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Secretos de PLM. La tarea prioritaria de la industria aeronáutica rusa.

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Secretos de PLM. La tarea prioritaria de la industria aeronáutica rusa.Los resultados del salón aeronáutico MAKS-2013, según cuyos resultados la cantidad de contratos superó las cifras de años anteriores y alcanzaron $ 16 mil millones ($ 12 mil millones de los cuales se gastarán en la compra y el mantenimiento de aviones rusos) muestran claramente que la modernización tecnológica de la fabricación de aviones en Rusia ya es una necesidad. El aumento en la producción, por supuesto, requerirá una revisión de los enfoques para la evaluación y organización del trabajo de las empresas y las oficinas de diseño. Una de las innovaciones que puede mejorar la industria de la aviación nacional es la introducción de los sistemas de gestión del ciclo de vida del producto (PLM).


Las soluciones modernas de PLM son paquetes complejos de software de componentes múltiples. Wikipedia define PLM como “tecnología de gestión del ciclo de vida del producto. Sistema organizativo y técnico que proporciona la gestión de toda la información sobre el producto y los procesos relacionados a lo largo de su ciclo de vida, desde el diseño y la producción hasta el cierre definitivo. Al mismo tiempo, varios objetos técnicos complejos (barcos y automóviles, aviones y cohetes, redes informáticas, etc.) pueden considerarse productos. La información del objeto contenida en el sistema PLM es un diseño digital de este objeto ".

Desde aviación la técnica es muy compleja, el proceso de su diseño consiste en una gran cantidad de aproximaciones sucesivas a la meta. Los sistemas de diseño asistidos por computadora pueden reducir significativamente el tiempo desde el proyecto hasta el producto terminado. La documentación de diseño se convierte en el original, no en un dibujo, sino en un diseño electrónico, que le permite realizar los cálculos necesarios y crear un programa para máquinas controladas numéricamente, así como generar dibujos si es necesario.

El ciclo de vida de los aviones, especialmente los civiles, es muy largo, con casi todos los casos, es único. Por lo tanto, el mantenimiento, la logística y el mantenimiento de las aeronaves son tareas que son significativamente más complejas y complejas que, por ejemplo, en la industria automotriz. Durante décadas, es necesario realizar un seguimiento detallado de la composición real de cada producto, teniendo en cuenta las reparaciones realizadas, los reemplazos y la vida útil utilizada de las unidades. Es muy difícil, y hacer frente a estas tareas solo es posible con la disponibilidad de tecnología avanzada y herramientas avanzadas de PLM.

El mundo entero está usando activamente estas tecnologías. En los últimos años, se han introducido activamente en Rusia. La alta eficiencia de la tecnología de diseño electrónico es notada no solo por los desarrolladores de aviación, tecnología de helicópteros, sino también por sus clientes, representantes militares y fabricantes de serie. La organización de un uso generalizado de la tecnología de diseño electrónico, la aceptación y el uso de la documentación electrónica se ha convertido en una prioridad para las principales empresas rusas.

Sin embargo, las empresas nacionales de ingeniería que deciden adquirir un sistema de gestión del ciclo de vida del producto a menudo cometen una serie de errores que pueden llevar a una falla en un proyecto de implementación de PLM. Por ejemplo, los clientes, antes de tomar una decisión, a menudo no definen el propósito de introducir tecnologías digitales. Queriendo ahorrar en la implementación, optimizar los enlaces individuales de la cadena de producción, y no todo el proceso. No tiene en cuenta el hecho de que durante la implementación del sistema se produce una redistribución significativa del trabajo entre las distintas etapas de la creación del producto. La redistribución de la carga naturalmente se encuentra con la resistencia de los empleados que no desean cambiar sus métodos de trabajo habituales, pero no efectivos. La ausencia de un gerente en la alta gerencia responsable de la implementación de PLM hace que sea difícil o incluso imposible detener la implementación del sistema. Impacto negativo en el proyecto y el deseo en lugar de un diseño electrónico para dejar la documentación del diseño original de su versión en papel.

Consideremos con más detalle los errores que causan las mayores dificultades.

Para la implementación exitosa de PLM, la administración de la empresa cliente debe comprender claramente qué objetivos de negocios pretende alcanzar y cómo se relacionan estos objetivos con la estrategia de desarrollo de la empresa. Es la estrategia la que determina la prioridad de las áreas de implementación y los medios necesarios para ello. Cuando se definen los objetivos, puede formar un concepto de implementación y determinar el nivel de la solución PLM. Es importante comprender que si las oportunidades financieras no permiten que se aplique el PLM al nivel requerido, entonces es mejor posponer el proyecto para evitar inversiones ineficientes.

Es obvio que la funcionalidad del software debe corresponderse con la complejidad de los productos creados por la empresa, así como para garantizar la implementación del conjunto de tareas: por ejemplo, para garantizar el ciclo completo de creación de productos en un solo espacio.

Además, si una empresa invierte en un sistema PLM completamente funcional, la gerencia debería invertir en la capacitación especial de los empleados, ya que el uso limitado de un sistema altamente funcional no está justificado económicamente.

El establecimiento adecuado de objetivos permite a la administración hacer un plan claro para la implementación del sistema PLM. Después de todo, muy a menudo las empresas en las últimas etapas de la implementación de PLM esperan que el sistema tenga un cierto conjunto de capacidades, y para recibirlas, es necesario desarrollar el potencial en las etapas iniciales.

Es mejor para la administración planificar por adelantado la carga de diseñadores, tecnólogos y otros servicios, teniendo en cuenta la próxima redistribución de la mano de obra específica durante todo el ciclo de creación de productos.

Esto, entre otras cosas, determina el requisito para participar en la gestión de proyectos de implementación de PLM de una persona con autoridad suficiente, recursos administrativos, objetivamente interesados ​​en la finalización exitosa del proceso y responsable del resultado. Este gerente debe conocer bien la producción para optimizar todo el proceso, y no sus enlaces individuales. Idealmente, esta es la primera cara de la compañía, ya que la gama de problemas que requieren una solución operativa en la implementación de PLM es extremadamente amplia. Estas son la optimización de la estructura organizativa en la empresa, el replanteamiento y la reestructuración de toda la cadena de desarrollo, la preparación tecnológica y la producción del producto, asegurando la introducción e implementación de nuevas regulaciones y principios de trabajo, resolviendo problemas de personal, formando una ideología para desarrollar PLM en la empresa, financiando proyectos, etc.

Otro error en la implementación de PLM es confiar la formación de ideología y gestión de proyectos al jefe de servicios de TI. Es importante entender que un proyecto PLM no es un proyecto de TI. Este es un proyecto relacionado con la actividad principal de la empresa, y los especialistas de TI en la mayoría de los casos no pueden resaltar correctamente el énfasis y dar prioridad al intercambio de información en detrimento de la organización del proceso de producción.

Y, finalmente, eso cambia fundamentalmente el enfoque de trabajo cuando se introducen tecnologías digitales en ingeniería compleja: la forma de la documentación de diseño original está cambiando. Un caso común: el desarrollo del producto se realiza utilizando tecnología digital en 3D, y luego se produce un dibujo en el modelo 3D, que se convierte en el original de la documentación de diseño. Como resultado, algún tiempo después del lanzamiento del dibujo, el modelo electrónico pierde su relevancia, ya que todos los cambios posteriores se registran solo en papel, y el modelo 3D se convierte en una herramienta auxiliar para tareas privadas. Como resultado, la misma parte se modela en la planta dos o tres veces. Hay una brecha en la cadena del ciclo de vida, la eficiencia se reduce considerablemente.

Un enfoque riguroso para determinar las metas y los objetivos de la implementación del sistema PLM ayudará a evitar errores. Ejemplos exitosos de implementaciones son la planta de helicópteros Moscow Mil que lleva el nombre de ML Mil, la planta de aviación Ulan-Ude, la planta de helicópteros Kazan y la compañía Rostvertol.
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Originador:
http://www.promweekly.ru/
58 comentarios
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  1. pahom54
    pahom54 2 noviembre 2013 09: 36
    +6
    A juzgar por el artículo, el diseño y mantenimiento de PLM del ciclo de vida del producto es algo bueno, y el beneficio de su uso no solo será en la industria aeronáutica ... Sin embargo, la idea de su implementación debería, en teoría, ir más allá de todos los límites imaginables e inimaginables, por esta razón, un análisis exhaustivo proyecto de inversión, sus ventajas y desventajas (y no cómo cortar el botín).
    En teoría, el proyecto debería prometer ahorros en los costos de diseño, debería.
    1. Argón
      Argón 2 noviembre 2013 12: 09
      +3
      No estoy de acuerdo fundamentalmente con la opinión del autor. Considero la transición a estándares digitales en producción en este momento inaceptable, perniciosa. El principal motivo de esto es el tema de la preservación de la información. No solo Erefia no tiene producción de elementos propios de base para la fabricación de computadoras del nivel adecuado, hay escasez personal calificado en el campo de la seguridad de la información en los medios electrónicos. Sin embargo, el tema del espionaje industrial / político me parece secundario. El nivel de las computadoras de hoy y, lo más importante, los principios del software son esencialmente como la modernización de las ideas de hace 30 años. (Sospecho que muchos estarán en desacuerdo conmigo o en desacuerdo Puedo formular elegantemente el pensamiento) En vista de lo cual la probabilidad teórica de error / falla es bastante alta. Al mismo tiempo, el autor tiene razón en que los modelos digitales simplifican enormemente, acortan el período y, por lo tanto, reducen el costo de los procesos de I + D y la transición a ellos es absolutamente necesaria. La transferencia de un diseño digital a subcontratistas (incluso a extranjeros) es bastante posible, pero este diseño tendrá hay mucha menos información sobre el producto final que la norma, dentro de los límites requeridos para el trabajo realizado por este subcontratista, pero el conjunto de referencias - "KBeshny", en mi opinión, debería permanecer en papel.
      1. Klementev_Sergey
        Klementev_Sergey 3 noviembre 2013 11: 42
        -1
        No tienes razón Es necesario cambiar de papel a digital lo antes posible, sujeto a los requisitos de seguridad de la información. Estos requisitos no son únicos, complejos y costosos.
        1. poquello
          poquello 3 noviembre 2013 14: 28
          +3
          Cita: Klementev_Sergey
          No tienes razón Es necesario cambiar de papel a digital lo antes posible, sujeto a los requisitos de seguridad de la información. Estos requisitos no son únicos, complejos y costosos.

          Sí, no es una pregunta, ¿cambiará su pasaporte a una firma digital?
          Requisitos para cambiar a números idiotas, la gestión electrónica de documentos siempre debe ir acompañada de papel sobre puntos clave.
        2. minutero
          minutero 4 noviembre 2013 20: 12
          0
          Introducir sistemas digitales modernos para gestionar la producción, el ciclo de vida del producto, etc. la necesidad del tiempo actual ¡Para ser competitivos, construir eficientemente procesos de producción y administrar los recursos que se necesitan! ¡Pero la protección de la información contra el robo también es necesaria dependiendo del secreto de la producción! También quiero señalar que la introducción de sistemas de control digital introduce nuevos requisitos cada vez mayores para el liderazgo de las organizaciones. Y a veces las situaciones son a menudo frecuentes: un director descuidado y estúpido está arruinando todo con sus náuseas. El cuerpo del director siempre ha necesitado más capacitación.
          1. poquello
            poquello 5 noviembre 2013 19: 29
            +1
            Cita: temporizador
            Introducir sistemas digitales modernos para gestionar la producción, el ciclo de vida del producto, etc. la necesidad del tiempo actual ¡Para ser competitivos, construir eficientemente procesos de producción y administrar los recursos que se necesitan!

            ¿No tenemos productos competitivos?
            1. iConst
              iConst 5 noviembre 2013 20: 01
              0
              Cita: poquello
              ¿No tenemos productos competitivos?

              En general, no. Episodios separados que están desapareciendo gradualmente ...

              De alguna manera, las empresas de materias primas funcionan. En el mejor de los casos, se venden productos primitivos.

              Bueno, un par de docenas de fábricas de "monos": tecnologías de destornilladores.

              ¡No eres tan ingenuo como para pensar que entre el desierto industrial ruso, el oasis del complejo industrial militar florece milagrosamente!
              1. poquello
                poquello 5 noviembre 2013 21: 28
                +1
                Cita: iConst
                Cita: poquello
                ¿No tenemos productos competitivos?

                En general, no. Episodios separados que están desapareciendo gradualmente ...

                rzhunimagu. 13 mil millones de dólares en productos de la industria de defensa no competitivos para 2012.
                1. iConst
                  iConst 6 noviembre 2013 11: 00
                  0
                  Cita: poquello
                  rzhunimagu. 13 mil millones de dólares en productos de la industria de defensa no competitivos para 2012.
                  Puedes reír aún más.
                  ¿De dónde vino la leña (números)? ¿De un hombre zombie? Oh bien.

                  Los números son astutos.
                  ¿De dónde vinieron estos "miles de millones" y para qué? ¿Cuántos de ellos son ventas nuevas "limpias", no cascos con relleno importado, no aviones conjuntos, no actualizaciones de hierro oxidado vendido anteriormente?
                  ¿Y cuántos productos realmente competitivos, no ventas?

                  Nadie necesita vehículos blindados.

                  Puedes continuar para calmarte.
        3. mirag2
          mirag2 5 noviembre 2013 06: 33
          +2
          Permítanme estar en desacuerdo con ustedes, es prácticamente imposible proteger la información en un dígito, y el software no es nuestro y la arquitectura de los principales procesadores y fabricantes no es la misma. Y el sistema operativo necesita el suyo, aislado. Pero no hay garantía de que no haya fugas sobre el sistema operativo y el resto, demasiados extremos para cerrar .
          1. papik09
            papik09 5 noviembre 2013 07: 59
            0
            El software, los procesadores, el sistema operativo no es nuestro ... Bueno, ¿y qué? La garantía de la ausencia de fuga de información es la ausencia de acceso de una red local a otra o al Internet, y las computadoras mismas deben estar en una habitación aislada y conectada a tierra (en la jaula de Faraday). Aquí, en algún lugar así. Después de todo, tales requisitos todavía estaban bajo la URSS. ¿Por qué no traerlos de vuelta? guiño
            1. poquello
              poquello 5 noviembre 2013 19: 25
              +1
              Cita: papik09
              El software, los procesadores, el sistema operativo no es nuestro ... Bueno, ¿y qué? La garantía de la ausencia de fuga de información es la ausencia de acceso de una red local a otra o al Internet, y las computadoras mismas deben estar en una habitación aislada y conectada a tierra (en la jaula de Faraday). Aquí, en algún lugar así. Después de todo, tales requisitos todavía estaban bajo la URSS. ¿Por qué no traerlos de vuelta? guiño

              Una declaración demasiado audaz en el contexto de la NSA como víctima de su propia tecnología electrónica.
          2. iConst
            iConst 5 noviembre 2013 20: 13
            0
            Cita: mirag2
            Permítanme estar en desacuerdo con ustedes, es prácticamente imposible proteger la información en un dígito, y el software no es nuestro y la arquitectura de los principales procesadores y fabricantes no es la misma. Y el sistema operativo necesita el suyo, aislado. Pero no hay garantía de que no haya fugas sobre el sistema operativo y el resto, demasiados extremos para cerrar .

            No es verdad. Declaro competente que todo es posible a nivel de software y hardware moderno.

            En particular, como dice, por ejemplo papik09Existen métodos bien establecidos para proteger la información.
            Sería algo para proteger ...
    2. Ezhaak
      Ezhaak 3 noviembre 2013 14: 53
      0
      Cita: pahom54
      En teoría, el proyecto debería prometer ahorros en los costos de diseño, debería.

      Hace muchos, muchos años, un contador trabajaba con cuentas y solo una gran cantidad de cosas geniales con una máquina de sumar. y luego estaban muy cansados ​​cuando tenían que calcular sus salarios, preparar extractos ¡Pero no hubo problemas con las demoras salariales! Años pasados. Ahora se utilizan computadoras y una variedad de programas para calcular los salarios. Sin embargo, los contables se cansan no menos, y tal vez más. Lo principal es que muchas veces no tienen tiempo para contar, llegan tarde. ¡Y esto es en la era de "1C"! A veces se sugiere un pensamiento, o tal vez, bueno, nafikh, esta informatización y devolver las facturas al lugar de trabajo.
      Esta excursión a ese, o tal vez él, komputer, al diablo y devolver el kulman, aritmómetros, para que la gente no se sobrecargue.
  2. Wiruz
    Wiruz 2 noviembre 2013 10: 57
    +5
    No importa lo que diga Occidente, la industria rusa de helicópteros siempre ha estado en su mejor momento. Y queríamos escupir sobre "Apaches".
  3. bosque
    bosque 2 noviembre 2013 11: 37
    +3
    Helicópteros estadounidenses, también un emigrante ruso creado. Vivat Rusia.
    1. clidon
      clidon 2 noviembre 2013 20: 38
      +2
      Bueno, una pareja de judíos rusos (Mil y Kamov). )))
    2. papik09
      papik09 5 noviembre 2013 08: 01
      0
      Tan seguro - Sr. Sikorsky hi
  4. MyVrach
    MyVrach 2 noviembre 2013 11: 40
    +4
    No tiene que preocuparse por los costos. Los estadounidenses pueden entregar e implementar el software necesario de forma gratuita, y pueden llevar a cabo la capacitación del personal a sus expensas. Será muy beneficioso para los estadounidenses si toda la industria de defensa queda bajo el control de PLM; no estarán en contra de los sistemas locales.
    Primeramente; En cualquier caso, no habrá control total sobre el ciclo de vida del proyecto empresarial. Nadie garantizará que el software no proporcionará control externo.
    En segundo lugar; Se agregarán especialistas de TI inteligentes a los gerentes de producción efectivos y nadie notará cómo los operadores de PC (bueno, o computadoras, como desee) con una educación de ingeniería mediocre reemplazarán a los diseñadores.
    ¿Esto es bueno o malo? Piensa por ti mismo.
    1. pahom54
      pahom54 2 noviembre 2013 12: 49
      +5
      Responde a mi doctor.
      Sí, será rentable para los estadounidenses entregar su software, pero en este caso estamos hablando de desarrollar nuestro propio software ruso, bueno, en Rusia no hay suficientes especialistas en TI inteligentes en Rusia. Solo se necesita un incentivo material (uno ideológico no falla aquí).
      Bueno, además: nunca (!!!) el operador de la PC no podrá reemplazar al ingeniero de diseño.
      Y se trataba de simplificar los desarrollos de diseño, en lugar de vender información secreta por parte de gerentes poseídos. ¿El espionaje industrial fue, es y será, y el factor humano fue, es y será, así que ahora, abandonar todos los últimos desarrollos? De todos modos, duerme ... duerme ... ¿y qué?
      1. minutero
        minutero 4 noviembre 2013 20: 16
        +2
        Estoy de acuerdo con tu comentario. ¡EN CUALQUIER NEGOCIO SE NECESITA UN ENFOQUE EQUILIBRADO!
    2. ziqzaq
      ziqzaq 2 noviembre 2013 13: 18
      +6
      Cita: MyVrach
      Los estadounidenses pueden entregar e implementar el software necesario de forma gratuita, y pueden llevar a cabo la capacitación del personal a sus expensas. Será muy beneficioso para los estadounidenses si toda la industria de defensa queda bajo el control de PLM; no estarán en contra de los sistemas locales.

      Existen soluciones PLM de empresas nacionales, por ejemplo, productos T-Flex o Ascon. Bastante en el nivel, no peor que SolidWorks ...
      Los gerentes efectivos son personajes fabulosos, al menos en producción. En la fábrica se demandan ingenieros competentes, y los gerentes efectivos tienen un lugar en el supermercado ...
      Los especialistas en TI son personal, nadie puede reemplazar a un diseñador competente. Esto es de sus decisiones, de su experiencia depende de la calidad del producto y los costos de producción, y una computadora es solo una herramienta, como una cepilladora para un carpintero, y además una herramienta muy efectiva. ¿Crees que necesitas cambiar a culmins?
      Pronto, los dibujos serán cosa del pasado, bueno, o su valor (dibujos) en el ciclo de producción será insignificante. Toda la cadena desde el diseño hasta el producto terminado se basará en modelos de estado sólido (.sat, .iges), y es muy eficiente y conveniente ...
      1. poquello
        poquello 2 noviembre 2013 21: 31
        +2
        Cita: ziqzaq

        Pronto, los dibujos serán cosa del pasado, bueno, o su valor (dibujos) en el ciclo de producción será insignificante. Toda la cadena desde el diseño hasta el producto terminado se basará en modelos de estado sólido (.sat, .iges), y es muy eficiente y conveniente ...

        Vamos, dime por qué los planos retrocederán en el tiempo. El diseñador es, en primer lugar, el diseñador, este es el creador, y si el trabajo en una computadora le impide crear, quítele esta computadora y tome un escáner o un redibujador.
        1. ziqzaq
          ziqzaq 2 noviembre 2013 22: 48
          +2
          Cita: poquello
          Vamos, dime por qué los planos retrocederán en el tiempo. El diseñador es, en primer lugar, el diseñador, este es el creador, y si el trabajo en una computadora le impide crear, quítele esta computadora y tome un escáner o un redibujador.

          Probablemente no trabaje en producción o en una organización de diseño, de lo contrario no lo habría escrito.
          Los dibujos se crean para una persona, y una persona en el proceso tecnológico moderno es el vínculo menos confiable. Aquí hay un ejemplo de un ciclo tecnológico para la fabricación de un producto de chapa:
          1. El diseñador-tecnólogo desarrolla el producto en Compass o flex o en cualquier otro entorno de modelado sólido (es decir, un modelo de computadora). Además, debe conocer las capacidades del equipo en el que se fabricará este producto de esa manera: las capacidades de una máquina de corte, las capacidades de una máquina dobladora de láminas, una prensa u otra cosa.
          2. Después de la aprobación de aquellos. la comisión elimina el escaneo del modelo en formato dxf u otro formato vectorial y el modelo en el formato (.sat, .iges) si es necesario, se realiza una corrección para el software tecnológico.
          3. Los archivos resultantes (.dxf, .sat, .iges) se cargan en el software tecnológico. Para cortar, utilizamos, por ejemplo, Lantek, para una máquina dobladora, nuestro propio programa, para torneado, fresado, el nuestro. Además, en el software tecnológico, se produce la creación del UE para las máquinas, se depura y se envía a través de la red al taller.
          4. Además, se envía un modelo (computadora) del producto al taller con las anotaciones necesarias y otras notas. Si es necesario, los dibujos, diagramas, etc. se eliminan del modelo.
          Por lo tanto, en su mayor parte, los dibujos son necesarios solo para el ensamblaje, e incluso los soldadores y ensambladores prefieren ir al maestro primero y mirar su computadora modelo, porque puede girarla y medirla.
          Y ahora, imagínense si primero dibujan un barrido, pero para piezas de casco complejamente dobladas, hay muchos tamaños, luego para estos tamaños cortar metal, ¿cuántos errores habrá?
          Créame: los dibujos en papel, al menos en ingeniería mecánica, son cada vez menos relevantes .....
          1. poquello
            poquello 3 noviembre 2013 11: 59
            +1
            Cita: ziqzaq
            Cita: poquello
            Vamos, dime por qué los planos retrocederán en el tiempo. El diseñador es, en primer lugar, el diseñador, este es el creador, y si el trabajo en una computadora le impide crear, quítele esta computadora y tome un escáner o un redibujador.


            Los dibujos se crean para una persona, y una persona en el proceso tecnológico moderno es el vínculo menos confiable. Aquí hay un ejemplo de un ciclo tecnológico para la fabricación de un producto de chapa:
            1. El diseñador-tecnólogo desarrolla el producto en Compass o flex o en cualquier otro entorno de modelado sólido (es decir, un modelo de computadora). Además, debe conocer las capacidades del equipo en el que se fabricará este producto de esa manera: las capacidades de una máquina de corte, las capacidades de una máquina dobladora de láminas, una prensa u otra cosa.
            .......
            Y ahora, imagínense si primero dibujan un barrido, pero para piezas de casco complejamente dobladas, hay muchos tamaños, luego para estos tamaños cortar metal, ¿cuántos errores habrá?
            Créame: los dibujos en papel, al menos en ingeniería mecánica, son cada vez menos relevantes .....


            Agradezco su experiencia, mi publicación estaba relacionada con n1 de acuerdo con su numeración y superior. La experiencia del diseñador en la etapa de desarrollo en comparación con el programa es como la de un jugador de ajedrez y un programa de ajedrez en 2000. El especialista en brújulas aún no es un constructor, pero usted me cuenta acerca de los errores de tamaño. Aunque es posible hablar de dimensiones, un ingeniero dibuja un boceto de un conjunto de soldadura en 15 minutos con dimensiones, ¿qué crees que debería introducirse en un cad?
            1. ziqzaq
              ziqzaq 3 noviembre 2013 15: 04
              -1
              Cita: poquello
              La experiencia del diseñador en la etapa de desarrollo en comparación con el programa es como la de un jugador de ajedrez y un programa de ajedrez en 2000

              Experimentar cualquier cosa es muy valioso, pero de alguna manera extraño, razonas. ¿Por qué comparar un diseñador humano con un programa de computadora? Repito una vez más: una computadora (o programa) es solo una herramienta y no más ...
              Cita: poquello
              Aunque es posible hablar de dimensiones, un ingeniero dibuja un boceto de un conjunto de soldadura en 15 minutos con dimensiones, ¿qué crees que debería introducirse en un cad para que, en lugar de un nudo, piense en cómo dibujarlo o darle un dibujo a un especialista en este programa?

              Un ingeniero normal no necesita pensar en cómo dibujar en el marco, lo hace automáticamente ... Y luego el diseñador dibuja bocetos solo en la etapa de desarrollo de "Diseño de borrador", y ¿también ha intentado dibujar al menos algún nodo en una escala a mano alzada? Si esto es un asunto trivial para usted, lo invito a nuestra oficina de diseño ... Un ingeniero, si realmente lo es, y no la visibilidad de un ingeniero, no pensará cómo dibujar algo en Kada, lo hace automáticamente. Además, busque algún tipo de diseñador competente y ofrézcase a tirar la computadora y ponerla en una mesa de dibujo, oirá mucho ...
              1. poquello
                poquello 3 noviembre 2013 16: 41
                +2
                Cita: ziqzaq
                Cita: poquello
                La experiencia del diseñador en la etapa de desarrollo en comparación con el programa es como la de un jugador de ajedrez y un programa de ajedrez en 2000

                Experimentar cualquier cosa es muy valioso, pero de alguna manera extraño, razonas. ¿Por qué comparar un diseñador humano con un programa de computadora? Repito una vez más: una computadora (o programa) es solo una herramienta y no más ...

                No permite la idea de que hay un diseñador que no ama esta herramienta.
                Cita: ziqzaq
                Un ingeniero normal no necesita pensar cómo dibujar un cad ...

                Es decir, un ingeniero que conoce perfectamente su campo, pero no sabe que el cad es peor que un ingeniero que no conoce el tema, pero posee un cad, etc., bueno, bueno.
                1. ziqzaq
                  ziqzaq 4 noviembre 2013 01: 07
                  0
                  Cita: poquello
                  Es decir, un ingeniero que conoce perfectamente su campo, pero no sabe que el cad es peor que un ingeniero que no conoce el tema, pero posee un cad, etc., bueno, bueno.

                  Un ingeniero de diseño que conoce perfectamente su campo, a priori posee perfectamente un cad y no uno, o no es un ingeniero de diseño que conoce perfectamente su campo ... Aunque puede permanecer con su opinión .....
          2. Svarog
            Svarog 5 noviembre 2013 09: 23
            +1
            En ingeniería mecánica, tiendo a estar de acuerdo con usted, aunque las tecnologías que describe son, por decirlo suavemente, obsoletas. Con las tecnologías modernas, ya no se necesita una persona después del lanzamiento del modelo, aunque en algunos lugares, incluso en el extranjero, se introduce. Y parece que todo esto es bueno, pero algunas cosas desagradables salen con los modelos 3D. Como escribió anteriormente, los soldadores y ensambladores van a mirar la imagen, porque los dibujos bidimensionales comenzaron a olvidarse de ser leídos, y los dibujos de los programas tridimensionales empeoraron. Las imágenes bidimensionales se ven mucho peor que las dibujadas originalmente en 2d. Pero si para la ingeniería esto no es tan relevante, para la construcción ahora es un problema. Entonces, por ejemplo, los arquitectos ahora pueden dibujar todas las tuberías y tuberías, ¿por qué ahora necesitan diseñadores y subcontratistas? :) El uso del modelado 3D, desafortunadamente, conduce a una disminución en el nivel de educación. Vinavato no es el modelado en sí mismo, por supuesto, sino la humanidad perezosa, pero la forma de solucionarlo sigue siendo un problema para mí.
            Además, tal modelo de "información" tiene un problema de seguridad. Si logró robar tal modelo, entonces la mitad del trabajo ya está hecho, se incluye demasiada información. Por otro lado, con la ayuda de tales modelos, también puede inducir a error;). En general, la idea de PLM es buena, pero hasta ahora no he visto una solución de software lista para usar que implemente todas las ideas inherentes al concepto de PLM. Todavía estamos en los albores de esta tecnología.
            1. ziqzaq
              ziqzaq 5 noviembre 2013 16: 50
              0
              Cita: Svarog
              Entonces, por ejemplo, los arquitectos ahora pueden dibujar todas las tuberías y tuberías, ¿por qué ahora necesitan diseñadores y subcontratistas? :)

              Estoy de acuerdo con usted, en el sentido de que para una persona competente (técnicamente), el software de diseño moderno ofrece oportunidades realmente amplias ... Y es muy posible combinar varias especialidades relacionadas. Pero para esto, el arquitecto debe conocer y comprender el trabajo de la estructura bajo carga, conocer el compromiso y es deseable tener al menos algo de experiencia en el diseño de estructuras metálicas o redes de servicios públicos ...
              Expresaría su pensamiento de manera un poco diferente: ¿Por qué ahora los arquitectos si un diseñador normal (metalúrgico, electricista o VC) puede en la misma Revita "apilar" adecuadamente un edificio? ...
      2. Lyokhin63
        Lyokhin63 4 noviembre 2013 19: 21
        +1
        Cita: ziqzaq
        Pronto, los dibujos serán cosa del pasado, bueno, o su valor (dibujos) en el ciclo de producción será insignificante. Toda la cadena desde el diseño hasta el producto terminado se basará en modelos de estado sólido (.sat, .iges), y es muy eficiente y conveniente ...

        Yo, como ingeniero de diseño, estoy de acuerdo con usted en el último párrafo. Los dibujos se convertirán en cosa del pasado solo después de que todos los detalles se fabriquen en máquinas CNC y los cerrajeros recojan los artículos mientras miran las tabletas, en las cuales los dibujos animados les mostrarán qué ensamblar, cómo y en qué secuencia. En realidad, es mucho más fácil para el diseñador hacer el modelo en lugar del CD, pero ¿qué sigue? ¿Cómo se implementará este modelo en hardware?
        1. ziqzaq
          ziqzaq 4 noviembre 2013 19: 35
          0
          Cita: Lyokhin63
          Yo, como ingeniero de diseño, estoy de acuerdo con usted en el último párrafo. Los dibujos se convertirán en cosa del pasado solo después de que todos los detalles se fabriquen en máquinas CNC y los cerrajeros recojan los artículos mientras miran las tabletas, en las cuales los dibujos animados les mostrarán qué ensamblar, cómo y en qué secuencia. En realidad, es mucho más fácil para el diseñador hacer el modelo en lugar del CD, pero ¿qué sigue? ¿Cómo se implementará este modelo en hardware?

          Con el tiempo, las máquinas que no sean CNC permanecerán solo en pequeños talleres de reparación, bueno, tal vez en los planos de construcción se demandará durante mucho tiempo. En el futuro, la producción estará casi completamente automatizada, al menos eso es lo que es. Bueno, juzga por ti mismo:
          Aquí en la producción hay un cierto especialista de clase extra, es bueno si no bebe (lo cual es una rareza en sí mismo), pero puede enfermarse, y luego solo el que no hace nada o recibe una descarga eléctrica ... .
        2. iConst
          iConst 5 noviembre 2013 17: 50
          0
          Cita: Lyokhin63
          cómo se harán todos los detalles en máquinas CNC y los cerrajeros ensamblarán los productos mirando las tabletas, en las cuales los dibujos animados les mostrarán qué ensamblar, cómo y en qué secuencia.

          Llegaría más lejos en mis fantasías: ¡los robots inteligentes recogerán piezas que se fabricarán directamente en metal en impresoras 3D!

          Y el cerrajero será calificado en las tabletas de una cabra virtual ... en línea en la bolsa de trabajo. riendo
  5. iConst
    iConst 2 noviembre 2013 14: 08
    +1
    ...
    Otro error en la implementación de PLM es confiar la formación de ideología y gestión de proyectos al jefe del departamento de TI. Es importante comprender que un proyecto PLM no es un proyecto de TI.
    ...
    Que ideologia ¿Qué es la formación? El autor tiene una vaga idea de la gestión de proyectos.
    Los objetivos estratégicos de la empresa se ponen a la cabeza. Partiendo de esto, se forma un programa o una cartera de proyectos, porque la "implementación de PLM" no huele a un proyecto innovador aquí.

    Y quién será el gerente (líder) del proyecto es la segunda pregunta. Y un nativo de la región de AyTishnaya es preferible, porque:

    a) Una persona está acostumbrada a lidiar con abstracciones: no le importa si plantar pollos o construir helicópteros, obedecen las mismas reglas: un programa o paquete incluirá áreas muy diversas de aplicación de conocimientos.

    b) Está acostumbrado a un alto grado de incertidumbre. El sector de TI lidera la incertidumbre y, por lo tanto, el riesgo.
    1. papik09
      papik09 5 noviembre 2013 08: 14
      +1
      Estimado, tome el diccionario inglés-ruso (existe un libro de este tipo) y eche un vistazo a las opciones de traducción del administrador de palabras al ruso. 1 - gerente, 2 - gerente y solo 3 - gerente. A estas las llamo "manos del conductor". Por tanto, considero incorrecto "llamar" a los trabajadores de la organización de DISEÑO directores. No es hermoso de alguna manera "gerente de proyecto", "gerente de proyecto". Hay un "LÍDER DE PROYECTO" RUSO normal y comprensible lol
  6. iConst
    iConst 2 noviembre 2013 14: 21
    +9
    Cita: Wiruz
    No importa lo que diga Occidente, la industria rusa de helicópteros siempre ha estado en su mejor momento. Y queríamos escupir sobre "Apaches".
    Solo los iroqueses habían luchado hace medio siglo, y en la URSS no había nada de eso entonces.
    Y todo lo que tenemos ahora es apretones de los años 80. Todos los tiburones, caimanes fueron puestos. Se acerca un párrafo completo: el espacio ya ha sido borracho.

    Todos los cerebros se filtraron en los años 90, y la generación actual de Pepsi o bien se expande o se expande, o juega juguetes de computadora hasta la edad de 30 años. Y las encuestas cortan del ejército.

    Además, se impuso la educación moderna: la acumulación de respuestas, como las reglas de tráfico.
    Pero el cerebro aún no está desarrollado.

    Puedes escupir, solo algo de viento siempre está en una taza.
  7. unsermann
    unsermann 2 noviembre 2013 14: 27
    +1
    Y en la producción de electrodomésticos, los llamados PLM por algún tiempo, para no reparar el equipo, sino comprar uno nuevo. Los departamentos especiales de diseñadores trabajan para acortar el ciclo de vida del producto. Capitalismo...
  8. iConst
    iConst 2 noviembre 2013 14: 51
    +6
    Cita: unsermann
    Y en la producción de electrodomésticos, los llamados PLM por algún tiempo, para no reparar el equipo, sino comprar uno nuevo. Los departamentos especiales de diseñadores trabajan para acortar el ciclo de vida del producto. Capitalismo...
    Enmienda: imperialismo corporativo (frenético).

    No importa lo divertido que sea, pero el episodio de la obra imperecedera (no tengo miedo de decirlo) de Besson "El quinto elemento" con la rotura de un vaso caracteriza a la perfección el estado actual.

    Nadie (¡incluyéndonos a nosotros!) Necesita sartenes, neumáticos, abrigos "eternos" ... Y con la ayuda de la sugerencia (principalmente zombie a través de la caja) se nos dice que tenemos que gastar, gastar, gastar ... ¡los recursos del planeta!

    Absurdo, pero piénselo: ¡ahora el embalaje cuesta más que el contenido! Puedes comprobar.
  9. MyVrach
    MyVrach 2 noviembre 2013 15: 49
    +1
    No soy un experto, y para una persona bien informada, mis palabras parecerán absurdas.
    Los complejos de cosecha propia son buenos, pero ¿dónde está la certeza? Que todo el código se escribió de forma independiente y que los desarrolladores externos no utilizaron módulos limpios.
    o, por ejemplo, el compilador occidental no agregó nada al traducir de un lenguaje de programación a un lenguaje de máquina.
    No estoy en contra de CAD (¿y quién me preguntará en absoluto? riendo) no habrá regreso a las culmins. CAD no es solo un dibujo en formato A0, sino también cálculos por métodos numéricos resolución de problemas y esto significa que la carga del diseñador se reduce, solo puede ingresar los datos y obtener el resultado sin tener una idea sobre la solución recurso. Por eso digo que un ingeniero de diseño se convertirá en un operador de computadoras.
    1. iConst
      iConst 2 noviembre 2013 16: 25
      +3
      Sobre los desarrolladores inmundos no está claro: ¿qué se entiende?

      Si se trata de la seguridad del desarrollo, y un tema militar suele ser un evento altamente secreto, entonces no todo es tan aterrador.

      Es necesario desarrollar un concepto de seguridad, enumerar los riesgos de fuga de información y desarrollar un conjunto de medidas para prevenir o minimizar estos riesgos.

      En la publicación anterior, dije que las innovaciones CAD se traducen en una amplia gama de tareas diversas. Un área es la seguridad.

      Y sobre todo tipo de marcadores: así es como existe el software de código abierto. Puedes escribir un descompilador y ver si la mente del enemigo agregó algo incorrecto.
      ¡Al final, escribe tu propio compilador!

      La situación es mucho peor con el hardware. ¿Quién sabe dónde se encuentra la pestaña "dura", que apagará el procesador u otro elemento importante?

      Por lo tanto, en la URSS había una regla inmutable: todo debería ser propio.

      Ahora todos hemos perdido. Solo tienes que seguir viviendo. Ni siquiera creo que la gente se decida.

      Lentamente, el "núcleo" se emborrachará, se descompondrá y será empujado a un lado / exterminado por extraterrestres menos "inteligentes", pero más tenaces. Ya tenemos una vida media.
  10. pawel57
    pawel57 2 noviembre 2013 17: 28
    +2
    No sé sobre marcadores y esas cosas. Conozco al director general de una planta de helicópteros, ya sea en la caza, luego en la exposición o en Moscú. 3-4 veces de vacaciones en el extranjero: un par de casas no residenciales, bienes inmuebles en el extranjero, automóviles extranjeros de los últimos modelos, una participación en el banco. ¿Cuándo trabaja él? Coleccionistas para ganar al menos algo arado día y noche. Y luego hablan de un salario promedio alto.
    1. iConst
      iConst 2 noviembre 2013 17: 36
      0
      ¿Y tú mismo de esta fábrica?
  11. Aguijón
    Aguijón 2 noviembre 2013 17: 54
    0
    Estos no son todos los secretos. Si el proveedor de equipos y armas militares no será responsable ante el cliente por su producto desde el desarrollo hasta su eliminación, entonces no está interesado en introducir esta costosa tecnología. No tendrá comentarios normales de los operadores en todas las etapas del ciclo de vida del producto. Y cuál es el punto si el próximo año alguien más gana la competencia. Por lo tanto, es aconsejable que el cliente celebre un contrato de extremo a extremo con el proveedor durante el período desde el desarrollo hasta la eliminación, y no organice licitaciones para cada etapa del ciclo de vida. En este caso, el proveedor matriz se verá obligado a crear las unidades apropiadas que supervisan las etapas del ciclo de vida y, sabiendo que no se interrumpirá el pedido, introducirá nuevas tecnologías.
  12. Grbear
    Grbear 2 noviembre 2013 18: 32
    0
    ± Al autor. Estudié el tema en Wiki.

    El problema ruso de PLM es más probable problema de cultura de produccióncuando es imposible trabajar con la ayuda de una palanca y alguna madre. No se puede pagar pieza por pieza (nuestro "corte en" + modos máximos en las máquinas para salir una hora antes), pero la devolución debe estar completa. Los ingenieros necesitan que se les enseñe a pensar y crear, pero ya hay una generación de maestros con educación Ye-ema. Hay bastantes problemas.

    Y los problemas técnicos (software, emparejamiento, seguridad, etc.) se resuelven.

    Necesito gente creativa (no aserradores y gerentes) e inversión.
  13. iConst
    iConst 2 noviembre 2013 19: 54
    +1
    Cita: GrBear
    Necesitamos personas creativas (no aserradores y gerentes) e inversiones.
    ¡Oh si! La inversión es sonreír solo vamos!
    Aquí hay solo un gerente real, de acuerdo con nuestro gerente, no menos importante que una persona creativa.
    En su mayor parte, una persona creativa necesita una "tutela". Un buen gerente debe:
    1. Encuentra personas talentosas y responsables
    2. Forme un equipo de ellos (elemento 1 - ¡todavía no es el elemento 2!)
    3. Proporcionarles condiciones de trabajo efectivas.
    4. Establecer todo tipo de comunicaciones y trabajo sin problemas con subcontratistas.
    5. ... qué demonios ...
  14. poquello
    poquello 2 noviembre 2013 20: 53
    +1
    "El aumento en los volúmenes de producción requerirá sin duda una revisión de los enfoques para evaluar y organizar el trabajo de las empresas y oficinas de diseño. Una de las innovaciones que puede mejorar la industria aeronáutica nacional es la introducción de sistemas de gestión del ciclo de vida del producto (PLM)".
    nifiga no entendía, pero antes no teníamos nada más que pequeños episodios?
  15. samoletil18
    samoletil18 2 noviembre 2013 22: 47
    +2
    PLM no es PLM? ¿Cual es la diferencia? Lo principal es que los gerentes "efectivos" no vienen. Tienen una receta para una gestión eficaz: vender equipos y materiales, reducir al máximo el personal, expulsar a los que no están de acuerdo y en desacuerdo, despedir a los ciudadanos rusos (no tendrá que pagar UST por ellos), contratar inmigrantes, alquilar oficinas y locales de almacén de inmediato, demoler talleres y en su lugar construir centros comerciales y de oficinas, y la apoteosis de la gestión: iniciar el proceso de quiebra y, como resultado, vender todo lo que todavía se llama empresa, junto con el terreno a precio de mercado, habiéndolo vendido previamente a sí mismo, que es más valioso según el catastro o BTI-shnoy. costo.
  16. Zerstorer
    Zerstorer 3 noviembre 2013 19: 11
    +2
    "Prioridad PLM" ¿Cómo prioridad? Al menos no es primordial. La tarea principal es el personal. Los cuadros lo deciden todo; esta no es una frase vacía ... PLM, QMS (sistema de gestión de la calidad), etc., se pueden introducir más adelante. Pero la tarea principal es el personal calificado.
    1. poquello
      poquello 3 noviembre 2013 19: 28
      +3
      Cita: Zerstorer
      "Prioridad PLM" ¿Cómo prioridad? Al menos no es primordial. La tarea principal es el personal. Los cuadros lo deciden todo; esta no es una frase vacía ... PLM, QMS (sistema de gestión de la calidad), etc., se pueden introducir más adelante. Pero la tarea principal es el personal calificado.

      + podría poner más
    2. iConst
      iConst 3 noviembre 2013 20: 55
      +2
      Para volverse loco ... Antes de vomitar, pensé ... Confiesa: ¿lo has adivinado o quién lo sugirió?

      Simplemente no está claro de qué tipo de personal estamos hablando. ¿Sobre la gestión? Entonces esos "cuadros" - bueno ... comen - incluso en abundancia. ¡Más que trabajadores a veces!

      ¿Sobre trabajadores e ingenieros altamente calificados? ¿Dónde están? ¿Y por qué empeora cada vez más en más de veinte años? ¿Por qué los abuelos trabajan por más de 70 años en Roscosmos?

      También puedo lanzar: "¡Todos los rusos necesitan atención médica de alta calidad!"
      O: "¡Toda familia rusa necesita una casa de campo!" ¿Seguir? Sólo x-cuál es el punto?

      A los estadounidenses se les ocurrió una educación súper duper y la introdujeron a fines de los años 60. Desde los años 70 hasta los 80 hasta principios de los 90, obtuvieron un par de generaciones de estúpidos comedores de hamburguesas. Lo que era todo lo que se necesitaba: después de un cambio de trabajo de apretar un botón tonto, presione la prensa para tomar un poco de cerveza g.vanny y ver béisbol: ¡el juego más tonto del mundo!

      ¡Pero entonces los estadounidenses tuvieron suerte por segunda vez! ¡La unión se vino abajo! Y bombearon el cerebro no es débil.

      Mataron a dos pájaros de un tiro: bombearon sus cerebros y llevaron a cabo casi por completo el cerebro, en ese momento el enemigo principal.

      Pero luego se dieron cuenta: ¡BA! Sí, es la misma arma abruptamente vigorosa bomba!

      Entonces hubo una reforma de la educación en Rusia.

      Quién no se da cuenta de lo obvio: solo un avestruz que esconde su cabeza en la arena ...
      1. moskal68
        moskal68 3 noviembre 2013 23: 21
        +1
        en pocas palabras: ¿cuál es el tema?
        1. Takashi
          Takashi 4 noviembre 2013 12: 40
          0
          sobre los llamados productos PLM. Software utilizado para gestionar la producción y el almacenamiento \ producción de productos (desde la muleta hasta la nave espacial)
          Introducido en empresas del complejo militar-industrial y no solo.
      2. papik09
        papik09 5 noviembre 2013 08: 22
        +1
        100% de acuerdo. Con esta "educación" se produce el habitual "engaño" de los jóvenes. Y las pruebas en lugar de los exámenes normales son abrumadoras. engañar
      3. Zerstorer
        Zerstorer 5 noviembre 2013 11: 07
        +1
        Cita: iConst
        Para volverse loco ... Antes de vomitar, pensé ... Confiesa: ¿lo has adivinado o quién lo sugirió?

        Lo sentí en mi propia piel.

        Cita: iConst
        Simplemente no está claro de qué tipo de personal estamos hablando. ¿Sobre la gestión? Entonces esos "cuadros" - bueno ... comen - incluso en abundancia. ¡Más que trabajadores a veces!

        En realidad, me refería a gerentes e ingenieros y trabajadores duros. He conocido solo 2 gerentes normales en toda mi vida. El gerente no es un gerente. Un gerente es un gerente (en el mejor de los casos, estas personas se limitan a imitar actividades violentas y, en general, no interfieren con el trabajo, pero por lo general no ayudan, no asumen ninguna responsabilidad sobre ellos mismos).

        Cita: iConst
        ¿Sobre trabajadores e ingenieros altamente calificados? ¿Dónde están? ¿Y por qué empeora cada vez más en más de veinte años? ¿Por qué los abuelos trabajan por más de 70 años en Roscosmos?

        Un ingeniero debe participar activamente en el trabajo para ganar experiencia. En nuestro país, durante 20 años (aproximadamente) no han estado activos en ROC (raras excepciones no cuentan). Los jóvenes profesionales llegan a trabajar a la edad de 23-25 ​​años. En total, contamos con "especialistas" a la edad de 45 años sin experiencia laboral, pero con gran experiencia. Para convertirse en un especialista altamente calificado se necesitan unos 20 años (tomamos la media); en total, conseguimos que la edad de los realmente especialistas sea de 60 a 65 años.
        Cita: iConst
        A los estadounidenses se les ocurrió una educación súper duper y la introdujeron a fines de los años 60. Desde los años 70 hasta los 80 hasta principios de los 90, obtuvieron un par de generaciones de estúpidos comedores de hamburguesas. Lo que era todo lo que se necesitaba: después de un cambio de trabajo de apretar un botón tonto, presione la prensa para tomar un poco de cerveza g.vanny y ver béisbol: ¡el juego más tonto del mundo!
        ¡Pero entonces los estadounidenses tuvieron suerte por segunda vez! ¡La unión se vino abajo! Y bombearon el cerebro no es débil.
        Mataron a dos pájaros de un tiro: bombearon sus cerebros y llevaron a cabo casi por completo el cerebro, en ese momento el enemigo principal.
        Pero luego se dieron cuenta: ¡BA! Sí, es la misma arma abruptamente vigorosa bomba!
        Entonces hubo una reforma de la educación en Rusia.
        Quién no se da cuenta de lo obvio: solo un avestruz que esconde su cabeza en la arena ...

        Aquí estoy completamente de acuerdo contigo.
  17. El comentario ha sido eliminado.
  18. Takashi
    Takashi 4 noviembre 2013 14: 11
    0
    primero, hagamos una reserva:
    SolidWorks es un programa CAD, pero no una solución PLM.
    T-Flex, Compass (Ascon) ofrece sus soluciones PLM. Pero estas soluciones no son una gran empresa con un pequeño número de subcontratistas. No escribiré sobre la defectuosidad de estos softwares ahora, no se trata de eso. Las grandes empresas usan productos CAD \ CAE \ CAM del más alto nivel, y estos son Unigraphics, Catia, Pro \ Enginering, respectivamente, y allí el nivel PLM es más alto.

    El problema de las soluciones PLM en Rusia, teniendo en cuenta las especificidades nacionales, adquiere un significado diferente.
    1. Inicialmente, las soluciones PLM se diseñaron como un tipo de enlace de conexión entre diferentes empresas relacionadas. De hecho, en Rusia esto adquiere un significado diferente.
    Supongamos que tenemos una determinada empresa en la ciudad B, en la ciudad A hay una oficina de diseño: ambas empresas utilizan el mismo paquete CAD-PLM. Todo el problema es que ambas bases PLM de estas entidades están físicamente abiertas.
    Esto está conectado: MB con secreto, tal vez con otras cosas.
    Como resultado, después de diseñar la bandeja en la oficina de diseño de la ciudad A, la base del transportista se entrega a la compañía en la ciudad B. por correo / mensajería.
    A continuación, la base de datos se sincroniza :) :).
    Como resultado, la funcionalidad PLM se usa solo parcialmente, una especie de hermosa base.
    De acuerdo con este principio, digamos que las empresas Sukhoi funcionan.

    Creo que Miles también funciona.

    Hay excepciones. Por ejemplo, Kamaz usa la misma línea de productos Teamcenter + Unigraphics, pero cuando vi su base de PLM simplemente estaba despegando la envidia. En la base de datos estaban todos los subcontratistas, todos los detalles, términos, entregas, quién, dónde y cuándo. Y la base se unió entre todos los subcontratistas.

    2. El segundo problema es la aplicación de soluciones PLM en su diversidad en la misma empresa.
    Déjame darte un ejemplo, los mismos Dry.
    Los diseñadores y tecnólogos usan la misma base (solución PLM) en la que cuelgan los modelos digitales. Simple, estúpidamente digital. Sin referencia a materiales, almacenes, equipos.

    Y los talleres de comunicación con almacenes y equipos utilizan otra solución: BAAN. Para quienes lo han visto y lo saben. que esto es algo con errores y terrible como 1C. Mucho buggy.

    Como resultado, el tecnólogo del taller observa varios monitores a la vez: en uno hay una hermosa imagen con los detalles y especificaciones, y el otro tiene un formulario para recibir materiales en el almacén, y un plato de papel donde puede pegar esto en el taller.


    3. Todavía no he descrito el caso cuando una empresa utiliza una colección completa de varios sistemas CAD. Alguien en la Brújula, alguien en Autocad, MasterCam y el alcohol se fueron ...

    --------------------------------------------
    Desafortunadamente, esta es la realidad del uso de CAD en Rusia.

    y "Los gerentes efectivos son personajes de cuento de hadas, al menos en producción", eso es seguro. Trolls de nivel 90.
    1. iConst
      iConst 4 noviembre 2013 17: 57
      +1
      Para ser honesto, no entendí lo que dijiste. Quiero resolverlo
      Entonces: PLM - Product Lifecycle Management - (System) Management (s) of the product life cycle. Se entiende que el sistema ayuda en todas las etapas (aproximadamente):
      - Desarrollo / diseño
      - producción
      - Reciclaje.

      Estás hablando de problemas: "paquete CAD-PLM" y algunas bases de datos no sincronizadas.
      Primero, PLM ya debe incluir un módulo CAD. ¿Es petróleo o la dirección "domina" el dinero?

      En la base de datos PLM, información sobre aliados ... Puedo demostrar que esto no es lo más importante.

      El software diverso también es un pequeño desastre.

      ¡Es como el hijo de mi amigo dijo que sin una impresora a color no podría escribir un ensayo! Estas son las excusas.

      En general, todo lo que escribiste no resiste las críticas. Puedo probarlo fácilmente.

      Anteriormente, solo había kulmans y un Whatman y una computadora para todos, con el poder de una calculadora moderna, y el equipo todavía está en servicio y no es el último.

      Ahora, todo en computadoras e impresoras está completo, y en ti, ¡no crece juntos!

      Es necesario obligar a todos los burócratas y VPKashnykh a memorizar también "Heart of a Dog" - hay todas las recetas. Y en relación a este post, las palabras de F.F. Preobrazhensky sobre la devastación.
      1. Lyokhin63
        Lyokhin63 4 noviembre 2013 20: 20
        +1
        Cita: iConst
        ¿O la gerencia "domina" el dinero?

        Eliminar el signo de interrogación. Estamos presentando PRO / E en nuestra empresa. Implementar estúpidamente. Y recogen medallas. Por cierto, las personas de TI. Personas que no entienden ni en diseño ni en las etapas de producción. En una palabra d.Bily. Como resultado, no se trata solo de diseñadores, todos en la cadena de producción, otro dolor de cabeza.
      2. Takashi
        Takashi 4 noviembre 2013 21: 57
        0
        simplemente no sabes qué son CAD y PlM. Desafortunadamente, no todos manejan de inmediato lo que es. :) :)
        CAD es un programa para diseñar \ investigación \ procesamiento. El paso final en esto será el dibujo \ modelo digital \ archivo.
        Tiene muchas piezas / dibujos (muchos) del orden de 1000 o más. De alguna manera necesita documentarlos / almacenarlos / catalogarlos. Aquí es donde surge el llamado programa PLM. En pocas palabras: un programa para la gestión de documentos. (exagerado). La base es una lista de sus archivos y su relación entre sí. (por ejemplo, 'rueda derecha de un bogie de locomotora' + 'eje delantero' + ....)

        Cada CAD tiene un módulo para conectarse a un PLM particular. Casi en todas partes, los desarrolladores se enfocan específicamente para que CAD funcione específicamente para una sola PML :) :)

        Por favor, resuélvelo. después de todo, ya 2013.
        1. iConst
          iConst 4 noviembre 2013 23: 13
          0
          Cita: Takashi
          simplemente no sabes qué son CAD y PlM

          ¿Estás hablando conmigo? O por Lyokhin63?
        2. iConst
          iConst 5 noviembre 2013 00: 08
          +1
          Cita: Takashi
          El paso final en esto será el dibujo \ modelo digital \ archivo.
          Tiene muchos detalles / dibujos (muchos) del orden de 1000 o más. De alguna manera necesita documentarlos \ store \ catalog. Aquí es donde surge el llamado programa PLM.
          En cualquier caso, no estás hablando del sistema PLM.
          Ya dije anteriormente que PLM es un sistema de gestión del ciclo de vida del producto.
          Esto es un poco más que un simple catalogador. Un par de órdenes, de esa manera ...

          A veces, la implementación de sistemas PLM no siempre está justificada.
          Si el OKB solo se ocupa del desarrollo de productos, solo necesita la "primera parte": el sistema CAD.
          Pero la parte de producción (en su totalidad) ya no es necesaria. Esta es la tarea de la fábrica.

          Pero aquí la cadena de retroalimentación Operador-Planta-OKB para eliminar los problemas emergentes se convierte en el factor más importante.
  19. moskal68
    moskal68 4 noviembre 2013 19: 16
    0
    Pero esta pregunta no es al grano. Me registré en el sitio, pero no puedo ingresar al foro. ¿Que tipo de problema?
    1. moskal68
      moskal68 5 noviembre 2013 01: 00
      0
      ¿Hay alguien aquí?
  20. iConst
    iConst 5 noviembre 2013 11: 24
    0
    Cita: Lyokhin63
    Por cierto, las personas de TI. Personas que no entienden ni en diseño ni en las etapas de producción. En una palabra d.Bily.
    No ofendas a AiTishnikov. riendo Yo mismo soy de estos.
    Es solo que quien lo puso en el departamento de TI es una persona cercana o una persona que no sabe nada sobre administración.

    El departamento de TI solo es responsable de garantizar que todo el software funcione como debería. Además de algo más.
    Su liderazgo o "enemigos del pueblo", es decir, saboteadores. O simplemente vieron el botín. A menudo ambos.

    Te quejas de la gente de TI "estúpida". Pero lee "Corazón de perro": el caos está en la cabeza, no en los armarios.

    Llevo mucho tiempo trabajando en el tema de la gestión de proyectos. Investigó muchos proyectos "estancados". En el 90%, estos son los problemas de incompetencia de los gerentes de diferentes niveles.

    Como regla general, al gerente no le desconcierta nada más que dar la orden de "implementar esto y aquello". Se cree que los subordinados deben resolverlo ellos mismos de alguna manera. Y así hasta el cerrajero Vasya. Y Vasya hizo girar un trozo de papel, se rascó el nabo y dijo "sí, vamos ..." y se fue a beber cerveza.

    Además, el propio líder imagina vagamente lo que debería ser al final.

    Entonces, no hay malos luchadores, hay generales de mierda.
  21. Kir
    Kir 5 noviembre 2013 17: 29
    +1
    Aunque matar, pero terminará cuando calculen todos los costos de fabricación de un producto, resultará al revés, ¡no ahorrando! Y el aumento en el precio del producto !!! Otra cosa es que lo siento, nadie es inmune a todo tipo de cortes de energía, por un lado, por otro lado, esto es para la producción en serie, también organizada en el lenguaje de la biología: cuanto mayor es la actividad mental, menos predecible es la reacción , es decir, cuanto más se coloquen en el sistema, más efectos secundarios se pueden esperar.
    En general, existe la sensación de que solo quieren crear otro comedero para personas especialmente "talentosas".
    1. poquello
      poquello 5 noviembre 2013 21: 21
      +1
      Cita: Kir

      En general, existe la sensación de que solo quieren crear otro comedero para personas especialmente "talentosas".

      Estoy de acuerdo. PLM como panacea para los problemas, "por unos pocos kilos obtenemos PLM" pero cuando el personal califica, los problemas como desaparecen, pero el dinero por la mañana.
      "Blukalo" este PLM aún no se ha descompuesto en los estantes, y cuando se descompone resulta que este no es un PLM. Por ejemplo, un dibujo asociado con una hoja de pedido de una pieza no es un elemento PLM, es un dibujo asociado con un pedido de una pieza, un chip antiguo.