, simplemente no podemos verlos a todos, porque No vemos la imagen completa.

        Todo el panorama es este: en lugar de resolver los problemas REALES que surgieron después de la firma de la CU, bueno, solo haga que los funcionarios de todos los niveles trabajen de acuerdo con los acuerdos y declaraciones de los líderes, de los cuales, por cierto, el elias se quejó en el último mitin, por lo que decidieron hacer una nueva ciudad por alguna razón de principios incomprensibles, pero muy importantes. No, es comprensible, aquí como en una broma sobre gitanos, no mis hijos Fruz, ven aquí, haremos otros nuevos.
        1. kosta_cs
          kosta_cs 29 de octubre 2013 11: 50
          +3
          Cita: avt
          la imagen es esta: en lugar de resolver problemas REALES

          Bueno, eso es todo! Hay una reunión del Consejo Económico Supremo de Eurasia, pero en lugar de la economía (resolver problemas de deberes protectores, eliminar cuerpos duplicados de la EurAsEC), por alguna razón, hay política (admitir a Siria en la Unión Aduanera, arrastrar a Ucrania, etc.) Lukashenka da la respuesta a esto cuando le dijo al canal de televisión 24 KZ ":" Algunos políticos, especialmente en Rusia, están acostumbrados a incluir en la agenda lo que hoy no es realista. Supongamos que todos gritan sobre algún tipo de unificación, incluso en la esfera política. Pero estamos creando una unión económica. Alguien está hablando de algún tipo de superestructura política. Alguien hoy habla de la introducción de una moneda única. Todavía no hemos llegado a esto, todavía no hemos sentido la necesidad brutal de ello ". Y ahora se cita a Turquía en la cima de las discusiones sobre la membresía siria en la Unión Africana. Se elimina toda la pregunta, todos descienden a la tierra pecaminosa y comienza la discusión de las preguntas ECONÓMICAS actuales.
          1. avt
            avt 29 de octubre 2013 12: 54
            0
            Cita: kosta_cs
            Y ahora se cita a Turquía en la cima de la discusión sobre la membresía siria en la Unión Africana.

            Si asi es como
            Cita: kosta_cs
            . Alguien está hablando de algún tipo de superestructura política.

            Este "alguien" en realidad Nazarbayev, quien por alguna razón decidió y dijo en la reunión que los funcionarios de la UC son por alguna razón independientes de sus gobiernos. Bueno, hablé del hecho de que la moneda única no será aceptada por mucho tiempo. Nunca se pondrán de acuerdo sobre una única emisión. centro con las actitudes actuales hacia el estado nacional, ya lo hemos pasado con el mismo Viejo incluso antes del malentendido "unión", el mismo destino aguarda a EVRAZES, bueno, no puede haber varios centros de emisión para una moneda única, esto es del campo de la esquizofrenia, y en Moscú Nadie le dará el rublo a nadie, puedes renombrarlo a altyn, en tenge, pero nadie le dará el centro de emisión para una hermosa idea a EVRAZES, los lugares están ocupados y las fuerzas, bueno, salvo hechizos de "igualdad", ninguno de los dos miembros puede quitárselo. La UC, por lo que seguirá escondiéndose detrás de la soberanía de su estado nacional, no hay solución a este problema en las realidades políticas modernas, y sin esto todo esto EVRAZES es solo un simple CIS, una vista lateral.
            1. Zymran
              Zymran 29 de octubre 2013 13: 45
              0
              Cita: avt
              No hay solución para este problema en las realidades políticas modernas, y sin esto, todo este EURASEC es solo un simple CIS, visto desde un lado.


              No asi En la CEI, Kazajstán no sufrió tales pérdidas. Por lo tanto, el problema debe resolverse ahora o después de Nazarbayev, toda su integración llegará a su fin. Incluso ahora en Kazajstán, solo cuenta con el apoyo de rusos étnicos y parte de los kazajos mayores, que no pueden vivir sin un hermano mayor.
              1. avt
                avt 29 de octubre 2013 15: 03
                +1
                Cita: Zymran
                su integración llegará a su fin

                ¿¡La nuestra!? riendo Buena persona, ¿a quién le estás escribiendo? Nazarbayev? Entonces él no está aquí. Y "pérdidas" sin duda serán, la crisis no se ha cancelado, la única pregunta es qué tan grandes y con qué facilidad se pueden soportar. Nazarbayev cree que es duro solo, los ucranianos se han reunido en Europa, los laureles de los griegos y búlgaros no dan descanso, creen que viven peor Bueno, el libre albedrío, los salvos, el paraíso. Ahora no tenemos la URSS, ahora cada uno para sí mismo, como usted decida, será así. Estamos familiarizados, no es la primera vez que crecemos.
                1. Zymran
                  Zymran 29 de octubre 2013 15: 05
                  +2
                  Entonces él no es el único integrador, esta vez. E incluso él está en contra de lo que está sucediendo ahora en el campo de la integración, estos son dos. guiño
                  1. avt
                    avt 29 de octubre 2013 15: 18
                    +1
                    Cita: Zymran
                    Y sin embargo, incluso él está en contra de lo que está sucediendo en el campo de la integración, estos son dos. guiño

                    Es necesario arar en el campo, todos los días y de manera bastante específica, y no sentarse y cantar una canción triste sobre el hecho de que hay un campo y nada crece en él debido a algún tipo de hermano mayor. La broma favorita de Nazarbayev sobre el oficial de policía del distrito kazajo no funcionará , aquí en el "recinto" hay una cola de gente inteligente, pero hasta ahora no hay trabajadores, cada vez más "observadores" con cucharadas y una pregunta - "¿cuándo vamos a alimentar realmente".
                    1. Zymran
                      Zymran 29 de octubre 2013 15: 53
                      0
                      Cita: avt

                      Es necesario arar en el campo, todos los días y muy específicamente, y no sentarse y cantar una canción triste sobre el hecho de que hay un campo y nada crece en él por alguna especie de "hermano mayor".


                      Bueno, ¿qué hacer si este hermano mayor no cumple con los términos de los contratos?
                      1. avt
                        avt 29 de octubre 2013 16: 47
                        +1
                        Cita: Zymran
                        Bueno, ¿qué hacer si este hermano mayor no cumple con los términos de los contratos?

                        Hike solo canta la vieja canción sobre lo principal sobre el Imperatsev. Lo que realmente digo.
                        Cita: Zymran
                        Tu integración terminará. Incluso ahora, en Kazajstán, solo recibe el apoyo de rusos étnicos y parte de los kazajos de la generación anterior, que no pueden vivir sin un hermano mayor.

                        No, es solo que los viejos, como en la canción de Vysotsky, recuerdan otra cosa, hubo un tiempo y hubo sótanos, hubo tiempo y se redujeron los precios, y los canales fluyeron donde era necesario, y al final donde tenían que fluir ", pero con la perestroika, hijos de ex ancianos sí los mayores subieron a grasas malas, porque desde esos pasillos les parecía más conveniente bajar ”.
                      2. Zymran
                        Zymran 29 de octubre 2013 18: 42
                        0
                        Cita: avt
                        Hike solo canta la vieja canción sobre lo principal sobre el Imperatsev. Lo que realmente digo.


                        Bueno, dado que los imperiales no entienden bien y ponen acuerdos y tratados internacionales, simplemente debes salir de esta unión. guiño

                        Cita: avt
                        No, solo personas mayores, como en la canción Vysotsky recuerda lo contrario


                        Más bien, simplemente se acostumbraron a vivir y creer en un futuro brillante.
                      3. avt
                        avt 29 de octubre 2013 19: 02
                        +1
                        Cita: Zymran
                        Más bien, simplemente se acostumbraron a vivir y creer en un futuro brillante.

                        Todo es mejor que un día y en la meta de tener una sola cosa: comer a tres gargantas y no por saciedad, sino por placer, de ahí el miedo a la vida.
                      4. Zymran
                        Zymran 29 de octubre 2013 19: 04
                        0
                        Cita: avt
                        Todo es mejor que un día y en la meta de tener una sola cosa: comer a tres gargantas y no por saciedad, sino por placer, de ahí el miedo a la vida.


                        Esta es exactamente la motivación que impulsa a nuestra "élite".
      2. Lindon
        Lindon 29 de octubre 2013 15: 39
        +1
        Cita: avt
        y en Moscú nadie le dará el rublo a nadie, puedes cambiarle el nombre a altyn, en tenge, pero nadie le dará el centro de emisión para una hermosa idea a EVRAZES, los lugares están ocupados y las fuerzas, bueno, a excepción de los hechizos de "igualdad", nadie más puede quitárselo. de los dos miembros de la UC, por lo que seguirán ocultándose detrás de la soberanía de su estado nacional. No hay solución a este problema en las realidades políticas modernas, y sin esto todo esto EVRAZES es solo un simple CIS, una vista lateral.


        Aquí estoy de acuerdo, la imprenta es un arma poderosa. ¿Regalaron los PIG sus impresoras a cambio del euro? Y qué, son rehenes en manos de Merkel y Alemania. También es un alimentador para el propietario, eso es lo que Estados Unidos está imprimiendo envoltorios de dulces para todo el mundo. En una moneda única, hay muchos menos que ventajas. Las economías de la UC son muy diferentes y la mentalidad de la UE está muy, muy lejos de nosotros.
        1. avt
          avt 29 de octubre 2013 16: 40
          0
          Cita: Lindon
          Las economías de CT son muy diferentes

           solicitar Puedes pensar que son todos iguales.
          Cita: Lindon
          al nivel de mentalidad de la UE estamos muy, muy lejos.

          ¿Vas a llegar a esto a pasos agigantados? ¿Está listo para que, en todo caso, algún tipo de Golden Sachs, contrariamente a la constitución y su deseo nacional, designe un gobierno entre sus empleados, incluso si es de su nacionalidad? Y ahí se hace fácilmente, aquí en Grecia ya pasó y en Italia, simplemente tomaron, sacaron a los elegidos y nombraron a los "transicionales", sin verborrea sobre democracia y procedimientos democráticos.
          Cita: Lindon
          . En una moneda única, hay muchas desventajas que ventajas.

          Hay más ventajas a la hora de resolver problemas básicos y clave y comprender que el sistema financiero y la moneda única no son el objetivo, sino los medios para resolver los problemas de la economía. Pero, de nuevo, hay muchos problemas, además del centro de emisiones, la eliminación de las unidades monetarias nacionales, inevitablemente surgirá la cuestión de la vinculación al dólar. y si también tratas de introducir un estándar de oro, entonces para los organizadores de este es generalmente un evento peligroso para la vida. Gadafi trató de introducir un dinar de oro y Mubarak lo apoyó, se retorcieron rápidamente. Luego, la voluntad de llegar al final y liderar a la gente Líder zhna muy bien, no un Sí débil, y el Líder del nivel respectivo debería serlo.
  • UVB
    UVB 29 de octubre 2013 10: 47
    +1
    Es necesario aprovechar los desacuerdos de Turquía con Washington y Bruselas, actuar según sus propios principios, con el espíritu de que "lo que sea malo para ellos es bueno para nosotros" y desarrollar la cooperación con Turquía. Y los turcos están dominando con éxito el idioma ruso.
  • Katsin1
    Katsin1 29 de octubre 2013 11: 12
    +4
    Con "amigos" como Perdogan, no hay necesidad de enemigos ...
    1. ayyildiz
      ayyildiz 29 de octubre 2013 12: 22
      +3
      Cita: Katsin1
      no hay necesidad de enemigos ..

      Como con Lieberman
    2. ATATA
      ATATA 29 de octubre 2013 16: 54
      0
      Cita: Katsin1
      Con "amigos" como Perdogan, no hay necesidad de enemigos ...

      Bueno, podemos hacerlo desde tu campanario, pero para nosotros el enemigo de mi enemigo, mi amigo. riendo
  • Hort
    Hort 29 de octubre 2013 11: 48
    0
    Es dudoso que Turquía se una a la Unión Aduanera en los próximos años. A menos que sea un observador.
    porque la economía es una economía, pero el país es miembro de la OTAN y, a través de esto, está vinculado al sistema económico occidental.
    ¿Es que los turcos abandonarán la alianza ...
    1. ayyildiz
      ayyildiz 29 de octubre 2013 12: 23
      +3
      ¡No confunda el CSTO con el vehículo! hi
      1. Hort
        Hort 29 de octubre 2013 12: 32
        0
        No lo confundo, pero uno todavía está conectado de alguna manera con el otro hi
        1. ayyildiz
          ayyildiz 29 de octubre 2013 12: 59
          +4
          ¡Turquía y Rusia y por lo tanto comercian entre ellos en 40 mil millones casi!
          1. 416sd
            416sd 29 de octubre 2013 13: 41
            +4
            Ayyldyz Esto nunca sucederá. Incluso si es un vehículo. Turquía nunca entrará allí.
            1. ayyildiz
              ayyildiz 29 de octubre 2013 13: 48
              0
              Sé que una asociación privilegiada sería adecuada para nosotros, ¡y solo después de la liberación de Karabaj!
  • ayyildiz
    ayyildiz 29 de octubre 2013 12: 20
    +4
    El martes, el tráfico en Turquía se abre a través de un túnel debajo del Bósforo. La ceremonia de apertura está dedicada al aniversario 90 de la creación de la República Turca. Por primera vez, la idea de crear ese túnel se expresó en la segunda mitad del siglo XIX durante el reinado del sultán Abdul-Mejid. La longitud de la "Mancha turca" supera los 13 km, y se extiende a una profundidad de 56 metros bajo tierra. Gracias a esta ruta, el tiempo de viaje desde la parte asiática de Estambul a Europa y viceversa se reduce significativamente. Según los cálculos de las autoridades, el túnel será utilizado diariamente por casi un millón y medio de residentes de la metrópoli.
  • Yeraz
    Yeraz 29 de octubre 2013 13: 26
    +3
    Sí, no habrá Turquía en el TS. Esto significa un cambio en el vector con el que es dramático, y Turquía todavía lo está haciendo sin problemas.
    Y en segundo lugar, qué tipo de vehículo, cuando Turquía ha cerrado las fronteras con Armenia y no permitirá que Bakú los abra.
    1. 416sd
      416sd 29 de octubre 2013 13: 38
      +2
      Como no dio hace tres años. Muchos simplemente no entienden el contexto, piensan que las relaciones entre Bakú y Ankara son como a mediados de la década de 1990. Y todo esto no fue hace mucho tiempo. Tenemos nuestros propios mecanismos para resolver problemas, si es necesario, presión en Turquía.
    2. ATATA
      ATATA 29 de octubre 2013 17: 03
      0
      Cita: Yeraz
      Y en segundo lugar, qué tipo de vehículo, cuando Turquía ha cerrado las fronteras con Armenia y no permitirá que Bakú los abra.

      "¿Por qué necesitamos un herrero? ¡No, no necesitamos un herrero!" (C)
      Si Armenia o Turquía están en la balanza, ¡entonces Turquía tiene 100! veces mejor
      Este es un aliado de pleno derecho, si está de acuerdo con Turquía, y Armenia es una resaca de por vida.
      Y cuando Armenia mejore bajo otra ala, se caerá instantáneamente, como los otros, los otros, los otros ...
      Y con los turcos, las relaciones aliadas se están construyendo de hecho en este momento.
      Aquí no es necesario recordar sobre el avión "Moscú-Damasco",
      "¡Cara a cara, no puedes ver tu cara!" (DESDE)
      Nuestra relación es realmente mutuamente beneficiosa.
      Turquía tiene una economía poderosa, no un agujero en el bolsillo, como Armenia.
      No estoy en contra de los armenios, pero es hora de que recuperen su conexión con la realidad.
      ¡Turquía es un estado serio que ha demostrado su valía por SIGLOS!
      1. ayyildiz
        ayyildiz 29 de octubre 2013 22: 46
        +1
        Cita: ATATA
        ¡Turquía es un estado serio que ha demostrado su valía por SIGLOS!

        Respeto y respeto hi
  • Negro
    Negro 29 de octubre 2013 14: 22
    +3
    Los turcos también se están enfriando seriamente con la Unión Europea, debido a las protestas por el Parque Gezi.

    ¡¡¿"Serio escalofriante" ?? !! No, Turquía se moja en el camino !!! Los acontecimientos de Gezi son una provocación de los servicios especiales europeos. Turquía, que explotó económicamente, empezó a irritar al Viejo Mundo y ¡inmediatamente empezaron a drenarlo!
    Erdogan y las políticas aplicadas en el país son respetadas.
    Realmente espero ver a Turquía en uno de los socios estratégicos de Rusia en el futuro cercano.
  • vedmeddd
    vedmeddd 29 de octubre 2013 16: 26
    0
    No estoy de acuerdo con una cosa: ¡la política de EE. UU. En Oriente Medio es muy clara! ¡Anglosajones toda su vida, otras naciones para complacer sus frentes!
  • Serpiente ágil
    Serpiente ágil 29 de octubre 2013 18: 58
    0
    Pido disculpas por no estar completamente en el tema, entonces, ¿por qué venderle a los chinos equipos que no actúan tan bien? Sí, compran mucho a la vez, pero luego comienzan a remachar "sus". Obtienen un beneficio único, pero nada bueno a largo plazo. ¿Puede ser que esté equivocado?
    1. negeroi
      negeroi 29 de octubre 2013 21: 27
      0
      Y es por eso que nadie los está vendiendo novy. Agitamos nuestros dedos extremadamente cuando compraron el SU-33 de Ucrania. Y ahora no tenemos ningún chicle de paz-amistad, como puede parecer. Y con India en términos del T-50 No son amigos para China.
  • Katsin1
    Katsin1 29 de octubre 2013 20: 58
    -3
    Entonces apareció información interesante ayer: resultó que el año pasado los aviones turcos sobre el Mar Mediterráneo intentaron arrastrar nuestros aviones a batallas aéreas e incluso dispararon cohetes. Gloria a Di-s que esto no terminó con nada malo. Después de varios incidentes de este tipo, Obama llamó a Perdogan ante la justicia y los incidentes cesaron.
    1. ATATA
      ATATA 29 de octubre 2013 21: 28
      +1
      Cita: Katsin1
      Después de varios incidentes de este tipo, Obama llamó a Perdogan ante la justicia y los incidentes cesaron.

      Ohhhhh ...
      ¿Qué pasará con Israel cuando el tío Sam lo deje sin custodia?
    2. ayyildiz
      ayyildiz 29 de octubre 2013 22: 48
      +1
      [quote = Katsin1] Obama llamó a Perdogan

      Si escribo Piderman, ¿podría por favor?
      1. Katsin1
        Katsin1 29 de octubre 2013 23: 49
        0
        No me importa, pero no me gusta el PIB. Liberman su amigo personal
        1. ATATA
          ATATA 30 de octubre 2013 00: 05
          +1
          Cita: Katsin1
          No me importa, pero no me gusta el PIB. Liberman su amigo personal

          Aquí para siempre estás en algún lugar buscando protección.
          ¡No, eso sería tuyo!
          Entonces hay Obama o Putin.
          No te avergüences?
          1. Katsin1
            Katsin1 30 de octubre 2013 00: 50
            0
            En 5 guerras, los ejércitos superiores de los oponentes, varias veces superiores, ganaron, Sr. Sovramshi
            1. ATATA
              ATATA 30 de octubre 2013 09: 17
              +1
              Cita: Katsin1
              En 5 guerras ganaron

              Eres tú quien cuenta cuentos a tus hijos.
  • Katsin1
    Katsin1 29 de octubre 2013 22: 25
    -1
    El tío Sam no nos necesita menos de lo que lo necesitamos a él. Y si Estados Unidos no hubiera intervenido, los turcos serían seriamente golpeados. Pero es bueno que esto no haya sucedido. Después de todo, la guerra más exitosa es una guerra que se evitó ... Espero que los estadounidenses sean lo suficientemente inteligentes como para no vender el F-35 a los turcos.
    1. ATATA
      ATATA 29 de octubre 2013 22: 46
      0
      Cita: Katsin1
      El tío Sam no nos necesita menos de lo que lo necesitamos a él. Y si Estados Unidos no hubiera intervenido, los turcos serían seriamente golpeados. Pero es bueno que esto no haya sucedido. Después de todo, la guerra más exitosa es una guerra que se evitó ... Espero que los estadounidenses sean lo suficientemente inteligentes como para no vender el F-35 a los turcos.

      Wang
      Esta injustificada confianza en sí mismo y sus pretensiones de superioridad jugarán un papel trágico en el destino del estado de Israel.
      1. Katsin1
        Katsin1 29 de octubre 2013 22: 50
        0
        Esto es en el año 48 que escuchamos, luego en 56, 67, 73, 82 y así sucesivamente. Y vienes a Israel y visitas el hospital periférico más marchito. Luego regrese a su lugar y visite el hospital del distrito. Después de eso, continúe dando predicciones trágicas sobre nuestro futuro :-)
        Y no hay reclamos de excelencia. ¿Tiene usted una versión diferente de cómo podría terminar la batalla aérea entre nuestro y los volantes turcos?
        1. ATATA
          ATATA 29 de octubre 2013 23: 03
          +1
          Cita: Katsin1
          Esto es en el año 48 que escuchamos, luego en 56, 67, 73, 82, etc.

          Un período ridículo en términos de historia para la existencia de un estado rico.
          Por supuesto, no tomo en cuenta el engaño del antiguo Israel.
          Cita: Katsin1
          ¿Tiene usted una versión diferente de cómo podría terminar la batalla aérea entre nuestro y los volantes turcos?

          No estoy seguro, pero sospecho que está buscando protección de Obama sin ninguna buena razón. riendo
          1. Katsin1
            Katsin1 29 de octubre 2013 23: 08
            0
            Por supuesto, no tomo en cuenta el engaño del antiguo Israel. [/ Cita]


            Ay-yai-yay ... Entonces, mi amigo, no ortodoxo, no creas en la Biblia ...
            1. ATATA
              ATATA 29 de octubre 2013 23: 14
              0
              Cita: Katsin1
              Ay-yai-yay ... Entonces, mi amigo, no ortodoxo, no creas en la Biblia ...

              Pero no creo en la Biblia, sino en Dios. hi
          2. Katsin1
            Katsin1 29 de octubre 2013 23: 47
            -2
            ¿Crees que necesitas seguir el ejemplo del Islamista Perdogan e involucrarte en la guerra a su primera solicitud? Evitar la guerra es preferible a derrotarla. Y si no puedes evitarlo, entonces otra cosa ... Pero es bueno que esta vez resultó ser evitado ...
            1. ATATA
              ATATA 30 de octubre 2013 00: 09
              +1
              Cita: Katsin1
              ¿Crees que necesitas seguir el ejemplo del Islamista Perdogan e involucrarte en la guerra a su primera solicitud?

              Atajos colgantes, este es el juego favorito de los sionistas. riendo
              Cita: Katsin1
              Evitar la guerra en lugar de derrotarla

              Sin verguenza ¿MENTIRA? riendo
              El primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, pidió a Estados Unidos que comience a bombardear Irán. Como asegura el político, el ataque de Israel contra las instalaciones nucleares de Irán no tendrá el efecto suficiente y, por lo tanto, es necesaria la intervención militar de los estadounidenses.

    2. ayyildiz
      ayyildiz 29 de octubre 2013 22: 51
      +2
      Cita: Katsin1
      Espero que los estadounidenses estén lo suficientemente locos como para no vender turcos F-35


      ¡Será mejor que veas quién participa en el desarrollo!
      1. Katsin1
        Katsin1 29 de octubre 2013 22: 54
        0
        Y quien ? :-)
        1. ATATA
          ATATA 29 de octubre 2013 23: 06
          0
          Cita: Katsin1
          Y quien ? :-)

          ¡Adivina qué! riendo
  • kelevra
    kelevra 20 diciembre 2013 23: 21
    0
    ¡Este es un juego e incluso es aproximadamente imposible calcular el resultado! Todo es demasiado impredecible.