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La frontera de Kirguistán y Uzbekistán: la tierra en disputa y las perspectivas de apaciguamiento

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La frontera de Kirguistán y Uzbekistán: la tierra en disputa y las perspectivas de apaciguamientoEn la frontera entre Kirguistán y Uzbekistán, una nueva serie de conflictos. El motivo de uno de ellos fue la torre de televisión, que transmitía la transferencia de la BBC. Y recientemente la república no compartió el pozo petrolero ubicado en el territorio disputado.


Los conflictos en la frontera entre Kirguistán y Uzbekistán no son infrecuentes. A veces, resultan en tiroteos, muertes y disturbios. Mientras tanto, el estado de estos conflictos en un futuro próximo puede cambiar. Después de que Kirguistán se una a la Unión Aduanera (y en el futuro de Eurasia), Tashkent tratará con uno de los estados aliados, que también es miembro de la OTSC.

¿Quién es el dueño de la torre de televisión?

En este momento, la causa de la confrontación fue la pertenencia a una torre de relevo ubicada en un área fronteriza en disputa en la región de Aksy en Kirguistán. La torre, que amplifica la señal de televisión, está ubicada en la montaña Ungar-Too, que Kirguistán considera propia y Uzbekistán. La delimitación y demarcación de la frontera estatal en esta área no se completó, lo que permite a ambas partes reclamarla. 20 Septiembre 15 de los guardias fronterizos uzbekos, quienes inesperadamente llegaron en helicóptero, revisaron al personal de la torre y colocaron dos puestos cerca de ella. Los guardias fronterizos kirguisos que tomaron el objeto bajo su protección también llegaron.

Las acciones de los guardias fronterizos, como sucede a menudo en esta área, provocaron la movilización de la población local en grupo (étnico). Cerca del edificio de Akimat (administración) del distrito de Aksy de Kirguistán, se reunieron alrededor de 150 residentes locales. Comenzaron a circular rumores entre la población kirguisa de que los guardias fronterizos uzbecos habían capturado una torre de televisión e incluso habían utilizado tanques.

Ambos bandos se apresuraron a declarar que el territorio de la montaña Ungar-Too les pertenece. Sin embargo, su estado aún no ha sido determinado. Según el recurso de Internet kirguís "Vesti.kg", las tarjetas 1959 del año se ubican en el territorio de Kirguistán y los mapas 1985 de Uzbekistán. En este caso, la estación en sí es válida a partir del año 1967. Aparece una versión en los medios de comunicación que el transmisor de la estación de radio británica Bi-bi-si, que transmite no solo a Kirguistán, sino también a la mayor parte de la región de Uzbekistán en Namangan, está causando el conflicto, causando descontento en Tashkent. Sin embargo, todas las apelaciones de Uzbekistán sobre este tema quedaron sin respuesta.

Octubre se resolvió el conflicto 2. Ambos lados eliminaron sus puestos fronterizos, y la torre de relevo, junto con Ungar-Too, regresaron a su estado anterior como un territorio en disputa. Sin embargo, los conflictos fronterizos de Uzbekistán con Kirguistán, así como con otros países de la región, no han terminado.

Frontera y enclaves.

La longitud total de la frontera Kyrgyz-Uzbek es 1 378 kilómetros. Los descritos y consistentes son 1007 km, y 371 km (que es 27%) siguen siendo controvertidos. Las diferencias causan los sitios 58, 28 de los cuales están ubicados justo en el territorio de las áreas Ala-Buka y Aksy. Las fronteras entre las repúblicas durante el período soviético eran administrativas, la línea generalmente aceptada de su paso no existía, y no es fácil delimitarlas en las condiciones de un terreno montañoso. La situación actual crea el terreno para los conflictos fronterizos que surgen regularmente entre Tashkent y Bishkek desde el colapso de la URSS.

Situaciones de conflicto en la frontera - un fenómeno constante. En septiembre, 23, guardias fronterizos kirguises hirieron a un ciudadano de Uzbekistán que, junto con otras dos mujeres, “penetraron profundamente en el territorio de Kirguistán” en el área de Zhide-Aryk en el distrito de Kadamzhai de la región de Batken. Casos de solicitud armas con un desenlace fatal no son infrecuentes desde el lado uzbeko. 4 En enero de este año, los guardias fronterizos uzbekos mataron a tiros a un ciudadano kirguiso que, según su versión, cruzó ilegalmente la frontera para cometer una transacción de contrabando. Recientemente, Uzbekistán cerró unilateralmente los puestos de control de 8 en el sur de Kirguistán, sin notificar a Kirguistán. El modo de paso mejorado, que le permite cruzar la frontera, solo con una invitación de un ciudadano de Uzbekistán, un boleto de avión a un tercer país o la noticia de la muerte de un pariente cercano, se presentó en agosto 8.

Un problema particularmente grave son los enclaves heredados por las repúblicas de la región de la URSS. En total, hay enclaves 8 en el valle de Fergana, que se divide entre Kirguistán, Uzbekistán y Tayikistán. En Kirguistán, hay enclaves uzbekos de Sokh y Shakhimardan, relacionados administrativamente con la región de Fergana de Uzbekistán. El enclave más grande es Soh, donde en el territorio de la plaza 352. km son asentamientos 19 y viven casi 60 miles de personas, el 99% de los cuales son tayikos. También alberga el enclave tayiko de Vorukh, que pertenece a la región Sogd de Tayikistán. En Uzbekistán, el pueblo kirguiso de Barak se encuentra con un área de la plaza 4. Km con una población de varios cientos de personas. Las fronteras de los enclaves, aisladas del territorio de la "metrópoli", son una zona de conflicto constante.

A principios de año, uno de estos conflictos se convirtió en disturbios. En enero, 6, residentes de la aldea uzbeka de Khushyar, ubicada en el territorio de Sokha, insatisfechos con la instalación de postes de transmisión de energía en su territorio por parte de los guardias fronterizos kirguisos, atacaron la vecina aldea kirguisa de Chabrak. Habiendo capturado varias docenas de rehenes, los llevaron por la fuerza al territorio del enclave. En respuesta, los kirguisos bloquearon todas las carreteras que conectaban el enclave con Uzbekistán, y se bloqueó. Al día siguiente, los rehenes fueron liberados y la parte uzbeka se comprometió a compensar los autos quemados durante los disturbios y el daño moral. Pero las carreteras alrededor de Sokh permanecieron bloqueadas por varios días más, causando un aumento en los precios de los alimentos y productos esenciales. Además, no solo los residentes de Sokh experimentaron dificultades, sino también las aldeas kirguisas vecinas, ya que las carreteras que los conectan con el "continente" atraviesan el enclave uzbeko.

Periódicamente, las fronteras de los enclaves y el cierre de Uzbekistán. Así, en agosto, las autoridades de la república en relación con la celebración del Día de la Independencia (1 de septiembre) restringieron los viajes a Sokh y Shakhimardan, y también cerraron tres puestos de control en la frontera sur de Kirguistán. Como resultado, los residentes del enclave kirguiso de Barak comenzaron a experimentar problemas, privados de la oportunidad de visitar Kirguistán. Tratando de resolver al menos parcialmente el problema de los enclaves, Kirguistán está estableciendo nuevas rutas de transporte. En septiembre, se completó la construcción de una carretera alrededor de Sokh, que permitirá a los residentes de la aldea de Dios llegar al centro del distrito, sin pasar por el enclave.

El problema de las fronteras y los enclaves sigue siendo uno de los problemas más apremiantes en las relaciones de Kirguistán con Uzbekistán y Tayikistán. Después de unirse a la Unión Aduanera, dejará de ser solo un asunto interno de la república y adquirirá un carácter sindical. El control de fronteras es una de las condiciones clave para el funcionamiento eficiente de un espacio económico común. Lo inevitable, en particular, es la creación de puestos de aduanas en las fronteras exteriores de Kirguistán. Los estados aliados deben pensar en este problema incluso antes de que la república se convierta en miembro de la unión, importando sus propios problemas fronterizos.
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Originador:
http://www.odnako.org/
83 comentarios
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  1. Makarov
    Makarov 2 noviembre 2013 08: 43
    +8
    No se debe permitir que los conflictos fronterizos entre países pasen de "periódicos" a "sistémicos". No es bueno para TODOS.
    1. Civil
      Civil 2 noviembre 2013 10: 48
      +4
      Uzbekistán poperenitstsa y aún entrar en el vehículo, Kirguistán es el aliado adecuado. Y propongo incluir Turkmenistán en general en la Federación Rusa. La gente allí es buena, gentil, no van a ningún lado para ganar dinero. Solo una serie de idiotas francos en el poder arruina la imagen. Bueno, petróleo y gas por sí mismo.
      1. Zymran
        Zymran 2 noviembre 2013 10: 50
        +5
        Cita: Civil
        Uzbekistán poperenitstsa y aún entrar en el vehículo, Kirguistán es el aliado adecuado. Y propongo incluir Turkmenistán en general en la Federación Rusa. La gente allí es buena, gentil, no van a ningún lado para ganar dinero. Solo una serie de idiotas francos en el poder arruina la imagen. Bueno, petróleo y gas por sí mismo.


        Sí, lo necesitan para los turcomanos? ¿Quieres dejarlos sin pantalones también?
        1. sonreír
          sonreír 2 noviembre 2013 15: 41
          +7
          Zymran
          ¿Qué quieres decir con "también"? ¿A quién más han robado las hordas de colonialistas rusos? :))) ¿Cómo, por ejemplo, nos quitamos los pantalones desde Kirguistán? ¿Probablemente porque les damos dinero constantemente? :))) Y ellos, por cierto, ¿los tenían? :)))
          1. Zymran
            Zymran 2 noviembre 2013 17: 37
            -5
            De hecho, estoy hablando de Kazajstán. Y los kirguises, aunque no tienen nada que perder excepto sus cadenas, pero si el TS también afectará "positivamente" su nivel de vida, como el nuestro, entonces la próxima revolución no está lejos. =)))
            1. sonreír
              sonreír 2 noviembre 2013 18: 05
              +7
              Zymran
              Sí, me di cuenta de lo que quieres decir.
              Debo admitir que no está claro para mí cómo fue con Kazajstán que pudimos quitarnos los pantalones al aceptarlo en la CU. ¿Qué te hemos robado allí? Quizás nuestros países simplemente tengan relaciones iguales ahora, ¿no?
              Si escuchas a tus compatriotas, entonces las opiniones son polares, es decir, no hay unidad incluso entre ustedes ... pero la declaración de que nos estamos quitando los pantalones es, en mi opinión, irracional.

              Por supuesto, no tomo en cuenta la evaluación de los rusófobos explícitos, para ellos todo lo que está relacionado con los rusos es como ... :)))
              1. Semurg
                Semurg 2 noviembre 2013 23: 00
                +5
                Cita: sonrisa

                Debo admitir que no está claro para mí cómo fue con Kazajstán que pudimos quitarnos los pantalones al aceptarlo en la CU.

                No entiendo quiénes son estos "nosotros" que aceptamos a Kazajstán en la Unión Aduanera. riendo Hasta hoy pensaba que se trataba de una empresa conjunta de los tres presidentes, pero resulta que hay misteriosos "nosotros" que decidimos aceptar o no al país en la UC.
                1. sonreír
                  sonreír 2 noviembre 2013 23: 09
                  +1
                  Semurg
                  :))) Y en el caso, para responder, tal como lo entiendo, ¿no hay posibilidad? ¿O nada que responder? :)))
                  Le pido mis más sinceras disculpas a su orgullo deteriorado ... Si está satisfecho, responda la pregunta.
                  1. Semurg
                    Semurg 3 noviembre 2013 10: 53
                    +3
                    Cita: sonrisa
                    Semurg
                    :))) Y en el caso, para responder, tal como lo entiendo, ¿no hay posibilidad? ¿O nada que responder? :)))
                    Le pido mis más sinceras disculpas a su orgullo deteriorado ... Si está satisfecho, responda la pregunta.

                    sobre el caso de Zymran, lo discutiste con él. Gracias por tu disculpa. Pregunté sobre "nosotros" queríamos saber que tal vez está naciendo una nueva leyenda en Rusia de que Kazajstán fue aceptado en la UC y él no es uno de los fundadores de la UC (después de todo, ya existe una leyenda en Rusia de que la URSS destruyó las repúblicas de Asia Central y Kazajstán, aunque solo han pasado 20 años y los testigos presenciales de los hechos están vivos. ). Si hiero tu orgullo, me disculpo.
                    1. sonreír
                      sonreír 5 noviembre 2013 00: 46
                      -1
                      Semurg
                      Lo puse mal y me arrepentí ... aunque maliciosamente (bueno, dañino, no puedo evitarlo :)))) pero me arrepentí. No apoyo esta leyenda, sus autores son estúpidos por definición. Raramente. No me hiciste daño de ninguna manera. Aquí. :)))
        2. Ultra
          Ultra 2 noviembre 2013 23: 53
          +2
          Cita: Zymran
          ¿Quieres dejarlos sin pantalones también?

          Te dejamos sin pantalones y ¿cuándo sucedió este triste evento?
      2. guardabosque
        guardabosque 2 noviembre 2013 14: 32
        +2
        ¿Pero los turcomanos ya aceptaron su propuesta? No tienes suficientes millones de uzbekos, kirguises y tayikos que ya están en Rusia, ¿quieres más? Solo los buenos turcomanos no fueron suficientes para completar nuestra felicidad ...
      3. Alemán siberiano
        Alemán siberiano 2 noviembre 2013 19: 35
        +1
        y quién te permitirá incluir a Turkmenistán: los estadounidenses tampoco le darán a China el bien
        1. Guun
          Guun 3 noviembre 2013 09: 54
          -1
          Ellos mismos no querrán. Por favor, Kirguistán, con mucho gusto se convertirán en parte de la Federación de Rusia, pero ¿lo necesita? =) Personalmente, los rechazamos.
        2. Guun
          Guun 3 noviembre 2013 09: 54
          0
          Ellos mismos no querrán. Por favor, Kirguistán, con mucho gusto se convertirán en parte de la Federación de Rusia, pero ¿lo necesita? =) Personalmente, los rechazamos.
  2. TAIM
    TAIM 2 noviembre 2013 08: 56
    +1
    y queremos transferir armas a los kirguises por mil millones de dólares. Por supuesto, la eficiencia de combate del ejército kirguiso está en duda.  solicitar
    1. Migari
      Migari 2 noviembre 2013 10: 25
      -1
      Aquí estamos, fuertes aliados entre nosotros, como perros el uno para el otro.
      1. IRBIS
        IRBIS 2 noviembre 2013 13: 06
        0
        Cita: Migari
        Aquí estamos, fuertes aliados entre nosotros, como perros el uno para el otro.

        Surge la pregunta: ¿por qué necesitamos tales "aliados" con tales problemas? ¿Y son "aliados" o han decidido entrar en el paraíso en la cresta de otra persona?
      2. Alemán siberiano
        Alemán siberiano 2 noviembre 2013 19: 38
        -1
        escupe en mí y menos pero - cuanto más se roen, menos problemas tenemos aquí
        1. SSR
          SSR 2 noviembre 2013 21: 44
          +1
          Escupo * como, ¿a qué te refieres con problemas y cómo te ayudará su disputa? Los bálticos, los caucásicos, los asiáticos, nuestros búlgaros ucranianos, los eslavos polacos, los dejan morder, matan, pero ¿estamos todos bien? Publicas tonterías populistas. En el momento de Vladimir Monomakh, se observó una disminución de la moral en Rusia y en Europa, luego Rus colapsó. PD. La formación de Rusia L. Gumilyov del 40 al 64 p. Leer.
          parte de las palabras disculpen gadget distorsionan.
          1. Setrac
            Setrac 2 noviembre 2013 22: 21
            -4
            Cita: SSR
            La formación de Rusia L. Gumilyov del 40 al 64 p. Leer.

            Gumilev vivió en esos tiempos lejanos? Qué lindo que él compartió con nosotros. NUESTRA VERSIÓN DE EVENTOSPor cierto, la versión incorrecta, falsa.
  3. vlad.svargin
    vlad.svargin 2 noviembre 2013 09: 15
    +3
    Las disputas fronterizas en el Valle de Fergana no pueden considerarse un problema local. La situación aquí afecta los intereses de tres estados a la vez y, de hecho, predetermina la situación en toda Asia Central. Lamentablemente, las relaciones interétnicas en la región están lejos de ser ideales. En 1989, estallaron pogromos judíos en Andiján, y el mismo año los turcos mesjetianos fueron expulsados ​​de Fergana. En 1990 y 2010, se produjeron sangrientos enfrentamientos entre uzbecos y kirguís en Osh y Jalal-Abad. En una situación tan tensa, incluso una pequeña disputa fronteriza puede conducir a un conflicto serio ". (" Fergana Valley: A New Round of Border Wars? "ROSBALT Observer Igor Rotar)

    Por cierto, el Acuerdo de Cooperación de las Tropas Fronterizas de la CEI el 12 de abril de 1996 aún no ha sido firmado por Azerbaiyán, Moldavia, De Turkmenistán и
    Uzbekistán. Este acuerdo definió los objetivos de la política fronteriza de fronteras entre estados: 1) estabilidad, 2) seguridad, 3) inviolabilidad, 4) creación de condiciones para el espacio económico y aduanero, 5) asegurar la lucha efectiva contra el narcotráfico, 6) resolución pacífica de conflictos fronterizos sobre la base de un contrato -legal y así sucesivamente
    Como podemos ver, los líderes de Turkmenistán y Uzbekistán aparentemente están interesados ​​en "estos eventos" si no quieren sumarse al Acuerdo y resolver todo pacíficamente. La única pregunta es ¿qué buscan de estos eventos?
  4. Asceta
    Asceta 2 noviembre 2013 09: 20
    +6
    Sí, constantemente hay enfrentamientos entre guardias fronterizos. Dos conjuntos se encuentran y comienzan a descubrir verbalmente quién es el jefe. Entonces el caso termina con disparos, a menudo fatales. Luego, todo se convierte en escaramuzas y pogromos de la población local, por ejemplo, el enclave uzbeko de Sokh, que, después de otro conflicto en enero de 2013, quedó bloqueado. La disputa entre las partes kirguisa y uzbeka surgió por postes eléctricos, supuestamente ubicados en territorio extranjero.

    El presidente de Uzbekistán, Karimov, percibe al gobierno kirguiso como una especie de advenedizo, que llegó a sus asientos como resultado de "interferencia externa". Además, la reciente línea de política exterior de Uzbekistán se puede describir como "pro-estadounidense", mientras que Kirguistán está tratando de establecer relaciones con Rusia en primer lugar, lo que claramente molesta a Karimov, quien acusa a Rusia de construir una estación hidroeléctrica para el pueblo kirguiso sin tener en cuenta los intereses uzbekos.

    ¿Cuáles son las causas del conflicto entre Uzbekistán y Kirguistán??
    1. SSR
      SSR 2 noviembre 2013 11: 17
      +5
      La primera razón son los Karim, la segunda razón es que los uzbekos son la formación misma recién formada de diferentes grupos étnicos cuyas "grandes personas" están tratando de unir y administrar. En los años 60, el 40% de la población de Tashkent hablaba kazajo.
      1. Asan ata
        Asan ata 3 noviembre 2013 12: 05
        +6
        El gobierno soviético en los años 20 estableció el dialecto Ferghana del idioma uzbeko (medio tayiko) como oficial, después de eso dejamos de entenderlos, y antes de eso hablaban turco, es decir, estrechamente relacionado con el kazajo.
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 2 noviembre 2013 11: 25
      +1
      Cita: Ascética
      El presidente de Uzbekistán, Karimov, percibe al gobierno kirguiso como una especie de advenedizo, que llegó a sus asientos como resultado de "interferencia externa".

      Son.
  5. vasya
    vasya 2 noviembre 2013 09: 37
    -4
    No entiendo por qué estos "estados" que antes no existían están dividiendo arbitrariamente Nuestra tierra.
    1. Turquestán
      Turquestán 2 noviembre 2013 10: 21
      +5
      ¿Desde cuándo es TU tierra?

      El Valle Ferghana, una depresión entre montañas en las estribaciones del Tien Shan, que se extiende hasta 300 km de oeste a este y hasta 170 km de norte a sur, es una de las principales regiones agrícolas de Asia Central. Solo cuatro carreteras de automóviles (Ferghana - Tashkent, Fergana - Khujand, Osh - Bishkek y Osh - Khorog) y una línea de ferrocarril (Ferghana - Khujand) conectan el Valle con el mundo exterior.
      La parte llana del valle está incluida en la República de Uzbekistán y se divide en las regiones de Andijan, Namangan y Ferghana, que ocupan el 4,3 por ciento del territorio, el 27,2 por ciento de la población total de Uzbekistán vive. Los residentes rurales constituyen el 60-80% de la población).
      Alrededor de 1 millón de personas viven en el 12% de la tierra en la región de Asia Central, que es más de una quinta parte de la población total de Asia Central. La densidad de población promedio en su conjunto es de aproximadamente 100 personas / km2, y en la parte plana del valle, más de 350 personas / km2 (en la región de Andijan, Uzbekistán, la densidad de población supera las 500 personas / km2). Según estimaciones de expertos, la población del Valle de Ferghana en 2013 alcanza los 15 millones. El gobierno de Uzbekistán con gran dificultad logra frenar los conflictos interétnicos en esta región. Solo imagine las consecuencias del crecimiento de estos conflictos.
  6. andruha70
    andruha70 2 noviembre 2013 09: 48
    +7
    La razón de uno de ellos fue la torre de televisión que transmitía la BBC.
    demoler esta torre con el bibishi. y en su lugar, construir un área de recreación y guardias fronterizos en ambos lados, en forma rotativa, durante una semana, enviar descanso allí bebidas y no hay problema guiño
  7. Anatole Klim
    Anatole Klim 2 noviembre 2013 10: 05
    +6
    Bueno, no importa cómo los kirguises y uzbekos no quieran inspirarse en la idea del Gran Turan, dividen el agua, luego aterrizan e incluso se cortan entre sí. Pan-turquismo, pan-turquismo y tabaco aparte.
    1. Asceta
      Asceta 2 noviembre 2013 10: 14
      +5
      Cita: Anatol Klim
      Kirguís y uzbekos imbuidos de la idea del Gran Turan,


      Asia central se divide en dos partes: 1) Kazajstán y Kirguistán, pertenecientes a la llamada comunidad euroasiática; 2) en realidad Asia Central, perteneciente al Oriente musulmán.
      Kirguistán es un país ubicado en la unión de las fronteras de los mundos euroasiático e islámico y China.
      Por lo tanto, civilizaciones y pueblos tan diferentes no pueden penetrar la idea del Gran Turan de ninguna manera, a menos que alguien del exterior "los penetre".
      1. Zymran
        Zymran 2 noviembre 2013 10: 49
        +1
        Cita: Ascética
        Asia central se divide en dos partes: 1) Kazajstán y Kirguistán, pertenecientes a la llamada comunidad euroasiática; 2) en realidad Asia Central, perteneciente al Oriente musulmán.


        A quién se le ocurrió un llamado. Comunidad eurasiática?
        1. Asceta
          Asceta 2 noviembre 2013 13: 36
          +8
          Cita: Zymran
          A quién se le ocurrió un llamado. Comunidad eurasiática?


          N. S. Trubetskoy, R. O. Jacobson, G. V. Vernadsky, P. N. Savitsky, N. N. Alekseev, L. P. Karsavin
          La comunidad o civilización euroasiática fue entendida por ellos como La totalidad de los pueblos existentes en el desarrollo local de Eurasia y unidos por una ubicación común, historia, tendencias culturales, aunque son diferentes en origen, idiomas y religiones. Eurasia (Rusia-Eurasia) Los eurasiáticos llamaron al desarrollo del territorio aproximadamente lo mismo que las tierras del Imperio ruso y la URSS. Los euroasiáticos provienen del hecho de que
          Los pueblos de Eurasia no están divididos en europeos (eslavos) y asiáticos (turanos), todos son euroasiáticos. Los fundadores de la teoría del eurasianismo hicieron mucho para mostrar la naturaleza no europea y eurasiática del pueblo ruso. Contrariamente a la historiosofia rusa oficial que surgió durante la era Romanov bajo la influencia de los conceptos occidentalistas y conduce a los rusos solo a los eslavos orientales, excluyendo otras identidades de los rusos, excepto los europeos, los eurasiáticos también señalaron las raíces orientales "turanianas" de los rusos. Los euroasiáticos señalaron que, además de los flujos de sangre eslava, turca, finno-ugric e incluso mongol en las venas rusas, la lengua rusa está llena de préstamos tártaros, la tradición política rusa es reconocida por los propios europeos no solo tanto como la religión europea, oriental, asiática y rusa - oriental Cristianismo, la ortodoxia es más mística, irracional que el cristianismo occidental, y esto recuerda a las religiones de Oriente. Los euroasiáticos creían que los rusos deberían deshacerse del cautiverio de las ideas occidentalistas, darse cuenta de que no son europeos y nadie en Europa los considera, aceptar su cercanía con los pueblos orientales y proceder de ello en la política.
      2. de_monSher
        de_monSher 2 noviembre 2013 11: 26
        +2
        Asia central se divide en dos partes: 1) Kazajstán y Kirguistán, pertenecientes a la llamada comunidad euroasiática; 2) en realidad Asia Central, perteneciente al Oriente musulmán.


        Y a quién se le ocurrió el llamado. ¿"Mundo islámico" u "Oriente musulmán"? ¿No es gracioso escribir semejante idiotez? *)
        1. Asceta
          Asceta 2 noviembre 2013 12: 36
          +1
          Cita: de_monSher
          Y a quién se le ocurrió el llamado. ¿"Mundo islámico" u "Oriente musulmán"?


          Mundo islámico En el sentido geopolítico moderno, este término generalmente se refiere a países musulmanes abrumadoresKazajstán y Kirguistán no pertenecen a dichos países, no existe una abrumadora mayoría islámica (menos del 75% en Kirguistán e incluso menos en Kazajstán).
          1. de_monSher
            de_monSher 2 noviembre 2013 13: 55
            +3
            No existe una abrumadora mayoría islámica.


            La proporción de musulmanes en Kazajstán es de poco más del 71 por ciento. Si casi 2/3 de la población no es la gran mayoría para usted, entonces ¿cuál es la gran mayoría: 150 por ciento? Además, según mis observaciones, los musulmanes de Kazajstán son más entusiastas y libres en sus envíos que los musulmanes del mismo Uzbekistán. No distorsionar los hechos y los datos. Es solo que en Kazajstán, así como en Uzbekistán, por cierto, hay un entorno bastante rígido: no dejar que la religión entre en el poder o en estructuras que puedan afectar a las masas ...

            Tú, cariño, me parece, a menudo tratando de dar lo que quieres, en realidad ...
          2. de_monSher
            de_monSher 2 noviembre 2013 15: 28
            +4
            No existe una abrumadora mayoría islámica (en Kirguistán, menos del 75%


            Y en general, resulta una mierda increíble: la proporción de personas que se consideran ortodoxas en Rusia es del 70-75 por ciento, y esto ocasión para afirmar, buscar con espuma en la boca la conversión de la ortodoxia en una religión estatal en Rusia. Pero, ¿entiendes que el 71 por ciento de los musulmanes en Kazajstán y el 75 por ciento de los musulmanes en Kirguistán, esta no es una ocasión para al menos contar que en estos países, la gran mayoría profesa el Islam ... *)))))

            Desnudo, desnudo ... Ya veo, bueno, es muy interesante lo que te traerá esta retórica. ¿Qué otras perlas puedes esperar de ti ... *) Esto ya se llama inequívocamente - clericalismo con su estándares dobles. Y esto es lo más vil del mundo: ya hablé de eso ...

            Algo como esto ...
          3. Setrac
            Setrac 2 noviembre 2013 22: 26
            +2
            Cita: Ascética
            Mundo islamico

            No hay mundo islámico, hay un grupo de países con un predominio de la religión islámica que no están unidos por nada, su religión no se une.
          4. Asan ata
            Asan ata 3 noviembre 2013 12: 14
            +1
            Por lo que yo entiendo, ¿este es un mapa de la gravedad específica de los musulmanes?
        2. de_monSher
          de_monSher 2 noviembre 2013 12: 49
          0
          Bueno, recibí de usted Asceta, una advertencia para mi publicación, esta:


          Y a quién se le ocurrió el llamado. ¿"Mundo islámico" u "Oriente musulmán"? ¿No es gracioso escribir semejante idiotez? *)


          Bueno, en cambio escribiré la palabra - "y-d-y-o-t-y-z-m", "estupidez" al diablo contigo, ¿cambiará algo? En mi opinión, no. Esto es lo mismo que usar el término "Noroeste cristiano". ¿Captas la lógica en ESTA frase? Yo no. ¿Ve puntos de contacto para la unidad interreligiosa entre la ummm polaca ... la "variante" de la Iglesia Católica y, por ejemplo, la Iglesia Ortodoxa Rusa? Yo, por ejemplo, en esta etapa - no, no veo. Aquí podemos hablar más bien de prerrequisitos históricos. por rivalidad... Desean mucho que el rebaño de la Iglesia Ortodoxa Rusa "chokhom", de un plumazo de un garabateador, sea transferido a la categoría de seguidores de ummm ... ¿sacerdotes polacos? En mi opinión, no.

          Entonces, qué demonios, tú mismo te permites escribir tonterías increíbles, en la firme creencia de que se congeló de manera inteligente, y al mismo tiempo también hago un comentario? Piensa con la cabeza primero ...

          Algo como esto ...
          1. de_monSher
            de_monSher 2 noviembre 2013 13: 07
            +3
            Repito mi sólido persuasión, especialmente para ti, asceta. En primer lugar, y esta es mi opinión pronto. No cambiará - No hay nada más repugnante, repugnante y repugnante que un ministro de religión en el poder. Es imposible, por así decirlo, servir a dos "amos" a la vez. Aquí es donde crecen las raíces tanto del "wahabismo", del "salafismo" y de las versiones cristianas del clericalismo. Al igual que cualquier "wahabita" estará complacido con las masacres de "infieles" en nombre de su "dios", un sacerdote radical aplaudirá y apoyará la matanza y destrucción de "churk" en nombre de su "dios". Y cuando divides tan audazmente el mundo en "cristianos" y "musulmanes" te embarcas en el camino de la segregación religiosa y, de buena gana o no, apoyas, en primer lugar, a esos mismos "wahabíes". Ciertamente no tengo poder para decirte nada. Pero te aseguro, si tienes tal línea de pensamiento, entonces en mi cara encontrarás a tu oponente consistente y feroz ...

            Algo como esto ...
            1. Inundaciones
              Inundaciones 3 noviembre 2013 17: 48
              0
              Cita: de_monSher
              Y cuando divides tan audazmente el mundo en "cristianos" y "musulmanes" te embarcas en el camino de la segregación religiosa y, de buena gana o no, apoyas, en primer lugar, a esos mismos "wahabíes".

              ¿Te entendí correctamente? ¿No le conviene la misma segregación religiosa específicamente en relación con los países musulmanes? Con referencia al porcentaje de ortodoxos en Rusia y musulmanes en Kazajstán ...
              ¿O crees que un país, en principio, no puede ser ni ortodoxo ni musulmán?
              ¿Probablemente porque el país no son las personas que viven en él, sino la burocracia, la bola dominante?
              1. de_monSher
                de_monSher 5 noviembre 2013 22: 24
                +1
                ¿Probablemente porque el país no son las personas que viven en él, sino la burocracia, la bola dominante?


                Lo siento, aunque tarde, pero responderé. La segregación no me conviene en esencia. Lo dije más de una vez, y no dos, un hombre, un ser de varias capas. Hay una capa religiosa, nacional, comercial, social, familiar, etc. etc. Simplemente, recientemente, con mayor frecuencia, esta o aquella capa se pone en primer plano, mientras que tiene una función principal núcleo, de hecho, él mismo es un HOMBRE, incluso este mismo hombre olvida. De hecho, tengo un poco de miedo a las personas enmascaradas: un hombre de negocios, un líder religioso o un adherente de una u otra religión, una persona con gran identidad nacional, político ... y quizás todas estas son las cinco capas principales del hombre moderno. Y adentro, entonces, esa persona, hace mucho tiempo, todo se pudrió. Él dejó de ser un hombre ... ya.

                Estoy bastante contento con la gente ... solo con la gente. Principalmente humanos... por tanto, que sean quienes quieran: cristianos, musulmanes, judíos; Rusos, uzbecos, finlandeses, alemanes, etc. etc. Y entonces ... ya sabes, "comerciante-banquero-cristiano-ruso"
                ; mirando a otra persona, sin importar el ruso o el chukchi, la computadora se enciende en mi cabeza de acuerdo con el recuento: "¿cuánto dinero ganaré con él"? ¿Es un humano? ¿O un cristiano? ¿Quizás ruso? No ... esto ya es algo subhumano. Solo una máquina de calcular. O "un militante-asesino-musulmán-uzbeko", solo con un trago grande se puede llamar al menos un animal = un animal - nobler =. Esto ya es una función de influencia política y económica, nada más.

                Algo como esto ...
  8. Shep
    Shep 2 noviembre 2013 10: 15
    +8
    Cita: Vasya
    No entiendo por qué estos "estados" que antes no existían están dividiendo arbitrariamente Nuestra tierra.


    ¿Quién eres tú? ¿¿¿hijo de Dios???
    1. Setrac
      Setrac 2 noviembre 2013 22: 30
      +3
      Cita: Shep
      ¿Quién eres tú? ¿¿¿hijo de Dios???

      Aparentemente, el descendiente de los Romanov (no los de los moderadores) te habla, y tal vez incluso los Rurikovichs, habla con tanta confianza sobre "sus" tierras.
  9. ed65b
    ed65b 2 noviembre 2013 10: 16
    +1
    Oh BBC tiene la culpa riendo Es para Karim como la voz de América en la URSS. Por supuesto, es muy malo allí. Y nadie quiere ceder ante nadie, por lo que todo seguirá aumentando. Pero cuando el ejército de Kirghiz está luchando, entonces los acontecimientos reales se desarrollarán como América del Sur.
  10. Ivanovich47
    Ivanovich47 2 noviembre 2013 11: 59
    +4
    La creación de enclaves se practicaba a menudo durante los tiempos soviéticos. El sistema de gestión soviético aseguró estrictamente su vida segura. Después del colapso de la Unión, las contradicciones de los enclaves se agravaron agudamente. Los problemas de Nagorno-Karabaj aún no se han resuelto y amenazan la reanudación de las hostilidades. Por lo tanto, los problemas territoriales en disputa entre Kirguistán y Uzbekistán están a la espera de ser resueltos. Lo principal es que la paz se mantenga en esta región.
  11. knn54
    knn54 2 noviembre 2013 12: 52
    +2
    -El enclave más grande de UZBEK en Kirguistán - Sokh, en el territorio de 352 metros cuadrados. km hay 19 asentamientos y viven casi 60 mil personas, el 99% de las cuales son TAJIKI.
    No hay palabras
    - Además, la estación misma ha estado operando desde 1967.
    Es decir, fue construido durante la época de la URSS, y quién es el sucesor de la URSS ...
    Después de haber derrotado al Kokand Khanate hace 1,5 siglos, el Imperio ruso salvó a los kirguises y uzbekos (en cierta medida, los tayikos) de la destrucción mutua. ¿Se repite la historia?
    1. IRBIS
      IRBIS 2 noviembre 2013 13: 18
      0
      Cita: knn54
      Habiendo derrotado al Kokand Khanate 1,5 hace un siglo, el Imperio ruso salvó a los kirguises y uzbekos (en cierta medida, los tayikos)

      "¡Viejo! He escuchado muchas veces
      Que me salvaste de la muerte
      ¿¿¿PARA QUÉ???"
      En este caso, las palabras de Lermontov se refieren a Rusia: ¿por qué las necesitamos? Déjelos cortar, quemar, dividir: estos son sus problemas. En nuestro caso, es mejor atender la disposición de la frontera con ellos, y no esperar a que estalle el trueno. Aparte de sus garantías de "hermandad" y "amistad" eterna, que son completamente falsas, las inyecciones de dinero en sus economías muertas y las multitudes de inmigrantes en Rusia no tendrán nada. ¿Por qué necesitamos todo este "bien"? Tienes que dejarlos en paz, dejar que resuelvan sus problemas, hasta el final lógico y su completa resolución.
      1. Corsair
        Corsair 4 noviembre 2013 06: 34
        0
        Cita: IRBIS
        Necesitamos dejarlos solos, dejar que resuelvan sus problemas hasta el final lógico y la resolución completa.

        Estos pueblos y nacionalidades formaban parte del Imperio ruso, y resultaron que no estaban allí por accidente ...
        Durante siglos, Rusia siguió una política de recolección de tierras, a menudo pagando nuevas adquisiciones con mucha sangre.
        ¿Te sientes avergonzado ante el recuerdo de los antepasados ​​que asomaron la cabeza por la multiplicación del imperio?
    2. de_monSher
      de_monSher 2 noviembre 2013 13: 25
      +3
      Después de haber derrotado al Kokand Khanate hace 1,5 siglos, el Imperio ruso salvó a los kirguises y uzbekos (en cierta medida, los tayikos) de la destrucción mutua.


      En realidad, Rusia estaba decidiendo su Tareas geopolíticas en Asia Central, al menos uno puede recordar la rivalidad con Gran Bretaña. Y tu especulación ya es un problema Su imaginación enferma Guardarás tu mesianismo, para hijos y nietos, por ejemplo, el tuyo. El problema de la demarcación de fronteras existe en todos los países, tanto en la antigua CEI como en el mundo. Rusia, apoya a Kirguistán, bueno, su liderazgo y la comunidad empresarial tienen grandes intereses allí. Y precisamente en esto, y no más que eso, toda la explicación de la situación.
      1. saygon66
        saygon66 2 noviembre 2013 14: 38
        +5
        - Permítame no estar de acuerdo con usted ... ¡Las tensiones entre la población uzbeka y kirguisa del valle de Fergana se produjeron mucho antes de la aparición de la "comunidad empresarial" y el liderazgo actual de la Federación de Rusia! Baste recordar la discrepancia con la central hidroeléctrica de Andiján, al estar en la frontera de Uzbekistán y Kirguistán, la central utiliza agua de un embalse ubicado en el territorio de Kirguistán, liberando la energía eléctrica suministrada y el agua para riego a Uzbekistán.
        1. de_monSher
          de_monSher 2 noviembre 2013 15: 08
          0
          -No estamos de acuerdo contigo ..


          Voy a. Exagero al igual que usted y la gente, por así decirlo, de su lado de las "barricadas", cuando hay una declaración: "Ayudamos a los" Khanates de Asia Central "...". Aclaración: estás ayudando a Kirguistán y Tayikistán, pero con Uzbekistán, tú, Rusia, hay ralladores en este suelo. Rusia tiene una cooperación mucho más estrecha con Uzbekistán, que también es mutuamente beneficiosa: se trata de petróleo, gas y polimetales de dragas. metales y uranio.
          1. saygon66
            saygon66 2 noviembre 2013 17: 56
            +5
            - ¿Y qué tipo de problemas puede haber entre países que no tienen nada en común excepto la historia? El comercio (?!) Con Uzbekistán no puede ser decisivo para la economía rusa ... y si no fuera por la impotente política migratoria de nuestro liderazgo, muy pronto los estados de Asia Central se convertirían en Decoraciones rusas para los cuentos orientales de "Las mil y una noches" ...
            1. de_monSher
              de_monSher 2 noviembre 2013 21: 02
              0
              - ¿Y qué ralladores pueden ser entre países que no tienen nada en común excepto la historia?


              Si pensabas que había escrito publicaciones anteriores con cierto resentimiento, estás profundamente equivocado. yo solo No explico los hechos nunca más. Rusia ayuda, además, de forma intensiva a Kirguistán y Tayikistán, y con Uzbekistán - ralladores constantes. Y no se trata de ninguna ayuda. A menos que, por supuesto, muestre aquí esas 120 toneladas de alimentos que Rusia entregó a Uzbekistán después de que aceptó a cientos de miles de refugiados de la vecina Kirguistán en su territorio después de la masacre de 2010.

              Depende de usted decidir a quién ayudar y quién no, nadie puede decírselo. Y tú decides qué país es tu vecino y cuál es el "Califato de Bagdad" de las "Mil y una noches". Simplemente no distorsione - y todos los casos ... todo eso ... *)
              1. saygon66
                saygon66 2 noviembre 2013 21: 20
                +4
                - Ese es el problema con todos los regímenes que gobernaron Rusia: ayudar, apoyar. Y casi siempre no se sabe quién, no está claro por qué. Me gustaría cuidarme, pero no ... los "amigos" están en otro problema. IRBIS tiene razón: dejar a todos solos ...
    3. KG_patriot_last
      KG_patriot_last 3 noviembre 2013 09: 56
      0
      derrotar a Kokand: Rusia nos privó del poder sobre el territorio del valle de Fergana ... Los kirguisos dieron batalla a Rusia y perdieron: perdió la mitad de la población, la mitad de la tierra. El sur de Kirguistán, representado por Alay, perdió el poder sobre Kyrgyzzheri y Fergana. De ahí el predominio actual del norte de Kirguistán sobre el sur.
  12. Apasus
    Apasus 2 noviembre 2013 13: 56
    +2
    Todo está tan mezclado en el valle de Ferghana que cualquier conflicto en la tienda puede convertirse en una guerra, y no solo entre los uzbekos y los kirguises. Allí, la densidad de población es una de las más grandes y se consideró problemática en la época soviética.
  13. knn54
    knn54 2 noviembre 2013 14: 25
    +3
    -de_monSher: Y tus especulaciones ya son los problemas de tu imaginación enferma.
    ¡Te aconsejo que pienses ("adecuado", eres nuestro), por qué el "Zar Blanco" dejó los kanatos de Khiva y Bukhara y liquidó los kanatos de Kokand! Serví en Osh durante 2 años, estaba en Kokand, donde nació el basmaquismo ("autonomía de Kokand"). Miré, escuché, leer.
    http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/kokand.htm КОКАНДСКОЕ ХАНСТВО.
    - Bueno, su liderazgo y la comunidad empresarial tienen grandes intereses allí.
    Vivo en Ucrania, no en la Federación de Rusia Interesante ¿De dónde eres?
    -IRBIS: ¿Por qué necesitamos todo este "bien"?
    Si Rusia puede recuperar influencia en Asia Central, entonces abrirá la oportunidad de avanzar más al sur para formar nuevas alianzas / bloques, para construir un mundo multipolar.
    Solo el proyecto de la Unión Euroasiática (y no el CU) se convertirá en una alternativa REAL a la UE (y no solo).
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. andruha70
      andruha70 2 noviembre 2013 20: 08
      +3
      Si Rusia puede recuperar influencia en Asia Central, entonces abrirá la oportunidad de avanzar más al sur para formar nuevas alianzas / bloques, para construir un mundo multipolar.
      knn54-sombreros fuera! hi ¡Ves la raíz! estáblecido, ¡el primero, y desafortunadamente, el único comentario efectivo sobre un recurso tan respetado!
  14. knn54
    knn54 2 noviembre 2013 17: 08
    +4
    -e_monSher: pero la mayoría de las veces es desagradable leer ataques nacionalistas demasiado estúpidos.
    El Emirato de Bukhara está de acuerdo, pero el verdadero kanato también es [khan. A diferencia del emir, quizás un pagano], especialmente después de la deposición de Kokand.
    Un estúpido ataque nacionalista es cuando los uzbekos, en particular en el río Barabashova, dicen: soy Bujarán, soy Samarcanda. Al mismo tiempo, miran con desprecio a los refugiados uzbecos de las regiones de Oshch, Jalal-Abad y Andiján.
    - ¿Todavía consideras las opciones?
    Los khan de Kokand eran ilimitados incluso para los estándares asiáticos, y el emperador Alejandro II instituyó un premio estatal: la medalla "Por la conquista del kanato de Kokand".
    1. de_monSher
      de_monSher 2 noviembre 2013 17: 23
      -1
      Un estúpido ataque nacionalista es cuando los uzbekos, en particular en el río Barabashova, dicen:


      No, lo que dicen en los mercados, no me gustan los mercados, pero puedo decir que el emirato y el kanato difieren un poco de otra manera. En cuanto al kanato de Kokand, etc. etc., luego, en general, un kanato, principado, sultanato, imperio (británico, ruso), etc. ellos mismos implican el "infinito" medieval ...

      Algo como esto ...
    2. Corsair
      Corsair 4 noviembre 2013 06: 22
      -1
      Cita: knn54
      Los khan de Kokand eran ilimitados incluso para los estándares asiáticos, y el emperador Alejandro II instituyó un premio estatal: la medalla "Por la conquista del kanato de Kokand".

      ¿De qué más se puede hablar? En Asia Central, como en el resto del espacio postsoviético, solo Rusia puede restaurar el orden ...
      Siglos de convivencia etio están confirmados.
  15. Semurg
    Semurg 2 noviembre 2013 17: 29
    +6
    Ferghana es un lugar de contacto de tres pueblos y puede convertirse en un territorio de hostilidad y un territorio de buena vecindad.Después del colapso de la URSS, hay trabajo de delimitación y demarcación allí, ya que termina, creo que el conflicto disminuirá (porque la densidad de población allí es alta, este trabajo es difícil allí). Hubo muchos conflictos entre Kazajstán y Uzbekistán, pero después de la delimitación y la demarcación y la disposición de la frontera, los conflictos gradualmente quedaron en nada.
  16. Odinoki
    Odinoki 2 noviembre 2013 19: 32
    +8
    dos pueblos fraternales necesitan sentarse y enfrentar los problemas que impiden que los pueblos vivan en paz y armonía. No veo otra opción en este asunto.
    1. Ivanovich47
      Ivanovich47 2 noviembre 2013 20: 37
      +3
      Cita: OdinokiDos naciones hermanas deben sentarse y resolverlo.
      En mi pensamiento normal y adecuado. Para las naciones con una larga historia, habrá líderes (ancianos) que resolverán todos los problemas. Sólo los políticos modernos no interferirán con ellos ... Y pueden hacerlo.
    2. de_monSher
      de_monSher 2 noviembre 2013 20: 51
      +1
      en paz y armonía, no veo otra opción en este asunto.


      Y no habrá otra solución al problema. Esto es inequívoco. No habrá guerra en Asia Central. No para el agua, no para otros valores. Y tampoco habrá "califatos-malifatos". No inventes cuentos de hadas y espantapájaros para los habitantes de Rusia ...

      PD: La última oración, no para ti ... Simplemente no inventas nada ... *)) Esta es la frase para todos los visionarios ... *)
      1. saygon66
        saygon66 2 noviembre 2013 21: 30
        +1
        - "¿Qué-tal guerra de moina?" S. Hussein, H. Assad, M. Gaddafi. (fin de la cita)
        1. de_monSher
          de_monSher 2 noviembre 2013 21: 47
          0
          - "¿Qué-tal guerra de moina?" S. Hussein, H. Assad, M. Gaddafi. (fin de la cita)


          ¿Quieres que tengamos una guerra? ¿O tienes alguna evidencia de que habrá una guerra? Guerras religiosas? El wahabismo, en los uzbekos, en cualquier caso, no ha echado raíces, no echó raíces y no lo hará. El wahabismo es una enfermedad de los conversos musulmanes, en su mayoría rusos, o esos idiotas de Asia Central que no sienten ninguna conexión con su tierra natal. Entonces, repito: no habrá guerra por el agua. Del extranjero - tampoco lo será. Si tienes OTROS escenarios de guerra en tu cabeza, dime ... comparte ... *)
          1. saygon66
            saygon66 2 noviembre 2013 22: 03
            +2
            - No quiero ... ¿Y alguien me pregunta? Los problemas de Oriente Medio avanzan lentamente hacia las fronteras de Rusia ... en su camino la República de Asia Central ... ¿podrán mantener su independencia bajo la presión del extremismo religioso de forma pacífica? Y dices "califato-malifat" ... Es solo para mostrar higos hacia Rusia ...
      2. Odinoki
        Odinoki 2 noviembre 2013 23: 58
        +1
        Cita: de_monSher
        PD: La última oración, no para ti ... Simplemente no inventas nada ... *)) Esta es la frase para todos los visionarios ... *)


        pero ya pensé que de repente inventé))) riendo y estas girando
        a nuestros visionarios)) bebidas
        1. de_monSher
          de_monSher 3 noviembre 2013 00: 15
          +1
          pero ya pensé que de repente inventé)))


          Lo siento de nuevo ... *) Acabo de meter dos pensamientos en una publicación ... *) Y los pensamientos están dirigidos a diferentes personas ... *)) bebidas
  17. de_monSher
    de_monSher 2 noviembre 2013 22: 17
    0
    Usted, hace apenas unos pocos mensajes, expresó la idea de que Uzbekistán, para usted, es un país de las "Mil y una noches". Estuve de acuerdo contigo, sí, probablemente sí. Si eso es lo que quieres, que así sea. A continuación, sobre el extremismo religioso. Eche un vistazo al artículo - "Califato ruso", que se encuentra junto a este sitio con este artículo, como. Su compatriota ya se ha mostrado de acuerdo, el Islam tradicional es una noción "diabólica" y los católicos son "herejes inmundos".

    Entonces, partiendo de estos dos mensajes, les hago una pregunta: ¿quién debería estar más preocupado por la salud mental de sus conciudadanos? Uzbekistán, en los años 90, principios de los 0, ya ha CONTADO con intentos de infiltrarse en fanáticos religiosos y, créanme, los ha tratado de manera muy dura y abrupta. ¿Es Uzbekistán un país de "las mil una noches" para usted? Y estoy impactado por tales promesas: ustedes en Rusia matan tranquilamente a los mulás, a los moderados y en las discusiones, incluso a los católicos ... Los cristianos son insultados. Entonces, ¿quién tendrá un califato antes? ¿O allí, "el reino de Dios"? = ¿Quién le va a morder la garganta a alguien, el parloteo de la Biblia o el Corán? = ¿De qué extremismo religioso debería defenderse Uzbekistán? ¿De qué estás hablando?
  18. saygon66
    saygon66 2 noviembre 2013 22: 53
    +3
    - En primer lugar, Uzbekistán para mí es el lugar donde nací ... ¡y no le deseo el destino de Siria y Libia! ¿No le molesta la exportación de revoluciones puestas en marcha en Oriente? Y ... prefiero contarles a mis nietos sobre Khoja Nasreddin, Farhad y Shirin, sobre Brichmulla y Khumsan, sobre cómo fui a Chimgan y al valle de Alai ... O cómo los asesinados en Uzgen navegaron a través de Karadarya, o cómo se estrellaron Leninsk y Karasu ... y que la casa de su bisabuelo ya no está allí; en su lugar, los kirguises y los uzbecos establecieron una franja de control ... mejor "1001 noches". En cuanto al "califato ruso" - no se excluye, qué triste es ... Pero por eso gritan, para ser escuchados ..
    1. de_monSher
      de_monSher 2 noviembre 2013 23: 03
      0
      y que la casa de su bisabuelo ya no está allí; en su lugar, los kirguises y uzbekos establecieron una franja de control y rastreo ...


      Lamento mucho que su hogar ancestral no lo sea = Como mi hogar ancestral no lo está, en la frontera con Kazajstán =, pero esto no puede ser una razón para que yo, o usted, nos amarguemos en todo el mundo.

      Ummmmm ... no entiendo muy bien qué relación tiene Uzbekistán con Uzgen, Leninsk y Karas = es todo lo mismo, Kirguistán, ¿estoy confundiendo algo? =, Pero aún puedo decir que lamento mucho que hayas sobrevivido a esto. Y sinceramente Ummm ... Los vecinos de Kirguistán = la mano no se levanta para escribir sobre ellos Hermanos, después del año 2010 =, en los últimos 20 años impares, están un poco inspirados por el espíritu de ummmm ... de constantes revoluciones y disturbios. En cualquier caso, como centroasiático, lamento sincera y globalmente que esto haya sucedido. Y qué más puedo decir sobre esto, no lo sé ... = extender sus manos = ...
      1. saygon66
        saygon66 2 noviembre 2013 23: 26
        +1
        -La relación es la más directa ... Estos son los territorios más controvertidos. Una vez administrativa, la frontera pasó a lo largo del Canal Sawai, que fluía desde Karadarya, debajo del embalse de Andijan ... El canal Sharikhansai (podría confundirse con la ortografía) separa Karasu y el uzbeko Leninsky de allí. Antes del colapso, en ambos bancos probablemente había el mercado más grande en la región de Andijan ... Sobre el reservorio - Uzgen ... Si miras los mapas antes de 91, se verá cómo se ubican los asentamientos de uzbekos y kirguises. En 20 km - Jalalabad, en 30- Osh ...
        1. de_monSher
          de_monSher 2 noviembre 2013 23: 35
          0
          (Puedo estar equivocado al deletrear) lo comparten el kirguiso Karasu y el uzbeko Leninsk


          Maldición, ya olvidé que Asaka antes se llamaba Leninsky. Asaka, Asaka - el centro de la industria del automóvil de Uzbekistán. ¿Y cómo piensas cómo se protege este objeto estratégico, y hay alguna afirmación de un estado vecino posible al respecto? *)
          1. saygon66
            saygon66 5 noviembre 2013 12: 16
            0
            - Lo siento, llego tarde con la respuesta: No Leninsk - Ilyichevsk, distrito de Kurgantepa. Se me olvida
    2. de_monSher
      de_monSher 2 noviembre 2013 23: 31
      0
      ¡Y no le deseo el destino de Siria y Libia!


      El destino de Siria o Libia no amenaza a Uzbekistán, en ningún caso, por varias razones. Los talibanes, en su mayor parte pastunes, absolutamente, culturalmente, según las costumbres, difieren de los uzbekos o los kazajos. Las diferencias culturales son una cosa muy poderosa. Hablando en términos generales, si dibujas analogías con los animales, ¿puedes imaginar el parentesco y la amistad entre un tiburón y un atún? Yo no. Además, incluso las colisiones de tiburones y atunes son poco probables.
      Sharia, Sharia, pero las ideas de los talibanes solo pueden ser compartidas por un máximo de varios miles de idiotas que, por alguna razón, se llaman uzbecos. Y que, gracias a Dios, los servicios de inteligencia de Uzbekistán, Rusia, Kazajstán, China y Pakistán disparan de forma ordenada y lenta, sin ruido ni publicidad.
      ¿Agresión directa de Occidente? ¿Que eres? ¿El ombligo no se desatará en los mismos Estados Unidos? Después de Afganistán, tendrían que salvar la cara. Agresión talibán? Lea más arriba: si en Afganistán todavía reciben apoyo, en Uzbekistán nadie los apoyará. ¿Qué susto?

      Mira algo como esto ...
  19. nieto del soldado
    nieto del soldado 2 noviembre 2013 23: 22
    +4
    cuanto más muerde Kirghiz con los uzbekos, más refugiados estarán en ambos lados, por lo que no se les debe permitir hacer esto, deja que el Departamento de Estado lo resuelva pacíficamente
  20. Sergey Medvedev
    Sergey Medvedev 3 noviembre 2013 16: 15
    0
    Cita: de_monSher
    entonces nadie los apoyará en Uzbekistán.

    ¡Tus palabras, pero a los oídos de Dios! ¿Pero de dónde sacaste la idea de que el Departamento de Estado solo tiene a los talibanes? También está Al Qaeda, y crear nuevos proyectos para ellos no es un problema. Bajo cualquier condición local específica, en particular por la tensa situación en el valle de Ferghana. Siria, Iraq, Libia, Afganistán, Panamá, Granada. Y también un montón de proyectos naranjas, incluso en Kirguistán, muy cerca de usted. ¿No sabes todo esto? ¿Vives en Marte?
    1. de_monSher
      de_monSher 3 noviembre 2013 16: 25
      +1
      ¿No sabes todo esto? ¿Vives en Marte?


      Para ser honesto, a veces me parece que vives en Marte. Todos aquellos que intentan sacar conclusiones sobre al-Qaeda, etc. en Uzbekistán, en particular. Si al-Qaeda tiene una posición fuerte, eres solo tú, en Rusia. En Uzbekistán, discúlpeme, de buenas a primeras por una barba que ha vuelto a crecer, con el mensaje "porque no lo es". Nadie es inmune a los proyectos antidisturbios, pero hasta ahora han sido reprimidos de raíz con gran dureza y éxito en Uzbekistán. En Kirguistán, sí, lamentablemente no fue posible reprimirlo, pero esta es su área de responsabilidad, Rusia. Los propios vecinos de Kirguistán difieren en su espontaneidad masiva e infantil. Y si usted, Rusia, tomó este país, sea tan amable, esté con estos niños de principio a fin ...

      Algo como esto ...
  21. Caballero
    Caballero 4 noviembre 2013 10: 57
    0
    El artículo es ciertamente interesante, pero fue escrito en interés de Kirguistán, pero ahora un amigo de la Federación de Rusia y la Federación de Rusia tiene un proveedor. solo otro es interesante, ¿por qué no tomaron en cuenta la opinión de Uzbekistán? , en muchos territorios de la antigua URSS solo había tribus ...
    PD No quiero hablar de la nación, solo señalaré que el nuevo "miserable gobierno de Kirguistán" se comporta como en muchos enfrentamientos, cuando chilla y grita como un mestizo, sabiendo que el dueño está detrás ...
  22. un científico
    un científico 4 noviembre 2013 17: 55
    +1
    Estoy seguro de que el problema de los territorios en disputa de Kirguistán, Uzbekistán y Kazajstán es mucho más profundo que la emisión primitiva de la BBC. También es necesario tener en cuenta los problemas del distrito kirguiso de la SST, el valle de Chui, los problemas fronterizos de Kazajstán y Uzbekistán (suministro de agua y riego). Además, puede ver que los países de la OTAN utilizan bien la combinación de estos problemas, que llegaron a un acuerdo con Karimov y dejaron la mayoría de las armas en la retirada de las tropas en Uzbekistán. Y hasta que haya pasado el rearme completo del ejército uzbeko, todos están tratando de no "subir la colmena", simplemente mantienen la situación en modo activo. Debe tenerse en cuenta que en la actualidad el tamaño y el equipamiento técnico del ejército de Uzbekistán ya está superando a las Fuerzas Armadas de Kazajstán. Al mismo tiempo, en Kazajstán, debido a la corrupción global, el deseo de los principales generales de vivir bellamente debido al exceso de ganancias libres del petróleo del Caspio ha creado muchas vulnerabilidades en el sistema de defensa y seguridad del estado.
    Por lo tanto, queda claro por qué los Estados Unidos y la OTAN ahora están haciendo la apuesta principal en Uzbekistán. Lo más probable es que los conflictos transfronterizos aquí se resuelvan en un futuro próximo de acuerdo con la versión georgiana del 08.08.08. Sin embargo, debido a la lejanía de Rusia y las peculiaridades de la mentalidad local, tal solución a los conflictos transfronterizos puede ser mucho más exitosa. Lo más probable es que se convierta en una venganza por los acontecimientos en Osetia del Sur.
    1. de_monSher
      de_monSher 4 noviembre 2013 19: 26
      0
      Valle de Chuy, problemas fronterizos de Kazajstán y Uzbekistán (abastecimiento de agua y riego). Además, puede ver que los países de la OTAN utilizan bien la combinación de estos problemas, que llegaron a un acuerdo con Karimov y dejaron la mayoría de las armas en la retirada de las tropas en Uzbekistán.


      Kazajstán y Uzbekistán tienen reclamos mutuos no, nunca fue y nunca será - Puede haber ralladores a nivel personal y cotidiano, pero, si eres ruso, ¿llamarás alguna vez a un ucraniano tu enemigo, a pesar de todos los "ralladores"? Punto. Kazajo con uzbeko, no enemigos y los enemigos no lo serán, en cualquier caso. Y en lo que respecta al riego y el uso del agua, Kazajstán y Uzbekistán tienen prácticamente las mismas posiciones.

      En cuanto a "el abandono de algunas de las armas por los amer en Uzbekistán" se ha negado más de una o dos veces. Nadie deja nada, puedes recoger una entrevista con el comandante de las fuerzas amerovskoy en Afganistán, desde mediados de agosto. ¿Por qué los estadounidenses, que ahora también están impulsando la ola anti-uzbeka, dejarían armas en Uzbekistán? Era sobre posible transfiriendo al saldo del Ministerio de Defensa de la República de Uzbekistán, sistemas de visión nocturna, visiones y otras pequeñas campanas y silbatos, simplemente porque es hora de que los estadounidenses cambien, adopten nuevos sistemas, y no tiene absolutamente ningún sentido exportar desde Afganistán.

      Algo como esto ...
  23. nikcris
    nikcris 4 noviembre 2013 18: 32
    0
    Cita: Ivanovich47
    La creación de enclaves se practicaba a menudo durante los tiempos soviéticos. El sistema de gestión soviético aseguró estrictamente su vida segura. Después del colapso de la Unión, las contradicciones de los enclaves se agravaron agudamente. Los problemas de Nagorno-Karabaj aún no se han resuelto y amenazan la reanudación de las hostilidades. Por lo tanto, los problemas territoriales en disputa entre Kirguistán y Uzbekistán están a la espera de ser resueltos. Lo principal es que la paz se mantenga en esta región.

    ¿Qué tiene que ver Karabakh con eso? ¿Es él un enclave? Examine cuidadosamente el mapa de la URSS; comprenderá que hay un enclave. El enclave en la URSS es una granja colectiva en esta orilla, y campos de heno en otra, en la vecina república. Esto solía no molestar a nadie. Crimea como ejemplo. Es más conveniente conducir, etc.