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Peresvet - verdad y ficción

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Un artículo fue publicado a principios de este año. Byl sobre el "monje" Peresvet. O cómo la iglesia se aferra a la hazaña rusa. Creo que sería útil ver otro punto de vista ...


Peresvet - verdad y ficción


Actualmente, se cuestiona que Alexander Peresvet y Rodion Oslyabya fueran monjes. Algunos argumentan que en el momento de la batalla de Kulikovo ni siquiera eran cristianos. Tal declaración está contenida en el artículo "Byl sobre el" monje "de Peresvet o cómo la iglesia" lo pegó "a la hazaña rusa. ¿Hay algún antídoto para tales ataques? ¿Existen trabajos científicos que confirmen la posición de la Iglesia?

Hieromonk Job (Gumerov) responde:

Tenemos ante nosotros una pequeña nota, al final de la cual está la firma "Ozar the Raven". El verdadero nombre del autor es Lev Rudolfovich Prozorov. La pregunta de si Alexander Peresvet y Andrei Oslyabya fueron monjes del monasterio de Trinidad-Sergio es solo una excusa. El objetivo del autor es convencer al lector de que la Iglesia y los "eclesiásticos" no solo no lucharon con los conquistadores extranjeros, sino que incluso los ayudaron.

Se sabe que cualquier calumnia proviene de una fuente demoníaca. Durante la terrible invasión que arrasó el país en 1237 - 1240's, la Iglesia, junto con los príncipes y guerreros, defendieron su tierra. Desaparecido en 1240 año, durante el asalto de Kiev, Metropolitan Joseph. Muchos obispos, sacerdotes y monjes murieron. Un gran número de templos fueron destruidos o profanados. Cuando terminó la lucha, los príncipes y la Iglesia se enfrentaron a una difícil elección: reconocer la conquista como un hecho real o condenar a las personas a la destrucción física, exigiendo una mayor lucha.

El bendito príncipe Alexander Yaroslavich (Nevsky), quien en 1242, acompañó a su padre, el Gran Príncipe Yaroslav Vsevolodovich a la Horda, dirigió una política inteligente y prudente en ese momento. Tras la muerte de su padre (1246), en 1247, él fue nuevamente con su hermano Andrey a la Horda. En este viaje, usó dos años y regresó con una etiqueta en el reinado de Kiev y Novgorod. Luego, después de otro viaje a la Horda, recibió una etiqueta Khan por haber reinado en Vladimir. En total, el piadoso príncipe Alexander Nevsky viajó a la Horda cuatro veces. ¿Lev Rudolfovich tendrá la audacia suficiente para lanzar una piedra al gran defensor de la tierra rusa?

Durante los años 188 (de 1242 a 1430), los príncipes rusos 70 llegaron una vez a la Horda (VV Pokhlebkin. Tártaros y Rusia. Los años 360 de relaciones entre Rusia y los estados tártaros en 1238-1598 años de M, 2000). La etiqueta que confirma el poder granducal, recibida de Khan en el año 1361, y el Gran Duque Dimitriy Ivanovich (Donskoy). Sin embargo, el autor culpa a los "clérigos" por las etiquetas: "Las etiquetas que se otorgaron a los metropolitanos de Khans Mengu-Temir, Uzbek, Janibek y sus descendientes hablan por sí mismos". El autor del artículo está tratando de construir una acusación sobre el hecho de que la Iglesia estaba completamente exenta de todos los impuestos. Sin embargo, esto no está en absoluto relacionado con el "servilismo" de los metropolitanos antes de los khans, sino que se basó en el Gran Yasa de Genghis Khan. “Ella era una ley imperial mongol formulada por Genghis Khan; y los mongoles lo vieron bajo esa luz. Para ellos, fue la sabiduría generalizada del fundador del imperio ”(G.V. Vernadsky). Al parecer, Lev Rudolfovich no sabe de ella. "Él (Genghis Khan) ordenó respetar todas las religiones y no mostrar ninguna preferencia por ninguna de ellas (Makrizi, sección II). Esta parte de Yasy se convirtió en la base de la política mongol de tolerancia religiosa ”(G.V. Vernadsky. Mongoles y Rusia. Tver-Moscú, 1997). Citaré otra opinión del investigador. "De acuerdo con el código de leyes de Yasa, que fue atribuido a Chinggiskhan, sus descendientes fueron obligados a eximir a los clérigos de todos los impuestos y deberes" (Ivan Belozerov. Metropolitanos y khanes rusos de la Horda de Oro: un sistema de relaciones. - Vestnik MGU, ser.8, historia, 2003, #3).

El autor del artículo que se está revisando está tratando particularmente de probar que la opinión generalmente aceptada de que Alexander Peresvet y Andrei Oslyabya eran monjes, un mito. Como el autor se ha propuesto el objetivo de derrocar la tradición histórica de 600, consagrada en las obras de destacados historiadores de los siglos XIX-XX (N. M. Karamzin, S. M. Solovyov, S. F. Platonov, etc.), es natural esperar una investigación seria, un conocimiento de la literatura científica. , análisis de fuentes y enlaces precisos.

No hay nada como esto. Todo es relativo. SM Soloviev, quien compiló 29, un arduo trabajo, que dedicó mucho tiempo al estudio de las fuentes, escribe: "Antes de la presentación de Moscú, el Gran Duque fue al Monasterio de la Trinidad, recientemente fundado por St. el ermitaño Sergio, que ya fue mencionado en la historia de los eventos de Nizhny Novgorod; Sergio bendijo a Dimitri en la guerra, prometiendo la victoria, aunque combinada con un fuerte derramamiento de sangre, y partió con él dos monjes, Peresvet y Oslyabya, de los cuales el primero era un boyard en Bryansk, y ambos diferían en el mundo con su valentía. Dejando en Moscú con la esposa y los hijos del gobernador Fyodor Andreyevich, Dimitri fue a Kolomna, donde un enorme ejército, que nunca antes se había visto en Rusia, era un hombre de 150000 ”(Historia de Rusia desde tiempos antiguos. T.3, ch.7). Tenga en cuenta que el investigador más grande no era un "hombre de la iglesia", sino que pertenecía a los occidentalizadores.

¿A qué se opone el autor de una nota de dos páginas a esta vista?

1. "Crónicas sobre él [es decir, Peresvet] es generalmente silencioso ", argumenta el autor.

No es verdad En el código de la crónica de Nikon, leemos: "Y habiendo pedido por él a los grandes príncipes Peresvet y Oslebya, su coraje por el bien del regimiento es capaz de ryadit, el verbo de la cara:" Padre, dame dos guerreros de su regimiento de Chernetskaya, dos hermanos: Peresvet y Oslebya ". Estos son la esencia de todos los guerreros de la grandeza y los bogatyrs de la fortaleza y el sentido de poder de la causa bélica y lado a lado. San Sergio, por otro lado, los llevó a prepararse para un asunto militar pronto; son de toda alma la obediencia de la creación a San Sergio, en ningún caso hizo caso omiso de su orden. Dade ellos оружие en un lugar incorruptible perecedero, la cruz de Cristo se cose en esquemas, y esto, en lugar de sholomov, pone sus cabezas sobre ellos y golpea a Cristo según Cristo a sus enemigos ”(Colección completa de crónicas rusas, v. XI, S.-Pb., 1897, pág. 53). El Nikon Chronicle es una de las fuentes más importantes de la historia de Rusia. “El principal valor de la crónica de Nikon reside en la gran cantidad de información sobre la historia rusa: sus compiladores, que se esfuerzan por lograr la mayor integridad posible, extractos combinados de varias crónicas. Hay informes únicos en L. N. y solo en ellos hay noticias "(Doctor en Filología, Profesor O. V. Tvorogov. - Diccionario de escribas y libros de la antigua Rusia, L., 1998, Parte 1).

2. "En las primeras versiones de Zadonshchina, Peresvet no se llama un hombre de cabeza negra en absoluto".

De nuevo la distorsión. Zadonshchina no tiene ediciones tempranas y tardías, pero hay listas que ascienden independientemente a través de dos pasajes al texto autográfico de los 80-s del siglo XIV que no nos llegaron. Solo hay seis listas: Undolsky - U (siglo XVII), Zhdanovsky - F (siglo XXXUMXII., Extracto); Primero histórico - I-5 (finales del siglo XVI, sin principio),. Segundo histórico - I-1 (principios del siglo XVI., Extracto); Cyril-Belozersky - KB (2-ies); Sinodal - Desde (siglo XVII). De nuevo, nos dirigimos a las estimaciones de los especialistas. Mientras escribía al doctor en ciencias filológicas, que dedicó muchos años al estudio de esta obra, LA Dmitriev: “Cada lista individual de“ Zadonshchina ”tiene tantas distorsiones y defectos que publicar una obra en cualquiera de las listas no dará una idea suficientemente completa y clara del texto de la obra. Por lo tanto, ya es costumbre reconstruir el texto de “Zadonshchina” sobre la base de un análisis comparativo de todas las listas del monumento ”(Biblioteca de Literatura de la antigua Rusia. San Petersburgo, Ciencia, 1470, t. 1999). La base de las publicaciones científicas existentes "Zadonschiny" puso una lista Undolskogo.

Entonces, ¿qué dice el texto, que los investigadores consideran el más autorizado de todas las listas de "Zadonshchina" ?: "Peresvet-chernets, Bryansk boyar, al lugar de la corte [es decir, batalla] llevó. Y Peresvet-Chernets le dijo al gran duque Dmitriy Ivanovich: "¡Deberíamos ser asesinados en lugar de ser tomados prisioneros por los tártaros!" En ese momento, una persona mayor debe recordar su juventud, y las personas audaces deben poner a prueba su valentía. Y Oslyabya Chernets le dice a su hermano, el mayor Peresvet: "Hermano Peresvet, veo graves heridas en su cuerpo, hermano ya, para volar su cabeza a la hierba, y a mi hijo Yakov para que se acueste sobre la hierba verde en el campo Kulikovo, en el río Nepryadve. por la fe cristiana, y por la tierra de Rusia, y por la ofensa del Gran Duque Dmitry Ivanovich "(Monumentos literarios de la antigua Rusia. XIV: mediados del siglo XV. Trans. L.A. Dmitriev. M., 1981. S. 96 - 111).

El autor del artículo se dejó llevar tanto que Alexander Peresvet declaró pagano (en otro párrafo, medio idioma), citando las palabras de una de las listas: "Será mejor que te atrapes con tus espadas en lugar de alimentarnos con una boca desagradable". Al mismo tiempo, el autor no dice que "Zadonshchina" es una imitación poética de la "Palabra sobre el regimiento de Igor". Alexander Peresvet no pronuncia las palabras anteriores, sino el escriba que hizo la lista de Cyril-Belozersky, que por primera vez le dio el nombre de Zadonshchina. Qué palabras estaban en el texto autográfico que no nos ha llegado, no lo sabemos. En diferentes listas de diferentes maneras:

- Y-1: Un rayo sería una fauces irregulares, y no llena de expresos de impuros.

- U: Lutches estaría sudado por nosotros, que lleno de ser de los impuros.

Lev Rudolfovich no prestó atención al hecho de que las palabras citadas por él, en las que vio la disposición para el "suicidio", están en la lista compilada por el monje Yefrosyn, quien pone un significado positivo en ellas.

3. El monumento principal del ciclo de Kulikovo es la Leyenda de la Masacre de Mamai. "El gran príncipe dijo:" Dame, padre, dos soldados de tu hermandad: Peresvet Alexander y su hermano Andrei Oslyab, así tú también nos ayudarás ". El monje mayor les ordenó a ambos que se prepararan rápidamente para irse con el Gran Duque, ya que eran guerreros bien conocidos en las batallas, no enfrentaron ningún ataque. Inmediatamente obedecieron al venerable anciano y no rechazaron su orden. Y les dio, en lugar de las armas de lo perecedero, imperecedero, la cruz de Cristo, cosida en los esquemas, y les ordenó que se la pusieran en lugar de cascos dorados ".

Existe una extensa bibliografía científica dedicada a este monumento. El autor de la nota no lo considera, pero solo con unas pocas frases emocionales trata de destruir el significado del monumento: "Al mismo tiempo, apareció" El cuento de la masacre de Mamai ", que vuelve a dibujar casi toda la historia de la batalla de Kulikovo" sobre el tema del día ".

De esta declaración categórica pasamos a las palabras de un científico que dedicó medio siglo al estudio de los monumentos del ciclo de Kulikovo, el doctor L. D. Dmitriev (1921-1993): "No podemos construir directamente la" Leyenda "de una larga crónica o una larga crónica. a "Leyenda", debemos admitir que ambas obras utilizaron una fuente común o varias fuentes comunes, que se reflejaron de manera más completa en "El cuento". Y tenemos razones para afirmar que en la mayoría de los detalles y detalles del "Cuento" de naturaleza histórica, que no tienen correspondencias en una larga historia crónica, no tenemos especulación tardía, sino un reflejo de hechos no registrados por otras fuentes "(Historia de los monumentos del ciclo de Kulikovo." Cuentos e historias sobre la batalla de Kulikov, M., Science, 1982, p. 346-47 ”).

4. "Él guarda silencio sobre él y sobre su hermano Oslabya ​​y la vida de Sergio de Radonezh".

El autor no conoce el principio de investigación elemental: la ausencia de cualquier hecho en un documento dado no es un argumento en contra de la autenticidad de este hecho, sino solo una razón para la investigación y la explicación. La vida de San Sergio fue escrita por Epifanio el Sabio en 1418, y en los años 40 del mismo siglo fue revisada por Pachomius Lagofet. El texto consta de varias docenas de páginas.

No contenía ni la centésima parte de lo que el gran santo había logrado. Daré solo tres ejemplos. En la Vida compilada por Epifanio el Sabio, nada se dice sobre los asuntos de pacificación de San Sergio, que influyeron en el proceso de unificación de los principados rusos bajo la autoridad del Gran Duque de Moscú Dimitri Ioannovich. Así que en 1365, visitó a Nizhny Novgorod e inclinó al Príncipe Boris Konstantinovich para obedecer al Gran Duque Dimitrii Ivanovich, exigiéndole el regreso de Nizhny Novgorod. San Sergio se reconcilió con el Gran Duque de Moscú y Ryazan, el príncipe Oleg. Este último ha violado repetidamente los tratados, entablando relaciones con los enemigos de la tierra rusa. Dimitri Ivanovich, siguiendo los mandamientos de Cristo, ofreció varias veces la paz a Oleg, pero rechazó todas las propuestas del Gran Duque. Luego se dirigió a San Sergio con una petición para inclinar a Oleg a la reconciliación. En 1385, el humilde hegumen fue a pie a Ryazan y habló mucho tiempo con Oleg. El príncipe de Ryazan fue herido en su alma: se avergonzaba de su santo esposo y hacía las paces con el gran príncipe. No se dice que San Sergio fue el sucesor de los hijos del Gran Duque Dimitry Ivanovich. Incluso el príncipe espiritual está obligado por la firma del monje. El orden de posesión del trono del gran duque se estableció para siempre en él: el hijo mayor heredaba el poder del gran príncipe.

5. Lev Rudolfovich escribe: "En los sínodos, la lista de conmemoración, el Monasterio de la Trinidad es el nombre de Alexander Peresvet (como, por cierto, su hermano - Rodion Oslyabi)".

¿El autor nunca ha oído que los santos no aparecen en los sinodicos, sino en las paterikas? A partir del siglo XIV, comenzó a formarse el monasterio Paterik de la Trinidad-Sergio, que incluye a más de setenta y cinco santos de Dios. El árbol genealógico de los santos Radonezh incluye los siguientes nombres: Rev. Sergius, hegumen de Radonezh ... Rev. Mitrofan-hegumen, anciano (+ hasta 1392; memoria 4 / 17 de junio); Rev. Vasiliy Sukhiy (+ hasta 1392; memoria de enero 1 / 14) .. Rev. warrior-schema-monks Alexander Peresvet (+ septiembre 8 1380; septiembre de memoria 7 / 20); Rev. warrior Schemamonk Andrei Oslyabya (14 en; memoria de septiembre 7 / 20), etc.

Alexander Peresvet y Andrei Oslyabya fueron glorificados temprano. Nos encontramos con sus nombres ya en el manuscrito de finales del siglo XVI - principios del siglo XVII: El libro, una descripción verbal de los santos rusos (M. 1887; repr. M. 1995).

6. "Ambos héroes están enterrados en el Monasterio Staro-Simonovsky en el territorio de Moscú, la cosa también es absolutamente increíble si fueran los monjes de otro monasterio".

El autor o no sabe, o guarda silencio, que el monasterio de Simonov fue una creación de San Sergio. Fue fundada con la bendición del Venerable. Sergio su sobrino y discípulo de san .. Teodoro, el futuro primer arzobispo de Rostov. San Sergio, durante su visita a Moscú, se quedó en este monasterio y participó en el trabajo de los hermanos. Es necesario tener en cuenta el hecho de que el abad del monasterio de Simonov, San Nicolás. Theodore fue el confesor del Gran Duque Dimitri Donskoy. En cuanto al entierro, no existe tal ley que requiera el entierro del monje fallecido en el mismo monasterio donde trabajó. El monje Varsonofy (Plikhankov) murió no solo del habitante, sino también de los hegumen del antiguo monasterio Golutvinsky, pero fue enterrado en el desierto de Optina. Nun Dosifeya (Tarakanova) 25 pasó años trabajando en el Monasterio de San Juan de Moscú y la enterró en el Monasterio de Moscú Novo-Spassky.

7. "La familia de Peresvet no se detuvo: en el siglo XVI, su descendiente distante apareció en Rusia, el descendiente lituano Ivan Peresvetov".

El autor se refiere a un publicista del siglo XVI que, antes de aparecer en Moscú (alrededor de 1538 - 39), sirvió al rey polaco Segismundo, y durante la guerra del rey checo Ferdinand I y el gobernador de siete gobernadores Jan Zapolya, se movió al lado de este último cuando fue apoyado activamente El sultán turco Suleiman I. Este Ivan Semenovich Peresvetov y se presentó como un descendiente de Alexander Peresvet, para levantarse en Muscovy. Sin embargo, no hay evidencia documental de esto.

8. Al final, citaré una muestra de la "cultura" de investigación del autor: "Pero pronto Rusia finalmente puso a la Horda en su lugar en el Ugra, y al clero, allí mismo," y no usaron las botas de su marido ", se apresuraron a unirse a la victoria sobre la Horda.

Vivimos en el tiempo post-ateo. Las décadas de ateísmo militante dejaron heridas dolorosas en las almas de decenas de millones de personas. Ahora rara vez se encuentran con los partidarios del ateísmo odioso. Sin embargo, las antiguas creencias eran tenaces. Se han transformado en varios tipos de levier. Un ejemplo es el paganismo moderno al que pertenece el autor del artículo que se está revisando.

Al leer este texto, se fortalece en la creencia de que la incompetencia está de moda en nuestro tiempo. La lógica y los argumentos a los ojos de muchos han perdido su importancia. Sólo una sensacional y escandalosa que el artículo fue muy popular.
Originador:
http://www.pravoslavie.ru/answers/6989.htm
123 comentarios
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  1. borisjdin1957
    borisjdin1957 2 noviembre 2013 07: 36 nuevo
    +5
    de don.
    ¿Dónde se criaron estos Lyovs, Andrei-hondureños, donde estudiaron, donde vivieron? ¡Maldita sea, cuéntenlos en la garganta!
    1. JIaIIoTb
      JIaIIoTb 2 noviembre 2013 07: 49 nuevo
      +8
      Cita: borisjdin1957
      de don.
      ¿Dónde se criaron estos Lyovs, Andrei-hondureños, donde estudiaron, donde vivieron? ¡Maldita sea, cuéntenlos en la garganta!


      En el mismo lugar que el grueso de todas las figuras liberoides, más allá de la colina. O los que vinieron del extranjero.
      Y a expensas de la estaca ..... puedes y no la garganta.
      1. borisjdin1957
        borisjdin1957 2 noviembre 2013 08: 56 nuevo
        0
        de don.
        ¿Y Makar? ¿Probablemente también en el Komsomol?
  2. major071
    major071 2 noviembre 2013 07: 52 nuevo
    +14
    Recientemente seudohistoriados se divorciaron de nemeryannom. Y todos están tratando de reescribir la historia de Rusia. Pronto llegaremos al hecho de que no había un estado ruso en la historia, y la cultura nos fue traída por el Occidente ilustrado. Ir todos ustedes en ... (caminata larga). La historia de Rusia es santa, y no son tus manos las que están sucias con el dinero occidental, puedes reescribirla para complacer a tus amos.
    1. kvirit
      kvirit 2 noviembre 2013 15: 11 nuevo
      +7
      Cita: major071
      Los pseudohistoriadores recientemente divorciados son inconmensurables. Y todos intentan reescribir la historia de Rusia

      Si elimina todas las mentiras de la historia, esto no significa en absoluto que solo permanecerá la verdad; como resultado, nada puede permanecer en absoluto ...
  3. Makarov
    Makarov 2 noviembre 2013 07: 57 nuevo
    +11
    autor del material: Hieromonk Job (en el mundo Shamil Abilkhairovich Gumerov, en el bautismo de Atanasio; por origen - Tártaro. nacido el 25 de enero de 1942) - hieromonk de la Iglesia Ortodoxa Rusa, habitante del monasterio de Sretensky stauropegic en Moscú, teólogo, escritor espiritual. Doctorado en Filosofía, Doctorado en Teología.

    Lado opuesto: Lev Rudolfovich Prozorov (seudónimo creativo - Ozar Voron) - escritor ruso, publicista. Autor de una serie de libros sobre la antigua Rusia. 29 nació en mayo 1972 del año en Izhevsk. Se graduó de la Facultad de Historia y la escuela de posgrado de la Universidad Estatal de Udmurt. Vive en Novokuibyshevsk (región de Samara).
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 2 noviembre 2013 08: 04 nuevo
      +6
      Cita: makarov
      . Se graduó de la Facultad de Historia y la escuela de posgrado de la Universidad Estatal de Udmurt.

      Los cerebros no estaban unidos al diploma.
      1. svp67
        svp67 2 noviembre 2013 08: 50 nuevo
        +4
        Cita: Alexander Romanov
        Los cerebros no estaban unidos al diploma.

        Sí, y conciencia también ...
    2. avt
      avt 2 noviembre 2013 10: 48 nuevo
      0
      Cita: makarov
      Hieromonk Job (en el mundo Shamil Abilkhairovich Gumerov, en el bautismo de Atanasio; por origen - Tártaro. Clan. 25 de enero de 1942)

      El esta en lo correcto .
      Cita: makarov
      Lev Rudolfovich

      apodado
      Cita: makarov
      Ozar Raven)

      teniendo
      Cita: makarov
      Facultad de Historia y Escuela de Graduados de la Universidad Estatal de Udmurt.

      O estudió mal, o esconde los hechos de manera tan despreciable y sube a las crónicas, a los gobernantes de los pensamientos ... Job, el hieromanach, tendría que dominar un poco sus emociones y pensar en esto. El monaquismo, en la forma en que lo presentamos hoy, comenzó a formarse mucho más tarde bajo Iván III, cuando los monasterios se dividieron en monasterios masculinos y femeninos, y se introdujeron los monjes curativos obligatorios. Es decir, se llevó a cabo la reforma de la iglesia, que luego fue realizada por Alexey "Quietest" y Petya No. 1 y Katya No. 2. Así que tanto Peresvet como Oslyabya en estatus y de hecho son bastante comparables a los caballeros de la orden monástica, Por cierto, el concepto de tal caballero , no hay un solo idioma que no sea el eslavo - ruso, ucraniano, polaco. Cada vez hay más bolardos - portadores de cuchillos, caballeros, caballeros, caballos y gradas - jinetes y solo aquí - caballeros, caballeros - personas con rostro o máscara - tomados en forma de imagen caras.
      1. baltika-xnumx
        baltika-xnumx 2 noviembre 2013 13: 03 nuevo
        +4
        Alguien apoya a Prozorov, alguien a Job, yo personalmente no apoyo a nadie, y creo que uno y el otro están equivocados, porque aunque distorsionan a todos, confían en las llamadas fuentes clásicas.
        La historia es oscura y, a menudo, falsa. Y la iglesia hizo un gran esfuerzo junto con las autoridades para crear una versión de la historia que sea beneficiosa para ella. Pasemos al idioma ruso. Los defensores de la cosmovisión religiosa y la historia clásica, respondan una pregunta: por qué las imágenes de la iglesia se llaman "íconos", por qué algo original, lo fundamental se llama "primordial", y por qué los rusos en la antigüedad se llamaban "gente ecuestre", el caballo en ese momento se llamaba "komon" y por qué la "ventana" se llama "ventana" (esto es como) una pista. Esta es una especie de prueba sobre
        Cita: Lyokha79
        tales "pensadores", amebas con inflada importancia personal
      2. guardabosque
        guardabosque 2 noviembre 2013 14: 57 nuevo
        0
        Avt.

        Por cierto, el concepto de caballero siempre ha existido, por ejemplo, en inglés - knight - significa el CABALLERO (¿realmente has oído hablar del Rey Arturo y los caballeros de la mesa redonda? Este concepto todavía se conserva en Inglaterra como un título honorario. Y CONDOGIER no es otra cosa como un mercenario que vende su espada al que más paga ...
        1. avt
          avt 3 noviembre 2013 11: 10 nuevo
          +3
          Cita: guardabosques
          Por cierto, el concepto de caballero siempre ha existido, por ejemplo, en inglés -knight - significa el CABALLERO

          riendo Tú, querido hombre, intenta leer lo que escribí, pero al mismo tiempo da una referencia de dónde y cuándo se menciona la palabra caballero en los idiomas occidentales, simplemente no tienes que dibujar la escoba {espadachín en ruso}.
          Cita: guardabosques
          (¿Realmente no escuchaste sobre el Rey Arturo y los Caballeros de la mesa redonda?

          Y aún más sobre la mesa con sillas del Rey Arturo, sobre quien los Angles no saben realmente dónde y cuándo este club estaba bajo su liderazgo. Nuestras epopeyas sobre Ilya Muromets serán tiempo y lugar, así como pensar en el héroe también especialmente no es necesario Bueno, con respecto a
          Cita: guardabosques
          Y el KONDOTIER no es más que un mercenario que vende su espada al que más paga ...

          Así que lee esos cómo y en qué condiciones se contrató para trabajar a los "nobles" caballeros de los bolardos, sabrás muy bien que vendieron tu espada no por la mirada de una bella dama, al mismo tiempo que te interese cómo mantuvieron sus juramentos de fidelidad. Walter Scott, bueno, como "Ivanhoe" no vale la pena, así como su propia historia sobre Pikul, Akunin y Yan.
          1. guardabosque
            guardabosque 3 noviembre 2013 19: 24 nuevo
            +2
            Avt

            El enlace en inglés - Advanced Dictionary of Current English (Oxford University Press) - define la caballería como un estado feudal, en alemán -Ritter. Y examiné la historia de la Edad Media no solo a partir de obras de arte, sino que también conocí fuentes más serias. Solo donde traje el bolardo (escudero) no entendí ... Por cierto, el espadachín no es otro que un miembro del católico alemán una orden que luego se fusionó con la Orden Teutónica, por lo que el espadachín y el escudero no son lo mismo ...
          2. Vasyan1971
            Vasyan1971 4 noviembre 2013 02: 40 nuevo
            0
            Me disculpo. Y el Ritter alemán, más tarde el reiter, ¿qué hacer?
            1. Setrac
              Setrac 4 noviembre 2013 03: 42 nuevo
              +1
              Cita: Vasyan1971
              Me disculpo. Y el Ritter alemán, más tarde el reiter, ¿qué hacer?

              Es precisamente que "más tarde", es obvio que el ritter es de la palabra caballero. Salvo los eslavos y los alemanes, nadie usaba estas palabras, entre los españoles -caballeros, entre los franceses- el Chevalier. No se menciona a los caballeros en Europa, pero solo se menciona entre los eslavos y los alemanes, y entre los alemanes esta es claramente la herencia de sus predecesores eslavos.
        2. svp67
          svp67 3 noviembre 2013 11: 15 nuevo
          +2
          Cita: guardabosques
          Por cierto, el concepto de caballero siempre ha existido, por ejemplo, en inglés -knight - significa el CABALLERO

          Entonces, sí, no así
          Bolardos
          o shalki (Knecht, en letras latinas medievales: servus, ancilla, mancipium, manahoupit, schalk, vassus, gasindus, etc.) - no es gratis en la Alemania medieval. K. estaban completamente sujetos al señor; él era su representante legal y podía usarlos para servicios personales (pueri, vassi ad ministerium, ministeriales), para trabajos artesanales o para el cultivo de campos. La propiedad de K. inicialmente no podía tener, ni tenían derecho a casarse; sin embargo, incluso en el Carolingio, sus matrimonios comenzaron a ser reconocidos como legales, aunque no podían celebrarse con personas sin restricciones severas para uno u otro. Su propiedad era mejor cuando estaban sujetos a fisk (servi fiscalini) o iglesia (servi ecclesiae); de la misma manera, K., directamente subordinado al rey (pueri regis), se encontraba en una posición relativamente ventajosa y, a veces, alcanzaba altos honores. Los bolardos quedaron libres debido al nacimiento de no libres, matrimonio con esclavos, esclavitud voluntaria, cautiverio, deudas, etc. Obtuvieron la libertad mediante la liberación, primero de los francos por denario al ejército, luego al rey y la asamblea nacional. Más tarde surgió una absolución en la iglesia o mediante un simple documento. Y en este caso, sin embargo, la dependencia de K. del antiguo maestro no se detuvo por completo. Para los no libres y los siervos en Alemania en general, vea Esclavitud y siervos. Con la palabra Knecht, inicialmente existía un lenguaje inequívocamente anglosajón, ahora el Caballero Inglés, que adquirió el significado del primer Knappe alemán: escudero, luego caballero, miembro de la nobleza inferior, una nobleza.

          http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/53002/%D0%9A%D0%BD%D0%B5%D1%85%D1%

          82% D1% 8B
          1. avt
            avt 3 noviembre 2013 11: 47 nuevo
            0
            Cita: svp67
            Entonces, sí, no así

            estáblecido, Lo que realmente se trata de esto, y por cierto, la prohibición de los matrimonios en un grado u otro existió hasta el siglo XIX, bueno, en forma de restricciones, como el requisito del matrimonio con el permiso del comando. Bueno, a dónde y dónde fue todo: caballeros a Europa, o bolardos a Rusia, esta es una pregunta abierta, podemos decir que cada lavandera alaba su pantano. Pero aquí, parece que, en alemán, el caballo de guerra es una cruz, incluso tiendas en Alemania para montar a caballo Montar: Ross y Reuters, como un caballo y un jinete, pero llaman a los caballos económicos de manera diferente, si la memoria nos sirve bien, sí, y en general, si nuestros caballeros son caballeros cada vez más cerca de sus caras, luego, en el oeste, los nobles más y más alrededor de las yeguas son Chevalier , caballeros, caballeros son caballeros, bueno, solo los italianos alrededor de un caballo son condottiers. riendo Así que Oslyabya y Peresvet son soldados bastante profesionales: caballeros y monjes, sin contradicciones, todo está en el espíritu de los tiempos.
            1. svp67
              svp67 3 noviembre 2013 12: 00 nuevo
              +2
              Cita: avt
              Bueno, ¿dónde y dónde fue eso? Los caballeros en Europa o los bolardos en Rusia.

              Sí, los "bolardos" fueron a Rusia, en su mayor parte, sin éxito ...
              Cita: avt
              Y, de hecho, si nuestros caballeros caballeros están cada vez más cerca de la cara, entonces en el oeste los nobles están cada vez más cerca de yeguas: caballeros, caballeros, caballeros, caballeros, bueno, solo los italianos alrededor del caballo son condottiers.

              Bueno, si es así, en general usamos más la palabra "caballero" en la vida cotidiana (
              Yo, m. Anticuado. y un poeta tradicional.
              El valiente guerrero bogatyr
              ) o "héroe" (
              Bogatyrs (de otros Türkic. Bagatur - un valiente guerrero)
              héroes de las epopeyas rusas, defensores de la tierra rusa, realizando hazañas militares, que se distinguen por su fuerza especial, atrevimiento, inteligencia, autocontrol. En ruso antiguo, la palabra "B" correspondía a "valiente", "roncar", "buen hombre". La palabra "B" encontrado en crónicas que datan del siglo 13. La mayoría de las imágenes de B. están agrupadas en epopeyas sobre Kiev y el príncipe Vladimir Svyatoslavich.
              ) ...
              Para los soldados comunes, considere movilizados, se utilizó el concepto: guerreros (
              La antigua palabra rusa "guerreros" significa un hombre guerrero. La misma palabra "aullidos" se forma a partir de dos sonidos EN Y, cuyo concepto de significado es PODER ÉL
              )
              Bueno, si entiende el análogo ruso de la palabra "caballero", entonces, por supuesto, debe comenzar con el "justiciero", un guerrero del escuadrón principesco, que a su vez se dividió en "gridnev", guardias menores, un análogo del escudero occidental y los "boyardos", guardias superiores, por lo que son el análogo ruso de los caballeros occidentales, y esta palabra "boyaren" está claramente en consonancia con la palabra "batalla" ...
              Y con respecto al origen de la palabra "caballero" existe tal opinión
              En ario (escita, si se quiere) "LYS" significa montar a caballo, "SAR" - una persona noble (la palabra rey cf.: Inglés señor, lat. Ce-sar, - de la palabra Sar - originalmente significaba no solo el autócrata, sino también solo una persona noble). Es decir, un caballero es un jinete noble. La palabra caballero es también una palabra aria antigua de "VIDYATI": ganar, es decir, caballero es un ganador. Mié: skt. Vijaya, lat. Vitus, Viktor, balt. Vitas, Vitautas, escanear. Vikingo. Por lo tanto, la palabra ritter en alemán proviene del ario (también conocido como escita)
            2. svp67
              svp67 3 noviembre 2013 12: 48 nuevo
              +1
              Cita: avt
              Y, de hecho, si nuestros caballeros caballeros están cada vez más cerca de la cara, entonces en el oeste los nobles están cada vez más cerca de yeguas: caballeros, caballeros, caballeros, caballeros, bueno, solo los italianos alrededor del caballo son condottiers.

              Y aquí todo es muy fácil de explicar: en los países occidentales "civilizados" era muy caro tener un caballo, como un automóvil ahora, especialmente uno de pelea, la gente común ciertamente no podría tenerlo, y no todos los ricos, por cierto. El clima, las condiciones geográficas y económicas ... no todo contribuyó al desarrollo de la caballería, por eso, se valoraba a los "jinetes", desde la época del Imperio Romano, o se trataba de países "salvajes", donde un caballo es una "necesidad vital" ...
    3. pawel57
      pawel57 3 noviembre 2013 04: 53 nuevo
      0
      probablemente un judío
    4. 4952915
      4952915 3 noviembre 2013 15: 21 nuevo
      0
      Esto es, probablemente, escribe en fantasía "Wedun", "Calavera del obispo" .. Me dejé llevar.
  4. soldat1945
    soldat1945 2 noviembre 2013 07: 59 nuevo
    +10
    Ahora, las paredes chinas con lagunas al este y no al oeste escriben tantas tonterías sobre todas las tartarias posibles que no está de moda trabajar con documentos para probar su punto de vista con un trabajo minucioso en los archivos, simplemente puede usar algún tipo de basura para gritarle a la lengua sobre todo el resto no son patriotas para lanzar ventiscas superficiales a personas que representan mal la historia como ciencia y, por lo tanto, ganan popularidad. Yo mismo estoy lejos de entusiasmarme con la Iglesia Ortodoxa Rusa, pero sus méritos para Rusia son enormes, y menospreciarlos es escupir sobre las hazañas de mis antepasados, ¡un artículo es una gran ventaja!
    1. Setrac
      Setrac 4 noviembre 2013 03: 46 nuevo
      -1
      Cita: soldat1945
      Yo mismo estoy lejos de entusiasmarme con la Iglesia Ortodoxa Rusa, pero ella tiene excelentes servicios para Rusia.

      Aquí, con más detalle, es conveniente indicar la lista de "méritos".
    2. Gorinich
      Gorinich 5 noviembre 2013 13: 24 nuevo
      0
      Gee-gee. ¿Alguna vez has pensado por qué, Rusia es el único país en el que no mencionan las órdenes religiosas? Pero en ese momento estaban en toda Europa. (Livonios, Templarios, etc.) ¿Es la palabra Horda muy diferente del orden ... ¿El analista a veces necesita ser incluido o no? ¿Y cuál es el mayor aumento en tierras de la iglesia por cuánto tiempo? Sí, todos estamos en deuda con nuestra iglesia ...
  5. Simon
    Simon 2 noviembre 2013 08: 29 nuevo
    +3
    Alguien le pagó bien para joder nuestra historia. enojado
    1. Corsair
      Corsair 2 noviembre 2013 11: 50 nuevo
      +6
      Cita: Simon
      Alguien le pagó bien para joder nuestra historia.

      Se recibió una orden, la cumplió, y no le importa que tal "investigación" abra una brecha en el monolito que ha estado atando al estado ruso durante siglos.
      Intenta inculcar una "historia alternativa", pero de hecho la campaña en curso para la desacreditación de la ortodoxia está dirigida a los jóvenes.
      Hay una guerra ideológica, y este ejemplo es uno de sus frentes ...
      1. Corsair
        Corsair 2 noviembre 2013 12: 53 nuevo
        +7
        Cita: corsario
        Hay una guerra ideológica, y este ejemplo es uno de sus frentes ...

        Y aquí está el primer "menos", pero nos vencieron, nos volvemos más fuertes ...
      2. Tomket
        Tomket 2 noviembre 2013 13: 18 nuevo
        +6
        En realidad, si escuchamos de Brzezinski que la ortodoxia es el principal enemigo para Occidente, y luego leemos, por ejemplo, de la boca del estimado Astgard, acerca de diferentes Nav, Jav Rule, creo que las conclusiones son obvias, y muchos tendrían que pensar en qué molino se está vertiendo el agua.
        1. baltika-xnumx
          baltika-xnumx 2 noviembre 2013 15: 32 nuevo
          -2
          Cita: tomket
          , si escuchamos de Brzezinski que la Ortodoxia es el enemigo principal para Occidente, y luego leemos, por ejemplo, de los labios del estimado Astgard sobre diferentes Nav, Reve, creo que las conclusiones son obvias, y muchos tendrían que pensar en ¿de quién molino está vertiendo agua?

          Hay otra opción: quienes respaldan a Brzezinski son conscientes de cómo lo trata la parte patriótica de la población rusa. pelea, por qué advertir al enemigo al respecto.
          1. Tomket
            Tomket 2 noviembre 2013 15: 42 nuevo
            +5
            ya que es difícil creer que el polaco ayudaría a la ortodoxia. Por cierto, otro marcador sobre quién es quién, esta es la actitud de la iglesia hacia los sodomitas y, en consecuencia, la actitud de Occidente en este asunto.
            1. baltika-xnumx
              baltika-xnumx 2 noviembre 2013 16: 27 nuevo
              0
              Cita: tomket
              de alguna manera es difícil creer que el polaco ayudaría a la ortodoxia

              Pero no ayuda a la ortodoxia. La tarea principal es dividir el país de acuerdo con cualquier signo: social, económico, político, religioso. Cuantas más razones, mejor para ellos y peor para nosotros. No se puede poner a la religión a la cabeza de la ideología, hay que cambiar y urgentemente el sistema económico, para eliminar la injusticia social, de lo contrario colapsar.Cuanto más fuerte sea la religiosidad de ciertos grupos de la población, más serán irreconciliables.
          2. Gregzov
            Gregzov 2 noviembre 2013 16: 00 nuevo
            +3
            Baltika-18 (3)
            Hay otra opción: quienes respaldan a Brzezinski son conscientes de cómo lo trata la parte patriótica de la población rusa. pelea, por qué advertir al enemigo al respecto.

            Escribe sobre eso a Brzezinski, de lo contrario no lo sabe. Tal vez después de su carta, él deje de luchar con la ortodoxia, ya que le cedió este lugar.
          3. T100
            T100 2 noviembre 2013 19: 44 nuevo
            +4
            Brzezinski patólogas Russophobe y cueva anti-ortodoxa, en la cresta del éxito y la gloria, EN EL MOMENTO DEL ACCIDENTE DE LA URSS, ¿y ayudará a la Iglesia Ortodoxa Rusa?
            ¡Tiene que ser fuertemente BDSM! Y, por cierto, esto no está "detrás de él". Es él quien está detrás de muchos y muchos ...
        2. Corsair5912
          Corsair5912 2 noviembre 2013 17: 30 nuevo
          +4
          Cita: tomket
          En realidad, si escuchamos de Brzezinski que la ortodoxia es el principal enemigo para Occidente, y luego leemos, por ejemplo, de la boca del estimado Astgard, acerca de diferentes Nav, Jav Rule, creo que las conclusiones son obvias, y muchos tendrían que pensar en qué molino se está vertiendo el agua.

          Alexander, no viertas agua en el molino, es necesario distinguir las mentiras de la verdad y defender la verdad.
          Gundyaev única desgracia y deskreditiruet Ortodoxia, llamando a nuestros paganos salvajes praprapradeda bezpismennymi.
          No fueron peores ni más salvajes que los griegos y los euros, y fueron nuestros antepasados.
          La ortodoxia es una palabra pagana, los eslavos dividieron el Universo en Nav (el mundo de los muertos), Evans (el mundo de los vivos) y el mundo de los dioses.
          La ortodoxia es la proclamación de la gloria del mundo de los dioses.
          1. Eslavo
            Eslavo 17 noviembre 2013 12: 37 nuevo
            +1
            Cita: Corsair5912
            Alexander, no viertas agua en el molino, es necesario distinguir las mentiras de la verdad y defender la verdad.
            Gundyaev única desgracia y deskreditiruet Ortodoxia, llamando a nuestros paganos salvajes praprapradeda bezpismennymi.

            ¡Pero tú mismo escribes que Vladimir destruyó 9 millones de 12 en el bautismo!
            ¿Cómo puede una nación fuerte con una fe fuerte, tradiciones poderosas ser prácticamente destruida? ¡¡El equipo de Vladimir mató a 2000 millones de personas en 9 soldados !!
            ¡Esto es lógico y casi imposible! O la gente era como un rebaño de ovejas obedientes, o tus fuentes liberales mienten.
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  6. Lyokha79
    Lyokha79 2 noviembre 2013 08: 55 nuevo
    +2
    De este pasajero el historiador es como una bala. Desafortunadamente, hay muchos de esos "pensadores", amebas con vanidad inflada, hoy en día. No hay un análisis serio, ningún estudio de documentos históricos en absoluto y por qué. Puede simplemente esparcir tonterías pseudohistóricas y dejarlo pasar a la gente, haciéndolo pasar por un nuevo estudio científico. Está claro que tales tonterías no resistirán las críticas, y el autor no lo necesita. Para los creadores de tales abortos intelectuales, el escándalo con el que sus "creaciones" salen a las masas es mucho más importante, y en esto uno puede ganar popularidad barata, como resultado, comprender la masa. Pero lo peor es que después de leer algo así alguien dirá, bueno, tonterías, y lo otro, así resulta, como estaba. Y la más dolorosa de todas esas opus golpea el cerebro de los jóvenes, introduciendo una discordia total en las mentes que aún no han madurado.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 2 noviembre 2013 09: 02 nuevo
      +4
      Cita: Lyokha79
      Y, sobre todo, tales opus golpean los cerebros de los jóvenes, introduciendo, en las mentes aún no fuertes, una lágrima completa.

      Sus objetivos son llevar la discordia a la sociedad en varios campos. Y la juventud es más fácil de involucrarse. estáblecido, +
    2. Corsair5912
      Corsair5912 2 noviembre 2013 20: 02 nuevo
      0
      Cita: Lyokha79
      Simplemente puede poner el sinsentido pseudohistórico y ponerlo en la gente, dándole una nueva investigación científica. Está claro que tales tonterías no resistirán ninguna crítica, y el autor no necesita esto

      Ja Podrías pensar que una vez, en algún lugar, fue diferente.
      ¿Cómo escriben la historia moderna, espero que lo sepas?
      ¿Dónde fue la batalla más importante de la Segunda Guerra Mundial? cerca de Stalingrado? cerca de Kursk? en berlin
      Y no un higo como este bajo El Alamein.
      En ambos !!!
      200 mil aviones británicos, 1100 y tanques 1500, contra 80 mil alemanes 580 aviones y tanques 500.
      Ahora los "historiadores profesionales" rusos lo han reconocido oficialmente.
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      1. Tomket
        Tomket 2 noviembre 2013 13: 13 nuevo
        +4
        ¡Así que muestra las cosas obvias! no lo dudemos)))
        1. Setrac
          Setrac 4 noviembre 2013 04: 05 nuevo
          -1
          Cita: tomket
          ¡Así que muestra las cosas obvias! no lo dudemos)))

          La palabra religión proviene de la palabra latina que significa conexión.
          Se les ocurrió una religión para unir diferentes territorios en una comunidad (imperio) en un momento en que todavía no había comunicaciones desarrolladas: ferrocarriles y una flota de cubierta. De hecho, los constructores de antiguos imperios, mientras conquistaban un territorio remoto (según esos estándares), no podían mantenerlo a la fuerza debido a las grandes distancias, pero podían plantar su religión, lo que creaba un falso sentido de unidad con la metrópoli y también ayudaba a recaudar impuestos - diezmo de la iglesia .
    2. Tomket
      Tomket 2 noviembre 2013 13: 12 nuevo
      -1
      Traiga al menos un caso de la lucha de la Iglesia ortodoxa con el progreso, diga toda la verdad tal como es, ¡no dude en preguntar! solo por favor, sin el desafortunado Copérnico, ya que ese católico, una vez lo quemó merecidamente dos.
      1. LightRus
        LightRus 2 noviembre 2013 14: 01 nuevo
        +6
        Dar al menos un caso de la lucha de la Iglesia Ortodoxa con el progreso.
        En 1740, por iniciativa de M. Lomonosov, se publicó el libro de Fontenel, "Una conversación sobre el conjunto de mundos". El Santo Sínodo reconoció el libro como "contrario a la fe y la moralidad", el libro fue incautado y destruido. Los sacerdotes luego preguntaron: si el planeta Marte tenía habitantes, ¿quién los bautizaría? En 1873, la obra del filósofo y naturalista alemán Ernest Haeckel "Historia natural del universo" en el que el autor desarrolló una doctrina materialista del universo y, según los censores espirituales, se burló de los cuentos bíblicos sobre el origen del mundo y el hombre. En 1866, "por exponer las opiniones materialistas más extremas" se apoderó del libro del fisiólogo y pensador ruso I. M. "Reflejos del cerebro" de Sechenov, en parte contrario a las ideas religiosas sobre una persona y su alma. El metropolitano de San Petersburgo Isidor le pidió al Sínodo que enviara a Sechenov "por humildad y corrección" al Monasterio de Solovetsky "por enseñanza perjudicial, perjudicial y perjudicial". Censura espiritual hasta el final del siglo XIX ciencia geológica Según Metropolitan Filaret (canonizado en 1994), la geología científica refuta la cosmogonía bíblica y, por lo tanto, "no se puede tolerar". Espero que sea un tomket bastante respetado, si no, puede buscar información de forma independiente.
        1. Tomket
          Tomket 2 noviembre 2013 14: 21 nuevo
          0
          ¿Y qué, encontré la vida en Marte? o algún otro mundo encontrado? Por cierto, por ejemplo, años como este en 30 dirán que la iglesia ha estado preparando el progreso científico y un gran avance en el campo de la clonación, el uso de células madre, el aborto, etc. En materia de moralidad, todo es tan sencillo a primera vista.
        2. Tomket
          Tomket 2 noviembre 2013 15: 21 nuevo
          0
          Ayer, por cierto, parecía que a una cabra se le habían implantado los genes de una araña y que ahora se la está ordeñando con una red junto con la leche, un progreso científico y técnico, pero por alguna razón casi vomita.
          1. Setrac
            Setrac 4 noviembre 2013 04: 07 nuevo
            -2
            Cita: tomket
            Chera, por cierto, observó cómo se implantaron los genes de la araña en la cabra, y ahora está siendo ordeñada con telarañas junto con leche, progreso científico y tecnológico, pero por alguna razón casi se enfermó.

            Deberías beber menos.
      2. Corsair5912
        Corsair5912 2 noviembre 2013 20: 27 nuevo
        0
        Cita: tomket
        Traiga al menos un caso de la lucha de la Iglesia ortodoxa con el progreso, diga toda la verdad tal como es, ¡no dude en preguntar! solo por favor, sin el desafortunado Copérnico, ya que ese católico, una vez lo quemó merecidamente dos.

        Kohl Copérnico no fue quemado, no publicó sus descubrimientos astronómicos. Murió en 1543, en 70 años de accidente cerebrovascular.
        En 1600, Giordano Bruno fue quemado en 52 por promover el sistema heliocéntrico copernicano.
        Si desea disfrutar de la lista de delitos del clero, mire el sitio
        http://s409382223.initial-website.com/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF

        %D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD/


        DURANTE LA INQUISICIÓN EN EUROPA CRISTIANOS
        MATADO 13 MILLONES HOMBRE, DE ELLOS 5 MILLION MUJERES!

        DURANTE EL BAUTISMO DE RUSIA, LOS CRISTIANOS MATARON
        9 MILLONES HOMBRE

        Cristiano asesinado en juicios cruzados
        30 MILLONES HOMBRE
        1. Misantrop
          Misantrop 2 noviembre 2013 20: 32 nuevo
          +4
          Cita: Corsair5912
          En 1600, Giordano Bruno fue quemado en 52 por promover el sistema heliocéntrico copernicano.
          Por extraño que parezca, aunque no fue quemado por la estructura del sistema solar, ya era muy común. Los autores acusadores guardaron un modesto silencio sobre el hecho de que Bruno, entre otras cosas, era el jefe de la secta local de satanistas, por lo que se quemó ...  solicitar
          1. Corsair5912
            Corsair5912 2 noviembre 2013 20: 49 nuevo
            +3
            Cita: Misantrop
            Por extraño que parezca, aunque no fue quemado por la estructura del sistema solar, ya era muy común. Los autores acusadores guardaron un modesto silencio sobre el hecho de que Bruno, entre otras cosas, era el jefe de la secta local de satanistas, por lo que se quemó ...

            El sistema heliocéntrico se expresó ya en la época de Aristóteles, esto no impidió que los sacerdotes quemaran los libros de Copérnico, y en el año 1616 prohibió su sistema.
            Giordano Bruno nunca fue un satanista, los sacerdotes escribieron esto mucho más tarde.
            9 En junio 1889, se inauguró solemnemente un monumento en Roma en esa misma Plaza de las Flores, en el que la Inquisición, sobre 300, lo había traicionado a la muerte años atrás. La estatua representa a Bruno en toda su altura. A continuación, en el pedestal, está la inscripción: "Giordano Bruno: desde el siglo que previó, en el lugar donde se encendió el fuego".
            En el 400 aniversario de la muerte de Bruno, el cardenal Angelo Sodano calificó la ejecución de Bruno como "un episodio triste".

            Las atrocidades del clericalismo fueron más allá de los límites permitidos, los sacerdotes superaron lo que se atribuía al diablo. Antes de tales torturas, solo los inquisidores que odiaban a las mujeres podían pensar en tales torturas.
            1. Misantrop
              Misantrop 2 noviembre 2013 21: 54 nuevo
              +3
              Cita: Corsair5912
              Giordano Bruno nunca fue un satanista, los sacerdotes escribieron esto mucho más tarde.
              No era un testigo ocular (comprensiblemente), así que no discutiré. Pero había tal información. Por cierto, el grabado muestra una inexactitud que indica que el propio artista no vio esto. Después del arresto, lo primero que hicieron fue quitarse el pelo, ya que se creía que la fuerza de la bruja estaba en su cabello. Tuve que lidiar con esto en detalle a su debido tiempo, ya que participé en la fabricación del supuestamente equipo de tortura para una exposición itinerante. Es interesante, pero la mayoría de los dispositivos de tortura representados en esos grabados generalmente no son funcionales en principio (se desmoronarán de inmediato, no sobrevivirán). Soñadores sin educación técnica en esos siglos, entre los acusadores, también fue suficiente ...
              1. Tomket
                Tomket 2 noviembre 2013 23: 22 nuevo
                +1
                Hay obras de Bruno con las que puedes conocer a cualquiera que lo quiera, una persona que afirma que todos los sacerdotes inventados, a priori, firman su ignorancia y calumnian a los demás.
            2. Tomket
              Tomket 2 noviembre 2013 23: 20 nuevo
              +2
              Por cierto, a menudo quemaban sodomitas. y las mujeres se estaban quemando ... bueno, ¿qué tan buenos son los buenos campesinos y la gente del pueblo para ajustar cuentas entre sí? El proceso de las brujas de Salem es indicativo en este asunto, por cierto, en 37, la gente de nuestro país hizo lo mismo para obtener puntuaciones entre sí, en 37 en la Edad Media. NKVD, o todas las denuncias de Stalin cuelgan ????
        2. Tomket
          Tomket 2 noviembre 2013 23: 16 nuevo
          +3
          Bruno a menudo se jactaba de que podía, por ejemplo, revivir estatuas, bueno, hablaba de los mundos habitados, y de que los visitaba, etc., jugó más corto en un campo contra la iglesia, naturalmente quemado, en el sentido directo y figurado.
          1. Corsair5912
            Corsair5912 3 noviembre 2013 08: 50 nuevo
            -1
            Cita: tomket
            Bruno a menudo se jactaba de que podía, por ejemplo, revivir estatuas, bueno, hablaba de los mundos habitados, y de que los visitaba, etc., jugó más corto en un campo contra la iglesia, naturalmente quemado, en el sentido directo y figurado.

            Exactamente, los fastidiosos ni siquiera perdonaron a sus empleados, los quemaron por nada, por nada.
            Lo admito honestamente, no le dispararía a Bruno, incluso si el tipo escribió la fantasía. ¿A quién le hace daño?
            Pero Tomaz Campanella ciertamente habría sido quemado junto con su librito sucio "Ciudad del Sol". No me gustaría vivir en una ciudad así, en la naturaleza una mezcla de cuartel, monasterio y prisión.
  8. George
    George 2 noviembre 2013 10: 29 nuevo
    +4
    Hola a todos
    El autor del artículo está tratando de construir una acusación sobre el hecho de que la Iglesia estaba completamente exenta de todos los impuestos. Sin embargo, esto no está en absoluto relacionado con el "servilismo" de los metropolitanos antes de los khans, sino que se basó en el Gran Yasa de Genghis Khan.

    Cómo todo está bien. Puedes vivir Los sacerdotes adoptaron directamente todo el cuerpo de leyes de Iasi, y ¿qué, no les concierne? Entonces que
    ¿Quién entonces el pueblo ruso advirtió que todo esto, el castigo de Dios? De hecho, rompieron y anularon la resistencia de todas las personas durante los años 300.
    1. Tomket
      Tomket 2 noviembre 2013 13: 07 nuevo
      +1
      Puedes inflar tanto como quieras, por ejemplo, sobre la derrota de la URSS en la Guerra Fría. Por mucho que quieras instar a lanzar a América con sombreros y golpearte el pecho mientras miras BRAT1-2, repitiendo que es la fuerza en la verdad. Solo el enemigo no se debilitará. Entonces salid contra el enemigo. ¿Significa acosar a la gente con llamadas a luchar cuando Ryazan solo, y Kievans solo? ¿Crees que la derrota no es un castigo celestial, por haber destruido la gran Rus de Kiev con peleas y peleas? Usted menos.
      1. George
        George 2 noviembre 2013 13: 19 nuevo
        +1
        Cita: tomket
        Puedes inflar tanto como quieras, por ejemplo, sobre la derrota de la URSS en la Guerra Fría. Por mucho que quieras instar a lanzar a América con sombreros y golpearte el pecho mientras miras BRAT1-2, repitiendo que es la fuerza en la verdad. Solo el enemigo no se debilitará. Entonces salid contra el enemigo. ¿Significa acosar a la gente con llamadas a luchar cuando Ryazan solo, y Kievans solo? ¿Crees que la derrota no es un castigo celestial, por haber destruido la gran Rus de Kiev con peleas y peleas? Usted menos.

        Sí, no te emocionas (no tengo menos razón para esto).
        La razón es la misma que entonces, ¿no es así?
        Cada príncipe se detiene en su torre.
        Y la religión, llamada a ser un mentor y líder espiritual que está empujando a las masas hacia la lucha y el sacrificio, al igual que entonces adoptó las reglas del juego de bandidos y ladrones que gobiernan el país.
        No considero la derrota una pérdida de guerra, en nuestra historia hay muchos ejemplos.
        Es solo en su opinión que durante la Gran Guerra Patriótica, las personas que cayeron en la ocupación deberían haber aprobado las leyes alemanas, una nueva orden, por así decirlo, y comprender en silencio las razones de la pérdida, ¿hacer planes para el futuro? Ridículo
        Fueron derrotados, porque aceptaron su destino, y la iglesia no fumó aquí a un lado.
        1. Tomket
          Tomket 2 noviembre 2013 13: 27 nuevo
          +2
          sufrieron una derrota porque se mantuvieron al margen, cuando rompieron por separado a los principados, la primera campana fue durante la batalla en Kalka, cuando las proporciones de varios príncipes participaron en batallas separadas (bueno, solo un contraataque bajo Dubno), como resultado de derrotar individualidades, no aprendieron la lección. En lugar de estar unidas, las tropas eligieron sentarse en sus herencias y patrimonios, como resultado, aplastaron a todos nuevamente. Verá, la disolución de Rusia, incluso al comienzo de la invasión, es un hecho predominante, como a los alemanes les gusta decir, el punto de inflexión se pasó mucho antes de la caída de los principados, y al llamar a la iglesia con resistencia solo se multiplicarían las víctimas entre la población. Multiplica el número de los que cayeron en una ciudad devastada en particular.
          para luchar contra el fascismo. Stalin inicialmente llamó a la guerra hasta el final amargo por todo el pueblo. No hubo una situación en la que, por ejemplo, Stalin estuviera luchando hasta el final, pero por ejemplo, el comité regional de Georgia quisiera abstenerse, porque consideré con razón que la dirección del ataque principal pasa por Georgia y usted puede sentarse. La realidad de la fragmentación en Rusia influyó en la naturaleza de la resistencia mucho más que la iglesia.
          1. George
            George 2 noviembre 2013 14: 33 nuevo
            +1
            Cita: tomket
            Multiplica el número de los que cayeron en una ciudad devastada en particular.

            Por alguna razón recuerdo la gloriosa ciudad rusa de Kozelsk con su defensa.
            ¿Las víctimas? Toda la ciudad con sus habitantes fue destruida.
            Sólo creo que si hubiera un llamamiento general, hubieran rechazado. Sí, habría más víctimas (¿serán comparables a las que sufrimos durante la Horda?), Pero las fuerzas de los mongoles también fueron limitadas.
            Pero la iglesia no llamó a la batalla.
            Y el intento del autor del artículo de "difamar" a nuestros entonces metropolitanos, basándose en las leyes del enemigo que invadió nuestra tierra, separando la iglesia del pueblo, suena por decirlo suavemente ... no, no encuentro una palabra.
            Por supuesto, no sé decir lo que sucedió antes:
            Nuestros sacerdotes han aprendido que no están sujetos a hostigamiento ni a impuestos.
            o
            Comenzaron a reiterar el juicio de Dios y la humilde admiración por el enemigo.
            Aunque a mí personalmente me gusta la segunda opción, ya que leí cómo los mongoles llevaron a cabo el reconocimiento y las provocaciones en los campamentos del enemigo.
            1. Tomket
              Tomket 2 noviembre 2013 15: 25 nuevo
              +1
              Usted mismo enfatizó exactamente que los habitantes de Kozelsk fueron completamente sacrificados. Una vez más, cada príncipe mismo puede imaginar lo que esta confrontación supuestamente unida resultó en la batalla de Kalki. antes de usted es un hecho consumado, pero todos son iguales, pero si es así, si lo fuera.
              1. George
                George 2 noviembre 2013 17: 13 nuevo
                +2
                No nos entendemos. Te cuento sobre la iglesia y tú me cuentas sobre los príncipes.
                1. Tomket
                  Tomket 2 noviembre 2013 20: 32 nuevo
                  +1
                  Perdón, ¿quién era el jefe del ejército, los príncipes o la iglesia? Los príncipes cabrearon la batalla, y tú culpas a la iglesia por algo.
                  1. George
                    George 2 noviembre 2013 22: 22 nuevo
                    0
                    Cita: tomket
                    Perdón, ¿quién era el jefe del ejército, los príncipes o la iglesia? Los príncipes cabrearon la batalla, y tú culpas a la iglesia por algo.

                    Tú también me perdonas, Alexander, pero la iglesia fue el mentor espiritual de toda nuestra sociedad, desde el agricultor hasta el príncipe, y los príncipes escucharon de qué hablaba la iglesia. ¿Y habrá una voluntad para luchar con un comandante, cuya moral se ve socavada por las palabras de inevitabilidad y castigo por los pecados? Dudo que sea. Merecimos lo que pueden hacer.
                    E incluso con la derrota de las tropas, la guerra no está perdida. En el heroico Kozelsk que mencioné anteriormente, el último ataque: la salida fue realizada por la gente del pueblo (su príncipe aún era un bebé, pero esto no impidió que la gente se defendiera), como resultado de lo cual los mongoles sufrieron grandes pérdidas. Por lo que a Kozelsk se le llamó "Ciudad del Mal." ¿Y por qué solo a ella? ¿Por qué una pequeña ciudad se convirtió en un hueso en la garganta de los mongoles y mantuvo un asedio de 7 semanas, mientras que otras ciudades (y mucho más grandes y ricas en población) se rindieron?
                    No culpo a la iglesia por todos los problemas, y estoy de acuerdo con usted en el punto relacionado con la pérdida debida a la fragmentación de los príncipes, pero considero inaceptable negar el papel perjudicial de nuestra iglesia.
                    1. Tomket
                      Tomket 2 noviembre 2013 23: 29 nuevo
                      0
                      en resumen, la moraleja es que se suponía que todo sacerdote era un comandante político y que el príncipe en el lejano año 1337 debía estar unido a la estenochka y golpearse con la ballesta. ¡Oh, pero me temo que ahora hablarías sobre los sacerdotes de Vashugin, que impidieron que los profesionales militares hicieran negocios!
                      1. George
                        George 3 noviembre 2013 00: 08 nuevo
                        +1
                        Cita: tomket
                        se suponía que cada pop era un comisario político y se suponía que el príncipe en el distante año 1337 se pegaba a la pared y golpeaba la ballesta

                        Debería haberse fortalecido, pero me parece que ahora solo estás perdiendo el tiempo, lo siento mucho. Detengo la discusión, todos se quedan con él.
            2. Gregzov
              Gregzov 2 noviembre 2013 16: 31 nuevo
              0
              La iglesia misma participó en el reflejo de la Horda, el número de monasterios saqueados, sacerdotes muertos, monjes y laicos es difícil de contar. Por alguna razón, separas al rebaño de los pastores, llamando a la Iglesia solo jerarcas y clérigos. No puedo entender, ¿es este error por ignorancia o un truco especial?
              1. George
                George 2 noviembre 2013 20: 09 nuevo
                0
                Cita: GregAzov
                . Por alguna razón, separa el rebaño de los pastores, llamando a la Iglesia solo a los jerarcas y al clero.

                En nuestra iglesia local, uno de los clérigos (no fuerte en la jerarquía de la iglesia) fue atrapado en el comercio de drogas,
                y todavía hay un asceta, el tío Alexander, que lleva un estilo de vida justo.
                ¿Debo separarlos unos de otros?
                La iglesia, y aquí con ella, quiero decir pastores, y tampoco aquí, en mi opinión, los rusos la traicionaron, y durante el yugo comió sobre las desgracias de la gente.
      2. Corsair5912
        Corsair5912 2 noviembre 2013 21: 12 nuevo
        -1
        Cita: tomket
        Se necesita un gran coraje para admitir la derrota, comprender la causa (fragmentación de Rusia), eliminar las razones principales de la derrota y solo entonces enfrentarse al enemigo. lo que significa hostigar a las personas con llamadas a pelear cuando Riazán solo y los kievanos solos? ¿Crees que la derrota no es un castigo celestial, por haber destruido al gran Kievan Rus por peleas y peleas? Usted menos.

        La razón de la fragmentación de Rusia en el bautismo. Después del bautismo forzado de Kiev y varias ciudades más, la gente comenzó a responder por la fuerza a la fuerza. La mayoría de la población no quería aceptar el cristianismo, y comenzó la guerra civil de los cristianos contra los paganos.
        Rusia se separó en los principados 250 y se convirtió en presa fácil para los invasores del oeste, este y sur. Bizancio estaba satisfecho, los sacerdotes trabajaban bien, la amenaza rusa del norte fue eliminada. Los rusos no pudieron tomar el estrecho, estaban ocupados con la masacre.
        Finalmente, el cristianismo ganó solo después de la "invasión Batu", los principados paganos del noreste y este fueron los primeros en ser atacados. La ciudad de Kozelsk, en la que no había cristianos, fue completamente tallada y borrada de la faz de la tierra.
        Las hordas de nómadas dirigían a los sacerdotes griegos, la gente de las estepas nunca habría podido encontrar ciudades rusas en los bosques. Por lo tanto, los invasores no tocaron a los sacerdotes.
        1. George
          George 2 noviembre 2013 22: 30 nuevo
          0
          Nikolay,
          Por supuesto, no tengo fuentes que me permitan hablar sobre la acción deliberadamente corrupta y corrupta del cristianismo en Rusia (escriba si puede enviar sus fuentes en forma personal), pero
          Cita: Corsair5912
          La ciudad de Kozelsk, en la que no había cristianos, fue eliminada por completo

          Recortar, creo que significa rendirse a la merced del ganador, pero los habitantes de esta Ciudad heroica (en los planes para visitar esta ciudad, en primer lugar) lucharon, jóvenes y viejos, y murieron con armas en sus manos.
          1. Corsair5912
            Corsair5912 3 noviembre 2013 11: 30 nuevo
            -1
            Cita: GEORGE
            Por supuesto, no tengo fuentes que me permitan hablar sobre la acción deliberadamente corrupta y corrupta del cristianismo en Rusia (escriba si puede enviar sus fuentes en forma personal), pero

            Recortar, creo que significa rendirse a la merced del ganador, pero los habitantes de esta Ciudad heroica (en los planes para visitar esta ciudad, en primer lugar) lucharon, jóvenes y viejos, y murieron con armas en sus manos.

            Descargue los libros de Leo Prozorov criticados aquí en la red y lea, no hay charlas ociosas, como en este artículo sacerdotal, sino un relato razonado de los eventos durante y después del bautismo.
            Kozelsk no se rindió, pero además de los que podían luchar, había ancianos, mujeres y niños. Los "mongoles" barbudos con cruces en el vientre no perdonaron ni a los bebés. ¿Y dónde y cuándo perdonaron a alguien?
        2. Tomket
          Tomket 2 noviembre 2013 23: 31 nuevo
          +1
          menos agárico de mosca de Varangian en la noche ....
          1. Corsair5912
            Corsair5912 3 noviembre 2013 11: 35 nuevo
            0
            Cita: tomket
            menos agárico de mosca de Varangian en la noche ....

            ¿Y qué es el agárico de mosca varangiano? ¿Cuánto tiempo llevas usándolos?
  9. vasya
    vasya 2 noviembre 2013 10: 53 nuevo
    +8
    No me importa quién fue Peresvet. Después de todo, de acuerdo con la historia oficial, luchó por su patria.
  10. Capitán45
    Capitán45 2 noviembre 2013 11: 27 nuevo
    +9
    Cita: makarov
    Lado opuesto: Lev Rudolfovich Prozorov (seudónimo creativo - Ozar Voron) - escritor ruso, publicista. Autor de una serie de libros sobre la antigua Rusia. 29 nació en mayo 1972 del año en Izhevsk. Se graduó de la Facultad de Historia y la escuela de posgrado de la Universidad Estatal de Udmurt. Vive en Novokuibyshevsk (región de Samara).

    Recordé durante mucho tiempo dónde vi este nombre: Lev Prozorov, luego recordé que en la librería había varios libros en el estante "Fantasía", junto con las aventuras de Konon el Bárbaro y la Rata de acero inoxidable. Escribe libros de cuentos de hadas sobre la vida de los eslavos, pero antes de María Semyonova él como el cáncer antes de China. Así que su obra sobre Peresvet puede considerarse como otra fantasía. Después de todo, es una lástima que Glavlit no esté allí, no hay nadie que saque a los presuntuosos "escritores"
    1. Corsair5912
      Corsair5912 2 noviembre 2013 15: 33 nuevo
      -3
      Cita: Captain45
      Recordó durante mucho tiempo dónde vio este nombre: Lev Prozorov, luego recordó, en la librería había varios libros en el estante "Fantasía", junto con las aventuras de Konon el Bárbaro.

      Los libros de Lev Prozorov nunca se colocan en estantes de fantasía.
      Por ignorancia lo confundes con Alexander Prozorov, a quien la judía Maria Semenova está más allá del cáncer en Río de Janeiro.
  11. Nayhas
    Nayhas 2 noviembre 2013 11: 55 nuevo
    +1
    Peresvet no podría ser un monje. Puramente lógico. Enviar a un luchador a un duelo, sin tener otra experiencia que no sea caballo de fuerza, es simplemente estúpido. Para sostener la lanza correctamente y aún más para entrar en el enemigo, debes entrenar mucho y durante mucho tiempo, y el hecho de que Peresvet mató a Chelubey dice que era un guerrero profesional.
    1. bunta
      bunta 2 noviembre 2013 12: 34 nuevo
      +7
      ¿Y por qué decidiste que los monjes trataban solo con aquellos que golpeaban sus frentes contra el piso?
      El nombramiento de los monasterios no es solo espiritual sino también militar. No en vano, se construyeron en forma de estructuras bien fortificadas. Y a menudo en las fronteras del estado. El arte marcial de Shao-ling es conocido por las obras de arte sin torsión. El arte marcial de los monjes de Europa (los templarios) y Rusia es menos conocido, porque esto no fue tratado como arte, sino como un oficio. Y ser un monje y poseer igualmente un incensario o una espada era tan natural como ahora ser un militar y usar una computadora.
      1. Corsair
        Corsair 2 noviembre 2013 12: 51 nuevo
        +6
        Cita: bunta
        ¿Y por qué decidiste que los monjes trataban solo con aquellos que golpeaban sus frentes contra el piso?
        El nombramiento de los monasterios no es solo espiritual sino también militar. No en vano, se construyeron en forma de estructuras bien fortificadas. Y a menudo en las fronteras del estado.


        La imagen se puede hacer clic:
      2. Nayhas
        Nayhas 2 noviembre 2013 13: 26 nuevo
        0
        Cita: bunta
        ¿Y por qué decidiste que los monjes trataban solo con aquellos que golpeaban sus frentes contra el piso?

        Cita: bunta
        Y ser monje y empuñar un incensario o una espada igualmente era tan natural como ser un militar y usar una computadora.

        Admito que los monjes empuñaban una espada, admito que los fuertes muros de los monasterios fueron defendidos por los propios monjes. Pero la posesión de una lanza a caballo es algo diferente, no tiene nada que ver con lo anterior, los nobles aprendieron esto desde pequeños y perfeccionaron sus habilidades en las batallas. ¿O crees que basta con aprender a montar a caballo, y "pinchar" con una lanza y poder?
        1. bunta
          bunta 2 noviembre 2013 13: 57 nuevo
          +1
          Conducir un caballo es como conducir un coche ahora, no importa si eres un monje o un "noble" guiñó un ojo Bueno, lanza a pie o a caballo, la diferencia no es grande. Y el número de recepciones no es grande. Una lanza en un caballo es principalmente contra el enemigo a pie. El duelo inminente pelea con los caballeros que Peresvet y Chelubey antes del primer golpe, y luego con las espadas, si ambos sobrevivieron. El gran arte y la formación no requieren.
          1. Nayhas
            Nayhas 2 noviembre 2013 19: 00 nuevo
            0
            Cita: bunta
            Bueno, lanza a pie o a caballo, la diferencia no es grande. Y el número de recepciones no es grande. Una lanza en un caballo es principalmente contra el enemigo a pie. El duelo inminente pelea con los caballeros que Peresvet y Chelubey antes del primer golpe, y luego con las espadas, si ambos sobrevivieron. El gran arte y la formación no requieren.

            Orenet ... Resulta el más fácil ... En un par de lecciones, ¿aprendes?
            1. bunta
              bunta 2 noviembre 2013 19: 38 nuevo
              0
              ¿En cuántas lecciones los pilotos de combate lanzaron un ataque frontal durante la Segunda Guerra Mundial? Aquí estoy por la misma cantidad.
              1. Setrac
                Setrac 4 noviembre 2013 04: 21 nuevo
                -2
                Cita: bunta
                ¿En cuántas lecciones los pilotos de combate lanzaron un ataque frontal durante la Segunda Guerra Mundial? Aquí estoy por la misma cantidad.

                Una contrapregunta, incluso algunas.
                ¿Cuántas lecciones aprendió un piloto de combate de un piloto regular?
                ¿Para cuántas lecciones hizo un piloto de un civil?
          2. Corsair5912
            Corsair5912 2 noviembre 2013 21: 27 nuevo
            -2
            Cita: bunta
            Conducir un caballo es como conducir un coche ahora, no importa si eres un monje o un "noble" Pero con una lanza a pie o a caballo, la diferencia no es grande. Y el número de recepciones no es muy grande. La lanza a caballo es principalmente contra el enemigo a pie. Un contraduelo entre los caballeros y Peresvet con Chelubey antes del primer golpe, y luego con espadas, si ambos sobrevivían. No requiere gran arte ni entrenamiento.

            Te equivocas, un jinete entrenado en la batalla valía cientos de campesinos.
            Primero, el caballo debería haber sido capaz de manejar sin la ayuda de manos, espuelas. Las manos estaban ocupadas con un escudo y una lanza.
            En segundo lugar, los caballeros, al automatismo, practicaban golpes precisos con una lanza, golpeando animales de peluche, montones, estacas o cayendo en anillos especiales, lo que no es muy fácil, etc. etc.
            La capacitación requirió mucho tiempo y esfuerzo. Para evaluar la preparación de los caballeros, organizaron competiciones en listas (los participantes en las finales que llegaron a las finales se llamaron alborotadores o caballeros posteriores, de ahí el simplificado reiter - jinete alemán). Los concursos de los jinetes rusos se tomaron en el oeste, donde fueron llamados torneos.
      3. Corsair5912
        Corsair5912 2 noviembre 2013 15: 46 nuevo
        0
        Cita: bunta
        El nombramiento de los monasterios no es solo espiritual sino también militar. No en vano, se construyeron en forma de estructuras bien fortificadas. Y a menudo en las fronteras del estado. El arte marcial de Shao-ling es conocido por las obras de arte sin torsión. El arte marcial de los monjes de Europa (los templarios) y Rusia es menos conocido, porque esto no fue tratado como arte, sino como un oficio. Y ser un monje y poseer igualmente un incensario o una espada era tan natural como ahora ser un militar y usar una computadora.

        A los monjes Shao-lin se les prohibió tener y usar armas, por lo tanto, crearon métodos de combate cuerpo a cuerpo para un monje desarmado contra un ladrón armado.
        Los católicos tenían caballeros, monjes templarios, teutones, livonios y ortodoxos de rango espiritual tenían prohibido tomar las armas.
        En los monasterios de la fortaleza rusa, no monjes lucharon, sino unidades del ejército.
        El monje podía tomar las armas para proteger el monasterio, con un permiso especial del rango superior, pero luego se suponía que debía arrepentirse y una larga penitencia.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. bunta
          bunta 2 noviembre 2013 19: 35 nuevo
          +1
          Cita: Corsair5912
          El monje podía tomar las armas para proteger el monasterio, con un permiso especial del rango superior, pero luego se suponía que debía arrepentirse y una larga penitencia.


          Creo que no hubo burocracia con un "permiso especial", si para ese momento ya se habían roto los muros y las puertas se agrietaban bajo presión.
          Y no podía haber penitencia. Porque se extiende a aquellos que han pecado, el "permiso del mayor de rango" elimina el pecado. Y asustar a un monje con penitencia y penitencia es como una mujer, perdón, con una zanahoria. guiño Los monjes no superan.

          Aquí en vskidku:

          2 de agosto 1675. Cincuenta mil soldados turco-tártaros bajo la dirección de Khan Nurredin se acercaron a Pochaev. Los residentes de los asentamientos vecinos corrieron al monasterio, que en ese momento estaba encerrado solo con una valla de madera en bruto. Cualquiera que solo sea valido Guarda el arma, como de entre los monjes, Así que de entre los laicos, comenzaron a defender el monasterio. Según la leyenda, mientras leía el akaphist frente al icono de la Madre de Dios de Pochaev, las nubes se abrieron repentinamente en el cielo y la Madre de Dios misma apareció en un resplandor brillante, rodeada de ángeles, y junto a ella la oración Iova Pochaevsky.


          1. bunta
            bunta 2 noviembre 2013 20: 53 nuevo
            +3
            Aqui esta Para las vacaciones solo:

            El asedio por las tropas polacas del Monasterio de la Trinidad-Sergteva, ubicado en 71 km al norte de Moscú, duró desde septiembre 1608 hasta enero 1610. Después de un intento fallido de las fuerzas de False Dmitry II para apoderarse de Moscú, los enemigos trataron de aislarlo mediante el bloqueo. Cuando Moscú estaba siendo desviada desde el norte, la Trinidad-Sergio Lavra, que en ese momento era una fortaleza fuerte, era un obstáculo en su camino. En la defensa de los laureles intervinieron los guerreros armados, monjes y campesinos de 2500. Ella poseía importantes existencias de armas y municiones. La defensa fue encabezada por los gobernadores: los príncipes Dolgorukov-Grove y Golokhvastov, el voivode Vnukov. En el monasterio también se escondieron muchas mujeres y niños de las aldeas vecinas y posad.

            23 septiembre 1608 año tropas polacas Ya.P. Sapieha y A.Yu. Lisovsky (sobre la gente de 30000) se acercó al monasterio y, después de un intento fallido de capturarlo, comenzaron el asedio de 3 el 12 de octubre, conduciendo un bombardeo continuo de las armas de 63. El primer asalto al monasterio de octubre 13 fue recapturado con grandes pérdidas para los sitiadores. Los invasores continuaron bombardeando la fortaleza, intentando desviar el agua de los estanques de sus laureles mediante incendios subterráneos, y con el inicio del clima frío privó a los asediados de la posibilidad de extraer combustible. Los defensores del monasterio infligieron pérdidas tangibles al enemigo en continuas incursiones y contrapods. Los campesinos Shilov y Slots, sacrificando sus vidas, hicieron estallar una de las excavaciones. Un destacamento de defensores (hombre 200) fue a la parte trasera de los polacos y en una batalla feroz fueron capturadas baterías 5. Los polacos huyeron a su campamento, perdiendo a las personas 1500. Para mayo, 1609, debido a una epidemia de tsyngi en el monasterio, ya no había más defensores de 1000. A pesar de esto, los defensores de la fortaleza rechazaron un nuevo asalto en la noche de 28 en mayo, capturando armas de asedio y prisioneros del enemigo. El asalto a 27 y 28 julio también se reflejaron. Las derrotas de los invasores en Kalyazin y Aleksandrovskaya Sloboda facilitaron la situación de los asediados. Para ayudarlos, irrumpieron en los destacamentos del monasterio V. Zherebtsova (soldados 600) y G. Valuev (soldados 500). Bajo la amenaza de las tropas ofensivas M.V. Los restos de Skopina-Shuysky de las tropas polacas (alrededor de 6000) levantaron el sitio y en enero 12, 1610 huyó a Dmitrov.

            http://lemur59.ru/node/153
          2. Corsair5912
            Corsair5912 2 noviembre 2013 22: 30 nuevo
            0
            Cita: bunta
            Creo que no hubo burocracia con un "permiso especial", si para ese momento ya se habían roto los muros y las puertas se agrietaban bajo presión.
            Y no podía haber penitencia. Porque se extiende a aquellos que han pecado, "el permiso del mayor de rango" elimina el pecado. Y asustar a un monje con penitencia y arrepentimiento es como una mujer, perdón, con una zanahoria. Los monjes no se acostumbran.

            Tienes toda la razón, los monjes en Rusia no eran hipócritas, especialmente en asuntos militares.
            Al canto vigoroso de "Kyrie Eleison" golpearon el trasero de cualquier enemigo de la Patria y la Fe Ortodoxa. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
    2. Tomket
      Tomket 2 noviembre 2013 13: 01 nuevo
      +3
      Bueno, entonces los monjes no abandonan su nacimiento, ¿o crees que él es un monje de un pañal con una túnica? Sobre la experiencia ecuestre, ¿crees que todos los que tienen el derecho de ser un piloto de carreras profesional? Por cierto, los monjes solían ser conocidos por su militancia, recuerda al menos los asedios frecuentes del mismo Solovki, con el mismo Alexei Tishayshim, ¿o crees que los monjes pidieron la defensa de los monasterios un ejército desconocido?
      1. Nayhas
        Nayhas 2 noviembre 2013 13: 31 nuevo
        +1
        Cita: tomket
        sobre la experiencia ecuestre, ¿crees que todos los que tienen derechos deberían ser un piloto de carreras profesional?

        No todos los propietarios de equitación pueden trabajar con una lanza.
        Cita: tomket
        Por cierto, los monjes a menudo eran conocidos por su militancia, recuerden al menos los frecuentes asedios del mismo Solovki, con el mismo Alexei Tishaysh, ¿o crees que los monjes llamaron al ejército desconocido para defender los monasterios?

        Los monjes no fueron los únicos defensores de los monasterios, pero esto no es importante. Un monje con una espada en la pared de la fortaleza es una cosa, y un monje en un caballo de guerra (no ordinario, que se usa solo como transporte) con una lanza y un escudo pesados ​​es completamente diferente, este último es absolutamente incompatible con el primero.
        1. Tomket
          Tomket 2 noviembre 2013 13: 36 nuevo
          +5
          Bueno, Peresvet era un boyard antes de los votos y participó en batallas y campañas, los boyardos no solo comen caviar rojo con cucharas, sino que se sientan en los terems.
    3. Gamdlislyam
      Gamdlislyam 2 noviembre 2013 14: 37 nuevo
      +4
      Cita: Nayhas
      Peresvet no podría ser un monje. Puramente lógico. Enviar a un luchador a un duelo, sin tener otra experiencia que no sea caballo de fuerza, es simplemente estúpido. Para sostener la lanza correctamente y aún más para entrar en el enemigo, debes entrenar mucho y durante mucho tiempo, y el hecho de que Peresvet mató a Chelubey dice que era un guerrero profesional.

      Querido colega Eugene, tengo que objetarlo, ya que procede del postulado de que todos los monjes nunca tuvieron armas en sus manos. Por desgracia, esto no es así. En los siglos 13-17 a los siervos (campesinos, artesanos) se ordenó el camino a los monjes. Solo los nobles, boyardos, príncipes y, en tiempos posteriores, incluso los rangos inferiores, podrían convertirse en monjes. Si los príncipes recibieron el título desde su nacimiento, se suponía que los nobles y los boyardos debían servir (los boyardos solo en el siglo XV se convirtieron en una herencia hereditaria), y en ese momento el servicio era solo militar (en escuadrones). Cuando las guerras no pudieron continuar con el servicio militar, tenían dos formas: ir al monasterio o dedicarse al trabajo campesino. Para convertirse en esclavos, pocas personas fueron atraídas, y por lo tanto se convirtieron en monjes.
      Como ejemplo histórico: Ilya Muromets terminó sus días en una dignidad monástica. Es cierto que murió de una lanza en el cofre. Entonces, la historia de Peresvet y Oslyabya no es algo extra ordinario.
      1. Corsair5912
        Corsair5912 2 noviembre 2013 15: 27 nuevo
        0
        Cita: Gamdlislyam
        Querido colega Eugene, tengo que objetarte, ya que procedes del postulado de que todos los monjes nunca tuvieron armas en sus manos. Por desgracia, esto no es así. En los siglos 13-17, esclavos (campesinos, artesanos), se ordenó el camino a los monjes.

        Antes de ser amonestado como monje, un boyarde o un campesino podía tener todo lo que quería en sus manos.
        Y a las personas del clero se les prohibió tomar las armas. Esto muy bien, con referencias a los decretos de los concilios eclesiásticos, se dice en el libro de Prozorov, aquí criticado, "Los paganos de la Rus bautizada".
    4. Corsair5912
      Corsair5912 2 noviembre 2013 15: 36 nuevo
      -3
      Cita: Nayhas
      Peresvet no podría ser un monje. Puramente lógico. Enviar a un luchador a un duelo, sin tener otra experiencia que no sea caballo de fuerza, es simplemente estúpido. Para sostener la lanza correctamente y aún más para entrar en el enemigo, debes entrenar mucho y durante mucho tiempo, y el hecho de que Peresvet mató a Chelubey dice que era un guerrero profesional.

      Relight no solo era un monje, sino también un cristiano. El nombre Peresvet es pagano, si tuviera un nombre cristiano, necesariamente aparecería en los anales, por lo que los sacerdotes lo intentarían.
      1. Gregzov
        Gregzov 2 noviembre 2013 16: 40 nuevo
        +1
        Cita: Corsair5912
        Cita: Nayhas
        Peresvet no podría ser un monje. Puramente lógico. Enviar a un luchador a un duelo, sin tener otra experiencia que no sea caballo de fuerza, es simplemente estúpido. Para sostener la lanza correctamente y aún más para entrar en el enemigo, debes entrenar mucho y durante mucho tiempo, y el hecho de que Peresvet mató a Chelubey dice que era un guerrero profesional.

        Relight no solo era un monje, sino también un cristiano. El nombre Peresvet es pagano, si tuviera un nombre cristiano, necesariamente aparecería en los anales, por lo que los sacerdotes lo intentarían.

        El nombre de George el Victorioso de Elina, es decir pagano Según su lógica, ¿también era un pagano? Relight no es un nombre, es un apodo, así como el conocido apodo del fundador del clan Romanov (en mi opinión, Peter) Kobyl.
        1. Corsair5912
          Corsair5912 2 noviembre 2013 17: 17 nuevo
          -2
          Cita: GregAzov

          El nombre de George el Victorioso de Elina, es decir pagano Según su lógica, ¿también era un pagano? Relight no es un nombre, es un apodo, así como el conocido apodo del fundador del clan Romanov (en mi opinión, Peter) Kobyl.

          George el victorioso es una persona mítica como Cristo, Salomón, Moisés, etc. Lógicamente, estos tipos también son paganos, que no son cristianos de nacimiento.
          ¿Quién fue el prototipo de San Jorge? No se sabe exactamente si era cristiano aún más.
          El apodo ruso es el nombre, los bautizados todavía tienen dos nombres, el primer hogar, pagano, el segundo dado por el sacerdote en el bautismo. A veces los boyardos y los campesinos tenían un tercer nombre, una especie de seudónimo operacional.
          El antepasado de los Romanov y varias otras familias nobles se considera Andrei Ivanovich Kobyl, cuyo padre (según la tradición del nacimiento), Glanda-Kambila Divonovich, en el bautismo de Iván, vino a Rusia en el último cuarto del siglo XIV desde Lituania o "de Pruss". Algunos historiadores creen que los Romanov vinieron de Novgorod (el apodo (nombre diminuto) de Gabriel Gavsha también habla de esto).
          Andrei Ivanovich tuvo cinco hijos: Semyon Stallion, Alexander Yolka, Vasily Ivantay, Gabriel Gavshu y Fedor Koshka, quienes fueron los fundadores de las casas nobles rusas 17.
          1. Gregzov
            Gregzov 3 noviembre 2013 21: 17 nuevo
            +1
            No se convierten en cristianos desde el nacimiento, sino desde el bautismo. George no es en absoluto una persona mítica, sino una persona real. Quizás no fue bautizado en agua, pero fue bautizado con sangre durante su martirio. Después de eso, los cristianos fueron llamados por su nombre en el bautismo, no solo niños pequeños, sino también adultos.
            Ahora sobre apodos. Antes del servicio militar, la gente no tenía nombres. Había nombres y patronímicos. Ivan Fedotov hijo. Había bastantes hijos de Ivanov Fedotov, por lo que se les dio apodos adicionales. Entonces, su declaración de que Peresvet este nombre es irrazonable y bastante controvertida.
  12. Oficial de intendencia
    Oficial de intendencia 2 noviembre 2013 12: 05 nuevo
    +3
    ¡Gloria a la familia!
  13. crbvbyjr
    crbvbyjr 2 noviembre 2013 12: 52 nuevo
    -1
    Me pregunto dónde vieron el sinsentido de Prozorov. Y la ortodoxia y el patriotismo Bueno, bueno, ¿cuánto tiempo han dejado de ser cristianos?
  14. de licenciatura
    de licenciatura 2 noviembre 2013 13: 23 nuevo
    +2
    "La historia, en cierto sentido, es un libro sagrado de los pueblos: lo principal, necesario; un espejo de su ser y actividad; una tabla de revelaciones y reglas; el testamento de los antepasados ​​para la posteridad; además, una explicación del presente y un ejemplo del futuro".

    N.M. Karamzin

    Por lo tanto, a personas como Prozorov no se les debe permitir tocarlo con las manos.
    1. Corsair5912
      Corsair5912 2 noviembre 2013 15: 14 nuevo
      0
      Cita: abandono escolar
      "La historia, en cierto sentido, es un libro sagrado de los pueblos: lo principal, necesario; un espejo de su ser y actividad; una tabla de revelaciones y reglas; el testamento de los antepasados ​​para la posteridad; además, una explicación del presente y un ejemplo del futuro".

      N.M. Karamzin

      Por lo tanto, a personas como Prozorov no se les debe permitir tocarlo con las manos.

      Aprende, abandono.
      La historia de Karamzin es ficción para una lectura entretenida.
      Ciertamente no le gustaba lavarse las manos y metía tantas mentiras descaradas en su historia que era ridículo leerlas.
      Pushkin entendió bien la naturaleza contradictoria del trabajo de Karamzin. Pushkin no es
      solo entendió y vio la naturaleza artística de la "Historia", pero también definió
      La originalidad de su método artístico y género. Por Pushkin, Karamzin
      actuó como historiador y como artista, su trabajo es una síntesis de análisis
      y conocimiento artístico de la historia.
      1. operador de radio
        operador de radio 11 noviembre 2013 08: 54 nuevo
        +1
        Cita: Corsair5912
        La historia de Karamzin es ficción para una lectura entretenida.
        Ciertamente no le gustaba lavarse las manos y metía tantas mentiras descaradas en su historia que era ridículo leerlas.

        ¿Dónde está Karamzin!
        ¡Por supuesto, se avergonzaría de vergüenza si supiera sobre el gran historiador Korsar5912!
        Karamzin tuvo la mala suerte de no haber tenido la oportunidad de leer opus pseudohistóricas liberales.
  15. vlad.svargin
    vlad.svargin 2 noviembre 2013 13: 36 nuevo
    0
    Por qué la historia rusa, a la que estamos acostumbrados desde la escuela, "de repente" resultó estar equivocada. ¿Quién y cuándo distorsionó la verdadera imagen de la historia rusa? ... Al llegar al poder, los Romanov probablemente trataron de enlucir la historia rusa más antigua. Por lo tanto, los historiadores de la era Romanov, que tenían indicaciones explícitas o implícitas, intentaron "no cavar profundamente". Fue peligroso. No solo peligroso, sino mortal. Recordaron el destino del empleado Viskovaty! (Fue ejecutado en la plaza del mercado de Moscú por la crucifixión en la cruz) [Rusia y la Horda. El gran imperio de la Edad Media. V. Nosovsky, A. T. Fomenko]

    El reinado de los primeros Romanov (Mikhail, Alexei, Fedor Alekseevich) se caracteriza por la quema masiva de libros, la destrucción de archivos, el cisma de la iglesia y la lucha contra los cosacos-Horda. La historia rusa documentada, más o menos bien iluminada, comienza, desafortunadamente, solo después de Pedro I. [Rusia y la Horda. El gran imperio de la Edad Media. V. Nosovsky, A. T. Fomenko]

    Y ya bajo Pedro I comenzó la versión Millerian-Romanov de la historia rusa. MILLER FUE EL PRIMERO en publicar la versión completa de la historia rusa tal como existe hoy. Poco a poco se fue introduciendo en el plan de estudios de la escuela. Los autores de la historia antigua rusa eran extranjeros, cumpliendo la orden de los entonces gobernantes europeos. Por tanto, dudo de las declaraciones de los miembros del foro y aunque el artículo está lejos de la verdad, está más cerca que la historia oficial. Hay muchos libros y autores diferentes sobre este tema. Di un ejemplo: "Rusia y la Horda. El Gran Imperio de la Edad Media" GV Nosovsky, AT Fomenko.
    1. Tomket
      Tomket 2 noviembre 2013 13: 39 nuevo
      +3
      algunos libros solo se pueden borrar, que los miembros del foro me perdonen, consejo: mantenga a Fomenko en el inodoro, en caso de que se agote el papel.
      1. Corsair5912
        Corsair5912 2 noviembre 2013 15: 20 nuevo
        -2
        Cita: tomket
        algunos libros solo se pueden borrar, que los miembros del foro me perdonen, consejo: mantenga a Fomenko en el inodoro, en caso de que se agote el papel.

        No somos como gallos como tú, leemos libros y no los tiramos al inodoro.
        Los libros de Fomenko son extremadamente interesantes, convincentes e informativos.
        1. Tomket
          Tomket 2 noviembre 2013 15: 39 nuevo
          -1
          pero, entendí, debido a la adoración de jalbog, la fotosíntesis está exclusivamente en tu cuerpo, y como dicen que estás por encima de todo esto))) Bueno, alguien y mein Kampf están leídos, y lo consideran extremadamente interesante, convincente e informativo. Esto no significa que todos deban amar esto.
          1. Corsair5912
            Corsair5912 2 noviembre 2013 15: 56 nuevo
            +1
            Cita: tomket
            pero, entendí, debido a la adoración de jalbog, la fotosíntesis está exclusivamente en tu cuerpo, y como dicen que estás por encima de todo esto))) Bueno, alguien y mein Kampf están leídos, y lo consideran extremadamente interesante, convincente e informativo. Esto no significa que todos deban amar esto.

            Es justo, sobre Mine Kampf, amar a una persona tan desagradable, pero convincente e informativa. Te aseguras de que el Führer fuera un bastardo y descubres que atacaría a la URSS bajo cualquier circunstancia.
            En cuanto a la fotosíntesis, se confunde con ella, la clorofila es necesaria y en mi sangre su análogo es la hemoglobina.
            Anécdota:
            Maryivanna, en una lección de botánica - Niños, las flores son órganos de propagación de despedidas.
            Pequeño Johnny, enojado - ¿No podías decirlo antes? Los olí.
          2. baltika-xnumx
            baltika-xnumx 2 noviembre 2013 17: 11 nuevo
            -2
            Cita: tomket
            en virtud de adorar a un jalbog

            En realidad, Dáselo a Dios, es decir, al que da. Por ejemplo, en la oración cristiana "Padre Nuestro" hay palabras: "Danos hoy nuestro pan de cada día". En general, el tema de comparar cristianismo y paganismo es muy interesante y aquí el idioma ruso es un ayudante muy poderoso. Tomemos la trinidad pagana: Sí, Dios, Kolo, Khors. De Sí, descubrimos que es el dador, pero no el nombre. Cristo se registra sin vocalizaciones como ХРС, Khors se registra de la misma manera. En Rusia, Nicholas the Wonderworker es muy popular desde la antigüedad. Supuestamente "griego. "el nombre Nikolai, el prefijo no-, la raíz -col-, la terminación -ai. No hay duda de que la raíz -col- es la palabra de prueba Kolya. Los prefijos ni-, significan negación. Es decir, tenemos a Nikolai, esto no es Kolo, no dios. Pero otro nombre Kolo, Kolyada. Tenemos el nombre Kolya. Los paganos también tienen el nombre Perun, pero esta es una versión truncada de la palabra pervun, primero, el mismo esquema que con las palabras "entusiasta", "vugol", "vyunosha" , solo en el medio de la palabra. El nombre Vladimir (Volodya) también es interesante. Después de todo, en el nombre Volodya ahora es un sólido -d-, y una vez di phthong -dz-. Es decir, el sonido era Volodya-Volozy-Volosya. Está en consonancia con otro dios pagano Veles, el llamado dios del ganado. Y después de todo, en el nombre Volodia raíz -vol-. Pero el buey es ganado. La semántica es obvia.
            Por lo tanto, el idioma ruso es realmente grandioso y poderoso: con un análisis reflexivo, puede arrojar luz sobre algunos temas y conmocionar a los clásicos de la historia y la teología.
            1. Tomket
              Tomket 2 noviembre 2013 17: 15 nuevo
              +3
              Cuando le preguntaron a un profesor en una conferencia sobre el idioma ruso sobre tales verbalizaciones, ella se encogió de hombros y dijo que se podía pensar en cualquier cosa.
              1. baltika-xnumx
                baltika-xnumx 2 noviembre 2013 17: 42 nuevo
                +1
                Puedes pensar en uno, dos, tres ... Pero constantemente y cuando estas "nociones" forman un sistema. El idioma ruso es bueno porque a lo largo de los siglos no pierde su significado semántico. Para eliminar este testimonio de la falsedad de la historia de la civilización, es necesario destruir el portador de este idioma, gente ... Ésta es una de las razones, y quizás la principal, por la que han estado tratando de destruirnos durante siglos.
              2. baltika-xnumx
                baltika-xnumx 2 noviembre 2013 18: 04 nuevo
                -1
                Cita: tomket
                Puedes pensar en cualquier cosa.

                Por cierto, Alexander, se nos ocurrirá una idea. Hoy es la fiesta cristiana del sábado de Dmitrov, en este día es costumbre conmemorar a los parientes fallecidos. No me digas por casualidad qué relación tiene el hijo del procónsul romano Dmitry con la conmemoración de nuestros antepasados. , ya que los antepasados ​​muertos de los eslavos, y no solo eran muy venerados.
                ¿Quién fue inventado aquí? Ha celebrado la fiesta durante siglos. ¿Hubo un procónsul romano?
  16. knn54
    knn54 2 noviembre 2013 13: 44 nuevo
    +4
    La pregunta es complicada.
    En la "lista posad" fechada en 1380, Peresvet figuraba como propietario de una casa en Bryansk, es decir, no podía haber sido novicio del Monasterio Trinity-Sergio en 1380.
    Rodion Oslyabya no se indica en ninguna parte en fuentes auténticas que no sean la "Vida de Sergio de Radonezh" como monje. En una de las listas se encuentra Oslyabya sin especificar un nombre, registrado como un centurión. Aunque pudo tomar tonsura monástica con el nombre de Andrew en 1379 o 1380.
    Si la hazaña de Peresvet inmediatamente comenzó a glorificarse en las narraciones de la Batalla de Kulikovo, las historias más antiguas que se conocen sobre ella guardan silencio sobre Oslyab. Su nombre no se incluyó en la mayoría de los anales de los asesinados en el campo de Kulikovo, ni se encuentra en los sínodos de los caídos. Solo Zadonshchina, que representa a los guerreros monjes como héroes épicos, habla de la muerte en la batalla no solo de Alexander Peresvet, sino también de Andrei Oslyaby, así como de su hijo Jacob. Sobre la muerte en la batalla de Peresvet y Oslyaby también dice "El cuento de la batalla de Mamaev".
    Y las relaciones de Dmitry Donskoy con Sergio de Radonezh fueron muy complicadas: el protegido de Sergio al puesto de Metropolitano, el obispo de Suzdal Dionisio fue arrestado por Dmitry Donskoy. Y el metropolitano chipriota, el segundo protegido de Sergio, generalmente maldijo y excomulgó a Dmitry Donskoy de la iglesia. Es cierto, después de la Batalla de Kulikovo, cambió de opinión: los ganadores no son juzgados.
  17. El comentario ha sido eliminado.
  18. crbvbyjr
    crbvbyjr 2 noviembre 2013 14: 50 nuevo
    0
    y quién decide con quién relacionarse y quién no.
  19. Corsair5912
    Corsair5912 2 noviembre 2013 15: 01 nuevo
    +1
    El autor del artículo que se está revisando está tratando particularmente de probar que la opinión generalmente aceptada de que Alexander Peresvet y Andrei Oslyabya eran monjes, un mito. Como el autor se ha propuesto el objetivo de derrocar la tradición histórica de 600, consagrada en las obras de destacados historiadores de los siglos XIX-XX (N. M. Karamzin, S. M. Solovyov, S. F. Platonov, etc.), es natural esperar una investigación seria, un conocimiento de la literatura científica. , análisis de fuentes y enlaces precisos.

    Esto no es una nota, sino el libro "Paganos de la Rus bautizada. Cuentos de los años negros", el autor no "intenta" subvertir, expresa convincentemente su punto de vista.
    Cómo se consolida la "tradición" y qué valen las obras de "historiadores destacados", lo observamos personalmente en el ejemplo de la nueva historia de la URSS. Las mentiras descaradas y las calumnias contra el pueblo soviético con testigos vivos son fácilmente aceptadas y alentadas por las autoridades oficiales.
    Los nombres Oslyabya y Peresvet son claramente paganos, Prozorov no necesita probar nada.
    Personalmente, nunca renuncio a mis antepasados ​​paganos y nunca admito que sus dioses y su fe fueron peores que la fe en la resurrección del carpintero judío.
    Se consideraban los nietos del Sun-Dazhbog y tenían razón, el calor y la luz del Sol son necesarios para la existencia de la vida en la tierra. Nuestros tatarabuelos, los paganos fueron grandes guerreros y creadores, y los sacerdotes no tienen derecho a insultarlos.
    ¡Gundyaev está equivocado!
    1. Tomket
      Tomket 2 noviembre 2013 15: 18 nuevo
      0
      Los nombres de Alexander y Andrei, por cierto, son bastante cristianos, Peresvet, como dijo el gato Matroskin, tales nombres. Por cierto, ¿por qué su Dzhalbog tan poca gracia otorga a su gente, en el sentido de calidez, ya que usted amaría a los paganos, así tendríamos a Brasil, e iríamos infelices en los hijastros?
      1. Corsair5912
        Corsair5912 2 noviembre 2013 16: 06 nuevo
        -1
        Cita: tomket
        Los nombres de Alexander y Andrei, por cierto, son bastante cristianos, Peresvet, como dijo el gato Matroskin, tales nombres. Por cierto, ¿por qué su Dzhalbog tan poca gracia otorga a su gente, en el sentido de calidez, ya que usted amaría a los paganos, así tendríamos a Brasil, e iríamos infelices en los hijastros?

        Le aconsejo que lea el libro de Prozorov - "Los paganos de la Rusia bautizada", dice sobre todo, y sobre los nombres, y sobre los apellidos, y sobre el registro.
        Dazhbog está retirado, ahora Jesucristo lo gobierna todo y se esfuerza por dar más calor a sus compañeros de la tribu. Finalmente se secarán allí pronto y aparecerá el segundo Mar Muerto.
      2. Setrac
        Setrac 4 noviembre 2013 04: 34 nuevo
        -1
        Cita: tomket
        Por cierto, ¿por qué su Jalbog envía tan poca gracia a su pueblo, en el sentido de la calidez, si él hubiera amado a los gentiles, también Brasil estaría con nosotros, y así se iría infeliz con sus hijastros?

        Diste un mal ejemplo (Brasil), el exceso de calor es tan malo como la falta. El calor de los huesos no se rompe: se les ocurrió a los pueblos del norte, el sureño no repetirá tal estupidez.
  20. Ivanovich47
    Ivanovich47 2 noviembre 2013 15: 30 nuevo
    +4
    Las aspiraciones de algunos ciudadanos de intentar desacreditar el pasado de Rusia, de buscar hechos "sensacionales", Para refutar el curso de este o aquel evento, probado por la ciencia histórica. Estas personas no merecen más que desprecio. Es lamentable que el delirio de estos "historiadores" se extienda por todo el mundo por parte de algunos ciudadanos.
    1. Setrac
      Setrac 4 noviembre 2013 04: 40 nuevo
      -1
      Cita: Ivanovich47
      refutar el curso de ciertos eventos probados por la ciencia histórica

      Al menos te interesa saber qué métodos científicos se prueban. ¿Qué ciencia fue guiada por personas que escribieron cronología en los siglos 17-18?
  21. Makarov
    Makarov 2 noviembre 2013 18: 56 nuevo
    +1
    Cita: tomket
    solo por favor, sin el desafortunado Copérnico, ya que ese católico, justamente lo quemaron por dos.


    Sí, nadie lo quemó. Murió de su accidente cerebrovascular muerte en la cama.
    1. Tomket
      Tomket 2 noviembre 2013 20: 10 nuevo
      0
      La enmienda de Giordano Bruno, el copernicanismo solo fue condenado como una enseñanza después de cien años después de la muerte de Copérnico.
  22. EdwardTich68
    EdwardTich68 2 noviembre 2013 20: 01 nuevo
    +1
    A juzgar por el hecho de que en aquellos tiempos antiguos, solo los monasterios tenían la capacidad de transmitir información
    y el resto de la población era completamente analfabeta, con la posible excepción de la República de Novgorod,
    muy parecido a la verdad
    1. Corsair5912
      Corsair5912 2 noviembre 2013 21: 50 nuevo
      0
      Cita: EdwardTich68
      A juzgar por el hecho de que en aquellos tiempos antiguos, solo los monasterios tenían la capacidad de transmitir información
      y el resto de la población era completamente analfabeta, con la posible excepción de la República de Novgorod,
      muy parecido a la verdad

      Mucho antes del bautismo, había instituciones educativas en toda Rusia donde a los niños se les enseñaba a leer y escribir.
      Los magos, príncipes, guerreros, comerciantes, artesanos, la mayoría de los campesinos estaban necesariamente alfabetizados. En todas las ciudades de la gran Rusia, se encontraron alfarería, herreros y otros productos firmados por maestros.
      Fue en Europa occidental donde hubo edades oscuras, cuando solo los monjes podían leer la carta.
      Anna Yaroslavna, después de haber hecho un largo viaje por Cracovia, Praga y Ratisbona, llegó a la ciudad de Reims. En una carta a su padre, ella escribió: “A qué país bárbaro me has enviado; aquí las viviendas son oscuras, las iglesias son feas y los modales son terribles ". Sin embargo, según las crónicas, Henry Me gustó mucho Anna y 19 en mayo 1051, se jugó una boda magnífica.
      En los documentos franceses de esa época, junto con las firmas de su esposo, también hay letras eslavas: "Anna Rina" (Reina Anne). El Papa Nicolás II, sorprendido por la notable capacidad política de Anna, le escribió en una carta:
      "El rumor sobre tus virtudes, una chica encantadora, ha llegado a nuestros oídos, y escuchamos con gran alegría que estás realizando tus deberes reales en este estado muy cristiano con un celo encomiable y una mente maravillosa".
      1. EdwardTich68
        EdwardTich68 2 noviembre 2013 23: 10 nuevo
        0
        Estamos hablando del tiempo después de la invasión, antes de que nadie discuta, Rusia era Europa
    2. Setrac
      Setrac 4 noviembre 2013 04: 41 nuevo
      -1
      Cita: EdwardTich68
      A juzgar por el hecho de que en aquellos tiempos antiguos, solo los monasterios tenían la capacidad de transmitir información

      Es extraño que ahora los monasterios no hagan nada de esto, no guarden crónicas.
  23. 1536
    1536 3 noviembre 2013 00: 34 nuevo
    0
    ¿Sabes cómo se escriben las tesis de historia? Un tema nuevo e inexplorado, naturalmente, requiere un largo y minucioso trabajo en archivos, bibliotecas, plena dedicación y, lo más importante, amor por la propia patria y su gente. ¿Por qué está tan atormentado? Es necesario tomar un tema ya investigado, al que se dedican centenares de trabajos publicados, y, dándole la vuelta, presentar estas fabricaciones nuestras como el último logro del pensamiento científico. Por supuesto, esto debería bloquearse en forma de la Comisión Superior de Certificación, los consejos científicos de las universidades. Pero no, allí se comercializa todo. Y ahora ese "doctor en ciencias" camina y enseña a todos. Él mismo se sorprende de que sus mentiras se tomen tan en serio, pero no se puede hacer nada al respecto. Lo peor de este proceso es que estas ideas están llegando a la escuela. Y en 10-15 años nuestros hijos ya no sabrán nada sobre el yugo tártaro-mongol, sobre la Guerra Patriótica de 1812 (la invasión de doce idiomas a Rusia ahora se declara una continuación de las guerras revolucionarias francesas que trajeron a los pueblos de Europa la "liberación" de la esclavitud de los siervos). El recuerdo de la Gran Guerra Patria de 1941-1945 también será cosa del pasado, convirtiéndose en el estudio de "la historia de la Segunda Guerra Mundial" principalmente en el teatro africano de operaciones militares. Así, se borrará la memoria del pueblo ruso. En ese sentido, tengo una propuesta para detener este terrible proceso de destrucción de la memoria del pueblo. En Internet, puede crear un portal de sitios dedicados a la reflexión científica real de la historia rusa sobre la base de documentos de archivo, investigaciones y publicaciones. Es necesario poner fin al monopolio de la investigación histórica por parte de personas no rusas, o personas que están distantes en su mentalidad y forma de vida del pueblo ruso, de sus tradiciones e ideas. Si esto no se hace, pronto no solo veremos la "historia" de la batalla de Stalingrado en tres D, sino que toda nuestra historia rusa se convertirá en una frase negativa: "No hubo historia rusa".
  24. EdwardTich68
    EdwardTich68 3 noviembre 2013 01: 01 nuevo
    -3
    Él mismo se sorprende de que sus mentiras se tomen tan en serio, pero no se puede hacer nada al respecto.
    El pueblo ruso nunca se unirá, solo estamos al 1,5% en la tierra. Lo principal es estos tiempos sombríos, para que los portadores de la estadidad no olviden sus orígenes. Nada depende de nosotros.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  25. Ross
    Ross 3 noviembre 2013 04: 45 nuevo
    +3
    Cita: Asgard
    Incluya la lógica y lea atentamente lo que está en los Archivos ...

    Muy a nuestro pesar, la mayoría de los visitantes del sitio se refieren a la historia como fanáticos del fútbol ... ¿Cuál es la lógica aquí? Alguien del poder que clasificó a la iglesia como una fuerza patriótica, la protegemos sin pensar, y no permitimos en absoluto investigar su papel en la historia rusa de una manera lógica e imparcial.
    Por supuesto, las emociones y los extremos no son necesarios aquí, pero también es inútil ocultar hechos incómodos para un análisis honesto.
    1. operador de radio
      operador de radio 11 noviembre 2013 08: 41 nuevo
      0
      Cita: Ross
      La mayoría de los visitantes del sitio están relacionados con la historia como fanáticos del fútbol ... ¿Cuál es la lógica aquí? Alguien del poder que clasificó a la iglesia como una fuerza patriótica: la protegemos sin pensar, sin permitir absolutamente investigar su papel en la historia rusa de una manera lógica e imparcial.

      ¿No es este artículo un estudio lógico?
      Bastante razonable.
      Pero Lev Rudolfovich actúa, simplemente sin comprender, a ciegas sobre el odio a la República de China.
      Y la mayoría del sitio son personas patrióticas, de ahí la aversión a los detractores de la fe y la gente.
  26. pawel57
    pawel57 3 noviembre 2013 05: 01 nuevo
    +3
    De todo tipo de medios, una corriente de inmundicia se vierte constantemente sobre la historia rusa y el estado. Casi todas las personas que son judías son dignas de mención. ¿Por qué los judíos no deberían retomar la historia de su Israel, y no escribir, eliminar las cosas desagradables sobre los rusos? Tal vez es hora de venir a nuestra patria histórica y sollozar sobre el colocost. Parece que bajo la apariencia de inteligencia, las liendres comunes se esconden
  27. crbvbyjr
    crbvbyjr 3 noviembre 2013 14: 47 nuevo
    0
    [quote = Ross] [quote = Asgard] Activa la lógica y lee cuidadosamente lo que está en los archivos ... [/ quote]
    Muy a nuestro pesar, la mayoría de los visitantes del sitio se refieren a la historia como fanáticos del fútbol ... ¿Cuál es la lógica aquí? Alguien del poder que clasificó a la iglesia como una fuerza patriótica, la protegemos sin pensar, y no permitimos en absoluto investigar su papel en la historia rusa de una manera lógica e imparcial.
    eso es exactamente lo que mucha gente confunde a la iglesia y al pueblo, y cuán religiosos eran como lo demostró la guerra civil y no hay necesidad de alzar la cabeza sobre los malvados bolcheviques. el numeroso campesinado era indiferente al destino de los sacerdotes
  28. Arkan
    Arkan 3 noviembre 2013 16: 01 nuevo
    +1
    Al "escéptico", en la Hazaña de los Inoks, al autor, se le puede aconsejar que se lleve su trabajo cuando se casa ..., porque el proceso, en la parte superior de su cuerpo, al escribir un artículo, es similar.
  29. Yuri Y.
    Yuri Y. 3 noviembre 2013 17: 06 nuevo
    +1
    En ese momento, no se podía hacer nada sin una iglesia, y si los príncipes se rebelaban, la iglesia hacía todo por esto. Nuestros antepasados ​​no le prestaron atención a nadie, si había fe, entonces lo dejaron para sí mismos. Esta es ahora la mayoría cree en un becerro de oro. Y los apellidos pueden ser cualquiera, incluso Dubinkin o Peresvet, la actitud principal hacia el mundo. Tal vez por eso, en algún lugar en el fondo, rezo a mis antepasados, su fe es mi fe.
  30. crbvbyjr
    crbvbyjr 4 noviembre 2013 22: 09 nuevo
    0
    NADIE DUDA Duda en la hazaña de sobreexposición DUDAS solo en un poco insignificante como supuestamente era un monje. Yo no había sido un monje y que la acción del héroe no había sido asesinada.
  31. Azak
    5 noviembre 2013 11: 52 nuevo
    +1
    Cita: Corsair5912
    Cita: tomket
    Traiga al menos un caso de la lucha de la Iglesia ortodoxa con el progreso, diga toda la verdad tal como es, ¡no dude en preguntar! solo por favor, sin el desafortunado Copérnico, ya que ese católico, una vez lo quemó merecidamente dos.

    Kohl Copérnico no fue quemado, no publicó sus descubrimientos astronómicos. Murió en 1543, en 70 años de accidente cerebrovascular.
    En 1600, Giordano Bruno fue quemado en 52 por promover el sistema heliocéntrico copernicano.
    Si desea disfrutar de la lista de delitos del clero, mire el sitio
    http://s409382223.initial-website.com/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF


    %D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD/



    DURANTE LA INQUISICIÓN EN EUROPA CRISTIANOS
    MATADO 13 MILLONES HOMBRE, DE ELLOS 5 MILLION MUJERES!

    DURANTE EL BAUTISMO DE RUSIA, LOS CRISTIANOS MATARON
    9 MILLONES HOMBRE

    Cristiano asesinado en juicios cruzados
    30 MILLONES HOMBRE


    ¿Y dónde están las fuentes o referencias a las fuentes que durante el bautismo de Rusia fueron asesinados 9 millones de personas? ¿Por qué no 10 millones o no 1 persona, cómo calcularon de dónde vino la figura digital?
    Según las estimaciones de los científicos (incluidos Vernadsky y Tikhomirov), en los siglos 10 y 13, alrededor de 4-5 millones de personas vivían en Rusia (el número de sitios arqueológicos famosos + corrección para los no detectados).
  32. El comentario ha sido eliminado.
  33. Azak
    5 noviembre 2013 13: 23 nuevo
    -1
    [quote = crbvbyjr] [quote = Ross] [quote = Asgard] Activa la lógica y lee cuidadosamente lo que está en los archivos ... [/ quote]
    Muy a nuestro pesar, la mayoría de los visitantes del sitio se refieren a la historia como fanáticos del fútbol ... ¿Cuál es la lógica aquí? Alguien del poder que clasificó a la iglesia como una fuerza patriótica, la protegemos sin pensar, y no permitimos en absoluto investigar su papel en la historia rusa de una manera lógica e imparcial.
    eso es exactamente lo que mucha gente confunde a la iglesia y al pueblo, y cuán religiosos eran como lo demostró la guerra civil y no hay necesidad de alzar la cabeza sobre los malvados bolcheviques. el numeroso campesinado era indiferente al destino de los sacerdotes [/ quote]
    Parece ser así, pero no del todo ... Lea acerca de los "renovacionistas" y la "iglesia viva", que los bolcheviques impulsaron enérgicamente en la década de 20, los jerarcas más altos de la Iglesia ortodoxa rusa, no amados por muchos miembros del foro, mostraron una masculinidad asombrosa. Y sobre la indiferencia, la indiferencia de la gente hacia la iglesia, la historia habla por sí misma: la iglesia no habría sobrevivido al poder soviético si no hubiera sido apoyada por el pueblo.
    1. operador de radio
      operador de radio 11 noviembre 2013 08: 25 nuevo
      0
      Lo siento, por error menos.
      Entré en el perfil, agregué una ventaja.
  34. operador de radio
    operador de radio 11 noviembre 2013 08: 34 nuevo
    0
    Al leer este texto, se fortalece en la creencia de que la incompetencia está de moda en nuestro tiempo. La lógica y los argumentos a los ojos de muchos han perdido su importancia. Sólo una sensacional y escandalosa que el artículo fue muy popular.

    Así es como es. Ozar Raven es uno de esos "historiadores" que extraen frases individuales para complacer al cliente, mezclando verdades a medias y mentiras descaradas.
    Según sus propias obras, resulta que el monje Sergio de Radonezh y el monje serafín de Sarov son también ... sacerdotes paganos a los que la iglesia "adhirió" a sí misma.
    Brad !!!
    Incluso el hecho de que Peresvet se llamara Alexander dice que le dieron un nombre cristiano al nacer.
  35. Feodociy doroga
    Feodociy doroga 16 noviembre 2017 04: 27 nuevo
    0
    ¿Este artículo está destinado a idiotas? autor -> autor -> autor -> autor
    / filter ->, un fanático de la religión judía de Israel - Cristianismo, hieromonk Job (Gumerov), miente descaradamente, esperando que el 99% de los cristianos no tengan su cerebro y nunca controlen sus mentiras. Por ejemplo, 1.a la afirmación de que no hay un solo testimonio de los contemporáneos de Peresvet que llamarían monje a Peresvet, este Gumerov cita descarada y falsamente la Crónica de Nikon como prueba, pero no escribe que fue compilada 150 años después del campo de Kulikov., Y por lo tanto no es testigo de la batalla de Peresvet. 2. Con la misma mentira descarada, Gumerov cita "Zadonshchina" de la que hay 4 listas. Y en las 2 primeras listas, escritas menos de 100 años después de la Batalla de Kulikovo, Peresvet se menciona no como un monje, en el esquema, sino por el contrario, como un guerrero pagano, con armadura, hablando de suicidio, como un pagano, lo que contradice fundamentalmente el cristianismo y el monaquismo. ... Pero el judío izTORYK, descarada y engañosamente, engañando a los simplones con una verborrea que supuestamente "durante mucho tiempo se ha acostumbrado a reconstruir el texto de Zadonshchina" sobre la base de un análisis comparativo de todas las listas del monumento, por alguna razón no pusieron las dos primeras listas , que estaban más cerca de la batalla de Peresvet, es decir, la última lista (de Undolsky) escrita 300 años después? Es decir, la mentira de la TORA oficial y los sacerdotes simplemente no tiene límites. calla que esta crónica fue escrita más de 3 años después de la Batalla de Peresvet, y por lo tanto no es testigo de este evento.
    4. El hecho de que en la Vida de Sergio de Radonezh no se mencione un evento como el supuesto shimon Peresvet y su hermano Oslyabli enviados a la batalla, esto es más que evidencia seria, pero Gumerov trata de explicar este hecho evidente como un evento insignificante y piensa que todos deberían creer en sus mentiras.
    5. Gumerov se refiere a la autoridad de los miembros oficiales de N.M. Karamzina, S.M. Soloviev, S.F. Platonova et al. En este sentido, quiero recordarles que fueron estos personajes quienes nos enseñaron que Yuri Dolgoruky es el fundador de Moscú. Sin embargo, Catalina II, en sus Notas sobre la historia del Estado ruso, cita evidencia de que el profético Oleg fundó Moscú en el siglo IX. Y más fuentes, anales y archivos que Catalina II no tenían un solo investigador en el mundo. Pero para hacer el fundador de la capital de su comunidad judía, los judíos judíos de Tatishchev-Karamzin-Klyuchevsky-Solovyov acordaron cortar 9 años de Moscú. En este sentido, le aconsejo que mire "MITOS SOBRE LOS JUDÍOS INTELIGENTES. ¿Y por qué Rusia es un imperio malvado?" https://kolovrat260.livejournal.com/2017.html MITO sobre el yugo tártaro-mongol. ¿Quiénes eran los escitas, los alanos, los sármatas y los hunos? https://kolovrat906.livejournal.com/2017.html CRONOLOGÍA DE CRÍMENES CRISTIANOS y mentiras sobre sacrificios en los eslavos https://kolovrat1310.livejournal.com/2017.html