Nino Burjanadze: "No estoy para Occidente ni para Rusia. Estoy para Georgia"
El candidato presidencial georgiano, ex presidente del parlamento Nino Burjanadze dijo a la Voz de Rusia cuál será la política interna y externa de Georgia si gana las elecciones, cuáles son las características de la campaña presidencial en el país y cuáles fueron los principales logros y errores de cálculo del Sueño de Georgia para el año su estar en el poder.
Invitado de la Voz de Rusia: Nino Anzorovna Burjanadze, estadista y figura política de Georgia, presidente del partido Movimiento Demócrata - Georgia Unida, candidato a la presidencia de Georgia.
- Corres para el presidente de Georgia. Después de la reforma constitucional, significa significativamente menos que antes. ¿Por qué necesitas este post en tal situación? ¿Cómo evalúa la transferencia gradual del centro de gravedad de la vida política al gobierno y al parlamento?
- Veo que recientemente ha habido una política deliberada en Georgia, que, por supuesto, ya se está extendiendo más allá de sus fronteras, lo que supuestamente no importa la presidencia. Aunque pocas personas leen la Constitución de Georgia y muy pocas personas saben que, de hecho, el presidente tiene la autoridad suficiente para llevar a cabo una actividad política seria e influir en la vida política de Georgia.
Por ejemplo, el presidente es el comandante supremo del estado. Tiene funciones serias durante la formación del gobierno, y el primer ministro y el gobierno no pueden ser nombrados y operar sin el consentimiento del presidente. El presidente tiene poderes muy serios con respecto al sistema judicial, así como en muchas otras áreas.
También es muy importante que el presidente sea la única persona elegida por el pueblo después de la entrada en vigor de la Constitución. Por lo tanto, él tiene la más alta legitimidad en toda la élite política. Si tenemos en cuenta el parlamento georgiano, tiene una legitimidad bastante baja, se evaporará después de que Bidzina Ivanishvili abandone la arena política. La gente votó por Ivanishvili, y no por los partidos políticos que están presentes en el parlamento.
Por lo tanto, queda una imagen muy clara cuando el presidente tiene un peso político que puede influir en decisiones muy serias en el estado. Apenas es necesario decir que en todos los países, y aún más en Georgia, el peso de una política es mucho más importante que cualquier instrucción escrita en la ley.
Daré un ejemplo. Saakashvili ahora tiene las mismas funciones bajo la Constitución que hace dos años. Pero como ha perdido la legitimidad y el apoyo de la gente, ahora no lo ponen en nada. Aunque con las mismas funciones hace dos años, fue la persona más influyente en Georgia. La legitimidad, el apoyo popular, la experiencia y el peso de la política son muy importantes.
Lo más importante es que el presidente es la figura principal en las relaciones exteriores de Georgia. La política exterior dependerá en gran medida del presidente. Este es también un tema muy importante.
- Como sabemos, tus posibilidades de ganar son muy reales. ¿Cómo los evalúa usted mismo, y si este es el segundo lugar, exigirá una segunda ronda de elecciones?
- Exigiré si depende o no de si las elecciones son justas y transparentes o no. Si hoy hubiera un entorno electoral absolutamente justo y equitativo, en este caso, habría ganado en la primera ronda. Pero ahora, en cierto sentido, el recurso administrativo se utiliza en casi todas partes y en todos los lugares.
Veo que hay una verdadera connivencia entre los representantes del "Movimiento Nacional Unido" y el "Sueño de Georgia", el Primer Ministro dirige a su candidato como un niño en edad preescolar, e incluso chantajea a la gente, que si tiene menos del 60 por ciento, Ivanishvili Trabaja con menos entusiasmo.
Además, las personas temen el hecho de que si no es Margvelashvili quien gana, entonces existe la posibilidad de ganar contra Bakradze, aunque esto generalmente no tiene sentido y no tiene base. Si todo esto no hubiera ocurrido, si me hubieran puesto más o menos en la misma situación que los candidatos poderosos (tanto Margvelashvili como Bakradze), habría ganado en la primera ronda.
Pero, considerando todo esto, digo que 100-percent será la segunda ronda, y en esta gira seremos Margvelashvili y yo. Bakradze no tiene la oportunidad de obtener el segundo lugar, aunque algunos representantes de Occidente y algunos representantes del "Sueño de Georgia" están haciendo un gran esfuerzo para que la gente se acostumbre a la idea del segundo lugar de "nacionales". Esto no puede estar en la naturaleza, porque Bakradze no tiene 12 por ciento de la calificación, este es el máximo. Si alguien trata de hacerlo artificialmente, entonces causará las consecuencias más desastrosas.
La segunda ronda no me asusta. A diferencia de nuestros queridos políticos masculinos, no tengo miedo ni de la primera ni de la segunda vuelta. Y no le tengo miedo al debate. Por cierto, vi información en las noticias que Burjanadze se negó a participar en el debate. De facto, esto es correcto, pero quiero explicar a la audiencia de Voice of Russia por qué me negué a debatir.
Todavía exijo un debate con el candidato principal, con el Sr. Margvelashvili. ¿Qué hizo nuestro canal de televisión 1TV con IFES (Fundación Internacional para Sistemas Electorales)? Dividieron artificialmente a los candidatos, sin tener en cuenta ni sus calificaciones ni su peso. Simplemente ataron a los candidatos a las calificaciones de sus partidos.
Margvelashvili, Bakradze y otros dos candidatos se pusieron en un debate juntos, y el segundo día me transfirieron a candidatos presidenciales cuyos nombres muchos en Georgia desconocen. Fue una parodia del debate y, naturalmente, rechacé tal debate. Ahora estoy preparado para debatir con el Sr. Margvelashvili en cualquier canal, en cualquier formato, pero, desafortunadamente, tiene miedo. Todos entienden que debatir conmigo no es fácil.
- Por primera vez, Georgia se enfrenta a una situación política cuando no hay un centro presidencial fuerte. ¿Cómo se desarrollará el sistema político?
- Depende de quién será el presidente. Si hay un político experimentado, autorizado y serio, el centro presidencial será serio. Habrá un presidente ilusorio a quien ahora se nos ofrece, habrá un espacio vacío.
Escuchamos la declaración que el Sr. Ivanishvili hizo en el aire, sin consulta previa, como él mismo dijo. Dijo que si hay una segunda ronda, aconsejará al Sr. Margvelashvili que retire al candidato. Literalmente en una hora y media, en modo automático, Margvelashvili repitió exactamente lo mismo. Con el debido respeto hacia él como persona, como candidato presidencial o como figura política, es un títere absoluto que ni siquiera pregunta "¿por qué?"
Georgia sigue siendo un lugar extraño donde suceden cosas que conmocionan, en mi opinión, a todo el mundo político. Por ejemplo, nunca he escuchado eso, en primer lugar, el Primer Ministro exigió que su candidato tenga necesariamente el porcentaje de 60, y si hay 59,5, será un desastre. No escuché a nadie decir que debe ganar en la primera ronda, de lo contrario todo colapsará. En tercer lugar, lo que es más incomprensible, dicen que si hay una segunda vuelta, supuestamente abandonamos las elecciones. Hablar de una política seria del "sueño georgiano" es imposible.
- El año pasado estuvo marcado por la confrontación entre el "Movimiento Nacional Unido" y el "Sueño de Georgia", que hace un año dividió a partes iguales las simpatías de los votantes. ¿Cómo y por qué ha cambiado esta situación? ¿Quiénes son tus partidarios ahora?
- Te arreglaré. Este no es un año de confrontación entre el "Sueño de Georgia" y el "Movimiento Nacional Unido", sino un año de cooperación. Es por eso que el número de mis partidarios está creciendo. El "sueño georgiano" ha engañado a las expectativas de todas las personas que votaron por él. Todos ayudamos al "sueño georgiano", votamos a favor y exigimos una cosa: la restauración de la justicia.
En cambio, vimos colusión, colaboración. Vimos que el "Sueño georgiano" con su absoluta impotencia política, en el mejor de los casos, y en el peor de los casos con connivencia, revivió el "Movimiento Nacional Unido", que el pueblo georgiano había enviado a una tumba política. La inacción del "sueño georgiano" permitió a los "nacionales" salir de esta tumba y comenzar a "lavar" su imagen. Esto no podemos perdonar el "sueño georgiano". Esta es una traición a la gente y un síntoma muy grave para Georgia.
Si el "sueño georgiano" piensa que si los "nacionales" vuelven al poder, los cuidarán como el "sueño georgiano", con los "nacionales", están profundamente equivocados. Los "nacionales" no cooperarán con nadie, se darán cuenta de que, como dijo el Sr. Givi Targamadze, el único error de los "nacionalistas" es que no acabaron con los opositores hasta el final. Este es el error que van a corregir.
Creo que en esta etapa el "sueño georgiano" y los "nacionales" son lo mismo. Hay una conspiración entre ellos, y, en su opinión, Burdzhanadze no debería de ninguna manera salir. Por supuesto, en algún momento, los "nacionales" querían ocupar el segundo lugar, pero son bastante pragmáticos. Ahora han visto que no tienen tal oportunidad.
En el terreno, se dio una orden a los "nacionales" hasta cierta hora para que no acudieran a las urnas, de modo que las comisiones pudieran calcular qué y cómo. Si los "nacionales" ven que el Sr. Margvelashvili gana en la primera ronda, en este caso votarán por Bakradze para obtener el número máximo de votos posible. Si hay una segunda ronda (y saben que en la segunda ronda ganaré por 100 por ciento), entonces le darán a Margvelashvili todos los votos, incluso en detrimento del Sr. Bakradze, si Burjanadze no lo aprobara.
Pero esto tampoco me asusta, porque sé que tenemos muchos partidarios. Nadie puede presumir de tantas personas en reuniones con candidatos como el mío. Esto nunca ocurrió en Georgia durante la campaña electoral, así que surgió mucha gente, y no siempre, solo durante las acciones de protesta. En Batumi, había hasta 10 miles de personas, en Zugdidi - 6-7 miles de personas. Esta es una gran cantidad de personas. Además, en Zugdidi, la gente estuvo en la lluvia torrencial durante una hora, sin salir de la plaza, incluso después de mi discurso. Bajé a ellos bajo la lluvia para hablar.
Esto sugiere que tenemos un apoyo tremendo. Ahora estoy de gira por Georgia por segunda vez. Durante este tiempo me reuní con 150-170 por miles de personas, y sé que tenemos mucho apoyo, trataremos de proteger nuestras voces.
- De sus declaraciones se sabe que, en primer lugar, habiendo llegado al poder, plantarán Mikhail Saakashvili. ¿Es esto cierto? A menudo se dice que los arrestos de ex líderes se han convertido en el contenido principal del trabajo del "Sueño de Georgia" para este año, y nada más se ha hecho. ¿Cómo evitar repetir este error?
- Primero, no hay nada que repetir. El "sueño georgiano" no encarceló a nadie, solo se plantaron dos. Por su incompetencia, se aseguró de que los principales delincuentes, después de Saakashvili Merabishvili y Akhalaya, se convirtieran en presos casi políticos. El Sueño de Georgia, la oficina del fiscal y las autoridades pertinentes no pusieron sobre la mesa pruebas normales de la culpabilidad de estas personas que asesinaron, torturaron y violaron, tal vez no personalmente, pero crearon este sistema.
En cuanto a mis primeras acciones, me postulo para presidente, no para fiscales generales. Crearé todas las condiciones (esto será el resultado de una voluntad política real) para que Georgia pueda realizar investigaciones objetivas de todos los delitos cometidos durante la administración del Movimiento Nacional de las Naciones Unidas. Crearé justicia gratuita en Georgia. En este caso, una investigación objetiva de delitos, incluido August 2008, llevará a Saakashvili al muelle. No lo haré personalmente, sino justicia objetiva.
- En tu opinión, ¿qué errores cometió el poder de Saakashvili? De hecho, al comienzo de la Revolución de las Rosas, a muchos les pareció que tú y Mikheil Saakashvili son un solo equipo. ¿Estás listo para recordar las simpatías antiguas e invitar a alguien de los "nacionales" al equipo? ¿Cuál crees que es el futuro de la coalición Georgian Dream?
"El sueño georgiano" se derrumbará tan pronto como Ivanishvili abandone la política. Creo que el Sr. Ivanishvili tiene la ilusión de que podrá preservar la unidad de este equipo, habiendo dejado la política. Pero él no conoce mal la política y los políticos georgianos. Estas no son personas muy agradecidas, y después de que se fue, muy pocas personas recuerdan que las sacó de la tumba política. Todas las personas que reunió a su alrededor estaban sin un futuro político. No debe esperar ningún agradecimiento especial de ellos. Estas personas comenzarán a buscar su propio lugar sin Ivanishvili, tan pronto como no haya poder político en sus manos. Por un tiempo puede guardarlo si continúa gastando dinero en su encuadernación, pero no más.
En cuanto a los "errores" de Saakashvili, en su caso no estoy hablando de errores (todas las autoridades y todas las personas en el poder cometen errores, nadie es inmune a ellos, ni yo), estoy hablando de delitos. Estas son cosas diferentes. Los errores, incluso los peores, pueden ser perdonados si una persona vio su error, si su acto fue realmente un error, y no un acto deliberado. Si una persona o fuerza política se arrepintió de un error, debe perdonar. Pero no vemos esto en las acciones de los “nacionales”.
No estamos hablando de sus errores, sino de crímenes. Me refiero a los crímenes de 2008 del año, a los asesinatos de alto perfil que se cometieron y aún no se han investigado, a decenas de miles de personas condenadas ilegalmente, a decenas de miles de personas de quienes los líderes nacionalistas se llevaron ilegalmente la propiedad y la redistribuyeron. Estamos hablando de tortura y violación en las cárceles. Estos no son errores, la gente tiene que pagar por estos crímenes.
Tanto los "nacionales" como en parte el "sueño georgiano" (ni siquiera estoy hablando de algunos representantes de Occidente) nos enseñan constantemente cómo vivir. Dicen que no hay necesidad de venganza, persecución y venganza. Por supuesto, no hay necesidad de perseguir o vengarse. Pero la restauración de la justicia es una cosa, y la venganza y la venganza política son otra. No tienen nada que ver el uno con el otro. Y si alguna vez estamos en Georgia sin terminar con el "síndrome de impunidad", siempre daremos vuelta en un círculo vicioso en el que hemos estado en los últimos años de 20.
Llega un nuevo gobierno, hace promesas, pero luego desaparecen en el fondo, hay una redistribución de las acciones en los negocios, el lavado de dinero y un alto nivel de corrupción. La gente ve que en el gobierno anterior una persona robó 10-20 millones, en el mejor de los casos, devolvió 1 millones y continuó viviendo felizmente para siempre con el dinero restante. Esto nunca terminará a menos que Georgia tome el camino de los estados civilizados, donde todos son iguales ante la ley: el presidente, el primer ministro, el presidente del parlamento, el jefe de la policía o un ciudadano común.
Quiero asegurarme de que todas las personas sepan que todos somos iguales ante la ley y que las personas no tienen nada que temer si están limpias ante la ley. Si una persona es culpable, será castigado, si una persona no es culpable, todo el estado y todo el poder del estado se levantarán en su defensa, y nadie lo tocará. Esto nos permitirá desarrollar el país normalmente, aplicar políticas tanto extranjeras como nacionales, desarrollar la economía y equipar al estado.
Es muy significativo que a nivel familiar, las personas estén bien conscientes de esto. Las personas que se reúnen conmigo y dicen que es muy difícil para ellos, que no quieren despertarse por la mañana, inmediatamente agregan: "Restaurar la justicia, sufriremos". Donde hay justicia, hay bienestar. Casi todos los georgianos entienden esta fórmula de un estado normal. Buscaré la implementación de una fórmula simple: "justicia y prosperidad para mi país".
- Dicen que Mikhail Saakashvili erradicó completamente la corrupción. ¿Es esto cierto?
- Puede conducir muy cerca y ver qué tipo de casas construidas allí en los últimos años. Cualquiera te dirá quién es el dueño de estas casas. Pertenecen a esos ministros o figuras políticas sobre las que Saakashvili dijo al principio de su carrera que, según dicen, tienen un apartamento de dos habitaciones.
En general, Saakashvili es un brillante hombre de relaciones públicas, y creo que entrará historia RP del siglo XX como una de las personas más brillantes de RP que construyeron tales "pueblos Potemkin" que no funcionaron para Potemkin. Puede ver la conclusión del Departamento de Estado de los EE. UU. En Georgia, que no es particularmente importante para nuestro país. Tanto el informe 2010 del año como el informe 2011 del año dicen que existe preocupación por el alto nivel de corrupción de la elite.
¿Qué corrupción se ha erradicado en Georgia? En principio, desde un punto de vista legal, ni siquiera es corrupción, sino simplemente un soborno. Por ejemplo, la policía realmente no acepta sobornos. Pero no fue la corrupción. Cuando un policía o patrulla de tránsito lo detiene y le quita tres o diez lari, esto no es corrupción, es un soborno. La corrupción es cuando un ministro toma varios cientos de miles o millones para algún tipo de transacción que se lleva a cabo al más alto nivel.
Sí, en los niveles bajos y medios, se erradicó el soborno en Georgia, lo que también es bueno. Pero todo esto fue reemplazado por la corrupción de élite. Estaba en la aldea de Khaishi y no podía creer lo que veía cuando el chico de esta aldea (él es un abogado que ahora nos está ayudando) me mostró los documentos. Todo el pueblo se vende, se entrega a una compañía india. Todo el pueblo, junto con la carretera, con pastos, bosques alrededor y casas privadas y patios de personas que todavía viven allí. Ella vendió por un precio simbólico. ¿Y crees que es así?
Naturalmente, todos estos casos deben ser investigados. Entonces la gente verá lo que realmente sucedió en Georgia. Puede caminar por la avenida David Aghmashenebeli, que se ve muy bien por fuera (esta es la antigua calle Plekhanov, fue una de las calles más hermosas de Tbilisi). Puedes entrar en cualquiera de las entradas o doblar la esquina de la fachada, y verás el verdadero rostro de la democracia georgiana y el estado georgiano en los tiempos de Saakashvili, cuando la fachada es realmente maravillosa y hermosa, pero detrás de la fachada hay casas en mal estado.
- ¿Son posibles las protestas masivas y los disturbios relacionados con las elecciones?
- Espero que esto no suceda. Espero que podamos activar a nuestros ciudadanos para que tomen el papel más activo en las elecciones. Sabes perfectamente bien que cuanto más activos son los ciudadanos, más difícil es falsificar los resultados. Recientemente, se publicaron las impresionantes cifras de la Comisión Electoral Central (aunque esto no fue una sorpresa para mí): 3 millones 500 mil personas están en la lista de votantes. Esto es una tontería absoluta, porque cualquier persona en Georgia que sea al menos un poco versada en número y en realidad dirá que no hay más 2,5 millones de votantes en Georgia.
Cientos de miles, si no más de un millón, están en Rusia, en Grecia, en Turquía, en otros países europeos, en Estados Unidos, en Ucrania. Pero todas estas personas están en las listas. Y "El sueño georgiano" no hizo nada para que estas listas se hicieran realidad, aunque en un momento exigieron enérgicamente que el régimen de Saakashvili cambie las listas. Pero el sueño georgiano en sí no hizo eso.
También exigieron insistentemente que los ciudadanos georgianos que viven en Rusia tengan el derecho de votar y votar durante las elecciones parlamentarias. Pero por alguna razón esto fue completamente olvidado durante las elecciones presidenciales. No hicieron nada para abrir parcelas en la Federación Rusa, pero incluso se opusieron a cualquier propuesta que pudiera permitir a nuestros conciudadanos en Rusia votar por el candidato presidencial.
Ahora exteriormente, la situación está mucho mejor que antes. Por supuesto, no se puede comparar el entorno electoral con el anterior. Hace un año, fuimos golpeados, maldecidos y, se podría decir, la actividad selectiva era potencialmente mortal. Ahora esto no es. De hecho, nadie golpea, arresta o pone drogas en sus bolsillos o оружиеPero todos los demás mecanismos, ya bajo la hermosa fachada de la mejora del entorno electoral, actúan de la misma manera que antes.
- ¿Qué ha cambiado con la llegada de Ivanishvili? ¿Por qué se va? ¿Cómo, en su opinión, se configurará su admisión a la política?
- Hay un cambio muy importante: no hay terror en el país que fue. Recientemente, el Sr. Ivanishvili dijo que "Burjanadze no me critica". Pero en georgiano se decía como si no hubiera criticado, porque no puedo. Respondí que no criticaba, no porque no pudiera, sino porque no quería hacerlo.
Aprecio lo que hizo el año pasado el 1 de octubre. Aunque Octubre 1 no estaría sin 26 Mayo, eso es seguro. Sin embargo, aprecio que haya decidido venir a la política y, gracias a sus acciones, todos juntos pudimos sacar del poder al régimen de Saakashvili sin derramamiento de sangre. Aunque hay cosas por las que critico a Ivanishvili, incluso sobre la base de todo lo que ya he dicho.
El hecho de que ya no haya ningún terror en el país, que la gente no tenga miedo de hablar y que no susurre casi en los baños al verter el agua, para que alguien no oiga, es el crédito de Ivanishvili y del equipo que lideró.
¿Por qué se va? En una de las reuniones con los votantes en Gori, discutimos que Georgia es una gente extraña: elegimos a las personas que no quieren dejar el cargo en absoluto, aferrarse a la silla o a las personas que no podemos mantener en esa silla al menos un tiempo . Nos apresuramos de un extremo a otro.
El hecho de que Bidzina Ivanishvili no considere posible permanecer en el poder durante mucho tiempo es correcto, bueno. Cuando una persona tiene miles de millones de 5-7 y llega al poder, en cualquier país, e incluso más en un país pequeño como Georgia, este es un problema para la realidad política. El hecho de que Bizina haya decidido no aferrarse a la silla es muy importante. Pero el hecho de que se vaya tan rápido será un problema serio para la realidad política, especialmente para su equipo, que se deshará en pedazos.
- En cuanto a Margvelashvili, ¿retirará la presidencia sin Ivanishvili?
- Margvelashvili no es una mala persona, no es un mal "chico", como se le llama en Georgia. Pero, como dicen en Rusia, un buen tipo no es una profesión. Siempre tuvimos una muy buena relación con él. Como persona, lo respeto, solo puedo decir cosas positivas sobre él. Él es una persona educada, pero completamente diferente del tipo que se necesita, al menos para una política estándar mínima.
Es absolutamente posible que sea independiente. En primer lugar, ni siquiera lo niega. Cuando se les pregunta, dicen por qué crees que serás elegido, él no responde al estilo de "Lo sé, lo haré, sé cómo hacerlo de manera diferente". Él dice: "Ivanishvili me nombró. Ivanishvili me creyó, y la gente de Georgia debería creerme. Ganaré porque el Sr. Ivanishvili está detrás de mí". Esto no es normal. Si me preguntas, lo encuentro ofensivo. Nunca habría aceptado tal papel, ni siquiera por el bien de la presidencia.
- En caso de victoria, ¿a qué se dirigirá la política exterior de Georgia? ¿Vas a mejorar las relaciones con Rusia? ¿Tienes una receta?
- Sí, la hay. Por supuesto, voy a mejorar las relaciones con Rusia. Para mí, será muy importante trabajar en el campo de la política exterior para fortalecer la seguridad y la independencia de Georgia. Para mí será muy importante resolver los problemas existentes. Las relaciones no resueltas con Rusia representan una amenaza real para la estabilidad y el desarrollo normal del estado.
En mi programa está claro y directamente escrito que para nosotros una de las principales prioridades es la solución, la mejora de las relaciones con Rusia. Aunque, naturalmente, no creo que debamos hacer esto en detrimento de nuestras relaciones amistosas con otros países. No creo que nos enfrentemos a una opción que algunos periodistas en Georgia enfaticen deliberadamente: cooperar con Occidente o mejorar las relaciones con Rusia.
Comprendes perfectamente bien que los políticos tan serios no piensan en absoluto, y las preguntas no se hacen así. Por supuesto, tendremos buenas y profundas relaciones con Occidente. Pero definitivamente nos moveremos en la dirección en que las relaciones ruso-georgianas romperán el punto muerto, buscaremos una oportunidad para profundizar nuestra cooperación sobre una base de beneficio mutuo.
Es dificil No me hago ilusiones de que esto se pueda hacer muy rápidamente. Puedo decir por la experiencia de mis reuniones con el actual presidente Vladimir Vladimirovich Putin: lo conocí cuando todavía estaba en el poder, luego Vladimir Putin fue el presidente de Rusia durante su primer mandato, luego lo conocí cuando era el primer ministro de Rusia. Yo estaba en la oposición.
Discutimos casi todas las "llagas" que existen en las relaciones ruso-georgianas. No puedo decir que nuestras opiniones coincidan por completo, incluso sería extraño. Pero vi un deseo de entender, un deseo de penetrar en nuestra posición sobre los problemas ruso-georgianos, y un deseo de encontrar una salida al callejón sin salida en el que estamos. Puedo decir con confianza que podré llevar a cabo negociaciones al menos difíciles, pero normales, con Rusia, lo que necesariamente llevará a resultados positivos.
- No puedo referirme a uno de los problemas de la enfermedad: la cuestión de Abjasia y Osetia del Sur. ¿Es posible, en su opinión, una solución pacífica de este conflicto? ¿Qué pasará con la orientación europea del país?
- Con la orientación europea, no pasará nada especial. Orientación europea tal como es, y seguirá siendo. Me parece que tanto Georgia como Rusia siempre han aspirado a Europa y siempre se han considerado parte de la cultura y la civilización europeas. Creo que deberíamos obtener todas las cosas buenas que podemos tener de las buenas y profundas relaciones con Europa. Probablemente, Rusia también lo cree.
En cuanto a Abjasia y Osetia del Sur, estos son realmente los temas más delicados. Cuando nuestro patriarca estaba en Rusia, sé que le dijo al Sr. Putin que Abjasia y Osetia son dos heridas abiertas en el cuerpo de Georgia. Creo que hay una oportunidad para mejorar las relaciones, porque en la historia de nuestros pueblos hay siglos de buenas relaciones, solo en los últimos años ha habido incidentes trágicos que llevaron a esta situación.
Confío en que debemos llevar a cabo un diálogo directo con los abjasios y osetios. Definitivamente lo llevaré. Es necesario restablecer la confianza entre nuestros pueblos y los lazos que siempre han existido. Podremos resolver estos problemas si Rusia desempeña al menos un papel neutral, y más aún si decide desempeñar un papel positivo en la resolución de estos conflictos.
Leí que Putin fue nominado para un Premio Nobel. Encontré materiales en los que algún analista político o experto dijo que si Rusia hubiera desempeñado un papel positivo en la solución de las relaciones de Georgia con Abjazia y Osetia del Sur, si estos conflictos se hubieran agotado, tal vez Rusia y su líder hubieran recibido el Nobel. prima
Si Rusia desempeñara un papel de mantenimiento de la paz en la resolución de estos conflictos, esto sería un gran avance. Pero la última palabra aquí es para Georgia, Abjasia y Osetia del Sur, para los georgianos y abjasios, para los georgianos y osetios. En primer lugar, nosotros mismos debemos estar de acuerdo. Tengo una opinión excelente de muchos políticos georgianos que consideran la "marioneta" abjasia y osetia de Rusia. No lo creo. Vi más de una decisión, por ejemplo, desde el lado abjaz, no siempre respondieron de manera inequívoca a las decisiones de Rusia.
Pienso que tanto los abjasios como los osetios proceden, en primer lugar, del interés de sus propios pueblos, y nosotros, los georgianos, debemos mostrarles que, en interés de sus pueblos, nuestra unidad y la solución del conflicto. Y debemos demostrar a Rusia que le interesa tener relaciones de buena y buena vecindad con una sola, y no con una Georgia fragmentada y hostil o medio hostil.
- ¿Es posible restablecer las relaciones diplomáticas entre Rusia y Georgia sin resolver este problema?
- Será difícil, pero se mostrará la dinámica del proceso de negociación. Si la dinámica es muy rápida y positiva, entonces será posible hablar sobre lo que ni siquiera está pensando ahora. Necesitamos un gran avance, y después de eso podemos hablar de muchas cosas. Pero con o sin relaciones diplomáticas, debemos llevar a cabo un proceso de diálogo y negociación a gran escala con Rusia al más alto nivel, y no a nivel de viceministros o representantes especiales, estoy absolutamente seguro de eso.
- Eres considerado un político pro-ruso. ¿Crees que no impedirá la elección?
- Estos clichés ya no funcionan, especialmente entre la población. ¿Qué significa el político pro-ruso? Si un político pro-ruso es una persona que dice que quiere tener relaciones normales con Rusia, que lo llamen como quieran. Pero soy la persona para quien los intereses de Georgia son los más importantes. A mi estado le interesa tener relaciones normales con Rusia, no luchar con ella y no tener dificultades existentes.
Las personas que tienen aún más oportunidades de ver canales de televisión y escuchar a los políticos hacen evaluaciones muy correctas. Todos aquellos que me apoyan, y esta es una gran cantidad de personas, no me consideran un pro-ruso, sino un político pro-georgiano, para quien los intereses de su estado son los más importantes.
Honestamente, absolutamente no me importa como me llaman. Me llamaron "traidor" porque vine a Moscú, le estreché la mano a Putin y negocié con él, me llamaron "la quinta columna", "el político pro ruso". Esta última es la expresión más civilizada de todas aquellas con las que fui "condecorado" por Saakashvili y su equipo, y en ocasiones incluso esas personas del "Sueño de Georgia".
Pero no me importa. Soy un político, soy un patriota de mi país. No estoy sin miedo. Lo más importante para mí es que hablarán de mí en años a través de 20. Para que solo se digan cosas buenas sobre mí, he estado cuidando durante mucho tiempo, desde el día en que empecé las actividades políticas. A que etiquetas me voy a pegar, absolutamente no me importa.
- ¿Es difícil ser una mujer en la política georgiana?
- No sé si es difícil para las mujeres en política en otros países. En política es generalmente difícil, porque esos principios a los que me adhiero hasta ahora, por extraño que parezca, hacen que la vida sea muy difícil en general, y aún más en la política. Por ejemplo, creo que una persona debe ser responsable de sus palabras y hechos. No debe mentir, especialmente mirándolo directamente a los ojos. Creo que es necesario ser lo más decente posible, y esto es difícil en la vida, y especialmente en la política. No me entusiasman los métodos de trabajo y las acciones utilizadas por los políticos masculinos de Georgia. Pero nada, hacer frente.
- ¿Qué, además de la política, hace Nino Burjanadze?
- Ahora nada, porque no hay tiempo físicamente. Salgo de casa a veces en 8 por la mañana, a veces un poco tarde o temprano, y vuelvo a casa a 3 por la noche. Honestamente, no recuerdo cuándo fue la última vez que comí una cena normal.
Cuando tengo el tiempo y la oportunidad de acercar mi agenda al menos un poco más a la vida de las personas normales, me gusta leer, me encanta el teatro y, a veces, extraño los teatros de Moscú cuando veo estrenos interesantes allí. Me gusta mucho la música clásica, esquío en invierno. Me encantan las flores, los perros, a veces me gusta juguetear en la cocina, cocinar algo dulce, sabroso. Pero, como usted entiende, queda muy poco tiempo para todo esto.
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