Military Review

¿Promedol o ibuprofeno?

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¿Promedol o ibuprofeno?Me gustaría mucho discutir el tema de la última exposición de la medicina de campo militar.


Ayer (30.10.2013/XNUMX/XNUMX) vi en las noticias informe de esta exposición. El promedol (efecto anestésico antichoque) se eliminó de los botiquines de primeros auxilios del regimiento. Algunas luminarias médicas muy "militares inteligentes" reemplazaron PROMEDOL con IBUPROFEN, con el que las ancianas tratan el reumatismo, y luego con resultados mínimos.

Estoy muy interesado, ¿a quién se le podría haber ocurrido un pensamiento tan "brillante"? Parece que las personas que hicieron esto no tienen nada que ver con la situación real del combate y la medicina en general. En mi propio ejemplo, puedo decir que, después de haber recibido una herida de metralla en el tórax con pequeños fragmentos (el ventrículo izquierdo del corazón y el pulmón izquierdo se golpearon), en un estado inconsciente que llegó a la mesa quirúrgica, más tarde en el postoperatorio recibí promedol y tromedol, a pesar del pulmón perforado, la depresión respiratoria el sistema Sin estos medicamentos, no podía respirar, debido al dolor causado por una lesión y una intervención quirúrgica adicional (costillas rotas del tórax + catéteres de tubos insertados en el pulmón entre las costillas). ¿Y qué decir, por ejemplo, cuando se arrancan el pie, los brazos, las manos ... Los médicos sugieren que el ibuprofeno inyecte a un soldado lisiado? Me gustaría consultar al médico mismo si estuviera en el sitio de este luchador con una inyección de ibuprofeno antes de la evacuación del campo de batalla.

El porcentaje de mortalidad de las personas lesionadas y lesionadas (fracturas de extremidades abiertas) por shock de dolor aumentará una vez y media. Y no habrá nadie para ordenar por el sistema Pirogov. ¡Quizás esto es lo que se esfuerzan por no ensuciar con futuros tullidos! Ni siquiera estoy hablando de situaciones en las que necesita obtener información importante de una persona gravemente herida, para la supervivencia del resto del grupo militar.

De modo que la excusa de que los medicamentos opio inhiben la función respiratoria, en mi opinión, para todos los 100% no son una razón para reemplazar el medicamento, en el caso extremo, podría dejar que el paramédico mismo decida qué medicamento usar, Dependiendo de la situación y estado del herido.

Siempre en todo historia Conflictos militares locales El tubo de la jeringa con promedol fue, de hecho, la última esperanza de los heridos, ayudando a esperar la evacuación o a moverse sin dolor a otro mundo.

PD No soy médico. Punto de vista de un soldado.
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84 comentarios
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  1. Vanaheym
    Vanaheym 5 noviembre 2013 06: 48 nuevo
    +6
    En mi opinión, desde 2004, en lugar de promedol, el butorfanol se ha puesto en botiquines de primeros auxilios.
    Y así, desde medios modernos, muy bueno para lornoxicam (xefocam).
  2. Canep
    Canep 5 noviembre 2013 06: 48 nuevo
    +14
    Ciertamente no soy médico, pero en mi opinión aquí, como con las armas, cuanto más efectivo, mejor. Y el efecto debería ser muy rápido. Creo que los médicos reemplazarán este ibuprofeno con alcohol medicinal como durante la Segunda Guerra Mundial. Y es probable que las piernas sobre este tema crezcan del departamento de drogas del Ministerio del Interior.
    1. baltika-xnumx
      baltika-xnumx 5 noviembre 2013 09: 05 nuevo
      +17
      Cita: Canep
      Ciertamente no soy médico

      Y aquí no tienes que ser médico. Tienes suficiente experiencia propia. Incluso sin una guerra. Tuve un accidente, el auto se incendió, se quemó de 3 a 4 grados, el 50% del cuerpo. Si el promedol no hubiera sido pinchado en una ambulancia, habría habido un cadáver por un golpe de dolor, y sobrevivió. Y en una guerra, los peores casos son. No, no todo está bien en nuestro país, todo está al revés.
      1. leon-iv
        leon-iv 5 noviembre 2013 09: 49 nuevo
        +2
        Una cara pequeña sin dolor no existe.
        Aunque no soy médico, conozco bastante bien la PMA de los médicos del equipo.
        así que de memoria deje que los médicos corrijan
        shock hipovolémico es quemaduras de pérdida de sangre
        shock vasogénico es sepsis y lesiones
        shock cardiogénico es el miocardio y otros problemas cardíacos
        El shock obstructivo es el daño pulmonar.
        Y los analgésicos per se no son un fármaco antichoque por definición.
        1. Lopatov
          Lopatov 5 noviembre 2013 09: 54 nuevo
          0
          http://www.medpopul.ru/skoraya/shok.html
        2. Aleshka
          Aleshka 5 noviembre 2013 17: 41 nuevo
          +3
          Los analgésicos como Promedol alivian los efectos del shock del dolor, ¡cualquiera sea la naturaleza del shock! es decir, paro cardíaco, ruptura de vasos cerebrales, etc. - ¡el primer mandamiento de los médicos militares es aliviar el dolor! ¡Entonces su programa educativo, con un montón de palabras inteligentes, es PURGA!
        3. baltika-xnumx
          baltika-xnumx 5 noviembre 2013 19: 15 nuevo
          +2
          Cita: leon-iv
          Una cara pequeña sin dolor no existe.

          Puede que no haya un concepto, pero hay un shock. Verifique: ponga su mano en la estufa y manténgala presionada durante al menos un minuto, luego puede hablar sobre la teoría. Es una broma, por supuesto, pero el dolor de las quemaduras es tal que puede volverse loco.
    2. mirag2
      mirag2 5 noviembre 2013 09: 22 nuevo
      +4
      ¿Qué tipo de alcohol? No hay necesidad de alcohol-alcohol con una concentración superior a 60g tiene un efecto secante -40g-irritante. El alcohol 96 se puede poner solo para desinfectar pequeñas abrasiones - en heridas grandes y extensas, no se puede verter, solo para procesar los bordes. Por lo tanto, es mejor tener algún antiséptico. - pero no alcohol - y se necesita una droga - para un estado de shock. Cuanto más fuerte, mejor, qué es el "butorfanol" - No recuerdo exactamente, en mi opinión es un amplificador para la anestesia con opiáceos (para reducir, digamos, la cantidad de morfina administrada, promedola, etc.)
      Existen medicamentos a base de opio, ligeramente alterados, con menos efecto narcótico, sin efecto supresor pronunciado, pero con un efecto analgésico prolongado.
      Es solo que solía trabajar en medicina hace 20 años ...
      1. cumastra1
        cumastra1 5 noviembre 2013 13: 43 nuevo
        +7
        Promedol, la morfina y otros como ellos salvaron a miles de soldados y personas heridas de la muerte inevitable. Cambiar las drogas a ibuprofeno no solo es estúpido, sino criminal. Si esto es un desvío por parte del control de drogas, entonces es necesario fortalecer este control y no reemplazar las drogas efectivas con agua bendita.
      2. lelikas
        lelikas 5 noviembre 2013 14: 40 nuevo
        +7
        Cita: mirag2
        Que tipo de alcohol

        Tampoco soy médico, pero me parece que Buscaminas tenía en mente el uso de alcohol por vía oral.
        1. PSih2097
          PSih2097 5 noviembre 2013 14: 53 nuevo
          +2
          Cita: lelikas
          Cita: mirag2
          Que tipo de alcohol

          Tampoco soy médico, pero me parece que Buscaminas tenía en mente el uso de alcohol por vía oral.

          riendo
        2. sso-xnumx
          sso-xnumx 5 noviembre 2013 22: 24 nuevo
          0
          así que seguro, el alcohol en pequeñas dosis es útil en cualquier cantidad .........
    3. novobranetas
      novobranetas 5 noviembre 2013 18: 57 nuevo
      +2
      Haz que el doctor ore a Dios, romperá el piso. Bueno, está bien, la cabeza "brillante" de alguien reemplazó a la droga, no me sorprende, al menos dispara a esos genios. Pero, ¿por qué los médicos militares no dieron la alarma? Sin un poderoso fármaco antichoque, muchos heridos rescatados no llegarán al hospital.
      1. sso-xnumx
        sso-xnumx 5 noviembre 2013 22: 29 nuevo
        +1
        así que no tenemos derechos, ¡pero trate de obtener una licencia para el almacenamiento y uso de drogas! Luego será torturado para que escriba notas explicativas, además de tener una sala equipada de acuerdo con los requisitos prescritos por las "leyes", etc., etc.
        En general, es más barato enterrar que curar .........
    4. Onotollah
      Onotollah 6 noviembre 2013 05: 44 nuevo
      0
      Cita: Canep
      Y es probable que las piernas de este tema crezcan a partir de

      La palabra más importante "LA MAYORÍA"
      "Vi un informe de esta exposición sobre las noticias".
      Hombres, lo siento mucho, pero ¿alguien verificó la información?
      ¿Podría ser un error de un reportero o un ataque informativo deliberado contra un fanático?
      (Si algo menos el artículo no es mío)
  3. Vadim-escéptico
    Vadim-escéptico 5 noviembre 2013 06: 53 nuevo
    +11
    Más bien, el punto es realizar una licitación para el suministro de medicamentos contra el shock y el dolor para la región de Moscú. ¿Qué compañía farmacéutica suministrará ibuprofeno? Y lo más importante, ¿de quién y por qué dinero (sobornos)? ¿Quién es el destinatario directo? Es posible que existan razones objetivas, por ejemplo, la limitación del suministro de materias primas de opio.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 5 noviembre 2013 07: 32 nuevo
      +8
      Cita: Vadim-escéptico
      Más bien, el caso en la licitación para el suministro de medicamentos contra el shock y el dolor para MO

      Esto no es un antichoque, incluso si es adecuado para niños. La preparación definitivamente no es para guerreros.
      Ibuprofeno: se considera un fármaco antipirético, analgésico y antiinflamatorio muy seguro y eficaz, aprobado para su uso en niños de cualquier edad. Las indicaciones de uso son las mismas que las del paracetamol. Los mecanismos de acción de los medicamentos son diferentes, el paracetamol es mejor para algunos niños, el ibuprofeno es mejor para otros. Entonces se puede usar sin ambigüedades, pero "mejor o peor", en comparación con el paracetamol, por lo que la pregunta no vale la pena. Puede poner con seguridad un signo igual.www.komarovskiy.net/faq/ibuprofen.html
    2. SPLV
      SPLV 5 noviembre 2013 13: 37 nuevo
      +7
      Pido disculpas, pero esto no está relacionado con el suministro de materias primas de ninguna manera (la cosecha, dicen, es enorme en Afganistán este año). Esta es una política antidrogas moderna, como siempre llevada al punto del absurdo. Este verano, una nueva ola de prohibiciones de drogas. Uno de los tipos de medicamentos que necesita su esposa, ahora ningún médico lo ha recetado desde agosto. Y es desagradable para todos que los sustitutos sean ineficaces, solo nuestro poder de cuidado, como siempre, resuelve los problemas de su estupidez a expensas de la población y su salud.
      "El país me susurraba sobre el amor filial,
      Limpiar los ojos secos con un pañuelo ... "
      1. cumastra1
        cumastra1 10 noviembre 2013 19: 15 nuevo
        0
        ¿Y sabría cuáles son las reglas para recetar medicamentos y bajas por enfermedad son simplemente terribles? Además, no hay control como tal, solo hay una visibilidad. Pero el médico es inicialmente tratado como culpable de robo de drogas, soborno y otros pecados mortales. Olvidan que la corriente principal de robo, extorsión, fraude, así como la razón de la incapacidad para tratar a la población, no radica en la oficina del terapeuta local, sino en la oficina del médico jefe, sus ayudantes y en contabilidad. Es allí donde cancelan las drogas y las drogas caras y el dinero que comparten con otros ganaron ...
  4. mirag2
    mirag2 5 noviembre 2013 06: 58 nuevo
    +15
    Ya sabes lo que voy a decir sobre la "optimización" de los botiquines y la "caja naranja", por cierto, esto es una burla a las personas que se enfrentan a condiciones extremas en las que es muy difícil sobrevivir. Y es imposible retirar analgésicos y medicamentos de los botiquines en cualquier caso ...
    Estos son "excesos" en la lucha contra la drogadicción - no en el entorno donde se debe hacer - hay cosas que no deben ser tocadas por sus sucias garras burocráticas.
    Y este es un botiquín de primeros auxilios con un analgésico normal.
    "Ibuprofeno": ¿qué tipo de analgésico es, como aspirina o paracetamol?
    Los AINE de ibuprofeno son un medicamento antiinflamatorio no esteroideo, con un efecto LIGERO para aliviar el dolor (en realidad un efecto secundario): no es que no ayude con el shock, ni siquiera SILENCIARÁ el dolor de muelas ...
    Se necesita un promedol en el botiquín de primeros auxilios.
    Creo que este tema debe ser lanzado Shoigu, creo que él entenderá que esto generalmente es una destrucción.
    1. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 5 noviembre 2013 10: 09 nuevo
      +3
      Otra optimización de los no profesionales, ahora de la medicina, para mantener los botiquines de primeros auxilios con promedol debido al control de drogas es hemorrágica, y el hecho de que el ibuprofeno sea de poca utilidad y, por cierto, puede causar diátesis hemorrágica, no es rentable o no es deseable.
      1. a mi
        a mi 5 noviembre 2013 17: 35 nuevo
        0
        Onishchenko comparó el perejil con el drogado s-you y luego promedol. En nuestro país siempre hay algo con lo que pelear y contra quién ...
        1. sso-xnumx
          sso-xnumx 5 noviembre 2013 22: 31 nuevo
          0
          Verdaderamente, haz que un tonto ore a Dios ..........
  5. cuerno
    cuerno 5 noviembre 2013 07: 04 nuevo
    +12
    Los autores de la "optimización" creen firmemente que ni ellos ni sus hijos caerán bajo las balas y los escombros.
    1. GES
      GES 5 noviembre 2013 07: 24 nuevo
      +5
      No temas por sus hijos, estoy seguro de que el hijo de los "optimizadores" no escuchará la palabra ejército ni siquiera en una pesadilla.
  6. JIaIIoTb
    JIaIIoTb 5 noviembre 2013 07: 17 nuevo
    +5
    Estoy muy interesado en quién podría haber tenido una idea tan "brillante".

    Otro gerente muy "efectivo".
  7. sergey261180
    sergey261180 5 noviembre 2013 07: 19 nuevo
    +2
    El caso Taburetkin sigue vivo. Al principio querían cambiar los tanques normales por los de ruedas ligeras, ahora promedol por vitaminas, ¿y luego qué? ¿Cambiarán ojivas nucleares por bombas de mierda? Y aunque la campaña ya ha cambiado
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 5 noviembre 2013 07: 35 nuevo
      +7
      Cita: sergey261180
      El caso de Taburetkin sigue vivo.

      Tu foto es una mierda, en el artículo original no había nada sobre el control estadounidense. Leí este artículo. De la serie nos traicionaron. ¿Por qué le mientes a la gente?
      1. sergey261180
        sergey261180 5 noviembre 2013 07: 48 nuevo
        0
        Aquí está el original.

        http://www.strategypage.com/htmw/htchem/20131025.aspx

        Mensaje traducido fácilmente. Tercer párrafo:

        20 ojivas nucleares soviéticas fueron desmanteladas bajo este programa. !!!!!!!!!!!!!!!!!!.

        Pero sobre el control:

        La mayoría de las armas nucleares rusas se han desmontado y su material nuclear se ha convertido en combustible para centrales eléctricas. Las armas nucleares restantes están bajo una seguridad muy estricta y la mayoría de sus científicos nucleares recibieron incentivos financieros y profesionales (pagados por los EE. UU.) para dejar atrás el trabajo con armas nucleares
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 5 noviembre 2013 08: 04 nuevo
          +2
          Cita: sergey261180
          20 000 Las ojivas nucleares soviéticas fueron desmanteladas de acuerdo con este programa. !!!!!!!!!!!!

          Bueno, dado que 20 está escrito en miles, entonces 20 en miles guiño
          Una vez más te digo, ¿en qué parte del artículo está escrito que las armas nucleares de Rusia están bajo el control de los Estados Unidos? ¿Quién dio sobornos, dónde está en el original?
          El artículo ya estaba en nuestra prensa en traducción completa. Aunque les escribo ahora que todos los misiles estadounidenses están bajo el control de Rusia y ninguno podrá despegar.
          Esto se llama basura, no una imagen.
          1. sergey261180
            sergey261180 5 noviembre 2013 08: 16 nuevo
            +1
            Bueno, resalté allí. Les dieron asistentes y los invitaron a su lugar para que dejen de trabajar en armas nucleares. Y luego nos preguntamos por qué los "protones" y las "mazas" se han convertido en el sistema equivocado. Y estamos seguros de que después de tal asistencia material, la ojiva funcionará en general, y no tocará el suelo en el caso de una hora X. Y desde entonces, nadie ha realizado pruebas por cierto.
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 5 noviembre 2013 08: 20 nuevo
              +2
              Cita: sergey261180
              Les dieron abuelas y las invitaron a sí mismas para que ya no trabajen en armas nucleares.

              ¿Y nada de lo que lanzaron recientemente cuatro cohetes, o es tan ocasional?
              Cita: sergey261180
              ! Y estamos seguros de que después de dicha asistencia material, la ojiva funcionará

              ¿Qué otra ayuda para quién? De que estas hablando ¡No leas basura!
            2. Sunjar
              Sunjar 5 noviembre 2013 09: 32 nuevo
              +1
              sergey261180, si eso fuera cierto, entonces los Estados Unidos no tendrían que contar con nosotros, y Siria lo habría sido hace mucho tiempo. Sí, se bebieron muchas cosas, pero lo que está disponible es suficiente para destruir cualquier estado.

              También hay información de que cuando se destruyó la URSS, entonces las especificaciones. los servicios han arruinado todas las municiones nucleares, y las repúblicas separadas (que tenían ojivas nucleares) quedaron vacías con un fondo radiactivo, por lo que pensaron que todo era normal.
    2. Russ69
      Russ69 5 noviembre 2013 10: 24 nuevo
      0
      Cita: sergey261180
      ¿Cambiarán ojivas nucleares por bombas de mierda?

      Además, hay taburetes. El procesamiento de uranio a partir de ojivas comenzó en 1993, más o menos. Después de la reducción del arsenal nuclear (no recuerdo el nombre). Ahora este programa está colapsando, el último lote, parece que ya se han enviado ...
      Y los Estados Unidos, por cierto, ahora tienen problemas a este respecto. Mientras usaban nuestras materias primas, congelaron parcialmente su producción. Y ahora, para ejecutarlo será necesario, nuevamente mucho dinero ...
  8. Sunjar
    Sunjar 5 noviembre 2013 07: 29 nuevo
    +1
    La información en sí misma es deprimente, pero el artículo establece una ventaja para la adecuación del autor. ¿Qué cuerpo, maldita sea, reemplazar una droga potente por una más débil? Bueno, a qué nuevo fármaco se transferiría, con el mismo efecto anestésico, pero no tan perjudicial para el sistema respiratorio. En la cara del estado. orden o algo por el estilo.
  9. Alikovo
    Alikovo 5 noviembre 2013 07: 30 nuevo
    +3
    No entiendo la medicina, pero tales acciones deben ser castigadas.
    1. gansik
      gansik 5 noviembre 2013 07: 41 nuevo
      +3
      ¡No es un castigo, huele a retribución!
  10. Makarov
    Makarov 5 noviembre 2013 07: 33 nuevo
    +1
    Tampoco soy médico, pero puedo compartir mis propios sentimientos. Después de promedol y anestesia local, mientras quitaba la astilla, sentí la plenitud del dolor, solo el estado estaba paralizado, y después de la operación tuve una sed terrible. La segunda vez, la herida se suturó y sin demora y sin anestesia, es decir, "viva". Entonces, la sensación de dolor fue igualmente comparable.
    1. velocidad
      velocidad 5 noviembre 2013 09: 36 nuevo
      +4
      Hay dolor con promedol, pero de alguna manera pasa. Por lo tanto, diferentes heridas se sintieron igualmente en la percepción: zurcir una herida y extracción mucho más difícil de un fragmento.
      Una vez más: las lesiones son diferentes y el dolor es el mismo porque el promedol nivela la gravedad de la operación para extraer el fragmento. Si se cosió, se evaluó adecuadamente a la situación. La herida es leve. Soy doctor.
    2. Asan ata
      Asan ata 5 noviembre 2013 15: 04 nuevo
      0
      Del mismo modo, cuando se inyectó promedol abdominal en tres pesas, no ayudó, lo cortaron así, probablemente sin anestesia durante 3.5 horas. Entonces me di cuenta de que es posible, el motor estaría bien.))))
  11. mogus
    mogus 5 noviembre 2013 07: 57 nuevo
    0
    Cita: sergey261180
    El caso Taburetkin sigue vivo. Al principio querían cambiar los tanques normales por los de ruedas ligeras, ahora promedol por vitaminas, ¿y luego qué? ¿Cambiarán ojivas nucleares por bombas de mierda? Y aunque la campaña ya ha cambiado


    Vendieron uranio por nada: gracias a EBN, no hay nada que hacer. Pero ahora, las cargas nucleares usan plutonio, que se necesita mucho menos que el uranio, con un poder comparable.
  12. waisson
    waisson 5 noviembre 2013 08: 12 nuevo
    +2
    es una pena que no lo hayan reemplazado con asperina; no hay palabras, solo sentimientos, y todo a través de b ......
    1. Zvereok
      Zvereok 5 noviembre 2013 14: 58 nuevo
      0
      Cita: waisson
      es una pena que no lo hayan reemplazado con asperina; no hay palabras, solo sentimientos, y todo a través de b ......


      Probablemente quería reemplazar el arbidol, pero no tuvo tiempo, la señora fue transferida para supervisar los sobornos.

      PS: Todo esto es bueno, pero cuando la planta Serdyukov?
  13. haralaan
    haralaan 5 noviembre 2013 08: 21 nuevo
    +5
    Promedol debe ser dejado. No será reemplazado por ningún analgésico no narcótico. El ibuprofeno se agrega como suplemento al promedol. No he oído hablar de adictos a las drogas. Sobre heroína más que suficiente. Pato heroína promedol como una semilla. Se deben administrar cinco veces una dosis grande para aliviar los síntomas de abstinencia.
    1. Vanaheym
      Vanaheym 5 noviembre 2013 09: 07 nuevo
      +2
      Cita: haralaan
      Promedol debe ser dejado. No será reemplazado por ningún analgésico no narcótico.

      Una dosis única de promedol - 50 mg, diariamente - 200 mg.
      Una dosis única de lornoxicam (xefocam), a pesar de que no se sientan en él, para lograr un efecto similar - 8 mg, diariamente - 16 mg.
      Es muy posible ser sin demora.
      Cita: haralaan
      No he oído hablar de adictos a las drogas. Sobre heroína más que suficiente. Pato heroína promedol como una semilla.

      Aunque hay más que suficientes adictos a la heroína, no porque el promedol sea más débil para ellos, sino porque la síntesis de gerycha es mucho más simple y se puede realizar en casa en forma de un shirk.
      Promedol no se puede hacer así, hay un proceso mucho más complicado y se necesitan otros reactivos, dado su origen completamente sintético.
      1. Arsxnumx
        Arsxnumx 5 noviembre 2013 11: 18 nuevo
        +4
        Entonces, ¿qué hay en el botiquín de primeros auxilios? ¿Lornoxicam o ibuprofeno? El caso es que, con el pretexto de combatir la drogadicción, se ha cometido un delito. Es un crimen contra quienes están obligados a arriesgar su vida y su salud. Los traficantes de drogas deben ser destruidos y los adictos a las drogas deben ser encarcelados y tratados por la fuerza. Y las personas que se encuentran en una situación crítica no deberían sufrir y morir por otra incompetencia o intención criminal de "administradores efectivos".
        1. Eslavos69
          Eslavos69 5 noviembre 2013 20: 40 nuevo
          0
          Por el momento, en mi botiquín: una bolsa de vendaje (no IPP), una manta que salva vidas, un torniquete. ¡TODAS! ¡Esta es la nueva norma del Ministerio del Interior! La unidad médica también suministró Ketorol en ampollas. ¡TODAS! Esto es para un viaje de negocios a TFR.
  14. Nagant
    Nagant 5 noviembre 2013 08: 43 nuevo
    +3
    No sé cómo en las fuerzas armadas estadounidenses, pero no es muy diferente a la medicina civil. Y las drogas se recetan en términos civiles, tal vez no de buena gana (hay abusos, y los médicos que prescriben el caso no están privados de una licencia si lo detectan), pero si hay una indicación formal, entonces está bastante extendido. Incluso los dentistas tienen derecho a recetarlos después de la extracción del diente, otras operaciones en la boca e incluso la extracción de los nervios [conducto radicular]. En la cirugía, la oxicodona, la hidrocodona y sus derivados, como el percocet (oxicodona mezclada con acetaminofeno) o la vicodina (hidrocodona con acetaminofeno) se usan ampliamente como analgésicos postoperatorios. También se prescribe para el dolor, como nervios pellizcados y mucho más. Y después de operaciones serias, dan morfina intravenosa, en particular, mi esposa fue dada después de una cesárea. Bueno, por supuesto, con la oncología: se cree que el paciente tiene más probabilidades de morir de cáncer de lo que se salva, y no hay razón para sufrir en vano, por lo que no escatiman en dosis graves. En particular, después de una operación para ensamblar una pierna rota, prescribieron 10 mg de oxicodona, y se recetaron oncológicos y 200 mg, en función de la tableta cada 4 horas.
    ¿Cuánto es? No sé, mi seguro cubre el costo total, pago solo $ 10 por paquete (el llamado copago).
    Sin embargo, a pesar de todas las restricciones, las drogas narcóticas caen en el mercado negro y se valoran más que cualquier heroína, cocaína o éxtasis, porque la droga es de alta calidad, sin impurezas, la dosis exacta, no se excederá por accidente.
    Y promedol no está incluido en la lista de medicamentos aprobados.
  15. ZU-23
    ZU-23 5 noviembre 2013 09: 22 nuevo
    0
    En general, los taxis promedol)))
  16. leon-iv
    leon-iv 5 noviembre 2013 09: 31 nuevo
    0
    Whoa Whoa chicos, tómalo con calma
    Es necesario separar el grano de la paja.
    Algún tipo de bicho raro con la letra M decidió en la época soviética que con promedol puedes afeitarte y obtener un efecto narcótico. Según la inteligencia, retirar la abstinencia de heroína en Afganistán en los años 80.
    Además, nadie rechazará los analgésicos. Pero deberían estar en manos de una persona EXPERIMENTADA, al menos una enfermera en tiempos de paz. Sin dolor durante el dolor. Y así, papaverina-analgin-difenhidramina para uso diario no es nada de eso. Por ignorancia, promedol puede dañar mucho. Para diferentes dolores se ven afectados por diferentes analgésicos.
  17. sarga
    sarga 5 noviembre 2013 09: 56 nuevo
    +3
    Deja que los tontos recen a Dios, para que se lastimen la frente. El ibuprofeno es casi lo mismo que la aspirina. Febrífugo. Lo mismo ha estado sucediendo durante mucho tiempo en la medicina civil. Los pacientes con cáncer mueren en una terrible agonía. Trescientas mil personas mueren de cáncer cada año en Rusia. De hecho, estos pacientes son torturados antes de la muerte, sin darles analgésicos narcóticos, incluso en la medida mínima necesaria. Nuestros antepasados ​​fueron más misericordiosos y no torturaron a sus vecinos antes de partir hacia un mundo mejor, prohibiendo los opiáceos en el tratamiento de enfermos y heridos graves. La lucha contra el narcotráfico no debería ir tan lejos como la idiotez. El Servicio de Control de Drogas reemplaza el trabajo que realmente necesita hacer, superando los problemas burocráticos que muestran formalmente el éxito del Servicio Federal de Control de Drogas, pero en realidad complican el tratamiento de pacientes gravemente enfermos y reemplazan la lucha real contra el fraude de drogas. De hecho, reemplazar los analgésicos narcóticos con medicamentos antipiréticos es simplemente eliminar los analgésicos del tratamiento de pacientes graves. Esto no es una burla, es un crimen.
    1. leon-iv
      leon-iv 5 noviembre 2013 10: 03 nuevo
      +1
      Nadie los agarró. Uso previsto. Ahora le pregunté específicamente a nuestro joven luchador que está trabajando en una ambulancia mientras estudia. Tienen analgésicos narcóticos prescritos según lo prescrito.
  18. leon-iv
    leon-iv 5 noviembre 2013 10: 01 nuevo
    0
    Me encantaría saber que Pupyrchatogo es como un médico.
  19. Aguijón
    Aguijón 5 noviembre 2013 10: 08 nuevo
    0
    No veo nada sorprendente en la optimización de estos botiquines de primeros auxilios. El primero. ¡Quien dirigió el Ministerio de Salud recientemente! Allí, solo faltaba la reparación. El segundo. Quien dirigió el Ministerio de Defensa! Y finalmente, quién escribe las leyes. Los cerebros legales y económicos no son capaces de comprender que su actividad no debe estar dirigida a la realización de sus ideas locas, sino en beneficio del hombre. En la lucha contra las novatadas, el ejército fue realmente destruido. En la lucha contra los sobornos, destruyeron la producción. En la lucha contra la drogadicción, se destruye la medicina. El principio es el mismo para todos. No escuche a los expertos y al sentido común. Solo hay una respuesta para todas las ofertas de especialistas: usted, ofrece lo que quiere y sabemos qué hacer.
    Y el intelecto de estas figuras toca. Del último discurso de Ivanov sobre los sobornadores: de los 20 mil millones de multas impuestas por los tribunales, solo se pagaron 20 millones, ¡lo que representa el 1 por ciento! Pero cualquier estudiante dirá que es 0,1 por ciento.
  20. Sobol
    Sobol 5 noviembre 2013 10: 37 nuevo
    0
    Cita: GES
    No temas por sus hijos, estoy seguro de que el hijo de los "optimizadores" no escuchará la palabra ejército ni siquiera en una pesadilla.


    Que estos "niños" escuchen sobre el Ejército. Los papás y las madres te dirán cómo robar una pieza más gorda del presupuesto del ejército. Y sobre el tema: si comenzaron a cambiar el promedol en los botiquines de primeros auxilios del ejército, entonces no debería cambiarse por ninguna mierda, sino por un medio moderno y más efectivo.
  21. IRBIS
    IRBIS 5 noviembre 2013 10: 39 nuevo
    +5
    Tengo experiencia en el uso de Promedol cuando me lesiono en una situación de combate. Sacarlo de un botiquín de primeros auxilios es una tontería. Tales medios deben estar en posesión de cada luchador, y no solo de los profesionales médicos, que no están en el campo de batalla.
    1. leon-iv
      leon-iv 5 noviembre 2013 10: 52 nuevo
      0
      Maldita sea, repito en la lucha, Promedol estará en botiquines de primeros auxilios. En el servicio diario, excepto el SSovtsu nafig, no cayó ante nadie. Para ellos se aplicarán en el caso y sin él. Pero entendiendo incluso a nivel embrionario la esencia de los procesos.
      1. Arsxnumx
        Arsxnumx 5 noviembre 2013 11: 25 nuevo
        0
        Es decir, ¿el enemigo te advertirá personalmente de antemano sobre el comienzo de las hostilidades? ¿O tiene el ibuprofeno una capacidad maravillosa para convertirse en un analgésico moderno y eficaz cuando los heridos lloran?
        1. leon-iv
          leon-iv 5 noviembre 2013 11: 39 nuevo
          0
          Es decir, ¿el enemigo te advertirá personalmente de antemano sobre el comienzo de las hostilidades?

          generalmente sí, pero ¿qué?
          ¿O tiene el ibuprofeno una capacidad maravillosa para convertirse en un analgésico moderno y eficaz cuando los heridos lloran?

          ¿Leer atentamente lo que escribí? ¿Dónde propuse rechazar Promedol? En tiempos de paz, propuse confiar su uso a especialistas.
  22. Garrin
    Garrin 5 noviembre 2013 10: 41 nuevo
    +1
    No soy medico. El punto de vista de un soldado.

    Yo comparto completamente. Está probado en sí mismo.
  23. Radist Bort
    Radist Bort 5 noviembre 2013 10: 44 nuevo
    +1
    Recuerdo que en los años 70, la primera vez que abordé el AN-12, la inscripción en el botiquín de Opium se apresuró. Pero incluso entonces el lugar estaba vacío. En general, en nuestro tiempo, con analgésicos mucho progreso, según mis propios sentimientos. Se le extrajo un diente el otro día. Pidieron el nuestro o importaron. Pedí el segundo. Sin dolor y sobre todo sorprendido de que el dolor no apareciera. No se fue simplemente. Ahorre con ... incluso en el tormento de los soldados.
  24. Vasia kruger
    Vasia kruger 5 noviembre 2013 11: 01 nuevo
    +1
    No te detengas ahí. Reemplace los vendajes con una tirita (del color de la piel con cachorros), reemplace la aguja con azúcar (como con un bonaparte) ... Retire el ibuprofeno y reemplácelo con un bastón.

    Esto es ironía ... si eso.
  25. Unión Soviética
    Unión Soviética 5 noviembre 2013 11: 20 nuevo
    0
    Casi nadie piensa en soldados heridos ahora. En primer lugar, la viabilidad económica, y tal vez algo más, aún más terrible. (por ejemplo: todos los promedol para exportación, a ejércitos extranjeros, pero los suyos costarán, etc.). Exagero, por supuesto, y espero que la medicina militar sepa lo que está haciendo.
  26. George
    George 5 noviembre 2013 11: 22 nuevo
    +2
    Hola a todos
    “Hasta ahora, el equipo estaba equipado con un analgésico narcótico para la prevención del shock doloroso, este es un tubo de jeringa con paramidol. Este es un fármaco opioide que afecta como efecto secundario, afecta los centros respiratorios. no afecta a los centros respiratorios ", dice Oleg Mustaev, profesor asociado del Departamento de Farmacia y Suministros Médicos Militares de la Academia Médica Militar de Kirov.

    Bueno, lo más destacado del programa:
    La exposición principal de la exposición de medicina militar es la odontología de campo sobre ruedas, que consta de dos partes: el laboratorio y el consultorio dental. Todavía está representado en una sola copia en Volgogrado, en el Distrito Federal del Sur, pero muy pronto, el próximo año está previsto introducir una clínica móvil de este tipo en todos los distritos federales.

    “Viene un paciente, se sienta en un sillón, tenemos todo para brindarle a este paciente una atención odontológica calificada en su totalidad, desde imágenes panorámicas, imágenes de rayos X dirigidas, prótesis racionales y terminando con atención quirúrgica ambulatoria”, dice el jefe de la PPSC, mayor del servicio médico Denis Chernyshev.

    Consulte el material original en http://www.xnumxtv.ru/news/health/1

    Anécdota al tema:
    -¿Qué tipo de anestesia? ¿Caro o barato?
    - Sí, sería más barato ...
    - Bai - Baiushki - Bai.
  27. Algor73
    Algor73 5 noviembre 2013 11: 35 nuevo
    0
    "... Me gustaría ver al médico en persona, si estuviera en el lugar de este luchador con una inyección de ibuprofeno antes de la evacuación del campo de batalla ...". Y donde esta el doctor No fue él quien escribió las instrucciones, no fue consultado. Y pinchará lo que sea. Pero la retirada del promedol es una lucha contra la adicción a las drogas. Y como siempre, es ineficaz.
  28. Ezhaak
    Ezhaak 5 noviembre 2013 11: 38 nuevo
    +1
    Hace mucho tiempo, los médicos y farmacéuticos tenían una regla. A menudo, experimentaron los medicamentos inventados creados por ellos mismos. Desde mi punto de vista, esta es una buena tarea de los médicos antiguos para ponerla en práctica. Sugirió: experimente la acción en usted mismo, en su propia piel, en su familia. ¡Compare cuáles serán las consecuencias, evalúe e implemente todo después de eso!
    ¡Sin ironía, sin sarcasmo!
  29. Irtysh
    Irtysh 5 noviembre 2013 12: 09 nuevo
    +2
    Promedol de botiquines de primeros auxilios en condiciones normales fue retirado. Antes de las salidas, los botiquines de primeros auxilios estaban totalmente equipados. Después del lanzamiento, el oficial especial recibió informes escritos para cada tubo utilizado.
  30. Pacifico militar
    Pacifico militar 5 noviembre 2013 12: 10 nuevo
    0
    Como ya se ha vuelto habitual, los liberalistas, cualquier cosa que toquen, todo está mutilado allí mismo. Es extraño que no destruyeron algo como la medicina de campo ... hay hospitales ... engañar
  31. ed65b
    ed65b 5 noviembre 2013 12: 11 nuevo
    +5
    En Chechenia, un niño fue demolido por un fragmento de una calavera, una pieza de una calavera; sobrevivió. Él mismo se aplastó el codo izquierdo, su mano colgaba sobre su piel, la promesa lo ayudó hasta que lo llevaron al hospital. Y el cirujano uzbeko (listo para besar sus piernas hasta ahora) lo ha recogido para mí, lo uso.
  32. saygon66
    saygon66 5 noviembre 2013 13: 01 nuevo
    0
    -Existe tal cosa: Calypsol (suave - sambrevin y ketalar, al parecer) No aliviará el dolor peor que el promedol, y la víctima está consciente, es capaz de responder a las preguntas del médico ... Es imposible ganarse la adicción - ¡la "abstinencia" más terrible! Comprobado ...
    1. sso-xnumx
      sso-xnumx 5 noviembre 2013 22: 42 nuevo
      0
      estos son medicamentos importados. respectivamente: una licencia de producción del desarrollador, un certificado de cumplimiento de las condiciones de producción de Roszdravnadzor, un permiso de producción del Servicio Federal de Control de Drogas, un certificado de conformidad del producto del Ministerio de Salud, una licencia para el derecho a vender (pero ¿quién comprará?), en general, "... ganaré más dinero con los gatos ... "
  33. MahsusNazar
    MahsusNazar 5 noviembre 2013 13: 36 nuevo
    +3
    No soy médico, pero ...
    Como instructor, en un momento, estaba muy interesado en lo que salvaría a los heridos.
    Entonces, solo hay tres factores:
    - anestesia !!!!
    - parar de sangrar;
    - inmovilización rápida;
    Como vemos, la prevención del shock del dolor en primer lugar.
    Una vez que tuve la oportunidad de hablar con un reanimador, nos condujo 65 km., Así que hablé durante más de una hora.
    Así que habló sobre su tío, un soldado de infantería en la Segunda Guerra Mundial, recibió una tangente de fragmentación en el estómago y se le cayeron los intestinos. Fue una suerte que el hombre ordenado alemán que había sido asesinado estuviera cerca, el uso de la morfina permitió quitar el cinturón sin dolor, desplegar la túnica de atrás hacia adelante y, después de haber recogido las tripas en la gimnasta, se puso el cinturón. Estuvo todo el día debajo del tanque, esperó a los ayudantes y sobrevivió después de la operación.
  34. Mikhail3
    Mikhail3 5 noviembre 2013 13: 38 nuevo
    0
    Una buena ilustración de la misma situación eterna: en tiempos de paz, el ejército pierde abruptamente sus parámetros, de hecho está vertiendo. Los que más luchan son los que más sufren ...
    El hecho es que al tomar decisiones con respecto al ejército, los funcionarios se guían por dos conjuntos de razones que pueden reducirse a dos máximas. 1 La seguridad de mi patria. 2 Seguridad de mi trasero.
    En un tiempo pacífico (aunque relativamente), ¡la segunda razón comienza a prevalecer sin duda alguna sobre la primera! Una "epidemia" relativamente pequeña de lesiones traumáticas ordena imperativamente la retirada de la circulación de las drogas que contienen drogas para eliminar la obscenidad en su protección, prevención, trabajo con la gente ... en general, trabajar menos, conseguir más. Cientos de muertes por conmociones dolorosas no molestan en absoluto a los funcionarios, para estas personas hay un gráfico "acogedor": pérdidas en combate. No serán responsables de las pérdidas en combate, castigarán al comandante (ya sea Suvorov) y aún así obtendrán ganancias por eso. Pero la preocupación por los drogadictos ... por eso me duele la cabeza constantemente. Bueno, alguien "genio" se apresuró a adelantarse, con el apoyo tácito pero contundente de la mayoría de funcionarios del Ministerio de Defensa.
  35. SPLV
    SPLV 5 noviembre 2013 13: 53 nuevo
    +2
    Incluso interesante. El artículo menciona ibuprofeno y solo un comentario menciona buprenorfina (llamada "ibuprenorfina"). Yo mismo he contribuido a la discusión anterior. Simplemente no quiero verificar ni siquiera la exactitud de la información. Si el autor del artículo se equivoca, entonces la discusión y los huevos no valen nada. Si el autor tiene razón, entonces todo está dicho. Es triste.
    1. George
      George 5 noviembre 2013 17: 26 nuevo
      0
      Cita: SPLV
      Incluso interesante. El artículo menciona ibuprofeno y solo un comentario menciona buprenorfina (llamada "ibuprenorfina"). Yo mismo he contribuido a la discusión anterior. Simplemente no quiero verificar ni siquiera la exactitud de la información. Si el autor del artículo se equivoca, entonces la discusión y los huevos no valen nada. Si el autor tiene razón, entonces todo está dicho. Es triste.

      Lo más probable es que el autor confundido.
      La buprenorfina es la droga más fuerte, por químicos. Composición cercana a la morfina, pero 30 es más potente que su efecto analgésico. La ventaja de la buprenorfina es un grano más largo. Acción en comparación con la morfina - 6-8 horas.
      Además, es menos tóxico y provoca mucha menos dependencia.
      http://www.russlav.ru/narkotik/byprenorfin.html
    2. Aleshka
      Aleshka 5 noviembre 2013 17: 36 nuevo
      0
      de todos modos, probablemente "buprenorfina" porque ibuprofeno en lugar de promedol, ¡ni siquiera es gracioso!
      1. George
        George 5 noviembre 2013 19: 47 nuevo
        0
        Cita: aleshka
        de todos modos, probablemente "buprenorfina" porque ibuprofeno en lugar de promedol, ¡ni siquiera es gracioso!

        Por seguro
        Arriba hay un enlace.
        “Hasta ahora, el equipo estaba equipado con un analgésico narcótico para la prevención del shock de dolor, este es un tubo de jeringa con paramidol. Este es un fármaco opioide que afecta como efecto secundario, afecta los centros respiratorios. Ahora se suministrará el suministro ibuprenorfina, esta droga tiene menos efecto, prácticamente no afecta los centros respiratorios ", dice Oleg Mustaev, profesor asociado del Departamento de Suministros Médicos Militares y Farmacia de la Academia Médica Militar de Kirov.
  36. PSih2097
    PSih2097 5 noviembre 2013 14: 55 nuevo
    0
    en cuanto a mí, es mejor:
    Los empleados de la Universidad de Pasteur (Francia) lograron aislar una proteína llamada opiorfina de la saliva humana y probar sus propiedades analgésicas en experimentos con animales.

    El informe del estudio se publica en las Actas de la Academia Nacional de Ciencias.

    Durante el experimento, los científicos administraron opiorfina a ratas que sufren dolor crónico causado por productos químicos o dolor agudo después de un daño mecánico. La introducción de una nueva sustancia a razón de 1 miligramo por kilogramo de peso corporal alivió completamente a los animales del dolor. Se logró un efecto similar solo después de aplicar una dosis 6 veces mayor de morfina.

    El mecanismo exacto de acción de la opiorfina sigue siendo desconocido, pero se sabe que esta sustancia puede retrasar la descomposición de las encefalinas, neuropéptidos similares a la morfina en el cuerpo, que controlan la reacción del sistema nervioso central a los impulsos de dolor.

    La coordinadora del proyecto de investigación, la profesora Catherine Rougeot, no descarta que un estudio posterior del papel de la opiorfina en el cuerpo humano a lo largo del tiempo conduzca a la creación de una nueva clase de medicamentos para el dolor potentes.

    Al comentar sobre un estudio realizado por colegas franceses para la BBC, el neurocientífico inglés John Wood calificó el descubrimiento de la proteína anestésica en la saliva humana como muy interesante. Según Wood, se encontraron compuestos anteriores que ralentizan la descomposición de las encefalinas en la saliva de vacas y ratas.

    Al mismo tiempo, los intentos de crear fármacos que actúen según el mismo principio no tuvieron éxito, y tampoco fue posible establecer si estas proteínas realmente participan en el control del dolor en los mamíferos. Por lo tanto, la importancia clínica de este estudio sigue sin confirmarse, cree el científico británico.

    y no acostumbrarse a ...
  37. Rustam009
    Rustam009 5 noviembre 2013 15: 16 nuevo
    +5
    Un tema delicado para el cuidado de la salud. Aquí no estoy de acuerdo con el autor. Si se hizo el reemplazo, no fue por culpa de los médicos, sino por culpa de la FSKN, supuestamente para combatir el tráfico ilegal. Me enfrenté a este problema. En el trabajo, le presentó al niño una dosis de promedol para la edad durante la operación, derramó el resto de 0,5 ml. Después de 2 años, los oficiales de control de drogas de cabeza gorda vienen con un cheque y escuchan mi pérdida (¡0,5 ml!). Empiezan un caso penal en virtud del artículo 228, me arrastran tres veces a los tribunales, me sacuden los nervios y, como resultado, cierran el caso con la frase "por el arrepentimiento activo". Hizo girar toda una máquina judicial (atrapó al capo de la droga en mi cara) Mientras exista tal actitud, habrá tal absurdo.
    1. novobranetas
      novobranetas 5 noviembre 2013 19: 15 nuevo
      +1
      Cita: Rustam09
      Mientras exista tal actitud, habrá tal absurdo.
      Nuestra tierra sufrida no se queda ociosa.
  38. Volkhov
    Volkhov 5 noviembre 2013 15: 53 nuevo
    0
    En Siria, ahora la guerra, que tomó un mar de armas de la Federación de Rusia, ¿realmente no fue allí y el suministro de drogas? Las pastillas para la fatiga (Keptagon) están siendo llevadas allí por millones, se están deteniendo 500 lotes, ¿realmente no hay necesidad de promedol? Las drogas civiles provienen de países occidentales, y de aquí, en envases militares.
    Después de todo, no planearon tal escala y duración de las hostilidades, por lo que la escasez se compone de existencias. Estados Unidos, la UE e Israel no cederán su NZ, por el contrario, están aumentando: el donante, como siempre, es el RF.
  39. jagdpanzer
    jagdpanzer 5 noviembre 2013 17: 41 nuevo
    0
    pondrían otro trozo de papel con una oración en lugar de promedol, una broma, por supuesto, pero el ibuprofeno definitivamente no es necesario allí
  40. Arkan
    Arkan 5 noviembre 2013 18: 37 nuevo
    0
    UFSKN, vete demasiado lejos.
  41. mitridada
    mitridada 5 noviembre 2013 18: 42 nuevo
    0
    tal vez otra demolición?
  42. Demetrio
    Demetrio 5 noviembre 2013 20: 12 nuevo
    0
    Cita: jagdpanzer
    pondrían otro trozo de papel con una oración en lugar de promedol, una broma, por supuesto, pero el ibuprofeno definitivamente no es necesario allí

    Sí, y un ícono para mejorar el efecto !!!
  43. masterovoy
    masterovoy 5 noviembre 2013 21: 34 nuevo
    0
    Yo, a su debido tiempo, fui rescatado por un merodeo.
  44. a.hamster55
    a.hamster55 5 noviembre 2013 21: 48 nuevo
    0
    Todo el punto - dijo IBUPROFENO y no FUTURO! En general, ¡más inteligente que un WARRANTER solo puede ser el OFICIAL DE GARANTÍA MAYOR! Compañero
  45. Lukich
    Lukich 5 noviembre 2013 22: 00 nuevo
    0
    ... en el campo de batalla, el primero, por la pérdida de sangre y el segundo, por el shock del dolor, muere, estas son dos causas principales de muerte en los primeros minutos después de ser herido ...
  46. Garrin
    Garrin 5 noviembre 2013 22: 13 nuevo
    +2
    Chicos, una disputa sobre cualquier cosa. Cada uno tiene su propio umbral de dolor. Alguien caerá en alguien desde cero, y alguien con una extremidad desgarrada o intestinos torcidos borrará sus dientes hasta las raíces. Pero un tubo de jeringa de promidol en tales situaciones es algo sagrado y privar a una persona de un medio para aliviar el sufrimiento es un delito.
  47. akm8226
    akm8226 6 noviembre 2013 00: 28 nuevo
    0
    ¿Qué ... se le ocurrió esta tontería ... qué tipo de idiotez?
  48. Humpty
    Humpty 6 noviembre 2013 05: 06 nuevo
    0
    Promedol u omnopon son medicamentos esenciales. Quitarlos no es una estupidez, sino un sabotaje y un sabotaje obvios. Es necesario averiguar quién promovió esta "idea", juzgar y plantar.
    Por cierto, a expensas del ibuprofeno, esta herramienta reduce el dolor en las articulaciones, los huesos de los dientes. Para esto, es bastante adecuado, pero no de producción rusa, ya que el ibuprofeno ruso es completamente ineficaz. Para reducir el dolor de muelas, debes engullirlo cinco tabletas a la vez.
    Con el mismo éxito, es posible reemplazar inteligentemente el promedol con aceite de ricino.
  49. koleka
    23 marzo 2014 11: 56 nuevo
    0
    Lo siento chicos. Se ha producido un error. Vi el video, Promedol cambió a buprenorfina.
    aquí está el enlace http://www.youtube.com/watch?v=mbD5-sWEqjs