Military Review

BMP ucraniano basado en el tanque T-64

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El tanque T-64A fue creado en los años sesenta del siglo pasado y se convirtió en el primer vehículo blindado doméstico de una nueva clase. El primer tanque principal soviético mostró un alto rendimiento, pero con el tiempo sus capacidades dejaron de cumplir con los requisitos de los militares. Se realizaron varias mejoras, pero actualmente permanecen en el ejército ruso tanques T-64A se retira y se retira gradualmente. Además de las fuerzas blindadas rusas, varios países de la CEI utilizan el primer tanque principal interno. Debido a la obsolescencia moral y material, las capacidades de combate de los tanques T-64A son objeto de un feroz debate. Al mismo tiempo, un número relativamente grande de tanques que podrían ser modernizados permanecen en partes y en bases de almacenamiento.


A mediados de los dos mil años, los diseñadores ucranianos crearon dos proyectos originales de vehículos blindados, que involucran la reparación y el reequipamiento de los antiguos modelos de tanques. Sobre la base de los tanques T-64A, se propone fabricar vehículos de combate de infantería pesados. Tales proyectos, en los que el tanque se "convierte" en un transporte blindado de personal o un vehículo de combate de infantería, ya han sido desarrollados por la industria extranjera y han demostrado ser buenos. Por ejemplo, en el armamento del ejército israelí de finales de los años ochenta se compone de un vehículo blindado pesado "Akhzarit". La tecnología de este modelo se basó en tanques T-55 capturados capturados del enemigo.

BMPV-64

El proyecto BMPV-64, creado por la planta de reparación blindada de Kharkov, implica cambios importantes en el diseño del tanque, pero utiliza un número significativo de componentes y ensamblajes del tanque base. En un BMP pesado, el mismo motor y el chasis se utilizan como en el T-64A. El cuerpo de la máquina base está sujeto a cambios notables, pero algunas de sus partes siguen siendo las mismas.




Se propuso que el cuerpo blindado del vehículo de combate de infantería BMPV-64 se hiciera de la unidad correspondiente del tanque T-64A. Sin embargo, el nuevo proyecto implica un cambio importante en el diseño de los volúmenes internos. El compartimiento del motor del BMP se movió a la parte delantera del casco, lo que hizo posible entregar la parte media y trasera en un solo volumen habitable. Cambios correspondientes sufridos y tren de rodaje. De hecho, al desarrollar la máquina BMPV-64, los diseñadores ucranianos hicieron retroceder el casco del tanque base y lo equiparon con un conjunto de equipos típicos de los vehículos de combate de infantería.

El pesado vehículo de combate de infantería del nuevo modelo resultó ser notablemente más ligero que el tanque, que sirvió de base para ello. El peso de combate del BMVV-64 es 34,5 toneladas. A pesar de su menor peso, el BMP prometedor tiene un nivel de protección comparable al del T-64A. La reserva combinada de la parte frontal de la máquina proporciona protección contra los sabots 105-mm que perforan la armadura. La armadura a bordo es capaz de soportar un impacto de un proyectil 30-mm. Al rehacer un tanque en un vehículo de combate de infantería, se instala una armadura adicional en la parte inferior del casco, lo que aumenta el nivel de protección para la tripulación y las unidades de la máquina. La posibilidad de supervivencia de la tripulación en la explosión de minas antitanque TM-57. Además, la supervivencia del vehículo de combate se ve reforzada por el uso de un sistema de protección dinámico. Se argumentó que, a petición del cliente, el BMPV-64 puede equiparse con un sistema de protección activo.

El primer prototipo de vehículo de combate de infantería BMPV-64 retuvo la mayoría de las unidades de la planta de energía del tanque base. Delante de su cuerpo, instalaron un motor diesel 5TDF con caballos de fuerza 700 hp. Con una densidad de potencia de aproximadamente 20 HP Un prometedor vehículo de combate de infantería pesada puede acelerar en una carretera a 60 km / h por tonelada de peso. La reserva de combustible es suficiente para superar 600 km. Si es necesario, se puede instalar un motor 6TD con una potencia de 1000 hp en la máquina, lo que debería afectar su movilidad. El tren de rodaje de un vehículo de combate de infantería fue tomado del tanque T-64А con algunas modificaciones. Al igual que en el caso del tanque base, el BMP tiene seis rodillos con una barra de torsión en cada lado. En este caso, la rueda guía se transfiere a la parte trasera del casco, y la rueda motriz - al frente, debido a las características del diseño de la máquina.

Para el compartimiento del motor albergaba el departamento de administración con los trabajos del conductor y el comandante. El tercer miembro de la tripulación está detrás de ellos y administra el módulo de combate existente. La mitad y la popa del casco se dan debajo de un compartimiento grande de la tropa. En los bancos a lo largo de los lados de la máquina pueden acomodar a los combatientes 12 con armas. Para el aterrizaje y el aterrizaje de las tropas en la popa del casco proporcionado doble puerta.

El prototipo BMVV-64, construido a la mitad de la milésima, tenía un módulo de combate controlado a distancia. El armamento de un BMP experimentado consistía en un calibre de cañón automático 30 mm y una ametralladora 7,62-mm emparejada con él. Como el principal armas Se pueden usar los cañones KBA-2 y ZTM-2 (versiones ucranianas de 2А42). También se afirmó que, a petición del cliente, el posible vehículo de combate de infantería podría recibir un módulo de combate adicional con control remoto, armado con una ametralladora de gran calibre. Los lanzadores de granadas de humo están instalados en el módulo de combate y en la popa del vehículo.

El vehículo de combate de infantería pesada BMPV-64 podría convertirse en la base para equipos de varias clases. El uso de las unidades del tanque T-64A permitió la instalación de varios equipos especiales y armas que pesan hasta 20-22 toneladas en el BMP. Sin embargo, el único prototipo del vehículo en perspectiva estaba equipado con un módulo de combate con un cañón y una ametralladora.

Al comienzo de 2012, hubo informes sobre la creación de una nueva versión de BMPV-64. El automóvil actualizado recibió un cuerpo actualizado y varios sistemas nuevos. Al mismo tiempo, se mantuvo un alto grado de unificación con el tanque principal base. Por lo tanto, los contornos del casco blindado se cambiaron y se ennoblecieron, el equipo del volumen habitable cambió. BMP recibió una nueva escotilla para el aterrizaje y las tropas de aterrizaje. En el BMPV-64 actualizado, consta de dos partes, la inferior de las cuales en la posición abierta sirve como rampa.

El BMP actualizado recibió un nuevo complejo de armas, ubicado en la torreta. Consistía en el cañón automático 30-mm, la ametralladora y el lanzagranadas automático, así como el sistema de misiles antitanque Barrier. Los cuatro lanzadores alojan cuatro contenedores de transporte y lanzamiento con misiles.

Desde la publicación de la primera información sobre la máquina BPVV-64 se predijo un gran futuro. Se argumentó que para fines de la década, este BMP sería puesto en servicio por las fuerzas terrestres de Ucrania y reemplazaría gradualmente a los vehículos de combate de infantería obsoletos y obsoletos de otros modelos. Sin embargo, hasta el momento, la Planta de reparación blindada de Kharkov recolectó solo dos copias del BMP prometedor (una versión básica, la segunda, modernizada) y realizó sus pruebas. La difícil situación económica en el país determinó el futuro destino del proyecto. Ucrania simplemente no tiene la oportunidad de comenzar el reequipamiento a gran escala de tanques viejos en vehículos de combate de infantería.

BMP ucraniano basado en el tanque T-64



También se debe tener en cuenta que el uso del tanque T-64A como base reduce significativamente el potencial de exportación de la nueva máquina. Los tanques T-64A se han conservado solo en algunos países: en Rusia, Kazajstán, Uzbekistán y Transnistria. La probabilidad de que estos estados ordenen la modernización de los equipos existentes de los constructores de tanques de Kharkov es extremadamente pequeña. En este sentido, es poco probable que un proyecto interesante de conversión del tanque principal en un vehículo de combate de infantería dé resultados tangibles.



BMP-K-64

Al modificar el T-64A en el BMPV-64, el sistema de propulsión o el tren de rodaje no sufrieron cambios significativos, lo que simplificó el proceso de fabricación de un BMP pesado. Casi simultáneamente con el desarrollo del BMP rastreado, los diseñadores de la Planta de reparación blindada de Kharkov comenzaron a diseñar un vehículo de propósito similar equipado con un tren de rodaje diferente. En el nuevo proyecto BMP-K-64 (también se encontró la designación BMPT-K-64) se suponía que debía aplicar el mismo enfoque a la creación de tecnología que en BMPV-64. Los ingenieros ucranianos iban a usar el casco, el motor y varias otras unidades del tanque base, pero al mismo tiempo la promesa de BMP era recibir un nuevo chasis con ruedas.

Como en el proyecto anterior, el cuerpo de la máquina BMP-K-64 se realiza sobre la base del casco del tanque T-64A con las modificaciones apropiadas. El diseño de ambos vehículos de combate de infantería pesada es el mismo: el compartimiento del motor en la parte delantera del casco y el compartimiento de control detrás de él, y el resto del volumen se entrega al compartimiento de la tropa de ocho asientos. De acuerdo con los materiales disponibles, ambas máquinas están unificadas para varias unidades, incluidas la planta de energía y el equipo interno.

La principal diferencia entre los vehículos de combate de infantería pesada está en su tren de aterrizaje. En el marco del proyecto BMP-K-64, los ingenieros de Kharkov intentaron equipar el vehículo blindado con un dispositivo de propulsión de ruedas. Con este fin, el motor 700-5TDF fuerte se acopló con una nueva transmisión, transmitiendo el par a las ocho ruedas. En la transmisión, se usó una unidad hidrostática individual de cada rueda con un sistema de control de velocidad. El uso de un actuador hidráulico hizo posible colocar tuberías a lo largo de los lados del casco, sin tomar volúmenes del compartimiento de la tropa y el compartimiento de control.

Según los informes, el primer prototipo de la máquina BMP-K-64 se diseñó para probar la posibilidad misma de usar el chasis de la rueda en una técnica similar. En este sentido, el primer prototipo del prometedor BMP no recibió ningún sistema de suspensión. La fijación rígida de los ejes no permitió que el prototipo estuviera equipado con un sistema de dirección de su diseño habitual. Debido a esto, como se deduce de los materiales disponibles, se suponía que el control sobre el curso se llevaría a cabo cambiando la velocidad de rotación de las ruedas. Para ello, todas las ruedas estaban equipadas con un sistema de control de velocidad individual.



La instalación de la suspensión de la rueda permitió reducir significativamente el peso de combate del vehículo. BMP-K-64 sin armas instaladas pesa solo 17,7 toneladas. Tal ahorro de peso en el futuro puede permitir aumentar la capacidad de carga. El motor 5TDF de accionamiento hidráulico proporciona una velocidad máxima de hasta 105 km / h. Reserva de marcha - 800 km.

La reserva del estuche BMP-K-64 es similar a la protección del BMPV-64. La frente del casco soporta golpes de conchas 105-mm, los lados - 30-milímetro. Medidas declaradas para mejorar la resistencia a las minas. Para ello, la parte inferior del coche está reforzada por una reserva adicional. La unificación de los vehículos de combate de infantería con ruedas con los vehículos sobre orugas sugiere la posibilidad de utilizar sistemas de protección dinámica y activa. Al mismo tiempo, sin embargo, las afirmaciones de que BMP-K-64 puede considerarse una máquina de clase MRAP difícilmente pueden considerarse correctas. El prototipo demostrado de un prometedor vehículo de combate de infantería pesada no tenía varios rasgos característicos de la tecnología MRAP. El prototipo BMP-K-64, por razones obvias, no tenía un fondo especial en forma de V, y no estaba equipado con asientos especiales que absorben parte de la energía de la explosión de la mina.

Como arma en el primer prototipo del BMP-K-64, se usó una torreta a control remoto con una ametralladora de calibre pesado NSV. Pistola de artillería situada dentro del cuerpo de la máquina. Las capacidades de la planta de energía y el peso relativamente pequeño de BMP permitieron a los desarrolladores declarar la posibilidad de usar varios módulos de combate con el armamento necesario.

Al final de la última década, resultó que el proyecto BMP-K-64 es similar al BMPV-64, no solo por el número de unidades utilizadas, sino también por el destino. Inicialmente, los expertos apreciaron mucho las perspectivas del nuevo vehículo de combate de infantería pesada. Algunas preguntas fueron causadas por un chasis con ruedas específico sin suspensión y mecanismos de giro de la rueda, pero en general el proyecto parecía interesante y prometedor. Sin embargo, incluso unos años después del primer espectáculo, la máquina BMP-K-64 no pudo interesar al posible comprador en la persona del Ministerio de Defensa de Ucrania. Por razones económicas, el proyecto aún se encuentra en la etapa de prueba del prototipo. La producción en serie del nuevo BMP es cuestionable.

Ideas y realidad

Ambos proyectos ucranianos de vehículos de combate de infantería pesada parecen interesantes y originales. El uso como base para el nuevo equipo de los tanques antiguos le permite aumentar simultáneamente la capacidad de supervivencia de los prometedores vehículos de combate de infantería y reducir su costo, ya que una gran parte de los agregados del tanque no están sujetos a cambios importantes. Naturalmente, para crear un vehículo de combate de infantería con altas características, se requiere crear y elaborar algunos elementos estructurales nuevos, pero las perspectivas de dicho equipo compensan con creces todos los costos.

Sin embargo, los vehículos de combate de infantería BMPV-64 y BMP-K-64 todavía existen solo en forma de prototipos. Las perspectivas del proyecto están limitadas por dos factores: la capacidad financiera de Ucrania y las escasas oportunidades de exportación. Debido a la naturaleza de la producción y operación de los tanques T-64A, solo unos pocos países pueden solicitar nuevos BMP, y no todos ellos aprovecharán esta oportunidad. Como resultado, los proyectos interesantes para la modernización y conversión de viejos tanques principales a nuevos vehículos de combate de infantería corren el riesgo de quedarse atascados en la etapa de prueba del prototipo para siempre.


















En los materiales de los sitios:
http://btvt.narod.ru/
http://vestnik-rm.ru/
http://alternathistory.org.ua/
http://brone-portal.info/
http://bastion-karpenko.narod.ru/
http://shushpanzer-ru.livejournal.com/


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63 comentarios
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  1. klimpopov
    klimpopov 7 noviembre 2013 09: 02 nuevo
    +6
    Para la foto es un agradecimiento separado! En mi detalle aún no ha sido!
  2. mark1
    mark1 7 noviembre 2013 09: 26 nuevo
    +3
    Para mí, el BMP K-64 es un caballo oscuro. Juzguen ustedes mismos, con la masa, como en el BTR-82, la reserva de la parte frontal (VLD) es de acero de 40 mm, la fibra de vidrio es de 105 mm, el acero es de 60 mm, el blindaje es de 80 mm, el fondo (reforzado) no es inferior a 30 mm ... ¿Cómo lograron esa masa? ¿No es el motor de oruga más pesado que la rueda en 17 toneladas? Siguiente: sobrecarga de la rueda delantera (reserva principal + motor y transmisión en la parte delantera). controlabilidad ...? Algo del club pionero de jóvenes técnicos o genios no reconocidos))) ...
    1. mark1
      mark1 7 noviembre 2013 10: 01 nuevo
      +1
      Otro punto interesante sobre los vehículos de combate de infantería con orugas: "El uso de los agregados del tanque T-64A hizo posible instalar varios equipos y armas especiales en el BMP, con un peso de hasta 20-22 toneladas". La masa inicial del tanque T-64 es de 38 toneladas, durante la modernización de "Bulat" se elevó a 45 toneladas y creo que esto ya está más allá del límite, ¿cómo van a cargar los desarrolladores 64 toneladas más en el chasis T-11, llevando el peso total a 56 toneladas? Quack, después de todo, el dispositivo)))
      1. svp67
        svp67 7 noviembre 2013 11: 17 nuevo
        +6
        Cita: mark1
        La masa inicial del tanque T-64 es de 38 toneladas,

        Sí, pero ahora quitamos la masa:
        - torres
        - pistolas
        - MOH con sus sistemas,
        - STV con sus subsistemas,
        - municiones para 125 mm,
        - Ametralladora de 7,62 mm con su munición,
        - 12,7 mm con su carga de municiones
        y más cualquier "pequeña cosa" y cambiar el diseño le permite ahorrar de 20 a 22 toneladas ...
        1. mark1
          mark1 7 noviembre 2013 11: 33 nuevo
          +3
          Es claro, comprensible: toma un hierro "desnudo" con una suspensión y desde aquí calcula la capacidad de carga del chasis del tanque. Pero el artículo trata sobre un BMP confeccionado que pesa 34 toneladas y el potencial para la instalación adicional de equipos o armas con una masa total de hasta 20-22 toneladas. Entonces, aquí ha enumerado lo que se puede restar de la masa del T-64 ... El peso de la torre es de 12-14 toneladas y esto incluye el peso del Oudium, M.Z., BK, etc. etc. No olvide que el T-64 es una unidad muy compacta y liviana (por cierto, surge de inmediato la pregunta de cómo se apiñaron allí 12 paracaidistas). Por último, pero no menos importante, ¿cómo se ahorra peso al cambiar el diseño mientras se mantiene el volumen?
          Si tiene una tabla de pesos de elementos estructurales y unidades T-64, sería muy interesante leerla.
    2. Tchoni
      Tchoni 7 noviembre 2013 11: 53 nuevo
      +3
      En general, hasta donde pude captar de las discusiones sobre este dispositivo, el aumento de peso se logra al eliminar la torreta y los sistemas de armas. Cambiar a una transmisión por rueda proporciona algunos ahorros de peso, pero no es crítico.
      Y estos fantásticos indicadores de peso se obtienen al retirar todos los accesorios de la máquina. Pero al mismo tiempo, según tengo entendido, no se proporcionan los parámetros de seguridad declarados.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 7 noviembre 2013 21: 00 nuevo
        +6
        En el vehículo blindado de transporte de personal.
        Algo que me causa muchas dudas sobre la resistencia a los depósitos de 30 mm y 100 mm.
        Si amplía las imágenes, puede ver que el cuerpo del vehículo blindado está soldado de láminas de acero con un espesor máximo de 2 cm (en la parte superior, parece 1 cm, y la torre es generalmente un máximo de 0,5 cm). Por supuesto, la protección dinámica depende de la nueva, esto es contra los juegos de rol, puede funcionar. Pero contra la perforación de armadura ordinaria (cinética), es poco probable. Especialmente 100 (!) Mm shell.
  3. andru_007
    andru_007 7 noviembre 2013 09: 27 nuevo
    +5
    En mi opinión, un coche maravilloso! Esto es lo que realmente falta en el ejército ruso ...
    1. tanque 34
      tanque 34 7 noviembre 2013 15: 18 nuevo
      +2
      Quizás estás en lo cierto. Pero estoy de acuerdo con el autor. Muy pocos países tienen un chasis original. Y las alteraciones son muy significativas, lo que sin duda afectará su costo. Es más sencillo hacer uno similar con los tanques T 55, 54 62 72. La transferencia del MTO a la proa es en realidad un vehículo rediseñado. Hay algunos desarrollos muy buenos en la Federación de Rusia. El KGBM tendría que ocuparse de la implementación real del último proyecto de A. Morozov, es decir, el t-74.
      1. Kars
        Kars 7 noviembre 2013 15: 40 nuevo
        +3
        Cita: tanque 34
        Hay muy pocos países donde está el chasis original.

        Pero está lleno en los almacenes y bases de almacenamiento de Ucrania.
  4. ramsi
    ramsi 7 noviembre 2013 09: 29 nuevo
    +7
    no sabes de qué quejarte, excepto que la puerta es más ancha
  5. Makarov
    Makarov 7 noviembre 2013 09: 35 nuevo
    +3
    Cita: ramsi
    no sabes de qué quejarte, excepto que la puerta es más ancha

    o una puerta en la tienda de colores equivocada
    1. ramsi
      ramsi 7 noviembre 2013 09: 44 nuevo
      0
      Pero esto es lo más ofensivo
  6. smersh70
    smersh70 7 noviembre 2013 09: 43 nuevo
    +11
    Por cierto, el vidon es genial ... pero la baja calidad de las soldaduras es sorprendente ... la sensación que tuvo un estudiante de secundaria, como durante la Segunda Guerra Mundial ... Los especialistas carecen de chtoli ..... hi
    es necesario mostrarles participación en las hostilidades ... entonces será posible juzgar ........
    1. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov 7 noviembre 2013 20: 37 nuevo
      +4
      Che, no hay suficientes expertos ...

      Así es. y no porque Ucrania tenga malos especialistas. Es solo que en la estación de Malysheva en Jarkov sucedió durante meses, o incluso durante años, no pagó un salario. La gente huyó de la fábrica para sobrevivir y alimentar a sus familias de alguna manera.
  7. Semurg
    Semurg 7 noviembre 2013 09: 51 nuevo
    +2
    dispositivo interesante resultó dos en uno BMP + terminador una pregunta cuánto cuesta este artilugio. Parece que tenemos T64 en nuestras bases de almacenamiento, si ofrecemos el nuestro para rehacerlos y darle un precio asequible, probablemente deberías pensar en MO.
  8. JonnyT
    JonnyT 7 noviembre 2013 09: 52 nuevo
    +1
    Me gusta ..... pero desafortunadamente no hay ningún beneficio comercial de este proyecto .... y no importa que esta máquina ayude a salvar la vida de los soldados ... lo principal es que no hay dinero ..... desafortunadamente este es un "niño nacido muerto"
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Akim
      Akim 7 noviembre 2013 10: 42 nuevo
      +5
      Cita: JonnyT
      .. desafortunadamente este es un "bebé nacido muerto"

      ¿Y sobre la base del T-54/55?
      1. JonnyT
        JonnyT 7 noviembre 2013 12: 02 nuevo
        +2
        Creo que sí, ya que los "compradores" potenciales tendrán muchas piezas de repuesto y también sabrán cómo repararlas.

        En varios años, T54 / 55 se suministraron, consistieron o están en servicio en los siguientes países:

        Albania (15 T-54 y 15 "59" en 1995), Argelia, Angola (66 T-54B en 1995), Afganistán, Bangladesh (T-54 / 55, "59"), Bulgaria (T- 54,1145 T-55 en 1991), Bosnia y Herzegovina (T-55), Hungría (T-54, 1139 T-55 en 1991), Vietnam, Guinea (8 T-54 en 1992), RDA (T-54, 1725 T-55 en 1991), Egipto, Zaire (16 "59" en 1995), Zambia (16 "59" en 1995), Israel (trofeo egipcio), India (500 T-55), Iraq, Irán, Yemen, Camboya, China ("59", "69" de varias modificaciones), Congo (T-54), Cuba, Líbano, Libia (100 T-54 en 1975 g., T- 55), Mauritania (T-54), Myanmar (100 "69-II" en 1995), Mozambique, Mongolia, Pakistán (1200 "59", 250 "69-II", 51 T-55 en 1995 g.), Perú (cerca de 300 T-54 / 55), Polonia (T-54, 2093 T-55 en 1991) .), Rumania (T-54, 1786 T-55, incluidas las variantes rumanas TR-85 y TR-580 en 1991), Corea del Norte, Siria, Somalia, Sudán (70 T-54 en 1979), Tailandia ( 24 "59" y 110 "69-II" en 1995), Tanzania (26 "59" en 1995), Togo, Uganda, Finlandia (12 T-54 en 1959, 70 T-55 en 1995 g .), Croacia, República Centroafricana, Checoslovaquia (T-54, 1927 T-55 en 1991), Etiopía, Yugoslavia (T-54B, T-55АМ).
    3. Den717
      Den717 17 archivo 2019 09: 15 nuevo
      0
      Cita: JonnyT
      solo aquí está el beneficio comercial de este proyecto, lamentablemente no .... y no importa que esta máquina ayude a salvar la vida de los soldados ... lo principal es que no hay dinero ..... desafortunadamente este es un "niño nacido muerto"

      ¡Interesante! El enemigo va, en cualquier caso, expresando planes, para conquistar nuestro Kuban, ¿y lamenta que haya nacido algo inanimado en la industria de defensa? Lo siento, ¿quién serás? ¿Para Bandera o para nosotros?
  9. Eugeniy_369
    Eugeniy_369 7 noviembre 2013 10: 21 nuevo
    +4
    Parece un BMP-2 guiño ... La idea es buena, pero qué pasa con el chasis, leí que hubo problemas con él, no soy un experto en esto, si hay especialistas, corrígelo. En general, se necesita una técnica de este tipo, las BMP-1,2,3, XNUMX, XNUMX nunca serán iguales en la reserva con un tanque, sin importar de qué se cuelguen. Puede referirse a los "Hijos de Israel" como desee, pero sus logros en la preservación y el ahorro de l / s no se pueden negar, y el probable enemigo en este tema comenzó a agitarse. qué . Ya es hora de que nuestros estrategas piensen en la vida de un soldado y no en el costo del equipo. No sé quién lo dijo o se le ocurrió: "Necesitamos guardar el equipo, y las mujeres darán a luz a nuevas mujeres", pero creo que debemos dejar de dar razones para confirmar esta frase.
    Y para las fotos +++ estáblecido, . Solo la vista inferior no es suficiente)))))
    1. Argón
      Argón 7 noviembre 2013 11: 17 nuevo
      0
      Y alguien más dijo que, "con buenas intenciones, el camino al infierno está trazado", pero nunca se preguntó por qué las BMP se desarrollaron originalmente sobre la base de su propio chasis, mucho menos costosas, más móviles. Así que resulta que la mejor protección para los soldados es no armaduras, sino la alfabetización de los comandantes, y nada se puede hacer al respecto. Y la experiencia israelí solo confirma mis palabras, ya que la base de la supervivencia de los vehículos blindados pesados ​​no es su reserva, sino la inutilidad táctica (con tal arma). El enemigo simplemente no planifica fuerzas para su destrucción, porque no llevan a cabo hostilidades activas. En cuanto a las Fuerzas Armadas de Rusia, podemos decir que hasta que decidan sobre el concepto de usar vehículos pesados ​​de combate de infantería (y todavía no se entiende), los productos en la plataforma Armata no serán numerosos. Mira, las más prometedoras son las muestras con la ubicación del compartimento de tropas entre el combate y el MTO. Hay prototipos de este tipo en Rusia y en Jarkovites. Y de hecho, me gustó este artículo, pero me parece que remodelar es más caro que construir algo nuevo.
      1. Eugeniy_369
        Eugeniy_369 7 noviembre 2013 13: 18 nuevo
        +5
        Cita: argón
        por qué inicialmente las BMP se desarrollaron sobre la base de su propio chasis, mucho menos costoso, más móvil.

        Las palabras clave son "menos costosas". ¿Y el tanque, según tengo entendido, es menos móvil (no planteo el tema del aterrizaje) que el BMP? OPVT en el tanque para una risa adjunta? Lamento no haber entendido el significado de tu publicación. Las características de rendimiento de los tanques y los vehículos de combate de infantería se comparan con respecto a la maniobrabilidad, la relación empuje-peso y la dinámica. velocidad máxima.
        Cita: argón
        un soldado no es una armadura, sino la alfabetización de los comandantes
        No discuto con esto, solo es interesante lo que los soldados te dirían en Afganistán, durante el CTO en la República Chechena, etc. ¿Sugeriría que no se quejen de los vehículos de combate de infantería con fugas, los vehículos blindados de transporte de personal y que encuentren comandantes competentes?
        Cita: argón
        Y alguien más dijo que "con buenas intenciones, el camino al infierno está pavimentado"

        ¿Y esto es qué? ¿O es un crimen salvar a soldados y oficiales?
        El sarcasmo está de alguna manera fuera de tema.
        1. Argón
          Argón 7 noviembre 2013 16: 39 nuevo
          +2
          La expresión clave no es "menos costoso", sino "más móvil". Existe un término, maniobrabilidad táctica operacional; en pocas palabras, debe entenderse de modo que los vehículos de combate de infantería lleguen a las líneas iniciales más rápido que los tanques porque su rendimiento en OTM es mayor (y no te preocupes por el resto de características de rendimiento, el punto clave es la masa). Por cierto, el costo tampoco es una cosa poco importante, si solo imaginamos que no tendríamos un solo vehículo de combate de infantería y transporte blindado de personal en Chechenia. camiones "(¿establecer una relación causal usted mismo?). Con respecto a los" mocos "," histeria impresa "y el BMP con fugas, transporte blindado de personal: considere el ejemplo de la brigada Consolidated Maikop para cada unidad BT, hubo un promedio de SIETE presentaciones de vehículos (principalmente RPG-7, RPG- 18) además, las máquinas lograron o hasta que aparecieron signos estables de combustión, o antes de la detonación de munición, y la saturación total fue hasta el disparo 21 de vehículos por unidad de BT. Es decir, si la brigada tuviera autos similares a los mostrados, el resultado difícilmente sería diferente, bueno, vencerían sus horas son 4-5 más. Pero hay muchas preguntas sobre las tácticas de usar vehículos ligeramente blindados en la ciudad, y también sobre la estrategia. Y sobre las citas, no es un crimen salvar la vida de los soldados, ¿pero solo por qué medios? Puedes construir tales "obras maestras" pero tales máquinas no estarán muy extendidas y DISPONIBLES.
          1. Eugeniy_369
            Eugeniy_369 7 noviembre 2013 17: 25 nuevo
            +3
            Cita: argón
            Existe tal término, maniobrabilidad táctica operacional

            Entonces, en el marco de su autoeducación, la pregunta es, ¿dónde se usa este término y quién dijo que las BMP saldrán a los tanques originales antes?
            Cita: argón
            momento clave masa

            35 toneladas versus 20, por supuesto, la diferencia es más del 40%, pero en comparación con el t-90 (46,5 toneladas - 57%) no es tan categórico, y, junto con la misma potencia del BMPV-64, considero solo tú riendo(revolvió toda la Internet) BMP-3 no cederá al término OTM.
            Cita: argón
            En cuanto a los "mocos", los "histéricos impresos" y los vehículos de combate de infantería con fugas, los vehículos blindados de transporte de personal: considérese el ejemplo de la brigada consolidada Maikop

            Has elegido un ejemplo infructuoso, cuando se disparará BM desde todos los lados, no se guardará ninguna armadura, luego te referiré a tu publicación anterior sobre armadura y comandantes competentes, ¿creo que la pista es clara? Pero para comparar los efectos de un solo golpe de granadas RPG, cohetes ATGM, líneas KPFT en el BMP, BTR y el tanque T-64, T-72, etc. Sería interesante.
            Cita: argón
            El costo, por cierto, también es una cosa importante.
            Esto es lo principal en la introducción de vehículos de combate de infantería pesada. Fusileros motorizados, infantería motorizada y entrar en el ejército más que unidades de tanques.
            Cita: argón
            Es posible construir tales "obras maestras" pero tales máquinas no estarán muy extendidas y DISPONIBLES cuando no lo estén.

            Puede que no sea una obra maestra, pero no creo que me haya ganado las comillas.
            Que no sean masivos, pero al menos los rifles motorizados unidos a unidades de tanques pueden tener tales vehículos.
          2. Lopatov
            Lopatov 7 noviembre 2013 17: 48 nuevo
            0
            Cita: argón
            Consideremos el ejemplo de la Brigada Consolidada de Maykop para cada unidad BT, hubo en promedio SIETE impactos tácticos de vehículos (principalmente RPG-7, RPG-18), y las máquinas lograron signos estables de combustión o detonación de la munición, y la saturación total fue hasta el 21 ° disparo de los vehículos en Unidad BT.

            Batallón combinado de la brigada Maykop. Dijiste todo correctamente, pero olvidaste un matiz que cambia completamente tus estadísticas.
            El hecho es que la mayoría de los autos destrozados estaban sin tripulación y sin BC.
            1. Eugeniy_369
              Eugeniy_369 7 noviembre 2013 21: 59 nuevo
              +4
              Cita: Spade
              El hecho es que la mayoría de los autos destrozados estaban sin tripulación y sin BC.

              Esto es, por así decirlo, "control ... riendo BM sin tripulación no se rendirá y no huirá. El ejemplo en sí mismo para evaluar la resistencia de los vehículos de combate de infantería, los vehículos blindados de transporte de personal contra las armas es incorrecto en principio. Aquí es necesario dar un nabo al que condujo los vehículos blindados a la ciudad sin el apoyo de la infantería.
              1. Lopatov
                Lopatov 7 noviembre 2013 22: 28 nuevo
                +1
                Simplemente no tienen suerte. Se les permitió entrar a la ciudad sin obstáculos. Y nuestro regimiento, a juzgar por las historias de los presentes, comenzó a fumar inmediatamente en la entrada. Y solo las acciones del comandante del regimiento, que detuvo el pánico, permitieron sacar el convoy de la bolsa de fuego. Varios autos perdidos.

                Personalmente considero que la decisión de esconderse detrás de la armadura de los automóviles con BC gastada es la correcta. Aunque escuché que los comandantes de Maykop fueron acusados ​​de esto. Lo más probable es que los que no se atascaron tanto.
            2. Argón
              Argón 7 noviembre 2013 23: 45 nuevo
              -1
              Y así sucesivamente, debido a que un ataque con tanques, según la carta, debe comenzar desde una línea asegurada (capturada) por infantería, y la infantería viaja en un vehículo de combate de infantería. En cuanto a los términos, no se utiliza, pero se tiene en cuenta, al planificar cualquier operación seria de las fuerzas de seguridad. Las calificaciones en el marco del comentario le explican el significado de dicho término (también hay maniobrabilidad operativa y estratégica) .Como un ejemplo: cuánto tiempo le tomará a un regimiento de infantería motorizada superar una barrera de agua de hasta 3 metros de profundidad y hasta 500 metros de largo, la respuesta es forzada en movimiento, y un regimiento de tanques que usa OPVT solo para reconocimiento / apoyo de ingeniería tomará de 4 horas. Tenga en cuenta que Internet es una simulación del campo de información, un lugar para charlas y rumores, y no hay mucho aquí, que es la base de la realidad, la vida me enseñó eso- "libro -fuente de conocimiento "-. Trate de considerar las razones para no adoptar el BMPT" Terminator "bajo OTM-se llamó una de las principales razones. Comparación de diseños antes Puse en el artículo con el BMP-3, lo considero al menos frívolo. Considere al menos el complejo de armas en el contexto del general MGH. ¿Por qué decidió que el ejemplo no es bueno? Ambas compañías chechenas son solo características del hecho de que el equipo que iba en el convoy estaba inmovilizado (maniobras hechas) en el estrecho de un lanshavta o desarrollo urbano y disparado con fuego cruzado de alta densidad. (en una publicación separada, dé lo que es KPFT, por favor ??? riendo Consideremos solo los juegos de rol y los ATGM. Ambos medios pueden probar la armadura de un tanque y BMP-3 (bueno, ya que lo has elegido como ejemplo), a pesar de un nivel de reserva bastante diferente, esto muestra que las formas de aumentar la seguridad no son en absoluto en la dirección de aumentar la masa de la armadura \ obstáculos acumulativos. Estas son las citas que merecen estos modelos, ya que cuando se conviertan en prototipos, su masa superará las 50 toneladas (con un nivel de protección comparable a MBT, e incluso equilátero) con todas las consecuencias y operativas No creo en el módulo de disparo amarillo-marrón, ya sea en el compartimento mismo o en el compartimento con el KVV. Lo siento, no quiero entrar en una disputa. Primero no fueron asesinados, solo destruidos y, en segundo lugar, obviamente cree que está en la ciudad Terrible, fue llevada en sus brazos, con un saludo.
              1. Tommy Gun
                Tommy Gun 8 noviembre 2013 02: 21 nuevo
                +2
                No será transportado por MSP, sino por tres MSB. Sin tanques y defensa aérea. ¿Y qué harán allí las horas 4? ¿Entonces irán y dejarán el resto descubierto? Como resultado, tenemos tanques sin infantería en un lado, vehículos de combate de infantería sin tanques y defensa aérea en el otro.
      2. Kram
        Kram 7 noviembre 2013 22: 22 nuevo
        +1
        Si no me equivoco, entonces al diseñar el "Merkava" también se tuvo en cuenta el principio: "Moverse rápidamente en el campo de batalla (lo que significa bajo el fuego del PTS) no significa conducir rápidamente" Así que saque conclusiones.
        1. Lopatov
          Lopatov 7 noviembre 2013 22: 47 nuevo
          0
          Estamos hablando de otras cosas: la transferencia de unidades a distancias bastante grandes. Sin embargo, solo los vehículos blindados de transporte de personal con ruedas tienen una ventaja aquí, los vehículos de combate de infantería rastreados a este respecto no son mejores que un TBTR basado en tanques
  10. major071
    major071 7 noviembre 2013 10: 26 nuevo
    +4
    Sobre la base de estas máquinas, es posible desarrollar exactamente la redistribución de los tanques en los vehículos de combate de infantería, si ahora es poco prometedor, entonces en el futuro puede ser necesario.
  11. PROXOR
    PROXOR 7 noviembre 2013 10: 49 nuevo
    +3
    Bueno, algo similar es necesario para nuestros muchachos para que dejen de conducir blindados. Joder, que él no nada.
  12. Caminando
    Caminando 7 noviembre 2013 10: 50 nuevo
    +4
    Algo no se nota que basado en el T-64, para mí es casi una máquina nueva. Tal rediseño es como un nuevo tanque.
    1. Akim
      Akim 7 noviembre 2013 10: 56 nuevo
      +7
      Cita: Senderismo
      Tal rediseño es como un nuevo tanque.


      No. Cocinar demasiado el casco es 4 veces más barato que fabricar el casco para el BTR-3E1.
      1. svp67
        svp67 7 noviembre 2013 11: 18 nuevo
        +3
        Cita: Akim
        No. Cocinar demasiado el casco es 4 veces más barato que fabricar el casco para el BTR-3E1.

        ¿En "4-D"? Es muy dudoso ...
        1. Akim
          Akim 7 noviembre 2013 11: 27 nuevo
          +3
          Cita: svp67
          ¿En "4-D"? Es muy dudoso ...

          Hubo entrevistas en video sobre ella. Allí, el ingeniero dijo que la fabricación del casco cuesta 100 mil hryvnias, y la fabricación del casco BMP-3 cuesta alrededor de 400 mil.
          1. Caminando
            Caminando 7 noviembre 2013 11: 34 nuevo
            +2
            Primero, el tanque debe desmontarse, cortarse, luego volverse a soldar, colocar nuevos electrodomésticos, armas y todo esto es 4 veces más barato.
            1. Akim
              Akim 7 noviembre 2013 11: 41 nuevo
              +1
              Cita: Senderismo
              poner nuevos dispositivos, armas y todo esto 4 veces más barato?

              Dije solo haciendo el casco. Precio de venta del BTR-3E1 con el módulo Shkval para tailandeses 1 millón 50 mil presidentes estadounidenses muertos
          2. Akim
            Akim 7 noviembre 2013 11: 52 nuevo
            +3
            Cita: Akim
            y la fabricación de la caja BMP-3 es de aproximadamente 400 mil.

            Lee el BTR-3. Soy un sombrero
            1. svp67
              svp67 7 noviembre 2013 12: 50 nuevo
              +2
              Cita: Akim
              Lee el BTR-3. Soy un sombrero

              Bueno, por ejemplo, no lo creo, todo sucede ...
          3. En las cañas
            En las cañas 7 noviembre 2013 14: 20 nuevo
            +5
            Es muy individual en cada caso. Llegamos a la conclusión de que Carrot-1 es más costoso rehacer en Namer que hacerlo desde cero en la cuarta base y simplemente se ponen en reserva de forma masiva
  13. _KM_
    _KM_ 7 noviembre 2013 11: 02 nuevo
    +5
    Grandes cosas, excelentes fotos.

    Tal máquina estaría en el ejército ruso.
    1. Evgeny_Lev
      Evgeny_Lev 7 noviembre 2013 16: 46 nuevo
      0
      No, deja esto bien para ti.
  14. Evgeny_Lev
    Evgeny_Lev 7 noviembre 2013 11: 17 nuevo
    +6
    La tapa de la escotilla del mecha en una de las fotos, claramente no es la del tanque. Una ametralladora de dos cañones con una "llama" coaxial no en una torreta remota, aparentemente, sino en un "carro de armas" debajo del DShK. El agujero a la derecha del mecánico, muestra el espesor del metal al nivel de 50 mm.
    ¿No está claro cómo se producirá la nutrición del SGA?
    ¿Cuál es el baúl en la chispa con 2A42?

    Puntadas, si.

    ps ¿Quizás sería más correcto llamarlo no un "modelo" y no un "prototipo", sino un concepto? Si lo enfocas de esta manera, es completamente comprensible por qué todavía no existen. Porque, como incluso yo, un simple mecánico, un montón de inconsistencias son visibles, lo que en general me impresiona, no mejor que de los tanques en la "Isla Habitada" de St. Bondarchuk LOL
    1. Tyumen
      Tyumen 8 noviembre 2013 07: 09 nuevo
      +1
      También me pareció que se apresuraron a mostrar, incluso las soldaduras no fueron limpiadas,
      la pintura yace sobre gotas de metal. En general, me ha gustado.
  15. Lesnik
    Lesnik 7 noviembre 2013 11: 18 nuevo
    +2
    Según tengo entendido, todos estos son conceptos. Pero digno de trabajar y trabajar en ellos,
    buenos días Akim tiene 2 preguntas si el tema: guiño
    1) ¿Qué tipo de chispa de ametralladora en el BMPV-64;
    2) Cómo se cierra el techo solar de popa sentir
    1. Akim
      Akim 7 noviembre 2013 11: 32 nuevo
      +2
      Cita: Lesnik
      ¿Qué tipo de ametralladora se enciende en el BMPV-64;

      En cuanto a la primera respuesta. Esta es una ametralladora de 23 mm en un módulo independiente, como en los tanques T-64E, T-72E.
  16. svp67
    svp67 7 noviembre 2013 11: 24 nuevo
    +2
    BMP-K-64
    Para tal automóvil, el giro "en el tanque": ¿cuántas ruedas son suficientes?
    1. Akim
      Akim 7 noviembre 2013 11: 45 nuevo
      +2
      Cita: svp67
      "en el tanque" - ¿cuántas ruedas son suficientes?

      Salió corriendo mucho (varios miles de kilómetros). Y tenga en cuenta este equipo militar con un pequeño kilometraje operativo anual, para que no se transfiera a la categoría de "entrenamiento de combate".
      1. svp67
        svp67 7 noviembre 2013 12: 05 nuevo
        0
        Cita: Akim
        Ella corrió mucho (varios miles de kilómetros).

        ¿Y cuántas ruedas cambiaron, no dijeron?
        1. Akim
          Akim 7 noviembre 2013 12: 16 nuevo
          +5
          Cita: svp67
          ¿Y cuántas ruedas cambiaron, no dijeron?

          Eso es lo que no hay, no hay. Solo girar la tracción no es el conocimiento ucraniano, sino el soviético, que los estadounidenses están explotando con éxito.
          Mustang 2076
          1. svp67
            svp67 7 noviembre 2013 12: 53 nuevo
            +1
            Cita: Akim
            Cita: svp67
            ¿Y cuántas ruedas cambiaron, no dijeron?

            Eso es lo que no hay, no hay. Solo girar la tracción no es el conocimiento ucraniano, sino el soviético, que los estadounidenses están explotando con éxito.
            Mustang 2076

            En este cargador, son sólidos y luego los delanteros, los que van donde va la carga principal, se borran mucho más rápido que los traseros. Y luego una masa considerable y ordinaria BTR-ovskie ruedas. Necesidades especiales que se deben crear ...
            1. Akim
              Akim 7 noviembre 2013 13: 13 nuevo
              +3
              Cita: svp67
              Y luego una masa considerable y ordinaria BTR-ovskie ruedas. Necesidades especiales que se deben crear ...

              Y 4 pares. Y el diámetro. No lo sabemos todo. Uno solo puede adivinar. Este verano no fue presentado para una presentación, por lo que hay problemas con él.
              Aquí hay un auto ruso. Aquí, motores eléctricos, y en Ucrania motores hidráulicos más potentes (y más complejos).
              1. Bad_gr
                Bad_gr 7 noviembre 2013 21: 16 nuevo
                0
                Cita: Akim
                Aquí hay un auto ruso. Aquí, motores eléctricos, y en Ucrania motores hidráulicos más potentes (y más complejos).
                El ejemplo no es exitoso, ya que encender un tanque en este vehículo blindado de transporte de personal (así como en el BTR-90) es como un bono (puede, pero se usa muy raramente), y la forma principal de cambiar la dirección del vehículo blindado de transporte es girar las 4 ruedas delanteras. como en BTR60-70-80.
                1. Akim
                  Akim 7 noviembre 2013 22: 10 nuevo
                  +1
                  Cita: Bad_gr
                  El ejemplo no es exitoso, ya que encender un tanque en este vehículo blindado de transporte de personal (así como en el vehículo blindado de transporte de personal 90) es como un bono

                  Y no gasté 100% de identidad. Fue en la URSS un proyecto o un vehículo blindado de transporte de personal. o un chasis portador que también fue controlado.
          2. Avenger711
            Avenger711 7 noviembre 2013 15: 54 nuevo
            0
            Cuando vi por primera vez un cargador de este tipo en funcionamiento con un giro en el tanque, me sorprendió mucho, aunque para esa máquina es una decisión lógica. Pero, ¿qué tan lógico es para autos de alta velocidad y más pesados?
  17. Tommy Gun
    Tommy Gun 7 noviembre 2013 11: 42 nuevo
    +1
    La idea es buena. La base no lo es.
    Como lo entiendo de numerosos petroleros:
    T-64 es mejor en capacidades de disparo. T-72 para gastos de funcionamiento y funcionamiento.
    Además de un enorme parque T-72 en el mundo. En Rusia, una gran cantidad de T-72 en almacenamiento.
    El precio de la modernización es probablemente varias veces menor que la fabricación de un nuevo dispositivo.
    Con respecto a los vehículos de combate de infantería flotantes, el BTR ya ha escrito, en las Fuerzas Aerotransportadas, el MP y las compañías de reconocimiento. Infantería motorizada sin tanques para nadar a cualquier cosa.
    1. Alekseev
      Alekseev 7 noviembre 2013 12: 52 nuevo
      +4
      Cita: Tommygun
      Como lo entiendo de numerosos petroleros:

      Aún no entiendes ...
      En el T-64 (80), se usó un SLA más costoso y avanzado, lo que de las consideraciones monetarias no se puso en el T-72, concebido como una opción de exportación y movilización. Ahora se coloca un número 64 similar en el T-90, que iguala las capacidades de disparo de estas máquinas.
      Pero sobre el precio de la modernización y el nuevo aparato, y especialmente la calidad, sin estar muy dedicados al proceso de producción y prueba, no se puede decir nada.
      1. Tommy Gun
        Tommy Gun 7 noviembre 2013 13: 08 nuevo
        0
        "En el T-64 (80) se utilizó un MSA más caro y avanzado, que por razones económicas no se instaló en el T-72, concebido como una opción de exportación y movilización"
        Esto es lo que tenía en mente bajo las capacidades de fuego para no entrar en detalles.
        Y la idea es esta: si hay una tarea, como instalar una torre de tanques en un chasis con ruedas o en el mar, es mejor quitar la torre del T-64. Y aquí necesitas un chasis, un gato. Mejor en T-72.
        1. rolik2
          rolik2 7 noviembre 2013 14: 56 nuevo
          +7
          Y aquí necesitas un chasis, un gato. mejor con el T-72.

          Fue hecho para el ejército ucraniano, donde el T-64 es el tanque principal, mientras que también pensaron en la unificación, para que las tripulaciones traseras tengan menos problemas con la gama de repuestos y combustible, pero saben que esto no es superfluo.

          Hay una opción con el T-55, creo que si el T-72 estuviera disponible, lo habría hecho, no veo la dificultad.
          1. Tommy Gun
            Tommy Gun 7 noviembre 2013 17: 41 nuevo
            +1
            Creo que en Kharkiv piensan más sobre el mercado extranjero, donde el chasis T-64 no tiene posibilidades de éxito, porque no hay nada que unificar.
        2. Alekseev
          Alekseev 7 noviembre 2013 17: 09 nuevo
          +1
          Cita: Tommygun
          Y la idea es esta: si hay una tarea, como instalar una torre de tanques en un chasis con ruedas o en el mar, es mejor quitar la torre del T-64. Y aquí necesitas un chasis, un gato. Mejor en T-72.

          MSA: todo esto está en la torre.
          Este es un conjunto de "cajas": dispositivos, componentes y conjuntos, cables, etc.
          Puede estar en cualquier torre y, por cierto, son muy similares a la T-64 y T-72.
          Pero si comparas AZ y MZ, entonces son diferentes. El AZ electromecánico es más simple, más barato, más confiable, pero tiene una capacidad menor (22 a / v). En el MZ electrohidromecánico hay más proyectiles (28), pero el sistema hidráulico no es bueno, en caso de daños en las líneas principales (combate, en tiempos de paz no vi esto), se puede formar una niebla de aceite peligrosa para incendios y explosiones, no se pueden colocar BOPS nuevos "largos", la palanca de alimentación a menudo se dobla (después de sí ), la paleta disparada no se tira, sino que se chad en BO.
          Y sobre el pesado vehículo blindado de transporte de personal basado en el T-64, lo más destacado es diferente. Este chasis tiene sus inconvenientes, en los que no me detengo, porque son bien conocidos por todos, pero en el T-72 es imposible, relativamente simple, digerir la carrocería al revés. Y el motor 5TDF, aunque es un motor mediocre en funcionamiento, es muy compacto, "maleta", es mucho más fácil de instalar que un motor diésel V-2.
  18. RUSS
    RUSS 7 noviembre 2013 11: 57 nuevo
    0
    Los israelíes tienen algo similar, y ellos y los ucranianos resultaron ser un buen transporte blindado de personal, pero es pesado, no nada y es demasiado grande.
    1. recrut6666
      recrut6666 7 noviembre 2013 18: 55 nuevo
      +4
      sí, es mejor estar bien protegido que bien flotando !!!!
      1. Alekseev
        Alekseev 7 noviembre 2013 20: 11 nuevo
        +7
        Cita: recrut6666
        mejor estar bien protegido que bien flotando !!!!

        Han escrito aquí muchas, muchas veces que es mejor corresponder a la tarea para la cual se creó este BTT.
        Y la idea de que uno pueda "sentarse" en un pesado vehículo blindado, como en un tanque de la serie "Iron Kaput", es inicialmente degenerada en esencia. Uno de los "hombres de Israel" que aparece a menudo en este sitio, a pesar de que muchos de sus juicios no son controvertidos, señaló con bastante acierto que no hay tanques impenetrables (y vehículos blindados de transporte de personal), solo los tontos son impenetrables. A veces es una maniobra, la capacidad de superar un obstáculo de agua (ocurre en promedio después de 25 km en el teatro de operaciones de Europa Central) en movimiento y es la forma más exitosa de ahorrar material y l / s. Pero al atravesar una fuerte defensa, asaltando ciudades y UR, también se necesitan vehículos pesados ​​con armas ligeramente diferentes.
        ¡Todas las profesiones son importantes, todas las profesiones son necesarias! sí
        1. Lopatov
          Lopatov 7 noviembre 2013 22: 30 nuevo
          0
          Cita: Alekseev
          A veces es una maniobra, la capacidad de superar una barrera de agua.

          Pero, ¿deberían los vehículos basados ​​en tanques tener un problema con esto?
          1. Alekseev
            Alekseev 8 noviembre 2013 13: 27 nuevo
            +1
            Cita: Spade
            Pero, ¿deberían los vehículos basados ​​en tanques tener un problema con esto?

            Sí. sí Tanto OPVT como el sistema Brod no son una panacea. Es necesario preparar el recorrido, hacer un reconocimiento del fondo, y en cuanto se atasque el "hipopótamo" de 50 toneladas, rastrillará los polipastos de cadena para desplegar, si los hay, claro.
            1. Lopatov
              Lopatov 8 noviembre 2013 13: 38 nuevo
              +3
              ¿Está seguro de que el equipo flotante puede superar una barrera de agua en cualquier lugar?
  19. Tchoni
    Tchoni 7 noviembre 2013 12: 02 nuevo
    -2
    Estoy de acuerdo con el último comentario. Pero, como experimento, un batallón puede equiparse con lo que es (también se puede comprar a los ucranianos) como una operación experimental. Luego, mira y en preguntas sobre el orden y la aplicación de ARMATO mira que se iluminará.
  20. Tchoni
    Tchoni 7 noviembre 2013 12: 02 nuevo
    0
    Estoy de acuerdo con el último comentario. Pero, como experimento, un batallón puede equiparse con lo que es (también se puede comprar a los ucranianos) como una operación experimental. Luego, mira y en preguntas sobre el orden y la aplicación de ARMATO mira que se iluminará.
    1. Evgeny_Lev
      Evgeny_Lev 7 noviembre 2013 16: 16 nuevo
      +1
      ¿Qué comprar?
      ¿Diseños realizados en el círculo "Creemos que manos hábiles"?

      Disculpe, en su mente?
      1. Tchoni
        Tchoni 8 noviembre 2013 10: 05 nuevo
        0
        al menos diseños. Esa es la operación de prueba. Es solo que en las Fuerzas Armadas de RF no hay experiencia en el manejo de cosas como tales. Después de todo, no es suficiente saturar a las tropas con vehículos pesados ​​blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería: debe disculparme, preparar un montón de instrucciones sobre reparación, uso, transporte, almacenamiento, mantenimiento, etc. etc.
        Simplemente entendiendo cómo usar tales dispositivos y dónde está la cosa.

        No quiero comprar ucraniano, por favor, parece que el uralvagonzavod hizo algo sobre la base del t-55. y no necesita mucho: 30 piezas son suficientes para la operación de prueba.
        o incluso más simple: los ahzaritas israelíes simplemente descartan (Jojmá)
        O es realmente genial formar una batalla de judíos: voluntarios-patriotas de Rusia y enviarlos a servir en el tsahal con su posterior regreso (Jojmá)
        1. Bad_gr
          Bad_gr 8 noviembre 2013 18: 20 nuevo
          -1
          Cita: tchoni
          Esa es la operación de prueba. Es solo que en las Fuerzas Armadas de RF no hay experiencia en el manejo de cosas como tales.

          BMO-T (lanzallamas de vehículos de combate - pesado)
          1. Tchoni
            Tchoni 9 noviembre 2013 11: 01 nuevo
            0
            No estoy un poco al respecto.
            No hay experiencia de "explotación" (demasiado perezoso para buscar otro término) de una unidad de infantería armada con pesados ​​vehículos blindados de transporte de personal.
            Al menos no he oído hablar de él.
            No se trata tanto del aspecto técnico del asunto, sino de la estructura, el personal de las cartas, los manuales, etc., para dicha unidad.

            Por ejemplo, la pregunta es: ¿tal batallón necesita tanques? ¿Cuánto cuesta? ¿O tal vez es más fácil dar a una compañía de infantería en el TBTR un batallón de tanques?
            aquí tales preguntas deben ser respondidas por la operación de prueba.

            Y si eres demasiado vago para comprar a los ucranianos, entonces puedes rehacer BMO-T en TBTR.
            1. Akim
              Akim 9 noviembre 2013 13: 30 nuevo
              0
              Cita: tchoni
              Por ejemplo, la pregunta es: ¿tal batallón necesita tanques? ¿Cuánto cuesta? ¿O tal vez es más fácil dar a una compañía de infantería en el TBTR un batallón de tanques?

              Para mí, en una brigada de tanques, debes hacer un rifle motorizado / batallón mecanizado de 4 compañías (3 vehículos de combate de infantería pesada + 1 vehículo de combate de infantería ligera) y agregar una batería MOS al ADG. Pero no terminé academias ni complementos.
  21. badger1974
    badger1974 7 noviembre 2013 12: 38 nuevo
    +2
    No sé, lo llamaría "las convulsiones de la industria de tanques de Ucrania", de ninguna manera quiero ofender a quienes se aferran a ella, estos son verdaderos patriotas, yo mismo quería estar en la oficina de diseño de KhTZ en los años 90, pero ya conoces los giros de la vida, sigamos realizando estadísticas, después de todo, los números no se pueden engañar, por lo que lo que se necesita para un BMP completo, seguridad, movilidad y, lo más importante, a la luz de las dificultades financieras, el enlace relativo a los nodos civiles (motor, transmisión, etc.), y que el BMPV-64 resulta, en comparación, una reserva mediocre con el BMP-3, el módulo de armas puede ser cualquiera según el cliente, pero con la movilidad es muy ajustado, en condiciones europeas, tienes que llevar contigo un panton park. pero es el BMP el que tiene la tarea de apoderarse de las cabezas de puente, "todos conocen la potencia de 64 motores, si agregas un pequeño recurso de motor, resulta que puedes venderlo a los shah árabes, no hay ríos, habrá suficiente masa para el mantenimiento, pero cómo tomar un PEX real en armamento: tienes que ser un completo idiota para no ver lo obvio
    1. Tommy Gun
      Tommy Gun 7 noviembre 2013 13: 56 nuevo
      +1
      Estoy en desacuerdo contigo radicalmente.
      Vinculante para los ciudadanos Nodos - más bien para el BTR (leer bus ligeramente blindado).
      "reserva mediocre, en comparación con el BMP-3" - generalmente incomprensible. ¿Estás diciendo que el vehículo basado en MBT está peor blindado que el BMP-3?
      “El vehículo de combate de infantería (BMP) es un vehículo blindado de tropas de rifle motorizado (infantería motorizada), destinado al movimiento de personal y al combate. BMP da la infantería motorizada necesaria en las condiciones modernas. seguridad (desde armas de destrucción masiva y medios convencionales) y maniobrabilidad, mejora la potencia de fuego y permite trabajar estrechamente con tanques. Las unidades de rifle motorizadas equipadas con vehículos de combate de infantería pueden actuar en combate junto con los tanques, en una única formación de combate blindada, y cuando sea necesario pueden desmontar. Acciones de infantería BMP soporta su fuego. Al mismo tiempo, tareas como la destrucción del personal enemigo, la destrucción de vehículos con blindaje ligero, la lucha contra objetivos aéreos de bajo vuelo y, si es necesario, contra tanques enemigos, se asignan a la BMP. Además, las unidades de BMP se utilizan para realizar las acciones finales en la batalla: la destrucción de los restos de las tropas enemigas y el dominio del territorio. "La combinación de las acciones de tanques y vehículos de combate de infantería amplía significativamente las capacidades de las formaciones de armas combinadas". [SVE, T.1, Voenizdat, M., 1990, s.427]
      Y nada sobre barreras de agua. Durante mucho tiempo conservaría esta cabeza de puente, si pudiera romperla con una ametralladora.
      1. badger1974
        badger1974 7 noviembre 2013 17: 16 nuevo
        0
        capacidades de expansión mental, y la división de rifles motorizados en sí misma es capaz de resolver misiones de combate, sin vincular unidades de tanques y aviación del ejército, y en el caso del ala 64, la flota de pontones esperará estúpidamente con tanques y cualquier otro equipo no naval, por favor no me traigan la unidad militar 1990- del año, este estiércol fue recogido en 1994 en las batallas por los formidables, tanto en Afganistán como en Chechenia, Betra y Pekhi (en menor medida) fueron citadas, no se lo digan
        1. Tommy Gun
          Tommy Gun 7 noviembre 2013 17: 30 nuevo
          -1
          ¿Y en el MSD no hay tanques?
          En 1994, fue porque se perdió toda la experiencia pasada.
          "Betra y Pahi fueron famosos" por favor explique por quién, dónde, en la calidad de qué y en comparación con qué.
          1. badger1974
            badger1974 8 noviembre 2013 01: 18 nuevo
            0
            primo, guerrero internacionalista 1984-1986, ¿suficiente?
            1. Tommy Gun
              Tommy Gun 8 noviembre 2013 01: 46 nuevo
              0
              Respeto a él, pero esta es la respuesta solo a una de cada cuatro preguntas.
              1. badger1974
                badger1974 8 noviembre 2013 09: 38 nuevo
                0
                ¿Y qué es lo que realmente necesita ser respondido? Creo que el caso fue confirmado por el mismo judío Ariel Sharon, quien, como parte de 7 PT-76, decidió el resultado de la Guerra del Juicio Final en 1973, un vívido ejemplo de la posibilidad de movilidad de municiones flotantes, un caso que pasó a la historia, pero a partir del caso 64 será deplorable
                1. Tommy Gun
                  Tommy Gun 8 noviembre 2013 11: 04 nuevo
                  +1
                  Y, en cierto momento, 300 Spartans detuvo a un enorme ejército de Xerxes durante varios días, en gran parte debido a la presencia de una armadura y un gran escudo.
                  Un ejemplo vivo de las posibilidades de una mejor seguridad.

                  No insto a abandonar por completo la tecnología flotante. En cada pequeña y mediana empresa hay Fuerzas Aerotransportadas, MP, reconocimiento. Ellos necesitan tal técnica. Pero considero inapropiado sacrificar la protección de la fuerza principal para esto.
                2. En las cañas
                  En las cañas 8 noviembre 2013 14: 28 nuevo
                  0
                  Lo siento, flotando como un hacha. La técnica cruzó a la costa oeste a lo largo de los pantones inducidos por los egipcios y se olvidó de destruirlos ...
        2. sapran
          sapran 7 noviembre 2013 18: 04 nuevo
          -2
          .. dices pontones? Hm. ¿hasta 2 metros caminamos audazmente vado sin preparación hasta 5 metros con un ATW para que se adapte a usted? Los intentos de hacer un tachanka-Rostovanka con un vehículo de combate de infantería conducen a la conmemoración del comandante militar y el padre del comandante. (generalmente malas palabras). Ya pensaba que Chapaevtsi se había transferido, y cómo estaba mal cómo ...
          1. badger1974
            badger1974 8 noviembre 2013 01: 06 nuevo
            0
            preparas el equipo para el OPVT, te olvidarán cómo llamar, quería decir el tapete, pero aquí no puedes
    2. sapran
      sapran 7 noviembre 2013 17: 35 nuevo
      +1
      Pensamientos interesantes ...
      1 Hay vehículos de combate de infantería 1,2, 3 de los legisladores del género (parecen nadar, algunos saltan como sapos, realmente ayudan a la infantería transportada bajo la lluvia y el granizo no toleran las penurias y privaciones de la vida cotidiana "partidista" con un deseo lujurioso de poner algo en un bache o al lado de la carretera) La tripulación + infantería de esta última, en ausencia de lluvia, prefiere sentarse en la parte superior (más cómodo), es decir, una carrera a la línea de desmontaje de la infantería es cuestionable, como es el funcionamiento de esta última ... y lo más importante, a la luz de los últimos "terminadores", los tanques BMP no están bien cubiertos ...
      2. hay muchas variedades baratas (y no tan) de vehículos blindados de transporte de personal sobre ruedas ahora en la era de crisis que están en tendencia (la infantería trabaja más cómodamente) aunque con permeabilidad en algunos lugares y con fuerza) pero puedes empujar todo lo que quieras sobre ruedas (especialmente si vas a conducir el Zulus)
      3. El tipo es muy raro, extremadamente caro, altamente especializado, transporte blindado de personal fuertemente blindado con orugas (BMPV), está en servicio con fuerzas especiales (tropas de ingeniería), zona de hábitat de saturación de vehículos antitanque por encima del promedio con visión limitada y una gran cantidad de "desechos de construcción", está llena de personas con un sentido perverso de sadismo y pirotecnia. La población es limitada pero extremadamente tenaz, porque cuando disparan y luego quieres comer, se perdona a esta población el alto costo y la lentitud y severidad en el uso diario.
      en general un poco de ironía, pero todo parece ser simple e inteligible ...
  22. desiscia
    desiscia 7 noviembre 2013 12: 48 nuevo
    -1
    Buen vehículo blindado de transporte de personal.
  23. ramin_serg
    ramin_serg 7 noviembre 2013 13: 32 nuevo
    +2
    Buenos días a todos. Creo que antes de enviar tanques viejos para clavos, es mejor hacer BMP con ellos. Israel ha estado utilizando esta práctica durante mucho tiempo y, hasta donde yo sé, solo críticas positivas.
  24. kafa
    kafa 7 noviembre 2013 13: 58 nuevo
    +3
    Diré que mi opinión parece razonable, no como un "duplicador" ((un terminador (dos barriles, dos AGS y un tipo ATGM) es el sueño de un lanzagranadas)
  25. Tommy Gun
    Tommy Gun 7 noviembre 2013 14: 09 nuevo
    +4
    Respecto al terminador, creo que el problema de los vehículos blindados no es la falta de medios de destrucción, sino la ceguera. Entonces, lo que se necesita no es un Batimóvil (ametralladoras 10, lanzagranadas 5 ...), sino un sistema de búsqueda y reconocimiento de objetivos con transferencia de objetivos a otras máquinas.
  26. Tommy Gun
    Tommy Gun 7 noviembre 2013 14: 22 nuevo
    +3
    Terminator
    1. Kars
      Kars 7 noviembre 2013 14: 27 nuevo
      +3
      Me gusta este boceto bastante parecido.
      1. Akim
        Akim 7 noviembre 2013 14: 32 nuevo
        +2
        Cita: Kars
        Me gusta este boceto bastante parecido.

        Aún así, alguien, como yo, cree que la pistola de 37 mm es mejor. En general, transferiría todos nuestros BMP a un shell de 37x155.
        2A11 cañón antiaéreo 37x199. Fuerza bruta.
        1. Kars
          Kars 7 noviembre 2013 14: 37 nuevo
          +3
          Cita: Akim
          En general, convertiría todos nuestros BMP en el proyectil 37x155

          Sueños. Sueños. Personalmente, estoy por 45 mm. Lo que no sería un poco. Y necesito una opción obligatoria para los bofors 40 mm, con él creo que hay más oportunidades de vender.
          1. Akim
            Akim 7 noviembre 2013 14: 43 nuevo
            +3
            Cita: Kars
            Sueños Sueños - Personalmente estoy por 45 mm.

            No conozco el arma 2A111, pero conozco muy bien el 2A42. Creo que hacer 37 papel cuadriculado en su base no vale la pena el esfuerzo extra. Pero se ajustará perfectamente a las dimensiones de todas las torres y módulos existentes. La verdad de municiones disminuirá pero no mucho.
            1. Kars
              Kars 7 noviembre 2013 14: 49 nuevo
              +3
              Cita: Akim
              No conozco el arma 2А111

              yo tambien
              así que me impresionó
              http://gurkhan.blogspot.com/2012/08/45.html
              Cita: Akim
              Todas las torres y módulos existentes.

              Necesito pensar en el futuro.
              1. Akim
                Akim 7 noviembre 2013 15: 00 nuevo
                +2
                Cita: Kars
                Necesito pensar en el futuro.

                Debemos pensar en la realidad. El BOPS de 37 mm es capaz de alcanzar todos los BMP de sus vecinos occidentales. Pero aún así no cambiaremos rápidamente a nuevos vehículos blindados.
                1. Kars
                  Kars 7 noviembre 2013 15: 04 nuevo
                  +1
                  Cita: Akim
                  37-mm BOPS capaz de golpear a todos los vecinos occidentales BMP

                  ¿Y qué 30 mm es increíble?
                  Cita: Akim
                  Y en los nuevos vehículos blindados, todavía nos movemos rápidamente.

                  No obtendremos uno modernizado. ¿Cuándo recibió el último Bulat?

                  Y bajo las perspectivas, me refiero al mercado externo.
                  1. Akim
                    Akim 7 noviembre 2013 15: 10 nuevo
                    +3
                    Cita: Kars
                    Y bajo las perspectivas, me refiero al mercado externo.

                    Mercado extranjero: mulelos. En cuanto a 30x165. BOPS de él podrá romper y Puma y Anders. ¿Simplemente no es más fácil crear una nueva carcasa por debajo de los 37 mm? Tener un margen de seguridad. Además, el fragmento de fragmentación pesa 1,5 veces más que su homólogo de 30 mm.
                    1. Kars
                      Kars 7 noviembre 2013 15: 16 nuevo
                      +1
                      Cita: Akim
                      Mercado extranjero - soplándolos

                      No puedes ser tan codicioso, déjalos luchar en África con armas normales.
                      Cita: Akim
                      ¿No es tan fácil crear un nuevo proyectil bajo 37-mm?

                      puede que sea más fácil, no lo sé. Aquí es solo hasta que vi el BMP-2 reconstruido y el módulo de combate. Al mismo tiempo, me interesaría saber cuánto cuesta una licencia para boofors suecos: hay un excelente juego de municiones. En el mercado extranjero en un anuncio especial no necesita
                      1. Akim
                        Akim 7 noviembre 2013 15: 23 nuevo
                        +1
                        Cita: Kars
                        ¿Cuánto cuesta la licencia para los beaufors suecos? Hay un excelente juego de municiones

                        Andrés. Por qué lo necesitamos. Saludable como Valuev sentir . No hay alimentación de cinta, solo un clip. La nomenclatura es realmente amplia, pero ¿quién la usará con nosotros? Los clips son sí. Y en nuestra comida de dos cintas solo necesitamos fragmentación y perforación de armadura.
                      2. Kars
                        Kars 7 noviembre 2013 15: 37 nuevo
                        +1
                        Cita: Akim
                        ¿Por qué nos necesita?

                        Él no brilla para nosotros. Desafortunadamente.

                        sobre saludable, pero no pequeño.


                        Especialmente no creo en la orden de defensa del Ministerio de Defensa de Ucrania. Hubiera sido bueno realizar revisiones al menos. Y la supervivencia de las fábricas y oficinas de diseño es un mercado extranjero.
                      3. Akim
                        Akim 7 noviembre 2013 16: 13 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        Lamentablemente

                        ¿Por qué?
                      4. Kars
                        Kars 7 noviembre 2013 21: 52 nuevo
                        +1
                        Cita: Akim
                        ¿Por qué?

                        Muy, muy buen baúl, mejor que el 30 mm actual.
  27. Tommy Gun
    Tommy Gun 7 noviembre 2013 15: 11 nuevo
    -1
    37mm es mejor en primer lugar, ya que hay OFS normales en este calibre.
  28. ka5280
    ka5280 7 noviembre 2013 17: 22 nuevo
    0
    Se trata del peso de la pistola y el impulso de su retroceso. 2A42 tiene 7 toneladas de retroceso.
    1. Akim
      Akim 7 noviembre 2013 17: 34 nuevo
      0
      Cita: ka5280
      2A42 tiene 7 toneladas de retroceso.

      No siete, sino alrededor de cinco. ¿Por qué aparece este número 7 con tanta frecuencia? ¿Cómo dispararía el Mi-28 entonces? Pero no importa.
      Se instalaron pistolas de aire de 37 mm en aviones más ligeros.
      Es solo que antes no había necesidad de aumentar el calibre 2A42. Ahora ella es.
  29. sapran
    sapran 7 noviembre 2013 17: 53 nuevo
    0
    En un momento se planteó la cuestión de los cañones automáticos marinos de 45 mm (se encontraban en almacenes en forma y cantidad bastante comercializables), ya que estos últimos permitirán fabricar una mecha de radio fiable sin una pérdida significativa de la potencia del proyectil) ya que en mi opinión no vale la pena reinventar la rueda con respecto al sistema de arte. Otra cosa que la munición está sujeta a un desarrollo creativo. tome la opción propuesta con 57 mm "no kosher" ya que la cola está limitada a 1-3 proyectiles sobrecalentados, el número de proyectiles decel balistika es excesivo ...
  • Kars
    Kars 7 noviembre 2013 14: 28 nuevo
    +1
    Y sobre el aumento de la tripulación y el número de troncos durante mucho tiempo pensó.
    1. svp67
      svp67 8 noviembre 2013 14: 13 nuevo
      +1
      Cita: Kars
      Y sobre el aumento de la tripulación y el número de troncos durante mucho tiempo pensó.
      1. Kars
        Kars 8 noviembre 2013 14: 16 nuevo
        +2
        Cita: svp67


        Photoshop no se considera.
  • Strashila
    Strashila 7 noviembre 2013 14: 38 nuevo
    +3
    Las decisiones correctas también son interesantes, dado el número de tanques después del colapso de la URSS ... sí, durante los próximos 10 años, la producción se puede cargar ... la relación calidad / precio será simplemente dulce.
  • Avenger711
    Avenger711 7 noviembre 2013 15: 00 nuevo
    0
    Deja de violar un cadáver, el T-64 el año pasado fue a la chatarra. Es imposible construir algo que valga la pena sobre la base de una verdadera inactividad y más de 20 años sin tratamiento.
    1. Akim
      Akim 7 noviembre 2013 15: 05 nuevo
      +4
      Cita: Avenger711
      Deja de violar un cadáver, el T-64 el año pasado fue a la chatarra.

      Se convirtió en un cadáver en el ejército ruso, porque todos los componentes principales eran Jarkov. Aunque el T-80 también está esperando un destino triste.
      1. Kars
        Kars 7 noviembre 2013 15: 18 nuevo
        +3
        Cita: Avenger711
        Deja de violar el cadáver, T-64 el año pasado fue por chatarra
        Akim
        Aunque el T-80 también espera un destino triste.

        Tipo Terminator no es un zombie?
  • Evgeny_Lev
    Evgeny_Lev 7 noviembre 2013 15: 45 nuevo
    +1
    Me pregunto de inmediato cuán ardientemente algunos camaradas en el foro discuten y aprueban este oficio))

    ¿Estás realmente ciego?
    No hay NADA allí, la ficción es continua. Y que Dios lo bendiga, bueno, llámelo un diseño o un concepto, pero no, dice en el contexto de un prototipo construido.

    Sí, aquí en el sitio en las noticias de hace dos o un años, se escribió en texto plano que este es un diseño (!!!)
    1. Akim
      Akim 7 noviembre 2013 16: 04 nuevo
      +1
      Cita: Evgeny_Lev
      Y que Dios lo bendiga, bueno, llámelo un diseño o un concepto, pero no, dice en el contexto de un prototipo construido.

      Por lo tanto, se lo mostraron a los tailandeses. ¿No crees que pudo desarrollarse a partir del diseño en ejecución?
      1. Evgeny_Lev
        Evgeny_Lev 7 noviembre 2013 16: 14 nuevo
        +7


        ¿Has examinado cuidadosamente las fotos ucranianas? ¡Aquí está (!!!) esto es un horror tranquilo!

        ¿Cómo, incluso en un concepto o una maqueta, puedes empujar armas de tal manera que sea completamente incomprensible cómo estas armas se "alimentan" con municiones?
        ¿Dónde están las miras para el gemelo y AGS?
        En la foto del escuadrón abierto en el aire, es claramente visible que 12 personas encajarán allí solo si están apiladas acostadas. Pero los pepelats están destinados precisamente para esto, y el diseño se hizo precisamente para esto.

        ¿Qué se puede discutir y agregar? Escotilla de madera contrachapada ???




        ¿Y qué preguntaron los tailandeses?
        El caso no es "¿De dónde crecen tus manos"?


        A la mierda esta producción ... "Es una pena" (C)
        1. Akim
          Akim 7 noviembre 2013 16: 22 nuevo
          0
          Cita: Evgeny_Lev
          ¿Has examinado cuidadosamente las fotos ucranianas?

          Entonces de qué hablar. Hola, Ren-TV y Prokopenko. ¿Te gustaría saber cuándo se tomaron estas fotos? ¿Has oído hablar de las cámaras?
          1. Evgeny_Lev
            Evgeny_Lev 7 noviembre 2013 16: 41 nuevo
            +5
            Camarada

            ¿Cuál es la diferencia cuando se tomó la foto?
            Hay fresco, veamos. Solo estaré contento de recuperar mis palabras si todo ha cambiado allí.

            Pero lo dudo mucho. Mire la foto desde la popa (hablé sobre madera contrachapada en la escotilla del compartimento des, así como sobre el mecanismo de apertura / cierre, también dijeron aquí). ¿Dónde está ubicado el tirador?
            ¿Puedes mostrarme el lugar donde peleará?

            Así es, no, no puedes. Porque, como muestra la foto, hay vacío. Aquellos. o debería estar de pie para realizar observaciones y disparar desde dos (!!!) torres, o debería sentarse, lo que mata por completo incluso ese espacio muy pequeño que es.

            Yo busco uno Crítica a lo que vio.
            Bueno, si es obvio que la idea es cero, ¿por qué cantar alabanzas y admirarla?
            ¿Qué harían aquellos que hicieron esto, relajarse en "lánguida dicha"?

            ps Sí, sobre cámaras de televisión cuando escuché algo. No está claro para qué sirve esta pregunta. ¿Están realmente allí?
            1. Akim
              Akim 7 noviembre 2013 17: 04 nuevo
              -1
              Cita: Evgeny_Lev
              Hay fresco, veamos. Solo estaré contento de recuperar mis palabras si todo ha cambiado allí.

              Pero lo dudo mucho. Mira la foto de popa

              ¿Está trabajando en el departamento analítico o técnico de la oficina de diseño para juzgar por foto? No lo creo. Yo era un rabino de la brigada habitual, es decir. Tampoco posee la situación por completo. BMP-2 y el tanque que puedo discutir, sentí sus manos. Aquí tenemos una pequeña selección de fotos publicadas por el autor en el Día del petrolero de ese año, cuando el automóvil acaba de llegar de las pruebas de campo y fue resuelto. Apresuradamente reunidos para exhibir.
              No estoy hablando de eso.
              Este verano la llevaron a los tailandeses, junto con el BMPV-55 y un tanque de fuego. Si no hubieran contado con una compra potencial, no habrían mostrado b. La delegación tailandesa no vino tontos, que pueden hervir cualquier basura. Aquí de estos indicadores es necesario proceder, y no sobre la calidad de las costuras.
              Dozor-B tampoco es una fuente en la foto de este sitio, y "Ocilla" en Kölce ya tenía una presentación.
              1. Evgeny_Lev
                Evgeny_Lev 7 noviembre 2013 17: 15 nuevo
                0
                Cita: Akim
                Si no hubieran contado con una compra potencial, no habrían mostrado b. La delegación tailandesa no vino tontos, que pueden hervir cualquier basura. Aquí de estos indicadores es necesario proceder, y no sobre la calidad de las costuras.

                De todos modos, hubo un cálculo. De repente un paseo y dar masa para la producción de al menos una muestra COMPLETA. Como, ustedes tailandeses no presten atención, ¡todo será un montón! ¿Es este un enfoque serio para la producción de armas?
                Acerca de "no se trata de la calidad del schwof" es solo una especie de fieria)))
                ¿Cómo se le puede confiar el hecho de que alguien que ni siquiera es capaz de hacer un diseño reflexivo y de alta calidad de lo que le ofrece?
                Me imagino el hilo conductor del Salón del Automóvil de Detroit, en el que los fabricantes de automóviles exhibirán sus conceptos con la misma actitud hacia la producción de diseños)) LOL
                1. Akim
                  Akim 7 noviembre 2013 17: 20 nuevo
                  +3
                  Cita: Evgeny_Lev
                  De todos modos, hubo un cálculo. De repente un paseo y dar masa para la producción

                  Con ellos, AVOS ruso no canaliza. Tienen una psicología diferente, lo sé por el instituto.
                  1. Evgeny_Lev
                    Evgeny_Lev 7 noviembre 2013 17: 29 nuevo
                    0
                    CORRECTAMENTE

                    Porque no los ordenan))
                    1. Akim
                      Akim 7 noviembre 2013 17: 37 nuevo
                      +3
                      Cita: Evgeny_Lev
                      Porque no los ordenan))

                      Desde la primera vez solo una mujer puede volar. Solo se lo mostraron. No sabemos los resultados.
                2. sapran
                  sapran 7 noviembre 2013 18: 22 nuevo
                  +1
                  LOL ¿¡¿Reaccionas de manera extraña a la práctica global o al hecho de que había accesorios con ruedas en la exposición en Tagil y madera contrachapada no te molesta, e incluso varios países participan en el trabajo allí? !!
              2. Corsair
                Corsair 8 noviembre 2013 13: 44 nuevo
                +2
                Cita: Akim
                Yo estaba ravista una brigada ordinaria, es decir, Tampoco controlo totalmente la situación.


                Ravista - La esencia suprema de ashard. Ravista siempre fue. Él creó el universo, fue él quien nos dio el ashard.

                Una vez que Ravista vivió en la Tierra, se comunicó con personas y animales. Sintió el placer de comunicarse con la gente. Ravista creó al hombre a su imagen y semejanza, y por lo tanto, lo dotó de la misma capacidad para crear, con mente y sentimientos perfectos. La gente no sabía nada de necesidad.

                Sin embargo, algunas personas abusaron de sus capacidades. Crearon las fuerzas destructivas de la naturaleza, como huracanes, inundaciones, incendios forestales, meteoritos y terremotos. En las ráfagas de la loca alegría de la destrucción, hicieron que muchos lugares de nuestro planeta no fueran aptos para la vida.

                Ravista entendió que esta no es la manera de dejar la Tierra. Tuvo que quitar los poderes divinos de las personas, bajándolos al nivel de los animales. Algunos de ellos aún sobreviven y todavía existen en forma de desastres naturales. Para que esas personas no avergonzaran a los demás, Ravista se quitó la cabeza. Después de eso, ascendió al cielo, pero a menudo visita la Tierra en secreto. Es posible que alguien de personas vivas sea su encarnación.

                Pronto Ravista se sintió muy sola. Y luego decidió iluminar al pueblo elegido, una vez más haciéndolos como ellos mismos. Para esto, creó un ashard. Quien encuentre la verdad a través del ashard será tan perfecto como Ravista. Muchos de los que aprendieron sobre el ashard, buscaron seguir su único camino correcto. Pero solo unos pocos de los más fuertes lograron subir a Ravista.

                Preguntas si esas personas no destruirán todo en la Tierra de nuevo. No El que comprende al ashard entenderá que solo construyendo y no mediante la destrucción, uno puede llegar a ser similar a Ravista. Ashard hace a una persona mejor.

                ¡Toma a Ashard! riendo (Broma)

                Pero en serio, aclara qué tipo de especialidad es este "terrible": Ravist...
                1. Kars
                  Kars 8 noviembre 2013 13: 47 nuevo
                  +1
                  Cita: corsario
                  Pero en serio, aclare qué tipo de especialidad esta "terrible" - RAVIST ...

                  Curiosamente, esta es una continuación de la broma. O es tan difícil pensar lógicamente / pensar lógicamente (no tachar innecesario)))))
                  1. Corsair
                    Corsair 8 noviembre 2013 14: 00 nuevo
                    +1
                    Cita: Kars
                    Curiosamente, esta es una continuación de la broma. O es tan difícil pensar lógicamente / pensar lógicamente (no tachar innecesario)))))

                    Entendido a sí mismo, ¿qué es? engañar
                    1. Kars
                      Kars 8 noviembre 2013 14: 02 nuevo
                      +1
                      Cita: corsario
                      Entendido a sí mismo, ¿qué es?

                      ¿Y no entiendes? Bueno, esto confirma mi baja opinión sobre tu inteligencia.
                      1. Corsair
                        Corsair 8 noviembre 2013 14: 21 nuevo
                        +1
                        Cita: Kars
                        ¿Y no entiendes? Bueno, esto confirma mi baja opinión sobre tu inteligencia.

                        No me corresponde a mí entender TALES comentarios, sino al maestro de los grados 1 al 3, por la "abundancia" de errores gramaticales ... Y no estaría de más "conectar" a un psicólogo escolar de tiempo completo.

                        Mantenga su opinión, "chico inteligente", junto con su "coeficiente intelectual brillante"

                        para Kars , personalmente, enlace a cheque IQ en linea:
                        http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ua%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=IQ&uu

                        id=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvoT-twMUKrgIlqcQ8fVL941NJGSF

                        zBZlhqZlQYQl-CLcbNZNnus6GW1giYFwzoMjwFVe2Ia9Mpmz1zX2v2ai2NmoGTC49nDnhx4mKkcrYmOD

                        S11MBu83T3p02T1II-mSmRD05yEaQA3IJWIFVQ-N9vdShB_NK8KN4&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFY

                        k1LdmtxcjQ1V1Vla0RTaTducml3S1dWZXNuWE53T3dHQ2stck8xNi1zRFJFb3JQYWlvSXY5SmJYM1Z4Q

                        lRQT2dLVUtIQmhHTU13QkpHZG44&b64e=2&sign=6ba73063c5ce113161c2858beed55627&keyno=0

                        & l10n = en & mc = 2.235926350629033
                      2. Kars
                        Kars 8 noviembre 2013 14: 29 nuevo
                        +1
                        Cita: corsario
                        y un maestro en los grados 1 a 3, debido a la "abundancia" de gramaticales

                        Nu-nu no gime.
                        Cita: corsario
                        Mantenga su opinión, "chico inteligente", junto con su "coeficiente intelectual brillante"

                        ¿Por qué debería ocultar mi opinión sobre ti al público? Ni siquiera te pondré en situaciones de emergencia porque tú y Sectrack son tan divertidos)))
              3. Akim
                Akim 8 noviembre 2013 13: 55 nuevo
                +3
                Cita: corsario
                si es serio, por favor aclare qué tipo de especialidad es este "terrible" - RAVIST ..

                Para los mineros. Hay un servicio RAV (cohete de artillería de armamento). Todo lo que dispara y observa, lo reparten, reparan y controlan la corrección de la operación.
                1. svp67
                  svp67 8 noviembre 2013 14: 01 nuevo
                  +2
                  Cita: Akim
                  Todo lo que les dispara y los mira, emiten, reparan y monitorean la operación correcta.
                  ¿Qué pasa con la contabilidad?
                  1. Akim
                    Akim 8 noviembre 2013 14: 12 nuevo
                    0
                    Cita: svp67
                    ¿Qué pasa con la contabilidad?

                    Contabilidad contribuí a la emisión. Donde sin el.
                2. Corsair
                  Corsair 8 noviembre 2013 14: 06 nuevo
                  0
                  Cita: Akim
                  Para los mineros. Hay un servicio RAV (cohete de artillería de armamento). Todo lo que dispara y observa, lo reparten, reparan y controlan la corrección de la operación.

                  Ahora entiendo el significado de la palabra anterior, y me daré cuenta de que SHAKHTOR no significa DUGE ...
                  Esto es, por cierto, para que seas más cuidadoso ..
                  De lo contrario, "se encontrará" con turnos del habla que son "inconvenientes" para usted. guiño
                  1. Akim
                    Akim 8 noviembre 2013 14: 17 nuevo
                    +3
                    Cita: corsario
                    y noto, MINER - no significa tonto ...

                    No llamé a los mineros, pero te señalé que estabas trabajando en este camino, y que no jugabas al ejército antes, aparentemente comenzaste a confundir al rabino con el rabino. sin saber el infierno, e intenté comentar. Lo principal es pinchar.
                    1. Corsair
                      Corsair 8 noviembre 2013 14: 28 nuevo
                      0
                      Cita: Akim
                      Aparentemente empezaste a confundir ravista con rabino. No lo sé, no sé, y trató de comentar. Lo principal es pinchar.

                      Pero, ¿qué pasa con: "La demanda no golpeará en la nariz"?

                      ¿Y de dónde surgió la idea de que se mencionó a Judas Priest (rabino)?Compañero
                    2. Akim
                      Akim 8 noviembre 2013 14: 52 nuevo
                      +1
                      Cita: corsario
                      Pero, ¿qué pasa con: "La demanda no golpeará en la nariz"?

                      Al principio pensé que preguntaban y luego comentaban. Usted fue al revés. O como Odessa-Malanian (pero no lo harás Odessa) o como judío. De aquí es de donde vino el rabino.
                    3. Corsair
                      Corsair 8 noviembre 2013 18: 52 nuevo
                      0
                      Cita: Akim
                      Al principio pensé que preguntaban, y luego comentaban.

                      Lo que llamas "comentario" está marcado con un emoticón: riendo marcado Broma...

                      No pensé que los griegos tuvieran problemas con el sentido del humor ...
                    4. Akim
                      Akim 8 noviembre 2013 18: 54 nuevo
                      0
                      Cita: corsario
                      marcado con una carita sonriente - marcado Broma ...

                      Reconociéndote, en realidad pensé: ¡regodearse!
                    5. El comentario ha sido eliminado.
                    6. Corsair
                      Corsair 8 noviembre 2013 20: 53 nuevo
                      0
                      Cita: Akim
                      ReconociéndoteEn realidad, pensé - ¡regodeando!

                      Donde me conoces, yo mismo no lo sé del todo riendo ¿Y "regodearse" de qué? ¿Estás en duelo? lol

                      Y comenta, querido, es necesario leer con más cuidado. Entonces no habrá tales malentendidos, y además, estudiaste en Odessa, la capital del humor, y en SHUTKA prote como el Bugai Vitalik para la presidencia ...
                    7. Akim
                      Akim 8 noviembre 2013 21: 42 nuevo
                      0
                      Cita: corsario
                      Además, estudiaste en Odessa, la capital del humor, y en JOK rumoreaste como Bugai Vitalik para la presidencia ...

                      Es por eso que la gente piensa que si vives en una ciudad cerca del mar, ¿entonces todos los días estás tomando el sol en la playa?
                      Entonces está aquí. Desde Odessa, ¿todos aquí caminan como drogados y relinchos?
                    8. Corsair
                      Corsair 8 noviembre 2013 21: 45 nuevo
                      0
                      Cita: Akim
                      Así que está aquí.

                      Es decir, el sentido del humor, entiendo, está completamente ausente? ...
                    9. Akim
                      Akim 8 noviembre 2013 21: 52 nuevo
                      0
                      Cita: corsario
                      Es decir, un sentido del humor, me di cuenta, ¿está completamente ausente? ..

                      Pero en el mar voy una vez a la semana en temas serios, si no sabes bromear, entonces un emoticón no me ayudará.
                    10. Corsair
                      Corsair 8 noviembre 2013 22: 02 nuevo
                      0
                      Cita: Akim
                      Si no puedes bromear, entonces el smiley no te ayudará.

                      Además de la falta de sentido del humor en el oponente ...
                    11. Akim
                      Akim 8 noviembre 2013 22: 08 nuevo
                      0
                      Cita: corsario
                      y la falta de sentido del humor del oponente ...

                      ¿Vamos a discutir como alumnos de primer grado quién lo tiene o pasaremos esta página de evidencia?
  • Kars
    Kars 8 noviembre 2013 14: 31 nuevo
    +1
    Cita: Akim
    Lo principal es pinchar.
    ))) pero se divirtió.
  • Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 7 noviembre 2013 21: 37 nuevo
    -1
    ¡No tenemos ninguno! ¡Ninguno! Y para esto, ¡realmente debería ser una pena!
    Desafortunadamente, al país no le importa y no protege a sus soldados.
    Espero que hasta ahora la situación cambie pronto
    1. Evgeny_Lev
      Evgeny_Lev 8 noviembre 2013 09: 34 nuevo
      0
      Camarada, tenemos esas personas, en la película "Isla habitada" soñaron.

      Ponemos en servicio?
      1. Akim
        Akim 8 noviembre 2013 10: 15 nuevo
        +1
        Cita: Evgeny_Lev
        tenemos tal, en la película "Isla habitada" soñado.

        Solo se reunieron para la película en Jarkov, como este tanque automático.
    2. svp67
      svp67 8 noviembre 2013 14: 04 nuevo
      +2
      Cita: Dimon-chik-79
      ¡No tenemos ninguno! ¡Ninguno!

      Hay ...
      BMO-T

      BTR-T

      y debería haber parecido un BMP pesado basado en el T80, en los años 90
  • Tecnólogo
    Tecnólogo 7 noviembre 2013 16: 32 nuevo
    +2
    En mi opinión, no es una mala idea. Esto es mucho mejor que cortar estúpidamente el metal.
    y más barato que reconstruir.
    Gracias al autor por una interesante revisión.
  • SkyMaXX
    SkyMaXX 7 noviembre 2013 16: 43 nuevo
    -1
    Me gusta. La seguridad está al nivel del tanque, puedes combatirlo en igualdad de condiciones, un buen cañón 2A42, no se olvidaron de los ATGM, y lo más importante, también instalaron el cañón de doble cañón GSh-23 como cañón antiaéreo, lo que aumenta enormemente la potencia de combate. Espero que el sistema de control de armas, la electrónica a bordo y los sistemas de mira óptico-electrónicos también estén al nivel. Me gusta todo de él. Puede destruir fácilmente objetivos como un tanque, y a diferencia de los vehículos de combate de infantería ligera convencionales, no tiene que atacar primero, resistirá un tiroteo con un tanque, sobre todo porque solo necesita lanzar un cohete, creo que no será necesario una segunda vez. También es mucho más fácil para él "destruir" vehículos blindados ligeros, porque no solo hay un poderoso cañón 2A42 probado en batalla (o algo así como su análogo), sino que también usará el cañón rápido de doble cañón GSH-23. Puede derribar fácilmente un helicóptero enemigo, si, por supuesto, todavía se acerca tanto, porque también hay misiles antitanque que pueden apuntar al helicóptero.
    1. Evgeny_Lev
      Evgeny_Lev 7 noviembre 2013 17: 22 nuevo
      +3
      Realmente, incluso para reír débilmente.
      Cita: SkyMaXX
      Seguridad a nivel del tanque, puedes luchar en igualdad de condiciones

      Particularmente elocuente sobre la seguridad en el nivel del tanque es la apertura junto a la escotilla Mech, así como la propia escotilla Mehan.
      Cita: SkyMaXX
      buena arma 2A42

      Si bien. solo que no es ella, sino un trozo de pipa.

      Cita: SkyMaXX
      lo más importante, pusieron además un arma de doble cañón GS-23 como arma antiaérea


      Solo que no está claro cómo administrarlo y qué disparar realmente.
      Cita: SkyMaXX
      Espero que el sistema de control de armas, la electrónica de a bordo y los sistemas de observación optoelectrónica también estén al nivel

      Muy bien, en ese mismo nivel. ¿Ves el cuadrado de metal negro pintado en la torre? Eso es todo.
      Cita: SkyMaXX
      Me gusta todo de él. Puede destruir fácilmente objetivos como un tanque, y a diferencia de los vehículos de combate de infantería ligera convencionales, no tiene que atacar primero, puede resistir un tiroteo con un tanque, sobre todo porque solo necesita lanzar un cohete, creo que no será necesario una segunda vez. También es mucho más fácil para él "destruir" vehículos blindados ligeros, porque no solo hay un poderoso cañón 2A42 probado en batalla (o algo así como su análogo), sino que también usará el cañón rápido de doble cañón GSH-23. Puede derribar fácilmente un helicóptero enemigo, si, por supuesto, todavía se acerca tanto, porque también hay misiles antitanque que pueden apuntar al helicóptero.

      Aquí me caí debajo de la mesa.
  • SkyMaXX
    SkyMaXX 7 noviembre 2013 16: 43 nuevo
    -1
    Me gusta. La seguridad está al nivel del tanque, puedes combatirlo en igualdad de condiciones, un buen cañón 2A42, no se olvidaron de los ATGM, y lo más importante, también instalaron el cañón de doble cañón GSh-23 como cañón antiaéreo, lo que aumenta enormemente la potencia de combate. Espero que el sistema de control de armas, la electrónica a bordo y los sistemas de mira óptico-electrónicos también estén al nivel. Me gusta todo de él. Puede destruir fácilmente objetivos como un tanque, y a diferencia de los vehículos de combate de infantería ligera convencionales, no tiene que atacar primero, resistirá un tiroteo con un tanque, sobre todo porque solo necesita lanzar un cohete, creo que no será necesario una segunda vez. También es mucho más fácil para él "destruir" vehículos blindados ligeros, porque no solo hay un poderoso cañón 2A42 probado en batalla (o algo así como su análogo), sino que también usará el cañón rápido de doble cañón GSH-23. Puede derribar fácilmente un helicóptero enemigo, si, por supuesto, todavía se acerca tanto, porque también hay misiles antitanque que pueden apuntar al helicóptero.
  • Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 7 noviembre 2013 16: 51 nuevo
    +1
    ¡Sí, el auto está bien! Otro hecho cautivador es que en Rusia hay alrededor de siete mil T-72 que ya pueden convertirse en vehículos de combate de infantería similares en el presente, ¡dando a esta gloriosa técnica una segunda vida! Y sin esperar la aparición de la plataforma de Almaty, que puede prolongarse durante muchos años. Y aquí hay un proyecto celoso viable para el ejército muy necesario de la máquina. Y esta necesidad ya no está en duda, dada la naturaleza y las características de los conflictos armados modernos.
    1. Evgeny_Lev
      Evgeny_Lev 7 noviembre 2013 17: 25 nuevo
      +2
      ¿Le gustaría revelar el tema de la "viabilidad del proyecto"?

      De alguna manera no espero la madera contrachapada de la que está hecha la escotilla de aterrizaje, ¿y tú?

      ps incluso si tomaron una pieza sin nudos, bueno, o la pintaron humanamente.
      1. Dimon-chik-79
        Dimon-chik-79 7 noviembre 2013 21: 47 nuevo
        +1
        ¡Totalmente de acuerdo contigo! Luke necesita ser cambiado!
        Y no quise decir copia ciega (al menos a la luz de los problemas del T-64 con el chasis, pero no solo)
  • Prohor
    Prohor 7 noviembre 2013 16: 59 nuevo
    0
    Diversión puramente post-URSS-ovsky: interminable y harto de eso, ¡cierto, modernización y alteración de la tecnología durante medio siglo! Además, absolutamente nada se está modernizando masivamente.
    ¿No podemos hacer nada más? Bueno, bueno, en Kubinka hay muchas cosas, durante siglos los "diseñadores BTT" tendrán suficiente ...
  • Prohor
    Prohor 7 noviembre 2013 16: 59 nuevo
    0
    Diversión puramente post-URSS-ovsky: interminable y harto de eso, ¡cierto, modernización y alteración de la tecnología durante medio siglo! Además, absolutamente nada se está modernizando masivamente.
    ¿No podemos hacer nada más? Bueno, bueno, en Kubinka hay muchas cosas, durante siglos los "diseñadores BTT" tendrán suficiente ...
    1. sapran
      sapran 7 noviembre 2013 17: 57 nuevo
      +1
      Sí, la fuente de Kubinka ... El hierro puede resistir varias décadas con un cuidado simple, pero la gente que crea puede, por tanto tiempo, lamentablemente no vivir ...
  • _KM_
    _KM_ 7 noviembre 2013 17: 27 nuevo
    +2
    Cita: Prokhor
    Diversión puramente post-URSS-ovsky: interminable y harto de eso, ¡cierto, modernización y alteración de la tecnología durante medio siglo!


    En Europa e Israel, hace relativamente poco tiempo, el equipo de la Gran Guerra Patria ("Shermans" y "Chaffee") se modernizó y no se preocupó. :)

    Creo que la base para la implementación exitosa de BMP basados ​​en tanques por Kharkiv es un motor diesel muy compacto y esto no funcionará con una unidad de potencia basada en B2.
    1. Prohor
      Prohor 7 noviembre 2013 19: 36 nuevo
      +1
      La verdadera "realización" es cuando el vehículo entra en masa al ejército. El automóvil en cuestión es un automóvil conceptual de diseño, desarrollo, si lo desea. Me temo que se quedará con ellos.
  • Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 7 noviembre 2013 19: 02 nuevo
    +2
    A juzgar por el video sobre el camuflaje con un motor tan suave, no tienes que pensarlo. Es poco probable que alguien cuerdo esté interesado en este milagro humeante, cualesquiera que sean sus otras ventajas.
  • Legionario
    Legionario 7 noviembre 2013 19: 09 nuevo
    +1
    La idea no es nueva, pero su encarnación en metal es interesante en sí misma, pero como señala el propio autor del artículo, las perspectivas de este desarrollo son "fantasmales", y agregaría que son desesperadas, aunque solo sea porque Ucrania esencialmente quiere convertirse en miembro de la OTAN y, en consecuencia, no lo hará. solo para llevar sus aviones a sus estándares, pero también para comprar el equipo de la alianza, y gradualmente poner un punto gordo en sus desarrollos.
    Aunque realmente me gustó la implementación.
  • alex86
    alex86 7 noviembre 2013 19: 25 nuevo
    +1
    Sin reclamar conocimientos especiales, lo principal que veo es la ubicación de la escotilla de aterrizaje en la parte trasera (con todos los cambios correspondientes). No tenemos nada que ver con eso, todas las medias medidas son de alguna manera: es necesario subir desde arriba, luego desde el lado ...
  • URAL72
    URAL72 7 noviembre 2013 20: 03 nuevo
    +1
    Desarrollos interesantes, pero en mi opinión, discutir este proyecto a través del prisma de suministros al ejército ruso es una estupidez. En Rusia, hay miles de T-72 en los almacenes (reserva), el MBT del ejército ruso. Con la llegada de nuevos tipos de tanques, también se pondrán en reserva los que ahora están en servicio. UVZ no tiene proyectos de modernización peores, tome el mismo "terminador". Esto debería haberse hecho ayer, y no solo para el Cáucaso, sino principalmente para el Lejano Oriente, donde somos inferiores en todos los aspectos. Tampoco estaría de más cubrir Petersburgo con tales vehículos, con miras a "devolver" los estados bálticos. También es mejor ayudar a Armenia dando un paseo en terminadores a través de Gryzuniya, y al mismo tiempo restaurando el status quo en el Caspio mediante la anexión de Azerbaiyán. En Asia Central, también serán útiles, por lo tanto, no hay cortes en metal, ventas, etc., tales existencias no son necesarias en los almacenes, es mejor almacenar equipos nuevos o el mismo terminador. Con el nuevo MSA, incluso le dará probabilidades no al T-72 actualizado, sino a un pequeño stock de misiles, no significa que el tanque en el combate moderno tendrá tiempo para usar todas las municiones ...
    1. Kram
      Kram 7 noviembre 2013 23: 07 nuevo
      -1
      Malbrook iba a acampar.
  • Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 7 noviembre 2013 22: 09 nuevo
    0
    De hecho, la mayoría de los t-72 almacenados podrían convertirse en BMPT y BMP (similar al ucraniano). Ese sería el mejor uso de esta máquina, creo que sí. El resto del T-72 debe actualizarse a T-72B3. Y hasta que llegue ese momento feliz cuando Armata y los vehículos de combate de infantería en la plataforma dada comiencen a ingresar a las tropas.
  • Russen barbar
    Russen barbar 8 noviembre 2013 06: 52 nuevo
    +3
    ¿Qué es BMP en general? Este es el desarrollo del tanque anfibio PT-76. ¿De dónde viene esa necesidad de anfibios? Del segundo mundo.
    Muy a menudo, era necesario superar las barreras de agua, construir cabezas de puente y construir puentes para equipos militares. El problema es que en ese momento había pocos tanques anfibios y los soldados a menudo tenían que cruzar a la orilla opuesta bajo fuego en balsas y troncos improvisados, o incluso simplemente nadar. Por supuesto, las pérdidas fueron tangibles. En Rusia, el equipo del ejército es bastante tarde. Hablando en términos generales, ahora estamos siendo atestados intensivamente con lo que se necesitaba hace 70 años.
    Dichos vehículos, como BTR-82A y BMP-3, se denominan más correctamente vehículos aerotransportados o de asalto de combate (DMO). Puedes aterrizar por aire o desde el mar. En consecuencia, las DMO deben flotar o estar levantando para helicópteros. Pero hay un problema. Para levantar el MI-26, debe pesar un poco, hasta 20 toneladas. Y para navegar, debe tener un volumen interno significativo de espacio, por ejemplo, un portaaviones, aunque pesa decenas y cientos de toneladas, pero debido a su tamaño puede permanecer en el agua incluso con un escuadrón de aviones.
    ¿Cómo se logra el peso ligero de un vehículo de combate? Pequeño tamaño y reserva a prueba de balas.
    Ejemplo: tanque británico "Scorpion" - 8 toneladas.
    ¿Cómo se logra la flotabilidad? Los vehículos blindados se fabrican simplemente en grandes tamaños.
    Ejemplo: American BMP "Bradley" - 36 toneladas.
    ¿Es posible combinar el aterrizaje marítimo (flotabilidad) y el aterrizaje aéreo (helicóptero)?
    Sí tu puedes. Solo será necesario estirar esas 8-10-15 toneladas de armadura al doble del volumen.
    Como resultado, la máquina se romperá fácilmente. Hola a nuestro BMD-3 y BTR-82.
    ¿Cuál debería ser la protección? Dependiendo de lo que está en contra.
    El rifle de asalto Kalashinokov penetra un blindaje de 7 mm a una distancia de 250 m. La armadura del BTR-82A es exactamente la misma de 7 mm. :))))) Agradable.
    La ametralladora Kord extrae blindaje de 20-30 mm dependiendo del tipo de munición.
    KPVT fabrica 30-35 mm con cartuchos convencionales ya a una distancia de 500 m.
    Una pistola automática de 30 mm 2A72 a los mismos 500 m cose 25-51 mm, pero ya en un ángulo de 60 *.
    ¿Qué equipo protege contra un rifle de asalto Kalashnikov y cuánto pesa?
    BA "Tigre" con armadura 6A, peso 6 toneladas.
    ¿Qué equipo protege contra una ametralladora y cuánto pesa?
    BMP "Bradley" USA - 22,8-36,9 toneladas, BMP Marder 28-33 toneladas.
    Cabe señalar que están protegidos incluso de 14,5 mm KPVT.
    Conclusión: El asalto anfibio BMD con protección normal debe parecerse al BMP "Bradley".
    El asalto aéreo BMD con protección normal debe parecerse a un tanque ligero "Scorpion".
    (tanques "Chaffee", T-80, Panzer "Luchs".)
    Tank, BMP-K-64 y BMPV-64 que no aterrizan aún no tienen clara su necesidad y utilidad en el campo de batalla. Si los remodela de tanques viejos, todavía es soportable, pero construirlos en uno nuevo será muy costoso. Ya tenemos un BMP-3 a un costo casi igual al T-90, que no debería estar de acuerdo con la idea ...
    Y así, este aterrizaje multifuncional del T-82A y BMP-3 ya obtuvo el orden de todos. Sí, por supuesto, es útil para interactuar con la Fuerza Aérea y la Armada. Pero tales características de rendimiento simplemente arruinan su uso en el combate terrestre.
    1. badger1974
      badger1974 8 noviembre 2013 10: 17 nuevo
      0
      Me atrevo a notar que hay un excelente detalle, estas son las rejillas a los lados para sostener bolsas de tierra local según sea necesario, una idea maravillosa desde la época de la Guerra de Crimea, la defensa del 4to bastión de Sebastopol, porque las granadas RPG-7 roen cualquier armadura de cualquier grosor y estratificación.
  • Evgeny_Lev
    Evgeny_Lev 8 noviembre 2013 09: 36 nuevo
    0
    Camaradas

    Hablando objetivamente, bueno, ¿no ves que en términos de dimensiones no hay forma de apilar desde 64, qué se declara? Bueno, es decir Absolutamente nada.
  • solo exp
    solo exp 8 noviembre 2013 10: 54 nuevo
    +1
    Sí, no se parece en nada a una máquina, mejor que nada, solo la salida de infantería es vergonzosa, demasiado estrecha.
  • _KM_
    _KM_ 8 noviembre 2013 10: 55 nuevo
    0
    Diesel T-72 y, en consecuencia, MTO son grandes. No se puede avanzar: es difícil, costoso e inconveniente en términos de diseño. Entonces déjelo en su lugar, pero ¿qué pasa con el aterrizaje? ¿Desmontar bajo fuego enemigo a través de las escotillas superiores, e incluso sobre la marcha? El automóvil de Jarkov a este respecto es más conveniente: la salida trasera, debajo de la cubierta del cuerpo, la nariz es bastante corta y realmente no afecta la vista frontal.
    1. Tommy Gun
      Tommy Gun 8 noviembre 2013 11: 05 nuevo
      0
      ¿Es más grande en tamaño que el T-54 / 55?
  • _KM_
    _KM_ 8 noviembre 2013 12: 03 nuevo
    +1
    Sí, parece lo mismo. Pero en el vehículo blindado israelí "Azarchite" en lugar del V-2, se suministró un V-8 diesel estadounidense con GMF. Tal bloque es más compacto, por lo que pudieron hacer un "túnel" para la salida de la popa.
    1. Tommy Gun
      Tommy Gun 8 noviembre 2013 13: 45 nuevo
      0
      Gracias, respondió de inmediato y la siguiente mi pregunta.
      No sabía que cambiaban el diésel.
    2. Alekseev
      Alekseev 8 noviembre 2013 18: 50 nuevo
      0
      Cita: _KM_
      Sí, parece lo mismo. Pero en el vehículo blindado de transporte de tropas israelí "Azarchite" en lugar del V-2, se suministró un V-8 diésel estadounidense con GMF.

      El tanque de diesel en el T-55 no es voluminoso, incluso, en un momento hubo un campeón en potencia general. Pero él está en nuestros tanques (después del T-34 sí ) vale la pena a través de cuerpo. ¡Intenta hacer un túnel aquí!  solicitar
      Un MTO completamente renovado ... Sin embargo, es necesario considerar si el juego vale la pena. Especialmente sobre la base de 55 partidos. Puede ser más barato comprar un auto nuevo.
  • Prapor-527
    Prapor-527 8 noviembre 2013 22: 33 nuevo
    +1
    Olvídate de estos autos ... Para Ucrania, la OTAN determinará su lugar, y en consecuencia sus autos ...
    1. Legionario
      Legionario 9 noviembre 2013 10: 31 nuevo
      0
      Totalmente de acuerdo
  • badger1974
    badger1974 10 noviembre 2013 20: 04 nuevo
    0
    Cita: Prapor-527
    Olvídate de estos autos ... Para Ucrania, la OTAN determinará su lugar, y en consecuencia sus autos ...

    así es como dar un trago, es una pena que una industria de tanques de este tipo respalde, como dije, esto son convulsiones
  • Gans1234
    Gans1234 2 noviembre 2014 19: 46 nuevo
    0
    La DMO es la única del rango que es más / menos aceptable. Después del aterrizaje del avión en la parte trasera, esto es bueno.
    BTR-T tiene que hacer. Y reemplazarlos a los BMP y BTR.
    Actualización disponible.
    Coloque el módulo de combate con la ubicación externa de la munición, con el 30mm abajo, una pistola, una ametralladora y un par de misiles guiados, como siempre. Debajo de él en el centro dviglo, en el aterrizaje de popa.
    Voila, golpeada por una frontera, falla, e incluso si golpea, las posibilidades de la tripulación son mucho más altas para sobrevivir incluso dentro.
    Sí, no flota, pero la tecnología de ingeniería moderna hace que los puentes sean uno-dos. Pero para sobrevivir y salvar a la infantería en la batalla, esto es más importante.
    En este momento, similares se están desarrollando o ya han desarrollado los alemanes, suecos, estadounidenses. Nosotros y Dill lo hicimos, pero en las tropas de su cero.
    Y todos estamos montando aluminio. Llena lleno