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¿Nuevo concurso "Nombre de la victoria" hará sin el viejo "rastrillo"?

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Medios con VGTRK y RVIO (militares rusoshistórico sociedad) lanzó el proyecto "Nombre de la victoria". En este proyecto, se propone votar por uno u otro líder militar de un centenar de personalidades representadas. Cada visitante recurso, en el que se celebra la votación, puede indicar los diez de los líderes militares que, en su opinión, personifican la imagen de la victoria. Los organizadores del concurso informan que antes de presentar un centenar de personalidades que solicitan el nombre "Nombre de la Victoria", los expertos en el campo de la historia militar, así como los aficionados a la historia ordinaria, presentaron sus propuestas durante varios meses. Sobre la base de estas propuestas, se formaron los últimos cien, que incluían figuras históricas y nuestros contemporáneos: desde el gobernador y los prototipos de héroes épicos hasta los oficiales del ejército imperial, los mariscales rojos y los generales de hoy. Los resultados de la votación se anunciarán el 9 de mayo de 2014.


¿Nuevo concurso "Nombre de la victoria" hará sin el viejo "rastrillo"?


El Ministro de Cultura habla de la nueva competición de la siguiente manera:
No tenemos división en la nuestra y no en la nuestra, en rojo o blanco. Together y Kolchak, y Frunze, y Kappel, y Denikin. El criterio principal es que todos amaban a Rusia, todos le deseaban bien, todos lo veían de manera diferente.


De estas palabras de Vladimir Medinsky se puede concluir que la competencia también se lleva a cabo con el apoyo activo del Ministerio de Cultura de la Federación Rusa.

Tratemos ahora de hablar con franqueza sobre de qué se trata la competencia y si tiene sus puntos débiles.
La competencia es sin duda importante. Se puede llamar un evento. Si tomamos en cuenta que el nivel de educación histórica (y no solo histórica) en nuestro tiempo ha disminuido notablemente porque los escolares modernos a menudo desarrollan sus ideas sobre la historia nacional sobre la base de dos docenas de libros de texto que a menudo se contradicen entre sí (antes de adoptar un complejo único de escuelas). libros de texto de historia), además de que se basa en películas pseudocontenativas filmadas con el apoyo financiero de fondos muy extraños, resulta que la competencia parece más oportuna. No es que este concurso sirviera como la última verdad y finalmente arrojara luz para todos los representantes de la juventud moderna en todas las páginas de historia militar sin excepción, pero al menos puede llamar la atención sobre el curso de la historia rusa. Un concurso es capaz de atraer la atención, por cierto, no solo de la generación más joven, porque de acuerdo con sus resultados habrá documentales y una serie de diez comandantes que ganarán el concurso. Y las películas serán interesantes tanto para los especialistas como para los espectadores promedio.

Debilidades? Bueno, sin ellos, como sabemos, no sucede. Una de las debilidades del nuevo proyecto es la oportunidad para que los organizadores pisen el rastrillo anterior. Todos recordamos muy bien el resultado del concurso recientemente concluido Rusia-10, en el que tuvo que votar por las vistas de Rusia que los rusos (y no solo los rusos) consideran más importantes. Durante la competencia, se desató un escándalo a gran escala relacionado con los hechos revelados de las votaciones casi forzadas en ciertas regiones del país. En una de las etapas de la competencia, quedó claro que los votantes daban el título de la atracción principal de Rusia a la mezquita Grozny del Corazón de Chechenia en Grozny. Millones de rusos, por decirlo suavemente, no pudieron apreciar el hecho de que una estructura arquitectónica con una orientación religiosa, construida hace unos años, puede llamarse el símbolo principal de miles de años en Rusia. Al final, todo condujo al hecho de que comenzaron a votar ya no "a favor", sino "en contra". Para reducir el calor, los organizadores ofrecieron el resultado de "Russia-10" en esta versión (sin especificar los votos recopilados): Kolomna Kremlin, "Corazón de Chechenia", Nizhny Novgorod Kremlin, Trinity-Sergius Lavra, Mamayev Kurgan y la escultura "Motherland Calls!", Pskov Kremlin, el lago Baikal, Kizhi, Rostov Kremlin y Peterhof.
Una vez más, esta solución no fue adecuada para todos, pero la competencia de extinción de incendios se completó para no agravar la situación.

Después de todo, hubo otro concurso “Nombre de Rusia. La elección histórica de 2008 ”, en la que eligieron la figura política más respetada de la gente. En esa competencia, también, no fue sin escándalo. En, digamos, la etapa intermedia, Stalin se "desató" con un margen considerable. Aparentemente, llamar a Joseph Stalin como el principal "Nombre de Rusia" para los organizadores fue políticamente incorrecto, y comenzó nuevamente una cierta confusión con las voces de "jurados", televidentes y usuarios de Internet. Todo terminó con la victoria de una figura tan histórica como Alexander Nevsky, y Stalin fue "políticamente correcto" y se trasladó a la tercera posición, lo que le dio a Stolypin el segundo lugar.

Curiosamente, en el concurso “Nombre de Rusia. La elección histórica de 2008 "y en la nueva competición" Nombre de la victoria "hay repeticiones. En principio, es comprensible, porque a menudo los líderes militares prominentes y los líderes políticos (casi políticos) eran, como dicen, en algunas personas: Alexander Nevsky (y en "Nombre de Rusia", y en "Nombre de la victoria"), Alexander Suvorov (y en " El nombre Rusia ", y en" El nombre de la victoria ", y otros. Es cierto, inmediatamente llama la atención que los organizadores decidieron por adelantado" no permitir elecciones "para algunos, digamos, candidatos incómodos. El mismo Joseph Stalin, por ejemplo. ¿Es posible llamarlo un señor de la guerra? Por supuesto Pero él no está en la lista de personalidades 100. Reaseguro obvio por parte de los organizadores del concurso.

Sí, y los líderes militares, los jefes de estado (principados) entre los Rurik son algo más (y por decirlo suavemente) que los líderes militares, los monarcas de entre los Romanov. Ivan el Terrible está en la lista, Vladimir Monomakh está, Ivan III está, y, por ejemplo, Peter I no está. Por supuesto, puede iniciar un largo debate sobre el hecho de que Iván el Terrible es más un líder militar que Pedro el Grande, pero tal discusión no conducirá a nada y la lógica de los organizadores de la competencia no nos lo revelará.

Pero en general, la lista es, por supuesto, amplia. Aquí hay personalidades históricas que no necesitan una presentación especial (el mismo Alexander Nevsky o Georgy Zhukov), pero también hay ensayos sobre quiénes deberían ser más extensos en la parte representativa de la competencia (por ejemplo, Mikhail Loris-Melikov o Mstislav Tmutarakansky).

En general, la competencia apenas comienza. Su enfoque en aumentar el interés en la historia nacional entre los ciudadanos rusos es bienvenido, y quiero creer que este (el tercer) panqueque nunca saldrá de los organizadores. Los cinco primeros (en 5 2013 de noviembre del año) son los siguientes:

Alexander Suvorov (8,15%), Georgy Zhukov (6,32%), Mikhail Kutuzov (6,25%), Alexander Nevsky 5,38%, Konstantin Rokossovsky (5,24%). Los últimos lugares (99-100) se comparten con 0,02% por Alexander Buturlin y Simon Mikulinsky.
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300 comentarios
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  1. INTER
    INTER 6 noviembre 2013 08: 47
    +25
    Tenemos muchos héroes y es difícil decir con certeza acerca de alguien. ¡Creo que Stalin estará en la cima!
    1. Dazdranagon
      Dazdranagon 6 noviembre 2013 09: 12
      +39
      ¡El caso es que Stalin no está en las listas! Es "políticamente incorrecto". hi
      1. domo
        domo 6 noviembre 2013 10: 02
        +5
        Cita: Dazdranagon
        ¡El caso es que Stalin no está en las listas! Es "políticamente incorrecto".

        ¿Y por qué Stalin? Zhukov ganará. Simplemente porque las acciones de otros son menos conocidas y no tan populares por la prensa y los medios en general. Y la educación de la mayoría deja mucho que desear
        1. Nagant
          Nagant 6 noviembre 2013 10: 34
          -15
          Cita: domokl
          ¿Por qué Stalin?
          Y luego que él era el Comandante Supremo.
          Cita: domokl
          Vencer a Zhukov
          Y será una vergüenza para toda Rusia, no, peor, para todo el mundo. Zhukov fue un carnicero que sacrificó decenas de miles de vidas rusas por sus inconmensurables ambiciones. "Las mujeres darán a luz a más": esta es su actitud hacia los soldados.
          Y el generalísimo A.V. Suvorov en su "Ciencia de la Victoria" escribió: "Un soldado es querido ... que no protege a las personas, un oficial de arresto, un suboficial y un cabo, se pega, y hasta se pega, que no se protege".
          ¿Y bajo cuál de los dos preferirías servir, querido lector de esta publicación?
          1. ed65b
            ed65b 6 noviembre 2013 11: 03
            +2
            Cita: Nagan
            Cita: domokl
            ¿Por qué Stalin?
            Y luego que él era el Comandante Supremo.
            Cita: domokl
            Vencer a Zhukov
            Y será una vergüenza para toda Rusia, no, peor, para todo el mundo. Zhukov fue un carnicero que sacrificó decenas de miles de vidas rusas por sus inconmensurables ambiciones. "Las mujeres darán a luz a más": esta es su actitud hacia los soldados.
            Y el generalísimo A.V. Suvorov en su "Ciencia de la Victoria" escribió: "Un soldado es querido ... que no protege a las personas, un oficial de arresto, un suboficial y un cabo, se pega, y hasta se pega, que no se protege".
            ¿Y bajo cuál de los dos preferirías servir, querido lector de esta publicación?

            Nagan te equivocas menos. No tengo intención de entrar en polémicas. hi
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 6 noviembre 2013 14: 37
              +7
              Cita: ed65b
              Nagan te equivocas menos. No tengo intención de entrar en polémicas. Hola

              Con el debido respeto, Zhukov realmente tenía tales declaraciones, pero muy probablemente aisladas. ami de Platon, más plus encore de la vérité
              PD: Estoy por Suvorov.
              1. Vadivak
                Vadivak 6 noviembre 2013 19: 12
                +9
                Cita: Ingvar 72
                PD: Estoy por Suvorov.


                Yo también. Para recoger las alturas de Zeelov cuando Berlín ya había superado con éxito a las tropas del primer frente ucraniano (Konev) en la operación Zhukovskaya de Berlín en 1 días, del 23 de abril al 16 de mayo, 8 soldados y oficiales fueron asesinados. También existe ese indicador: pérdidas diarias promedio. Cerca de Moscú - 361367 personas, cerca de Stalingrado - 10910 personas, en la protuberancia de Kursk - 6392 personas, en Bielorrusia - 11313 personas. En la operación de Berlín - 11262 personas.
                1. Rakti-kali
                  Rakti-kali 6 noviembre 2013 20: 57
                  +8
                  Cita: Vadivak
                  Tome las alturas de Zeelov en la frente cuando Berlín ya haya superado con éxito a las tropas del primer frente ucraniano (Konev)

                  Curiosamente, ¿es una mentira descarada o un error sincero? Las tropas del frente de Konev no pasaron por alto a Berlín, y en el día 3-4 de la operación casi arruinan esta misma operación. Pero para asaltar las alturas de Zeelov con una pérdida diaria promedio de 15.000 (esta es la pérdida en todas las secciones de la operación de Berlín, que incluía las operaciones ofensivas de primera línea Stettinsky-Rostok, Zelovsko-Berlin, Cottbus-Potsdam, Strömberg-Torgauskaya y Brandenburg-Rathenov). Fue necesario que cortar el IX ejército de Theodor Busse de Berlín y no perder 30.000 al día en batallas con ella en las calles de Berlín.
                2. Corriente 72
                  Corriente 72 7 noviembre 2013 01: 59
                  +1
                  Ingvar72. Y usted sabe tal verdad que las tropas que avanzan sufren pérdidas significativamente mayores en mano de obra que el lado defensor.
                  1. Basarev
                    Basarev 10 noviembre 2013 10: 22
                    0
                    Por lo tanto, probablemente, los polacos fueron derrotados en un mes y no se dieron cuenta
              2. Basarev
                Basarev 10 noviembre 2013 10: 20
                -1
                Pero esto se debe en gran parte al asalto a las alturas de Zeelov. Entonces, en realidad, humedecieron a nuestros muchachos, pero no tuvieron tiempo de mojar demasiado, la nuestra puso a los alemanes aún más.
            2. vasya
              vasya 6 noviembre 2013 15: 24
              0
              Cita: ed65b
              Cita: Nagan
              Cita: domokl
              ¿Por qué Stalin?
              Y luego que él era el Comandante Supremo.
              Cita: domokl
              Vencer a Zhukov
              Y será una vergüenza para toda Rusia, no, peor, para todo el mundo. Zhukov fue un carnicero que sacrificó decenas de miles de vidas rusas por sus inconmensurables ambiciones. "Las mujeres darán a luz a más": esta es su actitud hacia los soldados.
              Y el generalísimo A.V. Suvorov en su "Ciencia de la Victoria" escribió: "Un soldado es querido ... que no protege a las personas, un oficial de arresto, un suboficial y un cabo, se pega, y hasta se pega, que no se protege".
              ¿Y bajo cuál de los dos preferirías servir, querido lector de esta publicación?

              Nagan te equivocas menos. No tengo intención de entrar en polémicas. hi

              El Ministro de Cultura habla de la nueva competición de la siguiente manera:
              No tenemos una división entre la nuestra y la nuestra, roja o blanca. Juntos, y Kolchak, y Frunze, y Kappel, y Denikin. El criterio principal es que todos amaban a Rusia, todos lo deseaban bien, todos lo veían de manera diferente.

              Y estoy listo para entrar en una polémica.
              ¿Quién ha hecho más por Rusia y los ahorros de su gente?
              Zhukov (Jefe de Estado Mayor del Ejército Rojo, responsable del reconocimiento, ubicación y uso de unidades (también insistió en someterse a los departamentos especiales y políticos del Ejército Rojo)) que mató a millones de rusos en el período inicial de la guerra y no participó directamente en la planificación adicional de las operaciones militares, incluso a nivel de primera línea (Para deshacerse de un montón la gente en Yelnya y Vyazma no es una guerra, esto es un asesinato).
              O Rokossovsky, Chernyshevsky, Gorbatov, Petrovsky, Vlasov (hasta que fue traicionado por Zhukov y compañía): (protegieron a los soldados, defendieron sus opiniones, pero llevaron a cabo operaciones militares clásicas)
              1. Tomket
                Tomket 6 noviembre 2013 22: 12
                +4
                Me pregunto cómo se siente con respecto al ejemplo de MacArthur, quien, con una superioridad numérica, pasó las Filipinas, junto con las mismas tropas, o a Fletcher con Sprewens, quien envió a Dontles y Deastroers sin una cobertura defensiva para la masacre. ¿Por qué no los llamas carniceros? Bueno, o el guapo Monty, que cada victoria costó más que la derrota, probablemente el récord entre los aliados en el número de formaciones de tanques abandonados. Bueno, o tome el genio operativo Mnshtein, que dio la idea de asaltar el bulto Kursk en la frente. Hay tal mito, según el cual no nos importaban los soldados. Puedo decir que a los generales occidentales no les importaban sus soldados, solo tenían batallas en una escala mucho menor que en el frente oriental, por eso se parecen a los padres tan cariñosos que son los comandantes.
              2. Basarev
                Basarev 10 noviembre 2013 10: 24
                -1
                Así que no fue Vlasov quien resultó ser una bestia y un traidor: ¡fue traicionado por los mariscales soviéticos! Pero ingenuamente creí que Vlasov simplemente no vendió nada a los alemanes ...
            3. tungus
              tungus 7 noviembre 2013 05: 36
              +2
              Cita: ed65b
              Nagan no tienes razón menos. No pretendo entrar en polémicas

              ¿Y en qué se equivoca entonces? Stalin era el comandante supremo, y no poner su nombre en las listas de votación es una cobardía de poder. Temen las opiniones de la gente. Entienden que Stalin ganará, pero esto va en contra de la política de denigrar al sistema soviético y a Stalin como el creador de un poderoso estado alternativo al oeste. Entonces no lo enumeraron. Y no contribuirán en ningún lugar y cuándo. En cualquier caso, la generación que recuerda a la URSS sigue viva.
              En cuanto a Zhukov, su actitud hacia los soldados ordinarios como carne de cañón es bien conocida. Sin embargo, no fue él quien pecó solo. El estratega no fue malo, pero como persona ... Y entonces, no me gusta Zhukov porque él, de hecho, proporcionó poder a Jruschov. Y el curso del desarrollo del país por parte de Stalin se interrumpió, y la élite política comenzó a pudrirse, lo que finalmente llevó al colapso del país.
              1. Basarev
                Basarev 10 noviembre 2013 10: 27
                0
                No calumnien. La decadencia no comenzó con la muerte de Stalin. Sí, Jruschov fue un secretario general muy, muy absurdo, pero Brezhnev es uno de los mejores gobernantes del siglo XX. Aquellos que recuerdan el gobierno de Brezhnev todavía están vivos, y confirmarán mis palabras.
          2. domo
            domo 6 noviembre 2013 11: 33
            +12
            Cita: Nagan
            Y será una lástima para toda Rusia, no, peor aún, para todo el mundo. Zhukov fue un carnicero que dio decenas de miles de vidas rusas por sus ambiciones inconmensurables.

            Y podrías haber ido a Rusia 9 en mayo y decir estas palabras a los viejos soldados de primera línea que aún permanecían, gracias a Dios. Estarán en el Jardín Alexander 9 de mayo. Creo que estos soldados de primera línea te explicarán quién y qué, incluso sin mucha controversia. No tienen tolerancia, pero la fuerza del espíritu sí. Así que no discutiré. Considero que la pregunta está cerrada.
            1. Nagant
              Nagant 6 noviembre 2013 23: 21
              -1
              Cita: domokl
              Y viajarías a Rusia el 9 de mayo y dirías estas palabras a esos viejos veteranos de guerra
              No hay necesidad de viajar, también hay viejos veteranos de guerra aquí, uno incluso mi pariente más cercano, que pasó por la guerra desde Stalingrado a Viena. Entonces su opinión sobre Zhukov tampoco es muy alta.

              Y preguntarías por Zhukov, los participantes en los ejercicios en el campo de entrenamiento de Totsky, cuando Zhukov sin ninguna razón condujo a cientos de jóvenes que aún no se habían convertido en padres al polvo inestable de un hongo nuclear.
              1. Lopatov
                Lopatov 6 noviembre 2013 23: 35
                +3
                ¿Y sabía él de las posibles consecuencias si cabalgaba hasta el epicentro?
                Por cierto, ¿hicieron lo mismo los líderes estadounidenses de sus diez "ejercicios atómicos"? ¿O lo sabían?
                1. Nagant
                  Nagant 7 noviembre 2013 00: 22
                  0
                  Cita: Spade
                  ¿Y sabía él de las posibles consecuencias si cabalgaba hasta el epicentro?
                  Por cierto, ¿hicieron lo mismo los líderes estadounidenses de sus diez "ejercicios atómicos"? ¿O lo sabían?
                  Y tampoco justifico estos, también el caso. Pero hay una diferencia.
                  En Estados Unidos, el irradiado demandó al tío Sam y recibió tal compensación monetaria que fue suficiente para pasar el resto (a menudo considerable) de la vida, hasta la muerte para morir, y los herederos no se quejaron del tamaño de la herencia.
                  Y en la URSS todos dieron una suscripción, y luego ni siquiera tenían derecho a decirle a los médicos que habían sido irradiados. Y los médicos, incluso si lo supieran, no tenían derecho a hacer diagnósticos, ni siquiera remotamente, insinuando la radiación. Y así vivieron en tormento, y murieron en tormento.
                  1. Rakti-kali
                    Rakti-kali 7 noviembre 2013 11: 29
                    0
                    Cita: Nagan
                    Y en la URSS todos dieron una suscripción, y luego ni siquiera tenían derecho a decirle a los médicos que habían sido irradiados. Y los médicos, incluso si lo supieran, no tenían derecho a hacer diagnósticos, ni siquiera remotamente, insinuando la radiación. Y así vivieron en tormento, y murieron en tormento.

                    ¡Rendirse! No cargues estas tonterías: es pesado, desgarrate todavía.
                  2. Basarev
                    Basarev 10 noviembre 2013 10: 30
                    0
                    Quizás es por eso que MacArthur realmente quería lanzar una bomba atómica sobre Manchuria
          3. Bigriver
            Bigriver 6 noviembre 2013 13: 16
            +8
            Cita: Nagan
            ... Zhukov era un carnicero que sacrificó decenas de miles de vidas rusas por sus inconmensurables ambiciones. "Las mujeres darán a luz a más": esta es su actitud hacia los soldados.

            Se equivoca al confiar en el jugo cerebral de la prensa y el periodismo democráticos. Hay suficiente evidencia documental para refutar la fuerte tesis "¡Zhukov es un carnicero!" También puede ir desde el otro lado, para comparar, por ejemplo, la pérdida de su frente con otros frentes. Aunque, por supuesto, George Konstantinovich no era un santo. Un hombre de su tiempo, duro hasta el punto de la crueldad, de voluntad fuerte y decidido, en los asuntos militares tenía un talento incondicional.
            Sobre "dar a luz a mujeres". Esta frase vaga en literatura.., unos 200 años. La primera vez fue atribuida al mariscal de campo Apraksin. Última vez: Mikhail Weller en su historia atribuida a Zhukov.
          4. dmb
            dmb 6 noviembre 2013 13: 20
            +10
            Estimado korotkostvol, ¿puede sentir curiosidad acerca de la fuente principal en la que usted y sus asociados desenterraron esta frase de Zhukov? Le pido que no sugiera referencias a "historiadores destacados" de Putin, Medvedev y Svanidze.
            1. Asceta
              Asceta 6 noviembre 2013 15: 16
              +12
              Cita: dmb
              Estimado Korotkostvol, ¿puede uno tener curiosidad sobre la fuente en la que usted y sus asociados desenterraron esta frase de Zhukov?


              Esta frase fue replicada por todos los conocidos del libro "Batallón Penal" (la película del mismo nombre con Serebryakov en el papel principal) Eduard Yakovlevich Volodarsky
              ,
              En una de sus entrevistas, llamó a Zhukov un "carnicero" ...
              Esto no es lo que lo llamé. Entonces lo llamaron soldados: en el frente, Zhukov tenía un apodo: el Carnicero.

              Por alguna razón, todos olvidan la actitud de Zhukov hacia los soldados. El general Eisenhower escribe en sus memorias cómo vio un enorme campo cerca de Potsdam, sembrado de cadáveres de soldados rusos. Siguiendo la orden de Zhukov, asaltaron la ciudad de frente, bajo el fuego de dagas alemanas. La vista de este campo asombró a Eisenhower. Se sintió incómodo y le preguntó a Zhukov (no literalmente, pero puedo dar fe del significado): "¿A qué demonios se ha rendido este Potsdam? ¿Por qué pusiste a tanta gente por eso?"

              En respuesta, Zhukov sonrió y dijo (estas palabras, reproducidas por Eisenhower, las recordé con seguridad): "No importa, las mujeres rusas todavía están dando a luz".

              enlace
              Estos son estorianos y pesateli. pero haga una pregunta por la cual Zhukov a la edad de 19 años recibió dos cruces de San Jorge, lo que lo pondrá en estado de estupor.
              1. dmb
                dmb 6 noviembre 2013 16: 22
                +4
                Querido Asceta. Gracias por una evaluación más detallada del nivel de conocimiento de algunos comentaristas. Además, agregaría que el poco estimado Edward Yakovlevich robó esta frase de V. Pikul, quien la atribuyó a Minikh. Y si Pikul no ocultó que estaba escribiendo obras de arte, entonces el chico inteligente Yakovlevich koryabal exclusivamente en el espíritu de las peticiones de hoy.
          5. retirado
            retirado 6 noviembre 2013 14: 00
            +3
            Cita: Nagan
            Zhukov fue un carnicero que sacrificó decenas de miles de vidas rusas por sus inconmensurables ambiciones. "Las mujeres darán a luz a más": esta es su actitud hacia los soldados.
            En el libro de A. Isaev "Zhukov", las estadísticas, en términos generales, refutan esta afirmación común. ¡Revólver! Lea si aún no lo ha leído. ¡Gran libro!
          6. Asceta
            Asceta 6 noviembre 2013 14: 53
            +8
            Cita: Nagan
            Zhukov fue un carnicero que sacrificó decenas de miles de vidas rusas por sus inconmensurables ambiciones. "Las mujeres darán a luz a más": esta es su actitud hacia los soldados.


            7 de marzo de 1942, Zhukov arroja a Zakharkin en sus corazones
            "En vano crees que el éxito se logra mediante la carne humana, el éxito se logra mediante el arte de la guerra, luchando con habilidad, no con la vida de las personas".

            Fue Zhukov quien comenzó a usar las tácticas de los escuadrones y grupos de asalto, lo que se demostró particularmente durante las batallas por Stalingrado. Todavía se usa en las fuerzas de reacción rápida (infantería aerotransportada y regimiento de combate de infantería de infantería) y fuerzas especiales y en la inteligencia del ejército (reconocimiento en batalla). ¿Entonces todos nuestros comandantes también son carniceros? Y Suvorov el carnicero, que usó algo similar al asaltar la fortaleza de Izmail

            El 22 de marzo de 1942, en una orden a los comandantes de los ejércitos 43, 49, 50 y 5, Zhukov escribió en conclusión
            "... la ejecución exacta de mi orden para apoderarse de fortalezas enemigas mediante destacamentos de asalto especiales, para evitar pérdidas innecesarias".

            15 de marzo de 1942 Zhukov incluso emitió una orden especial sobre la actitud hacia el personal, comenzando con las palabras
            "En los ejércitos del frente occidental, un actitud inaceptable hacia el ahorro de personal. Comandantes, comandantes de formaciones y unidades, organizando una batalla, enviando personas a realizar misiones de combate, sin adoptar un enfoque responsable para la preservación de los combatientes y comandantes, el Cuartel General ha dado recientemente al Frente Occidental reposición más que otros frentes 2-3 veces, pero esta reposición con negligencia y a veces, la actitud criminal de los comandantes de las unidades para salvar la vida y la salud de las personas se pierde de manera inaceptablemente rápida y las unidades vuelven a sufrir una pequeña escasez ".


            Había un artículo sobre VO Zhukov no protegió a los soldados? ¿Cuánto se puede replicar esta tontería de Jruschov cultivada de musgo, recogida por los demócratas de cosecha propia, ambiciosa
            1. vasya
              vasya 6 noviembre 2013 15: 31
              -5
              ¿De dónde sacaste esto?
              Zhukov no estaba en Stalingrado.
              En este momento, estaba tratando de eliminar la repisa de Rzhevsky en el frontal.
              No creas en sus memorias.
              1. Asceta
                Asceta 6 noviembre 2013 16: 25
                +4
                Cita: Vasya
                ¿De dónde sacaste esto?
                Zhukov no estaba en Stalingrado.
                En este momento, estaba tratando de eliminar la repisa de Rzhevsky en el frontal.
                No creas en sus memorias.



                Cita: Vasya
                Las tácticas de los escuadrones y grupos de asalto, que se demostraron particularmente durante las batallas por Stalingrado.

                Las tácticas de Zhukov se usaron durante la defensa de Stalingrado, TÁCTICAS, ¿entiendes? Zhukov exigió que cualquier ofensiva fue preparada, especialmente la toma de puntos fuertes, luego de un profundo reconocimiento de armas y fuerzas de fuego, sus lugares más vulnerables, y la concentración oculta de grupos de asalto a una distancia de "tiro". En términos relativos, los pasos y los acercamientos se hicieron en secreto con anticipación, cuanto más cerca mejor, los grupos de asalto especiales se concentraron en el turno del lanzamiento. Luego, una maniobra de fuego de distracción y un asalto, generalmente en la articulación o flanco de los puntos fuertes de tiro, el éxito de la operación dependía de la habilidad y competencia de los comandantes. Esto es lo que exigió Zhukov. ¡Y no por asalto con una explosión! divisiones enteras. Cómo les gusta mostrarlo ahora en las películas. Y un soldado es un soldado, lo criaron para atacar ametralladoras, metieron un montón de gente y luego los comandantes negligentes justifican su estupidez. Fue Zhukov el carnicero quien lo ordenó, no tuvimos nada que ver con eso. Solo cumplimos la orden, Quién asumirá la culpa. Serán asesinados en la próxima batalla o enviados al bosque, y Zhukov está lejos y alto.
                1. Aaron Zawi
                  Aaron Zawi 6 noviembre 2013 21: 47
                  +4
                  Por cierto, sí. Recientemente me encontré con una orden de Zhukov durante el período de su mando del Frente Occidental, por lo que hay un texto directo que prohíbe los ataques frontales, exige maniobras y busca nodos débiles en la defensa de los alemanes. No ha sobrevivido ninguna referencia directa, pero existe un requisito directo para salvar al personal. Y en general, rigidez y exigencia, es fácil confundir con crueldad en un sofá blando. Los soldados de primera línea caracterizaron a Zhukov como duro y, a veces, exigente sin piedad, pero nunca hablaron de su "crueldad sin sentido". En general, 41 años es en muchos sentidos el pináculo del talento individual de Zhukovsky. Y Yelninsky. Bulge y Leningrado y Moscú fueron el éxito del Ejército Rojo en gran parte debido a la personalidad de Zhukov.
                2. Basarev
                  Basarev 10 noviembre 2013 10: 37
                  0
                  Zhukov no era un general del personal, sino que también estaba tirado en la trinchera y conocía la vida del soldado desde adentro.
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. retirado
                retirado 6 noviembre 2013 18: 20
                +2
                Cita: Vasya
                Zhukov no estaba en Stalingrado.

                Vasya! No sabes un poco. Fue Zhukov quien le propuso a Stalin la idea de un contraataque cerca de Stalingrado (junto con Vasilevsky, pero él fue el iniciador). Y en septiembre !! Y fue Zhukov quien sugirió: ¡CÓMO se verá la línea del frente en noviembre! ¿Cómo podría una persona sencilla prever todo esto? Así es: de ninguna manera!
            2. retirado
              retirado 6 noviembre 2013 17: 48
              +1
              Cita: Ascética
              Fue Zhukov quien comenzó a aplicar las tácticas de los destacamentos y grupos de asalto, lo que se demostró especialmente durante las batallas por Stalingrado. Todavía se usa en las fuerzas de reacción rápida (DSB Airborne and marine corps) y fuerzas especiales y en la inteligencia del ejército (reconocimiento en batalla)

              ¡Ascético! hi Es decir, además, en términos porcentuales, las pérdidas de tropas lideradas por Zhukov fueron las más pequeñas entre todas las tropas con sus líderes militares. Y el hecho de que en la expresión ABSOLUTA de la pérdida de las tropas de Zhukov es la más grande se explica fácilmente: nadie tenía el mismo número de tropas y, en consecuencia, PERSONAS, como las de Zhukov. De nuevo en la expresión ABSOLUTA.
              1. Papakiko
                Papakiko 6 noviembre 2013 21: 49
                +1
                Cita: retirado
                como porcentaje de la pérdida de tropas lideradas por Zhukov

                ¿De dónde vienen estos datos? ¿Quién le dirá el útero o lo revelará?
                Cita: retirado
                Fue Zhukov quien le propuso a Stalin la idea de un contraataque cerca de Stalingrado (junto con Vasilevsky, pero él fue el iniciador). Y en septiembre !! Y fue Zhukov quien sugirió: ¡CÓMO se verá la línea del frente en noviembre! ¿Cómo podría una persona sencilla prever todo esto? Así es: de ninguna manera!

                ¿Obviamente viste esta película?
                Hay hasta 7 películas y este es un nuevo documental.
                1. retirado
                  retirado 6 noviembre 2013 22: 09
                  +1
                  Cita: Papakiko
                  ¿De dónde vienen estos datos? ¿Quién le dirá el útero o lo revelará?

                  Nuevamente, me referiré a Isaev - "Zhukov". Isaev hizo todo lo posible sobre este tema. Y ahora mismo, intentaré buscar en el libro de Vasilevsky. Allí, este episodio parece estar descrito en detalle ...
          7. dark_65
            dark_65 6 noviembre 2013 17: 31
            0
            como un adulto ... y esas tonterías
          8. vanya
            vanya 6 noviembre 2013 22: 22
            +1
            Apoyo y una vez más recuerdo que Zhukov era el jefe del estado mayor al comienzo de la guerra, y presto atención a la cantidad de tiempo que se le dio la orden de alertar a la flota y al ejército.
            1. Basarev
              Basarev 10 noviembre 2013 10: 41
              0
              Y también sobre la flota, el joven Kuznetsov, él fue tan navegante y almirante que no se tomó ninguna base naval del mar. Y el denso bombardeo de bombardeo en el avión de la Luftwaffe tuvo éxito: el avión no pudo atravesar el norte, solo las tropas terrestres pudieron acercarse .
          9. vjhbc
            vjhbc 6 noviembre 2013 23: 27
            +2
            es decir, piensas que en lugar de guiar el frente, los escarabajos comandaban a las compañías de batallones y regimientos y enviaban soldados directamente a la línea del frente para atacar fortalezas, es decir, donde el comandante de los oficiales de escarabajos no hacía todo, uno escarabajos
            Cita: Nagan
            Y será una vergüenza para toda Rusia, no, peor, para todo el mundo. Zhukov fue un carnicero que sacrificó decenas de miles de vidas rusas por sus inconmensurables ambiciones. "Las mujeres darán a luz a más": esta es su actitud hacia los soldados.
          10. Aleksukr
            Aleksukr 9 noviembre 2013 17: 30
            0
            Cita: Nagan
            Y será una lástima para toda Rusia, no, peor aún, para todo el mundo.


            Y todo lo que sabes, y dondequiera que hayas estado ...
            Es el pueblo de Rusia, en primer lugar, el que decide a quién consideran el comandante más digno del país. Y no necesitan asesores. Eres demasiado directo. Tenemos algo y de quién estar orgullosos. Sin asesores, simpatizantes.
        2. baltika-xnumx
          baltika-xnumx 6 noviembre 2013 11: 38
          +8
          Cita: domokl
          ¿Por qué Stalin? Zhukov derrotará.

          Aquí no estoy de acuerdo contigo, Alexander. El medio de comunicación VGTRK tiene un voto, por lo que a Zhukov se le otorgará un honorable segundo o tercer lugar. Pero el ganador será Suvorov o Kutuzov, o tal vez alguien de los generales de la época de los Romanov o lo peor es el final de Rurikovich, pero no los tiempos de la existencia de la URSS. Para esto, solo necesita saber la dirección de la política de esta explotación y el canal VGTRK.
          1. Naturalista maduro
            Naturalista maduro 6 noviembre 2013 21: 52
            +3
            Cita: baltika-18
            Bueno, el ganador será ...

            MTS, Beeline y Megáfono
          2. Papakiko
            Papakiko 6 noviembre 2013 21: 52
            0
            Cita: baltika-18
            cualquiera de los comandantes durante el reinado de los Romanov o, en el peor, el Rurikovich

            por supuesto pr. Pozharsky y el Sr. Minin son más que un granate infernal, pero aún habrá una oportunidad en forma de Ermak o Shamil para ser arrastrados a los cinco primeros, para mantener los nishtyaks de SMS.
      2. DEFINDER
        DEFINDER 6 noviembre 2013 10: 37
        +12
        Cita: Dazdranagon
        ¡El hecho es que Stalin no está en las listas!

        ¡Esto es lo más sorprendente! La competencia se llama "Nombre de la victoria", que podría ser más simple:
        1. ¿Cuál fue la guerra más grande en la historia de la humanidad?
        2. ¿Quién lideró el país y el ejército que ganó en esta guerra?
        Aquí está el nombre de la Victoria.
      3. killganoff
        killganoff 6 noviembre 2013 10: 45
        +17
        Más precisamente, es objetable al liderazgo actual del país. Stalin pudo levantar y movilizar un gran estado en un período muy difícil para él. Y estos líderes, estando en la cresta de la tubería de petróleo y gas, continúan la política antipopular.
      4. aleks
        aleks 6 noviembre 2013 15: 11
        +3
        Distorsionaron los resultados dos veces, los distorsionaron en el tercero. Y en cuanto a Stalin, es vergonzoso, no hay corrección política aquí: un crujir de dientes y un picor nervioso.
      5. Tomket
        Tomket 6 noviembre 2013 21: 59
        +3
        De repente, después de Pabeda Stalin, la candidatura de Medvedev es suficiente, nos quedaremos sin el Primer Ministro en 9 de mayo. Qué vacaciones sería. Triple por así decirlo))))) oh, sueños .....
      6. Basarev
        Basarev 10 noviembre 2013 10: 17
        0
        Es bueno que al menos a Nikolai Gerasimovich Kuznetsov se le haya permitido ...
      7. Rusich51
        Rusich51 11 noviembre 2013 17: 21
        0
        Cita: Dazdranagon
        ¡El caso es que Stalin no está en las listas! Es "políticamente incorrecto". hi

        En este caso, definitivamente Suvorov.
    2. Civil
      Civil 6 noviembre 2013 09: 18
      +13
      ¿Cómo puedes llamar a los "héroes" de los participantes de la guerra civil ... sus propios muertos? Esto es una tragedia y un poco de vergüenza.
      1. Vadivak
        Vadivak 6 noviembre 2013 09: 34
        +13
        Cita: ...
        los organizadores decidieron de antemano "evitar la elección" de algunos, digamos, candidatos incómodos. El mismo Joseph Stalin, por ejemplo.


        El tocón está despejado. ¿Cómo después de la victoria de un candidato así se excusan por su pueblo oscuro ante el mundo civilizado?
      2. Rayo
        Rayo 6 noviembre 2013 10: 32
        0
        Por favor especifique TODOS los participantes? o de algún lado?
      3. ed65b
        ed65b 6 noviembre 2013 14: 44
        +1
        Cita: Civil
        ¿Cómo puedes llamar a los "héroes" de los participantes de la guerra civil ... sus propios muertos? Esto es una tragedia y un poco de vergüenza.

        Estoy de acuerdo, ¿cómo elegir Yudenich si mi abuelo luchó contra él?
    3. Remolque
      Remolque 6 noviembre 2013 09: 24
      +18
      ¿Y cómo puedo elegir quién es mejor: Alexander Nevsky, Suvorov, Ushakov, Kutuzov, Zhukov o Rokosovsky?
      1. Dazdranagon
        Dazdranagon 6 noviembre 2013 09: 27
        +3
        Seleccionamos los mejores 10-ku. hi
      2. Igor39
        Igor39 6 noviembre 2013 09: 48
        +13
        ¡Suvorov es sin duda el mejor comandante!
        1. panza
          panza 6 noviembre 2013 10: 13
          +7
          Estoy de acuerdo. él es el único que no ha perdido una sola batalla
          1. Dimych
            Dimych 6 noviembre 2013 10: 50
            +5
            ¿Y qué perdió Ushakov?
            1. Yashka Gorobets
              Yashka Gorobets 6 noviembre 2013 14: 37
              +3
              Así es, Suvorov y Ushakov deberían estar en primer lugar. Uno no es un comandante insuperable, el otro es un comandante naval. Todos los demás los siguen en orden aleatorio, como lo deseen.
        2. Igor39
          Igor39 6 noviembre 2013 10: 42
          +4
          Suvorov generalissimo! ¡Y el propio Stalin quería ser como él!
      3. Esquife
        Esquife 6 noviembre 2013 09: 52
        +4
        Todos son buenos, todos son lo primero, cada uno ha hecho una contribución gigantesca a la historia de Rusia.
    4. klimpopov
      klimpopov 6 noviembre 2013 09: 30
      +19
      Stalin no es))) Probablemente no se riega correctamente. No hay Ustinov legendario. No hay muchos. Pero hay trotsky Compañero
      Es extraño que haya Iván el Terrible. Pedro el Primero no lo es (lo que es al menos extraño, aunque yo soy PARA).
      Bueno, buena suerte. Ya veremos Una vez más, es extraño que no haya Imam Shamil riendo
      1. Tersky
        Tersky 6 noviembre 2013 09: 38
        +8
        Cita: klimpopov
        Bueno, buena suerte. Ya veremos Una vez más, es extraño que no haya Imam Shamil

        Klim hi ! Sí ... y los héroes de Kadyrov. Y el camino vuelve a ser el mismo que el "Símbolo de Rusia", hacer dinero a través de los operadores móviles.
        1. klimpopov
          klimpopov 6 noviembre 2013 09: 47
          +3
          Y el camino es nuevamente el mismo que el "Símbolo de Rusia",

          Saludos!
          Bueno, ¡qué buen negocio para los patriotas! Honestamente aplaudo la idea de estar de pie (como un negocio)!)))
      2. Vadivak
        Vadivak 6 noviembre 2013 09: 52
        +15
        Cita: ..
        En una etapa de la competencia, quedó claro que los votantes estaban dando el título de la atracción principal de Rusia a la mezquita Grozny "Corazón de Chechenia".


        Sí, no es una pregunta, pronto millones votarán por el monumento a 46 niñas chechenas que murieron durante el asalto del aul de Dadi-Yurt por las tropas rusas el 15 de septiembre de 1819.

        Ramzan Akhmatovichi también pronunció un discurso.
        Este asentamiento fue completamente quemado por orden de Ermolov. Todos los residentes, incluidas mujeres, ancianos, niños, fueron asesinados. Las chicas Dadin Aybika, Amaran Zazu y sus amigos inspiraron las canciones de los defensores de la aldea, y cuando fueron capturadas, se arrojaron con las manos atadas a las aguas tormentosas del Terek. Prefirieron la muerte al deshonor. Fue el día de su hazaña cuando programamos la celebración del Día de la mujer chechena.
        Hace cuatro años, el propio Ramzan Akhmatovich describió los eventos de una manera ligeramente diferente:

        “También estamos organizando este día festivo para conmemorar la hazaña de 46 niñas chechenas, que fueron dirigidas por Dadin Aybika el 15 de septiembre de 1819 después de que la aldea de Dadi-Yurt fue completamente destruida e incendiada por las tropas del general Yermolov y las niñas fueron capturadas durante el cruce. "El río Terek prefería la muerte en las olas del río a un vergonzoso cautiverio y no quería ser tocado por las manos de los responsables del asesinato de padres, madres, hermanos, hermanas, culpables de quemar la aldea natal, y se precipitaron al río".

        Chechenews.com expresó la tercera versión, según la cual las chicas se ahogaron junto con los escoltas, pero específicamente Dadi Aibika murió en las bayonetas enemigas. Existe la opinión de que había 36 niñas y se ahogaron junto con 36 oficiales que estaban a punto de violarlas ... ¿Entonces se ahogaron con las manos atadas o se arrojaron al agua junto con los guardias? Cuando Kadyrov mintió: ¿hace cuatro años, ahora o en ambas ocasiones? ¿Cómo murió la bella Dadi Aybika? Y en general, ¿de dónde vino la información sobre vírgenes ahogadas?


        Es solo que no hay nada de eso en los documentos históricos de esa época, aunque Aleksey Ermolov, el gerente de la unidad civil en Georgia, las provincias de Astrakhan y el Cáucaso, que describe el asalto al aul, no oculta la crueldad de la batalla y solo indica que se realizó una expedición punitiva en respuesta a las redadas chechenas

        Ermoloff
        Los habitantes de la aldea eran los ladrones más importantes, y sin su participación, como la más cercana a la línea, casi no ocurrieron robos ni robos;
        (“Notas de P. P. Yermolov. 1798 - 1826”. M.: Escuela Superior, 1991)
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. lelikas
          lelikas 6 noviembre 2013 10: 31
          +7
          Y todo el pueblo iba a ser violado de inmediato, pero porque por alguna razón todos murieron, a excepción de las chicas hermosas pero muy orgullosas, por cierto que se rindieron, decidieron solo ellas y solo en el cruce ...
          ¿Dónde está el emoticón "enfermo"? Ciertamente entiendo que los niños de las montañas lo llevarán fácilmente a esto, pero también es necesario tener conciencia.
          Y se olvidaron de encender Mercedes Pasha (aquí necesitas un sarcasmo infernal sonriente).
        3. Odinoki
          Odinoki 6 noviembre 2013 20: 52
          +1
          Sería mejor ahogar a Ramzan.
        4. Naturalista maduro
          Naturalista maduro 6 noviembre 2013 21: 56
          0
          Para cercar con una espina y no dejar salir ...
      3. Rayo
        Rayo 6 noviembre 2013 10: 34
        +9
        Aquí está la pregunta: ¿Pero qué es Trotsky allí?
        1. DEFINDER
          DEFINDER 6 noviembre 2013 10: 58
          +3
          Cita: Thunderbolt
          Aquí está la pregunta: ¿Pero qué es Trotsky allí?

          Al parecer, Stalin tuvo que ser reemplazado por alguien y su principal enemigo en el partido fue elegido.
        2. RUSS
          RUSS 6 noviembre 2013 11: 12
          +7
          Trotsky es visible como el creador del Ejército Rojo, pero como comandante esto no tiene sentido.
          1. ed65b
            ed65b 6 noviembre 2013 14: 47
            +2
            Cita: RUSS
            Trotsky es visible como el creador del Ejército Rojo, pero como comandante esto no tiene sentido.

            El piolet fue clavado en su cráneo por una buena razón.
        3. Egoza
          Egoza 6 noviembre 2013 11: 53
          +4
          Cita: Thunderbolt
          ¿Y Trotsky está allí en el infierno?

          ¡El descanso trotskista no da que su líder se haya olvidado por completo! ¡Pero su causa vive y prospera! am
          1. vasya
            vasya 6 noviembre 2013 15: 36
            +2
            Cita: Egoza
            Cita: Thunderbolt
            ¿Y Trotsky está allí en el infierno?

            ¡El descanso trotskista no da que su líder se haya olvidado por completo! ¡Pero su causa vive y prospera! am

            Pero esto definitivamente se nota.
            Jruschov es trotskista, pero su causa está en auge.
            1. Nagant
              Nagant 6 noviembre 2013 21: 02
              +1
              Cita: Vasya
              Cita: Egoza
              Cita: Thunderbolt
              ¿Y Trotsky está allí en el infierno?

              ¡El descanso trotskista no da que su líder se haya olvidado por completo! ¡Pero su causa vive y prospera! am

              Pero esto definitivamente se nota.
              Jruschov es trotskista, pero su causa está en auge.
              Bueno, cómo: Jruschov fue el mayor trabajador político (según la versión que existió desde 1953 hasta 1964) de la Segunda Guerra Mundial. Fue gracias a su liderazgo sensible del partido que Zhukov (según la versión que existió desde 1953 hasta 1957) y que, según la versión 1958-1964, no recuerdan de antemano, ganó todas las grandes victorias.
              Es cierto que, después de 1964, estas ideas se silenciaron en silencio y decidieron que la batalla principal estaba en Malaya Zemlya, y que el mayor trabajador político era el Mariscal de la Unión Soviética, caballero de la Orden de la Victoria, personalmente querido camarada Leonid Ilich Brezhnev.

              En cuanto a Trotsky, es extraño que esté en un lugar 55 muy honorable, y ya había 215 manivelas en la letra M que votaron por él.
      4. Dimok
        Dimok 11 noviembre 2013 23: 47
        0
        En cuanto a Shamil, espera, Kadyrov hará un berrinche, estampará con una pierna y Shamil aparecerá con Kadyrov Sr.
    5. T80UM1
      T80UM1 6 noviembre 2013 11: 44
      0
      ¿Espero que los héroes checos (Ramzan) no estén en la lista?
    6. baltika-xnumx
      baltika-xnumx 6 noviembre 2013 11: 51
      +6
      Cita: INTER
      Tenemos muchos héroes y es difícil decir con certeza acerca de alguien

      Pero agregaré que no es del todo correcto comparar a los líderes militares de diferentes épocas. Puedes comparar a Nevsky con Donskoy, supongamos que vivieron aproximadamente al mismo nivel de conocimiento de asuntos militares, tácticas y estrategia, el nivel de desarrollo de armas y tecnologías. Pero compara a los comandantes de la Segunda Guerra Mundial con los comandantes del siglo XIII e incluso 13 no son correctos. Los niveles son diferentes. Entonces, el próximo espectáculo en el que no tiene mucho sentido.
      1. Egoza
        Egoza 6 noviembre 2013 11: 56
        +3
        Cita: baltika-18
        Así que el próximo espectáculo en el que no tiene mucho sentido.

        El punto es desviar a tanta gente de problemas reales. Es mejor discutir, enviar sms, hablar, participar en el programa, lo que realmente reúnen y organizar, pero no mostrarán las facturas a las autoridades. hi
        1. baltika-xnumx
          baltika-xnumx 6 noviembre 2013 15: 39
          +1
          Cita: Egoza
          El punto es distraer a tantas personas de problemas reales

          Si solo esto, Lena. Pero después de todo, cada vez menos personas son llevadas a esto cada año.
    7. starshina78
      starshina78 6 noviembre 2013 12: 07
      +2
      Está escrito correctamente en el artículo que habrá otro escándalo o un simple fraude para obtener el resultado deseado. Casi siempre, la opinión del pueblo es fundamentalmente diferente de la opinión de las autoridades, y lo más importante, de esa parte de este mismo gobierno, que está representado por aquellos que no pueden tolerar todo lo soviético en la nariz. Esto es para ellos, como un trapo rojo para un toro. Por lo tanto, el próximo voto a elección de alguien puede ser interrumpido.
    8. VladimirZ
      VladimirZ 6 noviembre 2013 12: 09
      +8
      El nombre del generalísimo Stalin Joseph Vissarionovich debe estar en las listas de participantes en la competencia. Sin él, este concurso es una blasfemia.
      Recuerde solo las palabras de los mismos mariscales Zhukov, Rokossovsky, subordinados de Stalin I.V. La participación militar de Stalin en el desarrollo de las operaciones de la Segunda Guerra Mundial.
    9. Russ69
      Russ69 6 noviembre 2013 12: 15
      +1
      Cita: INTER
      Tenemos muchos héroes y es difícil decir con certeza acerca de alguien. ¡Creo que Stalin estará en la cima!

      Respeto a Stalin, pero todavía no es un líder militar, sino el jefe de estado en los años más difíciles. Estas son cosas ligeramente diferentes. De lo contrario, es necesario enumerar todos los líderes del país en el que se obtuvieron victorias.
      Aunque la lista contiene nombres que aún no son para este concurso.
      1. cosmos111
        cosmos111 6 noviembre 2013 14: 49
        +2
        Sobre todo, prefiero VASILY IVANOVICH CHAPAEV.
        Este ruso com..div. fue
        1. vasya
          vasya 6 noviembre 2013 15: 49
          +3
          Si Chapaev fuera un comandante, estaría vivo.
          Debido a la falta de organización de seguridad, ¿deshacerse de la división?
          Pero las formaciones cosacas siempre sufrieron por esto.
          Rob, descansa, camina sobre los cuerpos de las mujeres.
          1. Tersky
            Tersky 6 noviembre 2013 19: 11
            +4
            Cita: Vasya
            Pero las formaciones cosacas siempre sufrieron por esto.

            Vasya, y ¿dónde están los cosacos?La división se formó 30 Julio 1918, en la ciudad de Nikolaevsk (ahora Pugachev) (región del Volga) a partir de voluntarios como una división de los regimientos de Nikolaev. Desde 21, septiembre, 1918 se llamó 1 de la División de Infantería Soviética de la Armada de Nikolaev, desde 25 de septiembre, 1918, 1 de la División de Infantería Samara, con 19 de noviembre 1918, 25 de la División de fusileros, con el año 2014 4 del año. . División V.I. Chapaev.¿O los cosacos violaron a su pro-abuela que usted respira tan desigualmente en dirección a los cosacos? Ya escribió así, no escupir en la dirección de un millón y medio de la población de Rusia, porque si escupen en respuesta, se ahogarán.
      2. vasya
        vasya 6 noviembre 2013 15: 41
        0
        Cita: Russ69
        Cita: INTER
        Tenemos muchos héroes y es difícil decir con certeza acerca de alguien. ¡Creo que Stalin estará en la cima!

        Respeto a Stalin, pero todavía no es un líder militar, sino el jefe de estado en los años más difíciles. Estas son cosas ligeramente diferentes. De lo contrario, es necesario enumerar todos los líderes del país en el que se obtuvieron victorias.
        Aunque la lista contiene nombres que aún no son para este concurso.

        E intente, incluso llevar a cabo una ofensiva de regimiento, sin organizar unidades traseras y auxiliares.
        Y luego organizar la defensa y la ofensiva de TODOS los grupos armados.
        No era un comandante, pero tenía que convertirse en uno.
      3. Tio lee
        Tio lee 6 noviembre 2013 15: 47
        +9
        Stalin I.V. fue presidente de la GKO, Comisario del Pueblo de Defensa y Comandante en Jefe Supremo, en 43 Marshal y en 45 Generalísimo soldado
    10. Turquestán
      Turquestán 6 noviembre 2013 19: 13
      +3
      Y en general, la competencia se llama NOMBRE DE LA VICTORIA si hablamos de la Segunda Guerra Mundial, y aquí de los generales reales. Los organizadores sesgados están involucrados en la manipulación de la opinión pública.
    11. El comentario ha sido eliminado.
    12. Denis Davydov
      Denis Davydov 1 января 2014 02: 39
      0
      Cuando escuché sobre esto, sobre esta estupidez, que en esta forma - "El nombre de la victoria" no pudo surgir, amigos, porque esta verdura simplemente no tiene nada en qué pensar, lo que podría sacudir - me sorprendió. El impacto de lo mucho que necesita ser limitado ... enfermo ... sin palabras. A qué se puede llegar, ya sea por holgazanería o por alguna estupidez. Mejor que decir con las palabras de Mikhail Matusovsky: "¿Cómo dices que te llamas, ..... Y ella respondió VICTORIA". VICTORIA - VICTORIA - Este es el nombre del gran logro del poder colectivo humano, voluntad, honor, amor, en nombre de los más altos valores de libertad, paz y creación. VICTORIA - VICTORIA Es el único criterio único y universal para el triunfo, el triunfo de las más altas cualidades y capacidades del Homo Sapiens en la Tierra, como Dios, Creador, Universo, Tierra.
      Y que el que gritó esta "competencia" en el delirio, pero en general, incitó a la gente con su delirio paranoico a esta blasfemia, cambie el nombre de su madre, padre, hijo ... Esto es una tontería. Y complacer tal ignorancia flagrante e imaginación enferma significa volverse como este organismo unicelular profundamente enfermo.
    13. Denis Davydov
      Denis Davydov 1 января 2014 23: 11
      0
      Hasta dónde puedes llegar, ya sea por holgazanería, o por algún tipo de estupidez ... VICTORIA - VICTORIA es el nombre de un gran logro de fuerza, voluntad, honor, amor colectivo humano, en nombre de los más altos valores de libertad, paz y creación. VICTORIA - VICTORIA es un criterio universal para el triunfo de las más altas cualidades y capacidades del Homo sapiens en la Tierra: es como Dios, Creador, Universo, Tierra. Mejor que decir con las palabras de Mikhail Matusovsky: "¿Cómo dices que te llamas, ....., Y ella respondió, VICTORIA".
      Y que el que "gritó fuerte desde las ramas" sobre esta "competencia": e incitó al pueblo a esta blasfemia, cambie el nombre de su madre, patria ... DELIRIO. Y complacer tal ignorancia flagrante e imaginación enferma significa volverse como este organismo unicelular profundamente enfermo.
      Suvorov, Nakhimov, ..., Stalin, Zhukov son símbolos de las victorias del Gran Pueblo, el Gran Poder de Rusia, y cada uno de ellos representa, en un grado u otro, el triunfo de los más altos logros de la formación social en la lucha por la paz, la vida: el desarrollo y la prosperidad de los más altos valores, y el nombre este triunfo - VICTORIA!
  2. aszzz888
    aszzz888 6 noviembre 2013 08: 48
    +7
    Es imposible dar preferencia específicamente a alguien. ¡Muchos, muchos comandantes militares y generales merecen los más altos elogios!
    1. Estrella de mar
      Estrella de mar 6 noviembre 2013 10: 15
      +7
      Estoy de acuerdo. Basta de estos "concursos de belleza". los grandes generales no los necesitaban y no los necesitaban.
      Sería mejor si escribieran un libro de texto de historia normal.
    2. strannik595
      strannik595 6 noviembre 2013 10: 37
      +5
      Georgy Konstantinovich Zhukov fuera del tiempo, el espacio y la competencia ... como símbolo de la Victoria y el Salvador de la Patria de la destrucción total...... Suvorov el grande, pero en su tiempo nadie, ni los turcos ni los europeos, tenía la fuerza o la capacidad de destruir a Rusia, a diferencia de los alemanes de 1941 ... salvó a los monarcas europeos y multiplicó la grandeza del estado, pero Rusia no estuvo al borde de la destrucción física, el enemigo no se paró debajo de los muros de Moscú y San Petersburgo
      1. DEFINDER
        DEFINDER 6 noviembre 2013 11: 04
        +10
        Cita: strannik595
        Georgy Konstantinovich Zhukov fuera del tiempo, el espacio y la competencia ... como símbolo de la Victoria y el Salvador de la Patria

        Zhukov dirigió operaciones específicas y, de hecho, era un comandante muy talentoso, pero Stalin lo dirigió directamente en la dirección correcta, por ejemplo, para romper el bloqueo de Leningrado, etc. Y comandantes tan exitosos como Zhukov no fueron pocos, Rokosovsky, Chuykov y muchos otros. Pero cómo gestionar adecuadamente todas las fuerzas armadas del país, y no un ejército específico, obviamente será más difícil, y aquí necesitamos más talento que Zhukov.
        1. strannik595
          strannik595 6 noviembre 2013 12: 03
          0
          estamos hablando del Símbolo de la Victoria ... Nombre de la Victoria ... y ¿quién más que George en un caballo blanco, encabezando el Desfile de la Victoria, es adecuado para este papel? ... de modo que, en el sentido de que todo es correcto ... indudablemente no había comandantes menos talentosos y talentosos que GK Zhukov ...... pero él es un símbolo, Mariscal de la Victoria para siempre
          1. Egoza
            Egoza 6 noviembre 2013 12: 13
            0
            Cita: strannik595
            él es un símbolo, mariscal de la victoria

            Estoy de acuerdo! Pero, ¿por qué no hacer una definición a lo largo de los siglos? En cada siglo puedes encontrar grandes comandantes. Por cierto, ¿hay Genghis Khan? riendo
            1. strannik595
              strannik595 6 noviembre 2013 12: 37
              +1
              También es una opción interesante ... pero debe esperarse cuando se celebre el concurso en Mongolia
            2. DEFINDER
              DEFINDER 6 noviembre 2013 13: 28
              -2
              Cita: Egoza
              En cada siglo, puedes encontrar grandes comandantes. Por cierto, ¿hay Genghis Khan?

              Usted lo notó correctamente. Lo considero un comandante puramente ruso. Y, por cierto, su ciudad capital, Saray, estaba cerca de Stalingrado .. :)
          2. DEFINDER
            DEFINDER 6 noviembre 2013 13: 22
            0
            Cita: strannik595
            G.K.Zhukov ...... pero él es un símbolo, Mariscal de la Victoria para siempre

            Antes de la llegada de Jruschov, el símbolo de la victoria entre la gente era Stalin y Zhukov, y estaba en esta secuencia. Y cuando Stalin comenzó a bajar los granos, Zhukov naturalmente se quedó solo como un símbolo ... así que entiendo su posición ...
        2. Bigriver
          Bigriver 6 noviembre 2013 13: 26
          +3
          Cita: DEFINDER
          Zhukov dirigió operaciones específicas, y realmente fue un comandante muy talentoso ...
          Y comandantes tan exitosos como Zhukov no fueron pocos, Rokosovsky, Chuykov y muchos otros ...

          El papel de Zhukov no está en algún tipo de talento distintivo de líder militar o en una "escritura" especial. Durante la mayor parte de la guerra, tuvo un papel único: el representante de la tasa en las direcciones estratégicas más importantes. Es decir, coordinó la acción de los FRONTS sobre el terreno. Aquí, en esta hipóstasis, estaba fuera de competencia. Había suficiente energía sonreír
          Vasilevsky jugó un papel similar en la segunda mitad de la guerra. Luego, sin embargo, fue a comandar el frente en lugar del fallecido Chernyakhovsky.
          Eran representantes del Alto Mando Supremo y otras personas. Pero, han demostrado ser poco.
        3. vasya
          vasya 6 noviembre 2013 15: 52
          +1
          Cita: DEFINDER
          Cita: strannik595
          Georgy Konstantinovich Zhukov fuera del tiempo, el espacio y la competencia ... como símbolo de la Victoria y el Salvador de la Patria

          Zhukov dirigió operaciones específicas y, de hecho, era un comandante muy talentoso, pero Stalin lo dirigió directamente en la dirección correcta, por ejemplo, para romper el bloqueo de Leningrado, etc. Y comandantes tan exitosos como Zhukov no fueron pocos, Rokosovsky, Chuykov y muchos otros. Pero cómo gestionar adecuadamente todas las fuerzas armadas del país, y no un ejército específico, obviamente será más difícil, y aquí necesitamos más talento que Zhukov.

          No conoces bien la historia.
          Lo sabes con más precisión, pero en su versión moderna (Khrushchev-Zhukovsky).
        4. Odinoki
          Odinoki 6 noviembre 2013 20: 55
          +4
          El símbolo de la victoria es un simple soldado soviético. No se sorprendan, es un simple soldado soviético. Llevó la peor parte de la guerra sobre sus hombros. Si nuestro abuelo no sobreviviera, incluso 1000 Zhukovs no habrían logrado nada
      2. Papakiko
        Papakiko 6 noviembre 2013 14: 31
        +5
        Cita: strannik595
        Suvorov el grande, pero en su tiempo nadie, ni los turcos ni los europeos, tenía la fuerza o la capacidad de destruir a Rusia, a diferencia de los alemanes de 1941 ... salvó a los monarcas europeos y multiplicó la grandeza del estado, pero Rusia no estuvo al borde destrucción física, el enemigo no se paró debajo de los muros de Moscú y San Petersburgo

        Igor.
        Estoy sorprendido por tus palabras.
        Suvorov sentó las bases para la victoria de Kutuzov sobre Boanapart en el difícil año de 1812. Suvorov fue la medida del arte militar para los oficiales.
        Ya sin contar la cantidad de siglos, ya que nos enfrentamos a la pregunta "Vivir o no vivir". En el siglo pasado, 2 veces se paró en la puerta con una puerta abierta y un pie levantado en un universo paralelo. Y dos veces esta puerta fue limpiada.
        En todo momento de la historia, la nación tuvo un "voivoda" y la nación se puso de pie.

        Ahora sobre eso Desgracia- "Símbolos de Rusia", "Rusia 2008" y "Símbolos de la victoria". Promotores-distribuidores-comercializadores de todos estos "proyectos" en una estaca de álamo junto con sus familias.
        Si el estado necesita crear la apariencia de trabajo, entonces es posible en el momento del Censo de toda Rusia y realizar una encuesta per cápita sobre todo tipo de símbolos. Después de tales proyectos, no aparecerán proyectos de simbolismo de las Fuerzas Armadas de RF:

        Pero aún así entienden que lo principal es pilBABLA. hi
    3. municiones
      municiones 6 noviembre 2013 14: 52
      +2
      Cita: aszzz888
      Es imposible dar preferencia específicamente a alguien. ¡Muchos, muchos comandantes militares y generales merecen los más altos elogios!


      Sin embargo, a veces se trata de locura. Genial e invencible RUMYANTSEV
      , que tomó Berlín, que, en Kagul, destruyó el ejército milenario del enemigo 150, en su propia fuerza en el 28-mil, está en 41 lugar
      Y Kolchak, quien ganó contra quien se desconoce, está en el lugar de 28.
      -----------
      La pregunta es: ¿Dónde está la lógica de los votantes?
      1. municiones
        municiones 6 noviembre 2013 15: 18
        +1
        * Enmienda
        Kolchak en absoluto en 20
        1. municiones
          municiones 6 noviembre 2013 18: 26
          0
          La locura era fuerte riendo

          El conde y el mariscal de campo Petr Alexandrovich Rumyantsev-Zadunaysky, quien ganó brillantemente DOS GUERRAS con Turquía, y participó victoriosamente en el final de la guerra del mijo 7. Así que el propio Frederick se quitó el sombrero delante de él y regresó al lugar de 42.
          Y Kolchak, ... no está claro ... ¿quién ganó la guerra ... y si ganó? .. O al menos algo de batalla naval .. subido Ya En 19-th place. Mientras escribo. ya está en 18 ... y hasta el momento qué
          --------
          ¿O no es locura? wassat
          1. municiones
            municiones 6 noviembre 2013 23: 50
            +1
            triste

            Parece que entendí por qué el mayor comandante y estratega Graf y el mariscal de campo Piotr Aleksandrovich Rumyantsev-Zadunaysky no es popular entre los votantes.
            ----------
            El hecho es que los organizadores se atascaron. más Un feo retrato de un gran comandante. No es un retrato, sino una caricatura. ¿Qué culo tan pintado?
            -------
            Compara con el retrato normal del gráfico.
            http://go.mail.ru/search_images?q=%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%
            B2-%D0%97%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%2C%20%D0%9
            F%D1%91%D1%82%D1%80%20%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%
            BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%20&fr=rc&rch=l&jsa=1#descr=%3Cb%3E%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%
            3C/b%3E%20%3Cb%3E%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0
            %B2%D0%B8%D1%87%3C/b%3E%20%3Cb%3E%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B
            2%3C/b%3E-%3Cb%3E%D0%97%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0
            %B9%3C/b%3E%20%281725...&h=537&pic=http%3A//ukrhata.x53.ru/179629.jpg&s=72292&w=
            400 & page = http% 3A // ukrhata.x53.ru / poltava.htm
      2. aviator65
        aviator65 7 noviembre 2013 02: 40
        +1
        Cita: municiones
        La pregunta es: ¿dónde está la lógica de los votantes?

        ¡Totalmente de acuerdo contigo! Pregunta de la serie: "¿A quién amas más, papá o mamá?" Tuvimos muchas Victorias y cada una tuvo sus propios creadores, comandantes. ¿Ahora necesitas evaluar a todos por calificación?
  3. Vladimirets
    Vladimirets 6 noviembre 2013 08: 48
    +11
    "Iván el Terrible está en la lista, Vladimir Monomakh está, Iván III está, pero, por ejemplo, Pedro I no".

    Tus asuntos son maravillosos ... qué O quizás sería más honesto dejar que la gente elija a los candidatos ellos mismos, aunque alguien que se sienta realmente "incómodo" puede ganar.
  4. Silkway0026
    Silkway0026 6 noviembre 2013 08: 49
    +11
    Si Stalin no está en esta lista, entonces esta es una estafa. completa mierda.
    1. Sunjar
      Sunjar 6 noviembre 2013 09: 17
      +9
      Son para el lugar de Stalin I.V. Zhukov o Rokosovsky se pondrán: después de todo, todos saben que Stalin no contribuyó a la victoria en la Gran Guerra Patria (sarcasmo duro)

      Y el hecho de que ganarán mucho dinero con esto es sí. Si a todos los ciudadanos se les permitiera votar una milla una vez al día, mire, pero "El Nombre de la Victoria" será Ramzan Kadyrov o incluso Shamil Basayev.
      1. klimpopov
        klimpopov 6 noviembre 2013 09: 38
        +2
        Ramzan Kadyrov o Shamil Basayev incluso.

        ¡Esto es cinco!
        Nuevamente, es extraño que no haya un Imam Shamil riéndose.
      2. Draz
        Draz 6 noviembre 2013 09: 39
        +2
        ¿Me perdonas en absoluto por el "recurso"?
        Allí vota gratis, aunque no, es suficiente para pagar el tráfico, pero aparentemente no hay problemas con él. detener
        1. klimpopov
          klimpopov 6 noviembre 2013 09: 47
          +2
          Espera, habrá una votación por SMS. riendo
  5. retirado
    retirado 6 noviembre 2013 09: 02
    +15
    En 1965. El vigésimo aniversario del fin de la Segunda Guerra Mundial se celebró ampliamente en Europa. Así que en media Europa se colgaron carteles con la imagen de Zhukov en la que estaba escrito: "El hombre que ganó la guerra". Suvorov es genial, pero no expulsó al enemigo de sus fronteras nativas y dirigió a las tropas en el momento equivocado, cuando el destino del estado estaba en juego. La situación en la que se encontraba Zhukov a los 20 años era incluso más trágica que la que atravesaba Kutuzov. Mariscal de la Victoria en una palabra. Como dicen los jóvenes, en mi humilde opinión. En general, los principales creadores de Victory son la infantería privada Vanya, la siderúrgica Vasya y el granjero colectivo Dusya. Pero no se anunciarán concursos para la personificación de sus imágenes como creadores de Victory ...
    1. 4952915
      4952915 6 noviembre 2013 09: 40
      +9
      Con el debido respeto a la memoria de G.K. Zhukov, no olvidamos que no es un comandante, ni un autor de planes estratégicos, es el Diputado I.V. Stalin y representante de la Sede, es decir. una persona que vigila la ejecución de las órdenes del Supremo en el frente.
      1. retirado
        retirado 6 noviembre 2013 10: 00
        +6
        Estoy completamente de acuerdo. Eso es solo que Stalin todavía está prohibido.
    2. Láser
      Láser 6 noviembre 2013 12: 30
      +1
      Sobre el gris terry, preferimos no recordarlo. Pero como siempre.
    3. vasya
      vasya 6 noviembre 2013 16: 05
      -2
      Cita: retirado
      En 1965. El vigésimo aniversario del fin de la Segunda Guerra Mundial se celebró ampliamente en Europa. Así que en media Europa se colgaron carteles con la imagen de Zhukov en la que estaba escrito: "El hombre que ganó la guerra". Suvorov es genial, pero no expulsó al enemigo de sus fronteras nativas y dirigió a las tropas en el momento equivocado, cuando el destino del estado estaba en juego. La situación en la que Zhukov se encontró en 41 años fue aún más trágica que en la que se encontró Kutuzov. Mariscal de la Victoria en una palabra. Como dice la juventud - en mi humilde opinión. Pero, de hecho, los principales creadores de la Victoria son la infantería ordinaria Vanya, la siderúrgica Vasya y el granjero colectivo Dusya. Pero no se anunciarán concursos para la encarnación de sus imágenes como creadores de Victory ...

      Este mismo creó esta situación. Era jefe del estado mayor general. Es responsable de la muerte del ejército de cuadros y las milicias al comienzo y al final de la guerra (captura de Berlín).
      Por qué Grachev con su introducción de tanques en Grozny es criticado, y Zhukov, cuando toma Berlín) es un héroe, aunque ambos tenían la experiencia de otros que ya habían tomado ciudades.
      Por cierto, Zhukov mató a 2 ejércitos de tanques, y Grachev solo (en tamaño) a la división.
      1. retirado
        retirado 6 noviembre 2013 18: 10
        0
        Cita: Vasya
        Por qué Grachev con su introducción de tanques en Grozny es criticado, y Zhukov, cuando toma Berlín) es un héroe

        La respuesta está en la pregunta misma. El resultado es diferente. Y el "preludio" de este resultado también es diferente. Uno de ellos tiene el Kursk Bulge y Bagration detrás de él, y el otro tiene la frase: "¡Un regimiento de las Fuerzas Aerotransportadas traerá el orden a toda Chechenia!" ...
  6. Gardamir
    Gardamir 6 noviembre 2013 09: 03
    +8
    Incluso Makhno está en esta lista. Manicomio en el camino. Pero estos kolchaks son la razón por la que sabemos de ellos que el blanco luchó con el rojo. En resumen, abajo con Medina. Este no es un ministro de cultura, algún tipo de ministro del espectáculo.
    1. Vladimirets
      Vladimirets 6 noviembre 2013 09: 07
      +7
      Cita: Gardamir
      Pero estos kolchaks son la razón por la que sabemos de ellos que el blanco luchó con el rojo.

      De hecho, Kolchak no solo luchó en lo Civil. guiño
      1. Pavlo
        Pavlo 6 noviembre 2013 09: 28
        +2
        él también es oro con ..... limo!
        1. Onotollah
          Onotollah 6 noviembre 2013 10: 51
          0
          Cita: pavlo
          él también es oro con ..... limo

          Lo que es más importante, este hombre no tan bueno se vendió a los arrogantes sajones y dirigió las formaciones armadas ilegales en Rusia por billetes aglitsky.
          No es de extrañar que sus bolcheviques les permitieran sumergirse en el hangar.
          1. Warrawar
            Warrawar 6 noviembre 2013 14: 15
            0
            Cita: Onotolle
            Lo más importante, este hombre no tan bueno se vendió a los sajones traviesos

            Todo el humor radica en el hecho de que fueron los rojos quienes "vendieron" a los naglo-sajones.
            1. Onotollah
              Onotollah 6 noviembre 2013 16: 26
              +1
              Cita: Warrawar
              Todo el humor radica en el hecho de que fueron los rojos quienes "vendieron" a los naglo-sajones.

              Quizás tengas razón, pero solo tengo una cadena lógica:
              Financiación extranjera: librar una guerra en su tierra natal, matar civiles, zambullirse en el hoyo
              Parecía completo y verificado, aunque lo admito, no muy tolerante.
              1. Warrawar
                Warrawar 6 noviembre 2013 20: 08
                -1
                Cita: Onotolle

                Quizás tengas razón, pero solo tengo una cadena lógica:
                Financiación extranjera: librar una guerra en su tierra natal, matar civiles, zambullirse en el hoyo
                Parecía completo y verificado, aunque lo admito, no muy tolerante.

                Todo es extremadamente simple: Rusia luchó en la Primera Guerra Mundial contra Alemania. Alemania fue el principal patrocinador de la revolución comunista. Como resultado de la revolución, Rusia salió de la guerra como perdedora, mientras estaba en la coalición de ganadores (ANTANTA) y se separó, perdiendo simultáneamente millones de almas e industria, así como la intelectualidad y el estado nacional ruso.
            2. retirado
              retirado 6 noviembre 2013 20: 02
              +1
              Cita: Warrawar
              fueron los rojos los que "vendieron" a los naglo-sajones.

              ¿A qué se parece? Los alemanes, a dónde más no fueron ... escuché. ¿Pero qué tendrían los ángulos? ¿Pero qué hay de la respuesta a Curzon, etc.? ¿Conspiración de Munich? ¿Una guerra extraña? Incluso es difícil imaginar la respuesta a la pregunta: ¿a quién se les vendió? - Entonces es el inglés. No recuerdo un solo período en la historia de la URSS que hubiera sido no solo amistoso, sino al menos benévolo con Inglaterra. Además. Después de 49 g. Inglaterra era la garantía de la no agresión de los Estados Unidos contra la URSS. Porque Inglaterra se ha convertido en rehén. No pudimos lanzar un ataque nuclear a los Estados Unidos, pero sí a Inglaterra. Y cómo. ¿Y se agotaron? No entiendo...
              1. Warrawar
                Warrawar 6 noviembre 2013 20: 09
                -1
                Cita: retirado
                ¿A qué se parece? Los alemanes, a dónde más no fueron ... escuché. ¿Pero qué tendrían los ángulos?

                Los alemanes también son anglosajones.
                Anglosajones (Ing. Anglosajones, alemán: Angelsachsen, Dat. Angelsakser): los historiadores dan este nombre a las tribus germánicas de anglos y sajones, a las que se unieron los Utes. Estas tribus, que viven entre los ríos Elba y Rin (el área del asentamiento sajón) y en la península de Jutlandia (el área de asentamiento de los ángulos y los jutos), a mediados del siglo V, como muchas otras tribus del norte de Europa, probablemente como resultado del cambio climático, comenzaron a mudarse a Gran Bretaña.
                1. retirado
                  retirado 6 noviembre 2013 20: 48
                  +1
                  Cita: Warrawar
                  Los alemanes también son anglosajones.

                  Durante varios siglos se empaparon de éxtasis ... Y ahora, el político más impopular en Alemania es el primer ministro inglés. Además, independientemente de su personalidad. ¿Primer ministro? ¿De Inglaterra? Todo apesta. Bueno, los británicos también responden a los alemanes con toda la reciprocidad posible. Una vez leí lo que la prensa británica escribe sobre Merkel (hace unos 5 años ... en la traducción de nuestros nerds especialmente dotados). Top odio y bullying ...
                  1. Warrawar
                    Warrawar 6 noviembre 2013 21: 07
                    0
                    Cita: retirado
                    Se empaparon unos siglos con éxtasis

                    Sin embargo, los alemanes son anglosajones. Angles es una tribu asentada en la neblinosa Albeon, y los sajones son una de las nacionalidades alemanas que viven en Alemania.
                    Y el hecho de que hayan estado enemistados durante siglos no es sorprendente, los polacos y yo también somos como hermanos eslavos, y la enemistad también es antigua.
          2. vasya
            vasya 6 noviembre 2013 16: 09
            0
            Cita: Onotolle
            Cita: pavlo
            él también es oro con ..... limo

            Lo que es más importante, este hombre no tan bueno se vendió a los arrogantes sajones y dirigió las formaciones armadas ilegales en Rusia por billetes aglitsky.
            No es de extrañar que sus bolcheviques les permitieran sumergirse en el hangar.

            Lamentablemente, no los bolcheviques, porque solo tienen empleadores y SR: tienen fondos judíos, no anglosajones.
            1. Onotollah
              Onotollah 6 noviembre 2013 16: 35
              0
              Cita: Vasya
              no los bolcheviques, porque solo tienen empleadores y CP

              riendo
              Si no me equivoco allí, los soviéticos de los soldados, los trabajadores y los diputados campesinos intervinieron. ¿Estamos hablando de ellos?
      2. guardabosque
        guardabosque 6 noviembre 2013 09: 36
        +8
        Yo apoyo. Sabemos de ellos, parece que no todos NOSOTROS conocemos ... Kolchak no solo luchó (en Rusia-Japón y la Primera Guerra Mundial), fue galardonado varias veces ... También pasó tres años investigando el Ártico, pasó dos inviernos allí, inventado mapas y ubicaciones del movimiento de hielo ... También es parte de nuestra historia ambigua y trágica ... Y el hecho de que USTED no lo sepa, no es culpa de Kolchak ... Y los checos, que lo traicionaron en rojo, dejaron parte de la reserva de oro de Rusia. ¿Se lo llevó a los bolsillos?
        1. Onotollah
          Onotollah 6 noviembre 2013 11: 43
          +2
          Cita: guardabosques
          También es parte de nuestra historia controvertida y trágica.

          Solo recordado y avergonzado.
          Cita: guardabosques
          También pasó tres años investigando el Ártico,

          Sí, pero hay un "PERO" pequeño y muy importante: en el puesto de asistente principal de un limpiador de mierda junior en la expedición de un científico verdaderamente grande O.Yu. Schmidt (sí, ese mismo).
          De modo que el valor de este "científico" es comparable al valor de otro académico "científico" Kadyrov.
          Cita: guardabosques
          Y parte de la reserva de oro de Rusia les fue dada por los checos, quienes la emitieron en rojo.

          Los checos que dirigió, ¿no?
          Muy por accidente (!), Las formaciones armadas de otro país (!!) terminaron en el territorio de otro país (donde la República Checa y Baikal; 5-6 mil perdidas en términos de kilómetros, bueno, esto es un poco, una situación completamente mundana y banal) y por casualidad un poco mataron (como una broma), robaron (resultó que no querían), bueno, también lo clavaron (bueno, un poco, medio golpe) a la población local.
          Y, por supuesto, Kolchik es un héroe, al igual que Ramzan. Mató al primer ruso solo a los 16 años, por supuesto, hubo un error.
          1. guardabosque
            guardabosque 6 noviembre 2013 14: 21
            -1
            Onotollah

            Antes de juzgar todo al revés, al menos preocúpese por familiarizarse con los hechos elementales. La expedición polar de Kolchak comenzó en 1900 en la goleta Zarya bajo el liderazgo de Toll, quien luego desapareció en el Ártico. O.Yu. Schmidt en 1909 .Acaba de terminar el gimnasio. Y cuando O.Yu.Schmidt condujo sus expediciones, ¿no fue en los años treinta, ya bajo el dominio soviético, en el rompehielos Sedov? Entonces no g ..., Kolchak no podría haber sido nadie más con Schmidt ... Aprende la historia de Rusia y no regales más perlas ... Y el cuerpo checoslovaco no terminó en Rusia por accidente, se formó durante la Primera Guerra Mundial a partir de prisioneros de guerra del Austro Ejército húngaro para luchar contra Alemania ... Pero esa es una historia completamente diferente.
            1. Onotollah
              Onotollah 6 noviembre 2013 16: 09
              +1
              Cita: guardabosques
              en 1900 en la goleta "Zarya" bajo la dirección de Toll

              Lo admito, me emocioné, me emocioné.
              Gracias por aclarar. hi
              Simplemente me pareció irracional menospreciar los méritos del líder de la expedición a favor de K.
              Pero ¿qué pasa con el servicio a los británicos y el asesinato de civiles, espero no haberme equivocado?
              1. guardabosque
                guardabosque 6 noviembre 2013 17: 18
                +2
                Con respecto a las ejecuciones, ya me he expresado en mi comentario anterior, no veo ningún punto en repetir ... Las atrocidades y ejecuciones fueron en ambos lados y, como saben, no solo en Siberia ... No creo que los trabajadores de Izhevsk y Votkinsk formó una de las formaciones más persistentes y listas para el combate del ejército de Kolchak, sirvió a los británicos. Cada uno tenía su propia verdad, tanto con Kolchak y Budyonny, con Frunze y Kappel, y todos merecían su lugar en la historia ... Todo lo mejor.
        2. vasya
          vasya 6 noviembre 2013 16: 22
          +3
          Cita: guardabosques
          Yo apoyo. Sabemos de ellos, parece que no todos NOSOTROS conocemos ... Kolchak no solo luchó (en Rusia-Japón y la Primera Guerra Mundial), fue galardonado varias veces ... También pasó tres años investigando el Ártico, pasó dos inviernos allí, inventado mapas y ubicaciones del movimiento de hielo ... También es parte de nuestra historia ambigua y trágica ... Y el hecho de que USTED no lo sepa, no es culpa de Kolchak ... Y los checos, que lo traicionaron en rojo, dejaron parte de la reserva de oro de Rusia. ¿Se lo llevó a los bolsillos?

          Mira menos películas sobre este jugador de cocaína.
          Los anglos lo convirtieron en el líder de la República de Siberia (formada por los Menshiviks). Hizo un directorio de la república (al concluir acuerdos sobre el otorgamiento de concesiones a los anglos, amers y yapas), prometió a los campesinos tierras (siempre había mucha en Siberia). Y comenzó (en Siberia) a incautar el producto por la fuerza y ​​llevar a cabo el "llamamiento".
          Quien venga a nosotros (a Siberia) con uno malo se perderá en la Taiga o en los Baldíos.
      3. Gardamir
        Gardamir 6 noviembre 2013 10: 08
        -3
        En primer lugar, todas sus ventajas están tachadas por la participación en lo civil. Pero me refería a los generalmente aceptados (promocionados). Para mí a la luz de lo que está sucediendo en nuestra cultura. Kolchak es una ópera con un asesino que se juntaba con la hija de D'Artagnan. No en este momento para realizar tales concursos, que conducen a un agravamiento de las relaciones.
        1. guardabosque
          guardabosque 6 noviembre 2013 10: 38
          +7
          En cuanto a las competiciones, estoy de acuerdo, hay demasiada discordia en la sociedad ... Sin embargo, en la guerra civil no había blancos y mullidos de ninguno de los lados, no solo la gente de Kolchak era azotada y colgada ... Cuando un hermano va a un hermano y un hijo a un padre. Recuerda al menos "Quiet Don" Es una lástima que en nuestra cultura la imagen de hechos históricos verdaderamente trágicos y ambiguos se presente como jabón primitivo, de ahí la división solo en blanco y negro y sin medios tonos.
  7. Ols76
    Ols76 6 noviembre 2013 09: 11
    +3
    ¡Tenemos muchos héroes!
  8. Gusar
    Gusar 6 noviembre 2013 09: 13
    +17
    ¡Estos concursos idiotas están enfermos y cansados! ¿Qué nombre puede tener una victoria si alguna victoria es un mérito compartido? después del escándalo con el concurso "Símbolo de Rusia", o lo que sea, dije para qué se necesita, porque cada región es para sí misma, el país se está dividiendo a base de monumentos, sería mejor que hablaran de estos monumentos en la televisión en horario de máxima audiencia. Ahora habrá un srach sobre los generales, almirantes, ¿quién lo necesita?
    1. Gardamir
      Gardamir 6 noviembre 2013 10: 10
      +5
      Esta es una competencia de botín. Estamos discutiendo seriamente aquí. Y tienen un negocio.
      1. Estrella de mar
        Estrella de mar 6 noviembre 2013 10: 21
        +3
        "¡Estos estúpidos concursos han molestado!"

        estos en el ministerio de cultura eran tan idiotas como lo fueron, si no enemigos. financian películas que enturbian nuestra historia, que es hora no solo de expulsarlas, sino probablemente de plantarlas.
        pero sobre nuestra televisión, en general, calla - una palabra, mierda. canales normales 1-2 y perdidos. y el primero con el canal de televisión "Rusia" no les pertenece. el predominio de extranjeros de nacionalidad y vulgaridad del Medio Oriente está fuera de escala allí.
    2. Luga
      Luga 6 noviembre 2013 11: 28
      +1
      Cita: GUSAR
      Zadolbali estos concursos morónicos!


      Estoy de acuerdo, zadolbali. Por otro lado, ahora si algo no es una competencia, no es interesante para nadie. No haría una competición, nadie se habría dado cuenta.
      Y el intento de despertar el interés en la historia en sí mismo merece, si no respeto, aliento.
      Hay más en los canales centrales tanto sobre el concurso como sobre los nominados, en lugar de lo que se muestra allí ahora: programas de entrevistas y series.
      No es tan importante quién gana la competencia, ya que el hecho de que los niños en las escuelas comenzaron a discutir cada uno por su candidato.
  9. Khokhol-MSC
    Khokhol-MSC 6 noviembre 2013 09: 17
    +8
    De hecho, no hay Joseph Vissarionovich.
    Una estafa que luego será declarada "la voluntad del pueblo" y todos los canales y medios se inundarán de mocos sobre la elección democrática.
    1. FRITZ LANG
      FRITZ LANG 6 noviembre 2013 10: 58
      +4
      Bueno, si todos están en contra del hecho de que Joseph Vissarionovich no está en la lista, que no voten, aquí están los organizadores y la excusa ... para apresurarse. Aunque ........., ¡no, no es una pena!
      1. FRITZ LANG
        FRITZ LANG 6 noviembre 2013 11: 23
        +2
        menos por la bandera?
  10. Dazdranagon
    Dazdranagon 6 noviembre 2013 09: 22
    +1
    Lo principal es que algunos Shamil no ganan ... wassat
  11. 77bor1973
    77bor1973 6 noviembre 2013 09: 22
    +3
    No Peter el primero es una tontería.
    1. vasya
      vasya 6 noviembre 2013 16: 37
      -1
      Después de Pider, 1 país perdió 2 \ 3 de la población, se destruyeron las artesanías tradicionales, las tradiciones de las armas (incluidas las armas de fuego), la construcción naval, superior a la europea.
      Durante las guerras del norte, las pérdidas de las incursiones del sur y la hambruna representaron la mayoría de las pérdidas.
      La ausencia de una legislación normal (una mezcla de leyes antiguas y nuevas, a veces mutuamente excluyentes), la ausencia de la Sede de Sucesión y la destrucción de la Verdad rusa (las leyes de Iván el Grande) condujeron a las revoluciones de 4.
      Para llamar al asesino del estado y al pueblo ruso lo mejor ...
    2. Dimok
      Dimok 11 noviembre 2013 23: 58
      0
      Era más vergonzoso que no hubiera Rokhlin, pero había un cisne.
      En general, sería mejor votar por el título del ACTIVO COMPLETO y los nombres de Gorbachov, Yeltsin, Putin, "Dimon" Medvedev.
  12. Makarov
    Makarov 6 noviembre 2013 09: 23
    +5
    Supongo que este proyecto es un elemento separado de los estrategas políticos, solo que su objetivo completo aún no está claro, pero se puede adivinar.
    1. JonnyT
      JonnyT 6 noviembre 2013 10: 50
      +2
      analizarán las calificaciones y para la nueva elección cegarán la imagen del receptor, a partir de estos datos
  13. vlad0
    vlad0 6 noviembre 2013 09: 28
    +5
    ¿Espero que Shamil no esté en la lista? Y luego nuevamente recibirá 40 millones, y nos sorprenderemos de nuestras victorias una vez más ... amarrar
    1. Toporkoff
      Toporkoff 6 noviembre 2013 11: 00
      +2
      Por cierto, y el Príncipe Baryatinsky A.I. no) No hay Shamil, y no habrá un captor de él)
    2. Warrawar
      Warrawar 6 noviembre 2013 14: 17
      +2
      Cita: vlad0
      ¿Espero que Shamil no esté en la lista? Y luego nuevamente recibirá 40 millones, y nos sorprenderemos de nuestras victorias una vez más ... amarrar

      No hay Shamil, pero sí Ermolov. Incluya entre los diez primeros, en la primera etapa de la votación, general Yermolov, deje que giren los chechenos.
  14. Rattenfanger
    Rattenfanger 6 noviembre 2013 09: 31
    +11
    ¡Honestamente, estos concursos se inventan imbitsly! ¿Cómo puede elegir lo mejor entre, por ejemplo, Suvorov, Rokossovsky y Kutuzov? Esto es de la categoría "quién es más fuerte que una ballena o un elefante" / "a quién amas más, papá o mamá".
  15. Hort
    Hort 6 noviembre 2013 09: 31
    +9
    No entiendo el significado de tales concursos. ¿Qué te impide simplemente filmar una serie de documentales sobre personas destacadas, en lugar de otra serie estúpida, como "Ashes"? Comencemos, digamos, con Rurik y Svyatoslav y más adelante en la historia hasta los soviéticos Zhukov y Rokossovsky.

    Toma el mismo Kolchak: puedes disparar sobre él maravilloso documental Una película sobre la exploración del Ártico.
    1. el polar
      el polar 6 noviembre 2013 09: 49
      +7
      Sí, es necesario hacer una película sobre Kolchak, cómo trabajó para la inteligencia británica y japonesa, cómo los castigadores de Kolchak dispararon azotados y colgaron a civiles, mujeres y niños de ancianos, más de seiscientas mil personas. Como todos los siberianos tomaron las armas contra él, hasta un millón y medio de personas de Siberia y el Lejano Oriente participaron en el movimiento partidista.

      Para los liberales, que mataron a más de treinta millones de personas durante la "perestroika", ¡esto es ciertamente un héroe! Precursor de los liberales
      1. Hort
        Hort 6 noviembre 2013 11: 25
        +3
        oh, bueno, entonces recordemos por objetividad cuántas personas rojas desposeyeron y dispararon. Sí, incluso en la misma Siberia. Y recuerda Tukhachevsky, quien después de los campesinos civiles envenenados con gases.
        más de seiscientas mil personas
        de lo contrario, Kolchak los colgó personalmente, los azotó y les disparó. Al igual que Stalin, quien también abandonó personalmente 10500 Muleins.

        No es necesario buscar santos en una guerra civil y viceversa, demonios. Todos eran "buenos".
        1. vasya
          vasya 6 noviembre 2013 16: 58
          +1
          Cita: hort
          oh, bueno, entonces recordemos por objetividad cuántas personas rojas desposeyeron y dispararon. Sí, incluso en la misma Siberia. Y recuerda Tukhachevsky, quien después de los campesinos civiles envenenados con gases.
          más de seiscientas mil personas
          de lo contrario, Kolchak los colgó personalmente, los azotó y les disparó. Al igual que Stalin, quien también abandonó personalmente 10500 Muleins.
          No es necesario buscar santos en una guerra civil y viceversa, demonios. Todos eran "buenos".

          Los rojos en Siberia no significaban nada. Y no había nadie para desposeer desde Todos los puños.
          Las granjas colectivas y estatales comenzaron a unirse después de la creación del MTS. La eficiencia ha sido demostrada.
          Los kolchakitas con la compañía (incluidos los cosacos) comenzaron a ser despedidos después de que comenzaron a confirmar las órdenes del mestizo europeo.
          Hombre, eso suena orgulloso. Especialmente si una persona con un arma y él tiene algo que proteger.
          Los rojos atravesaron Siberia hasta el Lejano Oriente con calma. Ellos, a diferencia de los nobles y los cosacos, no siempre intentaron servir a los habitantes libres.
          En el Lejano Oriente, los Rojos tuvieron sus problemas debido a los invasores (estadounidenses y yapis) y los cosacos (puramente botín que los invasores les pagaron).
          En general, un cosaco real no debe tener más que armas, pero se necesita mucho para la vida. Por lo tanto, venderé a quienes ofrezcan la cantidad.
          ¿A quién estos bastardos simplemente no vendieron?
          1. Hort
            Hort 7 noviembre 2013 07: 01
            0
            Si tomamos a los cosacos de Siberia Occidental, entonces en su mayoría, generalmente ocuparon la neutralidad.
            En cuanto al despojo de los kulaks, los campesinos medios también fueron “desposeídos”. Dos de mis bisabuelos en la región de Kemerovo fueron fusilados, el tercero escapó con la confiscación de la propiedad a favor de la granja colectiva. No fueron puños.
      2. Warrawar
        Warrawar 6 noviembre 2013 14: 20
        +1
        Cita: Polar
        Sí, definitivamente necesitas hacer una película sobre Kolchak, cómo trabajó para la inteligencia inglesa y japonesa

        Mejor hacer una película sobre el camarada Lenin y cómo trabajó para el comité regional alemán, junto con su pandilla.
    2. tlauicol
      tlauicol 6 noviembre 2013 10: 07
      +4
      Por alguna razón, nadie quiere hacer una película sobre la investigación de Kolchak de los ministerios de Inglaterra, Estados Unidos y Japón después de la Revolución de Octubre. ¿Y sobre su dispositivo para el servicio en inglés? - En el horno de Kolchak!
      1. Hort
        Hort 6 noviembre 2013 11: 33
        +1
        bueno, recuerdo de Lenin, recuerdo, filmaron cómo colaboró ​​con la inteligencia alemana y cómo los bolcheviques recibieron dinero de los bancos estadounidenses y británicos para la revolución. Mira, y se irán sobre Kolchak.

        En realidad, lo mencioné sobre él, por cierto. Sobre él en una publicación anterior, la persona habló. Y la película sería realmente informativa, ya que provino del explorador del Ártico y del talentoso comandante naval para ese papel en el que permaneció en la historia.
        Por cierto, hay una película tan maravillosa "Moonsund" (no he leído el libro), en ella sobre Kolchak se dijo en una línea similar.
      2. Bigriver
        Bigriver 6 noviembre 2013 14: 50
        -2
        Cita: Tlauicol
        ... en el horno de Kolchak!

        Siberia "votará" por él.
        Allí, hasta ahora, en las aldeas, los perros reciben el nombre de Kolchak.
  16. Stalin
    Stalin 6 noviembre 2013 09: 32
    +14
    Zadolbali estos liberales. ¿Cuánto tiempo se derramará esta masa fecal de las pantallas de TV todos los días? Una gran mentira Pobre cerebro ruso: estupefacto, estúpido, hinchado por las mentiras de todos los medios. ¿Hasta cuándo habrá una mentira descarada sobre Stalin? Todas las series baratas en los canales centrales, al menos de pasada, pero mentirán sobre Stalin. Cuando hacen que los rusos piensen y comparen hechos. Stalin es un gran hombre, uno de los políticos más talentosos de la historia de Rusia, incluso Churchill enfatizó su talento sobresaliente. Estafa de votación, ya que no hay Stalin. ¿De qué tienen miedo, caballeros, liberales? Y lo estás haciendo bien, ya que entiendes perfectamente que Stalin ocupará al menos 2-3 lugares, y objetivamente el primer lugar. Stalin murió hace mucho tiempo, y le tienes miedo al cólera, porque si Stalin estuviera vivo ahora, repondrías los gulags o serías destruido. PERO no puedes ocultar la verdad, ahora casi en todos los sitios de Internet, Stalin gana cualquier voto. Los rusos no lo son, entienden perfectamente qué tipo de persona eran, leen y encuentran hechos que confirman su corrección. ¡Hurra al camarada STALIN! SÍ HOLA COMPAÑERO STALIN! ¡Hurra, hurra, hurra!
    1. Igor39
      Igor39 6 noviembre 2013 10: 22
      +7
      Broma: Un nuevo maestro llega a clase:
      - Mi nombre es Abram Davidovich, soy liberal. Y ahora todos se levantan y se presentan como yo.
      - Mi nombre es Masha, soy liberal.
      - Mi nombre es Styopa, soy liberal.
      - Soy el pequeño Johnny, soy un estalinista.
      - Pequeño Johnny, ¿por qué eres estalinista?
      - Mi madre es estalinista, mi padre es estalinista, mis amigos son estalinistas y yo también lo soy.
      - Pequeño Johnny, y si tu madre fuera una prostituta, tu padre fuera un drogadicto y tus amigos fueran pederastas, ¿quién serías entonces?
      - Entonces sería un liberal.
    2. Estrella de mar
      Estrella de mar 6 noviembre 2013 10: 24
      +4
      "Estos liberales se cansaron de eso. ¿Cuánto tiempo esta masa fecal saldrá de las pantallas de televisión todos los días?"

      ¿No me gusta? y no me gusta Y a nadie le gusta.
      ¿Por qué entonces su garante de ídolos no cubrirá esta tienda? durante 13 años, sus manos no llegaron?
      1. Eso creo
        Eso creo 6 noviembre 2013 19: 23
        +1
        Él mismo es uno de esos ...
  17. RUSS
    RUSS 6 noviembre 2013 09: 33
    -13
    ¿Qué operaciones militares y decisiones estratégicas tomó Stalin? ¿Dónde se ve exactamente su talento de comandante? ¿Qué hizo personalmente como líder militar supremo? ¿Cuáles son los ejemplos de la época de la Segunda Guerra Mundial Civil, Finlandesa y naturalmente? Como líder fuerte del país, tal vez, pero como líder militar, la pregunta es ...
    1. RUSS
      RUSS 6 noviembre 2013 09: 53
      +1
      Los contras se han ido, y nadie puede responder ...
      1. Gardamir
        Gardamir 6 noviembre 2013 10: 13
        +3
        ¿Y qué quieres escuchar que Stalin está adelante en un caballo apresurado?
      2. panza
        panza 6 noviembre 2013 10: 18
        -9
        porque no pueden. actual y "¡Urrrya!" pueden gritar.
        Bueno, ¿qué tipo de comandante es Stalin? ¿Qué Tsaritsyn?
        "Aksy" con Kamo todavía recuerda!
        1. Egoza
          Egoza 6 noviembre 2013 12: 11
          +2
          Cita: panza
          "Aksy" con Kamo todavía recuerda!

          Bueno, naturalmente, ¡él y Kamo se lo pusieron todo en el bolsillo! riendo Y el hecho de que este dinero se destinó a apoyar a las familias de los trabajadores en huelga, organizando un periódico, folletos, transfiriéndolos a las cárceles y exiliado a los revolucionarios ... ¿todo es nada?
          Si no le gusta Stalin, simplemente escriba. ¿No lo sabes bien? Lea el libro "Generalísimo" V. Karpov. Tal vez descubra lo que I.V. Stalin era un comandante.
          1. panza
            panza 7 noviembre 2013 09: 17
            0
            Creo que a Stalin le puede gustar o no. Pero él NO es un comandante seguro.
    2. Toporkoff
      Toporkoff 6 noviembre 2013 10: 02
      +4
      ¿Cuáles son ejemplos de la época de lo Civil?

      La defensa de Tsaritsyn es la primera operación ... profundice usted mismo, aunque probablemente no le interese. Minusanul
    3. klimpopov
      klimpopov 6 noviembre 2013 10: 04
      +7
      TODAS las grandes (y no solo) compañías de la Segunda Guerra Mundial, TODAS las decisiones estratégicas fueron tomadas EXACTAMENTE por Stalin, no por Zhukov, ni por Rokosovsky, ni por Shaposhnikov, a saber, por Stalin. De nuevo la apuesta es stalin.
      Por cierto, de esta manera, ¿el nombre de Iván el Terrible no te molestó?)))
      ¿Hecho personalmente como un comandante superior?

      ¡Ganó en la guerra más sangrienta de la humanidad!
      Los contras se han ido, y nadie puede responder ...

      Toli seguirá siendo)))
      1. Bigriver
        Bigriver 6 noviembre 2013 15: 08
        +2
        Cita: klimpopov
        TODAS las grandes (y no solo) compañías de la Segunda Guerra Mundial, TODAS las decisiones estratégicas fueron tomadas por Stalin, no por Zhukov, ni por Rokosovsky, ni por Shaposhnikov, es decir, Stalin.

        En algún lugar después del primer año de la guerra, en el Cuartel General del Comando Supremo, las decisiones de campaña aparecieron como resultado de escuchar la información del Estado Mayor, las opiniones de las fuerzas y estratos. direcciones. La tasa los discutió, Stalin expresó. Si hubo objeciones, volvieron al estudio del tema.
        Por lo tanto, no hubo voluntarismo. Y el genio y la providencia de una figura, también. Se organizó una TECNOLOGÍA competente para planificar y conducir la guerra.
        Pero en la etapa inicial de la guerra, esto no fue así, sí. Hubo más desorden y menos confianza en el personal militar y general.
        Una interesante, por cierto, tendencia. Con el curso de la guerra, el IVS dio más y más autoridad a los lugares y confió en los militares.
        Y en Alemania es al revés. Llegó al punto en que los "epilépticos" comenzaron a comandar batallones separados riendo
    4. IRBIS
      IRBIS 6 noviembre 2013 10: 51
      +5
      Cita: RUSS
      ¿Cuáles son ejemplos de la época de lo Civil?

      La defensa de Tsaritsyn. Bastante exitoso, por cierto.
      Cita: RUSS
      ¿Qué operaciones militares y decisiones estratégicas tomó Stalin?

      Es suficiente leer la historia de la Segunda Guerra Mundial. Allí las decisiones estratégicas de Stalin son más que suficientes. Solo una transferencia de empresas industriales vale algo.
      1. leon-iv
        leon-iv 6 noviembre 2013 11: 09
        -1
        La mera transferencia de empresas industriales lo vale.

        El plan de evacuación no fue desarrollado por él. Tal vez Stalin no tenía educación mixta (tecnólogo, logístico). Entiende que Stalin es un director brillante pero no un violinista o un arpista. Su tarea era hacer que todos jugaran juntos.
        1. T80UM1
          T80UM1 6 noviembre 2013 12: 04
          +2
          Ustinov desarrolló el plan, pero ¿cómo entró en la comisaría popular? a los 33 años? Stalin pasó una persona talentosa
        2. vasya
          vasya 6 noviembre 2013 17: 09
          0
          Cita: leon-iv
          La mera transferencia de empresas industriales lo vale.

          El plan de evacuación no fue desarrollado por él. Tal vez Stalin no tenía educación mixta (tecnólogo, logístico). Entiende que Stalin es un director brillante pero no un violinista o un arpista. Su tarea era hacer que todos jugaran juntos.

          Entonces, el genio del director es que toca la orquesta.
          ¿Quién más podría jugar a nivel estratégico además de él?
          A pesar de las pérdidas ("gracias" a Zhukov, Pavlov, a todos Kuznetsov, Oktyabrsky)
          Presente GRACIAS a Budyonny y Voroshilov. Más Beria y Mehlis.
          1. Eso creo
            Eso creo 6 noviembre 2013 19: 54
            -1
            vasya

            Tienes un lío en tu cabeza ... no es sorprendente que otros no sepan NADA sobre la guerra o sobre quién la libró y gracias a quién derrotaron ... HORROR ...
            En orden
            1. Casi estoy de acuerdo con el genio de Stalin como director, y esto está confirmado por los documentos, ¡PERO! Este brillante director comenzó a conducir más o menos al menos cómo, solo después de estar convencido del completo fracaso de sus planes para hacer la guerra en 41-42. Fue después del FRACASO cerca de Kiev y Jarkov (y el director era un firme adherente a este plan) que FINALMENTE comenzó a ESCUCHAR a Vasilevsky y Zhukov. Y solo después de ESTO (el nombramiento de Zhukov como Vicecomandante en Jefe Supremo) la guerra finalmente tomó un curso victorioso ... De modo que Stalin en el primer año de la guerra no fue un "conductor", sino un DICTADOR, y fue después de sus decisiones FIRMES que ocurrieron grandes derrotas. Un ejemplo de batallas fronterizas, fue Stalin quien no escuchó a Zhukov para transferir las fuerzas principales de la frontera al nivel de Minsk y Mogilev incluso antes de la guerra. ¡Y el resultado está rodeado y solo se tomaron hasta 800 mil prisioneros! La defensa de Kiev: fue Stalin quien PROHIBIÓ la retirada de las tropas que defendían Kiev y solo 622 mil fueron hechos prisioneros. y Sebastopol, cerca de Jarkov y perdido TODO el Donbas y el Cáucaso, los alemanes llegaron a Stalingrado.
            Fue solo después de estas fallas de SU que finalmente se convirtió en el conductor de la garra de la que estás hablando.

            Además, sus GRACIAS y hasta en mayúsculas lo percibo como ironía. Si lo cree seriamente, entonces puedo enumerar los "méritos" de Voroshilov, Budyonny, Mekhlis. No sé de Beria, no parecía liderar las tropas ...
            Entonces, Voroshilov, el 41 de agosto, la defensa de Mogilev, estuvo allí como representante de la oficina de representación, precisamente por iniciativa suya, lanzó un contraataque contra Bobruisk mientras que todo el frente ya estaba detrás de Vitebsk, y Mogilev estaba casi rodeado: el resultado fue un contraataque. Los tanques fueron completamente destruidos y los tanques sin combustible. explotaron, Mogilev duró 3 semanas sin cubrirse desde el flanco izquierdo ... Voroshilov 41 de septiembre Defensa de Leningrado ... bueno, aquí incluso puedes referirte a muchas películas famosas ... La ciudad se está preparando para entregar empresas ... hasta que Zhukov llegó ... .
            Budenny Vyazma, Yelnya Fue él quien luego comandó el Frente de Reserva junto con Konev y Eremenko ... el resultado nuevamente Zhukov defendió Moscú ... Gracias a Dios que no confiaron en Budenny para mandar nada ...
            Mekhlis ... La pérdida de Crimea que ya he mencionado ... Fue él quien, todo el tiempo "golpeando" a Stalin en el mando del frente, logró acciones "activas" en Crimea, después de lo cual Crimea se perdió, Sebastopol cayó, solo unos 100 mil prisioneros ...
    5. T80UM1
      T80UM1 6 noviembre 2013 12: 03
      +5
      Lista incompleta:
      Tsaritsyn - derrota de Krasnov
      Victoria cerca de Moscú 1941
      Industrialización
      Bomba atómica
      Operación Bagration
      Stalingrado 1942
      Victoria económica en la guerra fría (sin préstamos del oeste, todos restaurados y aumentados)
      Victoria del personal (tramposo sentado, talentoso trabajado)
  18. Belogor
    Belogor 6 noviembre 2013 09: 33
    +3
    Yo personalmente hice mi elección, que también deseo para ti.
  19. Toporkoff
    Toporkoff 6 noviembre 2013 09: 41
    +5
    Lo siento, por supuesto, pero el concurso es otro vyser liberal. Nuevamente, es necesario complacer tanto a los blancos como a los rojos y a los azules y verdes ... y así con un escándalo ...
  20. Standard Oil
    Standard Oil 6 noviembre 2013 09: 41
    +9
    Pensé que inmediatamente comenzarían a comparar generales de diferentes épocas, bueno, comparemos a Kutuzov y Rokossovsky, ¿cómo se las arreglaría Mikhail Illarionovich con un ejército de tanques? Para su siglo XIX, Kutuzov cumplió con sus tareas, Napoleón, si no derrotaba, al menos no se fusionaba ejército, hizo una buena paz con los turcos a tiempo, en general, mi abuelo conocía su negocio. Rokossovsky también conocía su negocio, completó la tarea de derrotar a los nazis, llevó a Polonia al orden, ¿cómo compararlos? Está bien, Rokossovsky se puede comparar con Suvorov, porque ambos tenían negocios con Polonia. En resumen, mezclaron vinigret, arrojaron a todos en un montón, dicen, elige. Entonces realmente tienes que elegir a los comandantes por época, entonces está bien, pero así. No sé si Stalin está allí, pero luego espera, el Comandante en Jefe Supremo tenía que resolver miles de problemas al día + lidiar con la economía + política interior y exterior, para patear a los militares, todo tipo de científicos, artistas, poetas, etc., etc., etc., etc. Comparemos con algunos de los favoritos del gobierno actual, por ejemplo, Kolchak, y lo que era bueno para el chico que servía al rey, ki. zero it, se convirtió en el "gobernante supremo de Rusia" con los dólares del FRS, viajó en un cómodo remolque, tomó cocaína, cayó con una mujer, colgó a campesinos y trabajadores siberianos, y ¿cómo se puede comparar con Stalin?
    1. Gato
      Gato 6 noviembre 2013 11: 31
      +2
      Cita: aceite estándar
      En resumen, mezclaron vinigret arrojando a todos en una pila, dicen, eligen.

      Un enfoque completamente moderno.  solicitar Simplifique a la idiotez, volcar en un montón y construir una calificación de todo esto.
      1. lewerlin53rus
        lewerlin53rus 6 noviembre 2013 12: 29
        +2
        Cita: Gato
        Simplifique a la idiotez, volcar en un montón y construir una calificación de todo esto.

        Exactamente. Como pruebas en el examen
  21. askort154
    askort154 6 noviembre 2013 09: 48
    +5
    Otro espectáculo, otro concurso de belleza.
  22. RUSS
    RUSS 6 noviembre 2013 09: 52
    +6
    Cita: 4952915
    Con el debido respeto a la memoria de G.K. Zhukov, no olvidamos que no es un comandante, ni un autor de planes estratégicos, es el Diputado I.V. Stalin y representante de la Sede, es decir. una persona que vigila la ejecución de las órdenes del Supremo en el frente.

    ¿Zhukov "cuidando"? engañar engañar Nunca he oído hablar de tal cosa ....
    1. 4952915
      4952915 6 noviembre 2013 10: 21
      -2
      Y lees la biografía de Zhukov y miras sus publicaciones; probablemente te sorprenderás, pero conocerás la historia de la Gran Guerra Patria.
      1. tchack
        tchack 6 noviembre 2013 11: 57
        +1
        A saber, 4952915, lea la biografía de Zhukov, ¡solo escrita no en los tiempos de Gorbachov!
    2. T80UM1
      T80UM1 6 noviembre 2013 12: 07
      0
      Específicamente, el representante de la tasa para coordinar las acciones de los frentes: Stalingrado, Kursk, Operación Chispa, Operación Bagration ...

      Donde exactamente lo ordenó: la defensa de Moscú, la derrota de Rzhev por solo 42 años, la ofensiva en la margen derecha de Ucrania, Berlín, la operación de libre orden, todo ...
      1. Eso creo
        Eso creo 6 noviembre 2013 20: 41
        0
        Estimado T80UM1.
        "representante de la tasa de coordinación de acciones de frente"
        Esto significó ENTONCES, que él ordenó en el acto TODAS LAS FRONTERAS que participaban en la realización de las operaciones que usted enumeró correctamente.
        Estoy un poco en desacuerdo con las operaciones que enumeraste, donde comandaba unidades militares hasta el nivel de frente.
        Entonces, comencemos con Khalkhin Gol. La derrota de los japoneses.
        Lo siguiente es la defensa de Leningrado. Frente de Leningrado. Fue Zhukov quien no dejó pasar la ciudad.
        Defensa de Moscú. Ya venía de Leningrado a las defensas deformadas por los alemanes cerca de Vyazma, Yelnya, donde los frentes comandados por Konev, Budyonny, Eremenko fueron derrotados. E incluso después de eso, fue capaz de detener a los alemanes y llevar a cabo la PRIMERA operación ofensiva ESTRATÉGICA en esa guerra: la derrota de los alemanes cerca de Moscú.
        Usted atribuyó la derrota bajo Rzhev de ninguna manera a Zhukov. Más lejos
        Mencionaste "derrota 42 años". Sobre este tema, la verdad es que TODAS estas derrotas (Crimea, Jarkov, Donbas, Cáucaso, acceso a Stalingrado) están exactamente en la conciencia de Stalin. Zhukov estaba CATEGORALMENTE en contra de realizar "operaciones ofensivas privadas en 42". Creía que era necesario acumular reservas y realizar UNA GRAN operación. Pero Stalin no lo escuchó y, habiendo dispersado las reservas en los frentes, les exigió "una ofensiva en todo el frente". Resultado Después de la "ofensiva en Crimea", la pérdida de Crimea y Sebastopol (aquí Mekhlis ayudó con sus demandas de "activar"). Tras el ataque a Jarkov, la pérdida de Donbass, Kuban y la salida de los alemanes al Volga. Después de un intento de penetrar en Leningrado, el ejército de Vlasov fue rodeado y derrotado, el bloqueo no se rompió.
        Entonces lideraste correctamente el mando del 1er Frente ucraniano durante las batallas por la margen derecha y la margen izquierda de Ucrania.
        Operación de Berlín, al mando del 1er Frente Bielorruso. Wislooder es decir La liberación de Polonia.
        También hubo una "operación" para liberar a Bulgaria, pero todo resultó pacífico allí.
        ¡Como resultado, resulta que Zhukov comandó los frentes y los GRUPOS FRONTALES en TODAS LAS Batallas Estratégicas Más Importantes de la Gran Guerra Patria!

        Y dices todo ...
        De hecho, casi no dirigió a las tropas ...
  23. Negro
    Negro 6 noviembre 2013 09: 56
    +9
    En lugar de entrenamiento de combate, biatlón, en lugar de un profundo trabajo ideológico, una competencia.
    FESTIVAL !!
  24. leon-iv
    leon-iv 6 noviembre 2013 09: 59
    +8
    Creo que necesitamos a Yermolov Forsyth. Pero maldita sea, ¿qué hacen Trotsky y otros Tukhlochev allí?
    1. Basileo
      Basileo 6 noviembre 2013 10: 44
      +3
      Por cierto, con todos estos chistes sobre Kadyrov y Shamil, es probable que Ermolov saque al menos diez.
      1. Nagant
        Nagant 6 noviembre 2013 20: 40
        +1
        Cita: Basileus
        Por cierto, con todos estos chistes sobre Kadyrov y Shamil, es probable que Ermolov saque al menos diez.
        ¿Y qué crees que no es digno? Personalmente, creo que en Grozny es necesario erigir un monumento a Yermolov. Y también a Paskevich y Rokhlin. Y lo más importante, a Stalin.
        1. Basileo
          Basileo 7 noviembre 2013 09: 17
          0
          Creo que en su biografía en el sitio, los méritos caucásicos fueron modestamente silenciosos. ¿Y dónde dije que no soy digno? Aunque en la Guerra Patriótica, de la que probablemente actúa como representante, hay muchos candidatos dignos. Todo es estúpido: elegir los diez mejores.
  25. Pacifico militar
    Pacifico militar 6 noviembre 2013 10: 05
    +6
    Una vez más, un intento liberal de cruzar un erizo y una serpiente. Bueno, ¿cómo pueden las "gloriosas" figuras de la Guerra Civil ser héroes, especialmente del lado blanco, que bebieron felizmente la sangre de su querido pueblo? De lo contrario, los Rojos no habrían ganado.
    Debe haber un panteón de héroes, pero de aquellos héroes para quienes no hay reclamos serios y objetivos.
    1. leon-iv
      leon-iv 6 noviembre 2013 10: 33
      +8
      ¿Y cómo puede Trotsky ser los héroes de su vida? ¿Y los campesinos de Tukhlochevsky envenenaron el gas?
      Por ejemplo, el mismo kolchak es un destacado hidrólogo, pero las series mocosas lo juzgan.
      1. Pacifico militar
        Pacifico militar 6 noviembre 2013 10: 54
        +2
        Cita: leon-iv
        ¿Y cómo puede Trotsky ser los héroes de su vida? ¿Y los campesinos de Tukhlochevsky envenenaron el gas?
        Por ejemplo, el mismo kolchak es un destacado hidrólogo, pero las series mocosas lo juzgan.

        Por supuesto no. Una campaña de Tukhachevsky a Polonia, que cuesta ... Trotsky ... No tengo palabras.
        Los sobresalientes méritos de Kolchak son enormemente exagerados (los liberales los elevaron al escudo) y fueron tachados por sus "hazañas" desde la Revolución de Febrero y hasta su rendición por los checos blancos.
        1. Hort
          Hort 6 noviembre 2013 11: 41
          +2
          Bueno, como mirar. Casi toda la exploración del Ártico soviético es una continuación del trabajo iniciado antes de la revolución, incl. y Kolchak
          Pero con el hecho de que Kolchak tachó sus logros con su propia actividad en el Civil, estoy de acuerdo.
          1. lewerlin53rus
            lewerlin53rus 6 noviembre 2013 12: 33
            +2
            La investigación en el Ártico no tiene nada que ver con el talento militar.
            1. vlad0
              vlad0 6 noviembre 2013 12: 45
              0
              Y el Ártico comenzó a desarrollarse activamente en los años 30.
              1. Hort
                Hort 6 noviembre 2013 13: 55
                +1
                Así es, antes de eso claramente no dependía de ella. Pero los cimientos del desarrollo fueron establecidos bajo el rey
      2. Turquestán
        Turquestán 6 noviembre 2013 19: 41
        0
        COMO INFORMACIÓN De la evidencia documental - un extracto de la orden del Gobernador del Yenisei y parte de la provincia de Irkutsk, General S. N. Rozanov, Comisionado Especial Kolchak en la ciudad de Krasnoyarsk) de fecha 27 de marzo de 1919:
        Los jefes de las unidades militares que operan en el área del levantamiento:
        1. Al ocupar pueblos capturados anteriormente por ladrones, exigir la extradición de sus líderes y líderes; Si esto no sucede, pero hay información confiable sobre la disponibilidad de dicha información, dispare la décima.
        2. Las aldeas, cuya población se reunirá con las tropas del gobierno con armas, arderán; población masculina adulta para disparar sin excepción; propiedad, caballos, carretas, pan, etc., seleccionados a favor de la tesorería.
        Nota. Todo lo seleccionado debe realizarse por orden del destacamento ...
        6. Entre la población, tomar rehenes, en caso de acción de aldeanos dirigidos contra las tropas del gobierno, disparar a los rehenes sin piedad.
        Los líderes políticos del cuerpo checoslovaco B. Paul y V. Girs en un memorándum oficial a los Aliados en noviembre de 1919 declararon:

        Bajo la protección de las bayonetas checoslovacas, las autoridades militares rusas locales se permiten acciones que están horrorizadas por todo el mundo civilizado. La quema de aldeas, la golpiza de cientos de ciudadanos rusos pacíficos, el tiroteo de representantes de la democracia sin juicio por simple sospecha de falta de confiabilidad política es algo común, y la responsabilidad de todo ante la corte de los pueblos de todo el mundo recae en nosotros: por qué, al tener fuerza militar, no se opuso a esta ilegalidad.


        En la provincia de Ekaterimburgo, una de las 12 provincias controladas por Kolchak, al menos 25 mil personas fueron exterminadas bajo Kolchak, aproximadamente el 10% de los dos millones de personas se indignaron. Azotaron tanto a hombres como a mujeres y niños.
        La actitud despiadada de los castigadores de Kolchak hacia los trabajadores y campesinos provocó levantamientos masivos. Como A.Lytvyn señala sobre el régimen de Kolchak, "es difícil hablar de apoyar su política en Siberia y los Urales, si de los 400 mil partidarios rojos de esa época 150 mil actuaron en su contra, y entre ellos el 4-5% fueron prósperos campesinos o, como se los llamaba entonces, kulaks ".
      3. Turquestán
        Turquestán 6 noviembre 2013 19: 48
        0
        Y estos tipos como pueden ser HÉROES Algunas citas.
        El General Blanco Kornilov: "Fuimos al poder para colgar, pero fue necesario colgar para poder llegar al poder".
        El general estadounidense Grevs: "En Siberia oriental, por cada persona asesinada por los bolcheviques, hubo un centenar de personas asesinadas por elementos anti-bolcheviques".
        Los oficiales estadounidenses Sayers y Kahn: "Cientos de rusos que no se atrevieron a someterse al nuevo dictador (Kolchak) colgaron de árboles y postes de telégrafo a lo largo del ferrocarril de Siberia".
        El escritor ruso William, que luchó en el ejército de Denikin: “En el centro de la aldea se cavó un palo, lo ataron (al hombre del Ejército Rojo) más arriba; Envolvimos una cuerda alrededor del cráneo, pusimos una estaca a través de la cuerda y, ¡un movimiento circular! Hacia el final, los soldados se negaron a girar, los oficiales de caballeros lo tomaron. Y de repente oímos: ¡Krak! - El cráneo se resquebrajó ... Fue un espectáculo instructivo ".
        Sí, la vista es realmente instructiva. Especialmente para aquellos que, con afecto, escuchan canciones sobre los nobles garantes de Golitsyn y los cornetas de Obolonsk. Tenga en cuenta: los soldados no pudieron soportarlo, se negaron, y estos "honores" con placer llevaron la tortura a un final espectacular. El espectáculo es instructivo para los actuales admiradores de Denikin, bajo cuyo liderazgo se cometieron atrocidades en Novorossiysk, tanto en las mazmorras de la contrainteligencia de Denikin, como directamente en las calles.
    2. Gato
      Gato 6 noviembre 2013 12: 09
      +1
      Cita: Militar pacífico
      pero de aquellos héroes para quienes no hay reclamos serios y objetivos.

      Esto no pasa. Las reclamaciones serán para cualquier héroe.
      Por ejemplo:
      - A.V. Suvorov "políticamente incorrecto" reprimió el levantamiento de los demócratas polacos lol, y en general prefirió luchar fuera de Rusia.
      - Alexander Nevsky tenía relaciones sospechosamente amistosas (incluso afines) con la Horda de Oro.
      - G.K. Zhukov (NSH en 1941) - de acuerdo con la certificación de K.K. Rokossovsky "No soy capaz de trabajar como personal y docente, ya que los odia orgánicamente".
      MI Kutuzov: las afirmaciones sobre él comenzaron a expresarse en 1812. , a saber: "Me entregué a Moscú, no quería salvar Europa e ir a París, dejé que Napoleón se fuera a Europa"

      Y hay tantas afirmaciones sobre J.V. Stalin que ni siquiera fue incluido en las listas. Por cierto, esto habla de manera más que elocuente sobre los objetivos de esta "competición".
      1. Pacifico militar
        Pacifico militar 6 noviembre 2013 12: 19
        +1
        Cita: Gato
        Cita: Militar pacífico
        pero de aquellos héroes para quienes no hay reclamos serios y objetivos.

        Esto no pasa. Las reclamaciones serán para cualquier héroe.
        Por ejemplo:
        - A.V. Suvorov "políticamente incorrecto" reprimió el levantamiento de los demócratas polacos lol, y en general prefirió luchar fuera de Rusia.
        - Alexander Nevsky tenía relaciones sospechosamente amistosas (incluso afines) con la Horda de Oro.
        - G.K. Zhukov (NSH en 1941) - de acuerdo con la certificación de K.K. Rokossovsky "No soy capaz de trabajar como personal y docente, ya que los odia orgánicamente".
        MI Kutuzov: las afirmaciones sobre él comenzaron a expresarse en 1812. , a saber: "Me entregué a Moscú, no quería salvar Europa e ir a París, dejé que Napoleón se fuera a Europa"

        Y hay tantas afirmaciones sobre J.V. Stalin que ni siquiera fue incluido en las listas. Por cierto, esto habla de manera más que elocuente sobre los objetivos de esta "competición".

        No, bueno, puedes traer cualquier cosa a la idiotez, por eso dije
        reclamos serios y objetivos
        .
      2. Mirotvorez13
        Mirotvorez13 6 noviembre 2013 13: 00
        +1
        Por qué recoger el pasado, estos fueron los héroes de su tiempo ... Y, por cierto, todos se olvidaron del destacado comandante M. Skobelev.
        1. Pacifico militar
          Pacifico militar 6 noviembre 2013 13: 44
          +2
          Cita: Mirotvorez13
          Por qué recoger el pasado, estos fueron los héroes de su tiempo ... Y, por cierto, todos se olvidaron del destacado comandante M. Skobelev.

          Bueno, ¿por qué eres así? No lo olvidé, las personas que votaron por él en el concurso en discusión no lo olvidaron. Esto ya no es tu categórico
          todos
          . hi
      3. vasya
        vasya 6 noviembre 2013 17: 18
        0
        Cita: Gato
        Cita: Militar pacífico
        pero de aquellos héroes para quienes no hay reclamos serios y objetivos.

        Esto no pasa. Las reclamaciones serán para cualquier héroe.
        Por ejemplo:
        - A.V. Suvorov "políticamente incorrecto" reprimió el levantamiento de los demócratas polacos lol, y en general prefirió luchar fuera de Rusia.
        - Alexander Nevsky tenía relaciones sospechosamente amistosas (incluso afines) con la Horda de Oro.
        - G.K. Zhukov (NSH en 1941) - de acuerdo con la certificación de K.K. Rokossovsky "No soy capaz de trabajar como personal y docente, ya que los odia orgánicamente".
        MI Kutuzov: las afirmaciones sobre él comenzaron a expresarse en 1812. , a saber: "Me entregué a Moscú, no quería salvar Europa e ir a París, dejé que Napoleón se fuera a Europa"
        Y hay tantas afirmaciones sobre J.V. Stalin que ni siquiera fue incluido en las listas. Por cierto, esto habla de manera más que elocuente sobre los objetivos de esta "competición".

        Ya escribí anteriormente: realizar tareas, salvar tropas y personas. Esa es la evaluación del comandante.
  26. sdv68
    sdv68 6 noviembre 2013 10: 15
    +5
    Inmediatamente queda claro que le temen a Stalin. Por eso no fue incluido en la lista. En el concurso "Nombre de Rusia" simplemente se cansaron de ponerle el contador a cero.
    1. leon-iv
      leon-iv 6 noviembre 2013 10: 19
      0
      Bueno, Stalin no es un comandante. Del mismo líder del país. Tenía muchos comandantes dignos a los que puede confiar la gestión del ejército.
      1. Gato
        Gato 6 noviembre 2013 12: 25
        +2
        Cita: leon-iv
        Bueno, Stalin no es un comandante. Del mismo líder del país.

        hi
        El líder de un país que está librando una guerra por la supervivencia simplemente no puede ser un comandante, especialmente si es formalmente el Código Civil Supremo.
        Además, existe una gran cantidad de evidencia de que Stalin tomó no solo decisiones estratégicas, sino a veces incluso tácticas, planes de operaciones considerados y aprobados en el nivel frontal e inferior.
        Si este no es el trabajo de un comandante, ¿entonces qué?
  27. Reifa
    Reifa 6 noviembre 2013 10: 16
    +2
    Tales concursos son mejor ignorados. Al participar en ellos, le das dinero x a quién, x por qué, pero ¿qué pasa con el escape?
    1. Warrawar
      Warrawar 6 noviembre 2013 14: 24
      0
      Cita: ReifA
      Tales concursos son mejor ignorados. Al participar en ellos, le das dinero x a quién, x por qué, pero ¿qué pasa con el escape?

      Y él es libre.
  28. Motor de combustión interna
    Motor de combustión interna 6 noviembre 2013 10: 18
    +4
    Parece que es necesario votar por Kolchak. Mató a muchos rusos. Es decir, estaba involucrado exactamente en lo que están haciendo los gobernantes actuales: están limpiando el área del noreste de Eurasia rica en recursos naturales de la población nativa. Bromearon así: uniforme inglés, charretera rusa, tabaco japonés, regla de Omsk. Bueno, exactamente lo mismo sobre la corriente. Uniforme de Trusardi, relojes de Roliks, calcetines de los franceses, autos de los alemanes, etc. bien y cosas por el estilo.
    1. Gato
      Gato 6 noviembre 2013 11: 39
      +3
      Cita: ICE
      Bromearon así: uniforme inglés, charretera rusa, tabaco japonés, regla de Omsk.

      Todavía hay una continuación:
      "El uniforme estaba gastado,
      Esperma cayó
      Tabaco fumado,
      El gobernante se ha lavado "
      Bueno, exactamente lo mismo sobre la corriente. Guerrera de túnica ...


      En mi infancia tenía una "Colección de canciones de la Guerra Civil" tan espesa. Entonces es de ahí.
    2. guardabosque
      guardabosque 6 noviembre 2013 15: 41
      0
      ¿Qué tipo de computadora tienes? ¿Es realmente rusa?
      1. Gato
        Gato 6 noviembre 2013 22: 51
        +1
        Cita: guardabosques
        ¿Qué tipo de computadora tienes? ¿Es realmente rusa?

        No, igual que tú, chino.
  29. Stalin
    Stalin 6 noviembre 2013 10: 22
    +10
    Cita: sdv68
    Inmediatamente queda claro que le temen a Stalin. Por eso no fue incluido en la lista. En el concurso "Nombre de Rusia" simplemente se cansaron de ponerle el contador a cero.


    Todo es simple Esto es de esperarse, ya que Stalin es una IDEOLOGÍA. La ideología del poder, el poder y la prosperidad, y los liberales solo con estas palabras son furiosos, mocos y babean ...
  30. Gardamir
    Gardamir 6 noviembre 2013 10: 28
    +4
    http://www.nameofvictory.ru/ заходите и голосуйте. Даже наши современники, нынешние губернаторы и министры есть. Но лично моё мнение уважьте Кадырова, из 10 человек обязательно выберите Ермолова, тем более генерал не только на Кавказе воевал.
    1. leon-iv
      leon-iv 6 noviembre 2013 10: 37
      +3
      Ya voté por Yermolov.
    2. ed65b
      ed65b 6 noviembre 2013 11: 17
      +1
      Cita: Gardamir
      http://www.nameofvictory.ru/ заходите и голосуйте. Даже наши современники, нынешние губернаторы и министры есть. Но лично моё мнение уважьте Кадырова, из 10 человек обязательно выберите Ермолова, тем более генерал не только на Кавказе воевал.

      Ya respetado
  31. Basileo
    Basileo 6 noviembre 2013 10: 44
    +3
    Aquí discutimos, y VGTRK abrió una mina de oro, y ahora cada seis meses llevará a cabo todo tipo de competiciones por nombres, banderas, letreros, tótems y otros símbolos.
  32. Ivan_Ivanov
    Ivan_Ivanov 6 noviembre 2013 10: 44
    +15
    .
    en primer lugar debería ser un simple soldado ruso.
    .


    1. Nagant
      Nagant 6 noviembre 2013 11: 12
      +9
      Cita: Ivan_Ivanov
      en primer lugar debería ser un simple soldado ruso.
      Como dijo el Maestro en la película "Sólo los viejos van a la batalla", "Infantería privada Vanya. Sí, y con razón."
  33. Netto
    Netto 6 noviembre 2013 10: 44
    +9
    Es poco probable que alguno de nosotros necesite una calificación entre dichos nombres. Sería mejor si hicieran la calificación de ANTIheroes of Russia. A partir de entonces entenderían nuestra actitud hacia estos Leibs Bronstein, Jorobado Judas, Rojo, Gaidar, Yakovlev, Alkash. Todos deben ser mencionados. Sé que les encanta hablar de esas personas, dicen que los muertos son buenos o nada. Entonces, estos ciudadanos, tímidamente silenciosos sobre sus asuntos, olvidan la cita completa del antiguo sabio griego Chilon (siglo VI a. C.)
    "De mortuis aut bene, aut nihil" (Sobre los muertos o el bien, o nada).
    "De mortuis aut bene, aut male" (Sobre los muertos, buenos o malos).
    "De mortuis - veritas!" (¡Oh, los muertos, la verdad!).
    1. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov 6 noviembre 2013 10: 51
      +3
      Sería mejor si hicieran la calificación de ANTIheroes of Russia.

      Gran idea
      Pero me temo que la participación de provocadores liberales en esto puede hacer una contribución significativa a la división en nuestra sociedad.
  34. Rinat 1
    Rinat 1 6 noviembre 2013 11: 03
    0
    Un concurso incomprensible sobre cómo comparar a las personas que vivieron en diferentes épocas y épocas. A. I.V. Stalin realmente hizo mucho bien y mal por el país. Personalmente, mi elección de escarabajos. Gran comandante que no hablaría de él.
    1. T80UM1
      T80UM1 6 noviembre 2013 12: 26
      +1
      Rokosovsky, Bagration, Zhukov, he votado.
  35. Cormoranes
    Cormoranes 6 noviembre 2013 11: 04
    +3
    "No tenemos división en lo nuestro y lo nuestro, en rojos o blancos. Kolchak, Frunze, Kappel y Denikin están juntos. El criterio principal es que todos amaban Rusia, todos le deseaban lo mejor, solo que todos lo veían de manera diferente".
    Lo vi de diferentes maneras, detrás de esta palabra hay miles de vidas humanas.
  36. ed65b
    ed65b 6 noviembre 2013 11: 05
    +7
    ¿Dónde está el conquistador del Cáucaso, general Ermolov? El carbón de Ramzan en el culo.
    1. Gardamir
      Gardamir 6 noviembre 2013 11: 16
      +4
      Vote por Ermolov http://www.nameofvictory.ru/
    2. Dazdranagon
      Dazdranagon 6 noviembre 2013 11: 20
      +2
      Ermolov es! hi
    3. Nagant
      Nagant 6 noviembre 2013 20: 10
      0
      Cita: ed65b
      ¿Dónde está el conquistador del Cáucaso, general Ermolov? El carbón de Ramzan en el culo.

      Y Paskevich, que tampoco fue mal visto en el Cáucaso. Ambos están en la lista, votaron por ambos.
  37. Nagant
    Nagant 6 noviembre 2013 11: 06
    -1
    No hay Stalin. No hay Malinovsky. Shaposhnikov, el único a quien el propio Stalin se dirigió exclusivamente por su nombre y patronímico, no. Rokhlin, el único general que no cubrió las correas de los hombros con vergüenza en la guerra de Chechenia, no lo es. Pero - el carnicero Zhukov, ganancia política Trotsky, criminal de guerra (¡gases contra la población civil de su país!) Tukhachevsky, borracho Blucher. Aún así, Vlasov de ROA quedó en la lista del kit, también del tipo con el que luchó bajo el tricolor.
    Me pregunto quién y con qué criterios figuraron en la lista.
    1. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov 6 noviembre 2013 11: 15
      +2
      Zhukov el carnicero. Este es el resultado de la propaganda liberal para profanar nuestros valores, nuestra historia, nuestras victorias. Lo mismo que "Stalin the Bloodsucker".
    2. T80UM1
      T80UM1 6 noviembre 2013 12: 27
      +1
      Rokosovsky, Stalin también se dirigió a él con el nombre de Patronímico, Rokosovsky no traicionó a Stalin, a diferencia de Zhukov ...
  38. ed65b
    ed65b 6 noviembre 2013 11: 08
    0
    Nagan, anuncia tu lista.
    1. Nagant
      Nagant 6 noviembre 2013 11: 23
      +7
      Cita: ed65b
      Nagan, anuncia tu lista.

      Suvorov Alexander Vasilyevich
      Rokossovsky Konstantin Konstantinovich
      Baghramyan Ivan Khristoforovich
      Konev Ivan Stepanovich
      Rumyantsev Petr Alexandrovich
      Ermolov Alexey Petrovich
      Paskevich Ivan Fedorovich
      Brusilov Alexey Alekseevich
      Vasilevsky Alexander Mikhailovich
      Skobelev Mikhail Dmitrievich

      En general, pondría a Stalin por encima de todos ellos. Bueno, tal vez, excepto por Suvorov, en el mismo nivel que él, ambos generalísimos, de los cuales no había muchos en Rusia, pero lo que hay allí, en la historia mundial.
      1. vasya
        vasya 6 noviembre 2013 17: 23
        +1
        Quitaría Konev
        Añadiría Frunze.
      2. Eso creo
        Eso creo 6 noviembre 2013 21: 23
        +1
        Este es el ejemplo más claro del resultado de las acciones de propaganda enemiga según Brzezinski. Reemplazaremos a sus héroes con los nuestros, reemplazaremos sus ideales con los nuestros, etc.
        Déjame explicarte con más detalle. Ahora hay un ataque a la historia de Rusia y en particular a la Segunda Guerra Mundial. ¿Por qué viene ella? Simplemente porque es lo ÚNICO que une a los pueblos de la ex URSS. Y la pandilla judía necesita desarraigar esto solo de la conciencia y la memoria, si no de la generación anterior, ciertamente de la juventud. Y ahora admiremos el resultado. Puedo decir con un XNUMX% de garantía que el estimado "Nagan" es muy joven y ahora hay resultados. NADIE NUNCA le dio información FIABLE sobre la Segunda Guerra Mundial, pero un montón de basura cayeron sobre su cabeza sobre aquellas personas que REALMENTE lideraron la lucha armada durante la Segunda Guerra Mundial. Y dado que la Segunda Guerra Mundial NO se compara con NINGUNA guerra que Rusia haya sufrido, tanto en términos de número de víctimas como del tamaño del bando atacante, entonces ella y sus resultados DEBEN SUPERAR todo lo demás. PERO desde que la banda mundial judía decidió actuar de acuerdo con Brzezinski, la Segunda Guerra Mundial es menospreciada en todas partes. La harían EN CUALQUIER LUGAR, pero PERO no pueden: los veteranos tienen una memoria fresca, por lo que se extienden a los GRANDES MARISCALES DE LA VICTORIA y los des-discriminan en todas las formas posibles. Ahora, aparte de Stalin (el maldito dictador), Zhukov (el carnicero) cayó, Vasilevsky va tras Konev (el frente, que fue derrotado cerca de Moscú). Algunos Rumyantsevs, que no pelearon en absoluto, también son más altos que VASILEVSKY. Brusilov: el avance de la rana alemana, que terminó con casi la muerte de su ejército, también es mayor ... Espejo torcido: ¡sí! ¡Y el cerebro de este Nagant (si lo hay) YA ESTÁ BEBIDO! Y lo que pasará en un par de generaciones ... horror. Gracias a Dios que los veteranos no vivirán para ver la vergüenza cuando personas como Nagant engañen a los méritos en la victoria de Stalin, Zhukov, Vasilevsky en la Segunda Guerra Mundial. Fue bajo el liderazgo de estos TRES comandantes que el Ejército Rojo CONQUISTÓ a los fascistas, y en general a TODA EUROPA OCCIDENTAL.
        Solo estoy deprimido. Bueno, ¿es realmente difícil leer memorias no de generales golpeados de FASHIET o de suvorovs locales que escriben tonterías chupadas de un dedo, sino de PROPIOS Mariscales de la Victoria?
        GK Zhukov "Recuerdos y reflexiones".
        ANVasilevsky "El trabajo de toda la vida".
        y otros generales. Todos estos libros fueron escritos DESPUÉS de la muerte de Stalin en los años 70 y, sin embargo, TODOS aprecian enormemente los méritos de Stalin en la VICTORIA.
        Ahí, entre líneas, puedes entender mucho, pero, por desgracia, para esto necesitas encender el cerebro ... y si no es así ... y si eres reacio ... ¿por qué necesito explicar todo a Suvorov ...
        Rusia SIEMPRE fue famosa por NUNCA COMBATIR en el campo de batalla, pero SIEMPRE ganó en la REESCRIPCIÓN de la historia.
        Así fue con Iván el Terrible y toda la historia rusa de Doromanov (Doneman).
        Así fue con el yugo tártaro-mongol ...
        Así será con ESTA GRAN GUERRA ...
        Los antiguos héroes del otro mundo te maldecirán, ya que no puedes apreciar a TUS héroes y PENSAR TU CABEZA ...
        1. Nagant
          Nagant 6 noviembre 2013 22: 33
          +2
          Cita: eso creo
          Aquí está el ejemplo más brillante. Reemplazaremos a sus héroes por los nuestros.

          Eche un vistazo a mi lista de arriba. ¿Cuál de estos, no tengo miedo de esta palabra - GRANDES comandantes - "El resultado de la propaganda enemiga según Brzezinski¿En concreto, el nombre y la justificación? La ausencia de los mismos es el reconocimiento de que eres un balabol barato y no eres responsable del mercado.
          Cita: eso creo
          Puedo decir con un XNUMX% de garantía que el respetado "Nagan" es muy joven
          ¿Has visto mi perfil? He visto. Y con toda responsabilidad puedo declarar en esta ocasión: "Te felicito, ciudadano, has mentido" © M. Bulgakov, "El Maestro y Margarita".
          Cita: eso creo
          cuando los gustos de Nagan honrarán el mérito en la victoria en la Gran Guerra Patria
          Lee mi post cuidadosamente. Dije abiertamente que Stalin tenía un lugar en la parte superior de la lista. Felicidades, ciudadano, de vuelta a las mentiras.
          Cita: eso creo
          PERO desde que la pandilla judía mundial se cortó para actuar según Brzezinski
          Bueno, volvió a los judíos. Especialmente en este contexto, junto con
          Brzezinski ¿Sabes que Brzezinski es un ardiente antisemita, como lo son muchos polacos, especialmente los nobles? Obviamente no lo sabes, pero también escribes allí.
          Cita: eso creo
          Vasilevsky va tras Konev (el frente, que fue derrotado cerca de Moscú)
          y que cortó Berlín con una elegante maniobra indirecta, mientras Zhukov conducía oleada tras oleada de soldados a través de campos minados y obstáculos en ametralladoras, tratando de tomar estúpidamente las alturas de Zeelovsky en la frente. Sin embargo, tan cerca de Rzhev, como en otros lugares donde Zhukov señaló. Pero en general: no puedo decir cuál de los mariscales de la Gran Victoria es más alto, todos merecen un lugar inmediatamente debajo de la línea superior, que, por ley y justicia, pertenece al Comandante Supremo.
          Cita: eso creo
          Brusilov: un avance del Frogt alemán, que terminó en casi la muerte de su ejército, también es mayor
          Además, como resultado del Avance Brusilovsky, el Imperio Austrohúngaro dejó de existir como una fuerza militar independiente, los restos ininterrumpidos de las fuerzas austriacas quedaron bajo el control alemán. Incluso si asumimos que Brusilov dejó su ejército (que, al menos, es discutible), entonces el ejército para el imperio es un intercambio bastante adecuado.
          Cita: eso creo
          para hacer esto, enciende el cerebro ... y si no es así ... y si eres reacio ...
          ¿Cuánto tiempo llevas mirándote al espejo por última vez? Entonces la última cita es sobre ti. De alguna manera no corresponde a su apodo, porque escribe claramente sobre las emociones sin pensar.
        2. Denis Davydov
          Denis Davydov Abril 13 2014 17: 53
          0
          Principalmente estoy de acuerdo con este autor y agrego: -
          Todos ustedes discuten tan ardientemente sobre a quién llamar el Nombre de la VICTORIA. Escucha al menos lo ridícula que suena mi primera oración.
          Y piensen en cómo están siendo criados: - ¡LAS PALABRAS HABLAN SOBRE LA VICTORIA en la Gran Guerra Patriótica de 1945, pero sugieren que ustedes, monos, elijan de la lista de todos los Héroes nacionales desde la época del rey de los guisantes!
          Realmente, nadie, nunca despertó sospechas, dudas acerca de la idiotez de lo que está sucediendo, ¿DÓNDE LOS MISMOS DEL MINISTERIO DE CULTURA Y LA SOCIEDAD HISTÓRICA MILITAR TE SORPRENDEN?
          Solo dice una cosa: no tienes cerebro en absoluto.
  39. El comentario ha sido eliminado.
  40. Stalin
    Stalin 6 noviembre 2013 11: 16
    0
    Cita: estrella de mar
    "Estos liberales se cansaron de eso. ¿Cuánto tiempo esta masa fecal saldrá de las pantallas de televisión todos los días?"

    ¿No me gusta? y no me gusta Y a nadie le gusta.
    ¿Por qué entonces su garante de ídolos no cubrirá esta tienda? durante 13 años, sus manos no llegaron?


    ¿Conoces personalmente las reglas del juego? ¿O cree que puede cubrir la tienda de esta manera simplemente despertando por la mañana y rascándose los nabos? ¿Y quién no necesita averiguar el dueño de esta tienda? ¿Y el hecho de que después de perder en la Guerra Fría, Rusia como el lado perdedor se convirtió en lo habitual? ¿Y el que abrió esta tienda y permitirá que cierto Putin en el estado de vasallo cubra las tiendas del ocupante? Comprenda los términos primero ...
    1. Estrella de mar
      Estrella de mar 6 noviembre 2013 11: 30
      -1
      "Permitirá que un tal Putin en la condición de vasallo cubra las tiendas del ocupante"

      Entonces, ¿un garante en su estado vasallo en su opinión? y quien nos ocupó? donde estan los invasores Lo siento, por supuesto, pero me parece que tienes gachas en la cabeza.
      y escuchar menos a los diputados del partido Rusia Unida, como Fedorov, un luchador contra la ocupación. si todo lo que dice fuera cierto, su boca se habría cerrado en silencio durante mucho tiempo. ellos pueden hacerlo. y menos aún estaría sentado en un cálido vicepresidente de "Rusia Unida".
      1. vasya
        vasya 6 noviembre 2013 17: 36
        -1
        Cita: estrella de mar
        "Permitirá que un tal Putin en la condición de vasallo cubra las tiendas del ocupante"

        Entonces, ¿un garante en su estado vasallo en su opinión? y quien nos ocupó? donde estan los invasores Lo siento, por supuesto, pero me parece que tienes gachas en la cabeza.
        y escuchar menos a los diputados del partido Rusia Unida, como Fedorov, un luchador contra la ocupación. si todo lo que dice fuera cierto, su boca se habría cerrado en silencio durante mucho tiempo. ellos pueden hacerlo. y menos aún estaría sentado en un cálido vicepresidente de "Rusia Unida".

        Ah, eres joven y muy estúpido y no has visto grandes s. ..PAGS.
        Moraleja: escucharás a cada bastardo, no comerás nada.
        Bueno, no tenemos un rey y un dios. Compara a tu nivel. ¿Puede manejar completamente, de acuerdo con su deseo y el deseo de SU familia?
        No puedo. Finanzas separadas, bueno, puedes engancharte allí. Pero crea un harén oficial. Aquí todavía hay amantes de ida y vuelta. Y los amantes quieren todo a la vez. Y básicamente dinero.
  41. El comentario ha sido eliminado.
    1. T80UM1
      T80UM1 6 noviembre 2013 12: 30
      0
      He votado por él, puesto en segundo lugar.
  42. FRITZ LANG
    FRITZ LANG 6 noviembre 2013 11: 16
    0
    Y tengo una pregunta: ¿está presente el Príncipe Bagration o también es políticamente incorrecto?
    1. Anatole Klim
      Anatole Klim 6 noviembre 2013 11: 29
      +1
      Bagration General P.I. present.http: //www.nameofvictory.ru
      1. FRITZ LANG
        FRITZ LANG 6 noviembre 2013 11: 37
        0
        Gracias por la respuesta
  43. Stalin
    Stalin 6 noviembre 2013 11: 16
    0
    Cita: estrella de mar
    "Estos liberales se cansaron de eso. ¿Cuánto tiempo esta masa fecal saldrá de las pantallas de televisión todos los días?"

    ¿No me gusta? y no me gusta Y a nadie le gusta.
    ¿Por qué entonces su garante de ídolos no cubrirá esta tienda? durante 13 años, sus manos no llegaron?


    ¿Conoces personalmente las reglas del juego? ¿O cree que puede cubrir la tienda de esta manera simplemente despertando por la mañana y rascándose los nabos? ¿Y quién no necesita averiguar el dueño de esta tienda? ¿Y el hecho de que después de perder en la Guerra Fría, Rusia como parte perdedora se convirtió en una colonia ordinaria? ¿Y el que abrió esta tienda y permitirá que cierto Putin en el estado de vasallo cubra las tiendas del ocupante? Comprenda los términos primero ...
  44. Svyatoslavovich
    Svyatoslavovich 6 noviembre 2013 11: 19
    +1
    Estos concursos se levantaron, el único propósito de estos eventos no era establecer la opinión pública, no determinar figuras históricas dignas, sino GANAR UNA BIBLIA, especular sobre un tema de interés para las personas. Opciones anteriores sobre un personaje, etc. Esto se muestra claramente. No te ensucies involucrado en esta profonación.
  45. Stalin
    Stalin 6 noviembre 2013 11: 23
    0
    Si discutes al nivel del laico, entonces puedes levantarte mañana, disparar a todos los liberales, hacer el paraíso terrenal en Rusia. No es tan simple. Primero necesitas convertirte en un estado soberano, y esta es una lucha larga. Mire la historia de cuántos años les tomó a las colonias tradicionales ganar soberanía. Encuentra al menos un lugar de 13 años. La claridad llegará a las personas solo cuando finalmente entiendan, en 91 nos convertimos en una COLONIA y durante más de 10 años Putin ha estado luchando por la soberanía. Déjalo lentamente y con un crujido, pero avanza. Que Dios le conceda buena suerte en esta guerra. Y nosotros, como pueblo de Rusia, debemos apoyarlo en esta lucha por la liberación de Rusia del yugo estadounidense.
    1. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov 6 noviembre 2013 11: 31
      0
      Me temo que pocas personas en este sitio lo entenderán y se solidarizarán con usted.

      Nuestro país también se convirtió en colonia en 1917. Stalin tardó 20 años en recuperar la soberanía y limpiar el poder de los agentes de Occidente. Y luego, como lo ha demostrado la historia, incluso él no pudo hacer esto hasta el final.
  46. NIKOLAI T
    NIKOLAI T 6 noviembre 2013 11: 40
    +7
    Sin Stalin, el concurso parece estúpido y patético.
  47. avg
    avg 6 noviembre 2013 11: 56
    +5
    Por supuesto A.V. Suvorov. Este es el verdadero "Nombre de la victoria" en todo el mundo. Este no es solo un gran comandante, sino también un maestro que crió a toda una galaxia de generales rusos. Un guerrero valiente, inteligente y valiente, al que siempre querrás ser igual.
    Y ahora menos patético, pero también desde el corazón:
    - También quiero complacer a los polacos. guiño
    1. Nagant
      Nagant 6 noviembre 2013 19: 45
      +1
      Cita: avg
      Y quiero complacer a los polacos.
      Por ejemplo, ¿Rokossovsky? El hecho de que ahora en el poder en Polonia haya personas que no tienen una actitud muy adecuada hacia Rusia no significa que todos los polacos estén [filtrados]. Te guste o no, la historia y la geografía han asignado Polonia a Rusia como vecino, y no se puede hacer nada al respecto. Pero depende de las personas, y en particular de usted personalmente, si la relación se caracterizará por la palabra espaciosa "cp" o si es de alguna manera diferente.
  48. tchack
    tchack 6 noviembre 2013 11: 59
    +6
    ¿No entendí lo que Tukhachevsky está haciendo en la lista?
    1. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov 6 noviembre 2013 12: 12
      0
      Bueno, alguien debería estar en el último lugar ...
    2. Egoza
      Egoza 6 noviembre 2013 12: 22
      +1
      Cita: tchack
      ¿No entendí lo que Tukhachevsky está haciendo en la lista?

      Y sus puntos de vista son muy adecuados para los integradores europeos actuales. Aparentemente, por lo tanto, incluido.
      1. avg
        avg 6 noviembre 2013 12: 38
        +1
        Y sus puntos de vista son muy adecuados para los integradores europeos actuales. Aparentemente, por lo tanto, incluido.

        Quizás Trotsky sea aún más adecuado para ellos:
        "No hay paz, no hay guerra, pero disuelve el ejército".
  49. kosopooz77
    kosopooz77 6 noviembre 2013 12: 11
    +3
    Stalin peleó la guerra más grande en la historia de la humanidad, y estas no son mis palabras, ya que todos los veteranos de esa guerra con quienes tuve el honor de hablar lo dicen. Y la ausencia de su nombre en la lista una vez más (como con una desestalinización fallida) confirma que nuestros ladrones progubernamentales tienen miedo Stalin incluso está muerto
  50. sdv68
    sdv68 6 noviembre 2013 12: 17
    +3
    Cita: leon-iv
    Bueno, Stalin no es un comandante. Del mismo líder del país. Tenía muchos comandantes dignos a los que puede confiar la gestión del ejército.


    Es como el máximo capitán de un ejército que derrotó a Alemania. Y, dado que los liberales lo culpan por la derrota de 41-42 años, ¿por qué está separado de las victorias de 43-45 años?
    1. Fisgón
      Fisgón 6 noviembre 2013 13: 35
      +1
      Los liberales: ¿la lógica? no, no he escuchado)))))))))))