Military Review

Impotencia energética del Báltico.

209
El último día de octubre, tuvo lugar una reunión de la "troika báltica", los presidentes de Lituania, Letonia y Estonia. Dalia Grybauskaite, Andris Berzins y Toomas Hendrik Ilves, según el servicio de prensa del jefe del estado lituano, se reunieron para discutir temas de actualidad sobre el desarrollo de la región, fortaleciendo las bases para la cooperación entre los tres países. Esto es solo de acuerdo con la tradición que se ha desarrollado en los últimos años (durante la existencia de estos estados en el formato de independencia declarada), la conversación se ha desplazado hacia Rusia. La tradición báltica, ya sabes ... No hables de Rusia como la "principal amenaza" para la existencia de un Báltico "democrático": ¡eso es todo! - Conde, la reunión fue en vano ...


Impotencia energética del Báltico.


¿Qué es Rusia esta vez entusiasmada con nuestros vecinos del Báltico? Resultó que Vilnius, Riga y Tallinn, literalmente, ya no tienen la fuerza para depender de la energía de los proveedores rusos y, por lo tanto, quieren unir sus esfuerzos para conectarse con proveedores fuera de Rusia. Y el mayor deseo de diversificar el suministro de gas fue expresado por Lituania. La razón es que el gas que fluye hoy de Rusia a Lituania es más caro que el gas que va a Letonia y Estonia. Riga y Tallin lograron hace algún tiempo negociar con 15% de descuento en combustible "azul" con Gazprom. Después de que el descuento de Gazprom comenzó a funcionar, Letonia y Estonia comenzaron a recibir gas a aproximadamente 440-450 dólares por 1 mil metros cúbicos, mientras que el precio del gas para Lituania se mantuvo en un valor superior a los dólares 510 para el mismo volumen. Y, después de todo, Lituania es una de las tres "hermanas" del Báltico que tiene que comprar los mayores volúmenes de gas de Rusia.

¿Cuáles son las razones por las que el descuento de Gazprom no afectó a Vilnius? Oficialmente - algunas inconsistencias en los documentos y otros aspectos legales. Informal - nos adivinamos ...

Con el fin de vengarse de Gazprom por una inyección de este tipo en la dirección de Lituania, este último decidió declarar las "acciones ilegales" de esta empresa rusa a los servicios internacionales de defensa de la competencia. Como afirmación, por supuesto, no dijeron que Gazprom no aceptara descuentos, sino lo que la compañía prohíbe en la reexportación de "combustible azul" al concluir los contratos. Dicen que el gas restante no tiene propietario y que podríamos venderlo a los polacos que lo necesiten, por ejemplo ... Hasta hace poco, al firmar los contratos, Gazprom realmente exigía que la otra parte del contrato garantizara que el gas no realizado dentro del país contratante no se revendería terceros países.

Los servicios antimonopolios internacionales escucharon esos "gemidos" de Lituania y, por lo tanto, amenazaron a Gazprom con un dedo: dicen que continuará haciéndolo, estamos incluso más amenazantes con un dedo ... Al mismo tiempo, señalaron la legislación antimonopolio y que Rusia es ahora miembro de la OMC.

Los representantes de Gazprom escucharon toda esta información, se pasaron a sí mismos, digirieron y comenzaron a pensar qué hacer para mantener el precio del gas para los Balts en el nivel correcto para ellos y no para ofender a las comisiones internacionales. Pensé-pensé en Gazprom y encontré una salida. Alguien sugirió una gran idea: que los Balts, sin embargo, no reexporten el gas ruso dentro de los países. Más precisamente, que intenten hacerlo ...
¿Qué significa "probar"? Pero el hecho es que para la reexportación, tan deseada por Vilnius, hay al menos dos obstáculos serios.

El primer obstáculo: el gas "inútil" (no utilizado) en Lituania sigue siendo (y este sigue siendo el mejor caso para Lituania) tanto que estos volúmenes encajan bien con el término "el gato lloró". Es decir, para reexportar algo, todavía necesita ahorrar. Y cómo ahorrar, si el precio de mil cubos se acumula por dólares de 510. ¿Quién comprará gas a un precio que Lituania, aparentemente, también va a terminar un poco para obtener "dividendos"?

Obstáculo dos: el sistema de transporte de gas del Báltico prácticamente no se ha desarrollado desde el colapso de la URSS. Como formaba parte del sistema unificado de suministro de gas soviético, de hecho lo sigue siendo hoy en día, aunque el sistema soviético en sí ha estado inactivo durante mucho tiempo. En otras palabras, la troika báltica simplemente no tiene una capacidad de transporte adecuada para la reexportación de gas a otros países (países de la UE). Es decir, de hecho, no hay nada ni nada que reexportar ... Simplemente algún tipo de impotencia de transmisión de gas en el Báltico ...

Hay, sin embargo, un tubo construido recientemente. Pero el problema es que los propios estados bálticos conectan esta tubería entre sí, e incluso eso no es todo. La tubería se colocó entre Lituania y Letonia. Como se suele decir, reexporte "uno con el otro" todo lo que desee ...

Teóricamente, este tipo de tubería permite bombear gas más barato desde Letonia (Rusia vende gas letón a un precio de aproximadamente 450 dólares por 1 mil metros cúbicos) a Lituania. Pero, ¿qué posibilidades ofrece esta tubería lituano-letona? En general, no. Si consideramos que Letonia compra gas a Rusia en una cantidad de 1,1 mil millones de metros cúbicos por año, y el gasoducto a Lituania tiene una capacidad de unos 2,3 mil millones de metros cúbicos al año, entonces, para "ayudar" a Lituania, Letonia no solo necesita para gastar "su", comprado en Rusia, gasolina, e incluso en algún lugar para tomar aproximadamente el mismo "combustible azul" anualmente. Es obvio que Riga no tiene un gran potencial "amigable" incluso con respecto a su vecino del Báltico ... Existe, por supuesto, una opción: la Sra. Grybauskaite prestará dinero (basado en su precio de $ 450 por mil metros cúbicos de gas) a Andris Berzins, quien triplicará las compras de Rusia ... ¿Pero llegará Rusia a tal movimiento? Es improbable ...

En general, mediante su decisión, Gazprom mató a dos pájaros de un tiro: dejó el procesamiento internacional en la línea antimonopolio y en la línea de la OMC, y además, dejó los precios para Balts al mismo nivel. Como dicen, no puedes cavar legalmente ...

¿Cómo en esta situación ser las tres "hermanas" bálticas? Para resolver este problema, sus presidentes se reunieron en octubre 31. Las decisiones se tomaron (o se confirmaron) de la siguiente manera: se decidió conectar la tubería con Polonia, y también encontrar algunas fuentes que "pasaran por alto a Rusia". Parece que todo para los presidentes del Báltico es simplemente genial. Pero solo, en primer lugar, la construcción del nuevo sistema de transmisión de gas del Báltico-Polonia requerirá inversiones sustanciales, y en segundo lugar, el tiempo. Y si tomamos en cuenta que el inicio del proyecto está programado solo para el año 2018, entonces ponerlo en funcionamiento ciertamente no es el caso para mañana o incluso pasado mañana.

Para "no congelarse" durante este tiempo, Lituania pretende construir una terminal para recibir GNL en el puerto de Klaipeda el próximo año en un tiempo récord. Un año después, van a construir una terminal similar en Letonia. Al mismo tiempo, se habla de que Lituania comprará gas licuado de Noruega, y solo a precios preferenciales. A precios reducidos, digamos, bueno, bueno ...

¿Qué otros precios de descuento de Noruega? ¿No es la razón por la que, para no suministrar recursos energéticos baratos a la Unión Europea, Noruega no se une a esta misma Unión Europea? ¿Por qué debería ir allí, para "alimentar" al mismo trío del Báltico con hidrocarburos baratos?

Noruega suministrará GNL a los países bálticos, por supuesto. Pero, ¿cuánto será el gas noruego para Riga, Vilnius y Tallin más barato que el gas ruso? Espera, espera los descuentos de los noruegos ...

En general, parece que hay una salida para los presidentes del Báltico: ir a Bruselas nuevamente con la mano extendida y pedir préstamos para todos sus esfuerzos energéticos, bien, o para compras de gas al precio por el cual Gazprom fue "generoso".
autor:
209 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. rrrd
    rrrd 2 noviembre 2013 08: 36
    +42
    ¡Que pongan molinos de viento! Tres "estados"
    1. Alikovo
      Alikovo 2 noviembre 2013 08: 45
      +23
      Puedes poner molinos de agua.
      1. AVV
        AVV 2 noviembre 2013 14: 41
        +28
        O, al final, ahoga sus salas de calderas con espadines!
        1. Andrey skokovsky
          Andrey skokovsky 5 noviembre 2013 01: 35
          +5
          Cita: AVV
          O, al final, ahoga sus salas de calderas con espadines!


          El año pasado elegí sprats en el supermercado por fabricante,
          Como los producidos en la región de Kaliningrado, los espadines bastante normales.
      2. Illarion
        Illarion 2 noviembre 2013 18: 52
        +11
        En cada gimnasio, para instalar bicicletas estáticas con dinamos: simplemente no hay nada que perder: en las calles, en el parlamento, en las unidades militares, en las cárceles.
        Turbinas de gas con dinamo y gas reciclado en electricidad.
        1. _Perdonado_
          _Perdonado_ 4 noviembre 2013 12: 37
          -3
          Ustedes cuatro hablan juntos con tal acento, como si personalmente los Balts le estuvieran comprando gasolina. Tu Gazprom, por otro lado, te está castigando por dinero. No entiendo por qué tu sarcasmo?
          1. y ella
            y ella 4 noviembre 2013 22: 13
            +5
            ¿Puede decirnos cómo nuestro Gazprom nos castiga por dinero? Mi casa se calienta con gas y de alguna manera no siento que las facturas de calefacción estén afectando mucho mi presupuesto. La casa, por cierto, está en Zamkadye, en la región de Vladimir.
            1. Aviador
              Aviador 7 noviembre 2013 12: 30
              0
              Cita: ion
              ¿Puede decirnos cómo nuestro Gazprom nos castiga por dinero? Mi casa se calienta con gas y de alguna manera no siento que las facturas de calefacción estén afectando mucho mi presupuesto. La casa, por cierto, está en Zamkadye, en la región de Vladimir.

              ¿Y cuánto te cuesta 1 cubo? metro de gas? En Veliky Novgorod, 6,8 rublos por metro cúbico.
    2. Bosk
      Bosk 2 noviembre 2013 13: 03
      +30
      Probablemente te reirás ... pero "vientos" En Letonia es más caro suministrar electricidad con cubos de América.
      1. Vadson
        Vadson 2 noviembre 2013 14: 22
        +1
        Don Quijote y Sancho Panso recuerdan :-)
      2. AVV
        AVV 2 noviembre 2013 14: 58
        +18
        ¡Pronto, Old Man reconstruirá su propia central nuclear, como alternativa a la cerrada de Estonia y venderá electricidad barata a los estados bálticos, esa es la forma de salir de la situación!
        1. sonreír
          sonreír 2 noviembre 2013 17: 19
          +19
          AVV
          Ya se está construyendo una planta de energía nuclear en la región de Kaliningrado, por lo que seremos los primeros en construirla. :)))
          1. Corsair
            Corsair 2 noviembre 2013 17: 31
            +8
            Cita: sonrisa
            AVV Ya se está construyendo una planta de energía nuclear en la región de Kaliningrado, de modo que la construiremos primero. :)))

            Y aquí está la Competencia Social, y para la Unión, a la mano. estáblecido,
            Ambos en "+"
        2. Pilat2009
          Pilat2009 2 noviembre 2013 17: 28
          +5
          Cita: AVV
          ¡Pronto, Old Man reconstruirá su propia central nuclear, como alternativa a la cerrada de Estonia y venderá electricidad barata a los estados bálticos, esa es la forma de salir de la situación!

          Old Man nunca fue un altruista. Sí, y tendrás que dar un préstamo
          1. AVV
            AVV 4 noviembre 2013 23: 56
            +2
            Para pagar el préstamo, el Viejo necesita vender algo, y electricidad para los Estados bálticos u Occidente, buenos bienes, el Viejo ya ha firmado un decreto sobre construcción, una planta de energía nuclear, ¡y Rusia ayudará en Bielorrusia! ¡No importa quién sea el primero en vender electricidad a los estados bálticos, ¡Lo principal es que la cooperación entre Rusia y Bielorrusia está dando sus frutos! Y el Báltico, como era, dependía profundamente del suministro de energía, se convirtió en las afueras de la Unión Europea con independencia, sin importar cuán grandes fueran los tres, ¡Europa no los ayudará! ¡Sí, y Ucrania se dirige hacia allí, tratando de encontrar suministros de energía más baratos y la bandera en sus manos! ¡¡Deseable multicolor!
        3. Avenger711
          Avenger711 3 noviembre 2013 03: 21
          +2
          No es más barato que RF. Aquí estaremos de acuerdo con el Viejo.
        4. bosque
          bosque 4 noviembre 2013 13: 17
          0
          ¿Y construir en ruso?
        5. Aviador
          Aviador 7 noviembre 2013 12: 32
          +2
          Cita: AVV
          ¡Pronto, Old Man reconstruirá su propia central nuclear, como alternativa a la cerrada de Estonia y venderá electricidad barata a los estados bálticos, esa es la forma de salir de la situación!

          Los lituanos, a pedido de la Unión Europea, cerraron su central nuclear de Ignalina, ahora ellos mismos no están contentos.
      3. largus886
        largus886 2 noviembre 2013 15: 53
        +16
        ¡Solo queda un camino, volver a la URSS! Bueno, o al menos profundizar sus sucios idiomas y se relaciona mejor con la población de habla rusa, entonces veremos cuánto gas vender.
        1. Misantrop
          Misantrop 2 noviembre 2013 16: 04
          +9
          Cita: largus886
          al menos empujar sus lenguas sucias más profundo
          Así que este es el único "tesoro nacional" que queda en funcionamiento. Y no hay dónde ponerlo, todo se vino abajo ...
          1. minutero
            minutero 4 noviembre 2013 19: 58
            +2
            ¡Grita cómo lees tu komenty!
        2. AVV
          AVV 4 noviembre 2013 16: 49
          0
          ¡Incluso la foto muestra que son tres del ataúd, lo que querían, lo obtuvieron, y no hay nada que provoque una tormenta de nieve sobre los demás, y culpen al espejo si las caras están torcidas!
      4. sergaivenski
        sergaivenski 2 noviembre 2013 23: 05
        +17
        TODO ALGO DEBE EN RUSIA arrancar, pero de alguna manera nadie quiere recordar que después de la sangrienta GRAN GUERRA PATRIÓTICA DE RUSIA EN LOS MISMOS NIVELES CON PAÍSES BÁLTICOS fueron materiales de construcción para la reconstrucción de Riga destruida, Tallin, VILNYUSA.VO, toda esta extrema necesidad de RUSIA SÍ MISMA.
        1. sergaivenski
          sergaivenski 2 noviembre 2013 23: 10
          +4
          LOS ESTADOS BÁLTICOS NECESITAN QUE TODOS LOS DE RUSIA SE ENTREGARON A KHALYAU. PERO NO HAY UNA CONSTITUCIÓN PERMANENTE. EL SSR YA NO TIENE MÁS TIEMPO. HAY UNA FÁCIL, ALGUNA SENCILLA !
    3. Klibanophoros
      Klibanophoros 2 noviembre 2013 19: 11
      +3
      El único problema es que apenas tienen dinero, no solo para los molinos, para medio litro para su triple "cumbre" ...
    4. minutero
      minutero 4 noviembre 2013 19: 56
      0
      Sí, la decisión sobre el gas de estos enanos no causa otra cosa que la risa. Déjalos calentar sus espadines. Ja, ja ...
    5. Supuestamente
      Supuestamente 7 noviembre 2013 04: 26
      +1
      Si hipotéticamente intentamos traducir los apellidos, obtenemos "la kaotina de Repin": Berezin, Ilvsky y Gribova. O mejor dicho, nuevos señores de la buena suerte ...
    6. Nieto de veterano
      Nieto de veterano 8 noviembre 2013 00: 32
      0
      No hablaré sobre el tema del artículo. riendo
      Noté una tendencia: si el tema del artículo contiene el "estado" báltico, puede eliminar de manera segura el torrente de su comedia favorita e inmediatamente ir a leer los comentarios: ¡la ruptura intestinal está garantizada! riendo riendo Y si TODOS los estados bálticos están "involucrados" en el artículo, bueno, ¡¡¡un Achtung completo !!! riendo riendo riendo Grazhdaaaneee, pausa, hipo vencido de la risa !!! La mayoría de los comentarios y artículos ++++++++ !!!
      Comediantes maldita sea guiño riendo
  2. andrei332809
    andrei332809 2 noviembre 2013 08: 50
    +16
    pero los miembros de una Europa unida. y eres tan intolerante con ellos, jeje wassat
    1. Krasnodar
      Krasnodar 2 noviembre 2013 10: 52
      +47
      ¿De qué estás hablando de ellos, qué tipo de "miembros" son? Son exactamente los agujeros ...
      1. andrei332809
        andrei332809 2 noviembre 2013 10: 54
        +6
        Cita: Krasnodar
        Están en el hoyo a la derecha ...

        círculos de mi polla?
        1. dimon-media
          dimon-media 2 noviembre 2013 11: 30
          +46
          riendo Fue divertido para Dios leer el artículo. El estado de ánimo ha aumentado riendo
          Parece, por ejemplo, que quiero vender mi vaca a mi vecino. Él dirá: ¡es caro! Y correrá a quejarse ante la organización antimonopolio. Pero en general, es posible que no venda esta misma vaca, incluso si el "vecino" se está muriendo de hambre. ¿Derecho? riendo ¿Va a correr a La Haya para presentar una demanda por la violación de los derechos humanos y el peligro de morir de hambre? riendo
          Ella, es hora de cortar la tubería y soldar una tapa de acero con la imagen de una sonrisa desde el extremo de la tubería lengua
    2. manada
      manada 2 noviembre 2013 11: 40
      +1
      Cita: andrei332809
      y eres tan intolerante, jeje

      bueno, ya que se han enseñado ellos mismos ..........
    3. AVV
      AVV 2 noviembre 2013 14: 48
      +1
      ¿Qué miembros ya entendemos, solo el punto de estos miembros, si son impotentes?
    4. ramzes1776
      ramzes1776 2 noviembre 2013 17: 30
      +8
      Los tres países tienen diferentes precios del gas. Y luego "divide y vencerás". Quien lame más, venda el gas más barato sí
  3. Sayapo
    Sayapo 2 noviembre 2013 08: 58
    +24
    Una nefig era deshacerse de la URSS)))
    Bylab más poderoso)
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 2 noviembre 2013 10: 52
      +16
      Cita: Sayapo
      Una nefig era deshacerse de la URSS)))
      Bylab más poderoso)

      Entonces myzh toho invasores riendo
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Lyapis
        Lyapis 2 noviembre 2013 11: 10
        +35
        Los pobres bálticos, al parecer, ya no viven bajo la ocupación, pero de todos modos, los viles rusos logran malcriarlos de todos modos. wassat
        1. haron
          haron 8 noviembre 2013 19: 40
          -2
          Por favor no confunda ruso y soviético.
      3. acosador
        acosador 2 noviembre 2013 13: 48
        +9
        Cita: Alexander Romanov
        Entonces myzh toho invasores

        ... Y a las lágrimas les va bien ... llanto
    2. sergaivenski
      sergaivenski 2 noviembre 2013 23: 16
      +5
      ¡MÁS ALTO QUE TODO EL ORDEN EN 1991 SOBRE SU INDEPENDENCIA! UN NIVEL SE CONVIERTE.
      ¡LO QUE LE GUSTARÍA! Y SI AHORA RUSIA BLOQUEARÁ SUS FRONTERAS DEL BÁLTICO, NO COMERCIARÁN AQUÍ. Y SIN SU PRIMAVERA, ¡¡¡RUSIA SERÁ PERFECTA !!!
    3. AVV
      AVV 4 noviembre 2013 15: 19
      +1
      Y Yanukovich, lo que olvidó en la Unión Europea, cree que están esperando allí con un abrazo, en primer lugar piensa en su poder y en sus cuentas en los bancos occidentales. ¡Y los gobernantes de este rango piensan en las personas en el último turno!
  4. Arkan
    Arkan 2 noviembre 2013 09: 22
    +20
    Se acerca el invierno, los estados bálticos han comenzado a moverse ... Necesitamos movernos más activamente con los organismos, tal vez no se congele ...
    1. datur
      datur 2 noviembre 2013 11: 12
      +6
      [quote = Arkan] Se acerca el invierno, los Bálticos han comenzado a agitarse ... Necesitas mover los organismos de manera más activa, tal vez no te congeles ...--- ¿Qué estás? guiño , pero ellos mismos saben --- sí, lejos de tallliiiinaaaaa !!!!!! riendo wassat
      1. rolik
        rolik 2 noviembre 2013 20: 10
        +3
        Cita: datur
        , pero ellos mismos saben --- sí, lejos de tallliiiinaaaaa !!!!!!

        Y luego se les ofrecieron pedales en simuladores con generadores atornillados para girar)))))) Imagine cuánto terminan, una vuelta de la rueda por hora)))
  5. Simon
    Simon 2 noviembre 2013 09: 42
    +2
    ¡ACERCA DE! En la reventa de residuos de gas, querían cocinar. ¿Tienen más ingenio? Compra venta. riendo
  6. bubla5
    bubla5 2 noviembre 2013 09: 46
    +16
    Que los finlandeses compren leña, * hermanos * de todos modos
    1. Geco
      Geco 3 noviembre 2013 12: 45
      +1
      Pero la desgracia de los finlandeses no es cortar el bosque en casa, sino en Karelia.
      1. Lopatov
        Lopatov 3 noviembre 2013 13: 29
        +2
        ? Te equivocas. En casa todavía están cortando.
  7. T-130
    T-130 2 noviembre 2013 10: 03
    +13
    Por lo que pelearon ... ¡lo consiguieron!
  8. Vlad_Mir
    Vlad_Mir 2 noviembre 2013 10: 06
    +4
    ¡Interesante! ¡La población de los estados bálticos también está tan sonriente!
    1. sonreír
      sonreír 2 noviembre 2013 13: 39
      +14
      Vlad_Mir
      ¿Y la población? La población son trabajadores migrantes, como los tayikos, regaña a sus gobiernos, a los que consideran un montón de idiotas y ladrones, pero saben a ciencia cierta que los rusos tienen la culpa de todo ... :))) Y qué se puede decir de su población si el libro más vendido en Estonia es un libro "Turd and Spring" ... :))) Libro para niños, habla del amor del excremento por algo allí, no recuerdo qué ... pero este es el líder de ventas en el país ... :)))
      1. Koenig39
        Koenig39 2 noviembre 2013 18: 53
        +2
        riendo amantes de la caca sin embargo
    2. AVV
      AVV 2 noviembre 2013 14: 54
      +5
      ¡Solo tres sonríen, el resto de la gente, solo los centavos cuentan!
      1. angarchanin
        angarchanin 2 noviembre 2013 18: 42
        +1
        La gente es digna de sus gobernantes. Más bien, será así: qué tipo de personas son el gobierno.
  9. avt
    avt 2 noviembre 2013 10: 07
    +7
    Cita: bubla5
    Que los finlandeses compren leña, * hermanos * de todos modos

    Sí, la leña será de Karelia, nuevamente reexportada. 450 $ cuboriendo
    1. Vadson
      Vadson 2 noviembre 2013 14: 26
      +3
      estaño. .. tenemos leña 600-700 bloques de madera :-)
      1. Dimy4
        Dimy4 3 noviembre 2013 10: 37
        0
        El año pasado "chip" (Ural) 7 mil salió como un calibre de longitud.
        1. Vadson
          Vadson 3 noviembre 2013 11: 10
          0
          tenemos en mi 9, solo como entender el medidor de longitud? Tenemos 6 metros de astillas forestales. los camiones de madera que transportan madera en los látigos sin manipuladores, ya no es un chip - fiscars
  10. avt
    avt 2 noviembre 2013 10: 07
    +2
    Cita: bubla5
    Que los finlandeses compren leña, * hermanos * de todos modos

    Sí, la leña será de Karelia, nuevamente reexportada. 450 $ cuboriendo
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 2 noviembre 2013 10: 54
      +8
      Cita: avt
      Sí, la madera será de Karelia.

      Deje que sus casas abandonadas en las aldeas por leña permitidas
    2. Bosk
      Bosk 2 noviembre 2013 13: 28
      +8
      Teme a Dios, para mí en verano, y ya cada cubo de treinta euros Tugriks cuesta ...
      1. acosador
        acosador 2 noviembre 2013 13: 50
        +10
        Cita: Bosk
        Teme a Dios, para mí en verano, y ya cada cubo de treinta euros Tugriks cuesta ...

        Eshkin cat!
        ¿Son de billetes comprimidos? wassat
        1. AVV
          AVV 2 noviembre 2013 15: 03
          +2
          Sí, esta es una nueva política energética de los estados, para calentar los dólares se venden a los estados bálticos, ¡pero pueden imprimir tantos como quieran!
      2. andrei332809
        andrei332809 2 noviembre 2013 14: 48
        +6
        Cita: Bosk
        , en el verano de mí ya cuesta cada cubo de treinta euros tugriks ..
      3. fennekRUS
        fennekRUS 2 noviembre 2013 17: 01
        0
        duro tu ...
      4. jefe.matros
        jefe.matros 3 noviembre 2013 21: 21
        +1
        pero probablemente sea agradable sentarse junto a la chimenea y hablar sobre la independencia de Rusia, ¿eh?
  11. retirado
    retirado 2 noviembre 2013 10: 09
    +6
    Impotencia energética del Báltico.

    A juzgar por el aspecto de un hombre guapo en la foto, bueno, el del medio no solo es enérgico ...
  12. retirado
    retirado 2 noviembre 2013 10: 16
    +6
    Lituania planea construir una terminal de recepción de GNL en el puerto de Klaipeda en un tiempo récord el próximo año.
    Ucrania ayudará. Tienen mucha experiencia en este negocio.
  13. retirado
    retirado 2 noviembre 2013 10: 19
    +17
    Gracias Alexey! La central nuclear de Ignalina tendrá hipo durante mucho tiempo ... Bárbaros.
    1. sonreír
      sonreír 2 noviembre 2013 13: 44
      +15
      retirado
      Pero ahora están asombrados juntos de que en la región de Kaliningrado están construyendo plantas de energía nuclear y reuniéndose y soñando periódicamente, pero tomaremos y construiremos nuestra propia planta de energía nuclear ... Simplemente daría dinero ... es extraño, pero por alguna razón nadie tiene prisa por saltar, deseando dar a los estados bálticos unos pocos miles de millones ... para conocer su destino para siempre, ahora con las manos extendidas, luego a cuatro patas, esa es su independencia independiente ... :)))
      1. retirado
        retirado 2 noviembre 2013 14: 01
        +10
        Cita: sonrisa
        Aquí está su independencia independiente ...:

        Sí ... ¿Tal vez les arrojen estiércol? Alguien pronto tendrá un paraíso del gas, por lo que las reservas estratégicas del estiércol resultarán inútiles. Además, también se convertirán en europeos. ¿Cómo pueden los hermanos no ayudar?
        1. sonreír
          sonreír 2 noviembre 2013 15: 12
          +4
          retirado
          Y qué idea más interesante, construirán una tubería para lácteos y se convertirán en una gran energía energética :))) Por cierto, un estiércol, como el aceite, puede usarse no solo como combustible; mi abuelo bajó la colina porque no había trineo ... :)) )
    2. AVV
      AVV 2 noviembre 2013 22: 44
      +2
      ¡Europa forzó específicamente a cerrar la planta de energía nuclear, para que los estonios fueran más complacientes en todos los asuntos, y Ucrania necesitaba adoptar la experiencia de los estados bálticos y ver qué pasaría con su energía bajo el liderazgo de los Comisionados Europeos!
  14. Migari
    Migari 2 noviembre 2013 10: 21
    +13
    Una tormenta de tres mestizos en un vaso.
    1. Igor39
      Igor39 2 noviembre 2013 10: 59
      +19
      Necesitas llamar a las cosas por su nombre, yo llamaría a esto una reunión de los jefes de las regiones bálticas antes de la temporada de calefacción. sonreír
      1. retirado
        retirado 2 noviembre 2013 16: 26
        +2
        Cita: Igor39
        Necesitas llamar a las cosas por su nombre, yo llamaría a esto una reunión de los jefes de las regiones bálticas antes de la temporada de calefacción.

        Reunión de la Comisión para los preparativos para el invierno ...
      2. sergaivenski
        sergaivenski 2 noviembre 2013 23: 26
        +2
        PRONTO UCRANIA TAMBIÉN SE CONVERTIRÁ EN UNA PARTE DE EUROPA. DEJEMOS INTERCAMBIAR LABIOS POR SUS RESORTES Y APRENDERLOS CÓMO HACER UN TUBO DE GAS DE SUECIA.
        EXPERIENCIA DE INTERCAMBIO ¡CÓMO ROBAR GAS DE RUSIA!
  15. gsg955
    gsg955 2 noviembre 2013 10: 21
    +13
    Los lituanos son los más desagradecidos y con razón.
    1. bosque
      bosque 2 noviembre 2013 11: 17
      +15
      Estoy completamente de acuerdo contigo. En la década de los noventa, obtuvieron el primer lugar en la exportación de metal exportado desde Rusia. Hoy no es un paseo. Y estamos aprendiendo, lo cual es muy feliz.))))
      1. Bosk
        Bosk 2 noviembre 2013 13: 24
        +9
        Y en unos 90 años, Estonia ocupó el primer lugar en la región en la exportación de armas pequeñas de producción rusa sin importarla de Rusia ... bueno, ¿qué le parece esto? Me parece que no podría prescindir de Honduras.
  16. Kotvov
    Kotvov 2 noviembre 2013 10: 21
    +7
    Tengo una idea de voz: dejarlos comprar en Ucrania, van a competir, en el futuro cercano, con Estados Unidos por el gas de esquisto.
  17. retirado
    retirado 2 noviembre 2013 10: 24
    +4
    Gracias Alexey! La central nuclear de Ignalina tendrá hipo durante mucho tiempo ... Bárbaros.
    Cita: Alikovo
    ¡Que pongan molinos de viento! Tres "estados"

    Cita: Alikovo
    Puedes poner molinos de agua.
    detener ¡Solo energía hidroeléctrica de marea! Es cierto, los mejores en la URSS fueron creados ... Y en Rusia, no hace mucho tiempo, se construyó uno nuevo en alguna parte. Déjalos girar. Vamos a vender Precio justo sentirsentir
  18. acosador
    acosador 2 noviembre 2013 10: 31
    +9
    El alboroto de los niños pequeños que intentan parecer más inteligentes y mayores. Pero en vano.
    Es extraño que no dotaron a toda la costa de aerogeneradores, no anunciaron "con pompa" el inicio de la exploración y la inminente producción de gas de esquisto ... llanto
    1. AVV
      AVV 2 noviembre 2013 15: 17
      +12
      En la URSS, los Balts estaban en primer lugar en términos de nivel de vida, todos en el sindicato querían visitar estos lugares como en el extranjero, y ahora están en el patio trasero de la Unión Europea, ¡pero con la independencia del Báltico y un granero vacío!
    2. serezhasoldatow
      serezhasoldatow 2 noviembre 2013 19: 34
      0
      No hay mareas en el Báltico
  19. Pacifico militar
    Pacifico militar 2 noviembre 2013 10: 32
    +18
    Así es como se ve realmente.
    En primer lugar, los presidentes de Estonia y Letonia (no sé sobre Lituania, no estaban interesados, de alguna manera no me importa) son personajes de la opereta que no tienen ningún derecho a tomar decisiones, ni siquiera influir en ellos. Estos payasos solo tienen funciones representativas, como, por ejemplo, el presidente de Alemania. Todo lo deciden los primeros ministros y los ministros del gabinete. Esto no es Estados Unidos ni Rusia.
    En segundo lugar, en el marco de la UE, se está decidiendo la cuestión de la construcción de una terminal de GNL en la región báltica nororiental, y Finlandia, Estonia y, algo Letonia, están participando en la licitación. Lituania no estaba parada allí, lo que, por ejemplo, destruyó su central nuclear por unirse a la UE.engañar Lo más probable es que la terminal de GNL se construya en Finlandia.
    En tercer lugar, las repúblicas bálticas nunca han sido "hermanas". La competencia, ya sabes, el mercado ... En silencio no se digieren unos a otros, contando, cada uno de ellos, ellos mismos.
    Por lo tanto, la reunión de payasos no nos importa y no causó ninguna resonancia.
    1. andrei332809
      andrei332809 2 noviembre 2013 11: 12
      +6
      Cita: Militar pacífico
      Entonces la reunión de payasos,

      ¿Cuánto cuestan las entradas de circo?
      1. Pacifico militar
        Pacifico militar 2 noviembre 2013 11: 14
        +7
        Cita: andrei332809
        Cita: Militar pacífico
        Entonces la reunión de payasos,

        ¿Cuánto cuestan las entradas de circo?

        Oh, no es barato, nos cuesta.
        1. andrei332809
          andrei332809 2 noviembre 2013 11: 15
          +4
          Cita: Militar pacífico
          Oh, no es barato, nos cuesta.

          para el gas se le permitirá mirar, reír?
          1. Pacifico militar
            Pacifico militar 2 noviembre 2013 11: 21
            +14
            Cita: andrei332809
            Cita: Militar pacífico
            Oh, no es barato, nos cuesta.

            para el gas se le permitirá mirar, reír?

            Gritan que no necesitan tránsito desde Rusia ... orgullosos. En el momento de la separación, gritaron que, por el bien de la libertad, estaban listos para comer cáscaras de papa ... Así que no lo dejarán pasar. sonreír
            1. andrei332809
              andrei332809 2 noviembre 2013 11: 33
              +10
              Cita: Militar pacífico
              En el momento de la separación, gritaron que estaban listos para comer cáscaras de papa por el bien de la libertad.

              ¿Qué hacer en los negocios? Arrojo la limpieza, pero resulta que puedes exportar. Sin embargo, no sé, ¿hay competidores en Europa?
              1. Pacifico militar
                Pacifico militar 2 noviembre 2013 11: 36
                +7
                Cita: andrei332809
                Cita: Militar pacífico
                En el momento de la separación, gritaron que estaban listos para comer cáscaras de papa por el bien de la libertad.

                ¿Qué hacer en los negocios? Arrojo la limpieza, pero resulta que puedes exportar. Sin embargo, no sé, ¿hay competidores en Europa?

                Aunque solo sea desde el territorio y en nombre de un país decente de la UE, incluso el dumping no ayudará. Yo digo orgulloso. Solo maestro de limpieza. sonreír
                1. andrei332809
                  andrei332809 2 noviembre 2013 11: 40
                  +6
                  Cita: Militar pacífico
                  Solo maestro de limpieza.

                  Quiero decir, ¿chips?  solicitar
                  1. Pacifico militar
                    Pacifico militar 2 noviembre 2013 12: 06
                    +4
                    Cita: andrei332809
                    Cita: Militar pacífico
                    Solo maestro de limpieza.

                    Quiero decir, ¿chips?  solicitar

                    riendo estáblecido,
            2. acosador
              acosador 2 noviembre 2013 13: 52
              +9
              Cita: Militar pacífico
              En el momento de la separación, gritaron que, por el bien de la libertad, estaban listos para comer cáscaras de papa.

              ECOLÓGICAMENTE LIMPIO ...
              No queda mucho ... riendo
    2. 31231
      31231 2 noviembre 2013 14: 33
      +2
      Lo más probable es que la terminal de GNL se construya en Finlandia.


      ¿Por qué la necesitaba? Tenemos una tubería para la final. Y están como satisfechos con esto. ¿O hurgarán con nuestro gas más abajo en el continente europeo desde este GNL?
      1. Pacifico militar
        Pacifico militar 2 noviembre 2013 15: 08
        +2
        Cita: 31231
        Lo más probable es que la terminal de GNL se construya en Finlandia.


        ¿Por qué la necesitaba? Tenemos una tubería para la final. Y están como satisfechos con esto. ¿O hurgarán con nuestro gas más abajo en el continente europeo desde este GNL?

        ¡Seguramente!
  20. borisjdin1957
    borisjdin1957 2 noviembre 2013 10: 46
    +3
    de don.
    ¡Puedes desarrollar el sistema energético de los estados bálticos usando turba! Y también, como dijo el PIB: -En Siberia hay mucha leña:!
    1. Vadson
      Vadson 2 noviembre 2013 14: 33
      +8
      no toques nuestra leña enojado se congelarán, serán más inteligentes ...
      1. wasjasibirjac
        wasjasibirjac 2 noviembre 2013 19: 43
        +4
        ¡Si! leña de Siberia, ¡solo para siberianos! guiño
  21. Stasi
    Stasi 2 noviembre 2013 10: 55
    +6
    En un momento, los Balts, como la llamada independencia energética, querían extender el cable eléctrico desde Suecia a lo largo del fondo del Mar Báltico y bombear electricidad desde allí. Es cierto que el proyecto como tal no se realizó, los suecos solicitaron una buena cantidad de electricidad.
    1. Pacifico militar
      Pacifico militar 2 noviembre 2013 15: 39
      +1
      Cita: La Stasi
      En un momento, los Balts, como la llamada independencia energética, querían extender el cable eléctrico desde Suecia a lo largo del fondo del Mar Báltico y bombear electricidad desde allí. Es cierto que el proyecto como tal no se realizó, los suecos solicitaron una buena cantidad de electricidad.

      Y desde Finlandia se extendieron ..., donde la energía eléctrica es más barata que la nuestra.
  22. dimon-media
    dimon-media 2 noviembre 2013 11: 05
    +8
    ¿Por qué no están desarrollando esquisto?  solicitar
    riendo (Me gustaría verlo) riendo
    1. Pacifico militar
      Pacifico militar 2 noviembre 2013 15: 44
      +5
      Cita: dimon-media
      ¿Por qué no están desarrollando esquisto?  solicitar
      riendo (Me gustaría verlo) riendo

      La pizarra funcionó perfectamente durante los tiempos de la URSS (ESSR) y 2 de nuestras plantas de energía más grandes trabajaron en ella, ahora su producción y procesamiento han sido prácticamente destruidos, por cierto, había tecnologías únicas.
  23. bosque
    bosque 2 noviembre 2013 11: 11
    +7
    Estas hermanas bálticas son divertidas y comen pescado y van a pescar con nuestro gas. No estaba ahi. Sugiero no llevar a las hermanas de regreso. Mucho gratis, propenso.
    1. sergaivenski
      sergaivenski 3 noviembre 2013 03: 39
      +8
      Yo, un chico ruso de los Urales, comparto SU punto de vista. Tuve la oportunidad de servir en los países bálticos y sé de primera mano lo que es el nacionalismo báltico. Nuestros comandantes ni siquiera dejaron que nos despidieran, los soldados corrientes. Es cierto que hicieron excepciones para aquellos que a quien vinieron los familiares. Una vez nos llevaron, soldados, en auto al jardín de infantes. Tuvimos que limpiar el área alrededor del jardín de niños del hielo. Medio día trabajamos duro. Los transeúntes miraban de reojo y escupían. No pude soportarlo y fui a un tipo. Le pregunté: " ¿Qué tienen contra nosotros, soldados rusos? "Él respondió:" Sería mejor si nos quedáramos bajo el mando de los alemanes ". ¡¡¡Vaya, solicitudes !!! Resulta que el Ejército Rojo que avanzaba en 1944 tuvo que dejar a un gran grupo de fascistas en la retaguardia y trasladarse a Berlín. ¿¿No sería atrevido ???
      ¡Y luego las repúblicas bálticas lamerían el culo a los fascistas inacabados!
      1. Lightman
        Lightman 3 noviembre 2013 04: 36
        +5
        Como escuché, este año será el peor invierno en Europa en los últimos 100 años.
        Si este pronóstico es verdadero o no, pronto lo descubriremos. Pero si es así, pronto todo saldrá por allí.
        Aunque no todos se oponen a los rusos. Parte de la población es adecuada, y desde hace tiempo se han dado cuenta de qué lado se les acercó todo.
        Después de todo, también tenemos un contingente en Ucrania, por decir lo menos ... pero esto no significa que todos los ucranianos sean así.
      2. bosque
        bosque 3 noviembre 2013 21: 30
        +2
        No serví, pero estaba en Lituania bajo la URSS y ya en los tiempos modernos. En la época soviética, querían lanzarme a un mercado de pulgas, compré una camiseta, abro la bolsa y le cortan las mangas. Cogí a los muchachos y solicité un reloj japonés. Hoy en día, en un restaurante, se produjo un conflicto con los nazis. Pero no hace mucho tiempo, un letón de buen carácter, el limón me quitó dinero y desapareció. Juozas Juozovich Ashmyana Verás, deja que el O-Cliff se desplace, de lo contrario me ofende.))))
  24. pva1964
    pva1964 2 noviembre 2013 11: 15
    +2
    nosotros mismos necesitamos leña siberiana, pero no estaría de más añadir un poco de mente a estos ciudadanos matón
  25. datur
    datur 2 noviembre 2013 11: 16
    +11
    ¡y déjalos calentar sus espadines! wassat guiño
    1. Bosk
      Bosk 2 noviembre 2013 13: 18
      +32
      No se ría de la corriente ... pero ayer miré de cerca los espadines que se venden allí ... cuatro variedades de letón y dos variedades de ruso ... lo vi ... nanlife y sabéis como lo comentaba ?, me dijo "ustedes rusos bastardos ... levantaron la mano al santo"
      1. retirado
        retirado 2 noviembre 2013 13: 44
        +8
        Cita: Bosk
        "Ustedes, bastardos rusos ... levantaron la mano hacia el santo"

        estáblecido, riendo hi
      2. acosador
        acosador 2 noviembre 2013 13: 54
        +10
        Cita: Bosk
        lo comentó ?, dijo "ustedes, cabrones rusos ... levantaron la mano al santo"

        Bálsamo ... para el alma ...
        Ni siquiera sé: llorar o reír ... recurso
        1. abrakadabre
          abrakadabre 4 noviembre 2013 13: 38
          +5
          Hablando de espadines y otros bonfils de pescado enrollados en estaño.
          La tienda tiene los espadines más baratos de su producción. ¡Pero! Cuando toma un frasco Riga y lo agita, la presencia de: a) una cavidad de aire, b) una gran cantidad de líquido es claramente audible y tangible.
          Los mismos espadines de Kaliningrado, no importa cuán temblorosos, dejen una sensación de monolito.
          Una autopsia de ambos y de esos confirma CONCLUSIONES especulativas:
          1. Los Kaliningraders llenan el banco hasta los globos oculares. Los lugares en una burbuja y una gran cantidad de líquido son pocos. Es decir, por el precio establecido, usted compra espadines, y no agua-aceite-aire.
          2. Los Balts, por el contrario, no informan sobre peces propiamente dichos. A la red declarada agregue la mezcla de aceite y caldo. Y resulta que compras un frasco en el que solo 2/3 de los espadines están.

          De manera similar con otros pescados enlatados de los estados bálticos.
      3. Vadson
        Vadson 2 noviembre 2013 14: 35
        +6
        Cita: Bosk
        No se ría de la corriente ... pero ayer miré de cerca los espadines que se venden allí ... cuatro variedades de letón y dos variedades de ruso ... lo vi ... nanlife y sabéis como lo comentaba ?, me dijo "ustedes rusos bastardos ... levantaron la mano al santo"

        OMC, sin embargo
        1. Negoro
          Negoro 2 noviembre 2013 14: 54
          +23
          La ocupación del mercado báltico por los espadines de la producción rusa amenaza con la pérdida de la autoidentificación de los pueblos de estos países. riendo
          1. sergaivenski
            sergaivenski 3 noviembre 2013 03: 48
            +2
            Comí espadines hechos tanto en Letonia como en la región de Pskov. Casi no difiero. Los espadones de Letonia son mucho más caros que los espadas de Pskov. Y el precio, respectivamente, es más alto. Estoy haciendo esto ahora: compro espadines hechos en Pskov
            región, pero solo antes del Año Nuevo. Para poner en la mesa de Año Nuevo. Para Letón
            No toco. ¡Los fabricantes interrumpirán!
      4. Pacifico militar
        Pacifico militar 2 noviembre 2013 15: 33
        +7
        Cita: Bosk
        No se ría de la corriente ... pero ayer miré de cerca los espadines que se venden allí ... cuatro variedades de letón y dos variedades de ruso ... lo vi ... nanlife y sabéis como lo comentaba ?, me dijo "ustedes rusos bastardos ... levantaron la mano al santo"

        riendo estáblecido,
        No hemos visto espadines rusos, pero hay espadones letones, pero los nuestros son mejores wassat
        Recuerdo que hace unos 10 años hubo una disputa diplomática entre Letonia y Estonia por pescar arenque del Báltico cerca del archipiélago de Moonzud, que los escribanos llamaron la "guerra grasienta".
        No sé cómo en Letonia, pero la pesca está prácticamente destruida aquí ...engañarenojado
        ¡Todo el pescado importado! Y recuerdo que, en la tienda de la granja colectiva de pesca que lleva el nombre de Kirov, se vendieron espadines por peso, 90 kopeks. por 1 kg. Y qué elegante restaurante esta granja colectiva mantuvo en el centro de Tallin.
        1. Bosk
          Bosk 2 noviembre 2013 16: 14
          +3
          En el momento de la Unión de Recordadores, la misma merluza costaba un centavo ... y ahora, en el momento de la no ocurrencia, la compro en la tienda a costa de carbonato, esto es en algún lugar ... de siete tanques Euro ... y esto está a cuarenta kilómetros del mar ... ¡todo con el primer hielo compro flotadores, otros recipientes y sobre hielo!
          1. Pacifico militar
            Pacifico militar 2 noviembre 2013 16: 22
            +2
            Cita: Bosk
            En el momento de la Unión de Recordadores, la misma merluza costaba un centavo ... y ahora, en el momento de la no ocurrencia, la compro en la tienda a costa de carbonato, esto es en algún lugar ... de siete tanques Euro ... y esto está a cuarenta kilómetros del mar ... ¡todo con el primer hielo compro flotadores, otros recipientes y sobre hielo!

            Tenemos muchos chicos / chicas (sí, y chicas) de Letonia que pescan en Chudsky, en Kallast, por ejemplo.
            ¡Que tengas una buena pesca! soldado sonreír
  26. major071
    major071 2 noviembre 2013 11: 23
    +9
    No hablarás de Rusia como la "principal amenaza" de la existencia del Báltico "democrático", ¡eso es todo! - Considere, la reunión se celebró en vano ...

    Bueno, hablamos, inventaron algo impracticable allí, y esto no hace ni frío ni calor para nosotros. Pero alguien pronto tendrá frío. Cómo comprar gasolina y comprará.
  27. ZU-23
    ZU-23 2 noviembre 2013 11: 33
    +3
    Otra desgracia, el gas no puede ganar.
  28. ZU-23
    ZU-23 2 noviembre 2013 11: 36
    +3
    Esto es lo que queremos ser como los europeos, para que todo esté en juego, ganar dinero primero, nuestra gente está pagando por la gasolina como la suya.
  29. Bosk
    Bosk 2 noviembre 2013 13: 10
    +9
    Desde el Año Nuevo, cambiaremos a euro rublos ... un euro pan de rublos, tres paquetes de cigarrillos, diez - "agua de Shaitan" ... y dónde poner su educación superior incompleta ... qué contar en fracciones decimales ... bueno, si el sueldo ...
    1. ZU-23
      ZU-23 2 noviembre 2013 13: 21
      +4
      Entonces entiendes, los Bálticos han ido a Europa desde hace mucho tiempo, miraron a Rusia sin Putin y se fueron, pero Ucrania perdió su cerebro, para ir allí en un momento tan inoportuno que para ellos lo que es para nosotros, esto no tiene sentido.
    2. Pacifico militar
      Pacifico militar 2 noviembre 2013 15: 50
      +6
      Cita: Bosk
      Desde el Año Nuevo, cambiaremos a euro rublos ... un euro pan de rublos, tres paquetes de cigarrillos, diez - "agua de Shaitan" ... y dónde poner su educación superior incompleta ... qué contar en fracciones decimales ... bueno, si el sueldo ...

      Sí muchachos, me compadezco, hemos estado en esta "alegría" por tercer año ya, como lo hemos estado, no podemos despertar de ninguna manera. Y como los fascistas titulares no gritaron a las autoridades que nada subiría de precio, todo subió de precio literalmente desde el día de la transición al euro.
  30. x.andvlad
    x.andvlad 2 noviembre 2013 14: 26
    +6
    ¿Dónde irán? Croarán, croarán, pero seguirán comprando al precio que fue designado por Rusia. Me pregunto cómo Estonia y Letonia, "amantes de Rusia", obtuvieron un descuento. ¿Cómo lo ganaron? Los países aliados deben recibir condiciones preferenciales. ¡Y estos no se sienten atraídos por los aliados!
  31. Aguijón
    Aguijón 2 noviembre 2013 14: 28
    +12
    Algún patrón extraño. Cuanta más rusofobia tengan los bálticos, y no solo ellos, más requisitos habrá para que Rusia ame y cumpla sus caprichos. Pero no escupir en el pozo. ¿Olvidó?
    1. Migari
      Migari 2 noviembre 2013 20: 20
      +3
      Hay una raza de perros así, un mestizo, ladra más fuerte cuando el dueño está parado detrás, miras y el hueso se cubre, ahora en Europa hay tantas heridas mestizas.
  32. 31231
    31231 2 noviembre 2013 14: 29
    +3
    Cita: retirado
    Lituania planea construir una terminal de recepción de GNL en el puerto de Klaipeda en un tiempo récord el próximo año.
    Ucrania ayudará. Tienen mucha experiencia en este negocio.




    Y los judíos tienen un gran hazu en el estante. Shaw, son pequeños y orgullosos, ¿entonces los países no los alientan? Schaub, estos pequeños cerebros se mordieron los codos. guiño
  33. zinander
    zinander 2 noviembre 2013 14: 29
    +4
    Cita: Bosk
    No se ría de la corriente ... pero ayer miré de cerca los espadines que se venden allí ... cuatro variedades de letón y dos variedades de ruso ... vi ... y un letón familiar estaba parado cerca, bueno, llamé su atención sobre esto nan vida y sabéis como lo comentaba ?, me dijo "ustedes rusos bastardos ... levantaron la mano al santo"
    lol riendo ¡No me he reído así durante mucho tiempo!
  34. aud13
    aud13 2 noviembre 2013 15: 07
    +10
    Aquí hay algunos balts de mierda, pensé cuando leí el artículo.
    Por un lado, intentan hacer trucos sucios casi todos los días, pero por otro lado les dan gasolina rápida y más barata.
    Pensé un poco y quiero hacerles una oferta que es imposible de rechazar.
    Si tienes tanta mierda que no sabes dónde ponerla, entonces haz biogás con ella.
    Hay muchos enlaces en Internet sobre esto.
    Mire, si reduce sus excesos, sus relaciones con Rusia mejorarán.
  35. punk
    punk 2 noviembre 2013 15: 31
    +3
    ¿Troika báltica? ¿Es algún tipo de broma?
    1. Zhaman-Urus
      Zhaman-Urus 2 noviembre 2013 18: 46
      0
      No, solo el afiliado estonio tiene éxito un poco)))
  36. x.andvlad
    x.andvlad 2 noviembre 2013 15: 45
    +4
    Cita: punk
    Mire, si reduce sus excesos, sus relaciones con Rusia mejorarán.

    Sí, los Balts: la gente es económica. Esto debería ayudarlos.
    Anécdota sobre el tema:
    Mientras conducía por el bosque en una carreta, un granjero estonio notó un “pastel de vaca” seco en el camino. Después de pensar un poco, regresó. Envolvió un "pastel de vaca" en un trapo y lo puso en un carrito, diciendo: "Prigaditzstaa".
    Un año después, vuelve a recorrer el mismo camino, se detiene en el mismo lugar. Extiende un "pastel de sangre" del trapo, diciendo: "No lo he conseguido".

    ... pero puede ser útil.
  37. Koronik
    Koronik 2 noviembre 2013 15: 48
    +5
    Nuestros antiguos "amigos" de los países bálticos no se congelarían. Cuánta sangre puede beber Rusia, sería hora de calmarse y vivir a gusto con la UE. No, inventan todos los trucos sucios, ¿es realmente más fácil para ellos? Iban a bloquear la carretera a Kaliningrado y luego pidieron reducir el precio de la gasolina. Nadie los necesita, caballeros de los países bálticos, y también de Rusia.
    1. sergaivenski
      sergaivenski 3 noviembre 2013 04: 05
      +1
      Estoy de acuerdo con USTED. El EU BALTIC fue necesario para comercializar sus (!) Productos.
      ¡Nadie espera productos bálticos en los mercados europeos! Y también el liderazgo de la OTAN
      liderado por los Estados Unidos considera a los estados bálticos como una plataforma de lanzamiento de misiles estadounidenses. ¡RUSIA también tiene algo que responder! Los conductores de los países no quieren
      Los estados bálticos simplemente se calman, ¡¡¡todas las travesuras para RUSIA están fuera de control !!! Gas gratis (!) ¡Puede y debe ser suministrado solo a aliados !!! O a aquellos que no hacen cosas desagradables, ¡no lastimes a RUSIA !!! Y estas "figuras" sufren de acidez de estómago será interrumpido !!!
  38. Ivanovich47
    Ivanovich47 2 noviembre 2013 15: 55
    +6
    Exigen descuentos en el gas y, al mismo tiempo, declaran "no ciudadanos" a cientos de miles de ciudadanos de habla rusa de sus países. Con esta actitud hacia las personas, no esperes descuentos ...
  39. Luga
    Luga 2 noviembre 2013 15: 59
    +11
    No soy un hombre malvado, pero Balts me enfurece. Tal vez porque estoy cerca, tal vez porque mi abuelo murió en Estonia a los cuarenta y cuatro, no lo sé. Pero si me lo pidieran, votaría por la presión más grave, económica y política sobre estas pseudoformaciones subestimadas. Incluyendo el rechazo de los suministros de gas y un bloqueo comercial completo, exigiendo que se restauren las fronteras de 1940. Y ahora mismo. Y cuando los disturbios comienzan allí, enviar tropas a Ossetia. Y aplasta a los nazis con tanques.
    Estas criaturas no pueden vivir sin un huésped. Y si es así, entonces deberíamos ser los dueños.
    1. dimon-media
      dimon-media 2 noviembre 2013 16: 25
      +1
      Bravo, Michael! Porque no se les puede llamar prostitutas políticas.
      Z.Y. sobre la segunda guerra mundial Cuando nuestros muchachos derramaron sangre y golpearon a los reptiles fascistas, las repúblicas bálticas se encontraron con las tropas alemanas en casa con ramos de flores.
      1. Bohrantz
        Bohrantz 2 noviembre 2013 16: 28
        0
        ¿La frontera? Donde serviste
        1. dimon-media
          dimon-media 2 noviembre 2013 16: 30
          0
          KZakPO Artashat PogO, unidad militar 2392, 10 PogZ. ¿Dónde serviste, hermano?
        2. dimon-media
          dimon-media 2 noviembre 2013 16: 33
          0
          En general, serví en la frontera armenio-turca. 1998-2000
  40. Bohrantz
    Bohrantz 2 noviembre 2013 16: 22
    +1
    El invierno es una época del año que enfría muy bien las cabezas calientes y reduce la ambición.
  41. Cherdak
    Cherdak 2 noviembre 2013 16: 33
    +4
    Cita: Militar pacífico
    Tenemos una tubería para la final. Y están como satisfechos con esto. ¿O hurgarán con nuestro gas más abajo en el continente europeo desde este GNL?


    1. En Finlandia, el consumo de carbón aumentó un 47% este año. Obviamente esto no es bueno ju-ju

    2. Pero, en general, ¿qué pasa con el gas del Báltico? ¡No somos unos nazis! Sami se disolverá en Europa.

    3. ¡Sin embargo, el Sr. Alexey Volodin debe publicar en "Sin embargo"! Mordiendo camarada,
    1. Pacifico militar
      Pacifico militar 2 noviembre 2013 18: 30
      0
      [quote = Cherdak] [quote = Ejército pacífico] Nuestra pipa va a la final. Y están algo contentos con eso. ¿O utilizarán este GNL para suministrar nuestro gas a lo largo del continente europeo? [/ Quote]
      ¡Lo siento! Esta no es una cita mía, sino un atractivo para mí ...
      Pero en esencia, lo que dijiste sonrió. hi
  42. Cherdak
    Cherdak 2 noviembre 2013 16: 44
    +3
    Cita: x.andvlad
    Sí, los países bálticos: la gente es económica


    Solo esto puede explicar que intentan vincular incluso a un payaso así a la granja
    1. Pacifico militar
      Pacifico militar 2 noviembre 2013 18: 43
      +2
      Cita: Cherdak
      Cita: x.andvlad
      Sí, los países bálticos: la gente es económica


      Solo esto puede explicar que intentan vincular incluso a un payaso así a la granja

      Aquí la extrañeza salió (natural), porque este individuo, nativo de Suecia y miembro del personal de la CIA de los EE. UU., No tenía título de ciudadanía, en el momento de su llegada (1992) a la antigua (con suerte futura) Provincia de Estland / ESSR ... "Penguin" , entonces este (este individuo) al que llamamos, un ciudadano estadounidense ...
  43. morpogr
    morpogr 2 noviembre 2013 16: 47
    +3
    Los Balts son un grupo de pequeños mestizos que están sentados con una correa de geyropa y los Estados Unidos cuando tiran de esta correa comienzan a follar juntos y todo el grupo solo quiere que esté caliente a veces en el stand, y los propietarios tienen problemas con esto.
  44. sigizmund472
    sigizmund472 2 noviembre 2013 16: 48
    +1
    Cita: aud13
    Mire, si reduce sus excesos, sus relaciones con Rusia mejorarán.

    Podemos ayudar, exportaremos sentir
  45. 11111mail.ru
    11111mail.ru 2 noviembre 2013 17: 11
    +3
    Polonia bajo la URSS también especuló con el petróleo soviético en el mercado mundial. Compraban al precio "por su cuenta" y negociaban al precio de mercado. De ahí viene esta idea.
  46. PLATOV
    PLATOV 2 noviembre 2013 17: 52
    +2
    Si desea gas a precios rusos, reconozca el ruso como el idioma estatal y el ruso como la nación que forma el estado, respectivamente. Y tal vez iremos a usted como país extranjero.
    1. Pacifico militar
      Pacifico militar 2 noviembre 2013 18: 54
      +5
      Cita: PLATOV
      Si desea gas a precios rusos, reconozca el ruso como el idioma estatal y el ruso como la nación que forma el estado, respectivamente. Y tal vez iremos a usted como país extranjero.

      Esto, en la situación actual, es idealismo.
      PERO!
      Montar, seguir montando ... El mayor beneficio es de los turistas de Rusia ... Eso, personalmente, solo lo agradezco y no solo desde un punto de vista económico.
      Éramos y deberíamos ser uno. Y hubo, no unos pocos cientos de años allí, ¡sino mil años!
      La historia nos cuenta sobre los fieles y no enlentecidos en las filas del Príncipe Oleg (incluso hubo un monumento a esto en Tallin), etc.
      1. Luga
        Luga 2 noviembre 2013 19: 32
        +3
        Cita: Militar pacífico
        La historia nos cuenta sobre los fieles y no enlentecidos en las filas del Príncipe Oleg (incluso hubo un monumento a esto en Tallin), etc.

        Saludos, Andrew.
        ¿Y en el monumento al príncipe ruso Vyachka y al anciano estonio Meelis en Yuriev, los fascistas del título aún no fueron demolidos? Teniendo en cuenta que se estableció en memoria de la lucha conjunta de los pueblos ruso y estonio contra los conquistadores alemanes, deberían haber sido derribados en primer lugar.
        1. Pacifico militar
          Pacifico militar 2 noviembre 2013 19: 52
          0
          Cita: Luga
          Cita: Militar pacífico
          La historia nos cuenta sobre los fieles y no enlentecidos en las filas del Príncipe Oleg (incluso hubo un monumento a esto en Tallin), etc.

          Saludos, Andrew.
          ¿Y en el monumento al príncipe ruso Vyachka y al anciano estonio Meelis en Yuriev, los fascistas del título aún no fueron demolidos? Teniendo en cuenta que se estableció en memoria de la lucha conjunta de los pueblos ruso y estonio contra los conquistadores alemanes, deberían haber sido derribados en primer lugar.

          Vale la pena ... http://renatar.livejournal.com/425643.html?thread=24803243
  47. Zhaman-Urus
    Zhaman-Urus 2 noviembre 2013 18: 49
    +5
    Una cosa es interesante, estos tres rusófobos en qué idioma se comunicaron entre ellos? Creo que mi hermano está en el gran y poderoso idioma ruso. Esta es la mueca del destino!
    1. Nu daaaa ...
      Nu daaaa ... 2 noviembre 2013 19: 12
      +2
      En ingles ¿Por qué en ruso? Los tres tienen una buena educación y hablan idiomas, Ilves se graduó de Columbia y la Universidad de Pennsylvania, Dalia Grybauskaite fue nuevamente comisionada de Presupuesto y Planificación Financiera de 2004 a 2009, (en inglés puro), Andris Berzins trabajó como asesor del presidente Skandinaviska Enskilda Bank como
      1. acosador
        acosador 2 noviembre 2013 20: 11
        +4
        Cita: Nu daaaa ...
        En ingles ¿Por qué en ruso?

        Debe entenderse que tú también estabas allí?
        1. Nu daaaa ...
          Nu daaaa ... 3 noviembre 2013 01: 17
          0
          No. Solo un pedazo de sentido común. El inglés es uno de los principales idiomas del mundo y de la UE, 380 millones hablan, el ruso es el idioma ... 150 millones. Nos estamos posicionando en la UE, no en la CU.
          1. acosador
            acosador 3 noviembre 2013 13: 26
            +8
            Cita: Nu daaaa ...
            Solo un poco de sentido común

            ¿Solo una pieza? wassat
            Cita: Nu daaaa ...
            Nos posicionamos en la UE

            Tus palabras serían sí a Dios en los oídos ...
            Este no es tu posicionamiento ... Este es el posicionamiento de la UE desde todos los ángulos ...
            Fin de la UE mañana (y, como ve, hay posibilidades), ¿qué quedará de una Estonia pequeña y orgullosa además del nombre y la bandera?
            1. Nu daaaa ...
              Nu daaaa ... 3 noviembre 2013 13: 41
              0
              Mañana, la UE morirá (y tienes una oportunidad), lo que quedará de la pequeña y orgullosa Estonia, excepto por su nombre y bandera


              La agricultura se ha convertido no solo en un patín y un fetiche en Bielorrusia, ha crecido a la escala de un fenómeno único, al nivel de la octava maravilla del mundo. Esta imagen fue reforzada por los muchos woahs y oohs de los invitados de Rusia sobre nuestros campos, jardines y rebaños, como si Bielorrusia fuera el último lugar donde se quedaron. Así que estaba un poco decepcionado, no el último. En el futuro cercano, los estonios no están amenazados por la posibilidad de comer dinero.

              No solo se proporcionan productos básicos, sino que también los exportan a Rusia, Letonia, Finlandia y Lituania. En total, Estonia exportó productos agrícolas por valor de 1,163 millones de euros (2,08 millones de dólares) el año pasado. Y Bielorrusia, atención, por 5 mil millones de dólares, es decir, solo 2,04 veces más. Permítanme recordarles que el territorio de Estonia es aproximadamente cinco veces más pequeño que el territorio de Bielorrusia, y la población es 6,7 veces. Pido disculpas a quienes todavía creían en Bielorrusia como un gran imperio agrícola. Yo mismo tuve que separarme de las ilusiones.


              http://rus.postimees.ee/1352076/jestonija-glazami-belorusskogo-zhurnalista-stran
              a-gde-ne-nado-otvechat-za-batku
              1. acosador
                acosador 3 noviembre 2013 14: 46
                +5
                Cita: Nu daaaa ...
                El año pasado, Estonia exportó productos agrícolas por un valor de 1,163 miles de millones de euros (2,08 miles de millones de dólares). Y Bielorrusia, atención, a 5 mil millones de dólares, es decir, solo 2,04 veces más. Permítanme recordarles que el territorio de Estonia es aproximadamente cinco veces más pequeño que el territorio de Bielorrusia, y la población es 6,7 veces

                Entonces ... ¿quién puede discutir?
                Es una pena que no cultives bananas: se usaban las repúblicas bananeras clásicas.
                Pequeño y orgulloso ... riendo
                1. Nu daaaa ...
                  Nu daaaa ... 3 noviembre 2013 14: 50
                  -2
                  Sin embargo, Estonia logró crear una nueva sobre las ruinas de la industria soviética. En lugar de las fábricas que llevan el nombre de alguien, la tecnología y los parques industriales, las empresas y las preocupaciones han crecido. Sin la antigua gigantomanía, pero suficiente. La industria proporciona el 30% del PIB.
                  1. Stasi
                    Stasi 3 noviembre 2013 15: 05
                    +2
                    Solo que olvidó agregar que todos estos parques tecnológicos e industriales, empresas y empresas fueron creados con dinero y subvenciones de alemanes y suecos, el dinero se asignó a través de sus bancos. Entonces todo este bien no te pertenece a ti, sino a ellos. De hecho, podemos decir que toda la propiedad del Báltico está en manos de los occidentales, a expensas del pago de todas las subvenciones y préstamos que no se emitieron para ojos hermosos.
                  2. acosador
                    acosador 3 noviembre 2013 18: 02
                    +8
                    Cita: Nu daaaa ...
                    Sin embargo, en Estonia lograron crear uno nuevo sobre las ruinas de la industria soviética.

                    No vi allí, a ti, ningún gigante industrial ... O simplemente una empresa seria. Solo funcionan los puertos: manejan el tránsito ruso.
                    Las ruinas de plantas RAF. VEF, sierra de vagones Riga.
                    No puede confiar en su EuroGood ni siquiera en un conjunto de destornillador.
                    Ustedes, ustedes mismos, regresaron voluntariamente al título de "nación al servicio", así como a sus amigos-vecinos.
                  3. jefe.matros
                    jefe.matros 3 noviembre 2013 21: 47
                    +2
                    No sé lo que da su industria, pero mis conocidos que "viven" en Estonia prácticamente no aparecen allí; todos están trabajando, algunos en los países escandinavos, algunos en Alemania, algunos en Inglaterra. Y sobre su PIB al 30% ... bueno, solo cuentos de 1001 y una noche.
                  4. Hitrovan07
                    Hitrovan07 4 noviembre 2013 21: 46
                    +2
                    ¿Y quién convirtió las empresas de la industria soviética en ruinas? La misma Rusia puso su mano matón
    2. Pacifico militar
      Pacifico militar 2 noviembre 2013 21: 00
      +2
      Cita: Zhaman-Urus
      Una cosa es interesante, estos tres rusófobos en qué idioma se comunicaron entre ellos? Creo que mi hermano está en el gran y poderoso idioma ruso. Esta es la mueca del destino!

      Pero no ... A través de un intérprete (no está claro en qué idiomas), porque, a diferencia de los pre-s letones y lituanos (ex funcionarios del PCUS), nuestro "pingüino" es completamente extranjero y ruso (en sus palabras, el idioma de los ocupantes) no posee nada y no quiere poseer.
  48. 1536
    1536 2 noviembre 2013 19: 06
    +4
    Tales "estados" son peligrosos porque, debido a su inestabilidad económica y la ira de la población, pueden convertirse en un trampolín para un ataque de cualquier país o bloque de países de mentalidad agresiva contra Rusia. Por tanto, creo que en el Consejo de Seguridad es necesario plantear el tema de introducir el control directo de la ONU en los territorios de estos países, retirándolos de todos los bloques, tanto militares como políticos. También es necesario llevar a cabo una desmilitarización completa allí: prohibición de cualquier ejército, restricción de la política exterior y control de la policía y conducción de la política interior. Solo en este caso se podrá hablar de suministros de gas, construcción de una central nuclear, etc. cosas. Basta pensar, señores de la región de Kaliningrado, en la frontera de la Federación de Rusia hay un estado con una central nuclear, con una política exterior impredecible, dispuesto a ceder su territorio al agresor, e incluso exigiendo constantemente algo de dinero a Rusia, como un mendigo o un bandido en la calle. ¿A quién le podría gustar?
    1. andrei332809
      andrei332809 2 noviembre 2013 19: 50
      +6
      Cita: 1536
      También allí es necesario llevar a cabo una desmilitarización completa.

      como? seleccione el único tanque! o un bote inflable? no puede ser tan envidioso no
      1. 1536
        1536 3 noviembre 2013 12: 26
        0
        Estimado, aquí está la composición de las fuerzas terrestres lituanas en el año 2011 (y no veo nada gracioso aquí):
        A partir del año 2011, el presupuesto militar de Lituania era de 360 millones de dólares estadounidenses, el número total de fuerzas armadas era de 10,64 mil personas. soldados de personal, reservistas 6700, 14,6 más mil sirvieron en la composición de otras milicias.
        Las fuerzas terrestres consistían en personal militar 8,2 miles (una fuerza de reacción rápida, dos batallones de infantería motorizados, dos batallones mecanizados, un batallón de ingeniería, un batallón de policía militar, un regimiento de entrenamiento y varias unidades de defensa territorial) armados con los vehículos blindados 187 de los M113XXNNXXNNXXNXXNXXNXXNXXXNXX 1 BRDM-10; 2 133-mm cañones de artillería de campo; Mortero 105 61-mm, hasta 120 cañones sin retroceso 100-mm "Carl Gustaf", 84 ATGM, cañones antiaéreos 65 y sistemas de misiles antiaéreos portátiles 18 RBS-20, así como sobre cañones antitanque 70
        Todavía hay la Fuerza Aérea y la Armada. Solo un provocador puede despedir a esas fuerzas armadas, además, estar cerca del territorio de Rusia.
        1. Lopatov
          Lopatov 3 noviembre 2013 12: 32
          +2
          Cita: 1536
          Estimado, aquí está la composición de las fuerzas terrestres lituanas en el año 2011 (y no veo nada gracioso aquí):

          Te lo perdiste divertido. El nombre de la única brigada. "Lobo de Hierro" y sus batallones:
          Batallón de infantería mecanizada que lleva el nombre del rey Mindaugas
          Batallón de infantería mecanizada que lleva el nombre del Gran Duque de Lituania Algirdas
          Batallón de infantería motorizada con el nombre de la Gran Duquesa Birute
          Batallón de infantería motorizada que lleva el nombre del Gran Duque de Lituania Kestutis
          Batallón de artillería que lleva el nombre del general Romualdas Gedraitis
          Y lo gracioso
          Un batallón de logística para el apoyo directo del nombre del Príncipe Vaidotas.
          1. atalef
            atalef 3 noviembre 2013 13: 11
            +2
            Cita: Spade
            Cita: 1536
            Estimado, aquí está la composición de las fuerzas terrestres lituanas en el año 2011 (y no veo nada gracioso aquí):

            Te lo perdiste divertido. El nombre de la única brigada. "Lobo de Hierro" y sus batallones:
            Batallón de infantería mecanizada que lleva el nombre del rey Mindaugas
            Batallón de infantería mecanizada que lleva el nombre del Gran Duque de Lituania Algirdas
            Batallón de infantería motorizada con el nombre de la Gran Duquesa Birute
            Batallón de infantería motorizada que lleva el nombre del Gran Duque de Lituania Kestutis
            Batallón de artillería que lleva el nombre del general Romualdas Gedraitis
            Y lo gracioso
            Un batallón de logística para el apoyo directo del nombre del Príncipe Vaidotas.

            y la sede del nombre del rey Labus?
            1. acosador
              acosador 3 noviembre 2013 13: 28
              +6
              Cita: atalef
              y la sede del nombre del rey Labus?

              ¡Y este es el peor secreto militar!
    2. sergaivenski
      sergaivenski 3 noviembre 2013 04: 15
      +2
      SE GUSTA CON LA RPDC: O NOSOTROS DE ALIMENTACIÓN DE AGUA, NORTE COREANOS, O LO HAREMOS MUCHO.
      EL PROBLEMA SOLO EN AUSENCIA DE UN ENORME EJÉRCITO SIGNIFICA ESPERANZA PARA LAS ARMAS EXTRANJERAS.
      ¡¡¡SOLO EL BLOQUE DE LA OTAN ESTÁ SIMPLEMENTE EN LA LUCHA PARA TENER TAMBIÉN DE MANO !!!
  49. zub46
    zub46 2 noviembre 2013 19: 09
    +7
    En un momento, la URSS construyó una planta de energía nuclear llamada Ignalina en el territorio de la fraterna Lituania. Después de dejar la Unión, Lituania, además de satisfacer sus propias necesidades, vendió durante algún tiempo energía barata a Letonia, Bielorrusia, la región de Kaliningrado, Polonia. Esto no agradó a la Unión Europea, a la que Lituania pidió enérgicamente ser miembro. En la Unión Europea, sin embargo, Francia es el "jefe" en energía nuclear y no solo. A sugerencia de este último, con el pretexto de "amenazas medioambientales", aunque se trataba de una economía limpia, los lituanos se vieron obligados a detener y cerrar su propia central nuclear. Como resultado: varios miles de científicos nucleares en la ciudad de Ignalina perdieron sus trabajos, Lituania se quedó sin electricidad barata y sin ganancias de su comercio y se vio obligada a comprar electricidad en Europa. Fuera de tema, pero algo similar en términos de metalurgia e ingeniería mecánica puede suceder en Ucrania.
  50. ochakow703
    ochakow703 2 noviembre 2013 19: 25
    +4
    Cita: Sayapo
    Y nefig era bajar
    Para para. Aquí están las figuritas. ¡Sin arrepentimientos! Autodeterminado, déjelos ahora autovivir. Gritan en cada esquina que somos ocupantes y necesitan gasolina más barata.