Military Review

7 mejores submarinos de la segunda guerra mundial

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Los submarinos dictan las reglas en una guerra naval y hacen que todos sigan obedientemente el orden establecido.

Las personas obstinadas que se arriesgan a descuidar las reglas del juego se enfrentarán a una muerte rápida y dolorosa en el agua fría, en medio de escombros flotantes y manchas de aceite. Los barcos, independientemente de la bandera, siguen siendo los vehículos de combate más peligrosos capaces de aplastar a cualquier enemigo.

Le señalo una breve historia sobre los siete proyectos más exitosos de los submarinos de los años de guerra.

Barcos tipo T (clase Triton), Reino Unido
El número de submarinos construidos es 53.
Desplazamiento de la superficie - toneladas 1290; Scuba - Toneladas 1560.
Tripulación - 59 ... 61 personas.
La profundidad de inmersión es 90 m (cuerpo remachado), 106 m (cuerpo soldado).
Velocidad máxima en posición de superficie - nodos 15,5; En el submarino - Nodos 9.
El suministro de combustible de 131 toneladas proporcionó el rango de crucero en la superficie de millas 8000.
armamento:
- Tubos de torpedo 11 de calibre 533 mm (en barcos de las subseries II y III), municiones - Torpedos 17;
- 1 x 102 mm arma universal, 1 x 20 mm antiaéreo "Oerlikon".


7 mejores submarinos de la segunda guerra mundial

HMS Traveler

Terminator submarino británico, capaz de "derribar" la cabeza de cualquier enemigo con la ayuda de una salva nasal de torpedo 8. Los botes tipo T no tenían el mismo poder destructivo entre todos los submarinos del período de la Segunda Guerra Mundial, lo que explica su feroz apariencia con una superestructura nasal de lujo, que albergaba tubos de torpedo adicionales.

El notorio conservadurismo británico está en el pasado: los británicos fueron de los primeros en equipar sus barcos con sonares ASDIC. Por desgracia, a pesar de sus poderosas armas y sus modernos medios de detección, los barcos de mar abierto tipo T no se convirtieron en los más efectivos entre los submarinos británicos de la Segunda Guerra Mundial. Sin embargo, atravesaron un emocionante camino de combate y lograron una serie de victorias notables. Los "Tritones" se usaron activamente en el Atlántico, en el Mediterráneo, las comunicaciones japonesas destrozadas en el Océano Pacífico, se observaron varias veces en las frías aguas del Ártico.

En agosto, 1941, los submarinos "Taigris" y "Trident" llegaron a Murmansk. Los submarinistas británicos demostraron una clase magistral a sus colegas soviéticos: en dos campañas, los barcos enemigos de 4 se hundieron, incl. “Bahia Laura” y “Donau II” con miles de soldados de la 6 th Mountain Division. Así, los marineros impidieron la tercera ofensiva alemana sobre Murmansk.

Otros famosos trofeos de tipo T incluyen el crucero ligero alemán Karlsruhe y el crucero pesado japonés Ashigara. El "afortunado" Samurai se familiarizó con la salva 8-torpedo completa del submarino "Trencher", habiendo recibido torpedos 4 en el tablero (+ otro de la pop TA), el crucero se inclinó y se hundió rápidamente.

Después de la guerra, los "Tritones" poderosos y logrados habían estado en servicio con la Royal Navy durante un cuarto de siglo.
Cabe destacar que tres barcos de este tipo fueron adquiridos por Israel al final de los 1960, uno de ellos, el INS Dakar (anteriormente HMS Totem), murió en el año 1968 en el Mar Mediterráneo en circunstancias poco claras.

Embarcaciones del tipo "Crucero" Serie XIV, Unión Soviética
El número de submarinos construidos es 11.
Desplazamiento de la superficie - toneladas 1500; Scuba - Toneladas 2100.
Tripulación - 62 ... 65 personas.
Profundidad de inmersión - 80 m, máximo - 100 m.
Velocidad máxima en la superficie - nudos 22,5. en submarino - nudos 10.
Rango de navegación en posición de superficie 16500 millas (nudos 9.)
Rango de navegación sumergido: millas 175 (nudos 3).
armamento:
- 10 torpedo tubos calibre 533 mm, municiones - 24 torpedos;
- Pistolas universales 2 x 100 mm, semiautomáticas antiaéreas 2 x 45 mm;
- Hasta el bombardeo de minas 20.




... 3 Diciembre 1941, los cazadores alemanes UJ-1708, UJ-1416 y UJ-1403 bombardearon un barco soviético que intentó atacar un convoy de Bustad Sund.

- Hans, ¿oyes esto?
- Nein. Después de una serie de explosiones, los rusos se tumbaron en el fondo. Vi tres golpes en el suelo ...
"¿Puedes decir dónde están ahora?"
- ¡Donnervetter! Ellos son purgados. Seguramente decidió salir a la superficie y rendirse.

Los marineros alemanes estaban equivocados. Desde las profundidades de la rosa de mar MONSTRUO - crucero submarino K-3 serie XIV, derribado por el enemigo enemigo de fuego de artillería. A partir de la quinta salva, los marineros soviéticos lograron hundir el U-1708. El segundo cazador, después de haber recibido dos impactos directos, comenzó a fumar y se desvió: sus armas antiaéreas 20 mm no podían competir con los "tejedores" del crucero submarino secular. Difundiendo a los alemanes como cachorros, K-3 desapareció rápidamente en el horizonte en un giro de nodo 20.

La soviética "Katyusha" fue un barco fenomenal para su época. Casco soldado, artillería potente y armamento de torpedo de minas, potentes motores diesel (2 x 4200 hp!), Nodo 22-23 de alta velocidad superficial. Gran autonomía para las reservas de combustible. Válvulas de control remoto en tanques de lastre. Estación de radio capaz de transmitir señales desde el Báltico al Lejano Oriente. Excepcional nivel de confort: cabinas de ducha, tanques refrigerados, dos plantas de desalinización de agua de mar, un electroley ... Dos botes (K-3 y K-22) estaban equipados con sonares de arrendamiento de tierras ASDIC.



Pero, curiosamente, ni el alto rendimiento ni las armas más poderosas hicieron que Katyusha fuera efectiva. armas - además de oscuro historias Con el ataque K-21 en el Tirpitz, durante los años de guerra, la serie XIV de barcos representó todos los exitosos ataques con torpedos de 5 y 27 miles de br. reg. toneladas de tonelaje se ahogaron. La mayoría de las victorias fueron ganadas usando minas expuestas. Además, sus propias pérdidas ascendieron a cinco barcos de crucero.


K-21, Severomorsk, nuestros días

Las razones de los fallos se encuentran en las tácticas de la "Katyusha": los poderosos cruceros submarinos creados para las extensiones del Océano Pacífico, tuvieron que "pisotear" en el "charco" báltico poco profundo. Cuando se opera a profundidades de los medidores 30-40, la enorme embarcación de 97-metro podría haber golpeado el suelo con su proa, mientras que su popa todavía estaba pegada a la superficie. No es mucho más fácil para los marineros, marinos del norte, como lo demuestra la experiencia, la efectividad del uso del combate Katyush se complicó por la débil capacitación del personal y la falta de iniciativa del comando.

Una lástima Estos barcos fueron calculados para más.


"Baby", la Unión Soviética
Series VI y VI-bis - construidas por 50.
Serie XII - construido por 46.
Serie XV - 57 construido (4 participó en la lucha).

Barcos TTX tipo M serie XII:
Desplazamiento de la superficie - toneladas 206; Scuba - Toneladas 258.
Autonomía - 10 días.
Profundidad de inmersión - 50 m, máximo - 60 m.
Velocidad máxima en la superficie - nudos 14. en submarino - nudos 8.
Rango de navegación en la superficie: millas 3380 (nodos 8,6).
Rango de navegación sumergida: millas 108 (nodo 3).
armamento:
- Tubos de torpedo 2, calibre 533 mm, municiones - Torpedos 2;
- 1 x 45 mm antiaéreo semiautomático.



Bebe

Mini proyecto submarino para la mejora rápida del Pacífico flota - La característica principal de los barcos tipo M era la posibilidad de transporte a lo largo del ferrocarril en forma totalmente ensamblada.

En busca de la compacidad, muchos tuvieron que ser sacrificados: el servicio en el "Little" se convirtió en un evento agotador y peligroso. Condiciones de vida severas, fuertes "baches": las olas lanzaron sin piedad el "flotador" de 200 ton, arriesgándose a romperlo en pedazos. Poca profundidad de inmersión y arma débil. Pero la principal preocupación de los marineros era la confiabilidad del submarino (un eje, un motor diesel, un motor eléctrico), el diminuto "Bebé" no dejaba posibilidades a la tripulación descuidada, la más mínima falla a bordo amenazó con matar al submarino.

Los niños evolucionaron rápidamente: las características de rendimiento de cada nueva serie fueron varias veces diferentes del proyecto anterior: contornos mejorados, equipos eléctricos actualizados y medios de detección, redujeron el tiempo de inmersión y aumentaron la autonomía. Los "bebés" de la serie XV no se parecían a sus predecesores de las series VI y XII: La planta de energía recibió un diseño estándar de dos ejes con dos motores diesel y motores eléctricos submarinos. El número de tubos de torpedo ha aumentado a cuatro. Por desgracia, la serie XV apareció demasiado tarde, la carga principal de la guerra fue asumida por el "Bebé" de las series VI y XII.



A pesar de su tamaño modesto y de todos los torpedos 2 a bordo, los peces diminutos eran simplemente aterradores "voraz": durante los años de la Segunda Guerra Mundial, los submarinos tipo M hundieron a los enemigos de 61 en este caso, por lo que las partes principales de 135,5 recaen en los recargos de 10, y también destruyen las naves de XNXX, y también destruyen a 8. .

Los bebés, originalmente destinados solo para operaciones en la zona costera, han aprendido cómo luchar efectivamente en las áreas de mar abierto. Ellos, junto con embarcaciones más grandes, cortaron las comunicaciones enemigas, patrullaron las salidas de las bases y los fiordos enemigos, superaron hábilmente las barreras antisubmarinas y socavaron los transportes justo en los muelles dentro de los puertos enemigos protegidos. ¡Es asombroso cómo los hombres de la Armada Roja pudieron luchar en estos pequeños barcos endebles! Pero lucharon. ¡Y ellos ganaron!

Los barcos de tipo "Medio" de la serie IX-bis, Unión Soviética
El número de submarinos construidos es 41.
Desplazamiento de la superficie - toneladas 840; Scuba - Toneladas 1070.
Tripulación - 36 ... 46 personas.
Profundidad de inmersión - 80 m, máximo - 100 m.
Velocidad máxima en posición de superficie - nodos 19,5; sumergido - nodos 8,8.
Rango de navegación en posición de superficie Millas 8000 (nodos 10).
Alcance sumergido de millas 148 (nodo 3).


“Seis tubos de torpedo y la misma cantidad de torpedos de repuesto en cómodos estantes para recargar. Dos pistolas con una gran munición, ametralladoras, explosiones de propiedad ... En resumen, hay algo que luchar. ¡Y la velocidad de la superficie del nodo 20! Te permite adelantar a casi cualquier convoy y atacarlo de nuevo. La técnica es buena ... "
- opinión del comandante del C-56, Héroe de la Unión Soviética G.I. Shchedrin


C-33

"Eski" difería de diseño racional y diseño equilibrado, armas poderosas, excelente conducción y cualidades marineras. Inicialmente, el proyecto alemán de la compañía "Deshimag", modificado bajo los requisitos soviéticos. Pero no se apresure a aplaudir y recordar el "Mistral". Después del inicio de la construcción en serie de la serie IX en los astilleros soviéticos, el proyecto alemán fue revisado para cambiar completamente al equipo soviético: motores diesel 1D, armas, estaciones de radio, un buscador de direcciones, un girocompás ... - en los barcos que recibieron la designación de "serie IX-bis", no hubo una sola ¡Tornillos de producción extranjera!

Los problemas del uso de combate de los botes tipo "Medio", en general, fueron similares a los botes tipo K de crucero: encerrados en aguas poco profundas infestadas de minas, nunca pudieron realizar sus altas cualidades de combate. Las cosas estaban mucho mejor en la Flota del Norte: durante los años de guerra, el submarino C-56 comandado por G.I. Shchedrin hizo la transición a través de los océanos Pacífico y Atlántico, pasando de Vladivostok a Polar, convirtiéndose más tarde en el barco más productivo de la Armada Soviética.

No menos una historia fantástica relacionada con la “bomba” de C-101: durante los años de guerra, los alemanes y sus aliados lanzaron sobre la embarcación las cargas de profundidad de 1000, pero cada vez que C-101 regresó a Polar con seguridad.

Finalmente, fue en C-13 que Alexander Marinesko logró sus famosas victorias.


Compartimiento de torpedo C-56

“Alteraciones violentas, en las que cayó el barco, bombardeos y explosiones, profundidades que superan con creces el límite oficial. El barco nos protegió de todo ...

- de las memorias de GI Shchedrin

Barcos tipo gato, USA
El número de submarinos construidos es 77.
Desplazamiento de la superficie - toneladas 1525; Scuba - Toneladas 2420.
Tripulación - 60 personas.
Profundidad de inmersión - 90 m.
Velocidad máxima en la superficie - nudos 21. Sumergido - Nudos 9.
Rango de navegación en la superficie 11 000 millas (nudos 10.).
Alcance sumergido millas 96 (nudos 2.).
armamento:
- 10 torpedo tubos calibre 533 mm, municiones - 24 torpedos;
- 1 x 76 mm arma universal, 1 x 40 mm arma antiaérea Bofors, 1 x 20 mm Oerlikon;
- Uno de los barcos - USS Barb estaba equipado con un sistema de lanzacohetes múltiple para bombardear la costa.




Los cruceros submarinos oceánicos del tipo "Gatou" aparecieron a la altura de la Guerra del Pacífico y se convirtieron en una de las herramientas más efectivas de la Marina de los Estados Unidos. Bloquearon herméticamente todos los estrechos estratégicos y los accesos a los atolones, cortaron todas las líneas de suministro, dejando a las guarniciones japonesas sin refuerzos, y la industria japonesa, sin materias primas ni petróleo. En las batallas con los "Gatou", la flota imperial perdió dos portaaviones pesados, perdió cuatro cruceros y una docena de destructores.

Armas de torpedo de alta velocidad, el sacrificio, el medio electrónico más moderno para detectar enemigos: radar, buscador de direcciones, sonar. Rango de navegación, que proporciona patrullas de combate frente a las costas de Japón cuando opera desde una base en Hawai. Mayor confort a bordo. Pero lo principal es el excelente entrenamiento de las tripulaciones y la debilidad de las armas antisubmarinas japonesas. Como resultado, los "Gatou" reprimieron sin piedad todo: fueron ellos quienes trajeron la victoria desde las azules profundidades del mar hasta el Pacífico.



... Uno de los principales logros de los botes "Gatou", que cambiaron todo el mundo, es el evento 2 de septiembre 1944. En ese día, el submarino Finbek detectó una señal de socorro de un avión que se estaba cayendo y, después de muchas horas de búsqueda, encontró a un piloto asustado en el océano, y el piloto desesperado ya estaba . Salvado fue un tal George Herbert Bush.


La cabina del submarino "Flasher", un memorial en la ciudad de Groton.

La lista de trofeos de "Flashcher" suena como una anécdota naval: los petroleros 9, los transportes 10, la patrulla 2 se envían con un tonelaje total de 100 231 brt! Y para un refrigerio, el barco tomó el crucero japonés y el destructor. Diablo suerte

Electrobots tipo XXI, Alemania

Para abril 1945, los alemanes tuvieron tiempo de lanzar los submarinos 118 de la serie XXI. Sin embargo, solo dos de ellos pudieron lograr la preparación operacional e ir al mar en los últimos días de la guerra.

Desplazamiento de la superficie - toneladas 1620; Scuba - Toneladas 1820.
Tripulación - 57 personas.
La profundidad de trabajo de la inmersión es 135 m, la profundidad máxima es 200 + metros.
Velocidad máxima en posición de superficie - nudos 15,6., Sumergido - nudos 17.
Rango de navegación en la superficie 15 500 millas (nudos 10.).
Alcance sumergido millas 340 (nudos 5.).
armamento:
- 6 torpedo tubos calibre 533 mm, municiones - 17 torpedos;
- Máquina automática antiaérea 2 Flak de calibre 20 mm.



U-2540 "Wilhelm Bauer" en el estacionamiento eterno en Bremerhaven, nuestros días

Nuestros aliados fueron muy afortunados de que todas las fuerzas de Alemania fueran arrojadas en el Frente del Este: el Fritz no tenía recursos suficientes para liberar una bandada de fantásticos "Perros eléctricos" en el mar. Aparecen un año antes, y eso es todo, kaput! Otro cambio en la batalla por el Atlántico.

Los alemanes fueron los primeros en adivinar: todo lo que enorgullecen a los constructores navales de otros países (municiones grandes, artillería potente, alta velocidad de superficie de los nodos 20 +) es de poca importancia. Los parámetros clave que determinan la efectividad de combate de un submarino son su velocidad y reserva de potencia en una posición sumergida.

A diferencia de sus compañeros, "Eletrobot" se centró en la presencia constante bajo el agua: el cuerpo más aerodinámico sin artillería pesada, cercas y plataformas, todo para minimizar la resistencia bajo el agua. Snorkel, seis grupos de baterías (¡3 más que los barcos convencionales!), Potente eléctrico. Motores de plena velocidad, silenciosos y económicos eléctricos. motores furtivos


Stern U-2511 sumergido a una profundidad de medidores 68

Los alemanes calcularon todo: toda la campaña "Electrobot" se estaba moviendo a una profundidad de periscopio bajo el RDP, siendo difícil de detectar las armas antisubmarinas enemigas. A grandes profundidades, su ventaja se volvió aún más impactante: el 2-3 tenía una reserva de energía más grande, ¡al doble de la velocidad de cualquier submarino de guerra! Destrezas submarinas impresionantes e impresionantes, torpedos autoguiados, un conjunto de los medios más avanzados de detección ... "Electrobot" abrió un nuevo hito en la historia de la flota submarina, definiendo el vector del desarrollo de los submarinos en la posguerra.

Los aliados no estaban listos para una reunión con una amenaza similar, como lo demuestran las pruebas de posguerra, el Electrobot fue varias veces más extenso en el rango de detección mutua de sonar por parte de los destructores estadounidenses y británicos que custodiaban los convoyes.

Barcos tipo VII, Alemania
El número de submarinos construidos es 703.
Desplazamiento de la superficie - toneladas 769; bajo el agua - 871 ton.
Tripulación - 45 personas.
Profundidad de inmersión - 100 m, máximo - medidores 220
Velocidad máxima en la superficie - nudos 17,7. Sumergido - Nudos 7,6.
Rango de navegación en la superficie 8 500 millas (nudos 10.).
Alcance sumergido millas 80 (nudos 4.).
armamento:
- 5 torpedo tubos calibre 533 mm, municiones - 14 torpedos;
- Arma universal 1 x 88 mm (hasta el año 1942), ocho opciones adicionales con instalaciones antiaéreas 20 y 37 mm.


* Las características de rendimiento especificadas corresponden a la sub-serie de barcos VIIC.



Los buques de guerra más efectivos de todos los que alguna vez han recorrido los océanos.
Relativamente simple, barato, masivo, pero al mismo tiempo perfectamente armado y letal para el terror total bajo el agua.

703 submarinos. ¡10 MILLONES de toneladas de tonelaje hundido! Acorazados, cruceros, portaaviones, destructores, corbetas y submarinos del enemigo, petroleros, transportes con aviones, por tanques, automóviles, caucho, mineral, máquinas herramientas, municiones, uniformes y alimentos ... El daño de las acciones de los submarinistas alemanes excedió todos los límites razonables, si no fuera por el inagotable potencial industrial de los Estados Unidos, que podría compensar las pérdidas de los aliados, los U-bot alemanes tuvieron todas las posibilidades de "estrangular". »Gran Bretaña y cambiar el curso de la historia mundial.


U-995. Agraciada asesina submarina

A menudo, el éxito de los "sietes" está asociado con el "tiempo próspero" del 1939-41. - Aparentemente con la aparición de los aliados del sistema de convoyes y los sonares de Asdik, el éxito de los submarinistas alemanes terminó. Una declaración completamente populista basada en una mala interpretación de los "tiempos prósperos".

La alineación era simple: al comienzo de la guerra, cuando cada barco alemán tenía un barco aliado antisubmarino, los G7 se sentían invencibles maestros del Atlántico. Fue entonces cuando aparecieron los legendarios ases, hundiendo las naves 40 del enemigo. ¡Los alemanes ya tenían la victoria en sus manos cuando los Aliados lanzaron repentinamente barcos anti-submarinos 10 y aviones 10 por cada barco activo de Kriegsmarine!

Comenzando en la primavera de 1943, los Yankees y los británicos comenzaron a derrocar metódicamente el Kriegsmarine con tecnología antisubmarina y pronto lograron una excelente tasa de pérdida: 1: 1. Así lucharon hasta el final de la guerra. Las naves alemanas terminaron más rápido que sus oponentes.

Toda la historia de los "sietes" alemanes es una terrible advertencia del pasado: qué amenaza representa un submarino y cuán grandes son los costos de crear un sistema eficaz para contrarrestar la amenaza bajo el agua.




Stylo cartel americano de aquellos años. "¡Dale a los puntos débiles! ¡Ven a servir en la flota submarina, en nuestra cuenta 77% del tonelaje sumergido!" Los comentarios, como dicen, son innecesarios.


El artículo utiliza materiales del libro "Construcción de barcos submarinos soviéticos", V. I. Dmitriev, Voenizdat, 1990 año.
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68 comentarios
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  1. Dazdranagon
    Dazdranagon 8 noviembre 2013 08: 17 nuevo
    +11
    Gracias por el comentario! ¡El artículo es genial! hi
    1. aleks
      aleks 8 noviembre 2013 15: 28 nuevo
      -1
      ¿Y qué significa la fangosa historia del ataque a 21?
      1. Santa Fe
        8 noviembre 2013 15: 37 nuevo
        +5
        Cita: aleks
        ¿Y qué significa la fangosa historia del ataque a 21?

        Esto significa que en los documentos alemanes no hay una sola confirmación del ataque de Lunin: los alemanes ni siquiera vieron rastros de torpedos.

        Además, no hay confirmación de que Tirpitz haya sufrido daños, ni informes oficiales alemanes, ni informes de informantes noruegos que trabajaron para la inteligencia británica, ni recuerdos de la tripulación del acorazado.

        Tal evento no podía pasar desapercibido. El resultado de un torpedo golpeado en el tablero del acorazado estadounidense North Caroline (distinguido por el submarino japonés I-19)
        1. Denis_469
          Denis_469 8 noviembre 2013 15: 41 nuevo
          +4
          La confirmación es daño a Tirpitz. Pero no en su CTB, sino en el CTB OKM. Cualquiera que lea el volumen durante el convoy PQ-18 podrá ver fácilmente la mención del hecho de que Tirpitz no será enviado allí debido a daños en la turbina del barco, lo que no le permite tener la máxima velocidad.
          A Morozov no se le pagó por esto y, por lo tanto, no escribió esto en su vyser.

          KTB Tirpitsa está falsificado. Porque Hitler necesitaba una orden personal a su salida, pero él no. Y por el daño al acorazado en el AWOL, fue fácil perder la cabeza tanto del comandante del acorazado como de todos los oficiales superiores.
          1. Santa Fe
            8 noviembre 2013 16: 06 nuevo
            +2
            Cita: Denis_469
            KTB Tirpitz Falsificado

            ¿Qué hay de los mensajes de los informantes locales)) DICHO daño de la nave no pudo ocultarse de miradas indiscretas

            Los resultados de los golpes de torpedos en LC Vittoio Veneto:

            El torpedo 450-mm aterrizó en la popa del lado de estribor por encima de la hélice exterior derecha (unos seis metros por debajo de la línea de flotación). La explosión del 227-kg del compartimiento de carga de combate de torpedos condujo a una destrucción enorme: un agujero con dimensiones 9 en 3, un corredor intensamente inundado del eje de la hélice exterior derecha, un eje deformado y atascado (junto con el estribor auxiliar), fugas en los mamparos longitudinales y transversales en el área de los pares. . Además, en tal situación, a pesar de la alarma, varias escotillas y bocas herméticas en el área del daño no se cerraron en absoluto. El 15: el acorazado 30 se detuvo: en ese momento, las toneladas 3500 de agua de mar habían penetrado en la popa, el barco tenía una popa de unos tres metros a popa y un giro a estribor a unos cuatro grados y medio.

            uno mas:

            Diciembre 14 en el Estrecho de Mesina "Vittorio Veneto" se unió a la batalla con el submarino HMS Urge, y disparó tres torpedos. Uno de ellos explotó en el lado izquierdo cerca de la torreta 381-mm de popa. La fuerza explosiva 340 de kg de TNT atravesó una protección estructural bajo el agua: se formó un agujero de metros 13x6 en la piel exterior, y el barco recibió 2032 toneladas de agua de mar y obtuvo una lista de la cantidad de tres grados y medio en el estribor y la diferencia en la popa alrededor del metro 2,2. Varias docenas de personas fueron asesinadas, aproximadamente el mismo número resultó herido. La lista se redujo a un grado, pero el recorte no se eliminó por completo hasta que regresó a la base.

            Los alemanes simplemente reescribieron el libro de registro y ordenaron a todos guardar silencio)))
            1. Denis_469
              Denis_469 8 noviembre 2013 16: 12 nuevo
              0
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Aquí, uno no puede hacer con un KTB falso))


              El Comandante en Jefe de la Armada estaba al tanto de la salida AWOL del acorazado y, por lo tanto, una falsificación del barco KTB habría sido suficiente para mostrar a Hitler. E incluso en Internet hay fotografías aéreas de trabajos de reparación realizados por buzos al costado del acorazado después del ataque K-21.
              Además, el comandante del Consejo de la Federación también fue informado por los británicos de que el acorazado estaba dañado y estaba en reparación.

              Bueno, incluso lo más pequeño: una turbina de acorazado totalmente dañada que falló. No hay milagros antes del ataque, la nave estaba completamente operativa, y durante el PQ-18 no estaba completamente operativa. Y esto está bajo la condición de que no hubo eventos que condujeran a una avería de la turbina, según el acorazado KTB y KTB OKM. Entre la salida de la nave contra PQ-17 y el convoy PQ-18, el acorazado no tuvo más eventos que el ataque de nuestro barco.

              Bueno, además de esto, el muelle Tirpitsa solía estar en Roslyakovo (sin 3 secciones que fueron enviadas a Polyarny), y sus documentos están en el archivo de documentos capturados. Los que estaban allí dicen que el registro del atraque del acorazado también está allí. Y el muelle mismo fue dado de baja y remolcado para cortar el año pasado.
              1. Santa Fe
                8 noviembre 2013 16: 41 nuevo
                +2
                Cita: Denis_469
                Además, el comandante del Consejo de la Federación también fue informado por los británicos de que el acorazado estaba dañado y estaba en reparación.

                Donde ?? Cuando ???
                El hecho de que dañaron los minisubmarinos XE o Lancaster del aeródromo de Berry)))
                Cita: Denis_469
                E incluso en Internet hay fotografías aéreas de trabajos de reparación realizados por buzos al costado del acorazado después del ataque K-21.

                Esto es todo hablar de bebé. Después de un golpe de torpedo en LK, las medias medidas son indispensables. Y el daño en sí mismo (el panel lateral destruido, el rollo, el diferencial) ciertamente atraería la atención de los observadores noruegos
                1. Denis_469
                  Denis_469 8 noviembre 2013 16: 51 nuevo
                  +1
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Donde ?? Cuando ???

                  Lea los recuerdos del comandante del Consejo de la Federación. Él escribe sobre eso directamente.

                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Esto es todo hablar de bebé. Después de un golpe de torpedo en LK, las medias medidas son indispensables. Y el daño en sí mismo (el panel lateral destruido, el rollo, el diferencial) ciertamente atraería la atención de los observadores noruegos

                  Una vez más, ¿intenta adivinar cómo los observadores podrían llegar allí (al lugar donde basar el acorazado)? Ahora estás involucrado en la digitación sin saber nada sobre basar el acorazado y las características del terreno.
            2. Kars
              Kars 8 noviembre 2013 16: 28 nuevo
              +4
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Los alemanes simplemente reescribieron el libro de registro y ordenaron a todos guardar silencio)))

              Especialmente para los luchadores de la Resistencia noruega))))


              No Tirits, por supuesto, pero las dimensiones y la clase son aproximadamente similares.
              1. Denis_469
                Denis_469 8 noviembre 2013 16: 32 nuevo
                +1
                Cita: Kars
                Especialmente para los luchadores de la Resistencia noruega))))

                Antes de azotar tonterías, piense en el hecho de que puede lastimarse.

                En general, trata de encender el cerebro y mira el estacionamiento del acorazado y adivina qué tipo de Makar podría obtener la resistencia noruega.
                1. Kars
                  Kars 8 noviembre 2013 16: 58 nuevo
                  +4
                  Cita: Denis_469
                  Antes de azotar tonterías, piense en el hecho de que puede lastimarse.

                  Oh bien)))))
                  1. Denis_469
                    Denis_469 8 noviembre 2013 17: 12 nuevo
                    +1
                    Este es el tiro alemán oficial para el que los noruegos no tienen lugar.
                    1. Kars
                      Kars 8 noviembre 2013 17: 26 nuevo
                      +2
                      Cita: Denis_469
                      Esta es la instantánea oficial alemana en la que los noruegos no tienen lugar.

                      ¿Dónde está en Alemania?

                      Por cierto, ¿Bogen Bay también es Alemania?
                      1. Denis_469
                        Denis_469 8 noviembre 2013 17: 36 nuevo
                        +2
                        Cita: Kars
                        ¿Dónde está en Alemania?

                        Alemán: esto significa que fue realizado por un fotógrafo alemán, pero no necesariamente en Alemania.

                        Puedes reír por mucho tiempo, pero en ese momento Bogen Bay también estaba en Alemania. Porque Noruega se incorporó a Alemania en ese momento.
                      2. Kars
                        Kars 8 noviembre 2013 17: 38 nuevo
                        +3
                        Cita: Denis_469
                        Germánico, eso significa que fue realizado por un fotógrafo alemán,

                        Cita: Denis_469
                        Este es el tiro alemán oficial para el que los noruegos no tienen lugar.

                        Entonces, ¿todo lo mismo en Noruega o no? ¿Aunque está incluido en el Tercer Reich?
                        Cita: Denis_469
                        Porque Noruega se incorporó a Alemania en ese momento.

                        Nunca he oído hablar de tal profesional si es honesto, pero esto tiene poca relevancia para el tema.
                      3. Denis_469
                        Denis_469 8 noviembre 2013 17: 41 nuevo
                        -2
                        Cita: Kars
                        Entonces, ¿todo lo mismo en Noruega o no? ¿Aunque está incluido en el Tercer Reich?

                        En el 1940-1945, antes de la derrota de Alemania, no había país como Noruega. Nos guste o no, era parte de Alemania.
                      4. Kars
                        Kars 8 noviembre 2013 17: 49 nuevo
                        +4
                        Cita: Denis_469
                        En el 1940-1945, antes de la derrota de Alemania, no había país como Noruega. Nos guste o no, era parte de Alemania.


                        Por lo tanto, la resistencia noruega debe renombrarse como resistencia alemana)))))
  2. Gamdlislyam
    Gamdlislyam 8 noviembre 2013 16: 29 nuevo
    +3
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Esto significa que en los documentos alemanes no hay una sola confirmación del ataque de Lunin: los alemanes ni siquiera vieron rastros de torpedos.

    Estimado colega Oleg, en su informe Lunin no afirmó estar en Tirpitz. Indicó que había disparado cuatro torpedos del aparato de forraje y, después de eso, se había llevado a una profundidad. Después de un tiempo, los atraparon en un bote. dos explosiones. Los alemanes no persiguieron el bote.
    Pero, surge la pregunta de por qué el mismo día, el escuadrón alemán cambió abruptamente su curso a lo contrario y unos días después se escondió en las esquinas.
    1. Denis_469
      Denis_469 8 noviembre 2013 16: 33 nuevo
      +3
      Cita: Gamdlislyam
      Pero, surge la pregunta de por qué el mismo día, el escuadrón alemán cambió abruptamente su curso a lo contrario y unos días después se escondió en las esquinas.

      Por la misma razón que 1 turbina estaba cubierta en el acorazado. Y 1 destructor se separó del escuadrón en el mar y fue directamente a Alemania para reparar el muelle.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Denis_469
          Denis_469 8 noviembre 2013 17: 04 nuevo
          +1
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Soñador

          ¿Y qué mente no es suficiente para ver el movimiento del Z-24? No es dificil. Absolutamente.
          1. Kars
            Kars 8 noviembre 2013 17: 11 nuevo
            +1
            Cita: Denis_469
            ¿Y qué mente no es suficiente para ver el Z-24 en movimiento?

            ¿Y qué golpeó el torpedo? Por cierto, en Noruega no hay muelles para reparar una turbina en Tirpice.


            "Tirnitsn después
            volver nz
            caminata fallida en
            interceptar el convoy RO-17.
            5 Julio 1942 Snnmock
            hecho con un destructor
            "Theodor Rndel ..
            1. Denis_469
              Denis_469 8 noviembre 2013 17: 18 nuevo
              +1
              Cita: Kars
              ¿Y ese torpedo también lo golpeó?


              Lunin supuso que el destructor que se volvió podría haber interceptado 1 torpedo, entonces fue cuestión de técnica averiguar si quién interceptó o no. Esto no es dificil. Es solo que después de ser alcanzado por un torpedo, siempre se requieren reparaciones. Y era necesario ver cuál de los destructores del escuadrón y cuándo fueron a reparar. Y aquí está: literalmente, justo después del ataque K-21, este destructor se separó del escuadrón y fue a Alemania para reparaciones.

              Cita: Kars
              Por cierto, en Noruega no hay muelles para reparar la turbina en Tirpice.

              El muelle flotante estaba allí para repararlo. Pero no diré nada sobre la turbina. Pero el muelle Tirpitz, que estaba en Roslyakovo, fue arrastrado desde Noruega.
              1. Kars
                Kars 8 noviembre 2013 17: 24 nuevo
                +4
                Cita: Denis_469
                entonces el destructor convertido podría interceptar 1 torpedo

                ¿Cuánto dice desplazamiento Z-24? ¿Y después de que un torpedo golpeó bajo su propio poder en Alemania para realizar reparaciones exhaustivas?
                Cita: Denis_469
                El muelle flotante estaba allí para reparar el muelle.

                No había muelles flotantes allí; para llevar a cabo la reparación actual desde Alemania, Remsudno llegó un mes después y pudo hacer un cajón.
                Cita: Denis_469
                Pero el muelle Tirpitz, que estaba en Roslyakovo, fue arrastrado desde Noruega.
                No sé qué arrastraron allí, ¿y qué tipo de barco flotante es para un barco de 50 toneladas?
                1. Denis_469
                  Denis_469 8 noviembre 2013 17: 27 nuevo
                  +1
                  Cita: Kars
                  ¿Cuánto se dice desplazamiento Z-24?

                  Más toneladas 2000.

                  Cita: Kars
                  No había muelles flotantes allí; para llevar a cabo la reparación actual desde Alemania, Remsudno llegó un mes después y pudo hacer un cajón.

                  Aquí están solo PD-1 en Roslyakovo no estaba al tanto de esto, así como el liderazgo del astillero en corpulento.

                  Cita: Kars
                  No sé qué arrastraron allí, y ¿qué tipo de barco flotante es para un barco de 50 toneladas?

                  Bueno, al menos él dijo de inmediato que no lo sabías. Había un gran muelle. Se paró a la derecha de la PD-80. En él, generalmente los submarinos atracan. Solo en Roslyakovo ya estaba parado sin 3 secciones. Al menos cuando lo visité yo mismo.
                2. Kars
                  Kars 8 noviembre 2013 17: 47 nuevo
                  +1
                  Cita: Denis_469
                  Más toneladas 2000.

                  ¿Y tal bebé sobrevivió al golpe de los torpedos soviéticos? Sí, ¿y doshol sin llamar al puerto a Alemania?
                  Cita: Denis_469
                  Aquí están solo PD-1 en Roslyakovo no estaba al tanto de esto, así como el liderazgo del astillero en corpulento.

                  ¿Qué significa?
                  Cita: Denis_469
                  Gran muelle fue. De pie a la derecha de PD-80

                  ¿Y no cerca de PD-79? ¿Y qué tan grande?
                  Cita: Denis_469
                  Solo en Roslyakovo ya estaba parado sin secciones de 3.
                  Dios bendiga al que estaba en Roslyakovo, desde donde fue arrastrado, y así sucesivamente, ¿que los Aliados no se dieron cuenta del hecho de que una comunidad tan pequeña no se dio cuenta?


                  Pero, ¿cómo se describe la reparación después del ataque de mini submarinos?

                  El liderazgo de la guerra en el mar ha llegado a
                  concluyó que la transferencia a Alemania del barco,
                  incapaz de moverse sa
                  [/ comentario-show]
              2. Kars
                Kars 8 noviembre 2013 17: 47 nuevo
                +1
                esfuerzos, a finales de diciembre el daño principal
                el casco ha sido eliminado
                drenaje eliminado agua barco
                fue nivelado y tenía un calado normal.
                Sin embargo, algunos de los dañados y abollados
                marcos tuvieron que dejarse en
                la misma condición que reemplazarlos
                sin atraque
                posible
                La tarea más importante era restaurar
                nave de la central eléctrica:
                los tres ejes, cimientos de la turbina
                yn, tuberías, válvulas, etc.
                Un problema grave se ha convertido en mentoring.
                ejes que nunca antes se habían sostenido
                sin seco
                muelle Su desviación de la norma alcanzó
                1 3 ver, pero muchos expertos tuvieron éxito
                resuelve este problema! Despues
                líneas de eje fueron expuestos fue
                las turbinas con sus cimientos fueron depuradas
                cajas de engranajes y cojinetes de empuje
                ikov Turbinas en carcasas de turbinas
                y los mecanismos de apoyo eran
                sellado con la ayuda de soldadura eléctrica,
                piezas de fundición tuvieron que ser reemplazadas. Sesgar
                los rotores de la turbina se enderezaron
                por su cauteloso unilateral
                calentamiento, sin embargo, velocidad
                Tuve que limitar el valor
                2800 rpm
  • Santa Fe
    8 noviembre 2013 16: 48 nuevo
    0
    Cita: Gamdlislyam
    Pero, surge la pregunta de por qué el mismo día, el escuadrón alemán cambió abruptamente su curso a lo contrario y unos días después se escondió en las esquinas.

    No hay secretos aqui

    El día que el Tirpitz se hizo a la mar, los alemanes interceptaron la orden británica de dispersar el convoy. La persecución de transportes individuales es la gran cantidad de aviación y submarinos. El acorazado regresó inmediatamente a la base.
    El destructor 1 se separó del escuadrón en el mar y fue directamente a Alemania en la reparación del muelle.

    Con un tablero roto, alrededor de Escandinavia, bajo su propio poder)))
    1. Denis_469
      Denis_469 8 noviembre 2013 16: 58 nuevo
      +1
      Un Z-24 también resultó dañado por un radiograma, que fue directamente a Alemania para reparaciones en el muelle. ¿Es este un mensaje de radio tan fuerte que destruyó una turbina de un acorazado y envió un destructor a reparar? ¿No te parece gracioso esa "charla de bebés"? ¿O simplemente no conoces los hechos?
      1. Santa Fe
        8 noviembre 2013 17: 22 nuevo
        0
        Cita: Denis_469
        También se dañó un Z-24 debido al radiograma, que fue directamente a Alemania para reparar el muelle

        Parece que lo inventaste.

        08-10.07.1942: coordinado por los destructores y T24 y T7 por Friedrich Ihn, Z15 y los torpederos.
        Friedrich Ihn, Friedrich Eckoldt y Z14.
        15-17.07.1942: Friedrich Ihn y Z24 regresan a Alemania.


        Antes de ir a Alemania, también puso minas y escoltó a Lutzov a Trondheim. ¡Y todo con un tablero roto!
        1. Denis_469
          Denis_469 8 noviembre 2013 17: 25 nuevo
          0
          No sé de dónde sacaste estas tonterías, pero tomé mi información de documentos alemanes.

          Es posible que en la transición realmente lo haya hecho. Pero esto es solo de paso para la transición a Alemania. Además, Luttsov mismo era un animal herido en ese momento.
          1. Santa Fe
            8 noviembre 2013 17: 35 nuevo
            +1
            Cita: Denis_469
            Además, Lutzov mismo era un hombre herido en ese momento.

            Por lo tanto, Lutz no colocó ninguna mina. Apenas se arrastró
            1. Denis_469
              Denis_469 8 noviembre 2013 17: 39 nuevo
              0
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Por lo tanto, Lutz no colocó ninguna mina. Apenas se arrastró

              Pero Luttsov no pudo poner minas: este es un acorazado que ni siquiera tenía rieles de minas.
          2. Santa Fe
            8 noviembre 2013 17: 52 nuevo
            0
            Cita: Denis_469
            pero tomé mi información de documentos alemanes.

            ¡Guau!

            Después de todo, hace una hora discutiste con espuma en la boca que los alemanes falsificaron KTB))))
            1. Denis_469
              Denis_469 8 noviembre 2013 17: 55 nuevo
              0
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              ¡Wow! Después de todo, hace una hora, discutiste con espuma en la boca que los alemanes falsificaron KTB))))

              Falso, ¿y qué? Si crees que no es posible establecer el hecho de la falsificación y encontrar información real, estás muy equivocado. A veces, el hecho de falsificar un documento es una señal de la dirección en la que necesita excavar.
        2. Denis_469
          Denis_469 8 noviembre 2013 17: 34 nuevo
          +1
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          ¡Y todo con un lado roto!

          Existe una tecnología de reparación acelerada que consiste en la soldadura de láminas de acero para averías en el muelle. Toma todo esto junto con la configuración y el abandono del muelle de 12 a 14 horas. Durante la Segunda Guerra Mundial, nuestro SRZ en el SF trabajó con barcos aliados de esta manera. Y el fracaso fue la pérdida de solo 1 crucero británico. Pero no tuvo suerte. Los alemanes tenían la misma tecnología de reparación de emergencia. Y hasta el 8 de julio, podría arreglar un agujero para la funda impermeable.
          1. Santa Fe
            8 noviembre 2013 17: 47 nuevo
            -1
            Existe una tecnología de reparación acelerada que consiste en la soldadura de chapas de acero.

            ¿Qué hay de la alineación enraizada de los ejes doblados de los tornillos, así como la reparación y el regreso al lugar de las turbinas arrancadas del lugar?
            Cita: Denis_469
            Y antes de julio 8, podría haber hecho un descanso para impermeabilizar el estuche.

            Pero estoy seguro de que todo fue mucho más simple: Lunin, como siempre, se perdió
            1. Denis_469
              Denis_469 8 noviembre 2013 17: 49 nuevo
              0
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Pero afirmo que fue mucho más fácil para las alturas: Lunin, como siempre, se perdió

              Puedes decir cualquier cosa: tenemos una democracia. Y no voy a limitarte al derecho a cometer errores, y no puedo hacerlo incluso si quisiera. También puede afirmar que la Tierra es plana y se apoya en 3 pilares, y ese también será su derecho. Democracia sin embargo.
  • Cínico
    Cínico 8 noviembre 2013 18: 08 nuevo
    0
    Cita: Gamdlislyam
    Pero, surge la pregunta, ¿por qué el mismo día el escuadrón alemán cambió abruptamente su curso?

    Asustado, eso es todo!
    En general, los marineros alemanes son tan tímidos, ¡tan tímidos!
  • tanque 34
    tanque 34 8 noviembre 2013 17: 23 nuevo
    0
    ¡¡¡No embarrado, como lo expresó el autor de K-21 HISTORY !!! El Tirpitz fue torpedeado desde este barco en particular. En general, estoy de acuerdo con el autor en que no había lugar para los barcos de la serie K en el Báltico. Sin embargo, esto no implora la hazaña de los submarinistas soviéticos. La selección es realmente interesante. Especialmente cuando se trata de submarinos alemanes.
  • antonio
    antonio 8 noviembre 2013 21: 03 nuevo
    +1
    Y el hecho de que esta historia fue desarrollada por el visionario de la historia de V. Pikul en su réquiem PQ-17, el complejo alemán se volvió después de llevar un radiograma de un submarino británico. Los alemanes simplemente no notaron el ataque y la transmisión de radio de K-21
  • Walker1975
    Walker1975 8 noviembre 2013 17: 09 nuevo
    +1
    Buen artículo. La única pregunta es: ¿dónde están los submarinos japoneses? En una película sobre buzos, recientemente vi información de que los japoneses desarrollaron portaaviones submarinos, barcos que podrían transportar varios aviones que lanzaron en la superficie. Sería interesante aprender más sobre ellos.
    1. Santa Fe
      8 noviembre 2013 21: 41 nuevo
      +2
      Cita: Walker1975
      barcos que podrían transportar varios aviones que lanzaron en la superficie.

      Es una pena que digan tan poco

      En septiembre, un hidroavión en miniatura del submarino I-1942, 25, "bombardeó" simbólicamente los bosques de Oregon, arrojando dos baldosas fosfóricas incendiarias a Estados Unidos. El primer y único bombardeo de los Estados Unidos continentales a lo largo de la guerra tuvo un subtexto mucho más profundo: el Estado Mayor japonés discutió seriamente la operación "Flores de cerezo en la noche", utilizando los portaaviones submarinos para rociar la peste, el ántrax y otras abominaciones de los laboratorios militares japoneses en la costa oeste de los Estados Unidos. En el camino, fue necesario bombardear las esclusas del Canal de Panamá.

      Bien y?
      ¡¿Alguien más dejó un deseo de llorar por Hiroshima y sentir pena por los pobres japoneses? !! Los samurai se estaban preparando para la población civil de los Estados Unidos, pero, por desgracia, el silenok no fue suficiente.
      1. Walker1975
        Walker1975 9 noviembre 2013 00: 22 nuevo
        +1
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        ¡¿Alguien más dejó un deseo de llorar por Hiroshima y sentir pena por los pobres japoneses? !! Los samurai se estaban preparando para la población civil de los Estados Unidos, pero, por desgracia, el silenok no fue suficiente.


        Sí, de hecho, dividieron a los chinos en cientos de miles ... Por supuesto, hay muchos chinos ... pero aún personas
        1. EvgAn
          EvgAn 10 noviembre 2013 16: 25 nuevo
          +1
          Exactamente. Además, si los estadounidenses no arrojaran estas bombas, ¿cuántas más se lucharían tanto por nosotros como por los yanquis? El tema es controvertido, controvertido, pero sin duda habría pérdidas de milésimas y milésimas. Además, como lo demuestran los bombardeos de Tokio, las bombas convencionales pueden causar muchos problemas.
          1. Misantrop
            Misantrop 10 noviembre 2013 16: 39 nuevo
            +3
            Cita: EvgAn
            Si los estadounidenses no arrojaran estas bombas, ¿cuántas más se lucharían tanto por nosotros como por los yanquis? El tema es controvertido, controvertido, pero sin duda habría pérdidas de milésimas y milésimas.

            No confunda hasta el límite la Europa moderna "tolerante" y de cuerpo blando con el Japón de 1945. Una vertical imperial rígida, saturada hasta el límite con el código bushido. ¿Estaban ellos tratando de asustarlos con pérdidas? ¿Samurai? lol
            1. EvgAn
              EvgAn 11 noviembre 2013 09: 50 nuevo
              +1
              Bueno, porque me asustaron. Fue después de nuestro victorioso ataque contra el ejército de Kwantung y después de estas dos bombas que los japoneses acordaron capitular. ¿De que otra forma? O estrangular a Japón durante mucho tiempo en el bloqueo, o tomar las islas por aterrizaje, y este es un gran sacrificio.
  • Rinat 1
    Rinat 1 8 noviembre 2013 08: 20 nuevo
    +5
    Es interesante por qué en el artículo no hay un barco de la serie Shch (shyuk). Leí mucho que estos barcos eran más confiables y no aportaban muchos beneficios.
    1. Tyumen
      Tyumen 8 noviembre 2013 09: 31 nuevo
      +6
      ¡¡¡LUCIO!!! Sin ofender, Rinat.
      1. Rinat 1
        Rinat 1 8 noviembre 2013 12: 59 nuevo
        0
        Gracias, aparentemente error tipográfico
  • aszzz888
    aszzz888 8 noviembre 2013 08: 47 nuevo
    +3
    Autor +. Muy bonito artículo y 56 en la foto se ve mucho!
  • Aubert
    Aubert 8 noviembre 2013 09: 18 nuevo
    +5
    Acerca de los barcos de la serie IX olvidados. Y hundieron más barcos en el Atlántico (tanto en cantidad como en tonelaje) que sietes.
  • Eugeniy_369
    Eugeniy_369 8 noviembre 2013 09: 23 nuevo
    +8
    Nuestros éxitos en el uso de la flota de submarinos durante los 2 MV son modestos y aún más agradables porque el autor prestó mucha atención en su artículo a los tipos de submarinos de la URSS. ¡Gracias!
    El barco alemán tipo VII se parece un poco a un bisturí (mi subjetivo matón ), este "cuchillo" y chikal qué . En general, los aliados inundaron el Atlántico con barcos y aviones antisubmarinos, escribió correctamente el autor "Los alemanes se quedaron sin barcos más rápido que sus oponentes".
    En el Pacífico, la situación era todo lo contrario, donde los Aliados lanzaron muchos barcos a las comunicaciones de los japoneses, aunque Rossko en su libro ensalzó el equipo y la profesionalidad de la flota de submarinos estadounidenses, pero creo que este es el momento en que la cantidad se convirtió en calidad. A los Yapis no les quedaba fuerza para crear una defensa antiaérea, no podían ser comparados con el Atlántico, todo estaba repleto de barcos y aviones de los aliados.
    1. Vyalik
      Vyalik 8 noviembre 2013 14: 36 nuevo
      +4
      Leí que el error de los japoneses fue que sus submarinos cazaban más para buques de guerra y no para buques de suministro. Y los estadounidenses tenían más probabilidades de destruir barcos y dado que los japoneses no tenían muchos recursos, y especialmente problemas con el combustible al final terminó siendo fatal
      1. Eugeniy_369
        Eugeniy_369 8 noviembre 2013 16: 12 nuevo
        +2
        Cita: Wyalik
        sus submarinos cazaban más para buques de guerra, no para buques de suministro, y los estadounidenses más que destrozaron la corte

        Las tareas de la flota submarina de amers cambiaron durante la guerra, quizás la prioridad en el hundimiento de los transportes e hizo su aporte (así como tecnología, equipos más avanzados), pero creo que lo principal sigue siendo el potencial industrial de Estados Unidos. Escuché la frase que "Japón perdió la guerra cuando atacó Pearl Harbor" Estoy completamente de acuerdo con ella. sí .
  • Vasia kruger
    Vasia kruger 8 noviembre 2013 09: 43 nuevo
    +1
    ¡Excelente artículo! ¡Gracias!
  • Andreitas
    Andreitas 8 noviembre 2013 10: 01 nuevo
    +2
    Los alemanes, como siempre, están por delante del resto en términos de ideas correctas.
  • acosador
    acosador 8 noviembre 2013 10: 18 nuevo
    +9
    ... Desde la quinta salva, los marineros soviéticos lograron hundir U-1708. El segundo cazador, que recibió dos impactos directos, comenzó a fumar y se apartó: sus cañones antiaéreos 20 mm no podían competir con los "tejedores" del crucero submarino secular. Separando a los alemanes como cachorros, K-3 desapareció rápidamente en el horizonte en el giro del nodo 20 ...
    ¿Conoce el autor el origen del nombre de la Bahía de Gadzhiyev en la Bahía de Kola?
    ¿Y por qué, incluso armado con ametralladoras, era la amenaza para los submarinos?

    .. "Electrobots" abrió un nuevo hito en la historia de la flota de submarinos, definiendo el vector de desarrollo de submarinos en los años de la posguerra ...
    ... y estos "wunderwaffens" sirvieron en la Armada de la URSS hasta finales de los años 50 del siglo pasado, cuando estos últimos fueron retirados de la flota debido al desgaste; simplemente no había nada para reemplazar el material gastado. Según algunos parámetros, la óptica, por ejemplo, nuestros submarinos alcanzaron el nivel de la serie XXI solo a fines de los años 70.
    1. Santa Fe
      8 noviembre 2013 12: 36 nuevo
      +4
      Cita: stalkerwalker
      ¿Conoce el autor el origen del nombre de la Bahía de Gadzhiyev en la Bahía de Kola?

      K-23 fue dañado por cazadores alemanes y perdió su capacidad de bucear
      Un par de horas después, fue bombardeada por Junkers.
      Cita: stalkerwalker
      ¿Y por qué, incluso armado con ametralladoras, era la amenaza para los submarinos?

      ¿Estás hablando del avión de patrulla de largo alcance estadounidense PB4Y-1 o Consolidated B-24D Liberator?

      Porque una docena del calibre Browns 50 no era un buen augurio. El poder de perforación de las balas 12,7 mm es tal que podría dañar el casco resistente, los mandos del timón y las válvulas del tanque de lastre.
      Cita: stalkerwalker
      .. "Electrobots" abrió un nuevo hito en la historia de la flota de submarinos, definiendo el vector de desarrollo de submarinos en los años de la posguerra ...
      ... y estos "wunderwaffen" sirvieron en la Armada de la URSS hasta finales de los años 50 del siglo pasado

      A su imagen y semejanza se construyeron el proyecto de barco soviético 613

      Los estadounidenses también abrazaron las ideas alemanas. La mayoría de los barcos se actualizaron bajo el proyecto del Programa de propulsión submarina mayor (GUPPY), una nueva timonera optimizada, seis grupos de baterías, todo por analogía con el Electrobot.

      Lo creas o no, pero así es como Gato, Balao y Tench comenzaron a verse después de actualizar GUPPY (1950 de gama media)
      1. acosador
        acosador 10 noviembre 2013 16: 51 nuevo
        +3
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        K-23 fue dañado por cazadores alemanes y perdió su capacidad de bucear
        Un par de horas después, fue bombardeada por Junkers.

        Gracias.
        Añado que la huella del solarium fue estirada por un tren.
        Conclusión Era posible utilizar el personal artrorediy solo en ausencia de fuego de retorno.
        1. Santa Fe
          10 noviembre 2013 17: 39 nuevo
          +2
          Cita: stalkerwalker
          Conclusión Era posible utilizar el personal artrorediy solo en ausencia de fuego de retorno.

          Bueno, hubo una confrontación entre el submarino y la aviación.
          Katyusha podía disparar a cualquier buscaminas y cazador alemán con cañones 3 100 mm, pero era francamente débil en términos de defensa aérea.

          Me pregunto cuál sería el final de esa pelea, en lugar de K-23, cualquier Flak-bot
          1. acosador
            acosador 10 noviembre 2013 17: 46 nuevo
            +3
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Bueno, hubo una confrontación entre el submarino y la aviación.

            El sigilo es la principal cualidad del submarino. Si un submarino no puede "esconderse de la vista" sumergiéndose en las profundidades, el precio de esta unidad de combate no tiene valor. Aquellos. no hay necesidad de "sustituir" y arriesgarse a perder sus cualidades de lucha.
            1. Santa Fe
              10 noviembre 2013 18: 29 nuevo
              +1
              Cita: stalkerwalker
              Si un submarino no puede "esconderse de la vista" sumergiéndose en las profundidades, el precio de esta unidad de combate no tiene valor.

              en este caso, sin valor para todos los submarinos de la Segunda Guerra Mundial
              "Gato", "Katyusha" y "Tipo VIIC" pasó 90% del tiempo en la superficie

              (los snorkels solo aparecieron al final de la guerra, e incluso entonces no en todos los barcos)

              No en vano los alemanes crearon tales barcos (Flak-boot para cubrir las "vacas de efectivo" y U-bots en el cruce del Golfo de Vizcaya repleto de aviones británicos). Este, por cierto, derribó 4 aviones.
  • Kars
    Kars 8 noviembre 2013 11: 25 nuevo
    +4
    Y Gato me impresiona más.

    El submarino Barb hundió el portaaviones y lanzó el tren cuesta abajo)))
    1. Santa Fe
      8 noviembre 2013 12: 22 nuevo
      +3
      Cartel))) Mira el cartel americano con aviones flotantes)))
      Aquí hay otro:
  • antonio
    antonio 8 noviembre 2013 12: 44 nuevo
    +1
    ¿Qué pasa con los submarinos japoneses? ¿Por qué se olvidan? Bueno, ¿de qué lado colgaban los barcos de la serie M en esta fila? Aparte de la posibilidad de transporte por ferrocarril, no había nada bueno en ellos. De hecho, los Leninits fueron más apropiados en esta serie. Y a la vanguardia están los submarinistas estadounidenses y alemanes, el resto no ha logrado semejantes éxitos cercanos.
    1. Santa Fe
      8 noviembre 2013 13: 09 nuevo
      +1
      Cita: antonio
      Bueno, ¿qué lado de los barcos de la serie M se fue en esta fila? Nada más que la posibilidad de transportar en una carretera amarilla era buena.

      Que tan! ¿Y el precio?
      + tripulación pequeña, bajo consumo de combustible, mantenimiento económico

      Mientras que Babyki mostró una efectividad de combate bastante alta, especialmente en comparación con otros barcos soviéticos
      Cita: antonio
      Y a la vanguardia están los submarinistas estadounidenses y los alemanes, el resto de estos éxitos y no se logran de cerca.

      ¿Pero qué hay de los barcos británicos?

      Especialmente submarinos medianos Ondine (tipo U) y Vandals (tipo V).
      Torpedearon el acorazado Vittorio Veneto, hundieron los cruceros italianos Armando Díaz, Giovannni Bande Nere, Bolzano (fuera de servicio hasta el final de la guerra), numerosos destructores, submarinos y transportes en las comunicaciones en el Mediterráneo y el Mar del Norte. según los datos del sonar (sin la ayuda de un periscopio).

      + indudable éxito de los submarinos de la serie "T"

      Levantado desde la parte inferior de la caseta del submarino "Dakar" (anteriormente HMS Totem), Haifa, Israel
      Los barcos británicos eran tan buenos que fueron operados hasta la mitad de los 1970
      1. antonio
        antonio 8 noviembre 2013 13: 33 nuevo
        +1
        Déjame estar en desacuerdo contigo aquí, los submarinos estadounidenses completaron una tarea estratégica, fueron ellos quienes sacaron al Imperio japonés de la guerra, destruyeron todo lo que podían nadar de los japoneses, después de la guerra los japoneses tuvieron que usar buques de guerra para la repatriación, ya que simplemente no tenían flota mercante. En el verano de 45, se estaban llevando a cabo experimentos en Hakaido para obtener gasolina de las raíces de los pinos ... Y los barcos de la serie M nunca fueron considerados por ninguno de los historiadores de nuestra flota como éxitos del pensamiento de diseño ruso. Y ya si decimos que es más barato entonces "Kaiten" era más barato, "Negros" y "Focas" alemanes guiño
        1. Santa Fe
          8 noviembre 2013 15: 07 nuevo
          0
          Cita: antonio
          Y ya si decimos que es más barato entonces "Kaiten" era más barato, "Negros" alemanes y "Focas"

          ¿Se han hundido mucho?

          Eficiencia = costo / efecto
      2. antonio
        antonio 8 noviembre 2013 14: 11 nuevo
        0
        Los submarinos del tipo "M" en el curso de las actividades de combate realizaron 469 campañas militares (49 barcos participaron en total), sus propias pérdidas de 29 barcos (2 de ellos volaron en Libau, uno murió en la transición) las pérdidas de combate ascendieron al 53%, el número de ataques con torpedos 155, ataques exitosos 19 (12,2%) es el peor indicador de todos los barcos soviéticos que participaron en la guerra.
        1. Santa Fe
          8 noviembre 2013 14: 56 nuevo
          +2
          Cita: antonio
          El número de ataques con torpedos 155, ataques exitosos 19 (12,2%) es la peor cifra de todos los barcos soviéticos

          Conocí otros datos:
          El tipo de submarino "Baby" se hundió en la guerra Desplazamiento total de la nave 61 135512 brt, naves 8 dañadas con un desplazamiento total de 20131 brt, naves de guerra 10 hundidas y naves auxiliares, naves 2 dañadas. Esto fue 16,9% de todos los submarinos hundidos de la URSS y 12,4% de naves enemigas dañadas
          http://book.uraic.ru/elib/pl/lodki/malye.htm

          otro episodio:
          El submarino "M-51" de la serie VI Black Sea Fleet participó en la operación Kerch-Feodosiya en diciembre de 1941. Junto con el submarino "Shch-201" (comandado por el teniente comandante A. Strizhak), el submarino "M-51" bajo el mando del teniente comandante V. Prokofiev llevó a cabo la navegación y el apoyo hidrográfico para el desembarco de tropas en Feodosia, capturadas por el enemigo. Submarino "Shch-201", colocando boyas luminosas con luces rojas y blancas en la calle, luego usando un haz de luz de búsqueda orientado a barcos con un grupo de desembarco acercándose al Golfo de Teodosia.
          Cita: antonio
          pérdida propia de embarcaciones 29

          Daño comparable a la pérdida de los barcos de crucero 2-3. La dura verdad de la guerra
          1. antonio
            antonio 8 noviembre 2013 15: 21 nuevo
            0
            Conocí estos datos, en mi opinión la publicación "Construcción naval submarina soviética", escrita en los años 80. lamentablemente no recuerdo a los autores.
            Los datos que cité del libro "La venganza de Stalin", la editorial exmo 2010, autores M.E. Morozov, K.L. Kulagin
            1. Santa Fe
              8 noviembre 2013 15: 26 nuevo
              0
              Cita: antonio
              Conocí estos datos, en mi opinión la publicación "Construcción naval submarina soviética", escrita en los años 80. lamentablemente no recuerdo a los autores.

              Dmitriev

              ¿Crees que los datos se sobreestiman mucho?
              1. antonio
                antonio 8 noviembre 2013 20: 34 nuevo
                0
                Sí, los dogmas prevalecieron sobre el autor, y confiamos en hechos objetivos. Para mi más profundo pesar, los datos de Dmitriev no encuentran evidencia documental ... ¡¡¡Aunque realmente me gustaría !!
  • Corsair
    Corsair 8 noviembre 2013 13: 04 nuevo
    +1
    Cita del artículo:
    Algo más fácil para los marinos del Mar del Norte, como lo ha demostrado la experiencia, la eficacia del uso del combate Katyush Complicado por la mala capacitación del personal y la falta de iniciativa del comando.


    Pero me permitiré estar en desacuerdo con esta conclusión del autor ...
    1. Santa Fe
      8 noviembre 2013 13: 12 nuevo
      0
      Cita: corsario
      Pero me permitiré estar en desacuerdo con esta conclusión del autor ...

      ¿Cómo se explica una eficiencia tan baja de los barcos tipo "K" de la Flota del Norte?
      1. antonio
        antonio 8 noviembre 2013 13: 49 nuevo
        0
        La efectividad de los ataques con torpedos en barcos de la serie K de la Flota del Norte es del 7,5% (1TP, 1BO). Las razones del bajo rendimiento de los barcos son las siguientes: 7 de 23 ataques (30,5%) se llevaron a cabo desde una distancia de más de 16 kbt, lo que se explica por las grandes dimensiones de los barcos, otros 6 se llevaron a cabo contra embarcaciones pequeñas. 10 voleas (43,5%) llevadas a cabo en condiciones en las que se pudo haber logrado el éxito, sin embargo, los golpes se observaron solo en dos casos.
        Pérdidas de embarcaciones de la Flota del Norte 5 de 6 lucharon desde hace 41 años.
        1. Santa Fe
          8 noviembre 2013 14: 59 nuevo
          0
          Cita: antonio
          Las razones del bajo rendimiento de los barcos son las siguientes: 7 de los ataques 23 (30,5%) se llevaron a cabo desde una distancia de más de 16 kb, lo que se explica por las grandes dimensiones de los barcos, otro 6 se llevó a cabo contra embarcaciones pequeñas. Los salvos 10 (43,5%) se llevaron a cabo en condiciones en las que se pudo haber logrado el éxito, sin embargo, los golpes solo se observaron en dos casos.

          Entonces, ¿cuál es la causa raíz del uso obsceno?
  • Denis_469
    Denis_469 8 noviembre 2013 15: 36 nuevo
    +1
    El autor de algo en alguna parte, algo escuchado sobre submarinos y nada más. Aunque el artículo es bastante adecuado para tontos. Debería llamarse "Submarinos para tontos".
    Para aquellos que no tienen idea de cómo se determina lo "mejor" de los submarinos en las guerras: por el tonelaje que han llenado. Puede esperar todo el tiempo que desee sobre las circunstancias, las áreas de agua, etc., pero el tonelaje es tonelaje.

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Entonces, ¿cuál es la causa raíz del uso obsceno?

    El hecho de que a Morozov se le pagó por publicar los datos necesarios para Occidente. Porque el propio Morozov en investigación es un poco menos que cero. Ni siquiera puede leer documentos alemanes y comparar sus datos con los nuestros.
    1. Santa Fe
      8 noviembre 2013 15: 52 nuevo
      +1
      Cita: Denis_469
      por el tonelaje que rellenaron.

      Reconocimiento, desembarco de grupos de sabotaje, rescate de pilotos caídos, puente de mensajería alrededor del mundo "Kiel-Tokio", suministro de guarniciones de la cordillera de las Aleutianas, planes para la expansión de armas bacteriológicas a Occidente. la costa de Estados Unidos ("Cerezos en flor en la noche"), bombardeo de la costa (MLRS / SLCM - según la época), entrega de carga especial (Operación "Relleno"), finalmente, la evacuación de la cima del Reich a Sudamérica junto con la reserva de oro del NSDAP ...

      Tareas del barco no limitado al hundimiento de barcos y barcos del enemigo.
      Cita: Denis_469
      El hecho de que Morozov pagó por la publicación de los datos necesarios hacia el oeste.

      Que hace Morozov

      incluso si damos por sentado todas las victorias declaradas de los submarinistas soviéticos, el resultado será varias veces menor que el de Kriegsmarine, KVMS de Gran Bretaña y la Marina de los EE. UU. Incluso los italianos (así que qué tonto), y ese rendimiento fue mayor

      Hasta el final de la guerra, los Fritz evacuaron el níquel de Kirkenes, justo debajo de sus narices en la base principal de la Flota del Norte. Probablemente Golovko pagó))))
      1. Denis_469
        Denis_469 8 noviembre 2013 16: 00 nuevo
        +1
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Reconocimiento, desembarco de grupos de sabotaje, rescate de pilotos caídos, puente de mensajería alrededor del mundo "Kiel-Tokio", suministro de guarniciones de la cordillera de las Aleutianas, planes para la expansión de armas bacteriológicas a Occidente. la costa de los EE. UU. ("Cerezos en flor por la noche"), bombardeo de la costa (MLRS / SLCM - según la época), entrega de carga para fines especiales (Operación "Relleno"),

        Estas son cosas insignificantes en realidad. Operaciones únicas que representan menos del 1% del volumen total de operaciones. La influencia de todas estas cosas juntas puede ser aproximadamente el 0,2% de la contribución total a la guerra de los submarinos.

        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Que hace Morozov

        A principios de la década de 1990, se le ordenó publicar la historia correcta de las plazas soviéticas como parte de la desovetización de la historiografía y el énfasis en el hecho de que EE. UU. Y sus aliados derrotaron a Alemania, y no a la URSS. Le dijeron qué escribir, de modo que desde lejos. Él escribió, y desde lejos.

        Cita: SWEET_SIXTEEN
        incluso si damos por sentado todas las victorias declaradas de los submarinistas soviéticos, el resultado será varias veces menor que el de Kriegsmarine, KVMS de Gran Bretaña y la Marina de los EE. UU. Incluso los italianos (así que qué tonto), y ese rendimiento fue mayor

        Con barcos alemanes y estadounidenses, q, ns es peor. Nuestros objetivos eran pequeños. Bueno, no había convoyes en los que habría 10000 tanqueros, como fue el caso de los alemanes y los estadounidenses. Pero con los británicos e italianos, los tonelajes son aproximadamente iguales.

        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Fritz tomó níquel de Kirkenes hasta el final de la guerra, justo debajo de la nariz en la base principal de la Flota del Norte

        Exportar: exportado, pero si todavía era una gran pregunta. Porque el seguimiento de los buques mercantes alemanes muestra claramente su presencia casi constante en reparaciones después de los ataques de nuestros submarinos. Y el hecho de que esas naves no murieran no era suficiente para que los científicos trabajaran antes de la guerra. Así que había defectos ocultos de los torpedos, sobre los cuales nadie sabía antes de mi investigación. Y ahora están construyendo almacenamiento cálido para torpedos y arrastrándolos allí. Durante la Segunda Guerra Mundial, nadie sabía sobre estas cosas y no lo adivinó. Y Lodi atacó, golpeó. Eso es lo que deberían haber hecho. El resultado ya no solo dependía de los barcos, sino también del arma en sí.
        1. Santa Fe
          8 noviembre 2013 16: 28 nuevo
          +1
          Cita: Denis_469
          Estas pequeñas cosas realmente

          No me digas Lo que costó el suministro de guarniciones japonesas en la Segunda Guerra Mundial. o sopla tomahawkami en nuestro tiempo
          Cita: Denis_469
          A principios de 1990-s se hizo un pedido para publicar la historia correcta de las plazas soviéticas.

          Esto es todo hablar de bebé. Tome Dmitriev: el resultado no cambiará fundamentalmente
          Cita: Denis_469
          Pero con los valores de tonelaje británicos e italianos son aproximadamente iguales.

          Es imposible
          ¿Cuál es la comparación de los resultados de los submarinos británicos con sede en Murmansk con los barcos de la Flota del Norte?
          No estoy hablando del hecho de que la Armada soviética no hundió un solo buque de guerra más grande que un destructor durante toda la guerra.
          Cita: Denis_469
          Retíralo, pero aquí dovozili sigue siendo una gran pregunta.

          1 los transportes cruzaron fácilmente el fiordo Varanger y fueron cargados en Petsamo (Pechenga), lo cual ya es un hecho inquietante
          2 Los alemanes no son yanquis. no tenían la capacidad de compensar rápidamente las pérdidas

          ¿Qué pasa con los "éxitos" de la Flota del Mar Negro y la interceptación de convoyes con unidades alemanas y rumanas en retirada de Sebastopol? ¡Los alemanes pudieron navegar decenas de barcos y BDB sin obstáculos! La feroz masacre de Patria ya son las últimas horas de la operación de Crimea, además, este es el mérito de la aviación.
          1. Denis_469
            Denis_469 8 noviembre 2013 16: 55 nuevo
            +2
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Tomahawks hoy en día

            En las guerras modernas, los barcos no tienen adversarios en el mar y, por lo tanto, solo hacen esto.

            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Esto es todo hablar de bebé. Tome Dmitriev: el resultado no cambiará fundamentalmente

            Respeto a Dmitriev, pero su trabajo fue escrito cuando no había mucha información disponible ahora. Trabajo con fuentes primarias y hago un seguimiento del movimiento de barcos y embarcaciones y su declaración en reparaciones. Al momento de escribir el libro de Dmitriev, esto era imposible.

            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Es imposible

            Esta es la realidad. ¿Cómo no le gustaría a alguien?

            Cita: SWEET_SIXTEEN
            ¿Cuál es la comparación de los resultados de los submarinos británicos con sede en Murmansk con los barcos de la UFN sin mencionar el hecho de que la Armada soviética no hundió ningún buque de guerra más grande que un destructor durante toda la guerra?

            Una vez más, no es necesario leer Morozov. Él entró en antisoviético y se irá con ella. La efectividad de combate de nuestros barcos no fue inferior a la del inglés.

            Cita: SWEET_SIXTEEN
            1. los transportes cruzaron libremente el fiordo Varanger y se cargaron en Petsamo (Pechenga), lo que en sí mismo es un hecho inquietante 2. Los alemanes no son yanquis. no tuvieron la oportunidad de compensar rápidamente las pérdidas

            Nadie fue sin obstáculos. Tanto en Petsamo como en Kirkenes, se crearon talleres de reparación para la reparación de barcos y barcos dañados. Y los alemanes trabajaron bien sulzhby barco de elevación y reparación. Hubo un caso en 1945 cuando nuestro avión hundió un barco de 12000 toneladas brutas. Fue criado después de 2 días. Y después de otros 2 días fue a Dinamarca después de la reparación. Esto, por supuesto, es un caso raro, pero en general, los alemanes, estos servicios funcionaron mejor que los nuestros. Bueno, además de los defectos de nuestros torpedos, sobre los cuales durante la Segunda Guerra Mundial no sabían nada.
            1. Santa Fe
              8 noviembre 2013 18: 28 nuevo
              0
              Cita: Denis_469
              sobre el cual durante la Segunda Guerra Mundial no sabía nada.

              cual es el defecto
              falta de gos?)))
            2. Santa Fe
              8 noviembre 2013 21: 43 nuevo
              0
              Cita: Denis_469
              Hubo un caso en 1945, cuando nuestro avión hundió el barco en 12000 brt. Fue criado en 2 días. Y después de otro día 2 fue a Dinamarca después de la reparación.

              ¿Dónde sucedió esto?

              ¿Está bien en el fiordo Varanger? Toda pregunta al Consejo de la Federación: ¿qué harían nuestros marineros si tuvieran tales operaciones de rescate bajo sus narices?
        2. antonio
          antonio 8 noviembre 2013 20: 43 nuevo
          0
          De alguna manera extraño querido, discutes! Los barcos y las naves dañaron nuestros barcos, pero ¿se ahogaron los alemanes y los japoneses? Nadie le pagó a Morozov, el atraso general de nuestra industria durante la guerra, periscopios, baterías para nuestros barcos fueron suministradas, según recuerdo, por los aliados (para K-boats), torpedos de baja calidad ...
          1. Gamdlislyam
            Gamdlislyam 8 noviembre 2013 22: 30 nuevo
            0
            Cita: antonio
            El atraso general de nuestra industria durante la guerra, periscopios, baterías para nuestros barcos fueron suministradas, por lo que recuerdo, por los aliados (para barcos de la serie K), torpedos de baja calidad ...

            Estimado colega Anton, los estadounidenses tenían torpedos de muy baja calidad. En 1943, se vieron obligados a poner en producción viejos modelos de torpedos, porque 3 de 4 torpedos de nuevas modificaciones no explotaron cuando fueron alcanzados en el blanco. Los estadounidenses trajeron a la mente nuevos torpedos después de la guerra.
            1. antonio
              antonio 8 noviembre 2013 23: 33 nuevo
              +1
              Sí, estoy de acuerdo con usted en que todos los estadounidenses, los alemanes sufrían de torpedos (recuerden a la compañía noruega), solo los japoneses con su mini mod 91 Lanzas largas evitaron estos problemas.
  • Denis_469
    Denis_469 8 noviembre 2013 17: 00 nuevo
    0
    Escribió 2 respuestas a las publicaciones, pero no aparecieron. Entonces SWEET_SIXTEEN permanecerá sin respuesta. Aparentemente hay censura sobre la actuación occidental.
  • Denis_469
    Denis_469 8 noviembre 2013 17: 14 nuevo
    0
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Con un tablero roto, alrededor de Escandinavia, bajo su propio poder)))

    Esto es normal. Los transportes con agujeros a través del Atlántico fueron. Y nada.
    1. Santa Fe
      8 noviembre 2013 17: 31 nuevo
      0
      ¿Qué tal su participación (Z-24) en una puesta en escena de acuñación una semana después, después del ahogamiento de Lunin))
      1. Denis_469
        Denis_469 8 noviembre 2013 17: 42 nuevo
        +1
        Multa. De todos modos, la nave fue revisada y, al mismo tiempo, pudo poner barreras defensivas. A juzgar por cómo caminaba, su alimentación estaba intacta junto con los rieles de la mina. Por lo tanto, bien podría usarse para esto en el camino.
        1. Santa Fe
          8 noviembre 2013 18: 26 nuevo
          0
          Palabra clave: por cierto))
      2. antonio
        antonio 8 noviembre 2013 23: 30 nuevo
        0
        Según las descripciones de la actividad de combate, el Z-24 dañó el casco cuando golpeó una roca submarina en Kirkeness, y luego el Z-25 lo golpeó en la popa.
  • waisson
    waisson 8 noviembre 2013 19: 53 nuevo
    0
    excelente articulo gracias al autor hi
  • xomaNN
    xomaNN 8 noviembre 2013 19: 58 nuevo
    +2
    Otra confirmación de que nuestros abuelos no pagaron en vano cientos de miles de vidas en el frente y quebraron el Reich en mayo del 45. Y si hubieran dado un respiro a los alemanes durante un año, habría habido muchas más víctimas. Nuevos proyectos alemanes para submarinos, aviones a reacción y misiles efectivos: esto habría costado a varios millones de víctimas más.
  • Prapor-527
    Prapor-527 8 noviembre 2013 21: 42 nuevo
    0
    No son los barcos los que deben ser condenados, sino las tripulaciones ...
  • tirratore
    tirratore 8 noviembre 2013 23: 18 nuevo
    0
    reserva de energía de 16500 millas? 1 diésel de 2200 yeguas come 7.5 toneladas de fueloil por día, 1 diésel de 4200 15 toneladas. ¿9 nudos 216 millas por día, 16500 millas, 76 días, 1140 toneladas de fuel oil sin combustible diesel con un desplazamiento de 1500 toneladas? Esto no tiene sentido
    1. Santa Fe
      9 noviembre 2013 00: 54 nuevo
      +1
      Cita: tirratore
      Las yeguas 1 diesel 2200 comen toneladas 7.5 de combustible por día

      en modo económico, en inactivo?
      Cita: tirratore
      reserva de energía 16500 millas?
      1. tirratore
        tirratore 9 noviembre 2013 03: 45 nuevo
        0
        datos de existencias de combustible pliz
        1. Santa Fe
          9 noviembre 2013 14: 13 nuevo
          0
          Inglesa 131 ton. 8000 varía millas a nudos 10.
  • jjj
    jjj 9 noviembre 2013 02: 49 nuevo
    +2
    Amigos, el investigador de la flota de Severodvinsk, Oleg Himanych, llegó al fondo de las razones por las cuales nuestros submarinistas no fueron tan productivos, especialmente en los primeros meses de la guerra. Resulta que las tripulaciones no tenían experiencia práctica en disparar torpedos. Los británicos vinieron y enseñaron lo básico.
    Por K-21, Oleg Borisovich descubrió un hecho curioso en documentos alemanes. Durante el paso del barco desde Molotovsk hacia el norte, un submarino alemán intentó interceptarlo. Pero sin éxito. Hacía mal tiempo. Y nuestros alemanes no se dieron cuenta.
    Vamos a desviarnos un poco de la flota. Lancaster voló para hundir al Tirpitz no solo desde Yagodnik. No todos encajaban allí. Algunos de los aviones tenían su base en el nuevo aeródromo de Talagi, donde ahora se encuentra el aeropuerto principal de Arkhangelsk.
    Volvamos a la flota. Todavía teníamos mineros L. Fueron conducidos a Molotovsk por vías navegables interiores. Llegaron al mar blanco desde el norte de Dvina. Entonces, el minero L-2 participó en la posición sumergida en el ensayo de una explosión nuclear marina en Novaya Zemlya. El barco no recibió casi ningún daño. Los carneros a bordo de ella sobrevivieron. Y después de probar el barco todavía llevaba el servicio.
  • okroshka79
    okroshka79 10 noviembre 2013 02: 00 nuevo
    +1
    Se nota que al autor del artículo le encanta escribir sobre la marina. Pero parece que nunca sirvió en la Marina. La marina es amor, pero no un hobby. ¿De qué fuentes, se pregunta, se hace la afirmación sobre el mal entrenamiento de los submarinistas del tipo "K"? ¿Tenían un curso de entrenamiento de combate diferente? Y en general, ¿de dónde viene esta información? ¿Qué significa - falta de iniciativa al mando? Lo siento, pero declaraciones tan infundadas solo causan indignación. Sí, en la etapa inicial de la guerra, el comando, debido a la falta de experiencia en hacer la guerra (y los alemanes comenzaron a hacerla un año y medio antes), cometió errores en la planificación del uso de submarinos, nadie lo niega, pero no falta de iniciativa. Además, el autor del artículo aplaude literalmente con entusiasmo a los submarinistas alemanes que lucharon en la serie PL VII, sin entrar en las razones de su éxito. Y debería analizarse con más detalle. Por ejemplo, nuestros submarinistas lucharon en condiciones de fuerte defensa antisubmarina de los convoyes enemigos, mientras que los alemanes lograron un gran éxito en hundir barcos aliados mientras viajaban solos y sin convoyes, que fue en los primeros años de 2 MV. Y todo sucedió exactamente al revés, una vez que se introdujeron los convoyes y se organizó la OLP (por alguna razón, el autor del artículo considera insostenibles estos argumentos y da un argumento completamente indistinto). Además, los submarinos bálticos fueron encerrados en el Golfo de Finlandia por el sistema de misiles antiaéreos más poderoso, e incluso entonces, con grandes pérdidas, sin embargo se abrieron paso hacia el mar abierto y resolvieron misiones de combate. Y en el norte, todos los convoyes alemanes atravesaron las aguas internas de Noruega a través de fiordos cubiertos por islas, y las secciones abiertas de sus rutas estaban cubiertas de poderosos campos de minas, donde era extremadamente difícil para nuestros submarinos del Mar del Norte abrirse paso. Por lo tanto, así, "desnudo" para comparar quién "calentó" a quién más no tiene ningún sentido. El autor del artículo no mencionó en absoluto nuestros submarinos tipo "L", aunque fueron los que tuvieron mayor éxito, en particular el submarino "L-3", comandante P. Grishchenko. Artículo - ¡dos puntos!
    1. Santa Fe
      10 noviembre 2013 15: 14 nuevo
      -1
      Cita: okroshka79
      Artículo - dos puntos!

      ¡Pero qué gran comentario dejaste! ATP
      Cita: okroshka79
      Por ejemplo, nuestros submarinistas lucharon en condiciones de defensa antisubmarina de convoyes.

      Afortunadamente, los submarinistas soviéticos no lograron descubrir qué es un ASW fuerte, cuando 10 barcos enemigos y 10 Catalin con radares están buscando cada submarino. Táctica "pantano" (después del informe del ataque, se trazó un círculo, dentro del cual hay 100% un barco alemán - no tuvo tiempo de ir muy lejos. La zona fue acordonada por una docena de destructores y limpiada por dentro por una docena de barcos y aviones) Catalina y Sunderlands con radares y analizadores de aire, corbetas del " Hunt "y" Flower ", portaaviones de escolta, ... Los submarinos soviéticos tuvieron mucha suerte de no saber todo esto
      Cita: okroshka79
      se cometieron errores en la planificación del uso de PL, nadie lo niega, pero no la falta de iniciativa

      La iniciativa fue completa. De lo contrario, la flota mal entrenada y de alguna manera equipada sufrió terribles pérdidas, lo que, a su vez, atrajo la ira y las sanciones de Moscú sobre el jefe de mando.
      Cita: okroshka79
      Y en el norte, todos los convoyes alemanes pasaron a lo largo de las aguas internas de Noruega a través de fiordos, cubiertos por islas, y las secciones abiertas de sus rutas estaban cubiertas de poderosos campos minados, donde fue extremadamente difícil para nuestros submarinistas-Mar del Norte abrirse paso.

      Mlyn, tú, mientras escuchas, anhelo-bacalao
      Puro quejido
      Cita: okroshka79
      mientras que los alemanes hicieron grandes progresos al hundir las naves aliadas, mientras seguían solos y sin convoyes, que fueron los primeros años del 2 MW

      Esta frase muestra que eres fanático de discutir sobre lo que no tienes idea

      El pico de las pérdidas aliadas de las acciones de los submarinos alemanes cayó en el año 1942: este año, los alemanes hundieron más barcos que en todos los 2,5 del año anterior. ¿Dime que en 1942 no había convoyes?
      Se ahogaron más en 1943 que en los primeros años de la guerra.

      Incluso en 1944 y 1945, la efectividad de los submarinos alemanes fue varias veces mayor que la de la Armada de la URSS. Vea la tabla, estos son datos de Shergin Reference, edición 1955 del año:
      1. acosador
        acosador 10 noviembre 2013 17: 22 nuevo
        +6
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        La iniciativa fue completa. De lo contrario, la flota mal entrenada y de alguna manera equipada sufrió terribles pérdidas, lo que, a su vez, atrajo la ira y las sanciones de Moscú sobre el jefe de mando.

        Me gustaría agregar lo siguiente.
        De acuerdo con DCBF.
        Eventos 1939-1940 mostró que las acciones de la flota, por decirlo suavemente, no estaban a la altura. El acorazado Marat recibió los primeros daños graves.
        1941a. "Cruce de Tallin". Una tragedia que se cobró más de un barco, más de mil vidas. Y de nuevo el comando "arrugó" un lugar, no queriendo informar sobre la situación real de la GVMB de Tallin. G. Rudel inutilizó el acorazado "Marat" como barco, ya en la rada de Kronshdadt. Hasta el final de la guerra, sirvió como batería de artillería.
        1942a. Los alemanes "bloquearon" el golfo de Finlandia. Pero las órdenes de hacerse a la mar PLPL se dieron con la terquedad de un maníaco. Los marineros no dudaron en llamar asesino al Tributsa.
        Por PCF.
        Diré en resumen.
        Octubre no superó la Tributsa. Los interesados ​​pueden comparar la composición de la flota en 1941-my 1945-m.
        Me interesa una pregunta: ¿cómo, poseyendo EXCELENCIA ABSOLUTA en barcos de superficie y submarinos, prosrat la batalla por el Mar Negro? Después de todo, Turquía nunca ha perdido un solo barco alemán a través del Bósforo. Y nada más grande que la kriegsmarine blindada no usó.
        Le pido de antemano que no informe a la Luftwaffe en el cielo del Mar Negro. No tengo menos quejas sobre la efectividad de la aviación naval soviética DCBF y la Flota del Mar Negro.
  • moremansf
    moremansf 10 noviembre 2013 17: 54 nuevo
    +2
    Y aquí está nuestro cartel de los tiempos de la Gran Guerra Patria
    1. Santa Fe
      10 noviembre 2013 18: 31 nuevo
      +1
      Genial Cartel maravilloso
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Asshur
    Asshur 8 Mayo 2014 18: 27 nuevo
    +1

    La tripulación estándar del submarino tipo K estaba compuesta por 67 personas: 10 oficiales, 20 capataces y 37 marineros. El segundo compartimento del bote estaba reservado para la compañía de cabina y cabinas individuales para oficiales, y el cuarto compartimento para la cabina y la cabina de los capataces, así como una cocina eléctrica. Los oficiales de rango y archivo estaban estacionados en camas permanentes en los compartimientos 2º, 4º y 1º.

    Los tanques de aprovisionamiento, que contenían la mitad del suministro total de alimentos, se ubicaron en los compartimentos 1º y 4º, mientras que el resto del suministro se distribuyó en los compartimentos vivos. Había unidades de refrigeración de freón en los barcos, pero debido a la falta de freón no se utilizaron. El stock de agua dulce almacenada dentro de la caja fuerte era de 3 toneladas. La operación mostró la insuficiencia de este stock, y con la ayuda de plantas de desalinización regulares no fue posible reponerlo, por lo tanto, desde 1942, se ha equipado una partición para 1 toneladas adicionales de agua dulce en el tanque de compensación No. 10.

    Los botes, por primera vez en la flota de submarinos soviéticos, tenían bañeras y duchas para el personal, sin embargo, las bañeras se retiraron de todos los botes poco después del estallido de la guerra, y las duchas prácticamente no se usaron debido a la baja presión de agua caliente y la necesidad de ahorrar agua dulce.
  • Asshur
    Asshur 8 Mayo 2014 19: 25 nuevo
    0
    Por alguna razón, no se mencionan los "pequeños tiburones de Dönitz": barcos revolucionarios del tipo XVII con una turbina de vapor y gas Walther.
  • zombirusrev
    zombirusrev 1 Agosto 2018 16: 29 nuevo
    0
    Lunin disparó vehículos forrajeros, que no fueron torpedos recargados. Aquellos. Antes de la guerra, el ingeniero Ledin inventó un nuevo explosivo (ver http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/muhi
    n_st_04.htm) es 1.6 veces más poderoso que el anterior, pero nuestro "comandante naval" Kuznetsov no forzó la recarga de municiones navales. Como resultado, Tirpitz solo dolió, no se ahogó.
    "
    Comandante naval Kuznetsov

    Dada la importancia de lo que hizo E.G. Ledin, en 1940, el Consejo Laboral y de Defensa soviético adoptó una resolución para equipar los departamentos de combate de torpedos soviéticos con explosivos TGA.

    Y en 1942, Ledin, ya involucrado en una cuestión de las cuales a continuación, descubrió que el submarino soviético K-21, bajo el mando del capitán del segundo rango N.A. Lunin, dos torpedos golpearon el acorazado alemán Tirpitz, pero no se hundió. Preocupado de que los torpedos soviéticos no estuvieran equipados con explosivos TGA, Ledin escribió una carta al comisario de la Marina, el almirante N.G. Kuznetsov, comparando el ataque Tirpitz con el ataque Royal Oak. Kuznetsov mostró una participación "viva" en este asunto, escribió con su propia mano: "Al camarada Shibaev:" Royal Oak es viejo. ¿Pero por qué no equiparlo? Kuznetsov ". Además, Ledin escribe en su propio nombre: "Este fue el final del asunto. Y solo después de la guerra en el equipo de armamento de torpedos de minas llegó el momento de mejoras radicales que aumentaron significativamente su efectividad".

    Entonces, en contraste con la "víctima del estalinismo", el almirante Kuznetsov, L.P. Beria, nadie, nunca en una palabra le reprochó que hubiera estado desatento incluso
    []
    a cualquier cosa, al menos a alguna innovación que beneficiara a la URSS, su economía, sus capacidades de defensa. Y Kuznetsov, como puede ver, dos años después de que la decisión de la estación de servicio "no estuviera actualizada", ¿se aumentó la potencia de fuego de la armada soviética casi 1,5 veces de forma gratuita o no?