Military Review

Proyectos ruso-franceses de vehículos blindados de combate.

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Una de las principales innovaciones de la exposición Russian Arms Expo-2013, celebrada a fines de septiembre, fue un prometedor vehículo de combate de infantería de servicio pesado "Atom". Este BMP fue el resultado de la cooperación entre especialistas rusos y franceses. Las empresas francesas Renault Trucks Defence y Nexter Systems, la empresa rusa Uralvagonzavod y el Central Research Institute Burevestnik, utilizando la experiencia disponible, crearon un prometedor vehículo de combate que puede ser de interés para un gran número de clientes potenciales. Cabe señalar que el proyecto Atom no es el primer o el único resultado de la cooperación ruso-francesa en el desarrollo de vehículos de combate blindados. Proyectos similares comenzaron a aparecer hace varios años.


VBL Kornet

A mediados de la última década, la compañía francesa Panhard y la Oficina de Diseño de Ingeniería de Instrumentos de Rusia (UCP) demostraron su nuevo desarrollo conjunto en varias exposiciones internacionales de armas y equipo militar. En el curso del proyecto conjunto, las organizaciones francesas y rusas utilizaron los desarrollos existentes, lo que hizo posible crear un vehículo de combate relativamente simple capaz de combatir efectivamente los vehículos blindados y las fortificaciones del enemigo.

Proyectos ruso-franceses de vehículos blindados de combate.


Un proyecto llamado VBL Kornet significaba utilizar un vehículo blindado VBL de fabricación francesa como portador del módulo de combate del Cuarteto Ruso con misiles antitanques. El vehículo blindado base no sufrió ningún cambio durante la instalación del módulo de combate, gracias al cual sus características se mantuvieron en el mismo nivel. El vehículo de combate VBL Kornet podría acelerar hasta 95 km / hy transportar hasta cuatro personas, incluido el conductor. La protección del cuerpo del vehículo blindado de la base correspondía al primer nivel de la norma de la OTAN STANAG 4569: las placas de blindaje protegían a la tripulación de las balas de rifle del calibre 7,62 mm.

El proyecto VBL Kornet implicó la instalación de un módulo de combate ruso en un automóvil blindado francés. El módulo de combate "Cuarteto" es en realidad un lanzador del complejo de misiles antitanques "Kornet-E", cuyo diseño ha sido cambiado para ser instalado en varios tipos de equipos. Se instala una plataforma giratoria en la correa del hombro de la máquina base, que sirve de base para todas las unidades del módulo de combate. En la parte superior de la plataforma, se monta un bloque de equipo de observación y fijaciones para cuatro contenedores de transporte y lanzamiento con misiles. El panel de control y otros dispositivos del lugar de trabajo del operador están montados en la parte inferior de la plataforma. El peso total del módulo de combate es 600 kg.

El equipo del complejo Konret-E, que utiliza una guía de haz láser semiautomática, garantiza la destrucción de los objetivos a una distancia de hasta 5500 metros. Cuando se utiliza un canal térmico de visión, el alcance se reduce a 4500 M. Cuatro contenedores de transporte y lanzamiento con misiles guiados se instalan simultáneamente en los montajes del módulo de combate. Se pueden llevar municiones adicionales dentro del vehículo base. Las capacidades del vehículo blindado VBL permitieron colocar cinco contenedores con misiles dentro del casco.

Los vehículos blindados Panhard VBL se operan en más de una docena de países, principalmente en África y América del Sur. Estos estados fueron considerados como los principales clientes del vehículo de combate antitanque VBL Kornet. En particular, y por esta razón, los materiales promocionales mencionaron la posibilidad de instalar el módulo de combate del Cuarteto en la máquina base en las condiciones de un taller militar. Los expertos nacionales y extranjeros apreciaron mucho las perspectivas del nuevo vehículo de combate franco-ruso. Sin embargo, después de varias manifestaciones en exposiciones internacionales, los vehículos blindados con armas antitanques VBL Kornet no fueron objeto de contratos. Ninguno de los países considerados como compradores potenciales mostró un deseo de comprar equipos ruso-franceses producidos juntos.

ASTAIS-VBL

La cooperación de Tula KBP y de la compañía francesa Panhard no dio frutos, pero, sin embargo, mostró las perspectivas de cooperación internacional. En el reciente salón de armas y equipo militar Interpolitech-2013, la compañía rusa Asteys y la francesa Renault Truck Defense revelaron sus planes. En un futuro cercano, estas compañías pretenden comenzar la producción de vehículos blindados VBL modernizados para las necesidades de las fuerzas de seguridad rusas.



Hace unos años, Renault Truck Defense adquirió Panhard y ahora está desarrollando el proyecto VBL. El siguiente paso en esta dirección es el proyecto con el nombre en código ASTAIS-VBL. El iniciador de este proyecto fue una empresa rusa, que estudió el estado de los desarrollos nacionales y extranjeros en el campo de los vehículos blindados ligeros de combate. Según los resultados de las comparaciones de varios vehículos blindados, el VBL francés en una versión mejorada fue reconocido como el requisito más interesante y relevante de las fuerzas de seguridad. Al mismo tiempo, se planea no solo comprar equipos en el extranjero, sino también comenzar a ensamblar nuevas máquinas en las instalaciones de producción rusas.

En la exposición Interpolitech-2013, representantes de Asteys informaron sobre otros planes conjuntos. El próximo año, las empresas que participan en el proyecto tienen la intención de ensamblar el primer lote de máquinas ASTAIS-VBL en una de las empresas rusas. La central eléctrica y el chasis de los nuevos automóviles se entregarán desde Francia, y la carrocería, instrumentación, etc. Lo haré en Rusia. El montaje de carros blindados también será conducido por especialistas rusos. El proyecto conjunto consiste en la construcción de máquinas de modificación VBL Mk 2, que difiere de la versión básica de un motor más potente. Turbocompresor diesel Steyr M14 caballos de fuerza 129 hp aumentará la velocidad máxima del vehículo blindado a 110 km / h, así como también aumentará la capacidad de carga a 900 kg.

El primer lote de vehículos blindados ASTAIS-VBL consistirá en vehículos 5-10 que se probarán en el sitio de prueba y luego se transferirán al Ministerio del Interior de Rusia. Las unidades del Ministerio del Interior deben aceptar los vehículos blindados para la operación de prueba y sacar conclusiones apropiadas de sus resultados. Si los funcionarios de seguridad rusos están satisfechos con el equipo de producción conjunta ruso-francesa, comenzará su producción en masa a gran escala.

Reserva para el futuro

En un futuro próximo, la aparición de nuevos proyectos, implementados conjuntamente por diseñadores rusos y franceses. De acuerdo con la información disponible, ahora la Oficina de Diseño de Ingeniería de Instrumentos de Tula está en conversaciones con Renault Truck Defense. Se propone crear otro vehículo blindado de combate armado con misiles antitanque. Como base para ello, se propone utilizar el vehículo blindado Renault Sherpa Light Scout, y el módulo de combate Quartet o Quartet-M que usa la familia Cornet de misiles antitanques puede ser un arma. Por razones obvias, aún no se ha determinado la apariencia exacta y el destino futuro de este proyecto.



Finalmente, es necesario mencionar una vez más el proyecto Atom, cuyo primer resultado se demostró en la exposición Russian Arms Expo-2013. Durante este proyecto, se planea crear una plataforma blindada con ruedas adecuada para su uso como base para vehículos de combate de varias clases. Así, en los materiales promocionales presentados en la exposición, se argumentó que la plataforma blindada Atom podría convertirse en una base para vehículos de combate de infantería pesados ​​con cañones automáticos 57 mm, artillería autopropulsada cañones antiaéreos 120 mm, ambulancia y otros equipo militar.

Lamentablemente, hasta la fecha, ni un solo proyecto ruso-francés de vehículos blindados de combate se ha convertido en objeto de órdenes y no ha alcanzado la etapa de la producción en masa. En el futuro inmediato, se ofrecerán nuevos tipos de equipos a clientes rusos y extranjeros, y es muy posible que interesen a compradores potenciales.


En los materiales de los sitios:
http://lenta.ru/
http://ria.ru/
http://vpk-news.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
http://kbptula.ru/
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29 comentarios
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  1. Strashila
    Strashila 7 noviembre 2013 09: 06 nuevo
    +5
    "Este BMP es el resultado de la cooperación entre especialistas rusos y franceses. Las empresas francesas Renault Trucks Defense y Nexter Systems, la empresa rusa Uralvagonzavod y el Instituto Central de Investigación Burevestnik, utilizando los desarrollos existentes, han creado un vehículo de combate prometedor que puede ser de interés para un gran número de clientes potenciales". ... BTR-40, BTR-40 seguirá siéndolo ... incluso después de 60 años ... todo lo demás es del maligno.
  2. Akim
    Akim 7 noviembre 2013 09: 58 nuevo
    +3
    El transportista ATGM no puede considerarse un vehículo blindado conjunto. Esto es solo un donante.
    1. Lopatov
      Lopatov 7 noviembre 2013 10: 04 nuevo
      0
      ¿Quién es el "donante"?
      1. Akim
        Akim 7 noviembre 2013 10: 14 nuevo
        +2
        Cuerpo, plataforma. También se adjuntan un montón de versiones diferentes de ATGM al "Cobra" turco. No puede llamarlo un vehículo blindado conjunto.
        1. Lopatov
          Lopatov 7 noviembre 2013 10: 23 nuevo
          +1
          El módulo de combate fue instalado por los franceses. También alteraron el coche. No se puede comparar con "Cobras". Hay una gran diferencia entre instalar un ATGM en un giratorio y crear un lanzador especial como en el caso del VBL Kornet
          1. Akim
            Akim 7 noviembre 2013 10: 46 nuevo
            +5
            También el desarrollo conjunto es solo tripartito wassat
            1. Lopatov
              Lopatov 7 noviembre 2013 11: 33 nuevo
              0
              Realmente no. Los representantes de la compañía que produce la plataforma no participaron en la creación de este modelo de armas.
              1. Akim
                Akim 7 noviembre 2013 11: 55 nuevo
                0
                Cita: Spade
                Los representantes de la compañía que produce la plataforma no participaron en la creación de este modelo de armas.

                No puede ser. Cualquier chasis debe tener el permiso apropiado del fabricante, a menos que, por supuesto, esto no sea un trabajo improvisado.
            2. tomar el sol
              tomar el sol 7 noviembre 2013 17: 19 nuevo
              +1
              Cita: Akim
              desarrollo conjunto solo tripartito

              En Chechenia, se utilizaron 2 Niva blindadas, mucho mejores y más nuevas que estas pipetas.
              Y lo que sería un ave acuática, recuerde, recuerde, modernice y coloque protección contra minas en el vehículo blindado BRDM 2 "Vodnik".
              Y si compra tecnología, entonces la más avanzada.
              1. marismas
                marismas 7 noviembre 2013 18: 03 nuevo
                0
                Cita: tomar el sol
                En Chechenia, se utilizaron 2 Niva blindadas.

                Saludos!
                Y es posible con más detalle.
                Mis amigos con el nuevo Niva tuvieron un problema, en la rueda derecha saltó la bola inferior, tomaron específicamente 4x4 Made in pero no Kazajstán.
              2. Lopatov
                Lopatov 7 noviembre 2013 22: 19 nuevo
                0
                "Vodnik" a pesar del nombre, el dispositivo no flota
                1. max702
                  max702 7 noviembre 2013 23: 52 nuevo
                  +2
                  Uh ... es como nadar mal pero nadando, http: // Russian-force.rf / guide / army / tr / gaz3937.shtml y hay un video donde flota ...
  3. Filin
    Filin 7 noviembre 2013 10: 24 nuevo
    +8
    Con el mismo éxito se puede considerar el conjunto "destornillador" "Renault-Logan", en el territorio de la antigua AZLK. En los últimos años, ninguna de las empresas "conjuntas" ha aportado una contribución digna a la industria y la ciencia de Rusia. Debemos ser honestos, compramos máquinas y dominamos la producción de rifles; esto no es una producción conjunta, compramos una licencia, no una producción conjunta, no estoy en contra del desarrollo con tecnologías enemigas, pero debes ser honesto y llamar exactamente a los equipos de los años 70 y 80 del siglo pasado. como vehículos blindados franceses obsoletos que no tienen demanda en el mercado de "terceros países".
  4. ka5280
    ka5280 7 noviembre 2013 10: 48 nuevo
    0
    Tal vez no entiendo qué, pero me parece que este es el mismo BRDM con solo un nombre diferente. Pero para uso táctico, todo es igual.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  5. vomitar
    vomitar 7 noviembre 2013 11: 00 nuevo
    +3
    ¡Y en mi opinión, toda esta basura está completa! los franceses están tratando de no ofrecernos nada (****** la gente mala llega al próximo uso del dinero) tenemos nuestros propios tigres de osos lobo, etc. etc. Es suficiente, por así decirlo, solo para las tropas, así que no les des a los franceses enojado
    1. Akim
      Akim 7 noviembre 2013 11: 11 nuevo
      0
      Cita: vomag
      los franceses no tienen nada que ofrecernos

      Tienen algo que ofrecer, pero las potencias occidentales se han metido en una trampa costosa de alta tecnología. Todos saben que la guerra es cara y costosa. Y no todos los países pueden permitirse una nueva tecnología electrónica sobresaturada.
    2. Lopatov
      Lopatov 7 noviembre 2013 11: 36 nuevo
      -1
      Cita: vomag
      tenemos nuestros propios tigres de osos lobo, etc., etc., lo suficientemente completos, por así decirlo

      Tienen un problema, no están flotando. Y VBL, sí. Y es precisamente por eso que los guardias fronterizos rusos se interesaron tanto en ellos.
      1. cth; fyn
        cth; fyn 7 noviembre 2013 12: 30 nuevo
        +1
        y también la armadura VBL no contiene balas automáticas ...
        1. Lopatov
          Lopatov 7 noviembre 2013 13: 44 nuevo
          0
          Siéntase libre, pero no confirmado.
          1. cth; fyn
            cth; fyn 7 noviembre 2013 15: 11 nuevo
            +1
            la primera clase de protección según STANAG 4569, ahora está más claro? 7,62x39 termo-reforzado y linternas.
            1. Lopatov
              Lopatov 7 noviembre 2013 15: 32 nuevo
              0
              Por supuesto que es más claro. Cartucho de ametralladora OTAN con una bala convencional de 50 metros. ¿Entonces?
              1. cth; fyn
                cth; fyn 7 noviembre 2013 16: 04 nuevo
                +1
                Nivel 1
                protección antibalas: bala M80 (simple) de un cartucho de 7,62 mm x 51 a una distancia de 30 metros a una velocidad de reunión de 833 m / s
                o una bala SS 109 cartucho 5,56 × 45 mm OTAN a una distancia de 30 metros a una velocidad de reunión de 900 m / s
                o una bala M193 (simple) de un cartucho de la OTAN de 5,56 × 45 mm a una distancia de 30 metros a una velocidad de reunión de 937 m / s
                ángulo de aproximación de la bala (dirección): 360 ° (redondo)
                protección anti-astillas: explosión de proyectil de fragmentación de alta explosividad 155 mm a una distancia de 100 m
                protección contra minas: granadas de mano, municiones sin explotar de proyectiles de artillería y dispositivos explosivos antipersonal cuando se detonan debajo de un vehículo.
                Nivel 2

                protección a prueba de balas: cartucho incendiario perforador de armadura BZ de bala 7,62 mm x 39 a una distancia de 30 metros con una velocidad de reunión de 695 m / s
                ángulo de aproximación de la bala (dirección): 360 ° (redondo)
                protección anti-astillas: explosión de proyectil de fragmentación de alta explosividad 155 mm a una distancia de 80 m
                protección antiminas: explosión explosiva de minas antitanque (masa de carga 6 kg BB):
                2a: socavando a un minero de una acción de presión cuando es golpeado por una rueda o una oruga
                2b: socavando una mina debajo del fondo.
                Nivel 3

                Protección a prueba de balas: bala perforadora de armadura Bofors Carl Gustaf FFV, otra designación AP M993 [2] (núcleo de WC) de cartucho 7,62 mm x 51 a una distancia de metros 30 a una velocidad de reunión de 930 m / s
                ángulo de aproximación de la bala (dirección): 360 ° (redondo)
                Protección anti-astillas: 155 explota mm de proyectil a una distancia de 60 m
                protección antiminas: explosión explosiva de minas antitanque (masa de carga 8 kg BB):
                3a: socavando a un minero de una acción de presión cuando es golpeado por una rueda o una oruga
                3b: socavando una mina debajo del fondo.
                Nivel 4

                Protección a prueba de balas: una bala B-32 de un cartucho de 14,5 mm x 114 a una distancia de 200 metros con una velocidad de reunión de 911 m / s
                ángulo de aproximación de la bala (dirección): 360 ° (redondo)
                protección anti-astillas: explosión de proyectil de fragmentación de alta explosividad 155 mm a una distancia de 30 m
                protección antiminas: explosión explosiva de minas antitanque (masa de carga 10 kg BB):
                4a: socavando a un minero de una acción de presión cuando es golpeado por una rueda o una oruga
                4b: socavando una mina debajo del fondo.
                Nivel 5

                protección anti-carcasa: proyectil perforador de blindaje tipo APDS-T de 25 mm (con compartimento), índice de cartucho Oerlikon-Contrave PMB 073 a una distancia de 500 metros a una velocidad de encuentro de 1258 m / s
                ángulo (dirección) del enfoque del proyectil: desde el sector frontal del bombardeo ± 30 °, incluidos los lados
                protección anti-astillas: explosión de proyectil de fragmentación de alta explosividad 155 mm a una distancia de 25 m
                protección contra minas: sin datos

                Bueno, ¿todavía no es un hecho confirmado? Tengo miedo de pensar en lo que le hará "Cliff".
                1. Lopatov
                  Lopatov 7 noviembre 2013 17: 30 nuevo
                  +2
                  ¿Y qué? ¿Cada segundo violador de nuestra frontera estatal "Cliff" arrastra en la joroba?
                  1. cth; fyn
                    cth; fyn 8 noviembre 2013 14: 23 nuevo
                    0
                    En la primera región chechena, 7.62 Kalash eran muy populares entre los wahabíes y había muchas ametralladoras pesadas, y la troika Dudaev tiene una ametralladora (está claro que no es Utes, pero esta rana y PC son suficientes).
      2. avt
        avt 7 noviembre 2013 17: 20 nuevo
        +2
        Cita: Spade
        Tienen un problema, no están flotando. Y VBL, sí.

        ¿Y cuál es el problema para llevar a Vodnik a este nivel?
        Cita: Spade
        Y es precisamente por eso que los guardias fronterizos rusos se interesaron tanto en ellos.

        Fue precisamente que la dirección, "estaba preocupada" exactamente al mismo tiempo que el stooltkin "Iveka" se abrió paso, como ve, inmediatamente apreciaron la ventaja de los proyectos conjuntos en una esfera tan super-tecnológica como los vehículos blindados ligeros.
        1. Lopatov
          Lopatov 7 noviembre 2013 22: 41 nuevo
          0
          Cita: avt
          ¿Y cuál es el problema para llevar a Vodnik a este nivel?

          ¿Enseñarle a nadar?
          1. max702
            max702 8 noviembre 2013 00: 01 nuevo
            +2
            Sí, él nada! flotadores! Mire por 40 segundos http://www.youtube.com/watch?v=-80TWm_vOb4
  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. Cínico
    Cínico 7 noviembre 2013 11: 25 nuevo
    +1
    ¿Y quién pagó en realidad?
    De nuevo, ayuda gratuita a los franceses, ¿compran un poco de Mistral?
  8. RUSS
    RUSS 7 noviembre 2013 11: 51 nuevo
    +3
    Lamentablemente, hasta la fecha, ni un solo proyecto ruso-francés de vehículos blindados de combate se ha convertido en objeto de órdenes y no ha alcanzado la etapa de la producción en masa. En el futuro inmediato, se ofrecerán nuevos tipos de equipos a clientes rusos y extranjeros, y es muy posible que interesen a compradores potenciales.

    Y para ser honesto, agrada, hay desarrollos propios y "dispositivos" ya hechos, no necesitamos este material francés.
  9. cth; fyn
    cth; fyn 7 noviembre 2013 12: 29 nuevo
    +1
    Vbl? Sí, su propio Kalash analiza partes.
  10. Kars
    Kars 7 noviembre 2013 12: 33 nuevo
    +3
    Es extraño por qué se pasa esta noticia.

    Uralvagonzavod concluyó una asociación estratégica a largo plazo con Francia
    05.11.2013 en 16: Sección 49: Toda la sociedad, Todas las tecnologías, Toda la economía. Comentarios: 7
    El acuerdo relevante entre UVZ y la empresa francesa SAGEM Defense Securite, miembro del grupo SAFRAN, fue firmado por el CEO de UVZ, Oleg Sienko, y el vicepresidente ejecutivo del grupo SAFRAN para el desarrollo internacional, Bruno Cotte. En el marco de este acuerdo, las partes acordaron utilizar equipos óptico-electrónicos y otros productos de alta tecnología de una empresa extranjera en vehículos blindados y sistemas de artillería fabricados por UVZ, cuya oficina central se encuentra en Nizhny Tagil. SAGEM Defense Securite es uno de los líderes mundiales y europeos en el campo de la optoelectrónica, la aviónica y el software para la aviación civil y militar. Ocupa el primer lugar en Europa y el tercero en el mundo en sistemas de navegación inercial para aviación, barcos y equipos terrestres.

    1. Cínico
      Cínico 7 noviembre 2013 12: 50 nuevo
      +1
      Cita: Kars
      Es extraño por qué se pasa esta noticia.

      ¿Esto es noticia?
      Aquí está el hecho de que nuestras cabezas no fueron arrancadas por los responsables de tales dispositivos electrónicos, esto es extraño.
    2. cth; fyn
      cth; fyn 7 noviembre 2013 12: 52 nuevo
      0
      ¿Parecen haber puesto la mira francesa en el T-90S durante mucho tiempo, o terminó el antiguo contrato y decidieron volver a firmar?
  11. kafa
    kafa 7 noviembre 2013 13: 40 nuevo
    +1
    La OMS no reconoció el BA-10. ... ¿¡ALGUNA PREGUNTA!?
  12. kafa
    kafa 7 noviembre 2013 13: 40 nuevo
    0
    La OMS no reconoció el BA-10. ... ¿¡ALGUNA PREGUNTA!?
  13. Tommy Gun
    Tommy Gun 7 noviembre 2013 14: 32 nuevo
    +1
    Entonces, ¿qué eres "Lada Largus"? wassat
  14. Russ69
    Russ69 7 noviembre 2013 14: 53 nuevo
    +1
    ¿Por qué no cooperar? Puede crear equipos para exportar. No es necesario tomar el armamento nosotros mismos. Los clientes quisquillosos se han ido ahora. como dicen: "cualquier capricho, por tu dinero" ...
  15. marismas
    marismas 7 noviembre 2013 17: 07 nuevo
    0
    Ahora parece que los franceses no están cargados con los derechos de transferir tecnología militar, al igual que no hace mucho volvieron a la OTAN. Así que puedes ver cuán ricos son. Por cierto, en Kazajstán se probaron sus dos vehículos blindados de transporte de personal mientras no hay datos.
  16. Marssik
    Marssik 7 noviembre 2013 23: 59 nuevo
    +1
    ¿No puedo entender a qué apuntan todos estos desarrollos, para pequeños ejércitos en los que no hay nada más pesado que BMP? Entiendo que todos los medios son buenos, pero ¿es realmente imposible pasar de vehículos blindados a algo más sustancial? Un dron normal estaría mejor desarrollado, en lugar de un dron móvil, cuyas variantes son al menos una pala.
  17. sanych tu división
    sanych tu división 8 noviembre 2013 03: 00 nuevo
    +1
    Un ejemplo concreto de la comunidad de despidos ruso-francesa. En la propia Francia, los autos se descartan como moralmente obsoletos y francamente inútiles. Y en cuanto a los autos en el auto, diré una cosa: un auto con una torreta debajo del M50 12, 7 ya a 60 km / h se comporta extremadamente inestable y es propenso a volcarse, por lo que solo exposiciones y lugar. Sí, y el servicio también le dio calor especialmente a su transmisión automática. En general, tonterías completas: tanto la máquina como el artículo.
  18. Tchoni
    Tchoni 14 noviembre 2013 12: 39 nuevo
    0
    Se necesita una armadura de patrulla ligera para las necesidades de reconocimiento, patrullaje, escolta de convoyes y seguridad de combate. Pero este dispositivo, e incluso con un complejo antitanque, no es para el pueblo, ni para la ciudad.
    Necesita en general blindado con un cuerpo pequeño (un lugar para aterrizar). Y las funciones de los sistemas antitanque: esta es una opción .....
  19. R.R.A.
    R.R.A. 23 noviembre 2013 18: 30 nuevo
    0
    Cita: vomag
    ¡Y en mi opinión, toda esta basura está completa! los franceses están tratando de no ofrecernos nada (****** la gente mala llega al próximo uso del dinero) tenemos nuestros propios tigres de osos lobo, etc. etc. Es suficiente, por así decirlo, solo para las tropas, así que no les des a los franceses enojado

    Estoy completamente de acuerdo por qué comprar el vehículo blindado de otra persona, si está lleno de desarrollos que superen este juguete.
  20. kelevra
    kelevra 24 diciembre 2013 23: 28 nuevo
    0
    ¡Por qué es todo esto! Hay muchos desarrollos en proyectos inacabados, necesitamos terminarlos. Intentamos en Serdyukov comprar varios cientos de autos Iveco a los italianos, ¡lo pensamos mejor! Desarrollamos nuestro Tiger y obtuvimos cientos de veces mejor.