Ithaca M6: "combinación" para la supervivencia del piloto

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Muchos creen con razón que las armas de fuego оружие Los vehículos blindados, los pilotos y otros son un arma secundaria y en la mayoría de los casos son absolutamente inútiles, ya que a menudo se sacrifican por reducir el tamaño y el peso. Sin embargo, entre tales muestras se pueden encontrar modelos de armas bastante interesantes, que resultaron no como resultado de la "castración" de las muestras normales, sino como resultado del trabajo de los diseñadores "desde cero" y con tareas claramente definidas. Un ejemplo de esto es el arma combinada de supervivencia estadounidense. Inmediatamente se debe tener en cuenta que un proyecto similar existió con nosotros, aunque un poco más tarde, pero el resultado galopó al enemigo potencial con bastante seriedad, bueno, en mi opinión. Pero discutiremos una muestra nacional en otro artículo, pero por ahora tratemos con lo que se ofreció a los pilotos estadounidenses en caso de un aterrizaje de emergencia lejos de la civilización.

El nombre completo de la muestra es Ithaca M6 (arma de supervivencia). La apariencia del arma es tal que parece como si estuviera ensamblada sobre una rodilla en algún tipo de sótano, pero esto es solo una impresión externa. De hecho, el ascetismo excesivo de las armas es una decisión deliberada y equilibrada de los diseñadores para reducir el tamaño y el peso de las armas, y ryushechki: esto es superfluo. Externamente, el arma es una "inclinación" con una disposición vertical de troncos cortos. Para que el dispositivo ocupe el menor espacio posible, el tope gira grados 180 y se bloquea debajo de los barriles, por lo que las cámaras en la posición plegada permanecen abiertas, lo que no es bueno, en mi opinión. En la culata del arma se encuentran los proyectiles de escopeta 4 y las municiones 9 para el cañón rayado. No mucho, pero mejor que nada. Los dispositivos de puntería consisten en la vista trasera reversible y la vista frontal. La mira trasera está diseñada para disparar desde un tronco liso a una distancia de los medidores 20-25 y desde una distancia rayada a los medidores 90. Para hacer un disparo, debe presionar una tecla lo suficientemente grande que no esté cubierta con nada. Por un lado, esto reduce seriamente la seguridad del arma, por otro lado, te permite disparar incluso cuando la mano está lesionada y la movilidad se reduce, bien, o cuando las manos están protegidas con guantes muy gruesos. En un gatillo grande hay un interruptor con la ayuda del cual se seleccionará el barril desde el cual se realizará el disparo. El cilindro superior del aparato roscado, el calibre .22, la cámara, está diseñado para el cartucho Hornet .22. El cilindro inferior es liso, con cámara para .410. Munición estándar para armas equipadas con un número de fracción XXUMX.

Es fácil adivinar que esta unidad está diseñada solo para permitir que el piloto se dispare algo para la cena. Aparentemente, en caso de encontrarse con el piloto con el oso, se le recomendó que se corriera la cara del oso, bueno, y que lo hiciera, el piloto descubrió cuando se encontró con un oso. En el caso de una reunión con un oponente armado, incluso dispararse a uno mismo desde el primer disparo no pudo funcionar. En general, el dispositivo resultó ser bastante bueno para la caza de animales pequeños, pero no está adaptado para nada más.

La longitud total del arma es 718 milímetros en la posición desplegada, con una longitud de culata doblada igual a 381 milímetros. La longitud de ambos barriles es 335 milímetros. El peso junto con la munición es 2,06 kilogramo.

Debido a que el dispositivo se mostró lejos de ser el más adecuado para las tareas a las que se enfrenta una persona cuando intenta sobrevivir en la naturaleza, y más aún para la supervivencia en el territorio del enemigo, el dispositivo fue retirado del servicio, pero pronto apareció en el mercado. las armas Naturalmente, nadie lo dejó en su forma original, los troncos se extendieron a milímetros 400, y la cámara del cartucho para el barril rayado se hizo más corta para los cartuchos .22LR o .22WMR.
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45 comentarios
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  2. +9
    5 noviembre 2013 09: 25
    En caso de accidente, los rifles del cazador serán suficientes para que el piloto sobreviva, solo necesita modificarlo a la opción de plegado máximo, pero en el caso de aterrizar durante las hostilidades en el territorio ocupado por el enemigo ... con la limpieza competente del enemigo, el obús no lo ayudará, por lo tanto Necesitamos armas no para la guerra, sino para la supervivencia. Digamos que los petroleros tienen una situación completamente diferente ...
    1. +4
      5 noviembre 2013 13: 05
      Cita: Bosk
      bueno, y en el caso de aterrizar durante las hostilidades en el territorio ocupado por el enemigo ... con la limpieza competente del enemigo, el obús no lo ayudará, por lo tanto, necesita armas no para la guerra, sino para la supervivencia

      En general, en el artículo, esta arma se posiciona como un "arma de supervivencia", de lo contrario se llamaría simplemente - un arma personal. El piloto, por supuesto, rara vez necesita un arma de supervivencia, pero si es necesario, será una cuestión de vida o muerte. En mi opinión, el cartucho para un cañón estriado es bastante débil en este dispositivo. Todo lo que pueda conseguir, igual, en principio, le disparará. Aquí necesitaríamos el tipo de nuestro 7,62X39, solo será necesario modificar seriamente el sistema de bloqueo.
  3. Makarov
    +2
    5 noviembre 2013 09: 40
    "... Naturalmente, nadie lo dejó en su forma original, los cañones se ampliaron a 400 milímetros y la recámara estriada del cañón se acortó, para cartuchos .22LR o .22WMR".
    En caso de alteración, la unidad pierde su identidad y, por lo tanto, el costo y el valor.
    No es posible compararlo con otro, o de acuerdo con información generalizada, ya que no hay datos de pruebas técnicas, como ¿cuántas fallas y demoras se registran por 100 y por 1000 rondas? etc.
    Gracias al autor por el trabajo.
  4. avt
    0
    5 noviembre 2013 10: 20
    Genial, pero nada más.
  5. +13
    5 noviembre 2013 10: 35
    También desarrollamos un similar para astronautas. Dos barriles lisos 32-th calibre y uno roscado 5,45-mm.
    1. +3
      5 noviembre 2013 11: 52
      También recordé el cuchillo de tiro "Kit" y el kit "Option". Desarrollado para exploradores de saboteadores, pero también puede ser útil para sobrevivir
    2. +6
      5 noviembre 2013 11: 53
      Por eficiencia, sospecho que el mismo campo es una baya, como МХNUMX. Se asemeja a sangrado Sauer M6 Luftwaffe

      Buena vieja carabina de supervivencia parece más interesante:
      1. 0
        5 noviembre 2013 13: 08
        Cita: luiswoo
        Recuerda una escopeta recortada Sauer M30 Luftwaffe

        Curiosamente, ¿muchos británicos y estadounidenses trajeron simulacros de trofeos desde África a casa? qué
        1. +1
          5 noviembre 2013 14: 50
          Solo el cartucho estaba allí, hasta donde recuerdo cazar 5,6x39, porque permitía el uso de balas carroñeras de media concha, en las pruebas, nuestro arma de astronauta permitió disparar hasta el jabalí promedio, a una distancia de hasta 100 metros. En cuanto a las armas estadounidenses, encontró su nicho entre las nacionalidades del norte de América, por supuesto, en la versión civil, y se produjo en masa hasta los años 80, en cualquier caso, fue entonces cuando hubo información al respecto. La información sobre ambas armas fue publicada en la revista. Caza y caza. casa.
          1. +1
            5 noviembre 2013 21: 44
            Cita: alex-cn
            En cuanto al arma estadounidense, encontró su nicho entre los pueblos del norte de América, por supuesto, en la versión civil,
            Y con respecto al nuestro, fue descontinuado, aunque aquellos que querían comprarlo eran un pozo.
            1. 0
              6 noviembre 2013 18: 13
              Entonces, después de todo, una pistola con un sacerdote ... si tan solo hubieran hecho una camiseta completa.
  6. Makarov
    +3
    5 noviembre 2013 11: 12
    Cita: Bongo
    También desarrollamos un similar para astronautas. Dos barriles lisos 32-th calibre y uno roscado 5,45-mm.

    Y una culata tipo machete. Y no se "desarrollaron", pero hubo una pequeña circulación de producción. Y hubo varios desarrollos en sí mismos, pero uno ganó la competencia.
    1. +7
      5 noviembre 2013 11: 54
      Y es muy desafortunado. ¿Cuánto aumentaría la tasa de supervivencia de los pilotos si tuvieran NAZ con todo lo que necesita? Aquí está la rareza: los pilotos de mar tienen un bote inflable y NAZ en caso de salpicadura. Y tienen todo compacto y a mano. Creo que crear una tierra NAZ no es tan difícil.

      Lo veo así. Un maletín sellado con la capacidad de ser usado como una mochila o un maletín. Peso, alrededor de 10-12 kg. Esto incluye raciones para tres días, herramientas de supervivencia y armas de supervivencia (como se muestra por BONGO). Todo esto está sellado, lleno de gas neutro, de modo que dar flotabilidad, se sella y se asigna a cada piloto como arma. Puede verificar el equipo una vez al año.
      1. StolzSS
        0
        8 noviembre 2013 07: 16
        En tiempos de paz, esto es lastre adicional, pero en la guerra, mejor suerte y tus hombres en un plato giratorio como salvación. ¡Pero en una expedición o en un vuelo de muy largo alcance, cabrá el triciclo espacial! hi
  7. +2
    5 noviembre 2013 12: 42
    Para los pilotos, una ametralladora con silenciador probablemente sea relevante en este momento, como arma de supervivencia.
  8. +2
    5 noviembre 2013 13: 03
    ¿Por qué todos decidieron que el piloto necesitaba comida con un arma? ¿Pero qué hay de las patrullas enemigas? ¿O es un arma para pilotos civiles?
    1. +2
      5 noviembre 2013 13: 15
      Y, porque hay todo tipo de casos. Algunos meses en la taiga, la jungla, el desierto vivieron y salieron a la gente. También hubo quienes murieron a cien metros de la civilización (no podía dar una señal). GOUGLED, encontrará muchas cosas interesantes.
    2. +2
      5 noviembre 2013 13: 27
      Si un piloto después de la expulsión quiere llevar a cabo una batalla en toda regla, entonces necesita un arma en toda regla. El problema es que el AK-47 y la catapulta no quieren ser amigos. Ahora en todo el estado hay "ksenia" como policías. Pero no se puede alejar más de 200 m.
      1. +5
        5 noviembre 2013 13: 52
        El piloto, después de la expulsión, NO QUIERE llevar a cabo una batalla en toda regla. Quiere regresar a lo suyo. Y si fue derribado sobre el territorio enemigo, entonces debería tener posibilidades de regresar. Aquí en el foro lo he dicho repetidamente, y lo repetiré: Dale a "Ksenia" normal, bajo impulso cartucho, + trazador, + semi-caparazón, y el AKSU normalmente se incluirán en el conjunto NAZ, y no es necesario disparar desde él para obtener comida a 200 m. Y la batalla con el enemigo se lleva a cabo a distancias más cortas.
  9. +2
    5 noviembre 2013 14: 32
    2 ladrillos

    ¿Quizás los pilotos necesitan armas más silenciosas? ¿Por ejemplo, "eje" o "cortador de tornillos"?
    1. +2
      5 noviembre 2013 14: 36
      Cita: _KM_
      ¿Por ejemplo, "eje" o "cortador de tornillos"?

      PP Heather, con un silenciador al máximo.
      1. +2
        5 noviembre 2013 14: 45
        En NAZ, las armas deben ser precisas, no una máquina segadora.
        ¿Silenciador? Bueno, 3-4 disparos pueden y harán silencio, y después de dónde y CÓMO limpiarás PBBS?
        1. 0
          5 noviembre 2013 15: 01
          Cita: kirpich
          En NAZ, las armas deben ser precisas, no una máquina segadora.

          Tal vez una muestra acerca de mostrar qué tipo de arma debería estar en NAZ, por cierto, hubo pilotos por cierto Veresk, vi la transmisión durante mucho tiempo en la televisión. Luego silencio ...
          1. +1
            5 noviembre 2013 15: 55
            ¿Y las publicaciones anteriores son demasiado flojas para leer?
            Entonces especialmente para ti

            El piloto, después de la expulsión, NO QUIERE llevar a cabo una batalla en toda regla. Quiere regresar a lo suyo. Y si fue derribado sobre el territorio enemigo, entonces debería tener posibilidades de regresar. Aquí en el foro lo he dicho repetidamente, y lo repetiré: Dale a "Ksenia" normal, bajo impulso cartucho, + trazador, + semi-caparazón, y el AKSU normalmente se incluirán en el conjunto NAZ, y no es necesario disparar desde él para obtener comida a 200 m. Y la batalla con el enemigo se lleva a cabo a distancias más cortas.

            Y además. Los cazadores obtienen el juego desde una distancia de 20-70 metros.

            P, S, Otra ventaja de "Ksenia" es la capacidad de disparar al menos una sola, al menos ráfagas.
            1. 0
              5 noviembre 2013 16: 19
              A expensas del AKS-74U, es adecuado para tripulaciones de helicópteros de transporte, rara vez son evacuados con paracaídas, además, el cartucho de armas combinadas de tiempo completo no es difícil de conseguir en la zona de combate.
              El PP es más conveniente para los pilotos que se catapultó, ya que se puede colocar en el cuerpo.Los pilotos estadounidenses al mismo tiempo que armas adicionales se llevaron el PP M-10 con ellos.
              Y si lo desea, como Ksenia, hay toda una familia de Bison y Whirlwind, bajo un cartucho de pulso bajo. Por cierto, para la acción en el territorio del enemigo, es preferible un cartucho Parabelum de 9x19 mm.
              1. 0
                5 noviembre 2013 17: 00
                Bolot, es difícil discutir contigo, por la sencilla razón de que lees las publicaciones en diagonal.
                Disculpe.
                1. 0
                  5 noviembre 2013 17: 27
                  Mi padre sirvió una docena de años en la Fuerza Aérea. En general, es problemático salirse de su lado en caso de emergencia, más aún cuando se alía en Chita y sigue. Volaron a Khabarovsk sin armas personales, ya que los ciudadanos soviéticos estaban cerca. En Afganistán, al principio, también volaron sin armas. Luego emitieron un PM con una tienda adicional, bromearon diciendo que se dispararían a sí mismos.
                  1. -1
                    5 noviembre 2013 17: 37
                    Marismas, de eso es de lo que estoy hablando, es difícil discutir contigo.
    2. avt
      +2
      5 noviembre 2013 15: 39
      Cita: _KM_
      ¿Quizás los pilotos necesitan armas más silenciosas? ¿Por ejemplo, "eje" o "cortador de tornillos"?

      Sí, incluso "Torbellino",
      Cita: marismas
      PP Heather, con un silenciador al máximo.

      Bueno, esto es mucho mejor que una versión castrada de un arma llamada "para sobrevivir". "armas civiles" y culpar de todo a "detalles".
    3. +1
      5 noviembre 2013 20: 15
      Por ejemplo ... nuestro piloto se estrelló en algún lugar de la región de la taiga y si un oso curioso sale a por él ... Creo que lo silencioso en este caso jugará una broma mala con el piloto, y digamos con una escopeta avanzada de doble cañón que tienes tanto No puedo hacerlo De todos modos, estoy seguro de que el piloto necesita armas de supervivencia, no armas militares ... quienquiera que haya ido a la taiga con Kalash me entenderá.
  10. 0
    5 noviembre 2013 14: 57
    Cita: marismas
    PP Heather,


    Hay un cartucho de pistola. Creo que su efectividad puede no ser suficiente.
    1. 0
      5 noviembre 2013 15: 11
      Hay un cartucho inusual de 9x21 mm.
      CP-2
      La metralleta Veresk fue desarrollada como un "Desarrollo Especial" para el Ministerio del Interior de Rusia. Ya se desarrolló a mediados de la década de 1990 en la ciudad de Klimovsk en el Instituto Central de Investigación de Ingeniería Mecánica de Precisión. El subfusil Veresk fue diseñado para un cartucho perforador de blindaje SP-10 especial de calibre 9x21 mm. que es capaz de penetrar armaduras de clase 3-4. El mecanismo automático fue heredado del rifle de asalto SR-3 "Whirlwind" desarrollado en la misma ciudad de Klimovsk. A ambos lados del receptor hay banderas, a la derecha hay un fusible, a la izquierda hay un traductor de modos de disparo (disparo único o automático). También hay un asa adicional plegable para un uso más conveniente. Se puede conectar una mira de colimador al receptor, también hay miras abiertas. No hay análogos en el mundo para esta metralleta que, a pesar de sus dimensiones, combina la potencia de un rifle de asalto.
      País: Rusia
      Desarrollador: TsNII-TM city Klimovsk.
      Año de lanzamiento: 1995 año.
      Calibre: 9x21 mm. (SP-10; SP-11)
      Peso: 2 kg. (Con una tienda).
      Longitud: desplegada - 603 mm. Doblado - 367 mm.
      Capacidad del cargador: 20 o 30 rondas.
      Velocidad de disparo: 900 disparos por minuto.
      Alcance efectivo: 100 metros.
      1. +1
        5 noviembre 2013 17: 55
        ¿Disparar una sola lata? Si no, entonces en NAZ no es necesario para nada (gran consumo de municiones).
        Estás caminando por la taiga, la jungla, la estepa, vi una ardilla, un gopher, un lémur. Apunté, incluso disparé, ¡y caí! ¿Rasparás mucha carne de los árboles circundantes? Todo el mismo calibre 9x21
        Por lo tanto, no es necesario hablar de "VERESK", es un buen PP en su clase, pero no apto para NAZ.
        1. 0
          5 noviembre 2013 18: 19
          Di un ejemplo sobre la cuenta de Veresk, ahora hay suficientes PP que pueden disparar con diferentes modos.
          No sé qué dispararle a la ardilla y al gopher, se puede atrapar toda la peste u otra infección, pero para un grupo de faisanes me caí del PM una vez, le disparé a un pájaro, y así es posible congelar liebres por la noche con una linterna. puedes luchar contra la taiga del oso y los lobos, los pueblos del norte del oso golpean la guarida en la guarida con un pequeño disparo en la oreja.
          En la estepa, las tortugas son deliciosas. sonreír
          1. +2
            5 noviembre 2013 19: 27
            Marismas, diferentes animales en diferentes regiones. ¡Una persona que ha caído en condiciones extremas debe tener a mano un conjunto normal de SUPERVIVENCIA! ¿Qué más puedo agregar aquí, para no difundir el pensamiento en el árbol?
            En cuanto a las ardillas, ardillas de tierra, zorros, serpientes y otros como ellos. Si quieres vivir, ¡COME! Y bebe un poco de agua de un charco ...
            Si no tienes NAZ guiño
            1. +1
              5 noviembre 2013 22: 54
              Busqué información sobre camisetas de caza, conocí:
              ".... que durante la Segunda Guerra Mundial, los pilotos de la Luftwaffe que lucharon en el Ártico y no solo recibieron armas de tres cañones en lugar de ametralladoras, ..."
              http://www.safari-magazine.ru/o-troinikakh-razgovor-na-privale
              En general, el kit piloto de emergencia debe estar equipado dependiendo de dónde vuela. Por ejemplo, en Afganistán, la escopeta de un piloto parecería tonta, pero estaría en Siberia. Pero una ametralladora en Siberia no sería hielo en absoluto.
  11. KEKS44
    +3
    5 noviembre 2013 15: 06
    No es necesario inventar una bicicleta. Está en servicio con AKSU: casi la misma corriente AK-74 es más corta. Y este "tonto" de la foto al comienzo del artículo es bueno para asustar a los coyotes de la pradera. Y para la autodefensa de un valiente piloto estadounidense de los bárbaros armados con armas automáticas deseosos de destrozarlo, es poco probable que este pukalka sea útil.
  12. 0
    5 noviembre 2013 16: 19
    Bueno, la idea no es mala, pero ¿por qué hay tantos troncos, un agujero liso puede manejar hasta 100 metros con cualquier cosa que sea una bala o un disparo, es poco probable que el piloto pueda deslizar más?
  13. brr7710
    +1
    5 noviembre 2013 16: 25
    estas carabinas se utilizaron luego en el rodaje de la película "Star Wars" parte 1, en los "areneros, en mi opinión
  14. Kir
    0
    5 noviembre 2013 17: 54
    No sé, por supuesto, si alguien puede explicar esto y parece inteligible, como por qué se debe hacer "gloss", pero para mí, como el diseño de Amersky era pobre, no es rival para nosotros o los alemanes con los austriacos. Y con respecto a la propuesta de algunos de crear una NAZ en forma de mochila con inyección de gas inerte y así sucesivamente, me pregunto cuánto costará en dinero, aunque por supuesto objetarán correctamente que la vida no tiene precio tanto más Spets, pero de alguna manera este kit no se convirtió en un souvenir costoso para los "elegidos" en su lugar. salvación para aquellos que se supone que deben hacerlo.
    1. +1
      5 noviembre 2013 18: 13
      KIR, ¿leíste atentamente mis primeras publicaciones? ¡Allí, parece que escribí claramente que NAZ / DEBE SER ADJUNTO, PARA CADA PILOTO, COMO ARMAS INDIVIDUALMENTE! /
      1. Kir
        0
        5 noviembre 2013 19: 13
        Lo leí, pero una cosa es Cómo debe ser, otra Cómo será, lo siento, pero según este último, lamentablemente, no están aislados, las mismas armas especiales cayeron en manos equivocadas y más de una vez, pero aquí un "conjunto"
        1. 0
          5 noviembre 2013 19: 35
          Bueno, todo comenzó con algo. Pon un chip flotante en tu arma y haz un seguimiento incluso desde un satélite, incluso desde un televisor. Lo principal es que el equipo no falla guiño
          1. Kir
            0
            5 noviembre 2013 21: 20
            Perdóname, por supuesto, pero ¿estás seguro de que solo el tuyo te rastreará? Además, este es otro aumento en el precio en términos del costo del kit en sí y, lo más probable, la inflación de los estados, las finanzas adicionales.
  15. Makarov
    +2
    5 noviembre 2013 19: 26
    SO Komenty!
    No hay necesidad de inventar nada. Los pilotos militares obtienen exactamente lo que necesitan. Todo un equipo de ingenieros de sistemas y logísticos estaba pensando en esta decisión. No es necesario inventar y descubrir América. Con respecto a Ksenia, ramitas, ka, etc. , la máquina fue descontinuada en el distante 92. La razón de la inclinación del rifling, de la destrucción de la cáscara, y como resultado del sobrecalentamiento. Está en servicio en todas partes.
  16. +10
    5 noviembre 2013 20: 39
    Se crearon kits de supervivencia similares en diferentes momentos, y casi todos tenían el mismo inconveniente: sus propios diseñadores nunca estuvieron en condiciones extremas y solo tenían que sobrevivir cuando se agotaban en eventos corporativos, por lo que intentan combinar la perseverancia maníaca en un dispositivo un arma y un hacha (de manera torpe), porque escucharon en alguna parte que un hacha se puede usar para cortar madera. Para los interesados, un hacha no es muy necesaria en el bosque. Pesa mucho y es problemático cortar la tierra, pero Corta un árbol así. Aparentemente debería explicarse que los árboles que crecen a tu alrededor en el bosque no son aptos para el fuego, están húmedos y no arderán. En verano, no aconsejo pasar la noche junto al fuego. ¿Has visto salchichas ahumadas en la tienda? y apestan, así como no son los mejores representantes de este producto de buena reputación. No pasan noches en tiendas de campaña en el bosque. Cuando un depredador ataca, estás condenado a convertirse en su alimento, y desde el punto de vista del oso eres lo que eres, necesita comer bien antes del invierno. Partidos, una sierra para metales, un conjunto de ropa abrigada, una pistola pequeña, una mochila, todo debería para ser fácil. Un navegador GPS tampoco daña la brújula, el cuchillo sigue siendo de tamaño mediano (y no el cuchillo de supervivencia). Este es un conjunto mínimo. AKS74U es bastante adecuado para estos fines. Después de 50 metros, es poco probable que te subas a un pájaro desde una escopeta. Aquí el set para astronautas está básicamente hecho correctamente, solo parece estar hecho en una copia y no es suficiente para todos.
    Una escopeta estadounidense es completamente inadecuada para nuestras condiciones, no hay topos aquí, y de todos modos puedes atrapar una rana.
    Para salvar a los pilotos, se debe crear un servicio especial que tenga los medios de detección, comunicación y transporte, exactamente igual que en la Fuerza Aérea de los EE. UU. Solo en nuestro ejército deberíamos informar a los comandantes de la garantía de que estos helicópteros no pueden usarse para viajes al país y pesca y siempre deben estar completamente preparados para la acción.
    El rescate del ahogamiento es el trabajo de los ahogamientos mismos (de las instrucciones en la estación del barco)
    1. +2
      5 noviembre 2013 22: 38
      Al menos uno adecuado. Lo hice.
    2. +2
      6 noviembre 2013 14: 17
      ¿Alguna vez has estado en la taiga? ¿Dónde leíste esas tonterías? ¿Qué tipo de tierra no corta con un hacha? ¿Qué es este hacha? ¿Has oído hablar de hachas turísticas? ¿O crees que son solo recuerdos? En las carpas pasan la noche en la taiga / bosque. No escribas lo que no sabes, no te verás tan estúpido.
      1. 0
        6 noviembre 2013 23: 06
        No he estado allí, solo viví.
  17. -2
    5 noviembre 2013 21: 25
    4 + = 9 13

    Bueno, los estadounidenses aman a Satanás!

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