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¿Por qué no soy un patriota de Ucrania? (Semanal 2000, Ucrania)

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Artículo 2010 del año, pero no ha perdido su relevancia hasta el día de hoy.


¿Por qué no soy un patriota de Ucrania? (Semanal 2000, Ucrania)


El año pasado, "2000" fue publicado por el artículo de Maxim Mikhaylenko "Pasando la independencia a través de ti mismo" con el subtítulo "Tres historias acerca de convertirse en un ucraniano ". Está claro que la palabra "ucraniano" significa no un recuento cancelado en un pasaporte, sino un sistema de creencias, sintiéndose uno mismo como ciudadano y patriota del estado de Ucrania.

Maxim dijo sinceramente cómo se convirtió en "ucraniano", obviamente, habiendo dirigido el material a quienes, a pesar de la presencia de un pasaporte ucraniano, no se convirtieron en "ucranianos" en sus corazones. Ay, yo soy uno de esos. Habiéndome convertido en ciudadano de un nuevo estado después de nacer y residir en su territorio, en dieciocho años no me he convertido en su patriota. Y como hay muchas personas como yo, considero que es necesario explicar por qué sucedió esto.

Por supuesto, el concepto de patriotismo es multifacético. Pero, no importa cuánto hable sobre asuntos importantes (y definitivamente les hablaré de ellos), la actitud de una persona común y "pequeña" hacia ciertas estructuras sociales y políticas (incluido el propio estado) y los procesos está determinada por su influencia en su bienestar material. Millones de personas cambian su lugar de residencia, se mudan a otros estados únicamente por razones materiales, ¡y esto ya no parece censurable para nadie! No fui a ninguna parte de mi tierra natal, la ciudad donde nací y viví toda mi vida, la Ucrania independiente "vino" por sí misma.

La independencia no será plena

¿Qué me dio ella y los millones de personas comunes y corrientes? No compararé el nivel y la calidad de vida en la Ucrania independiente con el nivel y la calidad de vida en la Unión Soviética. Estoy totalmente de acuerdo con Maxim en que el colapso del sistema económico y político soviético fue bastante natural, así como los tiempos difíciles que siguieron para todos los pueblos de la antigua URSS. Pero, ¿estos tiempos nos facilitaron un viaje independiente? Después de todo, el principal argumento a favor de la independencia fueron los famosos folletos de Rukhov, con cifras que demuestran que Ucrania vivirá una vida satisfactoria, apenas deja de alimentar a otros. ¿Y cuál es el resultado?

La paridad aproximada de los niveles de vida de ucranianos y rusos (incluso con cierta preponderancia de Ucrania) se mantuvo solo en el primer año de existencia separada, hasta que los sistemas bancarios de los dos estados se desconectaron, y la dirección ucraniana tuvo la oportunidad de emitir un número prácticamente ilimitado de rublos no monetarios, "exportando" su inflación a Rusia La introducción unilateral de una unidad monetaria nacional en toda regla por parte de Rusia (y Ucrania, por razones obvias, sabotearon este proceso en todos los sentidos) condujo a una explosión inflacionaria de 1993 en Ucrania, que inmediatamente lo echó atrás. La tasa de crecimiento de los precios en más de 10 veces superó las cifras rusas no bajas.

La diferencia en el nivel de vida comenzó a sentirse ya al final de 1993 - el comienzo de 1994. Sí, la dinámica del "desarrollo" en Ucrania y Rusia, al igual que en otros estados postsoviéticos, fue la misma: inflación, disminución de la producción, cierre de empresas, salarios atrasados ​​y pensiones y así sucesivamente. Negativo se transmitió a través de los medios de comunicación y creó la sensación de que "ellos tienen, como nosotros". Sin embargo, quienes visitaron regularmente Ucrania y Rusia, incluso entonces, notaron que "su abismo" no es tan profundo como el nuestro. Y en la segunda mitad de los 90-s, los trabajadores extranjeros ucranianos llegaron a Rusia, y no solo a Moscú y San Petersburgo, que, en mi opinión, es el criterio comparativo más claro.

Sin embargo, hay una percepción subjetiva de masas, pero hay indicadores económicos reales. La mayor caída en el PIB en comparación con 1990 en Rusia fue 40%, y en Ucrania - 59,2%! En el 2007 anterior a la crisis, el PIB de Rusia superó los máximos soviéticos (14 743 dólares per cápita), y el PIB de Ucrania alcanzó solo los niveles 2 / 3 de 1990 (dólares 6916). El salario promedio en Rusia fue 529. en términos de dólares versus 270 en Ucrania. Se puede observar una imagen similar en casi todos los indicadores de desarrollo socioeconómico: construcción de viviendas, número de autos en uso personal, etc.

¡Es característico que en los años post-soviéticos la población de Rusia disminuyó en 6 millones de personas, es decir, aproximadamente en la misma cantidad que Ucrania perdió tres veces menos! Y esta cifra no tiene en cuenta ni siquiera a 6 millones de ucranianos (no según el "espíritu", sino según el pasaporte), que se ven obligados a ganarse la vida fuera del país. En Rusia, la "alienación" como fenómeno está prácticamente ausente: no se puede conocer a mujeres rusas y rusas en campos polacos y en sitios de construcción españoles, entre criadas italianas y cuidadores.

Bueno, cuando la crisis mundial golpeó, Ucrania estaba nuevamente por delante no solo de Rusia y otros estados postsoviéticos, sino del planeta entero. El salario promedio en mayo de este año en Rusia fue 18 190 rublos, o 4550 UAH., Contra 1660 UAH. en Ucrania! ¡La diferencia ya supera los tiempos de 2,5!

El fracaso de los argumentos económicos a favor del patriotismo ucraniano es tan obvio que incluso Mikhailenko no pudo resistirse a no usar el último argumento del público consciente, por ejemplo, las estadísticas oficiales, esta es "la temperatura promedio en el hospital", y fuera de las capitales, centros turísticos y regiones de petróleo y gas de los rusos (esta es mi opinión personal, no busco convencer a nadie) y ahora, al menos, no es más rico que los ucranianos, aunque solo sea porque los ucranianos están masivamente involucrados en la economía sumergida.

Pero el "paraíso" en las capitales no es solo un fenómeno ruso, y también está plenamente presente en Ucrania. Mi opinión se basa en información "personal", por ejemplo, de un pariente lejano que vive en la frontera de las regiones de Arkhangelsk y Kirov (es difícil imaginar un interior ruso "más profundo") en la región relacionada administrativamente con Kirov (oficialmente, una de las más atrasadas económicamente y deprimido en Rusia), regularmente en Ucrania y teniendo la capacidad de comparar; de un compañero practicante que se mudó de Crimea a Yeisk hace diez años (aunque es un centro turístico, pero claramente no es una clase "premium", una ciudad provincial ordinaria).

Finalmente, vivo en el microdistrict de los constructores navales, y aunque las empresas de construcción naval de nuestra ciudad (trabajando en torno a 10 - 20% de sus máximos soviéticos) experimentan una grave escasez de personal, muchos de mis vecinos aún prefieren trabajar en los astilleros rusos, y quienes tuvieron éxito, se mudaron allí para siempre . Creo que cualquier lector también recordará muchos ejemplos similares, y la opinión personal de Maxim, me temo, no tanto una opinión como el autoengaño es un intento de pasar lo que quiere a la realidad.

Maxim escribe: "Para mí, personalmente, fue obvio: tener éxito aquí (en Ucrania. - Aut.) ¡Es posible, solo funciona!" ¿Pero no es posible decir lo mismo de la Rusia moderna? Por lo tanto, atribuir esta posibilidad a las ventajas de la independencia es al menos un gran tramo. Un nivel mucho más alto de desarrollo económico en Rusia proporciona energía, con una racha empresarial para personas que tienen un poder inmensamente más poderoso que en Ucrania. De nuevo, preste atención al hecho de que los rusos que quieren trabajar y ganar dinero no necesitan buscar una oportunidad de este tipo fuera de su propio país, a diferencia de los ucranianos. Además, como dicen los científicos, solo el 10 - 20% de las personas, de acuerdo con sus datos psicofísicos, pueden iniciar y realizar negocios con éxito. Y el resto simplemente necesita trabajos normalmente pagados. Y cómo se paga un trabajo similar en Rusia y Ucrania, ver más arriba.

Por lo tanto, debemos admitir que no hay absolutamente ningún motivo económico para convertirse en "ucraniano" ni para mí ni para decenas de millones de nuestros ciudadanos comunes. Solo nuestros queridos políticos y sus numerosos y "asistentes" de servicios múltiples se beneficiaron inequívocamente de la independencia y, tal vez, de los agentes de aduanas con contrabandistas en las nuevas fronteras surgidas. Probablemente, esta lista se puede agregar a la gente de Kiev, gracias a que su ciudad adquirió el estatus de capital y los flujos financieros correspondientes, pero no creo que el residente promedio de Kiev viva mejor que un residente de una gran ciudad rusa (por ejemplo, Nizhny Novgorod). El resto es precisamente que la independencia de Ucrania se debe al hecho de que una parte importante de sus vidas vivió mucho peor de lo que podría haber vivido manteniendo un solo estado.

No solo por el pan

Por supuesto, un sentimiento como el patriotismo no puede reducirse de ninguna manera solo a motivos "uterinos". El amor por la Patria debe ser tan natural e inherente a cualquier persona, como el amor a los padres, que, como sabemos, no eligen. Después de todo, los padres de cada uno de nosotros son personas comunes con sus propias fortalezas y debilidades y con todos los medios económicos, pero los amamos (con raras excepciones) no por "oportunidades", sino por lo que son para nosotros, y somos los más caros para ellos. Y personas cercanas que deberían estar juntas en la alegría y en el dolor.

Del mismo modo, el patriotismo, el orgullo por la historia y los logros de la Patria suelen estar en la sangre de una persona, como dicen, de los pañales. Y yo, como decenas de millones, desde los primeros años (y no soy un hombre joven) tuve un sentimiento de amor por la Patria, la Unión Soviética, que siempre estuvo asociada universalmente con Rusia. Por supuesto, vimos las deficiencias del régimen existente, contamos chistes sobre el secretario general senil, envidiamos la abundancia en las tiendas occidentales y lamentamos la falta de libertades democráticas. Pero estábamos orgullosos de nuestro país, la primera persona en lanzarse al espacio, el colapso del fascismo, su historia de mil años con muchas victorias y logros gloriosos, docenas de genios donados al mundo y cientos, si no miles, de personalidades destacadas que se mostraron en todas las esferas de la actividad humana. .

Y esta gran patria me fue quitada, declarada el "imperio del mal". Mi pequeña patria (ciudad natal) se convirtió en parte del nuevo estado, Ucrania, que nadie (de mis amigos y colegas) compartió con Rusia antes. Por supuesto, podrías tratar de amar a tu nueva patria; si no con tu corazón, con tu mente. ¡Pero no funcionó! Resultó imposible aceptar esa historia y aquellos "héroes" que los ideólogos del nuevo estado ofrecieron a cambio de los rechazados. De hecho, incluso como un genio de la magnitud mundial, Gogol, quien como nadie más cantó sobre Little Russia (Ucrania) y pudo haberse convertido en la "tarjeta de presentación" de una Ucrania independiente, fue rechazado por su patriotismo ruso.

El principal genio nacional nombrado Taras Shevchenko. Taras Grigorievich lista de genios ucranianos en la lista de cultura, ciencia y arte es prácticamente limitada. Los logros de la ciencia, la industria ucraniana (ahora rápidamente degradante y dejándose sin existencia) están directamente relacionados con la estancia de Ucrania dentro de la URSS, y antes, el Imperio ruso, que fue, según la versión oficial de la historia, durante siglos de opresión y explotación.

Y esta historia impuesta con sus nuevos "héroes" de ninguna manera puede causar al menos el respeto de una persona en su sano juicio. Por supuesto, no es sorprendente que los mismos personajes históricos reciban evaluaciones diametralmente opuestas en lados opuestos de las fronteras estatales actuales. Por ejemplo, George Washington ha sido durante mucho tiempo un traidor y separatista para muchos en Inglaterra.

Todas las figuras históricas de todas las naciones no eran ángeles en la carne, no eran tímidos en cuanto a los medios y métodos para alcanzar metas; a los historiadores de los países vecinos les encanta "buscar pulgas" en sus biografías, y naturalmente idealizan a sus héroes. Como dice el dicho, "sus" espías son "nuestros" exploradores. Los vecinos tienen un "sádico patológico" y un "traidor traidor", tenemos un "hijo de su tiempo" y un "político hábil". Está claro que la verdad está en algún lugar en el medio, y el lugar de ciertos héroes en el pedestal histórico nacional está determinado, por regla general, por dos cosas: en qué medida su actividad satisface los intereses y las aspiraciones de sus pueblos y estados y los éxitos que han logrado.

Está claro que en el marco de esta carta no analizaré en detalle las actividades de cada uno de los héroes ucranianos, se ha publicado una gran cantidad de material sobre este tema, incluidas las páginas de 2000, pero intentaré sacar conclusiones generales.

Primero: todos los "héroes" fueron perdedores políticos, que sufrieron un fiasco completo en sus actividades. Además, la razón principal de las catástrofes que les habían sucedido no eran los factores externos de una fuerza insuperable, sino el rechazo de los propios ucranianos. Además, si en un momento histórico determinado no fueran necesarios como herramienta para los enemigos externos de Rusia, no tendrían la oportunidad de ingresar a las páginas de los libros de texto de historia moderna (por ejemplo, como un cierto Sapega, cuyo proyecto de la campaña ucraniana no inspiró a Bonaparte).

En segundo lugar: a ninguno de ellos se le puede llamar un político fuerte, ni siquiera Mazepa, quien, como resultado de esto, se burlaba tanto de Peter como de los polacos con los suecos. Las cualidades personales que podrían causar respeto a nuestros "héroes" son difíciles de encontrar con un microscopio. Adaptación, servilismo a más poderoso y engaño: esto es más que suficiente en sus biografías, pero con principios, firmeza en el cumplimiento de sus políticas, finalmente, solo coraje personal y político. La historia de Ucrania no puede citar tales ejemplos. Es absolutamente imposible encontrar el componente ideológico de liberación nacional en las actividades de los héroes de la era de Hetman, y luego los seguidores de su "causa" vendieron su "patriotismo" con demasiada facilidad para los lugares de pan, incluidos los oponentes recientes (como Petliura, los polacos y Hrushevsky a los bolcheviques). ). ¡Una vez fuera del negocio, comenzaron a buscar nuevos dueños!

En realidad, el lugar principal del empleado de los propietarios extranjeros de Ucrania, la "administración nativa" era el objetivo principal de todos ellos. Bajo la salsa de la independencia formal, bueno, no, tampoco es algo terrible. Y la definición de "colaboradores" para ellos: la más precisa (si se abstiene de hacerla más estricta). ¿Y estos son los "padres de la patria, que debemos tomar como muestras"? Creo que la pregunta retórica es: ¿existe todavía un país en el mundo donde los colaboradores, en lugar del merecido desprecio, tengan el rango de héroes nacionales?

Lo siento caballeros patriotas

Repito, ¡es difícil aceptar tanto el corazón como la mente con un país con tal historia (sin embargo, a través de mentiras y falsos) y tales "héroes"! Es obvio para cualquier persona que piensa (y Maxim no es una excepción, que él admite) que el "Proyecto Ucrania" se inventó artificialmente y se implementó exclusivamente como un medio para debilitar y destruir a Rusia. Los ideólogos de la independencia han tratado de matar en las almas de la gente el sentido del patriotismo soviético y ruso imbuido de la leche materna, y asustar la historia de nuestra Madre Patria, pero al mismo tiempo mataron a muchas personas con la capacidad de mostrar un sentimiento tan elevado como el patriotismo.

Incluso a un niño que fue alejado de una familia disfuncional y entregado a padres adoptivos adinerados y cariñosos, es muy difícil reestructurar sus sentimientos, todavía considera a su propia madre como la mejor. En nuestro caso, la situación es la opuesta: a una edad bastante consciente, nos "sacaron" de una madre patria completamente próspera y nos entregaron a una prostituta de la estación de ladrones y engañosas, exigiendo ser reconocidas como suyas, ¡discúlpeme, queridos patriotas ucranianos, por hacer una comparación así!

Sí, y para nosotros, los residentes del sureste, este "nuevo" (después de todo, no abandonamos nuestros hogares y ciudades), nuestra Patria no es una madre, ¡sino una verdadera madrastra! ¡Cómo se enfureció “naranja” en 2004 sobre la tarjeta “So vigliadak їх Ukraine”! ¡Pero esto es absolutamente cierto! La división de los ciudadanos del nuevo estado en "correcta" (más trampa, más correcta) y "incorrecta", que debería "enseñarse a ser ucranianos" (por cierto, en el último número de 2000, Leonid Kravchuk lo reclama abiertamente) - una realidad objetiva La política estatal no es solo el poder "naranja", sino también sus antecesores. Ni siquiera me detendré en la evidente prevalencia de inmigrantes de Ucrania occidental en el establecimiento de Kiev, en su "aterrizaje" a gran escala en puestos clave en las regiones orientales en ausencia total de tráfico que se aproxima.

Solo puedo decir sobre el "problema del idioma"

Nací y vivo en la región histórica: Novorossia (donde, por cierto, 50% de la población de la Ucrania actual vive y 75% de su PIB se crea), en una ciudad fundada por la emperatriz rusa en tierras conquistadas por soldados rusos, tan deshabitada debido a las constantes incursiones de Tatar. en la ciudad, que fue y es de habla rusa desde el momento de su fundación hasta hoy. Y no soy un invitado en mi ciudad natal, quien debe respetar a los "pueblos indígenas". Recuerdo que en el período de soberanía, estaba de moda acusar a las personas de habla rusa en las repúblicas nacionales de un respeto insuficiente por el idioma y las costumbres de la población local, para ver esto como una manifestación de la política imperial. Pero nosotros, los de habla rusa, somos los indígenas de Novorossia, ¡a los ucranianos que habían venido de Galicia en las últimas décadas deberían haber respetado!

Según el American Gallup Institute, 83% de los encuestados en Ucrania prefieren dar entrevistas en ruso. Pero, ¿por qué, incluso en mi propia ciudad, en 99? Ciudad de habla rusa, me privaron del derecho a contactar con los organismos oficiales, escuchar y ver programas de televisión y radio, y mucho más en mi idioma nativo. ¿Por qué se privó a mis hijos del derecho a estudiar en ruso (secundario y especial)? Pero obtener la educación de un niño en un idioma extranjero afecta inevitablemente la calidad de la educación. Una conversación aparte es que el dialecto canadiense-galich, que es difícil para los ciudadanos ucranianos de Ucrania central y oriental, es difícil de penetrar como ucraniano "correcto", es decir, se crean artificialmente ventajas competitivas adicionales para las personas de Ucrania occidental.

Sin embargo, esto no es suficiente. Ucrania me robó lo que parece ser la propiedad más inherente de cualquier persona: ¡su nombre! Tanto las leyes ucranianas como las convenciones internacionales sobre derechos humanos garantizan el derecho a un nombre, así como el derecho a cambiar arbitrariamente el nombre y el apellido. Y la única excepción, sobre la base de una cierta instrucción del departamento, son los nombres eslavos, que deben estar escritos en documentos en transcripción ucraniana. Pero discúlpeme, ¡no soy Dmitro y no quiero ser Dmitro! ¡Los padres me llamaron diferente!

Y este estado, que me ha convertido en un ciudadano de segunda clase o incluso de tercera clase, me privó de los derechos civiles elementales (y ¿cuál es nuestro derecho formal a formar el poder al participar en las elecciones, demostró claramente Maidan), debo enamorarme? Pero, verás, “no tengo la intención de complacer” mi rechazo de este estado, Maxim Mikhaylenko?

Sostenido - ¿amor?

Sin embargo, Maxim es muy consciente de que millones de ucranianos no tienen absolutamente nada que amar y respetar al estado, los ciudadanos de los cuales tuvieron la "suerte de ser". Por lo tanto, él está tratando de convencernos de que amemos a una Ucrania independiente "por necesidad", ya que una muchacha que es dada en matrimonio es persuadida de amar a un marido impuesto: dicen que esto es el destino y usted no puede huir de ella. En la interpretación de Maxim: “Sí, y no sucede en la historia de los accidentes ... Lo mismo ocurre con Ucrania. Pero nuestro imperio se derrumbó desde el interior, de hecho, fue Rusia la que se separó de nosotros ".

Por supuesto, la recreación de los eventos 1991 habría tomado mucho espacio, pero debo recordarte que ya en agosto de ese año, representantes de alto rango de los nuevos líderes rusos Rutskaya y Sobchak con la misión de "razonar" los líderes ucranianos volaron de inmediato a Kiev. Fue el completo fracaso de esta misión lo que hizo que Yeltsin aceptara el colapso del estado sindical (y Rusia realmente no necesitaba una alianza con las repúblicas de Asia Central, y no se puede negar la exactitud de esta posición). ¡Así que Rusia no está separada de Ucrania!

En cuanto a los accidentes y los patrones en la historia ... Khrushchev está muy maldito por la transferencia de Crimea a Ucrania (no es un paso "obligatorio", desde el punto de vista de la historia), pero se olvidan de otra de sus acciones "voluntaristas": la abolición de Karelo en 1956. -Resultados en SSR. ¡Pero si esto no sucediera, hoy Karelia sería un estado independiente! De modo que la cuestión de las coincidencias y los patrones no es, de ninguna manera, tan simple y sin ambigüedades como sostiene Maxim.

¿Y es ese un "lugar" en el que Ucrania terminó en su "mayoría"? ¿O es este el resultado natural del "desarrollo" del estado, que la "nomenclatura republicana ha creado para sí mismo" (Maxim Mikhaylenko) con la ayuda del patriotismo de "salchicha"? Maxim trata de convencer que el "Orangismo" es una enfermedad del crecimiento del estado joven, e incluso predice: "Tal vez el próximo Día de la Independencia se llene para nosotros con un nuevo significado, y de hecho la independencia de las fuerzas que nos han llevado a todos estos años a un callejón sin salida y hacia abajo". el infierno

Entiendo muy bien que, al no ser un super optimista, es muy difícil seguir siendo un patriota del estado ucraniano, pero personalmente prefiero ser realista. En ninguna parte, Maxim, estas "fuerzas que nos arrastran al inframundo" (internas y externas) no desaparecerán, ya que fueron ellas las que implementaron el "proyecto" Ucrania. Sólo para ellos tiene sentido. Sí, ¿y quién puede venir a reemplazarlos? ¿Hay tales no políticos, pero estadistas en nuestro país? Maxim no dejó de recordar la "distancia" de Yeltsin, que evitamos de manera segura gracias a la soberanía. Pero estos son "los asuntos de días pasados", y lo que podría ser el "udal" de los actuales líderes ucranianos (a quienes expresaré mi opinión, al difunto Boris Nikolayevich, en cuanto a las estrellas), ¡puede ser aterrador imaginarlo!

Sin embargo, mientras escribía esta carta, el último número de "2000" se publicó con un nuevo artículo de Maxim Mikhaylenko, "El candidato del FMI", en el que escribe: "Pero Ucrania y los propios ucranianos no toman a Ucrania en serio". ¡Y esta es una oración! Después de todo, “no solo los ucranianos comunes perciben seriamente a Ucrania, sino también a su elite, por así decirlo, para quien el“ proyecto Ucrania ”solo está interesado en sus capacidades financieras (para ellos). Como ustedes saben, el pez se pudre de la cabeza. ¿Y por qué los ciudadanos comunes de Ucrania deberían relacionarse con este estado, que no les dio nada, solo tomó, mejor que aquellos a quienes se lo dio todo? Además, la lección de la actitud "pragmática" hacia la Patria se enseñó hace dieciocho años.

Si hablamos de patrones históricos, ¿qué es dieciocho años en las escalas de la historia? ¿Y qué es en comparación con los mil años de historia de Rusia, en los que ha habido tiempos más difíciles y difíciles? Por lo tanto, sigo siendo optimista con respecto al futuro de mi Patria, que no asocio con el colapso frente al Estado “independiente” (¿realmente, de quién?) De Ucrania!
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http://2000.net.ua/2000/aspekty/nasledie/49213
258 comentarios
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  1. retirado
    retirado 5 noviembre 2013 07: 46 nuevo
    +10
    La diferencia en los niveles de vida comenzó a sentirse ya a fines de 1993, principios de 1994.Recuerdo, recuerdo esos tiempos. Cuando llegamos al mercado de K. Rog para cambiar rublos por cupones, inmediatamente se formó a nuestro alrededor una subasta espontánea. Una vez, cuando llegamos, la tarifa era de 1 céntimo = 1,5 cupones. Y un día por la mañana informan: "¡El cupón se ha derrumbado!" Vamos a la tele. Dicen: "¡1p. = 2 cupones!". Nos hemos puesto manos a la obra, estamos esperando noticias ... Nos colapsamos cuando dieron 3,75 cupones por el rublo y corrieron al mercado. Como resultado, bajó a 4,5. Pero con la comida había de todo. Simplemente no fue para sacar. Y las propias empresas tenían poco dinero. Según el contrato, YuGOK se ofreció a pagarnos con coches Skoda. Nuestros jefes, y usted, no estuvieron de acuerdo ... Como resultado, esperaron el pago durante casi un año.
    1. Nikolay S.
      Nikolay S. 5 noviembre 2013 08: 06 nuevo
      +45
      Buen artículo. Todo está motivado. El proyecto de Ucrania para los residentes de Little Russia, Novorossiya, Slobozhanshchina, parte de las tierras del Don Don, Crimea, otorgado a la recién acuñada Ucrania, no dio nada, solo se lo llevó. La sensación más plena de ocupación por parte del régimen gángster-fascista y ajeno por la fe, por la lengua gallega.
      1. cajero automático
        cajero automático 5 noviembre 2013 09: 13 nuevo
        -42
        Encuesta: 75% de los jóvenes de Donetsk se consideran ucranianos

        Durante los años de la independencia de Ucrania, una generación joven ha crecido en Donetsk, que se identifica principalmente con Ucrania y la nación ucraniana. Esto se evidencia en los resultados de una encuesta sociológica realizada por el Centro de Investigación en Ciencias Políticas, que fue presentada en Donetsk por el jefe del servicio sociológico del Centro de Investigación Social Kirill Cherkashin.

        http://podrobnosti.ua/society/2013/08/08/922522.html

        Se está formando un nuevo movimiento social en Ucrania: los nacionalistas ucranianos de habla rusa (RUN)


        Aparecido en forma de grupos en las redes sociales, la asociación se está preparando para el registro oficial. La base social del nuevo movimiento puede ser millones de personas. “En Ucrania hoy, el 45% de la población son ciudadanos de habla rusa.

        Dos tercios de ellos son de etnia ucraniana, cuyas familias se convirtieron en ruso como resultado de la rusificación centenaria. Según las encuestas de opinión, el 86% de estas personas consideran a Ucrania su patria, y el 72% se autodenomina patriotas de su país.

        http://news.eizvestia.com/news_politics/full/dvizhenie-russkoyazychnye-ukrainski
        e-nacionalisty-stremitelno-razrastaetsya-ng
        1. klimpopov
          klimpopov 5 noviembre 2013 09: 43 nuevo
          +14
          Ina generación joven ha crecido en Donetsk, que es

          Aquí estoy de acuerdo, de acuerdo. Él mismo se reunió en varias ocasiones.
          El legado de la URSS en forma de una generación de ciudadanos soviéticos no es necesario para las autoridades de Ucrania ni más allá de sus fronteras, e incluso está contraindicado. ¡Necesitan reformatear a los jóvenes con todas sus fuerzas y la apuesta está puesta en ellos! La vieja generación se percibe como una "primicia sin terminar". Algo como esto...
          ucranianos étnicos

          Entonces yo soy un cosaco étnico!))) (Sarcasmo si Che)
          La frase de Seya confirma mis palabras.
          1. Anper
            Anper 5 noviembre 2013 12: 19 nuevo
            +11
            Necesitan reformatear a los jóvenes con todas sus fuerzas.
            Los jóvenes son jóvenes, pero cuando una persona educada de 50 años que se graduó de la Universidad Politécnica de Kiev se queja de que los jóvenes ucranianos ya no quieren trabajar, y se criaron anteriormente ucranianos y estadounidenses, Canadá, Australia, Kazajstán, Argentina y Rusia, y Ahora se han degenerado, ¿a quién se ha lavado el cerebro?
            1. klimpopov
              klimpopov 5 noviembre 2013 12: 26 nuevo
              +3
              Hmm, ¿es realmente 50? ¿O vivo en un universo paralelo? No he conocido tales ...
            2. cajero automático
              cajero automático 5 noviembre 2013 23: 57 nuevo
              +3
              Cita: Anper
              que la juventud ucraniana ahora no quiere trabajar,


              Los especialistas ucranianos en informática ocuparon el segundo lugar en competiciones internacionales, perdiendo solo ante los EE.
              A la competencia asistieron más de 11 millones de participantes de 50 países. Países desarrollados como Alemania, Israel y Canadá ni siquiera entraron en el top ten.
              http://zn.ua/UKRAINE/ukrainskie-it-specialisty-zanyali-2-e-mesto-na-mezhdunarodn
              yh-sorevnovaniyah-ustupiv-tolko-ssha-131901_.html

              El nivel de especialistas en TI de Ucrania es uno de los más altos del mundo - Global Logic
              Jim Walsh, Director de Tecnología de Global Logic (EE. UU.), Confirma las previsiones del Banco Mundial de que en 2015 Ucrania se convertirá en el sexto país del mundo en términos de exportaciones de servicios de TI. Lo dijo en el aire del canal de televisión BTB.
              El experto señaló que Ucrania realmente tiene perspectivas extremadamente poderosas para el desarrollo del sector de tecnología de TI y confirmó las previsiones del Banco Mundial de que Ucrania entrará en el sexto lugar en el mundo en los próximos dos años en términos del volumen de exportaciones de servicios de TI.
              “Hice mi investigación independiente ... ¡Sí, tal vez! El número de talentos en Ucrania es impresionante. La población es de 45 millones, pero se gradúan más personas con educación superior que nosotros en los Estados Unidos. Miré las estadísticas de que Ucrania representa menos del 1% de la población mundial, pero tiene un 6% de científicos, ingenieros y programadores que generalmente viven en paz. Creo que los altos estándares de su educación tienen un papel importante aquí ”, dijo J. Walsh.
              http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2013/10/02/310135
              1. zardoz
                zardoz 6 noviembre 2013 00: 32 nuevo
                +2
                ¿Y qué? ¿Hay solo una industria de TI en Ucrania? Actualmente estoy trabajando en TI. Por el nivel de educación y pensamiento, los ciudadanos de Ucrania son rusos y bielorrusos, pero la gente de Ucrania es mucho más barata. Por lo tanto, tal porcentaje. Además, en Ucrania es bastante difícil encontrar una alternativa. En algunos lugares, simplemente no hay trabajo. Y si lo hay, no quieren ir allí (salarios bajos, malas condiciones de trabajo, etc.). Pero diré cómo una persona que intentó atraer a muchas personas a TI no consiguió demasiado. Además, las ganancias son mucho más de lo que las personas obtienen en sus lugares principales. Y algunos realmente no quieren trabajar. Están sentados en el cuello de padres, parientes ...
        2. Corsair
          Corsair 5 noviembre 2013 09: 56 nuevo
          +12
          Cita: cajero
          Encuesta: 75% de los jóvenes de Donetsk se consideran ucranianos

          ¿Y a quién más deberían considerarse a sí mismos? Nacieron en Ucrania, no hay columnas de "nacionalidad" en los certificados de nacimiento y pasaportes ... La nacionalidad "residente de Donetsk / Donetsk" aún no se ha inventado.  solicitar
          Pero si se convirtieron en SVIDOMY Ukrainci - una gran pregunta.
          1. klimpopov
            klimpopov 5 noviembre 2013 10: 14 nuevo
            +7
            Aquí hay un ejemplo ante mis ojos. Mi compañero de clase de Uspenka (no lejos de la aldea de Armavir), su hermano trabajaba en el norte y al final de 80 (él también de Uspenka) se mudó a Mariupol. Aquí está su hija, nacida en Ucrania, que sinceramente se considera un ucraniano por nacionalidad, porque en la escuela y luego en el instituto se lo dijeron.
            Brad? ¿O debería ser?
            1. varov14
              varov14 5 noviembre 2013 13: 12 nuevo
              +3
              “¿Tonterías? ¿O debería ser así?” --- Debería ser así, todo depende de la calidad y enfoque de la educación. Lamentablemente, la propia generación joven no busca educarse. Siempre necesitas un mentor, y más aún en temas sociales. Recordemos nosotros mismos, cuánto tiempo hace que se volvieron sabios, fueron llevados a una ración extra de salchichas, y cuando los salarios fueron pagados por los saigas, el velo comenzó a bajar. Pero hasta ahora los medios lo han reemplazado con éxito con fideos.
            2. Setrac
              Setrac 5 noviembre 2013 15: 19 nuevo
              +3
              Cita: klimpopov
              Brad? ¿O debería ser?

              El legado del pasado soviético se debe a que los padres se han retirado de la educación y la educación de sus hijos, lo que permite que las escuelas secundarias arrojen cualquier resto de basura a los niños.
              1. klimpopov
                klimpopov 5 noviembre 2013 15: 23 nuevo
                +4
                Aquí estoy casi igual. Y qué, el padre: el estibador, arados sin cesar o está en casa con la espalda. La madre también ara ... Que creció hija en ucraniano.
        3. Alekseev
          Alekseev 5 noviembre 2013 10: 36 nuevo
          +13
          Cita: cajero
          Encuesta: 75% de los jóvenes de Donetsk se consideran ucranianos

          Es como si mi suegra en Odessa tuviera algún tipo de orgullo ... bueno, él lleva a cabo el parto en la escuela: ¿quieren los niños regresar a la URSS?
          ¿Qué pueden decir cuando nacieron 10 años después del colapso y fueron criados en condiciones de mayor propaganda?
          Y su opinión se presenta como "la voz de Dios". lol
          Desafortunadamente, la historia se repite, la propaganda, especialmente para gente joven e inexperta (y pobre, generalmente educada), es muy efectiva.
          Hasta que los propios vientos soplen "arena en el culo" no habrá percepción. Desafortunadamente, por supuesto.
        4. camiones vendedores
          5 noviembre 2013 11: 05 nuevo
          +8
          Cita: cajero
          “En Ucrania hoy en día, 45% de la población son ciudadanos de habla rusa.


          tonterías francas, en primer lugar según las encuestas de un determinado Centro de Tecnologías Humanitarias de GALLUP-EE. UU., se realizó un estudio para un informe al Departamento de Estado que reveló que en Ucrania había 83 de habla rusa

          http://rusmir.in.ua/rus/2375-yeksperty-ssha-dlya-83-ukraincev-rodnoj-yazyk.html

          Original: http://www.gallup.com/poll/109228/russian-language-enjoying-boost-postsoviet-sta
          tes.aspx

          "Centro de Investigación en Ciencias Políticas", que fue presentado en Donetsk por el jefe del servicio sociológico del Centro de Investigación Política Kirill Cherkashin.


          riendo divertido estáblecido, Me sorprendería más si fuera diferente.
          1. cajero automático
            cajero automático 6 noviembre 2013 00: 04 nuevo
            -3
            “En Ucrania hoy, el 45% de la población son ciudadanos de habla rusa. Dos tercios de ellos son de etnia ucraniana, cuyas familias se convirtieron en ruso como resultado de la rusificación centenaria. Según las encuestas de opinión, el 86% de estas personas consideran a Ucrania su patria, y el 72% se autodenomina patriotas de su país. Por extraño que parezca, estas personas todavía se percibían como una especie de malentendido: los patriotas de Ucrania de habla rusa ”, dijo a NG el líder del nuevo movimiento Sergey Zamilyukhin.
            Nació, estudió y ahora vive en Kiev. En el pasado estuvo involucrado en el negocio de la impresión, pero recientemente dedicó todo su tiempo a crear un nuevo movimiento. Zamilyukhin afirma que esto sucedió casi por accidente: “Desde 2006-2008, el tema del lugar y el papel de los ciudadanos de habla rusa en Ucrania que apoyan la independencia y soberanía de su estado se ha discutido activamente en la esfera de la información. En Rusia, muchos equiparan erróneamente los conceptos de "rusoparlante" y "pro-ruso". Para Ucrania, estos conceptos no son idénticos ".
            Según Zamilyukhin, las ideas sobre este tema lo empujaron a crear un grupo especial en las redes sociales hace aproximadamente un año. Inesperadamente, miles de personas educadas y socialmente activas se unieron a ella. Luego, en las grandes ciudades del este y sur de Ucrania, comenzaron a formarse clubes peculiares de patriotas de habla rusa, que se supone que se convertirán en células del nuevo movimiento. Se han creado o se están formando centros similares hoy en las regiones de Jarkov, Donetsk y Donetsk, en Lugansk y ciudades de la región, en Zaporozhye, Kiev, Dnepropetrovsk, Odessa, Nikolaev.
            El líder del movimiento refuta categóricamente cualquier base política para esta actividad: “Planeamos registrarnos como una organización pública que establece objetivos educativos. Explique a los ucranianos de habla rusa que su lengua materna no es el ruso, que históricamente se impuso a sus familias, sino que el ucraniano es el idioma de su nación. Para transmitir la verdadera historia de nuestra gente. Para que las personas se sientan orgullosas de su nacionalidad y se esfuercen por Ucrania en un sentido amplio, incluido el deseo de aprender la cultura, las tradiciones nacionales y el idioma nacional ".
            En este contexto, es digno de mención que el año pasado, cuando se aprobó la escandalosa ley sobre idiomas regionales en Ucrania, solo el 28% de los ciudadanos apoyó la idea de aumentar aún más el estatus del idioma ruso. Según el Instituto Internacional de Sociología de Kiev, el 47% no se opuso a otorgar el estatus regional ruso en lugares de residencia compacta de ciudadanos de habla rusa. Otro 19% apoyó la exclusión del idioma ruso de la comunicación oficial en todo el estado. El 56% se llamaron a sí mismos hablantes de ucraniano, el 40% se llamaron hablantes de ruso, otros idiomas son nativos del 3% de los ciudadanos ucranianos. Según el diputado Vadim Kolesnichenko, coautor de la ley sobre idiomas regionales, el idioma ruso de hoy es nativo de 14 millones 273 mil ciudadanos de Ucrania.
            Pero la adopción de la ley y los intentos de implementarla llevaron a una serie de escándalos. El último está relacionado con la próxima evaluación externa independiente (UPE) del conocimiento de los graduados escolares. El ministro de Educación y Ciencia, Dmitry Tabachnik, dijo que El 80% de los futuros solicitantes solicitaron exámenes en ucraniano. Consideró una burla que el 20% restante quisiera ser probado en los idiomas de las minorías nacionales: húngaro, rumano, tártaro de Crimea. El ruso se ha convertido en uno solo de ellos. El científico y figura pública Maxim Striha cree que Tabachnik calculó mal en el deseo de demostrar cuánto están interesados ​​los ucranianos en aprender en ruso.

            http://www.ng.ru/cis/2013-04-19/1_ukraina.html
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Hudo
                Hudo 6 noviembre 2013 00: 31 nuevo
                0
                Cita: Avenger711
                El ucranismo es peor que el fascismo.


                Etapa intermedia de la degradación del pueblo ruso en el Polo.
                1. morpex
                  morpex 6 noviembre 2013 01: 33 nuevo
                  0
                  Cita: Hudo
                  Cita: Avenger711
                  El ucranismo es peor que el fascismo.


                  Etapa intermedia de la degradación del pueblo ruso en el Polo.

                  La etapa intermedia es cuando de un mono a un hombre. A juzgar por tu comentario, estás atrapado en algún lugar en el medio. El cuerpo ya es humano y el cerebro del mono engañar
              2. morpex
                morpex 6 noviembre 2013 01: 29 nuevo
                +1
                Cita: Avenger711


                El ucranismo es peor que el fascismo.

                ¿Estás enfermo de la cabeza? Hola moderadores wassat Dormir si?
                ¡Oye Apolo! ¿Dónde estás el principal "ordenanza"?
                En general, la razón es que todas las personas son extrañas entre sí. Pero las personas inteligentes están exentas de manifestaciones de odio, y los tontos no pueden controlar su esencia primitiva. Las personas inteligentes, que odian a su vecino, entienden que es más cómodo vivir, domesticando su disgusto. Un tonto no puede comprender los beneficios de las relaciones amistosas.
            2. Setrac
              Setrac 6 noviembre 2013 00: 26 nuevo
              0
              Cita: cajero
              Dos tercios de ellos son de etnia ucraniana, cuyas familias se convirtieron en ruso como resultado de la rusificación centenaria.

              ¿De dónde viene la rusificación centenaria en un país que tiene menos de un siglo?
              Cita: cajero
              El 47% no se opuso a otorgar el estatus regional ruso en lugares de residencia compacta de ciudadanos de habla rusa.

              Toda Ucrania es un lugar de residencia compacta de la población de habla rusa.
        5. Hudo
          Hudo 5 noviembre 2013 11: 09 nuevo
          +26
          Cita: cajero
          Encuesta: 75% de los jóvenes de Donetsk se consideran ucranianos

          Cita: cajero
          Prueba de ello son los resultados de una encuesta sociológica realizada por el Centro de Investigación en Ciencias Políticas, que fue presentada en Donetsk por Kirill Cherkashin, jefe del servicio sociológico del Centro de Ciencias Políticas.


          No sé qué cubría el "centro de investigación proctológica", y de qué voz y con qué dinero derramó el pájaro carpintero cantor. Zelman Sprintselkruck Kirill Cherkashin, pero hace un año, en la clase donde estudia mi hija menor (Lugansk), en respuesta a la insistente imposición de las tonterías "mi usi Ukraintsi" y otras cosas como "ridna mova slovyina" a los niños por parte de los maestros, los padres de los niños llevaron a cabo una sesión informativa tonos. En el transcurso de lo cual rápidamente se hizo evidente que la "mova nativa" era nativa solo de 9 de 28 niños.
          Esta "investigación" es una escoria completa, ¡F hornearla junto con sus autores!
          1. xan
            xan 5 noviembre 2013 13: 10 nuevo
            +8
            Cita: Hudo
            En el transcurso de lo cual rápidamente se hizo evidente que la "mova nativa" era nativa solo de 9 de 28 niños.

            Svidomye espera que los rusos ucranianos sean rusos más que los rusos mismos.
            Y luego tienen una tapa.
            Pero Rusia está cerca, y Svidomo con la tierra no puede escapar.
            1. Lordinicus
              Lordinicus 5 noviembre 2013 13: 30 nuevo
              +2
              Cita: xan
              Cita: Hudo
              En el transcurso de lo cual rápidamente se hizo evidente que la "mova nativa" era nativa solo de 9 de 28 niños.
              Svidomye espera que los rusos ucranianos sean rusos más que los rusos mismos.
              Y luego tienen una tapa.
              Pero Rusia está cerca, y Svidomo con la tierra no puede escapar.


              Solo información, no cuestiono su declaración.
              En Ucrania, se llevó a cabo un censo de población y hubo una pregunta, "cuál es tu lengua materna". Más de la mitad de la población hablaba ucraniano.

              Explicaré cómo sucedió: la gente habla ruso o más bien Surzhek porque no es ruso puro, pero lo consideran nativo ucraniano. ¿Por qué la gente actuó así? No sé cómo alguien investigó esto, puedo decir específicamente por mí mismo: si mi entorno es ruso, hablo ruso, si mi entorno es ucraniano, hablo Surgek (yo mismo soy de la región de habla rusa y no sé mucho ucraniano). Esta situación no me presenta molestias, lo percibo todo con bastante normalidad. Señalando un idioma como nativo: ucraniano solo porque soy patriota de mi país y quiero que mis hijos también sepan ucraniano porque es mucho más difícil aprender ucraniano en Ucrania que ruso.
              1. Hudo
                Hudo 5 noviembre 2013 13: 35 nuevo
                +6
                Cita: lordinicus
                porque aprender ucraniano en Ucrania es mucho más difícil que el ruso.


                Qué estas diciendo ???? !!! Y cuál es esta complejidad, si el mov no solo se planta, se vaporiza estúpida e intrusivamente como productos caducados en un supermercado cutre.
                1. Lordinicus
                  Lordinicus 5 noviembre 2013 13: 45 nuevo
                  +1
                  Cita: Hudo
                  Qué estas diciendo ???? !!! Y cuál es esta complejidad, si el mov no solo se planta, se vaporiza estúpida e intrusivamente como productos caducados en un supermercado cutre.

                  Dime, ¿cuántas personas tienes de tu círculo de amigos que dicen no solo en ucraniano, sino al menos en aumento? Tengo 0. Literalmente hay cero, nadie, pero quiero saber ucraniano y ahora ¿cómo aprenderlo? ¿Qué ver en la televisión?
                  1. Hudo
                    Hudo 5 noviembre 2013 13: 57 nuevo
                    +7
                    Cita: lordinicus
                    Dime, ¿cuántas personas tienes de tu círculo de amigos que dicen no solo en ucraniano, sino al menos en aumento? Tengo 0.


                    Sí, casi todos los que fueron educados en una escuela soviética en el territorio de la República Socialista Soviética de Ucrania leen, escriben sin errores y perciben Ukromova de oído: ¿saben las calificaciones en Ukromov y Ukroliterature que obtuvieron el certificado, eso es por ignorancia de la "creatividad" de un markovka mediocre? Panas myrny o St. Petersburg Kaldyr Shevchenko podrían estropear la nota media del certificado necesario para la admisión a la universidad.

                    Pero saber y amar las cosas son diferentes. Mire a los departamentos de inteligencia, también, sin un intérprete, prefieren interrogar a los prisioneros ... pero lyuboff ... pero qué tipo de cosas pueden ser lyuboff en tal caso.
                    1. Vanaheym
                      Vanaheym 6 noviembre 2013 03: 53 nuevo
                      0
                      Por ejemplo, hablo tranquilamente ucraniano, así como inglés y español, no siento ninguna molestia al comunicarme en ucraniano, porque los estudié desde el primer grado. Pero me gusta hablar ucraniano, no. Si hablamos de juventud, la mayoría de los jóvenes ucranianos han crecido significativamente. Mi hijo ahora tiene 19 años, aproximadamente la mitad de los chicos ya hablan ucraniano en su escuela. Nació después del colapso de la URSS, todas las materias en la escuela estaban en el idioma ucraniano y, naturalmente, no se posiciona como ruso.
                      1. Setrac
                        Setrac 6 noviembre 2013 21: 51 nuevo
                        0
                        Cita: vanaheym
                        , todas las materias en la escuela estaban en el idioma ucraniano y, naturalmente, no se posiciona como ruso.

                        No importa quién se posicione como prosa de la vida, todo se pondrá en su lugar.
                  2. ATATA
                    ATATA 5 noviembre 2013 18: 43 nuevo
                    +5
                    Cita: lordinicus
                    pero quiero saber ucraniano, y ahora dime cómo aprenderlo ¿Qué ver en la televisión?

                    Y la madre susurra la lengua materna de la madre, no tiene que buscar dónde aprender las palabras de la madre que está criando al bebé.
                    Solo puede buscar un idioma extranjero, pero no su idioma nativo.
                  3. zardoz
                    zardoz 5 noviembre 2013 21: 20 nuevo
                    +4
                    Toda la documentación oficial está ahora en ucraniano. No quieres, pero sabrás ucraniano. Fui a la escuela un año antes del colapso de la URSS, pero hablo literario ucraniano. Nacido en Stanitsa-Lugansk, vivo y vivo en Lugansk. Aquí el idioma ucraniano es muy difícil de encontrar. Surzhik salvaje sí. Y tan solo en la televisión. Sobre todo no veo televisores. El ucraniano solo lo usaba cuando trabajaba en un instituto de diseño cuando trabajaba con documentos. Fue a otra esfera hace cinco años y, en principio, no experimentó problemas con el ucraniano hablado cuando se comunicó recientemente con hablantes de ucraniano.
                    1. Avenger711
                      Avenger711 6 noviembre 2013 00: 17 nuevo
                      0
                      Porque K. usó ruso literario.
              2. zub46
                zub46 5 noviembre 2013 14: 34 nuevo
                +8
                Y por alguna razón me parece que "surzhik" es el idioma ucraniano muy real. Incluso sin las mezclas añadidas artificialmente de "Zapadenskaya movi" y "película" polaca. Leo en los museos cartas cotidianas de ucranianos que vivieron a mediados del siglo XIX, escritas en su lengua materna. "Surzhik" es ... Todavía lo habla una parte considerable de los habitantes de los extremos sur y suroeste de las regiones de Kursk, Belgorod y Voronezh, donde la gente de Ucrania se trasladó para huir de los polacos.
                1. MG42
                  MG42 5 noviembre 2013 14: 38 nuevo
                  +9
                  Cita: zub46
                  Y por alguna razón me parece que "surzhik" es el idioma ucraniano muy real. Incluso sin las mezclas añadidas artificialmente de "Zapadenskaya movi" y "película" polaca

                  Dialecto transcarpático >>
                2. Lordinicus
                  Lordinicus 5 noviembre 2013 14: 42 nuevo
                  +4
                  Cita: zub46
                  Y por alguna razón me parece que "surzhik" es el idioma ucraniano muy real. Incluso sin las mezclas añadidas artificialmente de "Zapadenskaya movi" y "película" polaca. Leo en los museos cartas cotidianas de ucranianos que vivieron a mediados del siglo XIX, escritas en su lengua materna. "Surzhik" es ... Todavía lo habla una parte considerable de los habitantes de los extremos sur y suroeste de las regiones de Kursk, Belgorod y Voronezh, donde la gente de Ucrania se trasladó para huir de los polacos.

                  Estoy de acuerdo con los 100, eres la única persona que apoya la misma opinión.
                  Hablé con un lingüista de la universidad, un profesor como él. Dijo una mierda: "lo que está escrito en el libro de texto es el idioma en su completo entendimiento, ya que es un DOCUMENTO". Nadie quiere cambiar la ortografía y hacer cambios en los tutoriales, por qué no lo sé.
                  1. klimpopov
                    klimpopov 5 noviembre 2013 14: 57 nuevo
                    +4
                    son hablados por una gran parte de los habitantes de las extremidades del sur y sudoeste de las regiones de Kursk, Belgorod y Voronezh, donde, huyendo de los polacos, la gente se mudó de Ucrania.

                    Te diré más, en surzhik y todavía hablamos, principalmente en granjas, por supuesto y en su mayoría de generaciones mayores, pero también para aquellos que son más jóvenes y "x" en lugar de "g" es normal (¿qué es esto? ¿Restos de surzhik? ¿O dialecto del sur?) - No sé cómo expresar este sonido con el teclado. En general, me inclino a que este sea un dialecto del sur, por así decirlo, "más rápido". Bueno, algo como esto. Yo mismo pirateo si me olvido. Sí, y "sho" también está presente.))))) No hay un solo familiar en el Cuadrado. Sin embargo, el surzhik es comprensible sin esforzarse, cuando lo llevaron a la plaza para trabajar, lo tomaron por su cuenta. Aunque hablan con rudeza. Bueno, las palabras complejas (en su mayoría del ruso antiguo, aparentemente) son difíciles de alcanzar, bueno, es decir, debes pensar en ello y recordar lo que significa. Al mismo tiempo, el llamado Kiev, o lo que sea, es ABSOLUTAMENTE incomprensible.
                    Por cierto, escriba como la cabeza puede expresar el sur d))) simplemente por el interés
                    También me acordé de la "G" del sur en el no rizina, sin duda "ho.hol"))))
                    Y en la infancia y en la escuela, definitivamente enseñaron a pronunciar G claramente)).
                    1. MG42
                      MG42 5 noviembre 2013 15: 11 nuevo
                      +4
                      Cita: klimpopov
                      Te diré más, en surzhik y todavía hablamos, principalmente en granjas, por supuesto y en su mayoría en generaciones mayores, pero también para aquellos que son más jóvenes y "x" en lugar de "g" es normal (¿qué es esto? ¿Restos de surzhik? ¿O dialecto del sur?) - No sé cómo expresar este sonido con el teclado. En general, me inclino a que este sea un dialecto del sur, por así decirlo "más rápido". Bueno, algo como esto. Yo mismo pirateo si me olvido. Sí, y "sho" también está presente.))

                      Este "SHO" es reportado a los espectadores rusos por Zavorotnyuk en una serie de televisión sobre una niñera, accidentalmente vi el episodio, su acento fue suficiente para mí.
                      1. klimpopov
                        klimpopov 5 noviembre 2013 15: 14 nuevo
                        0
                        Sí, estoy hablando del hecho de que algunos remanentes de surzhik y nos encontramos. Por cierto, aquí en este video, para mí es muy grosero con ella. Inicialmente, en la escuela, obviamente se le enseñó a hablar correctamente.
                      2. camiones vendedores
                        5 noviembre 2013 15: 35 nuevo
                        +4
                        Cita: MG42
                        Este "SHO" es reportado a los espectadores rusos por Zavorotnyuk en una serie de televisión sobre una niñera, accidentalmente vi el episodio, su acento fue suficiente para mí.


                        saluda Sergey hi , ¿cómo pudiste sobre Natasha Rush, esa mujer sho "Tarzán" y su mamá para olvidar, pero en general me enfrenté a un fenómeno tal que deshacerse de "ge" y "sho" es un gran problema, afortunadamente, en Crimea, solíamos tener más "lentes" ", y ahora todo el" shock "general
                      3. MG42
                        MG42 5 noviembre 2013 15: 45 nuevo
                        +6
                        Cita: camiones vendedor
                        Saludo a Sergei, ¿cómo pudiste sobre Natasha Rush esa mujer sho "Tarzán" y olvidar a su mami,

                        Saludos Vitali! hi Sí, esta pequeña mujer frunció el ceño en el momento de Igor Nikolaev ...
                        Cita: camiones vendedor
                        pero, en general, encontré un fenómeno tal que es un gran problema deshacerse de "ge" y "sho"

                        Mi hermano se fue a Moscú a principios de los 90, se casó con un moscovita, ahora es un moscovita en toda regla con ciudadanía rusa, rara vez viene a Ucrania, dice que sin un "SHO" en general, en el ambiente de habla rusa, puedes deshacerte de este acento ... En general, Moscú tiene su propio acento ..
                      4. klimpopov
                        klimpopov 5 noviembre 2013 15: 57 nuevo
                        +2
                        Generalmente en Moscú su acento ..

                        Que se compra en un mes ...
                      5. MG42
                        MG42 5 noviembre 2013 16: 14 nuevo
                        +4
                        Cita: klimpopov
                        Que se compra en un mes ...

                        Es posible y en menos de 2 semanas me basta con aprender los acentos <a> y <o>, al menos lo hice a su debido tiempo, pero al regresar aquí pierdes <habilidades> ..
                      6. klimpopov
                        klimpopov 5 noviembre 2013 16: 23 nuevo
                        +1
                        ¡Esto es seguro! Estoy absolutamente de acuerdo! Bueno, solo si no te molestas y no oficialmente, es mucho más rápido y fácil con GE y SHO)))))
                    2. camiones vendedores
                      5 noviembre 2013 16: 15 nuevo
                      +4
                      Cita: klimpopov
                      Que se compra en un mes ...


                      Aquí no estamos, estuve con mi esposa en Minsk este verano, no hay diferencia, los FIG determinaron que eran del Ministerio de Defensa, y los bielorrusos no son peores que los nuestros en ruso. Por cierto, caballeros, ¿qué hay de patinadores, patas en, pecho en una sola cara con narices largas, ven desde Balts, pero las figuras, delgadas y con patas largas, son un tema aparte?
                    3. klimpopov
                      klimpopov 5 noviembre 2013 16: 26 nuevo
                      +2
                      Bueno, no lo sé. Las moscovitas se pueden escuchar muy claramente en su dialecto, al igual que en la región del Volga, no se equivocará. A expensas de las mujeres de Minsk es un tema separado ...
                      ver desde los balts

                      Lituanos
                      aquí no lo estaremos, estuvo con su esposa en Minsk este verano, no hay diferencia, FIG determinó que de MO,

                      Determinado por. Y el hecho de que los bielorrusos hablan en ruso no es peor y, a veces, es mejor porque esto no es noticia. Nuevamente, el ruso está menos diluido en su jerga y las palabras en inglés en ruso. Aunque el bielorruso en sí es muy interesante ...
                    4. camiones vendedores
                      5 noviembre 2013 16: 52 nuevo
                      +1
                      Cita: klimpopov
                      Nuevamente, el ruso está menos diluido en su jerga y las palabras en inglés en ruso.


                      Entonces, en ruso, además, hay muchas palabras novedosas: parásitos, mucha mierda proviene de las redes sociales. Mi hija, hace un par de años, viene de la escuela "por así decirlo", fue a la reunión de padres, la maestra de la clase es historiadora, "por así decirlo", se me acercó tranquilamente y me hizo un comentario, me dio una "palabra de juventud", pero dejó de darme crédito.
                    5. klimpopov
                      klimpopov 5 noviembre 2013 17: 01 nuevo
                      0
                      "por así decirlo" - este es generalmente el flagelo del idioma últimamente. Se ha vuelto popular acortar palabras sin las reglas de estas mismas abreviaturas y así sucesivamente. La tendencia a hacer que las reglas se ajusten al conocimiento real. Bueno, simplificación. Pronto habrá tres letras en el alfabeto.
                    6. Lordinicus
                      Lordinicus 5 noviembre 2013 17: 03 nuevo
                      +2
                      Cita: klimpopov
                      "por así decirlo" - este es generalmente el flagelo del idioma últimamente.

                      En Ucrania, no escuché este volumen de negocios, en las telenovelas rusas cuando la abuela estaba mirando, pero en la vida real, no decimos eso.
                    7. klimpopov
                      klimpopov 5 noviembre 2013 17: 07 nuevo
                      0
                      "como si" un paquete o un "enchufe" cuando no hay nada para conectar los pensamientos.
                      -como iban a pescar
                      - como atrapar peces
                      Me gusta en el trabajo
                      y así sucesivamente
                    8. camiones vendedores
                      5 noviembre 2013 17: 13 nuevo
                      +2
                      Cita: lordinicus
                      En Ucrania, no escuché este volumen de negocios, en las telenovelas rusas cuando la abuela estaba mirando, pero en la vida real, no decimos eso.


                      lo más probable es que no preste atención, trate de escuchar, "tonterías", "basura", "remoción de cerebro", "estupidez", "rodar", "me gusta", "CORTO", "truco", "estaño", "algo así" , hay pequeños ajustes para la región, pero en general así.
                    9. Lordinicus
                      Lordinicus 5 noviembre 2013 17: 47 nuevo
                      0
                      Cita: camiones vendedor
                      lo más probable es que no preste atención, trate de escuchar, "tonterías", "basura", "remoción de cerebro", "estupidez", "rodar", "me gusta", "CORTO", "truco", "estaño", "algo así" , hay pequeños ajustes para la región, pero en general así.

                      Todo es excepto ...
                      "CORTO" - Realmente no he escuchado, en la vida cotidiana no dicen eso, quizás los jóvenes son muy jóvenes, no lo sé.
                      "algo así" - Definitivamente no he escuchado esto, porque en Ucrania se escucha y está claro que no eres ucraniano :)
                    10. camiones vendedores
                      5 noviembre 2013 17: 54 nuevo
                      +1
                      realmente


                      Por cierto, también, la palabra parásito. hi
      2. Cristall
        Cristall 6 noviembre 2013 02: 49 nuevo
        -1
        En Odessa también, incluso tu propio idioma.
        En Lviv, en 2 horas en ucraniano, comienzas balacati, y nada. Y tan bueno y significativo.
        Entonces, lo principal es qué idioma piensas ... Yo, por ejemplo, en ruso.
    2. camiones vendedores
      5 noviembre 2013 16: 00 nuevo
      +1
      Cita: MG42
      Mi hermano se fue a Moscú a principios de los 90, se casó con un moscovita, ahora es un moscovita en toda regla con ciudadanía rusa, rara vez viene a Ucrania, dice que sin un "SHO" en general, en el ambiente de habla rusa, puedes deshacerte de este acento ... En general, Moscú tiene su propio acento ..


      con mi hermano mayor, se mudó a Rusia desde Ucrania en (1999) esposa de Gorlovka, zvizdets, "ge" y "sho", como si se hubiera mudado ayer
    3. Lordinicus
      Lordinicus 5 noviembre 2013 16: 16 nuevo
      +3
      Y estoy orgulloso de decir sho. Solo los ucranianos dicen que :) esta es nuestra especialidad.
    4. klimpopov
      klimpopov 5 noviembre 2013 16: 24 nuevo
      0
      Escribí arriba que no solo.
    5. camiones vendedores
      5 noviembre 2013 16: 26 nuevo
      0
      Cita: lordinicus
      Y estoy orgulloso de decir sho. Solo los ucranianos dicen que :) esta es nuestra especialidad.


      bueno, sucede ... y también me "toca" - un teléfono móvil. en general, debe tenerse en cuenta que hay muchos chips en Ucrania: por ejemplo, chat de televisión, natsyutsyurnik
    6. Lordinicus
      Lordinicus 5 noviembre 2013 16: 28 nuevo
      +1
      Cita: camiones vendedor
      bueno, sucede ... y también me "toca" - un teléfono móvil. en general, debe tenerse en cuenta que hay muchos chips en Ucrania: por ejemplo, chat de televisión, natsyutsyurnik

      Bueno, es divertido :) Esta es una característica de los ucranianos :)

      La pregunta es, ¿qué no dice el teléfono móvil en Rusia? ¿Cómo se llaman brevemente los teléfonos móviles?
    7. klimpopov
      klimpopov 5 noviembre 2013 16: 35 nuevo
      +2
      ¿Cómo, entonces, se llaman cortos los teléfonos móviles?

      pipa
      teléfono móvil?

      Mobil Mobil escurrió, escurrió. Pero es una jerga.
  2. maxvet
    maxvet 5 noviembre 2013 18: 30 nuevo
    +1
    [quote = lordinicus] Estoy orgulloso de decir "sho". Solo los ucranianos dicen que :) esta es nuestra característica. [/ Qu
    Eso no es así, dicen todavía x sobre xl s (me relaciono con ellos)
  • Altona
    Altona 5 noviembre 2013 16: 40 nuevo
    +2
    Tengo un compañero de clase de Gubkin, habló antes de estudiar en el instituto en el surzhik del sur de Rusia, con todos los atributos inherentes: "sho", "la", "xg", con abundantes mezclas de ladrones que les importa un comino en forma de palabras como "Zhigan" Sirvió en el ejército con ucranianos en casi todas las regiones, no solo de Ucrania, sino también de Rusia y Bielorrusia ... Enormes diferencias en el idioma provenían de representantes de Ivano-Frankivsk, Zborov, Lvov, abundantes polonismos en el idioma ... El idioma de los representantes de Kremenchug, Belaya Tserkov, Kharkiv y Donetsk no crearon ninguna dificultad en absoluto ... Solo fue necesario reemplazar "trabajo" con "martillo, truco", "patada de amor", "bach-see", oler-escuchar ", bueno, números pequeños "primero", unidades temporales "rocoso, khvylyny" ... En general, se transforma fácilmente hacia adelante y hacia atrás ...
    1. Lordinicus
      Lordinicus 5 noviembre 2013 16: 49 nuevo
      0
      Cita: Altona
      "amor-boom",

      De Donetsk, que incluso de Zhitomyr para escuchar esto. Después de leer tu publicación, sonreí. Kohats, incluso los residentes de Lviv no están particularmente dispuestos a decir :) casi todo el mundo dice "Amor".
    2. Altona
      Altona 5 noviembre 2013 16: 53 nuevo
      +3
      Por ejemplo, me gusta el surzhik ... En una conversación con ucranianos, media hora después empiezo a decir "Hai bude", "podvyis", "ne bachu" y, por supuesto, la épica "sho tse take" ... riendo
    3. Lordinicus
      Lordinicus 5 noviembre 2013 17: 00 nuevo
      +1
      Cita: Altona
      Por ejemplo, me gusta el surzhik ... En una conversación con ucranianos, media hora después empiezo a decir "Hai bude", "podvyis", "ne bachu" y, por supuesto, la épica "sho tse take" ...

      Oh, estás absolutamente cerca de la verdad :) y ellos lo dicen :) al menos todos los que conozco y conozco. Simplemente no "podvyis" y "Podyvis".
      Utilizo estas palabras de izquierda a derecha y no quiero eliminarlas de mi vocabulario. Sí, cuando la oficialidad hablo en ruso puro o en ucraniano puro, pero trato de insertar "sho" en el ruso oficial a propósito :)
    4. klimpopov
      klimpopov 5 noviembre 2013 17: 04 nuevo
      +1
      Og y más

      - "Petro, bach yak mos. ¿Llaman a nuestro pyvo?"
      - "¿Yak?"
      - "¡CERVEZA!"
      - "¿Yak-yak?"
      - "¡Pee-eeeeee!"
      - "¡Matando a la mierda bi!" )))))
  • camiones vendedores
    5 noviembre 2013 17: 26 nuevo
    0
    Cita: Altona
    "Hai bude", "podvyis", "ne bachu" y por supuesto la épica "sho tse take" ...


    y estas palabras son parásitos, ya escribieron que es necesario hacer una enmienda a la región.
  • Lordinicus
    Lordinicus 5 noviembre 2013 17: 49 nuevo
    0
    Cita: camiones de vendedor
    Cita: Altona
    "Hai bude", "podvyis", "ne bachu" y por supuesto la épica "sho tse take" ...


    y estas palabras son parásitos, ya escribieron que es necesario hacer una enmienda a la región.

    Específicamente, esto es - ("Hai bude", "podvyis", "ne bachu")
    Lo digo yo mismo :)
  • Altona
    Altona 5 noviembre 2013 18: 35 nuevo
    +2
    No tengo ningún dialecto en particular, por lo tanto, uso un vocabulario tan solidario ...
  • Cristall
    Cristall 6 noviembre 2013 02: 51 nuevo
    0
    y a mi novia rusa le gustó la palabra -cohats. Ella a menudo lo repite. Aunque en ucraniano, Nicherta apenas entiende
  • Altona
    Altona 6 noviembre 2013 17: 04 nuevo
    +1
    En cuanto a "kokhat" ... recordé un caso de la vida de los señaleros ... El sargento mayor Krivetsky (ucraniano, kievita), abuelo del ejército soviético, acostado en el primer nivel de la cama, pateó la malla de la armadura de la cama del segundo nivel, donde el soldado Achilov estaba reclinado (turcomanos por nacionalidad) ... Por cierto, ambos mecánicos del telégrafo ZAS, no conozco los puestos (el sargento mayor era probablemente el jefe del departamento ZAS-tlg) ... En general, se produjo un diálogo:
    -Achilov, ¿tienes novia?
    -Es, haz sargento sargento ... Patima, cuarenta y dos coletas, iré al embalse, me casaré ...
    -Achilov, ¿te gusta tu novia?
    -Osinna amor, sargento tavaris ...
    -Achilov, ¿quieres que te enseñe en ucraniano a decir "te amo", repite después de mí- "tebe kohai!
    -¡Te estoy ALISANDO!

    Fin del diálogo ... Cortina ... riendo
  • novobranetas
    novobranetas 5 noviembre 2013 18: 31 nuevo
    +10
    Autobús lleno de gente en Kiev. Hay un ucraniano con pantalones de harén y bigote. Un 100% negro se sienta en el asiento de enfrente y lee el periódico "Zhovtnevy Prapor" en idioma ucraniano.
    La cresta pregunta con tanta cautela: ¿Y Shaw, Pan Rozuma nuestro mov?
    Negro: Pero yak.
    Cresta, después de la reflexión: ¿Entonces quizás un pan ucraniano?
    Negro: Pero yak, ya que hay un ucraniano.
    Hohl .: Tuuu. ¿Quién soy?
    Negro: De la identidad y yo bach, ch. Id, ch. Mosk. L. riendo
  • camiones vendedores
    5 noviembre 2013 14: 54 nuevo
    +2
    Cita: zub46
    Todavía habla una gran parte de los habitantes de las extremidades del sur y suroeste de las regiones de Kursk, Belgorod y Voronezh, donde, huyendo de los polacos, la gente se mudó de Ucrania.


    No solo, los elementos de las mudanzas se encuentran en Siberia (refugiados de la Segunda Guerra Mundial) y en el Lejano Oriente (la diáspora no es menos que 500 000 personas) no creerá que está escrita no solo su propia historia, sino que se trata de su propia autonomía, predicado de Pokékk, eprt.
    1. klimpopov
      klimpopov 5 noviembre 2013 15: 08 nuevo
      0
      Sí, periódicamente la historia sobre el hecho de que las tierras de Kuban y el Don son originalmente ucranianas (no sé de quién son tonterías) periódicamente aparece)))))))))))))
      1. camiones vendedores
        5 noviembre 2013 15: 23 nuevo
        +1
        Cita: klimpopov
        Sí, periódicamente la historia sobre el hecho de que las tierras de Kuban y el Don son originalmente ucranianas (no sé de quién son tonterías) periódicamente aparece)))))))))))))


        Bueno, sí, motivado por el hecho de que en Kuban, garni pisni en spuvite on the Move, solo los oselededets turcos no se usan
        1. klimpopov
          klimpopov 5 noviembre 2013 15: 30 nuevo
          +1
          Ajá y, al mismo tiempo, decir que no se moviliza)))))
  • ATATA
    ATATA 5 noviembre 2013 18: 39 nuevo
    0
    Cita: lordinicus
    la gente habla ruso o más bien Surzhek porque no es ruso puro, pero consideran nativo ucraniano. ¿Por qué la gente hizo esto? No lo sé. Nadie lo investigó.

    ¿No crees que tus medios simplemente se lavaron el cerebro?
    A primera vista, la suposición más lógica!
    ¡Piensas en el significado de tu frase!
    Hablo ruso, a veces me cambio a un dialecto de ruso (surzhik), ¡pero mi ucraniano nativo!

    En medicina, tales fenómenos en la psique se diagnostican como esquizofrenia (personalidad dividida).
    Sin ofender. hi
    1. Lordinicus
      Lordinicus 5 noviembre 2013 18: 51 nuevo
      0
      Cita: ATATA
      ¿No crees que tus medios simplemente se lavaron el cerebro?
      A primera vista, la suposición más lógica!
      ¡Piensas en el significado de tu frase!
      Hablo ruso, a veces me cambio a un dialecto de ruso (surzhik), ¡pero mi ucraniano nativo!
      En medicina, tales fenómenos en la psique se diagnostican como esquizofrenia (personalidad dividida).
      Sin ofender.

      Esto sucede cuando la gente sabe varios idiomas y esto es normal. Conozco a una niña, así que aprendió francés como madre (necesita trabajo) y a veces no se da cuenta de lo que habla y a veces dice algo en francés.
      1. ATATA
        ATATA 5 noviembre 2013 19: 10 nuevo
        -1
        Cita: lordinicus
        Conozco a una chica, así que aprendió francés como nativa (

        ¿Quieres decir que ella considera el francés su lengua materna?
        ¿Y a quién se considera una nacionalidad?
        ¿Europeo?
        Me perdonas otra vez hi , pero creo que la abrumadora mayoría de los cantantes en Ucrania independiente tiene grandes problemas en términos de lógica cotidiana.
        Atentamente. hi
  • orientar
    orientar 6 noviembre 2013 01: 11 nuevo
    +2
    A juzgar por la cantidad de errores ortográficos cometidos, no hablas ruso lo suficientemente bien, y mucho menos ucraniano ...
  • MG42
    MG42 5 noviembre 2013 12: 44 nuevo
    +8
    Cita: cajero
    Encuesta: 75% de los jóvenes de Donetsk se consideran ucranianos

    Durante los años de la independencia de Ucrania, una generación joven ha crecido en Donetsk, que se identifica principalmente con Ucrania y la nación ucraniana. Esto se evidencia en los resultados de una encuesta sociológica realizada por el Centro de Investigación en Ciencias Políticas, que fue presentada en Donetsk por el jefe del servicio sociológico del Centro de Investigación Social Kirill Cherkashin.

    Al menos se tomó la molestia de averiguar qué tipo de oficina del Centro de Tecnologías de la Información es antes de lanzarla en este sitio con una mirada inteligente >>
    dirección:

    S t. Universitetskaya, 24, oficina 48
    Donetsk, 83001, Ucrania Estamos ubicados en el 4to piso del Departamento de Historia de la Universidad Nacional de Donetsk (mira el mapa de Google)

    http://www.cps.dn.ua/p/blog-page_02.html

    Un pequeño escritorio está claramente sesgado para la integración europea de Ucrania.
    Centro

    El Centro de Investigación de Ciencias Políticas es un grupo de expertos regional, que se fundó en 1992 como una organización pública sin fines de lucro apoyada por el Open Society Institute.

    La misión del Centro es proporcionar apoyo analítico profesional a las transformaciones democráticas proeuropeas en la región y Ucrania, contribuir a la juventud activa, desarrolla sus habilidades y destrezas en beneficio de la comunidad local.
    1. varov14
      varov14 5 noviembre 2013 13: 35 nuevo
      +6
      Si todos en la familia le explican a su propio hijo quién es y de dónde son sus antepasados, entonces cualquier centro puede poner el dinero de su patrocinador ... por una razón. Si, en virtud de nuestra propia pereza, confiamos esto al tío de otra persona, entonces no deberíamos culpar al resultado futuro.
  • Coronel negro
    Coronel negro 5 noviembre 2013 13: 57 nuevo
    +1
    Estos jóvenes no tienen nada para comparar la situación actual en el "país" con
  • Don
    Don 5 noviembre 2013 15: 57 nuevo
    +5
    Cita: cajero
    Encuesta: 75% de los jóvenes de Donetsk se consideran ucranianos

    Cita: cajero
    A lo largo de los años de la independencia de Ucrania, una generación joven ha crecido en Donetsk, que se identifica principalmente con Ucrania y la nación ucraniana.

    Cita: cajero
    realizado por el Centro de Investigación en Ciencias Políticas

    Oh vamos ¿Cuántas veces ya se han proporcionado estas diferentes preguntas sociales? Sabemos cómo se hacen estos problemas sociales. En el mejor de los casos, se entrevistará a 2000 personas. Y quien paga la pregunta social, recibe el resultado deseado. La verdadera cuestión social es un referéndum; todo lo demás no tiene sentido. Por otra parte, el Centro de Investigación de Ciencias Políticas. Ve a su sitio. Generalmente no es una organización sesgada. riendo Y la juventud es un concepto suelto. ¿Cuántos años tiene esto? 10,15,20,25,30? Tengo 30 años, ¿qué soy yo para las personas mayores? riendo Mi sobrino tiene 25 años, el programador de mi compañía tiene 25 años y votaron por los comunistas y es poco probable que se consideren ucranianos. Todas estas preguntas sociales no tienen sentido.
  • Apasus
    Apasus 5 noviembre 2013 23: 09 nuevo
    +1
    Cita: cajero
    Se está formando un nuevo movimiento social en Ucrania: los nacionalistas ucranianos de habla rusa (RUN)

    ¿Has leído este artículo tú mismo?
    ¿Te identificas con los nacionalistas ucranianos o simplemente no puedes compartir el orgullo de tu historia, la nación de los eslóganes con eslogan?
    Lo siento por ti
    1. cajero automático
      cajero automático 6 noviembre 2013 00: 12 nuevo
      0
      El nacionalismo (nacionalismo francés) es una ideología y una dirección política, cuyo principio fundamental es la tesis del valor de una nación como la forma más alta de unidad social y su primacía en el proceso de construcción del estado. Se caracteriza por una variedad de corrientes, algunas de ellas se contradicen entre sí. Como movimiento político, el nacionalismo busca defender los intereses de cierta comunidad nacional en las relaciones con el poder estatal.
      En esencia, el nacionalismo predica fidelidad y lealtad a su nación, independencia política y trabajo en beneficio de su propio pueblo, crecimiento cultural y espiritual, la unificación de la identidad nacional para la protección práctica de las condiciones de vida de la nación, su territorio de residencia, recursos económicos y valores espirituales. Se basa en un sentimiento nacional que es similar al patriotismo.
  • domo
    domo 5 noviembre 2013 08: 18 nuevo
    +16
    En principio, se hizo lo que se requería. La generación de rusos y ucranianos ha crecido y no está obligada a nada ... Nos corresponde a nosotros morir y todo será como fue previsto.
    Es una pena, por supuesto, pero al igual que el autor del artículo, aceptaremos la situación ... Quedan bastantes ...
    1. Oberst_71
      Oberst_71 5 noviembre 2013 09: 33 nuevo
      +5
      los enlaces de conexión aún permanecían, unos 10 años. Los oficiales ucranianos y bielorrusos de la graduación 1989-1993 todavía sirven, y este es un porcentaje bastante impresionante. ¡entonces sí!
    2. Orel
      Orel 5 noviembre 2013 09: 36 nuevo
      +5
      La historia moderna de Ucrania rechaza o reescribe muchos de sus hitos. Este es un camino muy peligroso. No hemos renunciado a nuestra historia y, por lo tanto, queremos vivir en nuestro país (a pesar de abominaciones como la corrupción, etc.). Tenemos algo por lo que luchar, por la gloria y en memoria de nuestros antepasados, luchar, preservar el legado que nos han ganado y aumentarlo. Pero Ucrania se niega a compartir la historia con Rusia y, por lo tanto, rechaza a nuestros antepasados ​​comunes. Un árbol sin raíces no puede crecer, mucho menos dar fruto. Deseo que Ucrania se desarrolle, pero no hay certeza de que esto se haga realidad. Y ni siquiera es una cuestión de integración europea; déjalo ser, la cuestión es de qué manera se alcanzan estos objetivos ...
      1. cajero automático
        cajero automático 5 noviembre 2013 09: 43 nuevo
        -23
        Bueno, ¿qué quiere que la historia de Rusia se haya escrito para justificar el Imperio ruso? Muchos hechos y estudios históricos fueron silenciados e interpretados de manera diferente al contexto histórico. En Ucrania, simplemente comenzaron a considerar todos estos hechos. Estoy seguro de que los rusos no saben nada sobre el Gran Ducado de Lituania (excepto en los círculos científicos), pero fue un estado eslavo y existió durante más de 500 años y se llamó Ruska en Ucrania, todo se estudia y, naturalmente, Muscovy comienza a verse diferente después de revelar hechos históricos e investigaciones históricas. .
        1. Hort
          Hort 5 noviembre 2013 12: 48 nuevo
          +7
          El Gran Ducado de Lituania y Rusia existió, sí. Además, este fue el único estado eslavo en el siglo XIV, donde el paganismo era prácticamente una religión estatal. Luchó con Moscú por la influencia y el derecho a controlar otras tierras rusas, incluida Kiev (sí, sí, el Principado de Kiev también era ruso).
          Más tarde, el Principado de Lituania se unió a los polacos en la Commonwealth.

          El curso habitual de la historia rusa, la comunidad científica no tiene nada que ver con eso.
          1. Hort
            Hort 5 noviembre 2013 13: 55 nuevo
            +1
            Añado: la unión de Litvin con los polacos fue su error estratégico (en mi opinión). Era necesario conducir tales negociaciones con Moscú
            1. Lordinicus
              Lordinicus 5 noviembre 2013 14: 07 nuevo
              -5
              Cita: hort
              Añado: la unión de Litvin con los polacos fue su error estratégico (en mi opinión). Era necesario conducir tales negociaciones con Moscú

              En ese momento, Moscú como estado no existía, era solo una ciudad relativamente fuerte y eso era todo. Y en ese momento había un problema muy serio de TATAR, trituraron y destruyeron todos los productos, por lo que se unieron para protegerse.
              1. Don
                Don 5 noviembre 2013 16: 05 nuevo
                +2
                Cita: lordinicus
                Moscú como estado en ese momento no existía, era solo una ciudad relativamente fuerte

                No tienes razón La Unión de Lublin, que creó la Commonwealth, fue en 1568. Luego ya estaba el reino moscovita, más grande que el Gran Ducado de Lituania en tamaño.
                1. Lordinicus
                  Lordinicus 5 noviembre 2013 16: 18 nuevo
                  0
                  Hablé sobre la creación del Principado de Lituania, cuando Kiev y la mayoría de las tierras actuales de Ucrania ingresaron, y esto fue justo cuando Moscú era una ciudad fuerte.
                  La Commonwealth es un tema aparte.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 6 noviembre 2013 01: 07 nuevo
                    0
                    Cita: lordinicus
                    Hablé sobre la creación del Principado de Lituania, cuando Kiev y la mayoría de las tierras actuales de Ucrania ingresaron.

                    No tan rapido. El ON apagó tanto a Kiev como a parte de las actuales tierras ucranianas de los tártaros. Y la regla está allí hasta que donaron estas tierras a Polonia a la conclusión de la Unión de Lublin.
                    Ucrania no tuvo nada que ver con la creación del Gran Ducado de Lituania; más bien, por el contrario, trató de contrarrestar esto, solo recuerde la campaña conjunta de las tropas mongolas-tártaros y Daniil Galitsky contra la Rusia negra.
                2. cajero automático
                  cajero automático 6 noviembre 2013 00: 15 nuevo
                  -5
                  Fragmentos de conversaciones con el escritor ruso Mikhail Weller y el historiador ruso, especialista en la antigua Rusia hasta finales del siglo XVI. Doctor en Ciencias Históricas Igor Nikolaevich Danilevsky.
                3. cajero automático
                  cajero automático 6 noviembre 2013 01: 30 nuevo
                  -1
                  Cita: Don
                  La Unión de Lublin, que creó la Commonwealth, fue en 1568.


                  El Gran Ducado de Lituania se convirtió en uno de los estados más grandes de Europa. Fue la unión de una gran cantidad de tierras, en las cuales el poder estaba en manos de la nobleza local bajo el liderazgo del Gran Duque.

                  Desde 1398, el estado se llamó Gran Ducado de Lituania, Rusia y Zhemaitiysky.

                  La mayoría de la población del principado eran eslavos, que habitaban 9/10 de sus tierras. El antiguo discurso ruso, la cultura, las leyes (la verdad rusa) y las costumbres eran dominantes en el principado.
                  A mediados del siglo XIV. El Gran Ducado de Lituania se formó completamente como un estado centralizado y expandió significativamente su territorio. Esta expansión se debió principalmente a la inclusión de los principados de Bielorrusia y Ucrania en el ON.
                  1. Don
                    Don 6 noviembre 2013 12: 09 nuevo
                    -1
                    Cita: cajero
                    Fue la unión de una gran cantidad de tierras, en las cuales el poder estaba en manos de la nobleza local bajo el liderazgo del Gran Duque.

                    Es decir, ahora la confiscación por un estado de las tierras de otros estados se llama unión. Oh bien. Así que Alemania en el 39, la República Checa no capturó, sino que entró en una alianza.
                    Cita: cajero
                    Desde 1398, el estado se llamó Gran Ducado de Lituania, Rusia y Zhemaitiysky.

                    En todos los mapas europeos de esa época está designado como el Gran Ducado de Lituania, y tienes algo especial. ¿De dónde viene esta información? Que fuentes
                    Cita: cajero
                    La mayoría de la población del principado eran eslavos, que habitaban 9/10 de sus tierras.

                    Por supuesto. ¿Y qué? La mayoría de la población del Imperio Romano tampoco eran romanos.
                    Cita: cajero
                    El antiguo discurso ruso, la cultura, las leyes (la verdad rusa) y las costumbres eran dominantes en el principado.

                    riendo Qué absurdo. ¿Dónde leíste eso?
                    Cita: cajero
                    El Gran Ducado de Lituania se formó completamente como un estado centralizado y expandió significativamente su territorio. Esta expansión se debió principalmente a la inclusión de los principados de Bielorrusia y Ucrania en el ON.

                    ¿Y qué? ¿Y aquí está? ¿Recuerdas de qué se trata el diálogo? Usted llama al estado eslavo.
                    Cita: cajero
                    Estoy seguro de que los rusos no saben nada sobre el Gran Ducado de Lituania (excepto los círculos científicos), pero era un estado eslavo.

                    Solo que no puedes entenderlo. Si el Imperio Romano capturó, por ejemplo, las ciudades griegas del estado de esto, no se convirtió en griego. Si capturó a la Galia de esto, no se convirtió en gallega.
          2. Walker1975
            Walker1975 5 noviembre 2013 19: 28 nuevo
            0
            Bueno, sí ... Himno "Theotokos" en el principado pagano ...
            1. Hort
              Hort 6 noviembre 2013 09: 55 nuevo
              0
              Fue más tarde, cuando se concluyó una unión personal con el rey polaco y Jagiello adoptó el catolicismo.
        2. Don
          Don 5 noviembre 2013 15: 47 nuevo
          +1
          Cita: cajero
          Estoy seguro de que los rusos no saben nada sobre el Gran Ducado de Lituania (excepto los círculos científicos), pero era un estado eslavo.

          ¿Qué? Qué absurdo. Se incluyeron tierras eslavas, pero este estado no era eslavo. De hecho, ON fue fundada por Gedemin. ¿Es ese un nombre eslavo? Tú mismo leerías la historia.
          Cita: cajero
          y existió más de 500 años

          riendo Bueno, definitivamente leíste la historia.
          Cita: cajero
          naturalmente, Muscovy después de la revelación de hechos históricos y la investigación histórica comienza a verse diferente.

          Después de estos supuestos hechos delirantes, es interesante cómo se verá el reino de Moscú. No eslavo? ¿Qué estás insinuando? No entiendo.
          1. Walker1975
            Walker1975 5 noviembre 2013 19: 34 nuevo
            -7
            ¿Cómo será el principado de Moscú? Como heredera de la Horda, anexó tierras eslavas y luego tomó su nombre :)))

            Aquí está el territorio activado. El territorio de la cuenca del Dnieper. Esto es Rusia
            1. Setrac
              Setrac 5 noviembre 2013 19: 56 nuevo
              +5
              Cita: Walker1975
              Aquí está el territorio activado. El territorio de la cuenca del Dnieper. Esto es Rusia

              ¿Y la prueba es un mapa del siglo XX? En el espíritu de la historia moderna, haga declaraciones no comprobadas.
            2. Don
              Don 6 noviembre 2013 12: 29 nuevo
              +1
              Cita: Walker1975
              ¿Cómo será el principado de Moscú? Como heredera de la Horda, anexó tierras eslavas y luego tomó su nombre :)))

              ¿Estás bromeando ahora o realmente consideras que el reino de Moscú es el heredero de la horda? En este caso, has llegado a la cursi locura rusófoba de Farion. Según su lógica, China, Irán, Kazajstán, Vietnam, Rumania, Birmania, Afganistán, Pakistán, Azerbaiyán y otros también son los herederos del Imperio mongol. Todos ellos eran parte de eso. Corea en general debería ser un heredero porque ella, como los principados de Kievan Rus, era vasallo de los mongoles. Además, los tártaros mongoles de su tierra vasallos no poblaron¿Entiendes que estás hablando tonterías?
              Antes de la invasión de Batu Khan a Rusia, los principados de Kievan Rus eran independientes, ya fuera los principados de Vladimir, Kiev o Riazán. Y todos estaban habitados por eslavos orientales. Después de la invasión mongola en el territorio de Kievan Rus, se crearon muchos principados pequeños, incluido Moscú. Todos estaban en sumisión vasallo a la Horda de Oro (Ulus de Batu Khan). Los príncipes en estos principados tuvieron que aprobar el khan. Se suponía que los príncipes debían rendir homenaje, pero los mongoles no poblaron su territorio. Entonces Lituania fortaleció y capturó las tierras vasallos de la Horda de Oro, una serie de antiguos territorios de Kievan Rus. Y se fortaleció el principado de Moscú, que capturó a los principados vecinos y logró salir de la subordinación vasalla de la Horda de Oro.
              Este es un curso breve de historia que cualquier historiador normal, ya sea un historiador francés, alemán o ruso, le dirá. Y entonces Lituania ya comenzó a llamarse estado eslavo, y el principado de Moscú es tártaro.
              1. Walker1975
                Walker1975 8 noviembre 2013 15: 28 nuevo
                0
                En realidad, estaba bromeando :) No necesito leer un curso de historia.
                1. Don
                  Don 11 noviembre 2013 12: 04 nuevo
                  0
                  Cita: Walker1975
                  En realidad, estaba bromeando :) No necesito leer un curso de historia.

                  ¿Entonces no entendí por qué colocaste el mapa de Lituania?
                  1. Walker1975
                    Walker1975 11 noviembre 2013 20: 17 nuevo
                    0
                    La broma fue que Moscú era el heredero de la horda, pero el hecho de que el Gran Ducado de Lituania no tiene menos derechos para ser considerado el heredero de Rusia es grave.
                2. Don
                  Don 11 noviembre 2013 12: 04 nuevo
                  0
                  Cita: Walker1975
                  En realidad, estaba bromeando :) No necesito leer un curso de historia.

                  ¿Entonces no entendí por qué colocaste el mapa de Lituania?
          2. cajero automático
            cajero automático 6 noviembre 2013 00: 49 nuevo
            -2
            Cita: Don
            ¿su? Qué absurdo. Se incluyeron tierras eslavas, pero este estado no era eslavo.



            La batalla de Orsha tuvo lugar el 8 de septiembre de 1514 entre las fuerzas combinadas de los estados lituano y polaco, bajo el mando del príncipe Konstantin Ivanovich Ostrozhsky contra el ejército del estado de Moscú bajo el mando del gobernador Ivan Chelyadnin y Mikhail Golitsa. Como resultado, 30 mil soldados de Konstantin Ostrogsky derrotaron al ejército de Moscú, en el que había 80 mil personas. Después de esta batalla, Hetman Konstantin Ivanovich Ostrogsky recibió un apodo de sus contemporáneos. Scipio Rusky. Es obvio que los contemporáneos sabían mejor quién se llamaba Rus.
            http://www.day.kiev.ua/ru/article/ukraina-incognita/vtoroy-gannibal-russkiy
            1. Don
              Don 6 noviembre 2013 13: 03 nuevo
              -1
              Oh Dios mío. Repito una vez más. Si el Imperio Romano conquistó la Galia, no se convirtió en gallego a partir de esto. Parte de la aristocracia de los países capturados por Roma a lo largo del tiempo adoptó las costumbres y leyes de Roma y finalmente se fusionó con la nobleza romana. Sirvieron en el ejército romano y a veces ocupaban los puestos de comandantes militares. Lo mismo es cierto para la familia Ostrog. La familia principesca de Rusia Occidental, cuyos representantes de finales del siglo XIV ocupaban altos cargos gubernamentales en el Gran Ducado de Lituania y la Commonwealth, poseía grandes propiedades en el territorio de Ucrania y Bielorrusia modernos. De esto no se convierten en lituanos. A partir de esto, Lituania no se convierte en rusa o eslava.
              Cita: cajero
              Como resultado, 30 mil soldados de Konstantin Ostrogsky derrotaron al ejército de Moscú, en el que había 80 mil personas.

              riendo Pues claro. Alejandro de Macedonia también dijo que en la batalla de Gaugamela derrotó al millonésimo ejército persa. El rey Segismundo en su epístola al papa León X informa sobre una "horda de moscovitas" de 80 mil personas. Al mismo tiempo, el historiador polaco moderno T. Bohun señala que "la frivolidad sería aceptar Datos de propaganda de Segismundo, que estima el ejército de Chelyadnin en 80 mil personas ". Según el investigador polaco M. Gembarovich, el número de tropas rusas era de aproximadamente 40 mil. Según las estimaciones del historiador polaco Z. Zhigulsky, había aproximadamente 35000 personas bajo el mando de Ostrog, incluyendo 15000 Commonwealth lituano polaco-lituano, 17000 contratados de caballería e infantería polaca con buena artillería, y 3000 caballería voluntaria creada por magnates polacos.
              Cita: cajero
              Ostrog recibió de sus contemporáneos el apodo de Scipio Rusky. Es obvio que los contemporáneos sabían mejor quién se llamaba Rus.

              Por supuesto, Scipio Rusky, no chino. Era eslavo, no lituano o polaco.
              PD: Los rusos derrotaron en la guerra, y derrotaron a tu Ostrog en la Batalla de Vedrosh y los capturaron. riendo
            2. Setrac
              Setrac 6 noviembre 2013 21: 55 nuevo
              -1
              Cita: cajero
              Como resultado, 30 mil soldados de Konstantin Ostrogsky derrotaron al ejército de Moscú, en el que había 80 mil personas.

              ¿Por qué no 80 millones? No seas tímido.
        3. Avenger711
          Avenger711 5 noviembre 2013 15: 56 nuevo
          +7
          El Gran Ducado de Lituania y Rusia dejó de ser un posible centro para la unificación de Rusia en 1385 después de la unión. Por lo demás, es exactamente el mismo gran fragmento de Kievan Rus que el Principado de Moscú y en una etapa separada Tverskoy compitiendo con él. Los últimos extranjeros desocupados, como Little Russia, permanecieron en una formación independiente Novgorod, que ya fue anexionada por Iván el Terrible. Después de eso, Rusia gradualmente recolectó tierras en las que la población rusa era gente de segunda clase. Es precisamente por eso que durante los siglos de dominación extranjera no se asimiló, que no quisieron aceptarlo, como cualquier otra persona, aunque en el siglo XVII apenas era posible distinguir entre las aldeas de Ucrania de la Pequeña Rusia donde terminan los dialectos rusos y el polaco ya comienza, tampoco Austriacos

          Aunque me encontré con un degenerado, un degenerado en todo lo que traté de juzgar, con el cerebro golpeado por el liberalismo en la última etapa, que argumentó que el GDL era un estado de habla bielorrusa, que ni siquiera pedivikia, como colección de todos los mitos históricos posibles, se atreve a afirmar. Esto es aproximadamente 600 años antes de que Lenin y Trotsky con sus ridículas ideas del "chovinismo gran ruso" y sus intentos de indígenaismo, cuando se anunció repentinamente a los bielorrusos que eran un pueblo separado.
          1. Lordinicus
            Lordinicus 5 noviembre 2013 16: 22 nuevo
            +1
            Cita: Avenger711
            Estado bielorruso

            Hablé con una niña de Bielorrusia, por lo que conoce a todos los caballeros de Lituania del año de nacimiento y muerte. No le interesa la historia en absoluto. En Bielorrusia, está escrito en libros de texto y lo hace aprender. También dijo que, en esencia, el Principado de Lituania es proto-Bielorrusia. En qué, y aquí juramos, quién es más genial.
            1. Setrac
              Setrac 5 noviembre 2013 16: 48 nuevo
              +2
              Cita: lordinicus
              . También dijo que, en esencia, el Principado de Lituania es proto-Bielorrusia.

              Dice correctamente, los bielorrusos son los herederos del principado lituano, y no "zhmud con ojos saltones".
            2. Avenger711
              Avenger711 6 noviembre 2013 00: 30 nuevo
              0
              Solo en el sentido de que los litvinios son bielorrusos en sentido estricto. En general, cualquier tema está activado. Pero los lituanos aquí no están involucrados en absoluto. Si las fechas se enseñan en los libros de texto, entonces estos son sus problemas, no me molesté en un tema particularmente bielorruso. La historia de la Rusia blanca no es limitada.
              1. Setrac
                Setrac 6 noviembre 2013 21: 58 nuevo
                0
                Cita: Avenger711
                Pero los lituanos aquí no están involucrados en absoluto.

                Tienes toda la razón, los lituanos están completamente sin trabajo aquí, la nación titular en el Gran Ducado de Lituania eran los litvinios, ahora bielorrusos.
            3. Don
              Don 6 noviembre 2013 13: 10 nuevo
              0
              Cita: lordinicus
              También dijo que, en esencia, el Principado de Lituania es proto-Bielorrusia. En qué, y aquí juramos, quién es más genial.

              riendo De hecho, a esta chica se le debe enseñar historia, no solo nombres para aprender.
        4. Dmitriy1975
          Dmitriy1975 5 noviembre 2013 18: 10 nuevo
          0
          Simplemente te sorprendes con el conocimiento de la historia del Imperio ruso, pero, por ejemplo, ¿conoces la historia de tu bandera nacional?
        5. domo
          domo 5 noviembre 2013 20: 16 nuevo
          +1
          Cita: cajero
          cajero automático UA Today, 09: 43 ↑

          Bueno, ¿qué quieres que la historia de Rusia fue escrita para corroborar el Imperio ruso?

          La historia de Rusia fue escrita como la historia de Rusia ... Y los principados y reinos e imperios, incluyendo ... Pero la historia de Ucrania ya estaba escrita con nosotros ... Este hijo, y su actitud hacia Ucrania, fue perfectamente expresada por mi hijo ... Después de leer esto, lo que escribo sobre las relaciones nashmh, dijo, tonterías ... Lo mismo peleó ... Los ucranianos me dispararon, y yo les disparé ... ¿Y realmente crees que sinceramente ahora hablaré de fraternidad? de nuestros pueblos? Puedo dar forma a la cara de la cara, de modo que el tipo de sonrisa era, pero en mi corazón recordé para siempre, son enemigos ... Y ellos que se convirtieron a mi lado en tr exe ...
          Palabras terribles, pero estas palabras ya son tekh.komu para servir como veteranos y jubilados como un billete de tres rublos en la URSS ...
          1. cajero automático
            cajero automático 6 noviembre 2013 00: 20 nuevo
            -6
            Cita: domokl
            La historia de Rusia fue escrita como la historia de Rusia ...

            El conocido historiador ruso, académico de la ROUAN Evgeny Ponasenkov habla de por qué el ejército de Kutuzov, superando en número al enemigo y defendiendo la "primera ciudad capital", perdió ante Borodino, quien es culpable de la muerte de Moscú y, en general, del desencadenamiento del conflicto, cómo los autores comprometidos crearon mitos sobre la guerra 1812, cómo esta campaña local de Napoleón en Rusia y la guerra civil que se desarrollaba en su contexto entre campesinos y terratenientes fueron convertidos por los ideólogos en una guerra "patriótica".
            1. Hudo
              Hudo 6 noviembre 2013 00: 29 nuevo
              +2
              Cita: cajero
              Famoso científico-historiador ruso Yevgeny Ponasenkov


              Ponasenkov? ¿Hablas historiador? No, no he escuchado!

              Evgeny Nikolaevich Ponasenkov es un conocido director de cine y teatro, científico-historiador, publicista, presentador de televisión. Miembro del Consejo de Expertos del Portal Federal de Educación Financiera. En los últimos años, como director, Eugene ha trabajado mucho en Europa, imparte clases magistrales de actuación y estética del espacio teatral.

              En resumen, un gato de todos los oficios: soldadura de estaño, pararse en las manos, doblar clavos y soplar en una tubería.

              Entre otras cosas, junto con personajes como Lyudmila Alekseeva, Lev Ponomarev es miembro del Consejo Independiente para los Derechos Humanos: ¡afecto! riendo nada que decir.
              1. cajero automático
                cajero automático 6 noviembre 2013 00: 55 nuevo
                0
                ¿Cuál es tu título académico? ¿Puedes dar una referencia a tus trabajos científicos? ¿O todavía estás en la escuela?
                1. zardoz
                  zardoz 6 noviembre 2013 01: 03 nuevo
                  0
                  ¿Te preguntas esto?
                2. Hudo
                  Hudo 6 noviembre 2013 01: 03 nuevo
                  +1
                  Cita: cajero
                  ¿Cuál es tu título académico? ¿Puedes dar una referencia a tus trabajos científicos?


                  La transición a la personalidad es un signo seguro de la ausencia de argumentos.

                  Cita: cajero
                  ¿O todavía estás en la escuela?


                  Atrévete, por favor cajero automático mazepovich. Aparentemente no son capaces de más.
                3. Don
                  Don 6 noviembre 2013 13: 21 nuevo
                  +1
                  Cita: cajero
                  ¿Cuál es tu título académico? ¿Puedes dar una referencia a tus trabajos científicos? ¿O todavía estás en la escuela?

                  ¿Y cuál es tu trabajo científico? Usted proporciona enlaces a sitios no autorizados y no a personas autorizadas que se hacen pasar por pura verdad. Al menos pensarías en lo que escribiste sobre la Gran Guerra Patria de 1812. Especialmente con respecto al delirio sobre
                  Cita: cajero
                  guerra civil entre campesinos y terratenientes
                  . Esto ni siquiera es gracioso. Mire una entrevista con historiadores franceses antes de escribir estas tonterías. Entiendo que eres un rusófobo, pero al menos no es la misma tontería escribir.
          2. corneli
            corneli 6 noviembre 2013 05: 53 nuevo
            0
            Cita: domokl
            Papá, peleaste ... los ucranianos me dispararon, y yo les disparé ... ¿Y realmente crees que hablaré sinceramente sobre la hermandad de nuestros pueblos? Puedo ocultar mi rostro para que parezca una sonrisa, pero Siempre recordé el alma, son enemigos ... Y convirtieron a los que estaban a mi lado en la trescientos centésima ...

            ¡Ya tuvimos una guerra! amarrar Ejércitos ucranianos dispararon contra los rusos ... sin embargo, cuánto extrañé ...
            PD Y en la calle, su hijo, sus compatriotas (Dios no lo quiera, por supuesto) no dispararon? No trató de vencer, robar, cortar? Y si existiera tal cosa y fueran los rusos más puros, ¿entonces qué? ¿Comenzará a odiarlos (en el sentido de toda la gente, incluido él mismo)?
    3. Corsair
      Corsair 5 noviembre 2013 11: 03 nuevo
      +4
      Cita: domokl
      En principio, se hizo lo que se requería. La generación de rusos y ucranianos ha crecido y no está obligada a nada ... Nos corresponde a nosotros morir y todo será como fue previsto.

      En contraste con la "extinción" de la idea de la unidad de los pueblos de la ex-URSS, Rusia puede y debe oponerse a la suya, en cierto modo, a una política agresiva de involucrar a la juventud de las antiguas repúblicas en su esfera de influencia.
      Sólo popularizando la ventaja del "método ruso" se puede revertir la tendencia.
      Y para eso NECESITAMOS SER MEJORES Y EXITOSOS...
      1. domo
        domo 5 noviembre 2013 20: 26 nuevo
        0
        Cita: corsario
        Rusia puede y debe oponerse a la suya

        En un mundo extraño, vivo toda mi vida ... no ocupo nada de nadie, pero todo el tiempo tengo algo y para quién ... Y ahora mi país debería ... ¿Pero no sería suficiente ser un deudor que no participa en nada? Los estadounidenses o los europeos simplemente viven y todo ... ¿Primero viven para su país, para su ciudad, pueblo, para sus hijos, para ellos mismos al final? ¿Por qué alguien los arrastraría hacia ellos, en su propio perjuicio?
        Quieren tratar de vivir de manera diferente: este es el derecho de cada persona, de cada estado ... querrán vivir con nosotros ... Veremos si lo necesitamos ... Estamos arrastrando a Ucrania al paquete TS ... Queremos convertirnos en geropes bajo cualquier condición. ... de sus manos ... ... para que el viento ayudara a convertirse en geoeuropeos ...
    4. varov14
      varov14 5 noviembre 2013 13: 48 nuevo
      0
      "Aceptaremos la situación actual". Si aceptamos la situación actual, entonces Europa será árabe-africana, pero en nuestro país, lo más probable es que los chinos sean numerosos, trabajadores, insolentes.
    5. ale-x
      ale-x 5 noviembre 2013 15: 25 nuevo
      +1
      Cita: domokl
      Nos queda morir y todo será según lo planeado.

      Y parece que tendrán que morir no juntos, sino a su vez.
  • Max_Bauder
    Max_Bauder 5 noviembre 2013 09: 36 nuevo
    +8
    Me parece que el autor no está solo, hay muchos en el espacio postsoviético que se han llevado su tierra natal y le han dado una nueva y hostil. El hombre soviético no tenía nacionalidad, en el sentido de que era patriota de una Patria común y no de su estado nacional.
    1. klimpopov
      klimpopov 5 noviembre 2013 10: 27 nuevo
      +2
      Sí, estoy de acuerdo, mientras la generación nacida en 60 esté viva, la memoria de un gran país con verdaderos logros todavía está viva, pero ya son 50 godkov ...
      1. Russ69
        Russ69 5 noviembre 2013 12: 02 nuevo
        +3
        Cita: klimpopov
        Sí, estoy de acuerdo, mientras la generación nacida en 60 esté viva, la memoria de un gran país con verdaderos logros todavía está viva, pero ya son 50 godkov ...

        Por un tiempo, será así. Pero si, la brecha entre Rusia y Ucrania, la calidad de vida se ampliará. Eso volverá a mostrar la historia general de que vivieron en un país y por qué no recuperar todo ... La historia, como regla, se repite.
    2. Algor73
      Algor73 5 noviembre 2013 11: 13 nuevo
      +8
      ¿Y quién destruyó entonces esta Unión, si no un hombre soviético? ¡Simplemente rompieron y pensaron que nos curaríamos! ¿Y sanado? Recuerde el referéndum (de Ucrania) de 1991 sobre la independencia de Ucrania. Todos votaron a favor, incluso Crimea dio el 54% (el resultado más bajo, Sebastopol - 57%). ¿En quién podemos confiar ahora? ¿El tío vino y se arruinó? No. Lo destruimos nosotros mismos. Solo que ahora nadie quiere reconstruirlo. Más precisamente, nosotros mismos queremos (la gente), pero el problema es que la cima ya no quiere. El mismo VVP (no veo por sus hechos que lo esté intentando), el mismo AHL (el estado de la unión solo en papel), el mismo VFYa ...
      1. Hudo
        Hudo 5 noviembre 2013 11: 22 nuevo
        +10
        Cita: Algor73
        Recuerde el referéndum (de Ucrania) de 1991 sobre la independencia de Ucrania. Todos votaron a favor, incluso Crimea dio el 54% (el resultado más bajo, Sebastopol - 57%).


        Bueno, ¡no creo en los resultados de este rahfverendum y todo!
        Argumento: En ese momento, mi pariente estaba estudiando en una de las escuelas militares en el oeste de Ucrania, y luego hablé de "referendos" con él y sus compañeros cadetes mientras pasaba por allí. Quedaron bastante sorprendidos por el resultado del 85% "A FAVOR", al comunicarse entre ellos quedó claro que todos los que les preguntaron votaron en contra. Dudo que se hayan contado ni siquiera las papeletas: consultaron la orden emitida a través de Kiev del Comité Regional de Fashington e ingresaron una cifra completamente inflada en el protocolo.
    3. Semurg
      Semurg 5 noviembre 2013 13: 47 nuevo
      +1
      RI y la URSS fueron estados educados por el pueblo ruso, por lo tanto, los rusos estaban en todas partes, después del colapso de la URSS se formaron 15 estados y los rusos tuvieron que elegir entre reconocer a estos estados como su Patria e intentar integrarse o partir hacia Rusia. Cada ruso toma su decisión justificando su decisión con su experiencia mundana, educación y comprensión de su futuro. El autor también debe tomar una decisión o convertirse en ciudadano de Ucrania con todos los derechos y obligaciones derivados de esto, o migrar a otro país. Hay una tercera vía, pero a menudo es sangrienta, no quisiera que los nuevos estados la sigan.
      1. Setrac
        Setrac 5 noviembre 2013 15: 39 nuevo
        +3
        Cita: Semurg
        RI y la URSS fueron estados educados por el pueblo ruso, por lo tanto, los rusos estaban en todas partes, después del colapso de la URSS se formaron 15 estados y los rusos se enfrentaron con la opción de reconocer a estos estados como su Patria e intentar integrarse o partir hacia Rusia.

        Verás, querido, el papel de los rusos en la creación de estas quince entidades territoriales, que eventualmente se convirtieron en estados, es nada menos que el papel de la población indígena, y en la mayoría de los casos es mucho mayor, por lo que con razón cuentan con al menos la igualdad. Pero hay una población "indígena", codiciosa, vanidosa, deshonesta (no todos, ni mucho menos), que no quiere la igualdad, pero quiere ser superior a los rusos.
  • AVV
    AVV 5 noviembre 2013 10: 35 nuevo
    +5
    ¡Entonces Yanukovich se convirtió en Mazepa del siglo XXI, un nuevo estado ucraniano que, como resultado de engañar tanto a Europa como a Rusia, se engañará a sí mismo como resultado! ¡Intentando sentarse en dos sillas a la vez, resultará estar sentado en un taburete lateral, y posiblemente durante mucho tiempo! ¡ahora no tiene tiempo para pensar en la gente! ¡Debe pensar en sí mismo!
    1. Lordinicus
      Lordinicus 5 noviembre 2013 13: 48 nuevo
      -6
      Cita: AVV
      ¡Entonces Yanukovich se convirtió en Mazepa del siglo XXI, un nuevo estado ucraniano que, como resultado de engañar tanto a Europa como a Rusia, se engañará a sí mismo como resultado! ¡Intentando sentarse en dos sillas a la vez, resultará estar sentado en un taburete lateral, y posiblemente durante mucho tiempo! ¡ahora no tiene tiempo para pensar en la gente! ¡Debe pensar en sí mismo!

      ¿Y quién te contó tanto sobre Mazepa?
  • JIaIIoTb
    JIaIIoTb 5 noviembre 2013 07: 46 nuevo
    +14
    El 28 de noviembre se podrá decir que se ha cruzado el Rubicón. Sólo queda observar cómo los engañados "se vuelven sobrios". Y cómo los que entendieron lo que pasaría a continuación "satanás".
    1. domo
      domo 5 noviembre 2013 08: 23 nuevo
      +10
      Cita: JIaIIoTb
      Se puede decir que 28 de noviembre cruzó Rubicon.

      Ya ha sido transferido. Y no económicamente, sino ideológicamente. Lea los comentarios de los jóvenes ... Especialmente las disputas. Los argumentos ya no son importantes. Ni para los rusos, ni para los ucranianos ... La espuma en la boca es importante y la capacidad de morder a su oponente ...
      28 simplemente formalizará legalmente la salida de Ucrania de la hermandad eslava, si lo desea.
      1. smersh70
        smersh70 5 noviembre 2013 09: 08 nuevo
        +1
        Cita: domokl
        28 simplemente formalizará legalmente la salida de Ucrania de la hermandad eslava, si lo desea.

        Sí, no habrá nada de eso ... Yanukovych admitirá la entrada al TS y eso es todo))) e inmediatamente los artículos y odas dedicadas a Yanukovych irán aquí que es esponjoso, un verdadero eslavo y lo bueno que es Compañero
        1. domo
          domo 5 noviembre 2013 09: 28 nuevo
          +6
          Cita: smersh70
          Sí, no habrá nada de eso ... Yanukovich alentará la entrada al vehículo y todo))

          ¿Crees que todos estos problemas con la firma de la integración europea no son más que un intento de eliminar algún tipo de privilegio para Ucrania? Un punto de vista bien conocido. Solo la CU no es un Putin. Y la actitud de los líderes de la CU es bastante formidable.
          No hay vuelta atrás a Yanukovich, pero ¿cómo se comportará Alemania realmente interesante ... La UE puede simplemente enviar a Ucrania ... a ... más precisamente a la CU riendo
          1. smersh70
            smersh70 5 noviembre 2013 09: 40 nuevo
            -1
            Cita: domokl
            Crees que todos estos problemas

            exactamente como ... expresé mis pensamientos)))))
            Cita: domokl
            Solo TS decide no un Putin

            esta es su idea ... y allí está él a cargo ...
            Cita: domokl
            Sí, y el estado de ánimo entre los líderes del vehículo.

            si, estan a un lado riendo
            Cita: domokl
            La UE simplemente puede enviar a Ucrania ... más precisamente a la CU

            riendo exactamente !!!!!!!!
            Cita: domokl
            Solo TS decide no un Putin

            el único problema hasta ahora con el TS de Putin es Azerbaiyán ... Putin realmente quiere ver a Azerbaiyán rico con sus recursos y su ubicación geopolítica en el TS ... Aliyev no ha dicho sí o no ... la información que Putin dio bueno para la liberación de los armenios de 5 distritos en la etapa inicial ... por lo tanto, Sargsyan durmió en la cumbre wassat .
            1. Don
              Don 5 noviembre 2013 16: 52 nuevo
              +1
              Cita: smersh70
              esta es su idea ... y allí está él a cargo ...

              Su idea, pero no es la principal. Todas las decisiones se toman por unanimidad.
              Cita: smersh70
              Putin realmente quiere ver a Azerbaiyán rico con sus recursos y su ubicación geopolítica en la CU

              Desde un punto de vista económico, Azerbaiyán solo necesita la CU, pero desde un Putin político.
  • FC SKIF
    FC SKIF 5 noviembre 2013 08: 01 nuevo
    +9
    El 2000 semanal es probablemente el único ucraniano sano. medios impresos Cuando visité Ucrania, lo leía constantemente. Leo y ahora en la red. Yo recomiendo
  • Makarov
    Makarov 5 noviembre 2013 08: 04 nuevo
    +11
    Voy a comentar con capacidad.

    Es ridículo cuando un hombre que florece mucho, después de haber comido una libra con su poder nativo de sal, de repente se entristece porque parece que hace mucho

    Teniendo un sueño, comida y trabajo, Destiny y las autoridades no serán rechazados, y somos despiadadamente e ***, por lo que luego tratan gratis.
  • a52333
    a52333 5 noviembre 2013 08: 05 nuevo
    +13
    83% de sus encuestados en Ucrania prefieren dar entrevistas en ruso.
    La erradicación de la lengua nativa hablada por la gran mayoría de la población, la discriminación descarada.
    1. domo
      domo 5 noviembre 2013 08: 25 nuevo
      +10
      Cita: a52333
      La erradicación de la lengua nativa hablada por la gran mayoría de la población, la discriminación descarada.

      Y la mejor manera de privar a la gente de la memoria histórica, y me parece que fue esta tarea la que defendió a los gobernantes de Ucrania.
    2. camiones vendedores
      5 noviembre 2013 11: 17 nuevo
      +3
      incluso si no tenemos en cuenta la artificialidad de la lengua ucraniana, no tiene futuro de todos modos, según la investigación de los británicos, el 40% de las lenguas del planeta está condenado a la extinción, y los hablantes de esto en la Tierra son menos del 1%, por lo que la extinción de las lenguas se debe a condiciones bastante naturales. pero no las intrigas de moskaley
      1. Avenger711
        Avenger711 5 noviembre 2013 17: 12 nuevo
        0
        Ya está encendido, Internet solo ha acelerado la estandarización final del ruso. El porcentaje de hablantes en 20 años ha disminuido.
        1. corneli
          corneli 6 noviembre 2013 06: 05 nuevo
          0
          Cita: Avenger711
          Ya está encendido, Internet solo ha acelerado la estandarización final del ruso. El porcentaje de hablantes en 20 años ha disminuido.

          ¡OGO! ¿Aquí es donde escuchaste tantas tonterías? La mayoría de las escuelas rusas se convirtieron al ucraniano. entrenamiento, torres - para entrenamiento ucraniano, TV - para ucraniano. idioma, documentación, etc. en ucraniano. idioma. ¡Pero hay menos "altavoces móviles" en 20 años! ¡Avenger lo cree! Compañero
  • Makarov
    Makarov 5 noviembre 2013 08: 06 nuevo
    0
    PD Sori olvidó agregar: - I.G.
  • vlad.svargin
    vlad.svargin 5 noviembre 2013 08: 31 nuevo
    +6
    Repito, ¡es difícil aceptar tanto el corazón como la mente con un país con tal historia (sin embargo, a través de mentiras y falsos) y tales "héroes"! Es obvio para cualquier persona que piensa (y Maxim no es una excepción, que él admite) que el "Proyecto Ucrania" se inventó artificialmente y se implementó exclusivamente como un medio para debilitar y destruir a Rusia. Los ideólogos de la independencia han tratado de matar en las almas de la gente el sentido del patriotismo soviético y ruso imbuido de la leche materna, y asustar la historia de nuestra Madre Patria, pero al mismo tiempo mataron a muchas personas con la capacidad de mostrar un sentimiento tan elevado como el patriotismo.

    El programa de ucranización fue lanzado por Austria-Hungría a finales del siglo XIX, y se basó en la reidentificación de los pequeños rusos y rutenios gallegos en los llamados "ucranianos". Por cierto, ni el "moderado" Russophobe Taras Shevchenko, ni el "terry" Lesya Ukrainka tienen términos como "ucraniano", "nación ucraniana", pero hay eslavos, pequeños rusos y rusinos. Pero los planes de von Bismarck comenzaron a realizarse y, según el censo de 1908, hasta el 1% de los habitantes del sudoeste de Rusia se llamaron a sí mismos ucranianos. En Alemania, se "demostró científicamente" que los rusos no son eslavos o incluso arios (aunque las tribus de las que vinieron los alemanes y los eslavos se llaman tribus eslavas-germánicas), y los representantes de una tribu mongol-finlandesa son "mankruts". En 1898, Alemania lanzó la idea de crear una "nación ucraniana independiente" en el marco de la autonomía en el territorio de Austria-Hungría. En la prensa controlada por Viena, en lugar de los conceptos "Rusia", "ruso", comenzaron a replicarse los términos "Ucrania", "ucraniano", etc. En las memorias del general Hoffmann en 1926, se puede leer: "La creación de Ucrania no es el resultado de la iniciativa del pueblo ruso, pero el resultado de mi inteligencia ".("Quién inventó Ucrania" .Newzz.in.ua)

    El artículo se publicó hace casi tres años, pero es más actual que nunca hoy, cuando los líderes de Ucrania, pensando solo en su propio bienestar, se olvidan por completo de los propios ucranianos. Los eslavos no tienen nada que hacer en Europa ahora. La crisis no ha desaparecido en Europa, pero el programa de odio a Rusia a nivel genético sigue funcionando. Aunque malo para los europeos, pero peor para el vecino, lo principal es al menos una especie de piedra en el camino hacia la unificación en la Unión Aduanera y "Dios no lo quiera" en la EAC, el futuro competidor de la UE.
  • ZU-23
    ZU-23 5 noviembre 2013 08: 40 nuevo
    +3
    Un pequeño artículo encomiable, se graduaron del país, la gente se vio obligada a pensar anti-ortodoxa, lágrimas y solo, pero sí nosotros y nosotros y no eso.
    1. O_RUS
      O_RUS 5 noviembre 2013 09: 32 nuevo
      +3
      Cita: ZU-23
      personas obligadas a pensar anti-ortodoxas


      Valentine, ¿se puede obligar a un hombre a pensar que es una mujer?

      Y algunos ucranianos realmente sucumbieron y dieron la espalda a Rusia.
      1. ZU-23
        ZU-23 5 noviembre 2013 09: 42 nuevo
        0
        Por lo que respecta a la identidad, no era necesario permitir que una parte se volviera contra la suya, pero si miras y la otra parte gira, y que giró durante mucho tiempo, entonces debes esperar un disparo en la espalda de esa. Todo, más allá de la dirección anti-rusa, solo se intensificará más, el tiempo ya se está ejecutando durante horas, a ese ritmo durante otros 10 años, y ni siquiera habrá un recuerdo allí mientras masacramos al fascismo juntos.
        1. O_RUS
          O_RUS 5 noviembre 2013 14: 12 nuevo
          +1
          Cita: ZU-23
          a ese ritmo por otros 10 años y ni siquiera habrá un recuerdo allí mientras masacramos al fascismo juntos.


          Estoy de acuerdo contigo.
          Los veteranos de la Segunda Guerra Mundial ahora son oprimidos y golpeados el 9 de mayo. Prevenir la golpiza de los veteranos el 9 de mayo es real, pero no obstante fue en Ucrania.

          Piénsalo - Los veteranos de la Segunda Guerra Mundial fueron golpeados en Ucrania el 9 de mayo.
  • biglow
    biglow 5 noviembre 2013 08: 50 nuevo
    +8
    La gente en Ucrania se está despertando lentamente. Natsik mimado no cambiará, pero aquellos que entienden dónde todo está rodando mucho más.
    Hay una sucursal de la Universidad Estatal de Moscú en Sebastopol, quien estudia allí puede continuar su educación en Moscú, por lo que los niños son traídos allí incluso desde el oeste de Ucrania, y estos son días de las pocas universidades donde estudian ruso en Ucrania. Mucha gente entiende que con un diploma ucraniano solo puedes lavar inodoros en Europa ...
    1. camiones vendedores
      5 noviembre 2013 11: 29 nuevo
      +2
      Cita: biglow
      La gente en Ucrania se está despertando lentamente. Natsik mimado no cambiará, pero aquellos que entienden dónde todo está rodando mucho más.


      Sí, la gente en general no durmió, la cuestión es diferente, nunca nadie tomó en cuenta su opinión y no lo tuvo en cuenta, la minoría titular ganó en Ucrania, que lleva a cabo su política rusofóbica, y si también tomamos en cuenta los resultados de las últimas elecciones en la Verjovna Rada, por lo que esta escoria "svobodovskaya" es popular entre la población.
  • 528Obrp
    528Obrp 5 noviembre 2013 08: 55 nuevo
    +2
    El “Proyecto Georgia” ya ha “sido”, el “Proyecto Ucrania” es un camino en la misma dirección.
    1. camiones vendedores
      5 noviembre 2013 11: 34 nuevo
      +3
      Usted está detrás de su vida ya llamado el proyecto Ruina.
  • Echo
    Echo 5 noviembre 2013 09: 33 nuevo
    +3
    Es solo que todos nuestros compatriotas sensibles en Ucrania necesitan unirse y plantear la cuestión de la reunificación con Rusia. Y debes hacer esto directamente, y no seas tímido para tomar el poder. Yanukovosch no tendrá sentido, este niño mayor se ha pasado de largo.
    1. fuego
      fuego 5 noviembre 2013 10: 08 nuevo
      0
      Yanuk, como normalmente recibe el botín de cabilderos para la venta de materias primas a la UE, nunca dejará de unirse, ya que cualquiera de sus candelabros terminará mal para él. Y no tiene a dónde ir. Encontrar
      1. fuego
        fuego 5 noviembre 2013 12: 52 nuevo
        +5

        Residentes de Crimea quemaron la bandera de la UE
        1. Lordinicus
          Lordinicus 5 noviembre 2013 13: 32 nuevo
          -3
          Cita: fuego
          Residentes de Crimea quemaron la bandera de la UE

          Tres residentes de Crimea quemaron la bandera de la UE. Las multitudes no son visibles.
          1. fuego
            fuego 5 noviembre 2013 14: 21 nuevo
            +7
            lee tus comentarios de Vladik (lordinicus).
            Todo en previsión de la supervida, supongo. mmm?
            ¿Y qué harás en Europa? sólo me preguntaba.
            Probablemente ya considere el dinero ganado con honestidad y ahora ¿comenzará la construcción de su casa de 2 pisos?
            No, solo estoy por el hecho de que tus sueños se hagan realidad, ¡sinceramente! Solo que ahora tengo miedo de que después, cuando te sientas mal y tengas hambre, de nuevo tú, Vladik, nos culpes, no sé por qué, solo lo creo. No se ofenda por nosotros, queremos sinceramente lo bueno para usted. Y, sin embargo, no hay vuelta atrás, y si la hay, entonces sin los rabiosos chillones occidentales (ahora pueden ser vistos fácilmente por los zamashki nacionales, incluso cuando llegue el momento de esconderlos) y, en consecuencia, con el regreso oficial de Crimea y el resto de Ucrania a nuestra jurisdicción. Ese es el alto precio de su "independencia": vea al propio Vladik. Te ves a ti mismo como amos y señores de Europa y de los hábitos halopianos. No deberías ser tan tú mismo en el asfalto. Oh, en vano.
            1. Lordinicus
              Lordinicus 5 noviembre 2013 14: 35 nuevo
              +1
              Cita: fuego
              lee tus comentarios de Vladik (lordinicus).
              Todo en previsión de la supervida, supongo. mmm?
              ¿Y qué harás en Europa? sólo me preguntaba.
              Probablemente ya considere el dinero ganado con honestidad y ahora ¿comenzará la construcción de su casa de 2 pisos?
              No, solo estoy por el hecho de que tus sueños se hagan realidad, ¡sinceramente! Solo que ahora tengo miedo de que más tarde, cuando te sientas mal y hambriento, de nuevo tú, Vladik, nos culpes, no sé por qué, solo lo creo. No se ofenda por nosotros, queremos sinceramente lo bueno para usted. Y, sin embargo, no hay vuelta atrás, y si la hay, entonces sin los rabiosos chillones occidentales (ahora pueden ser fácilmente vistos por los zamashki nacionales, incluso cuando llegue el momento de esconderlos) y, en consecuencia, con el regreso oficial de Crimea y el resto de Ucrania a nuestra jurisdicción. Ese es el alto precio de su "independencia": vea al propio Vladik.

              No creo que sería mejor con EC. Creo que en Europa será mucho peor que sin él. Es un cuento de hadas que Europa nos espera. En Europa, nos protegen de bydLo, él mismo se encontró porque estaba allí. Y decir que será mejor con EC esto no tiene sentido.

              Si quieres conocer mi opinión, será mejor bajo la Unión Aduanera que bajo la UE, pero cómo se comporta Rusia me aterra. Tenga en cuenta que Rusia no dice que no compramos sus vagones porque está pisando fuerte en la UE, no compramos su Shekolade porque está pisando fuerte en la UE. Rusia dice que "no cumple con algunos estándares", pero de hecho es una presión sobre Ucrania.
              ¡Esto se llama CINNISMO! Si es así sin el vehículo, ¿qué pasa con el vehículo? Me da un poco de miedo. En Europa AZUL, no sufren de cinismo.

              Si fuera mi voluntad, no me uniría a la Unión Europea o la UE, que es todo lo que se necesita. Muchos países viven normalmente y sin estas tonterías. Es solo que los oligarcas y los multimillonarios están compartiendo su dinero, y se les ocurrió la CU y la UE, pero ¿qué hay de mí? Lo que Akhmetov agregará a mi salario (él es el propietario del cantor donde trabajo), y los higos que dará, ¡descarte sí! Pero elevar su RFP.

              Aquí tienes, querido amigo en llamas: ¿qué nos dará el vehículo? No entiendo lo que el TS nos dará, ¡eso es lo que la UE nos dará una herejía escrita por un montón! Está claro que los oligarcas recibirán más ganancias, pero específicamente, ¿qué les dará a tus amigos? Respuesta, di una respuesta exhaustiva a tu pregunta, dame ahora.
              1. fuego
                fuego 5 noviembre 2013 15: 13 nuevo
                +1
                Bueno, ciertamente eres guapo!
                En tu opinión, ¿deberíamos hacerte presentaciones solo porque eres tan hermosa? Bueno, querido, no lo hace. Ucrania decide qué hacer, ¡pero por el amor de Dios! ¿Pero qué tenemos que ver con eso? ¿Por qué vivir bien a nuestra costa? En respuesta, escuchamos su deseo por la UE y un montón de gritos jactanciosos sobre lo que nosotros, moskali, bastardos y no queremos cooperar con usted. Ya sabes, aquí debes comenzar un diálogo constructivo para comenzar con los beneficios mutuos, y no solo con los tuyos. Por ejemplo, es desagradable para mí ver declaraciones sobre la UE cada vez, algún tipo de celos, como si mi hermana se fuera al asesino. Es una pena que el krovushka sea querido después de todo.

                Pero cinismo una actitud abierta, desafiante, desdeñosa y despectiva hacia las normas de la moral pública, los valores culturales y las ideas de decencia, una actitud negativa, nihilista hacia las normas de moral generalmente aceptadas, hacia los dogmas oficiales de la ideología prevaleciente. Comportamiento que expresa desprecio consciente y demostrativo por ciertos valores morales. - Esto no es para nosotros, concierne a Ucrania en todos los aspectos.

                No manejes tus argumentos. Separarse de una familia de naciones e ir a una anciana incomprensible, esperar una buena vida es ridículo.
                Y en cuanto a la presión, no, no, nuevamente, esta es nuestra posición que puede cambiar de inmediato si vemos la cara de Ucrania, y no el trasero.
                TS: principios comerciales abiertos y comprensibles entre países con ciertos beneficios, incluidos los militares. Donde nadie apesta la última de las economías, y viceversa: apóyense mutuamente
                1. Lordinicus
                  Lordinicus 5 noviembre 2013 16: 04 nuevo
                  +3
                  Pensé que eras de Ucrania, tu bandera no es Ucrania, te pido disculpas.

                  Permítanme explicar por qué escribí esto: en Ucrania, ahora la UE o la Unión Aduanera están "comerciando" en la sociedad. En estas subastas, la UE se anuncia a sí misma, ¡pero no hay CU! Para mí, como persona para quien se organiza la subasta (ucraniana), no está claro por qué no se me muestran los beneficios del vehículo. ¡Mostramos solo las ventajas y desventajas de la UE y eso es todo!
                  Quizás usted, como no ucraniano, lo ve todo de manera diferente, pero en Ucrania esta es una negociación realmente banal. Sé más de esta "asociación con la UE" que de mi propia legislación, pero no sé nada de la UC, bueno, realmente no lo sé, y mi posición en relación con la UC es vaga. No veo ninguna ventaja o desventaja en el vehículo.

                  Explícame los méritos del vehículo. No soy sarcasmo, estoy sentado en este foro para esto. Dame un enlace al menos.

                  Cita: fuego
                  TS: principios comerciales abiertos y comprensibles entre países con ciertos beneficios, incluidos los militares. Donde nadie apesta la última de las economías, y viceversa: apóyense mutuamente


                  En Ucrania, ni un solo canal, ni una sola publicación habla de virtudes. No solo eso, en los medios de comunicación rusos, tampoco encuentro una descripción de las ventajas del TS, en ningún otro lado.
                  1. fuego
                    fuego 5 noviembre 2013 17: 02 nuevo
                    +1
                    No sé qué decir sobre la falta de propaganda de TS.

                    La Unión Aduanera es un acuerdo de los países miembros sobre la abolición de los derechos de aduana y las fronteras entre ellos y la introducción de un arancel aduanero único para otros estados. La Unión Aduanera se creó en 2010 y, a partir del 1 de julio de 2011, se creó un único territorio aduanero con un conjunto completo de funciones de control a lo largo del perímetro exterior y la Unión Aduanera comenzó a funcionar plenamente. Actualmente, la Unión Aduanera está formada por tres estados: Rusia, Kazajstán y Bielorrusia. En la primavera de 2011, Kirguistán solicitó formalmente la adhesión a la Unión Aduanera, y a principios de este año Ucrania, a pesar de las advertencias de la Unión Europea, también inició consultas sobre la posible adhesión a la Unión Aduanera.

                    El objetivo principal de la Unión Aduanera es el crecimiento de las economías de los países participantes. Con su formación, se ha creado un mercado común de casi 180 millones de personas, con un PIB combinado de $ 2 billones y una facturación de $ 900 mil millones. Hoy, los países de la Unión Aduanera comprenden casi el 83% del potencial económico de los primeros La URSS

                    La Unión Aduanera (CU) significa el movimiento sin trabas de mercancías en todo el territorio aduanero único, donde opera un mecanismo universal único de regulación aduanera y comercial, control sanitario, veterinario y fitosanitario.
                    1. Setrac
                      Setrac 5 noviembre 2013 17: 14 nuevo
                      +1
                      Cita: fuego
                      El objetivo principal de la Unión Aduanera es el crecimiento de las economías de los países participantes.

                      Aquí está el truco: los países organizadores crearon la Unión Aduanera en igualdad de condiciones, los países que se unen a la Unión Aduanera luego se adaptarán a la mayoría ya existente.
                    2. Lordinicus
                      Lordinicus 5 noviembre 2013 17: 37 nuevo
                      0
                      Cita: fuego
                      Hoy, los países que participan en la Unión Aduanera representan casi el 83% del potencial económico de la antigua URSS.

                      Con esto no estoy de acuerdo. La URSS en la URSS cedió hasta 1/3 del PIB. Pero en CU no hay ni Azeibardzhan ni los estados bálticos ni Georgia, no puede haber 83% en principio, este es un anuncio :) que estaba buscando por cierto.

                      Todo lo anterior es muy bueno para los oligarcas, se necesita más masa pero no se necesita RFP para aumentar, además la ropa y la comida no costarán más barato.

                      Relativamente

                      Cita: fuego
                      Existe un mecanismo universal único para la regulación aduanera y comercial, el control sanitario, veterinario y fitosanitario.

                      Dudo que nuestros hombres oligarcas ucranianos acepten ciegamente estos estándares, comenzarán a presionar, que no cambiarían para ellos en ninguna parte sin ellos. Específicamente para mí, esto significa que la pésima comida que fue y quedó para exportar nuestros productos a Rusia no será obvio, y si lo hacen, obviamente no será una ventaja para usted. No sé nada sobre la calidad de la comida en Rusia, por lo que la calidad de la comida es un final oscuro. En la UE ofrece de manera muy simple, "usted tiene sus propios estándares, vivimos en paz y tranquilidad", si desea que sus mercancías lleguen a nosotros, certifíquelo de acuerdo con nuestros estándares. Los estándares del euro son mucho más geniales que los ucranianos y todos lo saben aquí.


                      Lo que llamo publicidad aquí es una mirada que encontré sobre la marcha sin esfuerzo. Sobre el TS no puedo encontrar esto.
                      http://img.pravda.com.ua/files/3/e/3e032ad-ugoda.html

                      El artículo está claramente hecho a medida más las ventajas de la UE. No es necesario prestar atención a TS, ya que está hecho a medida.
                      Eso sería algo así sobre la unión aduanera.


                      Al estudiar el tema de la CU y la UE, formé esta opinión, llamo su atención sobre el hecho de que no soy partidario de la UE.
                      Veo por mí mismo tales ventajas:
                      - Si se cortan los bonos locales de Ucrania, puedo conseguir el trabajo legalmente en Europa, lo que me permite asociarme.
                      - ¡Grub se volverá más barato porque en Europa es claramente más barato que lo vi!
                      - La comida en Europa es claramente de mejor calidad que en Ucrania.
                      - Es muy probable que acepte una entrada sin visa a Europa, y hay algo que ver, ahora puede ir a España para volverse loco en su embajada.
                      - Será posible capacitar a su hijo en Europa. La asociación simplifica la documentación de la capacitación. En Kiev, para los precios universitarios, es realmente más barato enviar niños a estudiar a Alemania, esto, junto con la vida, es un problema solo en papel y visa.
                      - Otra asociación promete tal basura es la falta de restricciones sobre el retiro de divisas del país. ¿Qué significa esto en la práctica? Un multimillonario de Europa quiere construir una planta en Ucrania, él está construyendo. La planta comienza a funcionar y a obtener ganancias, y puede traer estas ganancias sin preguntas y se pega en ruedas desde Ucrania a su propia casa, tal ley. Resulta que ni en Rusia ni en Ucrania es simplemente imposible retirar divisas del país. Resulta que la asociación da la oportunidad al mismo BMW, Opel, Intel y Dios sabe a quién construir la planta, y esto es trabajo y como resultado un aumento en el salario. Ni una palabra sobre tal novedad en el TS.

                      Todas las otras ventajas que los medios de comunicación ucranianos describen son mentiras del oligarca que será rentable para cortar el botín exclusivamente para ellos.

                      No puedo decir nada sobre el vehículo porque hay muy poca información.
                      1. Setrac
                        Setrac 5 noviembre 2013 20: 00 nuevo
                        +2
                        Cita: lordinicus
                        Con esto no estoy de acuerdo. La URSS en la URSS cedió hasta 1/3 del PIB.

                        Lamentablemente, Ucrania es más débil que la RSS de Ucrania, por el momento los números son correctos.
                    3. Walker1975
                      Walker1975 5 noviembre 2013 19: 43 nuevo
                      +1
                      Cita: fuego
                      La Unión Aduanera (CU) significa el movimiento sin trabas de mercancías en todo el territorio aduanero único, donde opera un mecanismo universal único de regulación aduanera y comercial, control sanitario, veterinario y fitosanitario.


                      Solo un detalle, y los representantes de Bielorrusia y Kazajstán se quejan de que sus mercados están abrumados con productos de la Federación de Rusia, y no pueden vender sus productos en la Federación de Rusia, interfieren con Onischenka, que constantemente requiere nuevos certificados, permisos, normas y cambios en los documentos. Y esto sucede instantáneamente: se monta un carro y hay otros requisitos en la frontera ... por lo que Rusia quería escupir en la libre circulación de mercancías, excepto la suya.
                      1. Don
                        Don 6 noviembre 2013 14: 09 nuevo
                        0
                        Cita: Walker1975
                        Solo un detalle, y representantes de Bielorrusia y Kazajstán se quejan de que sus mercados están abrumados con productos de Rusia,

                        ¿Aquí es donde obtienes esta información? ¿Quién se queja, más específicamente? ¿Qué tipo de representantes? Que bienes Y si no hay aduanas en la frontera, ¿por qué los bienes no deberían ingresar a los mercados? Hace tres meses, estaba en Temirtau en una planta metalúrgica y no escuché ninguna queja. Dijeron que hay puntos positivos y negativos, pero en general satisfechos. Además, el vehículo no ha existido durante mucho tiempo.
                        Cita: Walker1975
                        y no pueden vender sus productos en la Federación de Rusia: los Onishchenks interfieren

                        ¿Dónde está la información nuevamente? Específicamente, ¿qué bienes kazajos o bielorrusos prohibieron Rospotrebnadzor? Si esto fuera real, entonces Nazarbayev y Lukashenko ya gritarían por todos los canales. Y contigo en el país, tanto más a través de todos los canales aullaron cuán mal en el TS. Dado que a través de nuestros canales hay propaganda de la UE y anti-propaganda de la Unión Aduanera.
                      2. Don
                        Don 6 noviembre 2013 14: 09 nuevo
                        0
                        Cita: Walker1975
                        Solo un detalle, y representantes de Bielorrusia y Kazajstán se quejan de que sus mercados están abrumados con productos de Rusia,

                        ¿Aquí es donde obtienes esta información? ¿Quién se queja, más específicamente? ¿Qué tipo de representantes? Que bienes Y si no hay aduanas en la frontera, ¿por qué los bienes no deberían ingresar a los mercados? Hace tres meses, estaba en Temirtau en una planta metalúrgica y no escuché ninguna queja. Dijeron que hay puntos positivos y negativos, pero en general satisfechos. Además, el vehículo no ha existido durante mucho tiempo.
                        Cita: Walker1975
                        y no pueden vender sus productos en la Federación de Rusia: los Onishchenks interfieren

                        ¿Dónde está la información nuevamente? Específicamente, ¿qué bienes kazajos o bielorrusos prohibieron Rospotrebnadzor? Si esto fuera real, entonces Nazarbayev y Lukashenko ya gritarían por todos los canales. Y contigo en el país, tanto más a través de todos los canales aullaron cuán mal en el TS. Dado que a través de nuestros canales hay propaganda de la UE y anti-propaganda de la Unión Aduanera.
                      3. fuego
                        fuego 6 noviembre 2013 14: 12 nuevo
                        +1
                        ¡En mi refrigerador hay muchos productos de Bielorrusia y son súper tontos! ¡una lata de leche condensada Rogachev 5 siempre está ahí! Su leche es excelente y la elección es grande, por lo que no hay necesidad de inundar, Bielorrusia se posiciona como un país agrícola y realizan esta función con una explosión. No puedo decir nada sobre Kazajstán, es más probable que los contratos de energía sean rentables. En general, según el HARDWARE, la protección se basa en uno y los productos siguen siendo más baratos, ya que los giros de aduanas vuelan en ambas direcciones. Y todo tipo de Walker1975 sin conocimiento del asunto solo está revoloteando)) bueno, por el amor de Dios. Lo principal es que la tonta envidia dice en ellos, y no el sentido común.
                        - Es muy probable que acepte una entrada sin visa a Europa, y hay algo que ver, ahora puede ir a España para volverse loco en su embajada.
                        - Será posible capacitar a su hijo en Europa. La asociación simplifica la documentación de la capacitación. En Kiev, para los precios universitarios, es realmente más barato enviar niños a estudiar a Alemania, esto, junto con la vida, es un problema solo en papel y visa.

                        Curiosamente, ¿qué viajará el ucraniano promedio en el extranjero? ¿Y aún más para enseñar a los niños? ustedes son como hijos de Dios. ¿Y de dónde viene la exportación de dinero del país y de empresas extranjeras? en Rusia y, por lo tanto, las fábricas extranjeras son una moneda de diez centavos por docena y ninguna ley cambiaria lo impide ...
                      4. El comentario ha sido eliminado.
  • retirado
    retirado 5 noviembre 2013 09: 46 nuevo
    +10
    Ayer, por consejo de un conocido, vi "Cognitive TV" del 25.10.13/XNUMX/XNUMX, una conversación con V. Katasonov "Madness of Ukraine". Mira, no te arrepentirás. Los ukropatriots tampoco serán dañinos. Les aconsejo no en términos de desalentarlos del euro-optimismo, sino en términos de educación trivial. Ni siquiera saben mucho de lo que dijo V. Katasonov. No hay propaganda en absoluto. Estúpidamente los hechos y la historia sobre la conferencia científica (destaco científica), que se celebró recientemente en Poltava y se dedicó a la integración europea de Ucrania.
  • TRÁFICO
    TRÁFICO 5 noviembre 2013 10: 37 nuevo
    0
    El artículo es, por supuesto, un poco viejo,
    Ni siquiera me detendré en detalles sobre la obvia prevalencia de inmigrantes del oeste de Ucrania entre el establecimiento de Kiev, sobre su "aterrizaje" a gran escala en puestos clave en las regiones orientales con la ausencia total de tráfico que se aproxima.
    , bueno, sobre los inmigrantes del oeste de Ucrania, el autor rechazó, pero no importa, ahora todo ha cambiado exactamente lo contrario, donde la gente de Donbass no mira las publicaciones, ¿y qué? ¿Sanado como bajo el comunismo o qué? guiño Y específicamente, las comparaciones en los niveles de vida de Rusia y Ucrania son tensas, si Ucrania, que tiene una población tres veces menor que Rusia, produjo tres veces menos gas y petróleo, es decir, 200 mil millones de metros cúbicos de gas y 180 millones de toneladas de petróleo, entonces comparar. riendo Bueno, el lugar que en el pensamiento de los ucranianos está ocupado por el tema "UE o CU" y así sucesivamente, sobre este tema, se puede ver claramente en el "personaje de masas". sonreír protestas contra la firma de una asociación con la UE.
    1. camiones vendedores
      5 noviembre 2013 11: 52 nuevo
      +7
      Cita: TRAFIC
      Si Ucrania, con una población tres veces menor que Rusia, produjera tres veces menos gas y petróleo, es decir, 200 mil millones de metros cúbicos de gas y 180 millones de toneladas de petróleo, entonces sería posible comparar.


      Después del colapso de la URSS, Ucrania tuvo que compartir, una serie de industrias de alta tecnología, empresas del complejo aeronáutico, plantas metalúrgicas, empresas automotrices y químicas, sobre la agricultura en general en silencio, Ucrania poseía uno de los ejércitos más fuertes de China continental. y estás aquí por los carbonos.
      1. Lordinicus
        Lordinicus 5 noviembre 2013 12: 12 nuevo
        -1
        Cita: camiones vendedor
        Después del colapso de la URSS, Ucrania tuvo que compartir, una serie de industrias de alta tecnología, empresas del complejo aeronáutico, plantas metalúrgicas, empresas automotrices y químicas, sobre la agricultura en general en silencio, Ucrania poseía uno de los ejércitos más fuertes de China continental. y estás aquí por los carbonos.


        ¿Y el infierno necesitaba un ejército tan enorme? ¿Qué pelear con Rusia? ¡Nadie va a pelear con Occidente, es necesario para nuestros multimillonarios que tienen a todos los niños en Lodona y París!
        Y toda esta industria de alta tecnología colapsó debido a que todos los consumidores estaban en Rusia. En Rusia, todo ha pasado y nuestra industria es la misma. En Rusia, todo comenzó a crear desde cero de nuevo, no lo tenemos, pero esa es otra historia.
        Para entender, en Ucrania, se hicieron sistemas de varillas de unión, se desarrollaron antenas HAS para barcos nucleares y se desarrollaron elementos de arseniuro-galio para radar. El consumidor de todo esto fue Rusia pero no Ucrania, todo se derrumbó como un dominó; era solo que nadie lo estaba restaurando ya que Rusia no quería comprarlo incluso después de la restauración.
        1. camiones vendedores
          5 noviembre 2013 12: 45 nuevo
          +1
          Cita: lordinicus
          ¿Y el infierno necesitaba un ejército tan enorme? ¿Qué pelear con Rusia? ¡Nadie va a pelear con Occidente, es necesario para nuestros multimillonarios que tienen a todos los niños en Lodona y París!


          Digamos, la presencia de un ejército moderno y eficiente del Ejército, esta es una de las razones por las cuales puede contar con el estado y tener autoridad real, Ucrania tuvo la oportunidad, por ejemplo, de ingresar al Consejo de Seguridad de la ONU o tener representación en G8.

          Cita: lordinicus
          Y toda esta industria de alta tecnología colapsó debido a que todos los consumidores estaban en Rusia. En Rusia, todo ha pasado y nuestra industria es la misma. En Rusia, todo comenzó a crear desde cero de nuevo, no lo tenemos, pero esa es otra historia.


          sabes qué ... mala bailarina, sabes lo que te detiene. Estas armas y estas tecnologías fueron utilizadas por la mitad del mundo. Por cierto, si no está al tanto de algo, entonces en 90-x, con la división de la Flota del Mar Negro, podría comenzar un conflicto armado. lea S. Kozlov, un veterano del GRU, tiene los recuerdos del nadador de combate 17 de la brigada de las Fuerzas Especiales, hasta la captura de la sede de la Flota Rusa del Mar Negro.
          1. Lordinicus
            Lordinicus 5 noviembre 2013 13: 00 nuevo
            +2
            Cita: camiones vendedor
            Digamos, la presencia de un ejército moderno y eficiente del Ejército, esta es una de las razones por las cuales puede contar con el estado y tener autoridad real, Ucrania tuvo la oportunidad, por ejemplo, de ingresar al Consejo de Seguridad de la ONU o tener representación en G8.

            Nadie en el Consejo de Seguridad como miembro permanente de Ucrania no lo dejaría. Ni Alemania ni Japania llegaron allí. El primero no dejaría a Rusia porque es una pérdida de influencia.
            Acerca de G8 - para esto necesitas tener dinero. Rusia tiene un montón de gas y petróleo, además de la reputación de la URSS, y Rusia entró en G8. El resto de los países de G8 tienen dinero y acuerdos incomprensibles, en general, G8 es un club de intereses occidentales.

            Cita: camiones vendedor
            sabes qué ... mala bailarina, sabes lo que te detiene. Estas armas y estas tecnologías fueron utilizadas por la mitad del mundo. Por cierto, si no está al tanto de algo, entonces en 90-x, con la división de la Flota del Mar Negro, podría comenzar un conflicto armado. lea S. Kozlov, un veterano del GRU, tiene los recuerdos del nadador de combate 17 de la brigada de las Fuerzas Especiales, hasta la captura de la sede de la Flota Rusa del Mar Negro.


            Puedes escribir cualquier cosa, pero en realidad no hubo guerra! Alguien cedió y este es un gran proyecto de Ucrania.
            1. camiones vendedores
              5 noviembre 2013 13: 06 nuevo
              0
              Cita: lordinicus
              Nadie en el Consejo de Seguridad como miembro permanente de Ucrania no lo dejaría. Ni Alemania ni Japania llegaron allí. El primero no dejaría a Rusia porque es una pérdida de influencia.
              Acerca de G8 - para esto necesitas tener dinero. Rusia tiene un montón de gas y petróleo, además de la reputación de la URSS, y Rusia entró en G8. El resto de los países de G8 tienen dinero y acuerdos incomprensibles, en general, G8 es un club de intereses occidentales.


              Bueno, es natural que las autoridades fueran políticamente impotentes, que no sabían qué hacer con todo este "bien" gratuito, así que simplemente decidieron piratear. En ese momento, Ucrania poseía armas nucleares, y lo que es importante, Ucrania inició su economía desde cero, repudiando las deudas de la URSS.

              Puedes escribir cualquier cosa, pero en realidad no hubo guerra! Alguien cedió y este es un gran proyecto de Ucrania.


              el sedimento permaneció
              1. Lordinicus
                Lordinicus 5 noviembre 2013 13: 38 nuevo
                +1
                Cita: camiones vendedor
                así que, naturalmente, las autoridades eran impotentes políticas

                El poder en un país es un reflejo de la mayoría de la población de un país. En ese momento, la mayor parte del país era "políticamente impotente". Esta es la esencia de todo lo que pasó.

                Cita: camiones vendedor
                Ucrania poseía armas nucleares

                Esto es un MITO, pregunte cómo se desarrollan, producen, almacenan, descontaminan y utilizan las armas nucleares. En Ucrania, hubo personas que solo hicieron clic en el botón "Aplicar" después de recibir los códigos que estaban en Rusia. Para almacenar armas nucleares, es necesario tener toda una industria que permanezca en Rusia. Las armas nucleares tienen cierto recurso después del cual pueden calentarse y detonar espontáneamente. El arma fue entregada en el 94, porque el recurso de almacenamiento en el 94 terminó y comenzó el calentamiento masivo de ojivas. Fueron entregados a Rusia sin preguntas y Rusia los aceptó sin preguntas. Por lo tanto, nuestros maridos sabiamente, precisamente sabiamente, ¡juzgaron este HEMOR muy peligroso para nosotros! Los maridos hicieron lo correcto 100.
          2. Avenger711
            Avenger711 5 noviembre 2013 17: 19 nuevo
            +1
            A Ucrania se le entregaron las cosas más podridas a Ucrania durante la sección Raddezd de la flota, es solo que los patriotas en la Federación Rusa siempre han estado allí, y la Armada no necesita nada, casi nadie lo miró.
            1. Setrac
              Setrac 5 noviembre 2013 17: 37 nuevo
              +1
              Cita: Avenger711
              A Ucrania se le entregaron las cosas más podridas a Ucrania durante la sección Raddezd de la flota, es solo que los patriotas en la Federación Rusa siempre han estado allí, y la Armada no necesita nada, casi nadie lo miró.

              ¿Y el crucero de misiles y el portaaviones fueron probablemente los más podridos?
              1. es.d
                es.d 5 noviembre 2013 18: 00 nuevo
                0
                Cita: Setrac
                ¿Y el crucero de misiles y el portaaviones fueron probablemente los más podridos?

                ¿En qué etapa de preparación para el combate? ¿Despedido del servicio de combate y regalado?
                1. ATATA
                  ATATA 5 noviembre 2013 19: 16 nuevo
                  +1
                  Cita: es.d
                  ¿En qué etapa de preparación para el combate? ¿Despedido del servicio de combate y regalado?

                  ¿Cuántos Ucrania en 23 años construyó NUEVOS barcos para su Armada?
        2. Avenger711
          Avenger711 5 noviembre 2013 17: 18 nuevo
          +1
          ¿Y cómo comprará Rusia sistemas militares o de doble uso críticos en un país que aplica políticas antirrusas? Una vez más, los subdesarrollados se burlaron de sí mismos.
      2. TRÁFICO
        TRÁFICO 5 noviembre 2013 12: 23 nuevo
        0
        El hecho del asunto es que después
        el colapso de la URSS
        y abriendo fronteras para las importaciones, la mayoría de estos
        industrias de alta tecnología, empresas complejas de misiles para aviones, plantas metalúrgicas, empresas automotrices y químicas
        no hubo herencia, estados hinchados, productos poco competitivos, falta de demanda hicieron su trabajo sucio. Por cierto, esto se ve claramente en la agricultura, que está en demanda: trigo, maíz, colza, girasol, pollo, producidos en volúmenes récord, más que en la URSS y, por ejemplo, carne de res, debido al alto costo, por el contrario, además de las mismas plantas de carne para la producción de salchichas productos, es más rentable comprarlo en el extranjero y soldar más. Bueno, ¿qué pasa con el ejército? Somos un país amante de la paz. bebidas suficiente y 100 mil, 700 mil guerreros, esto es mucho, mucho.
        1. Lordinicus
          Lordinicus 5 noviembre 2013 12: 38 nuevo
          +1
          Cita: TRAFIC
          suficiente y 100 mil, 700 mil guerreros, esto es mucho, mucho.

          ¡Después del colapso de la unión, teníamos más de 1 millón de ejércitos! Y hay otros 10 millones de armas. No creo que nuestro ejército nos proteja, mira Yugoslavia, Siria, Libia e Irak, que los ejércitos los han protegido. Simplemente no el deseo de contactar a la población local no permitió la invasión a gran escala de los intervencionistas. Estos países se estaban desmoronando desde adentro, nadie en su sano juicio podría tocar países fuertes, aunque habría 100 mil. Un país débil y 1 millón no podrían salvarse.
          Estoy leyendo un libro de Leonid Kuchma "Ucrania no es Rusia", y por eso escribe que crearon comités en la Verkhovna Rada y el gobierno para averiguar qué estaban haciendo las fábricas. Resulta que ni una sola planta informó al gobierno de la RSS de Ucrania, informaron directamente a Moscú a los ministerios. ¡Qué clase de preservación de estas industrias se puede decir si ni siquiera supiera lo que están produciendo las fábricas! No hubo un ciclo de producción cerrado, todo se creó de nuevo.
          1. Avenger711
            Avenger711 5 noviembre 2013 17: 23 nuevo
            +1
            No sabían qué fabrican las fábricas en su territorio, pero ¿dividieron el país? ¿Esto es generalmente cómo contar? Esto ni siquiera es una traición, es la falta de un cerebro.
        2. camiones vendedores
          5 noviembre 2013 12: 59 nuevo
          +4
          Cita: TRAFIC
          No se quedó mucho, estados hinchados, productos no competitivos, en ausencia de demanda hicieron su trabajo sucio.


          de estos trucos sucios, de estas burlas, y luego los echaron a perder, no reorganizaron su producción, no prepararon los mercados de ventas para Ucrania, ¿sería suficiente hablar sin sentido, sus políticos no amenazaron a Ucrania para hacer una segunda Francia?
          1. TRÁFICO
            TRÁFICO 5 noviembre 2013 13: 06 nuevo
            -2
            No des mis fantasías enfermas por mis palabras, escribí lo que escribí, aprendí a leer.
            1. camiones vendedores
              5 noviembre 2013 13: 13 nuevo
              0
              Cita: TRAFIC
              No des mis fantasías enfermas por mis palabras, escribí lo que escribí, aprendí a leer.


              ¿Y qué tienen mis fantasías? Repito una vez más en Ucrania, había todo para tener lugar como un estado de pleno derecho y sin consejos y otros ochenta y veinte, pero resultó un malentendido nacionalista, disculpándose por la definición
          2. Lordinicus
            Lordinicus 5 noviembre 2013 13: 40 nuevo
            +2
            La URSS no solo era rusa, ¡era ucraniana en la misma medida! La URSS no podría vivir sin Ucrania. Cuando todo colapsó, todo colapsó, todo se vino abajo. Rusia no tiene la culpa del hecho de que nuestras plantas están dobladas, todo fue destruido como después de la guerra. Y todo esto tuvo que ser levantado desde cero.
            1. camiones vendedores
              5 noviembre 2013 13: 51 nuevo
              +1
              Cita: lordinicus
              La URSS no solo era rusa, sino que también era ucraniana.


              bravo! (+)
    2. Lordinicus
      Lordinicus 5 noviembre 2013 11: 53 nuevo
      +2
      Cita: TRAFIC
      Puede verse claramente en la "masividad" de las protestas contra la firma de la asociación con la UE.

      Qué protestas, qué personaje de masas. ¡En Ucrania, nadie cree en estas protestas! Nadie se casará ni con la UE ni con la CU.

      Realicé una pequeña encuesta entre mis conocidos y amigos. La pregunta era: "¿Dónde es mejor para Ucrania unirse a la UE o la Unión Aduanera, específicamente para usted". Me sorprendió, nadie dijo TS, ¡incluso las personas mayores de 60 años! Hay muchos que dijeron: "Es mejor no unirse a ningún lado", hubo una cuarta parte. No encontré ni un solo partidario del TS, aunque entrevisté a 30 personas, familiares de tales regiones: Kiev, Krivoy Rog, Donetsk, Jarkov, Dnepropetrovsk, incluso uno de Sebastopol.
      Sé que esta encuesta no es un indicador para otros, pero todos pueden entrevistar a amigos y conocidos específicamente para ellos, el resultado me hizo pensar.

      PD: Estaba realmente conmocionado. NADIE dijo que la UNIÓN ADUANERA sería mejor, realmente pensé que la imagen sería diferente.
      1. Hudo
        Hudo 5 noviembre 2013 12: 07 nuevo
        +3
        Cita: lordinicus

        Realicé una pequeña encuesta de opinión entre mis conocidos y amigos.


        Tu termino REPRESENTACIÓN ¿familiar con?
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1

        %82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

        Y luego algo me parece que su encuesta se parece mucho a las encuestas de personas en las calles de la radio "libertad", los artesanos de los cuales, por selección (filtrando las declaraciones de personas que no coinciden con su punto de vista), crean resultados asombrosamente fabulosos que, según una especie de lógica desafiante coincidencia, 100500% similar a las declaraciones de Fashington Goebbels.
        1. Lordinicus
          Lordinicus 5 noviembre 2013 12: 30 nuevo
          +2
          Cita: Hudo
          ¿Conoces el término REPRESENTACIÓN?

          Gracias lo sabré.

          Pero en las encuestas de todo tipo de LIBERTADES y CENTROS hay un matiz: están hechos a medida, alguien paga por ellos y, en consecuencia, el resultado es beneficioso para el cliente. No creo en esas encuestas. Entrevisté a 30 personas de diferentes edades que estaban en el pueblo y en la ciudad.

          No solo hice una pregunta, sino que traté de explicarle a la persona su esencia. Hice esta encuesta solo para mí, fue interesante y no se lo iba a decir a nadie, pero el resultado me sorprendió. Por eso lo compartió.

          Por ejemplo
          Al preguntarle a una bubula en un pueblo cerca de Krivoy Rog, ella dijo ¡UE! La abuela tiene 70 años, trabajó toda su vida como lechera y no le interesaba la política y no le interesa, tiene otras preocupaciones. Ella argumentó con las palabras "no vivimos así, tal vez los nietos y bisnietos vivan normalmente". La abuela no sentía el Holodomor, las represalias ni las acusaciones del sistema soviético, era una ciudadana trabajadora de la URSS, él no era nacionalista y le importaba un carajo toda esta mierda nacionalista. Esta abuela es un indicador para mí, y hay muchas, demasiadas.

          PD No soy partidario de la UE en su forma completa, porque hay una pelea. ¡En la Edad Media, la Inquisición existió en Europa por una buena razón!
          1. Hudo
            Hudo 5 noviembre 2013 12: 40 nuevo
            +3
            Cita: lordinicus
            No solo hice una pregunta, sino que traté de explicarle a la persona su esencia. Hice esta encuesta solo para mí, fue interesante y no se lo iba a decir a nadie, pero el resultado me sorprendió. Por eso lo compartió.


            Créame, yo tampoco soy de galaxias desconocidas que le transmiten, vivo en Donbass en Lugansk. Y puedo decirles lo siguiente, la frase que dijo un ex colega de Volodya Sharapov Levchenko: "Y tengo un infierno ... Si quieres - vamos a cortar la basura ... Si quieres, huiremos incluso mañana". caracteriza con mayor precisión la actitud de la gente hacia el proyecto "Ucrania", que, por su inutilidad, ya ha empeorado a la gente que la enfermedad de Botkin.
            1. Lordinicus
              Lordinicus 5 noviembre 2013 12: 50 nuevo
              -1
              Cita: Hudo
              Créeme, también te transmito desde galaxias desconocidas, vivo en el Donbass en Lugansk.

              No todo va bien, pero hay una ventaja indiscutible en el proyecto "Ucrania", no hemos tenido guerras en Yugoslavia o Chechenia. Creo que esta es una gran ventaja.

              Cita: Hudo
              Créeme, también te transmito desde galaxias desconocidas, vivo en el Donbass en Lugansk.

              Aquí eres de Donetsk, y la élite de Donetsk está al acecho en la UE. Detrás del vehículo
              Medvedchuk: me di cuenta de la infancia y pasé toda mi juventud en la región de Zhytomyr
              Tigipko - Dnepropetrovsk.

              Tenga en cuenta zapadentsev en el poder en absoluto.

              Este es el mismo indicador en el que puedes pensar.
              1. Hudo
                Hudo 5 noviembre 2013 13: 01 nuevo
                0
                Cita: lordinicus
                No todo va bien, pero hay una ventaja indiscutible en el proyecto "Ucrania", no hemos tenido guerras en Yugoslavia o Chechenia. Creo que esta es una gran ventaja.

                En esto, ni la población de U ni los ukrogaulyayters tienen mérito. Habrá un silbato de Fashington, habrá una guerra. En Crimea, los yihadistas se divierten en los campos de entrenamiento, en el oeste, los banderaistas también tuvieron éxito en este asunto, y las autoridades no recibieron la orden de buscarlos. Bueno, el resorte no se puede comprimir indefinidamente, una figura se endereza.
                1. Lordinicus
                  Lordinicus 5 noviembre 2013 13: 42 nuevo
                  0
                  Cita: Hudo
                  Cita: lordinicus
                  No todo va bien, pero hay una ventaja indiscutible en el proyecto "Ucrania", no hemos tenido guerras en Yugoslavia o Chechenia. Creo que esta es una gran ventaja.
                  En esto, ni la población de U ni los ukrogaulyayters tienen mérito. Habrá un silbato de Fashington, habrá una guerra. En Crimea, los yihadistas se divierten en los campos de entrenamiento, en el oeste, los banderaistas también tuvieron éxito en este asunto, y las autoridades no recibieron la orden de buscarlos. Bueno, el resorte no se puede comprimir indefinidamente, una figura se endereza.

                  Escribiste algunas cosas inapropiadas.
              2. Hudo
                Hudo 5 noviembre 2013 13: 48 nuevo
                -2
                Cita: lordinicus

                Créeme, también te transmito desde galaxias desconocidas, vivo en el Donbass en Lugansk.

                Cita: lordinicus
                Aquí eres de Donetsk, y la élite de Donetsk está al acecho en la UE.


                ¿¿Qué, se enseñó geografía en la escuela parroquial en el mundo de Ucrania o de la imagen en el paquete de cigarrillos "Belomorkanal" ???
                1. Lordinicus
                  Lordinicus 5 noviembre 2013 13: 51 nuevo
                  0
                  Cita: Hudo
                  Cita: lordinicus

                  Créeme, también te transmito desde galaxias desconocidas, vivo en el Donbass en Lugansk.

                  Cita: lordinicus
                  Aquí eres de Donetsk, y la élite de Donetsk está al acecho en la UE.

                  ¿¿Qué, se enseñó geografía en la escuela parroquial en el mundo de Ucrania o de la imagen en el paquete de cigarrillos "Belomorkanal" ???

                  Estas son todas tus citas, ¿dónde estoy?
                  1. Hudo
                    Hudo 5 noviembre 2013 14: 09 nuevo
                    -1
                    [cita = lordinicus]
                    Estas son todas sus citas ...? [/ Quote]

                    Esta es una cita ¿QUIEN ???
                    [cita = lordinicus]
                    Aquí eres de Donetsky la élite de Donetsk está en la UE. [/ cita]
                    Para los sordociegos y otros con TNPO pintado con pintura al óleo, se escribe lo siguiente:

                    [quote = Hudo] Créeme, también te estoy transmitiendo desde galaxias desconocidas, [/ quote] vivo en el Donbass en Lugansk[/ Quote]
                    Para aquellos paralizados por ukroobrazovanie, recuerden que Lugansk y Donetsk son asentamientos diferentes, ambos centros regionales.
                    Aquí está el mapa:
                    https://maps.google.com.ua/?hl=ru

                    Y luego todo el globo de Ucrania, pero el globo de Ucrania.

                    [quote = lordinicus] ¿dónde estoy? [/ quote]

                    Con una educación insatisfecha, compré un certificado, pero no compré una nobleza. Hubo un jabalí y se convirtió en un diplomático. De hecho, la educación y usted no están relacionados entre sí, estos son conceptos mutuamente excluyentes.
                    1. Lordinicus
                      Lordinicus 5 noviembre 2013 14: 18 nuevo
                      +1
                      Cita: Hudo
                      Créame, yo tampoco soy de galaxias desconocidas que le transmiten, vivo en Donbass en Lugansk. Y puedo decirles lo siguiente, la frase que dijo un ex colega de Volodya Sharapov Levchenko: "Y tengo un infierno ... Si quieres - vamos a cortar la basura ... Si quieres, huiremos incluso mañana". caracteriza con mayor precisión la actitud de la gente hacia el proyecto "Ucrania", que, por su inutilidad, ya ha empeorado a la gente que la enfermedad de Botkin.

                      Aquí está tu publicación, tomé citas de ella. ¿Qué pritenziya para mí? Esta publicación no fue escrita por mí, sino por ti. Hablando en términos generales, ahora estás encontrando fallas en tus palabras.
                      1. Hudo
                        Hudo 5 noviembre 2013 14: 28 nuevo
                        0
                        Cita: lordinicus

                        Aquí está tu publicación, tomé citas de ella. ¿Qué pritenziya para mí?


                        Cité arriba tanto el mío como el tuyo. En relación con esto, las siguientes preguntas serán relevantes:
                        a) ¿LEES?
                        b) ¿TIENE LA CAPACIDAD DE ENTENDER LA LECTURA?
                      2. Lordinicus
                        Lordinicus 5 noviembre 2013 14: 50 nuevo
                        0
                        Cita: Hudo
                        a) ¿LEES?
                        b) ¿TIENE LA CAPACIDAD DE ENTENDER LA LECTURA?

                        a) Puedo leer
                        b) Sí, tengo.
                        ¿No entiendo la esencia de tus afirmaciones? Estoy sin colisión.
                        Necesitamos resolver esta situación de alguna manera, tratar de explicar mis errores de alguna manera.
                        En cuanto a las citas, di una explicación, tú las escribiste, tal vez no entendí "Correctamente" ¿Cuáles son tus citas? Explique.
                      3. Frota
                        Frota 6 noviembre 2013 01: 16 nuevo
                        +1
                        Déjame darte una explicación? Como residente de Lugansk, inmediatamente vi una inexactitud que no puedes entender de ninguna manera. Te confundió la palabra Donbass. Pero Donbass no es solo Donetsk, sino también la región de Lugansk. Por lo tanto, al estar en el Donbass, no puedes cruzarte con Donetsk, quien, por cierto, no es muy favorecido en Lugansk.
  • TRÁFICO
    TRÁFICO 5 noviembre 2013 12: 26 nuevo
    0
    "Mejor no unirse a ningún lado"
    , por cierto, también estoy a favor de esto, pero estas son las realidades de nuestro tiempo, la globalización.
    1. Lordinicus
      Lordinicus 5 noviembre 2013 12: 41 nuevo
      +3
      Cita: TRAFIC
      "Mejor no unirse a ningún lado"
      , por cierto, también estoy a favor de esto, pero estas son las realidades de nuestro tiempo, la globalización.


      Es beneficioso para Akhmetov y Pinchuk unirse: venderán hierro sin aranceles en la UE y no les importará el país entero. Rusia no compra su hierro en absoluto, o el hecho de que los aranceles están establecidos, pero NO COMPRA. ¡Pregúntate qué tipo de Rusia necesitan! Necesitan la UE porque existe su dinero futuro, que recibirán por hierro.
  • Walker1975
    Walker1975 5 noviembre 2013 12: 44 nuevo
    0
    Y tengo hasta dos personas por vehículo (ambos comunistas se retiraron por 60) ... bueno, eso es probablemente todo ... Y en contraste con ellos, hay personas de edad que están en contra del vehículo y por la integración europea. Incluso mi jefe, que defendió su disertación en Moscú en algunas de las estructuras del Estado Mayor, era un honrado constructor de máquinas, etc. cree que nada bueno vendrá de Ucrania de la CU. Bueno, los jóvenes y aún más, por lo que este vehículo no es necesario.
    1. Lordinicus
      Lordinicus 5 noviembre 2013 13: 08 nuevo
      -1
      Cita: Walker1975
      Y tengo dos personas por vehículo (ambos comunistas se retiraron por 60)

      Desafortunadamente, no encontré a los comunistas, aunque busqué a propósito, realmente quería hablar sobre la CU contra la UE :(

      Cita: Walker1975
      . Incluso mi jefe, que defendió su disertación en Moscú en algunas de las estructuras del Estado Mayor, era un honrado constructor de máquinas, etc. cree que nada bueno vendrá de Ucrania de la CU.

      Encontré a un hombre de Sebastopol que es de etnia rusa. Habla ucraniano, pero solo considera al ruso como su familia, tiene muchos parientes en Rusia. Él es uno de mis encuestados, el más ferviente partidario de la UE. Dio tantos argumentos a favor de la UE que no lo consideré un partidario de la UE, ¡sino un oponente de la Unión Aduanera! Al mismo tiempo, cree que el problema del idioma en Ucrania es una completa mierda, su posición "Quiero hablar ruso, ¿por qué mis hijos deberían sufrir de ucraniano si su ruso nativo es, como funcionario estatal, deberían saberlo, pero todo lo demás debería estar en ruso". No esperaba encontrarme con una persona así.
      Según su jefe, creo que hay muchos de esos "rusos" en Ucrania.
      1. Hudo
        Hudo 5 noviembre 2013 13: 24 nuevo
        +1
        Cita: lordinicus
        Encontré a un hombre de Sebastopol que es de etnia rusa. Él habla ucraniano, pero considera solo ruso como su nativo, tiene muchos parientes en Rusia. Él está entre mis encuestados, el defensor más ardiente de la UE.



        "Hay más cosas en el cielo y en la tierra, Horacio, de las que sueña en tu filosofía".
        Hay mucho en el mundo, amigo de Horacio, con lo que nuestros sabios no han soñado.

        (La tragedia Hamlet, Acto I, Escena IV)

        Nunca se sabe cuáles son los únicos que se pueden encontrar poniendo un cierto esfuerzo en este sencillo asunto. ¿Ha estado buscando algo durante mucho tiempo, o como dice el proverbio "Pescador pescador ..."?

        Para los pubs de degustación de vinos y baratos, en los que la gente decente no entra, busque más: allí seguramente encontrará muchos estrategas y geopolíticos. Al menos, según Valentin Pikul, el diácono bebedor aconsejó a Potemkin que "encontrara gente inteligente en las tabernas". lol
      2. Walker1975
        Walker1975 5 noviembre 2013 19: 19 nuevo
        0
        No puedes tomar el ruso entre comillas: él mismo proviene de Siberia :)
      3. Vanaheym
        Vanaheym 6 noviembre 2013 04: 16 nuevo
        0
        Un montón de. Un gran número de personas que hablan ruso, pero no piensan que por eso deberían apoyar la idea del TS.
    2. Aleksandroff
      Aleksandroff 6 noviembre 2013 01: 28 nuevo
      0
      Es solo que te lavaron el cerebro, y eso no es por el vehículo. Ni siquiera quiero hablar con los ucranianos. Dick al máximo. Moscú siempre tiene la culpa de ellos. No les dan gasolina gratis (y por qué diablos). Entonces los huevos interfieren con ellos. Para ya desgarrado. Y también tenemos muchos idiotas por la UE, hay muchos en "Swamp". Solo GLORIA A DIOS. que hemos tenido esta enfermedad y nuestros ojos se han abierto. Quizás llegue el momento y los ucranianos abran. Solo que lo primero que debe hacer es dejar de culpar a Moscú por sus pecados y verse a sí mismo de una manera nueva. Y deja de pensar mucho en ti mismo: Rusia no te necesita, no se necesita un lastre gratis más.
  • Avenger711
    Avenger711 5 noviembre 2013 17: 16 nuevo
    +2
    Oh, sano de nuevo, ahora te quejas de que no tienes petróleo ni gas. Entonces, ¿quién tiene la culpa de no tener uno? Separado de Rusia, ahora paga gas y petróleo, como todos los que no obtienen tanta felicidad en el territorio. ¿Tú mismo no entiendes que te estás exponiendo a estar lleno de idiotas que han rechazado recursos valiosos?
    1. Lordinicus
      Lordinicus 5 noviembre 2013 17: 53 nuevo
      0
      Un lloriqueo solo mente miserable
      El pago normal cuenta sin dudas: sí, duro, gruñendo pero paga. Según tengo entendido, para los multimillonarios ucranianos, el TS es un análogo de la URSS solo que sin gas y petróleo no lo quieren, pero no me importa, nunca veré el botín de multimillonarios ucranianos. No entiendo lo que el TS me da específicamente. Sobre la UE, es más o menos claro:
      - Si se cortan los bonos locales de Ucrania, puedo conseguir el trabajo legalmente en Europa, lo que me permite asociarme.
      - ¡Grub se volverá más barato porque en Europa es claramente más barato que lo vi!
      - La comida en Europa es claramente de mejor calidad que en Ucrania.
      - Es muy probable que acepte una entrada sin visa a Europa, y hay algo que ver, ahora puede ir a España para volverse loco en su embajada.
      - Será posible capacitar a su hijo en Europa. La asociación simplifica la documentación de la capacitación. En Kiev, para los precios universitarios, es realmente más barato enviar niños a estudiar a Alemania, esto, junto con la vida, es un problema solo en papel y visa.
      - Otra asociación promete tal basura es la falta de restricciones sobre el retiro de divisas del país. ¿Qué significa esto en la práctica? Un multimillonario de Europa quiere construir una planta en Ucrania, él está construyendo. La planta comienza a funcionar y a obtener ganancias, y puede traer estas ganancias sin preguntas y se pega en ruedas desde Ucrania a su propia casa, tal ley. Resulta que ni en Rusia ni en Ucrania es simplemente imposible retirar divisas del país. Resulta que la asociación da la oportunidad al mismo BMW, Opel, Intel y Dios sabe a quién construir la planta, y esto es trabajo y como resultado un aumento en el salario. Ni una palabra sobre tal novedad en el TS.
      1. ATATA
        ATATA 5 noviembre 2013 19: 21 nuevo
        +2
        Cita: lordinicus
        . Resulta que la asociación da la oportunidad al mismo BMW, Opel, Intel y Dios sabe a quién construir la planta, y esto es trabajo y como resultado un aumento en el salario. Ni una palabra sobre tal novedad en el TS.

        ¿Y por qué anunciar lo que ya está allí?
        Volkswagen / Skoda en la Federación de Rusia ya están trabajando (no un destornillador), TOYOTA, FORD.
        ¿Y tú?
        Una vez más les digo, ¡su prensa les lava el cerebro a todos!
        Despierta !!!!
        ¿Tiene una sucursal de la Universidad Estatal de Moscú desde la cual puede transferirse para estudiar en la Federación de Rusia, ¿sabe?
        1. Lordinicus
          Lordinicus 5 noviembre 2013 19: 57 nuevo
          +1
          Cita: ATATA
          ¿Y por qué anunciar lo que ya está allí?
          Volkswagen / Skoda en la Federación de Rusia ya están trabajando (no un destornillador), TOYOTA, FORD.
          ¿Y tú?
          Una vez más les digo, ¡su prensa les lava el cerebro a todos!
          Despierta !!!!
          ¿Tiene una sucursal de la Universidad Estatal de Moscú desde la cual puede transferirse para estudiar en la Federación de Rusia, ¿sabe?

          Te equivocas. Skoda y Mercedes también están reuniendo en Ucrania, la pregunta es, para esto, el multimillonario debe acordar con el jefe local para retirar dinero, lo cual es problemático y costoso, el porcentaje debe pagarse a alguien por la transferencia :). Pero la UE quiere que esas tonterías sucedan.
          1. ATATA
            ATATA 5 noviembre 2013 20: 00 nuevo
            0
            Cita: lordinicus
            Te equivocas. Skoda y Mercedes también están reuniendo en Ucrania, la pregunta es, para esto, el multimillonario debe acordar con el jefe local para retirar dinero, lo cual es problemático y costoso, el porcentaje debe pagarse a alguien por la transferencia :). Pero la UE quiere que esas tonterías sucedan.

            La corriente encendida no es un destornillador, sino una localización.
            En 2012, 2 autos de pasajeros salieron de la línea de ensamblaje en la Federación Rusa, ¿y usted?
            1. Lordinicus
              Lordinicus 5 noviembre 2013 21: 47 nuevo
              +1
              Cita: ATATA
              La corriente encendida no es un destornillador, sino una localización.
              En 2012, 2 autos de pasajeros salieron de la línea de ensamblaje en la Federación Rusa, ¿y usted?

              Bueno, se bajaron 2 millones de automóviles de pasajeros en Rusia, pero ¿qué es exactamente lo que obtuvo de esto, su salario ha aumentado? ¿Has sido compartido? Piensa por ti mismo: a los oligarcas no les importa cuál es tu vida y tu bienestar, tu bolsillo principal. En Ucrania, la gente está empezando a pensar en ello, pero por qué demonios son todos estos multimillonarios y sus miles de millones, no voy a ser inútil con esto, necesito alimentar a mi familia ahora. Y tú sobre los autos.
              1. Setrac
                Setrac 5 noviembre 2013 22: 42 nuevo
                +1
                Cita: lordinicus
                Bueno, se bajaron 2 millones de automóviles de pasajeros en Rusia, pero ¿qué es exactamente lo que obtuvo de esto, su salario ha aumentado?

                Pillados por los trabajadores de la fábrica de automóviles, se fueron de vacaciones, y luego se enamoraron de mí, un trabajador ferroviario.
              2. ATATA
                ATATA 6 noviembre 2013 00: 54 nuevo
                +1
                Cita: lordinicus
                ¿Estás hablando de autos?

                No se trata de autos, pero escribiste dos publicaciones arriba.
                Te digo que tienes una conciencia dividida.
                Este es un síndrome peligroso!
                Te digo esto en serio. hi
  • svp67
    svp67 5 noviembre 2013 10: 42 nuevo
    +3
    Artículo - GRITO DE ALMA ...
  • erofich
    erofich 5 noviembre 2013 10: 44 nuevo
    +2
    100 por ciento al punto.
  • sys-1985
    sys-1985 5 noviembre 2013 11: 08 nuevo
    +4
    Entonces alguien profetizó que otros 10 años y toda la conexión entre nosotros se habría ido ... ¡no habría!
    Por favor recuerde ... familias individuales separadas por una frontera. Personalmente, tengo hasta 5 hermanos que viven en (en) Ucrania y de ninguna manera podemos ser diferentes en nacionalidad y tenemos una patria. ¡Nuestros hijos también conocerán una sola Patria! ¡La patria no puede ser diferente!
  • morpogr
    morpogr 5 noviembre 2013 11: 26 nuevo
    +2
    Es triste leer todo esto, es una pena para las personas por todos estos años de independencia, es solo una decepción y pérdida. Es hora de que los residentes del sureste de Ucrania aborden el tema de la autodeterminación y cómo vivir con ellos por más tiempo.
  • Pacifico militar
    Pacifico militar 5 noviembre 2013 11: 52 nuevo
    +4
    el colapso del sistema económico y político soviético fue bastante lógico

    Las mentiras no eran lógicas, pero, como en el caso de "Crow Slobodka" (I. Ilf y E. Petrov "Golden Becerro"), la URSS no pudo sino colapsar.
    En cuanto al estúpido "patriotismo" de algo que no existe, no hay disputa. Soy un patriota de Estonia, como parte integral de la Rusia millennial. Entiendo titulares, como, por ejemplo, estadounidenses. Su patriotismo se basa en el postulado de su exclusividad, que está clavado en la cabeza de los pequeños rusos, mentiras sobre los protoeuropeos, los ucranianos más antiguos y orgullosos. Soy partidario de la historicidad, no de la histeria.
    1. cortador de tornillo
      cortador de tornillo 5 noviembre 2013 15: 36 nuevo
      +3
      / Su patriotismo se basa en el postulado de su exclusividad, que se introduce en las mentes de los pequeños rusos, que mienten sobre los protoeuropeos, los ucranianos más antiguos y orgullosos.
      Como país de orgullosos y antiguos protoeuropeos, ¿puede ser el borde de algo? Algo más lógico / en el borde, en el borde /. No había la palabra "borde" en el idioma protoeslavo, de lo contrario, sería medio ruso, pero mitad "recompensa"
      1. Pacifico militar
        Pacifico militar 5 noviembre 2013 16: 58 nuevo
        0
        Cita: cortador de tornillo
        / Su patriotismo se basa en el postulado de su exclusividad, que se introduce en las mentes de los pequeños rusos, que mienten sobre los protoeuropeos, los ucranianos más antiguos y orgullosos.
        Como país de orgullosos y antiguos protoeuropeos, ¿puede ser el borde de algo? Algo más lógico / en el borde, en el borde /. No había la palabra "borde" en el idioma protoeslavo, de lo contrario, sería medio ruso, pero mitad "recompensa"

        La pregunta es retórica, además, apasionados con cerebro de mierda, no interesados. sonreír
  • vkrav
    vkrav 5 noviembre 2013 12: 21 nuevo
    +4
    El ukropatriotismo se indica mejor por la cantidad de trabajadores migrantes en Rusia y otros países extranjeros; por cierto, en su mayoría son occidentales, y los "patriotas" ardientes permanecen así siempre que puedas obtener algo del "patriotismo" ... Este es el punto: gritar en voz alta sobre su patriotismo y exigir un barril de mermelada y una canasta de galletas para esto.
    1. Hudo
      Hudo 5 noviembre 2013 12: 28 nuevo
      +2
      Cita: vkrav
      Y los "patriotas" ardientes siguen siéndolo mientras puedas sacar algo del "patriotismo" ...


      Cuanto más desgarrador es el burócrata ucraniano, el juez o el diputado grita sobre su patriotismo, mayor es el tamaño de su tridente en la solapa de su chaqueta, más es un estúpido bastardo. Observación personal.
  • Eneas
    Eneas 5 noviembre 2013 12: 46 nuevo
    -1
    Por supuesto que simpatizo con el autor. Perdió su patria, sus mejores años, trabajo, parientes y, en general, el sentido de la vida. En este callejón sin salida, eligió al culpable de sus problemas: Ucrania. Bueno, ese es su derecho, y las disputas no son apropiadas aquí.
    1. Corsair
      Corsair 5 noviembre 2013 12: 53 nuevo
      +5
      Cita: Eneas
      Por supuesto que simpatizo con el autor. Perdió su tierra natal, los mejores años, el trabajo, los familiares y, en general, el sentido de la vida. En este callejón sin salida, eligió al culpable de sus problemas: Ucrania.

      Ucrania, como territorio nada en absoluto
      El punto está en la ELECCIÓN de las "élites" gobernantes (caminar sobre ellas con un lanzallamas), en pos de sus intereses egoístas, llevar al país de la INOCANCIA formal a la dependencia ...
    2. Lordinicus
      Lordinicus 5 noviembre 2013 13: 10 nuevo
      -1
      Cita: Eneas
      Por supuesto que simpatizo con el autor. Perdió su patria, sus mejores años, trabajo, parientes y, en general, el sentido de la vida. En este callejón sin salida, eligió al culpable de sus problemas: Ucrania. Bueno, ese es su derecho, y las disputas no son apropiadas aquí.

      También me dio la impresión.
    3. xan
      xan 5 noviembre 2013 13: 52 nuevo
      +4
      Cita: Eneas
      Por supuesto que simpatizo con el autor. Perdió su patria, sus mejores años, trabajo, parientes y, en general, el sentido de la vida. En este callejón sin salida, eligió al culpable de sus problemas: Ucrania. Bueno, ese es su derecho, y las disputas no son apropiadas aquí.

      como dijo un romano: para la felicidad completa de una persona, debes tener una gloriosa Patria.
      El autor del artículo perdió su gloriosa patria.
      ¿Tiene preguntas sobre el texto del artículo y no sobre su percepción puramente subjetiva? El autor se molestó en dar algunas figuras y tendencias a pintar.
      1. Lordinicus
        Lordinicus 5 noviembre 2013 14: 05 nuevo
        -1
        Cita: xan
        como dijo un romano: para la felicidad completa de una persona, debes tener una gloriosa Patria.
        El autor del artículo perdió su gloriosa patria.
        ¿Tiene preguntas sobre el texto del artículo y no sobre su percepción puramente subjetiva?

        Desde el lado ucraniano, este artículo se ve exactamente como "Perdió su patria, sus mejores años, su trabajo, parientes y, en general, el sentido de la vida. En este callejón sin salida, eligió al culpable de sus problemas: Ucrania".
        1. xan
          xan 5 noviembre 2013 16: 35 nuevo
          +1
          Cita: lordinicus
          Desde el lado ucraniano, este artículo se ve exactamente como "Perdió su patria, sus mejores años, su trabajo, parientes y, en general, el sentido de la vida. En este callejón sin salida, eligió al culpable de sus problemas: Ucrania".

          Sugerí no esculpir una opinión subjetiva.
          No hay nada en el artículo sobre el estancamiento personal del autor, no hay nada sobre los problemas de un ciudadano del estado "Ucrania".
          Nadie está interesado en un callejón sin salida personal.
          Tratando de ser personal, en esencia, el artículo no responde.
  • de licenciatura
    de licenciatura 5 noviembre 2013 12: 47 nuevo
    +3
    Mi nieto mayor, tiene 23 años, se considera ruso. Y el más joven, pasó a octavo, declara categóricamente que es ucraniano. El resultado del jardín de infancia y la escuela en el "movimiento ridnaya". Y de alguna manera viene de la escuela y dice que necesitan mañana Vienen con camisas bordadas .La hija fue al colegio y, como dicen, "les dio la vuelta". el lobo y el lobo se acostumbrarán.
    1. Lordinicus
      Lordinicus 5 noviembre 2013 13: 23 nuevo
      +1
      Cita: abandono escolar
      Mi nieto mayor, tiene 23 años, se considera ruso. Y el menor, pasó a octavo, declara categóricamente que es ucraniano. El resultado del jardín de infancia y la escuela en el "ridnaya mov". Y de alguna manera viene de la escuela y dice que necesitan mañana vienen en camisas bordadas. Mi hija fue a la escuela y, como dicen, “les quitó la funda”. Pero el Día del Maestro fui a la escuela y vi que la mayoría de los niños de primaria vestían camisas bordadas y las niñas llevaban coronas. ...


      Diré de inmediato que entiendo y apoyo su posición.

      Tengo una amiga a la que califiqué de "nacionalista", aunque ella misma es de Jarkov. Hablé de este tema con ella, y por eso me dijo tantas tonterías - "Si vives en este país, sigue las órdenes de este extraño o crees que no es así en Alemania y Francia".

      Creo que por eso aparecieron los conceptos de líderes nacionales: las personas intentan defenderse de esto y se reúnen en grupos para proteger sus intereses.
      1. Drosselmeyer
        Drosselmeyer 5 noviembre 2013 14: 02 nuevo
        +2
        +++ "Si vives en un país, sigue las órdenes de este extraño o piensas diferente en Alemania y Francia" ++++.
        Eso no es asi. Viví en otro país y una vez, alguien decidió que era ciudadano de Ucrania y, de repente, debo obedecer algunas órdenes que me son completamente ajenas. De hecho, a pesar de la afiliación política, Crimea y Sebastopol no siempre fueron ucranianos.
        1. Lordinicus
          Lordinicus 5 noviembre 2013 14: 12 nuevo
          +2
          Cita: Drosselmeyer
          De hecho, a pesar de la afiliación política, Crimea y Sebastopol no siempre fueron ucranianos.

          Por extraño que parezca, los hombres en Kiev ni siquiera piensan que los ucranianos viven en Crimea. Los hombres se dan cuenta claramente de que los rusos viven en Crimea, lo que está sucediendo en Crimea, es difícil para mí juzgar, no vivo allí.

          Cita: Drosselmeyer
          Viví en otro país y una vez, alguien decidió que era ciudadano de Ucrania y, de repente, debo obedecer algunas órdenes que me son completamente ajenas.

          Creo que tienes rencor-irritación por el colapso de la URSS, entonces lo que le pasó a la URSS fue una derrota en la GUERRA "fría" pero la GUERRA. Encuentra en la literatura cuáles son las consecuencias y signos de la derrota en la guerra, todo coincidirá en un 90%. El país no solo se fue, fue destruido. NOSOTROS, los ucranianos y los rusos, perdimos la GUERRA, y lo que tenemos ahora es el pago por esa pérdida. Lo siento, pero eso no cambia el hecho de que hubo un final.
    2. xan
      xan 5 noviembre 2013 13: 32 nuevo
      +7
      Cita: abandono escolar
      Mi nieto mayor, tiene 23 años, se considera ruso y el más joven, fue el octavo, declara categóricamente que es ucraniano.

      Está bien, abuelo, no está aquí.
      Los niños son maleables, los jóvenes son todos rebeldes, pero el mundo pertenece a cuarenta años. No recuerdo exactamente lo que dijo uno de los sabios, si no eras rebelde a los 20 años, no tienes corazón; Foto del artículo, este joven rockero fue claramente pintado de manera diferente.
      Ucrania tiene grandes problemas por delante que los ucranianos no pueden resolver. Y si Rusia resuelve sus problemas internos, y la tendencia es evidente, pronto será genial ser ruso en Ucrania, "en tendencia".
      Rusia está cerca, y el idioma ruso no se puede deshacer.
      1. camiones vendedores
        5 noviembre 2013 14: 18 nuevo
        +2
        Cita: xan
        pronto para ser ruso en Ucrania será genial, "en tendencia".


        (+) final, pero ¿qué pasa con glechiks, chobots y bordados, y Taras Grygoevich en una toalla? no todo es tan sencillo, no se sabe cuánto durará el "baile" de los pantalones mojados.
      2. RBLip
        RBLip 5 noviembre 2013 15: 52 nuevo
        +3
        Cita: xan
        Ucrania tiene grandes problemas por delante que los ucranianos no pueden resolver. Y si Rusia

        es decir, una vez más, Rusia resolverá los problemas de sus suburbios y, después de varias décadas, escuchará los próximos mantras sobre la ocupación, el Holodomor, etc.
  • Drosselmeyer
    Drosselmeyer 5 noviembre 2013 13: 54 nuevo
    +11
    De alguna manera, el autor tiene razón, en algo mal. ¡PERO! Ucrania está condenada a revolcarse a su manera (que los moderadores me perdonen) ****. Por alguna razón, creemos que ahora, en unos cinco años, viviremos, y así durante veinte años. Para tomar a Argentina como ejemplo, el país no ha podido salir de la pobreza durante 60 años, ni tampoco Ucrania.
    Es terrible que ellos mismos destruyeron y destruyeron. Mi amigo trabajó como ingeniero constructor naval en Nikolaev, pero no hay trabajo allí y fue a Samara. No es posible ganar dinero honestamente en su Sevastopol natal, si no está cerca de las autoridades de la ciudad, vivirá con un centavo. Es imposible incluso reclutar en algún lugar para ganar dinero (después de todo, trescientos dólares de un soldado por contrato no son ganancias). La única forma es trabajar en el extranjero o apegarse a un presupuesto estatal y robar.
  • misljachii
    misljachii 5 noviembre 2013 14: 09 nuevo
    +1
    ¿Pero no se planea una nueva revolución en Ucrania? la gente continuará soportando allí?
    1. Lordinicus
      Lordinicus 5 noviembre 2013 14: 23 nuevo
      +2
      Cita: misljachii
      ¿Pero no se planea una nueva revolución en Ucrania? la gente continuará soportando allí?

      ¡No habrá revolución! La mayoría de la población no cree que sea mejor con la UE o la Unión Europea. Pero todos creen en un cuento de hadas que algún día será mejor con la UE, no más. La UE promete una historia futura, y Rusia ofrece ¿qué? Acerca de esto en Ucrania es silencioso, acabas de leer cómo se prohibieron los automóviles, no se compraron automóviles, se prohibieron shekolad y alguna otra basura. No escriben ni hablan sobre lo que Rusia promete en la Unión Aduanera, le muestran al representante de Putin que está arrojando barro a todos. Entonces, la gente tiene miedo y busca la Europa azulada, Rusia misma intimida a los ucranianos.
      1. camiones vendedores
        5 noviembre 2013 14: 40 nuevo
        +2
        (+), Recientemente leí sobre el proyecto CleanIT con "orejas" de Bruselas, sin entrar en detalles en la UE, se crearon reglas voluntarias-obligatorias para las empresas de TI, consiste en bloquear contenido "inconveniente", como se solicita en Google



        Admito que se utilizaron tales tecnologías, incl. y los medios de comunicación en Ucrania, Internet ni siquiera se discute. aquí está la verdadera "libertad de expresión"

        Solicitudes para eliminar resultados de Google en 2012

        1. Lordinicus
          Lordinicus 5 noviembre 2013 14: 58 nuevo
          +2
          Cita: camiones de vendedor
          Admito que se utilizaron tales tecnologías, incl. y los medios de comunicación en Ucrania, Internet ni siquiera se discute. aquí está la verdadera "libertad de expresión"


          Trabajo en TI en uno de los principales operadores de telecomunicaciones de Ucrania. Entonces el SBU-shniki vino a nosotros (SBU es un análogo del FSB) y se impulsaron las mismas ideas. ¡¡¡El problema es que en Ucrania no hay motores de búsqueda !!! Google ruso, Yandex ruso, melkosoft nativo. Lo que describiste se resuelve solo con los mecanismos que se utilizan en China y Australia, para atrapar el tráfico sobre la marcha y prohibirlo. En China, es imposible escribir "China - x ... me" en el foro, el tráfico será capturado, analizado por el robot, bloqueado y se enviará una notificación correspondiente sobre este usuario al servicio requerido, para que este individuo pueda ser visitado. ¡Entonces todo esto cuesta mucho dinero, sin el apoyo del estado esto no se puede realizar! Ucrania no puede comprar gasolina, y mucho menos esta fantasía.
          1. camiones vendedores
            5 noviembre 2013 15: 14 nuevo
            +1
            Cita: lordinicus
            El problema es que en Ucrania no hay buscadores !!! Google Russian, Yandex Russian,


            De acuerdo, está claro con Yandex, pero Google, puramente hipotéticamente, ¿no puede bloquear contenido "malo" a través de otros servidores remotos?
            1. Lordinicus
              Lordinicus 5 noviembre 2013 16: 10 nuevo
              +2
              Cita: camiones vendedor
              De acuerdo, está claro con Yandex, pero Google, puramente hipotéticamente, ¿no puede bloquear contenido "malo" a través de otros servidores remotos?

              Como entendí en las reuniones donde estuve. Google necesita que se le pregunte a través de algún tipo de estructuras internacionales, y nuestro gobierno no puede estropear la imagen de "abierto y honesto". Puedes presionar a Google solo prohibiendo el trabajo de su agencia, que acepta pedidos de publicidad y listo, pero esta opción tampoco es kosher, por lo tanto, atrapan el tráfico del abon y lo recogen en un montón sin un robot. A escala nacional, esto es una completa tontería y la efectividad es del 0%.
              1. camiones vendedores
                5 noviembre 2013 17: 04 nuevo
                0
                es decir, Como lo entiendo, quiero machacar, centavos mudos. por otro lado por un tiempo si lo desea y opred. recursos posibles
                1. Lordinicus
                  Lordinicus 5 noviembre 2013 17: 55 nuevo
                  +1
                  Cita: camiones vendedor
                  es decir, Como lo entiendo, quiero machacar, centavos mudos. por otro lado por un tiempo si lo desea y opred. recursos posibles

                  Exactamente
                  Pero me parece más fácil encontrar un usuario y dar una manada que desgarrar el ejército de administradores de sistemas de esclavos.
      2. RBLip
        RBLip 5 noviembre 2013 15: 54 nuevo
        0
        Cita: lordinicus
        La propia Rusia intimida a los ucranianos.

        Oh, cómo !!!!!
        1. Lordinicus
          Lordinicus 5 noviembre 2013 16: 24 nuevo
          +3
          Cita: RBLip
          Oh, cómo !!!!!

          Estoy sin sarcasmo, mucha gente piensa que sí. Lo que está haciendo el gobierno ruso es empujarlo a los brazos de la UE.
          Tenemos a todos los nacionalistas al respecto, gritando en lo más alto de sus cabezas y damos la bienvenida a esa política de Rusia.
          1. camiones vendedores
            5 noviembre 2013 17: 41 nuevo
            +2
            Cita: lordinicus
            Lo que está haciendo el gobierno ruso es empujar a los brazos de la UE.


            Me disculpará, pero me gustaría plantear la pregunta de manera diferente: ¿cuánto puede hacer por Ucrania, a qué se dirigirá hacia la UE? está de moda involucrarse en chantajes abiertos y con gas y en la Flota del Mar Negro, rusa, tanto como pueda complacer a los nacionalistas locales, reescribir la historia, dándole la vuelta a todo.

            Cita: lordinicus
            Tenemos a todos los nacionalistas al respecto, gritando en lo más alto de sus cabezas y damos la bienvenida a esa política de Rusia.


            donde no tiras una cuña en todas partes, lo único que debes lamentar es que antes era necesario lidiar con la terapia de choque.
            1. Lordinicus
              Lordinicus 5 noviembre 2013 18: 00 nuevo
              0
              Al vendedor de camiones No entendiste la esencia de mi publicación.
              La mayoría de la población de Ucrania no está en contra de Rusia, pero da mucho miedo cuando piensas, y si entras, ¿qué pasará? Todo el mundo sabe (tal vez a excepción de los nacionalistas) que está más fresco con Rusia, pero todos tienen miedo a pesar de lo que sucede cuando Rusia prohíbe la importación de Roshen. Realmente fue tan anti-publicidad que es imposible siquiera imaginarlo, el beneficio mínimo de 500 personas perdieron sus empleos, pero hubo un grito.

              Sobre el chantaje de gas es ridículo :) Ucrania es más barato comprar gas ruso en Alemania que en Rusia con un descuento. Esta es otra persona que está chantajeando. La Flota del Mar Negro se pone de pie: el crucero Moscú organizó una gira mundial alrededor del mundo y no volverá a Sebastopol :) Eres ingenuo.
              1. ATATA
                ATATA 5 noviembre 2013 19: 28 nuevo
                +2
                Cita: lordinicus
                pero todos tienen miedo a pesar de lo que sucede cuando Rusia prohíbe la importación de Roshen
                Entonces digo que los medios se lavaron el cerebro.
                Cuando Roshen fue castigado por el hecho de que el propietario corta los cupones en la Federación de Rusia, y el ardiente Natsik perdió a 500 personas (según los resultados de la inspección de las inspecciones ucranianas), estas son las maquinaciones de la Federación de Rusia, y cuando cientos de miles, tal vez millones, pierden sus empleos como resultado de un giro en la UE, ¿Es esta una elección europea?
                ¡Te lo ruego!
                Estoy seguro de que son todas personas razonables, ¡deténgase, recupere el aliento, mire a su alrededor!
                ¡Apreciarlo con sensatez, sin consignas, sin emociones!
                España, está bien. Mira dónde están Bulgaria, Rumania, los países bálticos.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. ATATA
                    ATATA 5 noviembre 2013 20: 02 nuevo
                    +1
                    Cita: lordinicus
                    Es decir, ¿no quieres ver a Ucrania en el vehículo? ¿Entiendo correctamente?

                    No queremos ver a quienes reducen sus cupones de ingresos en la Federación de Rusia, mientras ellos mismos miran hacia el oeste.
                    Como Roshen.
                    Tan claro
                    1. Lordinicus
                      Lordinicus 5 noviembre 2013 21: 27 nuevo
                      -3
                      Cita: ATATA
                      Cita: lordinicus
                      Es decir, ¿no quieres ver a Ucrania en el vehículo? ¿Entiendo correctamente?

                      No queremos ver a quienes reducen sus cupones de ingresos en la Federación de Rusia, mientras ellos mismos miran hacia el oeste.
                      Como Roshen.
                      Tan claro

                      Es decir, ¿Ucrania debería construir un telón de acero para unirse a la Unión Aduanera?
                      1. zardoz
                        zardoz 5 noviembre 2013 23: 01 nuevo
                        +1
                        ¿Por qué la cortina?
                      2. ATATA
                        ATATA 6 noviembre 2013 00: 56 nuevo
                        0
                        Cita: lordinicus
                        Es decir, ¿Ucrania debería construir un telón de acero para unirse a la Unión Aduanera?

                        ¿Cómo llegaste a esta conclusión?
                        ¿puedes explicar?
                        Cortina de hierro de quien?
                2. Lordinicus
                  Lordinicus 5 noviembre 2013 20: 00 nuevo
                  -1
                  Cita: ATATA
                  España, está bien. Mira dónde están Bulgaria, Rumania, los países bálticos.

                  Estaba en Bulgaria, nadie se queja de la UE. Hay amigos en los estados bálticos, por lo que nunca se arrepienten de la UE y no quieren volver.
                  1. Misantrop
                    Misantrop 5 noviembre 2013 21: 06 nuevo
                    +3
                    Cita: lordinicus
                    Estaba en Bulgaria, nadie se queja de la UE. Hay amigos en los estados bálticos, por lo que nunca se arrepienten de la UE y no quieren volver.
                    Ni una sola persona sin hogar, un estafador y un mendigo profesional admite que lamenta su vida normal pasada. Y viven, según sus estándares, no está mal. ¿Pero vale la pena quitarles la vida como modelo?
      3. Walker1975
        Walker1975 5 noviembre 2013 19: 56 nuevo
        -4
        Agregue también: Rusia hundió a los marineros ucranianos, Rusia amenaza con sanciones, y en los foros rusos todos gritan: seleccionaremos Crimea. Sí, después de tales declaraciones, Ucrania puede no ir a la UE en absoluto, sino irse a la OTAN en 5-10 años.
        1. Lopatov
          Lopatov 5 noviembre 2013 20: 05 nuevo
          +2
          ¿Y qué hay del avión derribado cuando saldarás cuentas con los familiares del difunto?

          Bueno, en cuanto a los foros rusos, no vayas a ellos, y todo estará bien. No estoy mirando los recursos de Internet de Ucrania, sé sobre el ámbito de la rusofobia allí.
          1. Lordinicus
            Lordinicus 5 noviembre 2013 21: 29 nuevo
            +1
            Cita: Spade
            Bueno, en cuanto a los foros rusos, no vayas a ellos, y todo estará bien. No estoy mirando los recursos de Internet de Ucrania, sé sobre el ámbito de la rusofobia allí.

            Es decir, ¿nosotros como dos pueblos hermanos no necesitamos comunicarnos y preocuparnos?
            1. Lopatov
              Lopatov 5 noviembre 2013 22: 02 nuevo
              0
              ¿Qué quieres decir con "comunicación"? ¿Enviar su "Rusia debería"?
  • Coronel negro
    Coronel negro 5 noviembre 2013 14: 25 nuevo
    -1
    ¿Cómo lograron los nativos de una pequeña parte de la población ucraniana (gallegos) ponerse de pie o poner a sus nacionalistas de ideas afines al frente del país?
    1. GastaClaus69
      GastaClaus69 5 noviembre 2013 14: 50 nuevo
      +2
      Pero simplemente no tiene que ser empujado a alguien por qué vivimos mal, psicología humana primaria, los judíos dejaron de culpar, comenzaron a culpar a algunas personas de Bandera allí. No hay nacionalistas en el parlamento, es rentable para las personas en el poder llevar a cabo la nacionalización, ya que esto es una garantía de que los necios patriotas irán a las balas en tiempos difíciles. Así será el país, lo que significa que podrán seguir recaudando dinero. Todos estos chistes como: derecha, izquierda, socialdemócratas, etc., esto es solo para personas con ciertas convicciones para llevarlos a su poder con los brazos extendidos.
    2. Lordinicus
      Lordinicus 5 noviembre 2013 14: 52 nuevo
      +3
      Cita: Coronel negro
      ¿Cómo lograron los nativos de una pequeña parte de la población ucraniana (gallegos) ponerse de pie o poner a sus nacionalistas de ideas afines al frente del país?

      Nuestro prezik Yanukovich y su mestizo Azarov claramente no son de Galicia, sino de Donetsk. Desfilaron a todos los gerentes de Donetsk.
    3. Misantrop
      Misantrop 5 noviembre 2013 21: 01 nuevo
      +1
      Cita: Coronel negro
      ¿Cómo lograron los nativos de una pequeña parte de la población ucraniana (gallegos) ponerse de pie o poner a sus nacionalistas de ideas afines al frente del país?
      Sí, no el conjunto Zapadentsi. Ellos mismos son atrapados por servicios especiales extranjeros. Simplemente son convenientes para presentar en forma de pantalla para enmascarar sus acciones
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 5 noviembre 2013 14: 33 nuevo
    +5
    Cita: "Después de todo, el principal argumento a favor de la independencia fueron los famosos folletos de Rukhov, con cifras que demuestran cómo Ucrania vivirá una vida plena, apenas dejará de alimentar a otros."
    Leí el artículo con entusiasmo. Y el corazón entendió al autor. Es cierto que vivo en Rusia, aunque nací, crecí, aprendí en Ucrania, en mi querido Kharkov. La imagen es casi estándar: yo y mi hermano en Rusia, mi madre en Ucrania. En 1991, Gorbachov convirtió a nuestra madre en una extranjera, en relación con nosotros. Pero en los mismos años, los ucranianos se regocijaron: finalmente, somos libres y viviremos en el paraíso. El paraíso era suficiente para las existencias soviéticas en los almacenes. Que haya puntos aquí ... Vengo a mi pueblo. Visita a las tumbas de los padres, ver amigos de la escuela En el pueblo hay asfalto (que está siendo destruido gradualmente), tuberías de agua, gas, todo lo que el gobierno soviético ha construido. Durante los años de independencia de 20, el nuevo gobierno ucraniano, clavo oxidado, no marcó en el bien de mi pueblo. ¿Necesitas sacar conclusiones?
    1. Ivanovich47
      Ivanovich47 5 noviembre 2013 21: 04 nuevo
      0
      Aún así, me encanta Rusia y Ucrania. Así que no todo está perdido ....
  • URAL72
    URAL72 5 noviembre 2013 14: 52 nuevo
    +8
    Desde la infancia, hablaba surzhik, pero en una compañía decente, o, por ejemplo, en una tienda, un cine, etc., en nuestro sur, todos cambiaron inmediatamente al ruso. Este no es el caso ahora. Todos hablan estúpidamente el surzhik "granja colectiva" bajo cualquier circunstancia. ¿Habla esto de un mayor patriotismo? No, solo un declive catastrófico de la cultura, incluida la cultura de la comunicación, el habla. Tenemos mucha más gente con educación superior, pero esta educación es un orden de magnitud menor que la soviética. Los ingenieros de la planta de máquinas no saben leer dibujos (!), Corren hacia los jubilados ... Durante los últimos 15 años he estado viviendo en Kiev. Hago muchos esfuerzos para que mi hijo siga siendo RUSO, a pesar de la educación local en bandas. Y créame, puedo estar orgulloso de mis éxitos en esta difícil tarea. Yo mismo no he usado el ucraniano bajo ninguna circunstancia desde 2005, y me hace especialmente feliz cuando enfurece a alguien.
    1. Lordinicus
      Lordinicus 5 noviembre 2013 15: 05 nuevo
      +1
      Cita: URAL72
      Los últimos 15 años vivo en Kiev. Hago muchos esfuerzos para mantener a mi hijo RUSO, a pesar de la educación banderizada local. Y créanme, puedo estar orgulloso del éxito en este difícil asunto. Desde 2005, yo mismo no he usado ucraniano bajo ninguna circunstancia, y estoy especialmente satisfecho cuando enfurece a alguien.

      Conozco a la misma persona, solo que fundamentalmente habla ucraniano y se regocija como un niño cuando molesta a alguien :)
      Creo que "Surzhik" es que ucraniano sólo en 20-30 el poder soviético mejoró y, como resultado, el 10% de la población del país habla verdadero ucraniano. Tomemos a nuestro primer ministro Azararov, es gracioso, ¡pero habla como muchos ucranianos en ucraniano! ¿No es esta la verdad?
      1. URAL72
        URAL72 5 noviembre 2013 15: 23 nuevo
        +5
        Azarov en RUSO lee textos en ucraniano. Habla (rara vez, sobre todo en ruso) en ucraniano con citas memorizadas (leídas en ruso). B * DYulka y Profesor hablan surzhik ... Pero el hecho de que los comunistas crearon ucraniano en el 20 es un hecho. Por cierto, ruso también. Lea libros prerrevolucionarios, ambos idiomas fueron separados artificialmente, para legitimar la existencia de Ucrania exactamente. La estrategia de entonces decía: "proletarios de todos los países - uníos" ... La Unión era como un modelo. Después de la guerra, esta empresa fue abandonada, pero no está claro por qué se mantuvo la Unión.
        1. Lordinicus
          Lordinicus 5 noviembre 2013 16: 13 nuevo
          +3
          Cita: URAL72
          Azarov en RUSO lee textos en ucraniano. Habla (rara vez, sobre todo en ruso) en ucraniano con citas memorizadas (leídas en ruso). B * DYulka y Profesor hablan surzhik ... Pero el hecho de que los comunistas crearon ucraniano en el 20 es un hecho. Por cierto, ruso también. Lea libros prerrevolucionarios, ambos idiomas fueron separados artificialmente, para legitimar la existencia de Ucrania exactamente. La estrategia de entonces decía: "proletarios de todos los países - uníos" ... La Unión era como un modelo. Después de la guerra, esta empresa fue abandonada, pero no está claro por qué se mantuvo la Unión.

          Lo leí :)
          Leí libros de la época del imperio en ucraniano y ruso, generalmente no vi la diferencia. Las palabras individuales diferían en la pronunciación pero en general
          era un idioma. Algunos comunistas compartieron esto, por qué todavía no lo entendía, porque "proletarios de todos los países - uníos" de alguna manera no encaja con el hecho de que tienen lenguajes corroídos.
        2. El comentario ha sido eliminado.
    2. camiones vendedores
      5 noviembre 2013 15: 53 nuevo
      +3
      Cita: URAL72
      Desde su infancia habló en surzhik, pero en una compañía decente, o por ejemplo en una tienda, cine, etc., en nuestro sur, todos cambiaron al ruso a la vez. Ahora esto no es.


      la última vez, en 93, estuve en la tierra natal de mi padre en Storozhentsy, conociendo y entendiendo el idioma, hablé fundamentalmente en ruso, todos los jóvenes, en ese momento mi contingente, cambió al ruso, es decir, Todos podían hablar ruso. perdon si todo cambia Por cierto, contaron cómo las acciones de Rukh fueron boicoteadas en Chernivtsi.
  • Cherdak
    Cherdak 5 noviembre 2013 16: 13 nuevo
    +5
    Cita: cajero
    Encuesta: 75% de los jóvenes de Donetsk se consideran ucranianos
    1. xan
      xan 5 noviembre 2013 18: 29 nuevo
      0
      Para el registro.
      Estoy tranquilo por el humor; ciertamente no dejará tal vida.
  • tiburón
    tiburón 5 noviembre 2013 16: 46 nuevo
    +4
    El autor está bien hecho. Perspectivas para él. No se puede rechazar a un hombre en la lógica. Un artículo más. No diré nada más. Todo se ha dicho durante mucho tiempo.
  • piotr534
    piotr534 5 noviembre 2013 17: 38 nuevo
    +2
    Un artículo explicativo, listo para suscribirse a cada palabra. Aunque no es una ocupación apreciativa arrojar cuentas, aún es necesario refutar todas estas mentiras novedosas sobre la historia de Ucrania. De lo contrario, estos ideólogos occidentales soportarán por completo el cerebro de los jóvenes.
  • Arkan
    Arkan 5 noviembre 2013 18: 18 nuevo
    +3
    Buen artículo. Respeto al autor. Estamos separados de nuevo.
  • mitridada
    mitridada 5 noviembre 2013 18: 26 nuevo
    +1
    artículo correcto. proyecto "Ucrania" - el trabajo de los servicios de inteligencia occidentales
  • Corsair5912
    Corsair5912 5 noviembre 2013 18: 54 nuevo
    +3
    Ninguna de las antiguas repúblicas soviéticas se convirtió en un estado de pleno derecho después del desmembramiento de la URSS.
    Es comprensible, una parte de un cuerpo desmembrado no puede ser un organismo completo, incluso si sigue siendo viable.
    La URSS está en 80, e incluso en 90% Rusia, no por población, no por territorio, sino por valor científico, técnico, industrial y militar.
    Ucrania se "alimentó" .......... y vivió bien ella misma, ya que dejó de "alimentarse", y no hay nada para comer
    1. xan
      xan 5 noviembre 2013 19: 13 nuevo
      +3
      Cita: Corsair5912
      La URSS está en 80, e incluso en 90% Rusia, no por población, no por territorio, sino por valor científico, técnico, industrial y militar.

      En los años 90, al presidente de Uzbekistán Kerimov se le preguntó una vez sobre las fuerzas armadas de los países postsoviéticos. Dijo que solo Rusia puede tener fuerzas armadas reales de todos los países postsoviéticos, "pregúntele al presidente de Rusia". Noto que los políticos más adecuados en el territorio de la CEI son líderes con modales dictatoriales, que piensan y operan en categorías reales.
    2. Setrac
      Setrac 5 noviembre 2013 21: 19 nuevo
      0
      Cita: Corsair5912
      Ucrania se "alimentó" .......... y vivió bien ella misma, ya que dejó de "alimentarse", y no hay nada para comer

      Bajo la frase "alimentación" debe entenderse que los alimentos de Ucrania fueron a las regiones del norte de la URSS por dinero, no de forma gratuita, la propia Ucrania no necesita tanto, el clima en Europa es mejor y, como resultado, la comida es más barata.
  • Sebastopol
    Sebastopol 5 noviembre 2013 19: 44 nuevo
    +9
    El artículo es relevante y siempre será relevante.
    No soy patriota de Ucrania como estado independiente. Ucrania es parte de Rusia. y obtuvo su independencia solo debido a la tragedia del colapso de la URSS. Distinguir generalmente entre ucraniano y ruso es imposible. Solo los gallegos son diferentes, pero su minoría es abrumadora en Ucrania. Distinguir al final de los apellidos? -tu, -enko? Delirio. Hay un montón de rusos con apellidos como ese. ¿Lenguaje Ukraniano? Ya se dijo anteriormente que tanto Ucrania como Rusia en la forma moderna se dividieron después de la 17a revolución.

    En general, el "ucraniano" es un concepto ideológico derivado artificialmente. y la base del "carácter ucraniano" es exclusivamente el odio a las "máscaras". no hay nada más serio detrás de él. aquellos. la base no está en los valores, sino en el odio, en la oposición, no en los logros, sino en la ira y la envidia.

    ser patriota del estado de Ucrania y estar orgulloso de la ciudadanía ucraniana? más absurdo El estado más vergonzoso con una población blanca en el mundo. donde el que no roba no come. Realmente. la prestación mínima por desempleo es de $ 67, la pensión es de 112 y el salario es de 130.

    donde los héroes son fascistas y traidores, donde en el parlamento hay neofascistas, donde destruyeron todo lo posible. donde la corrupción es tan común que comienza en el hospital y termina en el cementerio. para cada.
    no hay absolutamente nada de lo que estar orgulloso de Ucrania y ser su patriota. ni siquiera eso llevó a respetar este estado al menos de alguna manera.
  • bistrov.
    bistrov. 5 noviembre 2013 20: 09 nuevo
    +4
    Estoy completamente de acuerdo con el artículo, yo mismo escribo a menudo esto en los comentarios, recibiendo en respuesta gritos y juramentos de Svidomo. Y la mayoría de la población odia esta "Ucrania".
    1. vikov
      vikov 5 noviembre 2013 20: 49 nuevo
      -2
      ¿Eres una persona libre, tienes derecho a elegir y aceptas vivir en un país tan odiado?
      1. Misantrop
        Misantrop 5 noviembre 2013 20: 55 nuevo
        +5
        Cita: vikov
        ¿Estás de acuerdo en vivir en un país tan odiado?
        Esto incluye a nuestro país, no importa cuán desagradable sea el gobierno al que se dirige ahora. ¿Salir? ¿Y con qué alegría? ¿Entonces Svidomo escoria corrió alegremente a vender nuestra propiedad común?
        1. vikov
          vikov 5 noviembre 2013 21: 04 nuevo
          -1
          Todavía cantas sobre la propiedad nacional y su fiel guardián, Stalin.
          Por desgracia, una vez más volvimos al viejo adagio: salvar el ahogamiento es el trabajo de ahogar las manos. Así que somos salvos, no serán brutalizados.
      2. bistrov.
        bistrov. 6 noviembre 2013 05: 42 nuevo
        +3
        Cita: vikov
        y aceptas vivir en un país tan odiado?

        Pero este es mi país, ocupado temporalmente por Neo-Bandera, espero que se despierte el sentido común del pueblo ucraniano, la firma de una asociación con la UE puede convertirse en un catalizador, después de que Ucrania se desgarre en la dirección opuesta, o se divida en dos partes.
  • Gusar
    Gusar 5 noviembre 2013 20: 11 nuevo
    +3
    La Ucrania moderna es una parodia del sentido común, y entiendo que no me estoy regodeando, no me estoy riendo; nivel desagradable y divertido, pero desafortunadamente hoy es ...
    1. vikov
      vikov 5 noviembre 2013 20: 52 nuevo
      0
      Lamentablemente, esta parodia, como lo expresó, ha existido durante 22 años, la generación ha crecido con un espíritu completamente diferente, especialmente porque muchos en este foro olvidan una característica de los ucranianos: la generación mayor, con todas las cucarachas en la cabeza del pasado, siempre será para sus hijos, y ellos, nuevamente, son completamente diferentes.
    2. Lordinicus
      Lordinicus 5 noviembre 2013 21: 32 nuevo
      0
      Cita: GUSAR
      La Ucrania moderna es una parodia del sentido común.

      ¿Y después de estas frases quieres vivir en paz y como un pueblo con ucranianos?
      1. zardoz
        zardoz 5 noviembre 2013 23: 03 nuevo
        +3
        Pienso lo mismo que GUSAR :)
      2. Misantrop
        Misantrop 6 noviembre 2013 10: 16 nuevo
        0
        Cita: lordinicus
        ¿Y después de estas frases quieres vivir en paz y como un pueblo con ucranianos?
        ¿Y qué, en Rusia hay pocos ucranianos? ¿Normal, no lavado de cerebro con franca agitación enemiga? ¿O es, en su opinión, personas de segunda clase que son realmente ricas exclusivamente en Zapadenshchina? ¿Y monolítico, como uno, en su deseo de malcriar a los eslavos?
        Con TAN seguro, vivir juntos no funcionará ...  solicitar
  • uizik
    uizik 5 noviembre 2013 21: 32 nuevo
    +5
    En Ucrania, el patriotismo ha sido reemplazado por el nacionalismo rabioso, el odio a Rusia y el amor ardiente por Geyrope y los Estados Unidos. No necesito tal patriotismo. Las autoridades incitan sutilmente a los eslavos entre sí, de lo contrario, ¡el poder no se mantendrá! ¡Todo lo demás durante 22 años de "Nezalezhnosti" es pura payasada!
  • Demetrio
    Demetrio 5 noviembre 2013 21: 59 nuevo
    -5
    Cita: lordinicus
    Cita: GUSAR
    La Ucrania moderna es una parodia del sentido común.

    ¿Y después de estas frases quieres vivir en paz y como un pueblo con ucranianos?

    No quieren vivir juntos, quieren remachar un nuevo imperio
    1. Hudo
      Hudo 5 noviembre 2013 22: 15 nuevo
      +2
      Cita: Demetrio
      No quieren vivir juntos

      Quienes son"?


      Cita: Demetrio
      quieren remachar un nuevo imperio

      no ¿Estás viendo Star Wars de George Lucas y comentando lo que viste?
  • avg
    avg 5 noviembre 2013 23: 20 nuevo
    +2
    Quizás no leí el mejor curso corto en la historia reciente de Ucrania, en términos humanos simples. ¡Gracias!
  • Alfonso
    Alfonso 5 noviembre 2013 23: 34 nuevo
    +5
    Hace 20 años, voté primero por la URSS y seis meses después, por la impunidad de Ucrania. Recuerdo bien la agitación de los rukhovitas, pero la disputa de Yeltsin y Gorbachev tuvo una gran influencia en mí. Entonces me pareció que era mejor mantenerse alejado de estos idiotas, y Kravchuk parecía más sobrio que Boris.
    La campaña de hoy para la UE es muy similar a la campaña de Rukhovskaya, es extraño cuando se engaña en 1991. Es natural ver la credulidad de los jóvenes en la felicidad europea. Pero, aparentemente, debemos tener una buena bofetada de mierda, para que quede más claro lo que la UE quiere de nosotros. Pesimistamente espero un acercamiento con la UE y un deterioro en el nivel de vida en 20 años.
    Estoy muy sorprendido si el nivel de vida al menos no ha cambiado.
    Estoy de acuerdo con el autor del artículo, a veces compro papel periódico "2000" - digno de leer.
    1. Frota
      Frota 6 noviembre 2013 02: 52 nuevo
      +2
      Me suscribiré a tus palabras. Lo único: espero un aleccionamiento más rápido de Europa.
  • Alfonso
    Alfonso 6 noviembre 2013 00: 16 nuevo
    +4
    Y sobre el tema.
    Ivan Franco, 1897:
    "No me gustan los ucranianos ... sé tan poco sobre ellos, pero soy tan rico en tonterías, durezas, libertinaje y follar. Soy animado, sentimental, divertido por el corazón y la fuerza de la voluntad, tan poco bueno para una vida política en un vil smitnik, tan fértil para una variedad invertida ... "

    Traducción:
    "No me gustan los ucranianos ... encontré tan pocos personajes entre ellos, y tanta mezquindad, crueldad, duplicidad y orgullo que realmente no sé por qué debería amarlos ... Tal vez debería amar a Ucrania como una raza, esa raza que se ha vuelto pesada , desenfrenado, sentimental, desprovisto de temperamento y fuerza de voluntad, tan poco capaz de la vida política en su propio basurero, tan prolífico en hombres lobo de la más diversa especie ... "
  • Aficionado
    Aficionado 6 noviembre 2013 00: 37 nuevo
    +4
    El artículo es sincero y honesto. El autor realmente siente dolor por la elección europea de Ucrania y por el destino futuro de su país. Y es precisamente el verdadero patriota de su país, a diferencia de Pan lordinicus, que en cualquier momento, supuestamente, está listo para volcarse del país hacia donde la comida es mejor. Pan "siega" debajo del simplón, debajo de "su". Si lee detenidamente sus comentarios y declaraciones, también llegará a la misma conclusión. Pero, de hecho, una orden banal. Mire qué conciencia, corrección política refinada, discreción. ¡Bravo! Queda por adivinar: de qué departamento es. Chicos, no lo ayuden a participar en campañas en nuestro portal.
    1. Vanaheym
      Vanaheym 6 noviembre 2013 04: 32 nuevo
      -1
      Pedidos: esto es cuando un artículo sobre Ucrania está grabado en un sitio dedicado a armas y cosas similares. Esto es ordenar. Y quién y cómo comentan es el tercer aspecto.
      1. zardoz
        zardoz 6 noviembre 2013 05: 06 nuevo
        +2
        Bueno, el sitio no es específicamente sobre armas. Discutido y política. Y el tema de la entrada / no entrada de Ucrania, a pesar de que el tema es resonante
  • Frota
    Frota 6 noviembre 2013 02: 23 nuevo
    +2
    es decir, una vez más, Rusia resolverá los problemas de sus suburbios,

    La palabra clave aquí es "amigos". Y Rusia tendrá que resolverlos. Así fue y así será.
  • Cristall
    Cristall 6 noviembre 2013 03: 04 nuevo
    -1
    Nuestro lenguaje es bueno. Los lemas son incomprensibles: los ucranianos son peores que el fascismo. ¿Quién te dio el derecho de juzgar así?
    Permítanme ante la URSS y durante ella fueron ucranianos. Y con el rey y al rey.
    Disculpe, simplemente sucedió. Y tenemos un lenguaje así formado. Lo normal es hermoso. Sí, estoy en contra de su siembra forzada por los métodos que practicamos, y nuestra historia es sucia (estoy hablando de libros de texto y no del todo) con escritores pésimos (aunque esto es para todos)
    Un ruso adecuado no considerará a un ucraniano fascista solo porque sea ucraniano. Y viceversa.
    Y sobre el tema: me duele el alma por el país. Y quiero decir para el país y la gran patria de la URSS y mi amada Ucrania y mi Odessa natal.
    1. tiburón
      tiburón 6 noviembre 2013 09: 48 nuevo
      0
      Estoy de acuerdo con usted. Si hay personas que se consideran ucranianos, este es su derecho y su negocio. Recuerdo a los patriotas rusos particularmente feroces (aunque yo mismo), bajo la URSS, las escuelas ucranianas estudiaron completamente legalmente el idioma ucraniano. Es cierto, fue voluntario, pero que querían enseñó. Y no tuvo ningún problema. Ese es el enfoque correcto. ¡Con las poblaciones multinacionales, los dibujos animados nacionales, como el lenguaje, el arte, las epopeyas, no deberían estar prohibidos! ¡mi pais!
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  • Vanaheym
    Vanaheym 6 noviembre 2013 04: 37 nuevo
    +1
    Aquí hay una película puramente sonriente, que fue filmada por la agencia ucraniana TSN sobre el tema "¿Qué diría Kiselev si se quedara en la televisión ucraniana?".
    1. tiburón
      tiburón 6 noviembre 2013 09: 53 nuevo
      0
      no sonreí, divertido, no he visto semejante vyser