Military Review

Análisis de la efectividad de los submarinos soviéticos en la Gran Guerra Patriótica.

63
Análisis de la efectividad de los submarinos soviéticos en la Gran Guerra Patriótica.



Durante la Segunda Guerra Mundial, la Armada soviética tenía submarinos 267, de los cuales 170 (59%) participó en operaciones militares contra Alemania *. De los cuales a partir de la exposición armas Murieron 81 (48%) submarinos, 8 fueron volados por ellos mismos y otros 8 fueron desmantelados flota por condición técnica.

Por sí mismas, estas cifras dicen poco, pero en comparación ... Por ejemplo, Alemania perdió 67% de los submarinos del número que participa en las hostilidades, Italia - 66%, Japón - 77%, Reino Unido - 28%, Estados Unidos - 21% .

Ahora veamos cómo fueron las cosas con la efectividad del uso de los submarinos de los principales estados beligerantes.



Los datos en la tabla son en gran medida arbitrarios, en el sentido de que no pueden tomarse como cifras absolutas. Esto se debe principalmente al hecho de que es bastante difícil calcular con precisión el número de submarinos de estados extranjeros que participan en las hostilidades. Y su número debe ser conocido, lo que se ve claramente en el ejemplo de Alemania, como si todos los submarinos germánicos construidos de las series XXI y XXIII entraran en las campañas de batalla en 1945, las pérdidas aliadas habrían sido completamente diferentes. Todavía hay discrepancias en el número de goles hundidos **. Sin embargo, estos valores dan una idea general del orden de los números y su relación entre sí. Y, entonces, podemos sacar algunas conclusiones generales.

Primero, los submarinistas soviéticos tienen el menor número de objetivos hundidos *** por cada submarino que participa en las hostilidades. Estados Unidos es el siguiente en términos de este indicador, pero la cifra real será mucho mayor que esto, ya que de hecho solo el 50% de los submarinos de su número total en el teatro de operaciones militares tomó parte en las hostilidades, el resto realizó varias tareas especiales.

En segundo lugar, el porcentaje de submarinos perdidos en el número de personas que participan en las hostilidades de la Unión Soviética es casi dos veces mayor que el de otros países ganadores.

En tercer lugar, en términos del número de objetivos hundidos para cada submarino perdido, solo superamos a Japón y estamos cerca de Italia. Los países restantes en este indicador exceden la Unión Soviética varias veces. En cuanto a Japón, al final de la guerra hubo una paliza real de su flota, incluido el submarino, por lo que su comparación con el país victorioso no es del todo correcta.

Teniendo en cuenta la eficacia de las acciones de los submarinos soviéticos, no se puede dejar de abordar otro tema sensible. Es decir, la relación de esta eficiencia con los fondos que se invirtieron en el submarino y las esperanzas que se depositaron en ellos. Es muy difícil evaluar el daño infligido al enemigo en rublos, y los costos reales de mano de obra y materiales de crear cualquier producto en la Unión Soviética, en general, no reflejaban el valor real. Sin embargo, esta pregunta puede ser considerada indirectamente. En los años anteriores a la guerra, la industria transfirió cruceros 4, destructores y líderes 35, barcos patrulleros 22 y más submarinos 200 (!) A la flota soviética. Y en términos monetarios, la construcción de submarinos fue claramente una prioridad.



La tabla muestra que hasta el tercer plan quinquenal, la mayor parte de las asignaciones para la construcción de buques militares se destinó a la creación de submarinos, y solo con la colocación de acorazados y cruceros en 1939, la situación comenzó a cambiar. Dicha dinámica de financiación refleja plenamente las opiniones sobre el uso de las fuerzas de la flota que existían en esos años. Hasta finales de los años treinta, la principal fuerza de ataque de la flota se consideraba submarinos y pesados. aviación. En el tercer plan quinquenal, se dio prioridad a los grandes buques de superficie, pero incluso al comienzo de la guerra, los submarinos seguían siendo la clase de buques más popular y, si no se hacía la apuesta principal, entonces las esperanzas eran muy altas.

El manual de instrucciones de 1940 sobre la gestión de las operaciones marítimas establece que
Los submarinos son una especie de fuerza naval, destinada a la acción, principalmente en las comunicaciones marítimas. En los casos en que la tarea principal de la flota son acciones en las comunicaciones marítimas, los submarinos con un número suficiente de ellos constituyen la rama principal de las fuerzas de la flota. En otras operaciones, el uso de submarinos debe basarse en la interacción operacional con los buques de superficie, la aviación naval y la defensa costera.

Esto no divergió con el "Reglamento de Combate de las Fuerzas Rojas del Ejército Rojo" publicado anteriormente, 1937, que afirmaba que
Los submarinos son capaces de realizar largas operaciones de combate y entregar poderosos y secretos ataques de torpedos y minas en buques de guerra y transportes enemigos, independientemente de la correlación numérica de las fuerzas en combate.

Los submarinos sirven como un medio confiable de reconocimiento encubierto y a largo plazo, principalmente en la costa y en las bases enemigas, y al mismo tiempo son medios poderosos para defender acercamientos a bases, a áreas fortificadas, a posiciones y sectores de la costa amenazados con respecto al aterrizaje del asalto enemigo.

Adquieren un significado especial en acciones independientes sobre las comunicaciones marítimas (comunicaciones) del enemigo. Con la limitada gama de submarinos, la velocidad de su progreso bajo el agua, así como un pequeño rango de visibilidad a través del periscopio, la interacción de los submarinos con barcos de superficie y aviones es de particular importancia.


En general, en teoría, las posiciones correctas no fueron confirmadas materialmente. Esos escuadrones de barcos de superficie, que deben destruir las formaciones de ataque naval del enemigo en combate naval, todavía estaban en las reservas y, en realidad, la única fuerza capaz de afectar al enemigo en mar abierto seguía siendo los submarinos y los aviones. También debe recordarse que para las flotas como los submarinos del Norte y del Pacífico, junto con los pequeños destructores, generalmente eran los barcos más grandes.

En resumen, es necesario reconocer un pequeño análisis expreso de que, en primer lugar, la efectividad de las acciones de los submarinos soviéticos durante la Segunda Guerra Mundial fue una de las más bajas entre los estados en guerra, e incluso más como el Reino Unido, los Estados Unidos y Alemania. En segundo lugar, los submarinos soviéticos claramente no justificaron las esperanzas y las inversiones invertidas en ellos. Como ejemplo, considere la contribución de los submarinos a la interrupción de la evacuación de las tropas fascistas alemanas de Crimea 9.04 - 12.05.44. Durante este período, los submarinos 11 en las campañas militares de 20 dañaron el transporte de 1. Según los informes de los comandantes, supuestamente se hundieron varios objetivos, pero no hay confirmación de esto. Sí, no es muy importante, deja que se hundan los objetivos de 5 y 10. ¡Pero durante abril y veinte días en mayo, el enemigo condujo un convoy 251! ¡Incluso si cada convoy tuviera un transporte, ya es más que objetivos 250! Una imagen similar surgió en el Báltico durante los últimos meses de la guerra durante una evacuación masiva de tropas y civiles de la península de Courland y el área de la Bahía Danzig. Si hay docenas de objetivos, incluido un gran tonelaje, a menudo con escolta antisubmarina condicional en 1945 de abril a mayo, los submarinos 11 en campañas militares de 11 hundieron todo el transporte, la base flotante y la batería flotante.

Hasta hace poco, no se comentaba una efectividad tan baja de las acciones de los submarinos soviéticos durante los años de guerra. Más precisamente, simplemente no fue reconocido como tal. Primero, se inflaron las cifras de éxito de los ataques con torpedos en las fuentes oficiales. En segundo lugar, esta información era secreta. Y ya en los años ochenta, muchos estuvieron de acuerdo en que la razón para clasificar los resultados de las actividades militares de la Armada Soviética durante la Gran Guerra Patria no es la posibilidad de dañar la causa de la defensa del país, sino en cifras infladas. En tercer lugar, no era costumbre comparar las cifras que caracterizan el éxito de las acciones de nuestras fuerzas con cifras similares relacionadas con las flotas de otros estados.

Esto último generalmente se explicaba por las condiciones extremadamente complejas y "no estándar" de la situación en los teatros domésticos de operaciones militares. De hecho, un análogo de la situación de las acciones de los submarinos en el Báltico en 1942 - 1944. Probablemente no en la práctica mundial. Pero, primero, en 1943, y de hecho en la mayoría de 1944, los submarinos soviéticos en el Báltico no operaban. Y en segundo lugar, está en el Báltico, y también existieron Barents y el Mar Negro. La situación allí tampoco era simple, pero en las mismas condiciones actuaban los submarinistas del enemigo y no solo ellos. 4 Agosto 1941. El submarino británico "Tigris" y luego el "Tridente" llegaron al Lago Polar. A principios de noviembre, fueron reemplazados por otros dos submarinos, Civulf y Silayen. En total, antes de 21 diciembre, llevaron a cabo campañas de combate 10, destruyendo objetivos 8 para varios datos. ¿Es mucho o poco? En este caso, no importa, lo principal es que durante el mismo período el 19 de los submarinos soviéticos en las campañas militares de 82 hundió solo tres vehículos con torpedos. Por lo tanto, la referencia a la exclusividad de las condiciones de la situación no es del todo correcta, en todo caso, no explica todo.

Otra razón de la baja eficiencia de las acciones de los submarinos domésticos puede estar en su calidad. Sin embargo, en la literatura doméstica, este factor es barrido inmediatamente. Puede encontrar muchas afirmaciones de que los submarinos domésticos, especialmente el tipo "C" y "K" eran los mejores del mundo y causaron un sentimiento legítimo de envidia entre los aliados, en casos extremos, no eran inferiores a modelos extranjeros similares. De hecho, si comparamos la información táctica y técnica principal de los submarinos nacionales y extranjeros, tales declaraciones pueden considerarse bastante razonables.



Como se puede ver en la tabla anterior, el submarino soviético es superior a sus compañeros de clase extranjeros en velocidad, el rango en la posición de superficie es inferior solo al submarino alemán y ciertamente tiene las armas más poderosas. Sin embargo, incluso cuando se analizan los elementos más comunes, hay un retraso notable en el rango de crucero bajo el agua, la profundidad de la inmersión y la velocidad de la inmersión. Si comienza a comprender más, resulta que la calidad de los submarinos no está muy influenciada por los elementos que están registrados en los libros de referencia y que generalmente están sujetos a comparación ****, y otros que están directamente relacionados con las nuevas tecnologías. Estos incluyen el ruido, la resistencia a los golpes de los instrumentos y mecanismos, la capacidad de detectar y atacar al enemigo en condiciones de poca visibilidad durante la noche, el secreto y la precisión del uso de las armas de torpedo y muchos otros. Desafortunadamente, al comienzo de la guerra, los submarinos domésticos no tenían modernos equipos de detección electrónica, máquinas de disparo de torpedos, dispositivos de disparo sin vejiga, estabilizadores de profundidad, buscadores de dirección de radio, instrumentos y mecanismos de amortiguadores, pero eran notables por los altos niveles de ruido de mecanismos y dispositivos. La cuestión de la comunicación con un submarino, que está bajo el agua, no se resolvió. Casi la única fuente de información sobre la situación de la superficie en el barco sumergido fue un periscopio. Los buscadores de dirección tipo Marte, que estaban en servicio, permitieron al oído determinar la dirección de la fuente de ruido con una precisión de ± 2 °. La gama de equipos con buena hidrología no superó los 40 KB. Los comandantes de submarinos alemanes, británicos, estadounidenses tenían estaciones hidroacústicas a su disposición. Trabajaron en el modo de búsqueda de dirección o en el modo activo, cuando el sonar podía determinar no solo la dirección hacia el objetivo, sino también la distancia hacia él. Con una buena hidrología, los submarinistas alemanes encontraron un solo transporte en el modo de búsqueda de dirección a una distancia de 100 kb, y desde una distancia de 20 kb podrían recibir una distancia en el modo Echo. Oportunidades similares estaban disponibles para los aliados. Todo esto, por supuesto, influyó directamente en la efectividad del uso de submarinos domésticos, exigió gran habilidad del personal y gran habilidad táctica de los comandantes. En otras palabras, las deficiencias de las características técnicas y el mantenimiento de las operaciones de combate, las difíciles condiciones de la situación solo podrían compensarse parcialmente con factores humanos. Aquí, probablemente, se encuentra el principal determinante de la efectividad de la flota submarina doméstica: ¡Hombre! Pero entre los submarinistas, como nadie más, en el carro hay objetivamente cierta persona principal, un cierto Dios en un solo espacio confinado. A diferencia de la nave de superficie, el comandante submarino del período de guerra era a menudo el único que era dueño de la situación, ya que solo el periscopio estaba disponible para él, tomó todas las decisiones solo, y el precio de sus errores fue el mismo para todos. En este sentido, el submarino es como un avión: toda la tripulación puede estar formada por profesionales altamente calificados y trabajar excepcionalmente de manera competente, pero el timón está en el comandante y él será el que aterrizará el avión. Los pilotos, como los submarinistas, generalmente salen victoriosos, o todos mueren.

Durante los años de guerra, las personas 358 actuaron como comandantes de submarinos en flotas activas, 229 de ellos participó en esta posición en campañas militares, 99 murió (43%).

Los participantes de 229 de las campañas de combate de 135 (59%) al menos una vez tuvieron un ataque con torpedos, pero solo 65 (28%) logró golpear objetivos con torpedos. Dos de ellos hundieron cuatro goles, seis goles, tres goles, trece dos goles y el resto en un solo gol. El mayor éxito alcanzado:

Vlasov Vladimir Yakovlevich: seis objetivos hundidos de manera confiable (3736 brt), 12,5 días en el mar para un objetivo sumergido, murieron;
Lisin Sergey Prokofievich, héroe de la Unión Soviética: cinco objetivos hundidos de manera confiable (9164 brt) y uno posiblemente dañado, 18 días en el objetivo;
Kotelnikov Viktor Nikolaevich: cinco motobots hundidos por el fuego de artillería, 17,8 días en blanco;
Shchedrin Grigory Ivanovich, héroe de la Unión Soviética: cuatro objetivos hundidos de manera confiable (10152 brt) y uno dañado, 31,2 días en el objetivo;
Mokhov Nikolay Konstantinovich - cuatro objetivos hundidos de manera confiable (6080 brt) y uno dañado, 9 días en el blanco, murieron;
Greshilov Mikhail Vasilyevich, Héroe de la Unión Soviética: cuatro objetivos hundidos de manera confiable (2293 brt) y uno dañado, 64,7 días en el objetivo;
Trofimov Ivan Yakovlevich: cuatro objetivos hundidos de manera confiable (13857 brt), el día 41 en el blanco, murieron;
Konovalov Vladimir Konstantinovich, héroe de la Unión Soviética: tres objetivos hundidos de manera confiable (6641 brt) y supuestamente mató a un vehículo (762 brt) y un buque de guerra, 18,4 días en el objetivo;
Osipov Evgeny Yakovlevich, héroe de la Unión Soviética: tres blancos fueron hundidos de manera confiable (3974 brt) y uno resultó dañado, 16,3 días en el blanco, murieron;
Bogorad Samuel Nakhmanovich, Héroe de la Unión Soviética: tres blancos hundidos de manera confiable (6100 brt), 34,3 días en blanco;
Matiyasevich Alexey Mikhailovich: un blanco hundido de manera confiable (2414 brt) y cuatro vehículos (5067 brt) y dos buques de guerra presuntamente murieron en las minas expuestas, dos buques de guerra no sufrieron daños, 10,3 días en el objetivo;
Avgustinovich Mikhail Petrovich: seis transportes (16052 brt) y dos buques de guerra, 21,5 días en el objetivo, fueron presuntamente muertos en las minas expuestas;
Mogilyov Sergey Sergeevich - dos objetivos auténticamente hundidos (105 brt); un vehículo (749 brt) y tres buques de guerra presuntamente murieron en las minas expuestas, un objetivo fue hundido por torpedos no de manera confiable, 13,3 días en el objetivo;
Gryshchenko Petr Denisovich: un objetivo hundido de manera confiable, supuestamente cinco transportes (16352 brt) murieron en minas expuestas, 13,5 días en el objetivo;
Polyakov Evgeny Petrovich: dos blancos hundidos de manera confiable, dos vehículos (2304 brt) y un buque de guerra presuntamente murieron en las minas expuestas, una nave resultó dañada, 41,6 días en el objetivo.

El mayor éxito en un ataque lo logró el comandante del GI "C-56". Shchedrin. 17 May 1943, golpeó dos vehículos a la vez con una salva de cuatro torpedos. Uno de ellos se hundió, y el segundo solo recibió daño: el torpedo no explotó. El comandante más objetivo es N.K. Mokhova, todas las victorias que declaró fueron confirmadas posteriormente. Como ejemplo opuesto, uno puede citar a I.V. Travkin, quien declaró las victorias de 13, aprobó las victorias de 7 para él, de hecho, hundió el transporte de 1, por lo que gastó un total de torpedos 50, que es una especie de registro. El siguiente consumo de torpedo es seguido por M.V. Greshilov - 49 (16,3 por objetivo ahogado) y N.A. Lunin - 47 (23,5 por objetivo ahogado).

En general, hay que admitir que los submarinistas soviéticos lucharon en condiciones extremadamente difíciles. Y no es solo la singularidad de la línea antisubmarina en el Golfo de Finlandia. La complejidad de la conducta de las hostilidades para los submarinistas soviéticos a menudo no residía en las condiciones fisiográficas objetivas de las regiones, no en las características de la guerra antisubmarina del enemigo, sino en la ausencia del apoyo necesario y el entrenamiento de combate efectivo. Esto se aplica tanto a problemas puramente técnicos (hidroacústica, comunicaciones, ruido de instrumentos y mecanismos, etc.) como táctico operacional (reconocimiento, control, soporte de despliegue desde las bases y retorno). En cuanto al entrenamiento de combate, fue de mala calidad incluso en tiempos de paz, lo que predeterminó el bajo éxito de los submarinos en el período inicial de la guerra. En estas condiciones, por un lado, es necesario reconocer el coraje incondicional mostrado por la mayoría absoluta de los submarinistas en literalmente cada campaña de combate. Por otro lado, era objetivamente difícil esperar una mayor efectividad de los submarinos soviéticos de lo que realmente tuvo lugar.

---------------------------------------

* Los submarinos bálticos L-1, M-72-76 (unidades totales de 6) no se incluyen aquí. Al comienzo de la guerra, estaban en reparación, pronto fueron bloqueados y nunca se pusieron en funcionamiento. Además, B-1, que salió del Reino Unido pero no llegó a Polarnoe, no se tuvo en cuenta.

** En esta tabla, al determinar el número de submarinos que participan en las hostilidades, los submarinos encargados en 1945 (para Italia en 1943) fueron deducidos de su número total de nómina ya que no completaron el curso de entrenamiento de combate; Transportes submarinos, porque estamos interesados ​​en el éxito del uso de armas, así como submarinos que sean conscientes de su no participación en las hostilidades. En particular, se sabe que de todos los submarinos alemanes de la serie XXI, solo uno participó realmente en las hostilidades. La excepción fue hecha por los submarinos de los Estados Unidos, que, a diferencia de todos los demás países, participaron en las hostilidades en el principio de rotación y el mayor número de ellos en el teatro de operaciones no superó 182. El número de objetivos hundidos incluía solo transportes y submarinos. Esto se hace para corregir la comparación, ya que todos los buques de guerra de superficie hundidos por submarinistas soviéticos fueron barcazas autopropulsadas o barcos de escolta convertidos de barcos civiles.

*** A menudo, la efectividad de las acciones submarinas es juzgada por el tonelaje hundido. Sin embargo, este indicador depende en gran medida de la calidad de los objetivos potenciales y, en este sentido, es absolutamente inaceptable para la flota soviética. De hecho, en el Norte, la mayor parte de los transportes enemigos eran buques de tonelaje medio, y en el Mar Negro tales objetivos podían contarse con los dedos. Por esta razón, en el futuro, hablaremos principalmente de objetivos hundidos, simplemente destacando entre ellos los buques de guerra.

**** Por cierto, la profundidad de inmersión y la velocidad de inmersión en los libros de referencia tampoco son, por regla general, indicadas.
autor:
Originador:
http://www.mediafire.com/download/h2ayeyexwnsbfav/platonov-lurye.zip
63 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. aszzz888
    aszzz888 11 noviembre 2013 09: 09
    +1
    Buen artículo detallado. +
    Bueno, nuestros submarinistas siempre han estado en la cima!
    1. Sakhalininsk
      Sakhalininsk 11 noviembre 2013 15: 33
      +6
      Para ser sincero, el artículo es mixto.
      En primer lugar, no hay información sobre el mismo Marinesko, Gadzhiev ... además, comparar las embarcaciones que operan en las extensiones oceánicas con las embarcaciones abarrotadas en el teatro con instalaciones de OLP sobrecargadas son dos grandes diferencias, pero el punto no es eso, pero eso no debe considerarse a ciegas seco Las estadísticas son un indicador incondicional.
      1. Delta
        Delta 11 noviembre 2013 16: 14
        +2
        Cita: Sakhalininets
        Además, comparar las embarcaciones que operan en los espacios abiertos de los océanos con las embarcaciones abarrotadas en el teatro sobrecargadas con las instalaciones de la OLP son dos grandes diferencias, pero este no es el punto, pero las estadísticas secas no deben considerarse ciegamente como un indicador incondicional.


        ¿Pero qué más navegar, si no de acuerdo con las estadísticas existentes? por las emociones?
        En cuanto a las condiciones de hostilidades, entonces obviamente piensas que el submarino que opera en las extensiones oceánicas solo está ocupado con lo que se escondía en estas extensiones. No, estaba buscando un objetivo y atacó, lo que significa que atrajo la atención de las fuerzas de la OLP. Además, no nos olvidemos de condiciones como el paso por el Golfo de Vizcaya. Los alemanes, para conducir un barco al Atlántico al final de la guerra, tuvieron que perder uno o dos.
        1. ka5280
          ka5280 11 noviembre 2013 21: 54
          -2
          Bueno, si las estadísticas están orientadas, entonces los nazis emprendieron una guerra. Esto es si se juzga por la relación de pérdidas en tecnología.
          Y si observan objetivamente este tema, las conclusiones se hicieron al diseñar la próxima generación de submarinos, al elaborar manuales de combate de la Armada, la organización del servicio, etc.
        2. Sakhalininsk
          Sakhalininsk 12 noviembre 2013 00: 06
          +2
          Cita: Delta
          Además, no nos olvidemos de condiciones como el paso por el Golfo de Vizcaya. Los alemanes, para conducir un barco al Atlántico al final de la guerra, tuvieron que perder uno o dos.


          ¿Has leído sobre las salidas en barco al Báltico a través del Golfo de Finlandia?
          Chirrido en comparación con esta semilla.
  2. Bongo
    Bongo 11 noviembre 2013 09: 12
    +10
    Teniendo en cuenta nuestras pérdidas en botes y una eficiencia relativamente baja, probablemente deberíamos enseñarnos en qué condiciones desfavorables debían actuar nuestros submarinistas en la primera mitad de la guerra, especialmente en el Báltico.
  3. hohryakov066
    hohryakov066 11 noviembre 2013 09: 36
    +6
    Vuélvete altamente especializado, analítico. No entendí muy bien el significado de su escritura. Si los autores querían comprender la baja efectividad del uso de combate de nuestros submarinos, entonces la pregunta principal "¿por qué?" nunca dieron una respuesta. Si este es otro intento de denigrar todo lo soviético ... Además, los autores utilizan estadísticas muy controvertidas.
    1. carbofo
      carbofo 11 noviembre 2013 11: 21
      +2
      Estoy de acuerdo, material bastante controvertido.
      Los cálculos son interesantes, pero el volumen de material es unilateral, más como estadísticas fluidas en comparación, ¿con qué? Los TVD son completamente diferentes.
      Y luego está la experiencia del capitán, y la suerte, y en la guerra a veces estos son argumentos muy serios.
  4. uhu189
    uhu189 11 noviembre 2013 10: 23
    +13
    Bueno, si comparas la efectividad de los barcos de superficie y los barcos de torpedos: los números serán aún más sorprendentes, si solo realizas el análisis, entonces debes indicar la peculiaridad de la conducción de las hostilidades en cada teatro de hostilidades. Si lo descubres, simplemente no había blancos decentes para los submarinos (los transportes enemigos tenían un tonelaje muy modesto, y prácticamente no había buques de guerra, los alemanes transportaban varios submarinos ligeros solo en medio de la guerra, y también había italianos y alemanes). torpedos): es por eso que los barcos se dedicaron a un trabajo que no era típico de ellos para entregar carga y evacuar a los heridos a Sebastopol, a menudo convirtiéndose en un objetivo para los aviones alemanes, el principal enemigo de la flota soviética en el Mar Negro. Además, las principales bases de la flota submarina fueron destruidas (los puertos de Tuapse y Poti estuvieron activos en el otoño de 1942, mientras que los aviones alemanes bombardearon constantemente Tuapse) ...
    En el Báltico, al comienzo de la guerra, muchas salidas al mar estaban relacionadas con la colocación de minas y no con la caza directa de los trabajadores del transporte alemán. Pero incluso a pesar de esto, fueron precisamente las exitosas redadas al comienzo de la guerra submarina lo que obligó a los alemanes a poner una línea antisubmarina en 1942, que fue superada solo en 1944, junto con el desarrollo de la ofensiva de las fuerzas terrestres en los Estados Bálticos (y muchos submarinos de la Flota Báltica murieron durante los intentos de penetración). ). Y aquellos que argumentarán que la escolta antisubmarina de los convoyes alemanes de los estados bálticos y que rodeaban a Kurland era simbólica, francamente astuta.
    Bueno, si hablamos de la flota del norte, el número de submarinos no era tan grande (si no me equivoco, eran unidades 15 al comienzo de la guerra), para cubrir todo el espectro de tareas para cerrar las comunicaciones enemigas, proteger sus bases y estrechos estratégicos de los asaltantes y la cubierta. Convoyes aliados, dadas las vastas extensiones desde Noruega hasta Nueva Tierra. Y todo esto bajo la condición de una situación climática bastante complicada y una cantidad insuficiente de datos de inteligencia entrantes utilizados para planificar operaciones de combate.
    Todo esto, además de las razones mencionadas en el artículo, dejó una huella en la eficiencia relativamente baja.
    1. carbofo
      carbofo 11 noviembre 2013 11: 49
      +3
      Cita: uhu189
      Todo esto, además de las razones mencionadas en el artículo, dejó una huella en la eficiencia relativamente baja.

      Aparentemente, actuamos con bastante éxito.
      Preferiría la alineación de acciones en el teatro de operaciones, incluso por año.
    2. tlauicol
      tlauicol 11 noviembre 2013 14: 04
      +1
      Tirpitz, Scharnhorst, Scheer, Hipper en el norte; Gneisenau, Lutzow, Schleswig-Holstein, Schlesien "Deutschland", "Seydlitz", "Prince Eugen" y nuevamente "Hipper" en el Báltico, casi todos en un estado listo para el cielo y en los años más gordos para nosotros 44-45 años. ¡No se hundió ni uno solo! En la noche del hundimiento del Gustlov, el Hipper TKR se arrastraba en la misma área en una turbina en servicio, dejó a su único destructor de escolta para recoger a los ahogados (esto es por el camino de los convoyes alemanes)
      1. uhu189
        uhu189 11 noviembre 2013 15: 12
        +1
        Un problema: todos los barcos nombrados por usted se encontraban en bahías cerradas al amparo de los obstáculos antisubmarinos y la protección de las baterías costeras y antiaéreas, lo que no permitía que los submarinos se acercaran a ellos, y todas sus bases estaban cubiertas por aviones alemanes. Y no se olvide de la gran cantidad de destructores y de la guardia alemana, que acompañaron a los convoyes alemanes y custodiaron la base. Y casi todos ellos fueron hundidos o dañados por aviones aliados, y no por submarinos aliados.
        Simplemente no crees que los alemanes son idiotas, nunca han sido ...
        1. tlauicol
          tlauicol 11 noviembre 2013 15: 34
          +1
          ¿Tirpitz, Scharnhorst, Scheer, Hipper nunca se hicieron a la mar? ¡Algunos de los asaltantes alcanzaron a Obi! Eugen, Deutschland y otros Nuestras tropas que avanzaban fueron a disparar tanto en los golfos de Finlandia como de Riga. Hipper y su "poderosa" escolta ya han sido mencionados. Había objetivos más que suficientes para los submarinos.
          Por cierto, la contrapregunta es ¿qué hizo nuestra aviación en el Báltico en 44-45? ¿Qué hicieron nuestros cruceros y acorazados en 44-45? Keniksberg, Gottenhafen, sí, todo Vost. Prusia y los estados bálticos estaban obstruidos con cruceros y armadillos, y todo estaba en muy malas condiciones.
          1. uhu189
            uhu189 11 noviembre 2013 17: 18
            +4
            Bueno, entendamos, cito tu mensaje:
            Cita: Tlauicol
            Tirpitz, Scharnhorst, Scheer, Hipper en el norte; Gneisenau, Lutzow, Schleswig-Holstein, Schlesien


            "Deutschland", "Seydlitz", "Prince Eugen" y nuevamente "Hipper" en el Báltico - casi todos en un estado listo para el cielo y en los años más gordos para nosotros 44-45. ¡No se hundió ni uno solo! En la noche del hundimiento del Gustlov, el Hipper TKR se arrastraba en la misma área en una turbina en servicio, dejó a su único destructor de escolta para recoger a los ahogados (esto es por el camino de los convoyes alemanes)

            ¿Fuiste a 43 - 45 año? Por favor díganos, ¿de dónde obtuvo esa información? El último en el Ártico en nuestras aguas fue Scharnhorst, llegó a Dixon en la caída de 1942, donde después de varias horas de batalla con la batería costera y los barcos de patrulla volvieron. Después de eso, solo los submarinos alemanes fueron al Ártico.

            Usted mismo sabe perfectamente que nuestra flota de superficie pesada no participó en las hostilidades en el Báltico, simplemente no tenía sentido (no tenía ningún sentido arriesgar barcos grandes cuando la aeronave se enfrentaba bien con el oficial, pero las fuerzas ligeras tomaron parte activa, apoyaron y Realizó desembarques, así como grupos alemanes disparados en la costa, áreas patrulladas.

            Y lo que hizo nuestra aviación, y de hecho exactamente lo que debía hacer, apoyó a las tropas y hundió a los barcos. Bases navales bombardeadas. Transporte atacado y facilitación de operaciones en tierra. Muchas pérdidas en los transportes alemanes se debieron precisamente a la aviación. Por supuesto, Kiel y Velgelmshaven no fueron bombardeados, pero tampoco era necesario que los norteamericanos y los británicos los bombardearan metódicamente. Hubo un esquema no oficial para la separación de objetos para bombardeos en Alemania, las principales bases en Alemania estaban dentro de las fronteras de los aliados. Y Pilau, Königsberg y Libau fueron bombardeados con una envidiable regularidad. El hecho de que no pudieron obtener al Príncipe Eugen ... bueno, no funcionó, pero los transportes se hundieron mucho, pero el mismo crucero Niobe en Kotka. Y si vuelves a Marinesko, Hipper entró en otro convoy con otra calle y Marinesko simplemente no lo vio ... Además, no tenía un torpedo fuera del tubo del torpedo, en tales condiciones era necesario salir rápidamente del área de ataque ...
            Repito una vez más: los barcos se encargaban principalmente de combatir los transportes del enemigo, y sus principales objetivos eran los transportes.
            1. tlauicol
              tlauicol 11 noviembre 2013 18: 23
              +2
              punto y coma visto? lea la primera publicación nuevamente y comprenderá: quién está en el norte y quién está en el Báltico en 44-45. En el norte en 41-42gg. - ¿Eso está más claro? ¿Por qué no se ahogaron? ¿Por qué no atacaron a los cruceros disparando a las tropas soviéticas? ¿Qué, transporte involucrado? algo no es suficiente! y los cruceros se pararon en las bases y recibieron las filas de la Guardia? no quería arriesgarlo? "Dile esto a la infantería Van, a un simple soldado". ¿Por qué demonios se construyeron estos cruceros con submarinos?
              sobre "la aviación lo hizo genial" detener . ¿Es el Niobe Cruiser para el que Aurora es buena en una madre? retirado del servicio en 1920 y convertido en un barco de artillería de entrenamiento, en mayo de 1940 capturado por los alemanes y convertido en una batería flotante de defensa aérea? hundido de alguna manera en lugar del armadillo finlandés? Bueno cinco! Gracias a los creadores, que todos los barcos pesados ​​fueron enterrados bajo nuestras narices
              1. Den 11
                Den 11 11 noviembre 2013 18: 54
                +1
                Aquí puedes ver a un hombre tratando de resolverlo. Así que no estoy solo. Además de ti ... Por valor
              2. uhu189
                uhu189 11 noviembre 2013 19: 57
                +2
                Vi tu punto y coma, solo te centraste en los años de grasa, y esos años no son gordos.
                Bueno, si quieres entenderlo a fondo, entonces vámonos.
                El sitio Irember.ru tiene muy buenos recuerdos de un oficial de artillería que describe el asalto a la isla de Saaremaa capturado por los alemanes (lamentablemente no recuerdo al autor). Él describe este momento muy bien cuando nuestras unidades caminaban a lo largo de una presa, y la artillería de campaña y un escuadrón de cruceros alemanes comenzaron a dispararles. Fue herido en el curso de estas batallas, pero describió que tan pronto como los alemanes abrieron fuego contra las baterías, nuestra artillería respondió a los barcos, y luego vio que nuestros bombarderos hacían olas contra los barcos y las baterías. Unas horas más tarde, todo el escuadrón se fue al mar, perdiendo a un destructor que se quemó y comenzó a hundirse, y las baterías se bajaron ... Este es uno de los episodios sobre la infantería Vanya. Todos estaban haciendo su trabajo. Y las tripulaciones de las naves no salieron al mar debido a su voluntad, para esto hay un comando superior ...
                ¿Está familiarizado con la composición de los grupos de aviación naval? ¿Qué tipo de aviones incluían? Si no, les puedo decir cuáles son los principales: los bombarderos torpederos DB-3F y A-20, los mejores y los mejores bombarderos de mástil: los mismos A-20 y Pe-2. Si mi memoria no cambia hasta el verano de 44, el campo de aviación de basar los bombarderos torpedo estaba en Borovichi, los bombarderos también estaban en las mismas áreas. Los marinos eran en su mayoría Yaks de varias modificaciones y P-40, con sede cerca del Leningrado más cercano. Desde Borovichi a Königsberg en línea recta, volar sobre 1000 km. ¿Qué cobertura defensiva efectiva se puede crear en un radio de este tipo para atacar efectivamente a los barcos en sus bases, especialmente bien protegidos por aviones de combate y artillería antiaérea? Tan pronto como fue posible acompañar a los bombarderos con combatientes, se iniciaron asaltos masivos en los puertos alemanes, y antes de eso, las acciones intentaban atacar a los barcos individuales o pequeños convoyes descubiertos por inteligencia que no estaban cubiertos por aviones enemigos. Dejar a los bombarderos ir a la masacre por un intento fantasmal de entrar en el Almirante Scheer, quien en general no resolvió nada (y las divisiones de tanques de las SS alemanas, que contraatacaron a nuestras tropas de avance), fueron una empresa tonta y sin sentido.
                Ahora sobre Niobe ... Sí, el crucero no era nuevo, pero cuando los alemanes dañaron a Marat, ninguno de ellos minimizó la importancia de este barco, diciendo que era un barco viejo. Ten en cuenta que Kotka estaba muy bien cubierto por cañones antiaéreos, y el crucero de la defensa aérea en sí era un enemigo bastante peligroso para su aeronave atacante, por lo que su destrucción es una operación bastante exitosa y bien planificada, de la que está orgulloso.
                Comprendes una cosa simple: los pesados ​​barcos alemanes simplemente no podían entrar en la parte poco profunda del golfo de Riga y Finlandia, y, por lo tanto, lo único que podían hacer era disparar contra las tropas que se acercaban a sus amarres permanentes y salir al mar, si existía el peligro de que regresara el fuego. Unidades de tierra de artillería pesada o la aparición de Boston y Pe-2. Los bombarderos no permanecieron constantemente sobre el campo de batalla durante el ataque, como lo hizo el avión de ataque (e incluso entonces no siempre), mientras que el IL-2 era francamente débil para atacar a un destructor o crucero. Por lo tanto, se formó un grupo de barcos, que tenía un calado relativamente pequeño para las operaciones en el Báltico oriental, que incluía principalmente fuerzas ligeras y varios cruceros (liderados por el Príncipe Eugen), que infligieron huelgas puntuales y luego regresaron al mar evitando los ataques aéreos.
                1. tlauicol
                  tlauicol 12 noviembre 2013 05: 37
                  +2
                  Sobre el destructor de la bicicleta. Z 28 fue dañado por una bomba, hundido nuevamente por los británicos.
                  Asignaron un montón de aviones contra Niobe, pero ¿eso significó romper contra cruceros? Para los cruceros alemanes en las bahías no significa pequeño, pero el nuestro, con el apoyo de la artillería costera y la supremacía aérea completa, ¿es pequeño?
                  Vea lo que sucede: ¡los alemanes, los japoneses, los británicos, incluso los francos con los italianos se ahogaron, los submarinos y los biplanos viejos, e incluso fueron al carnero de cruceros, y entraron en los fiordos! - Y estamos buscando principalmente excusas por la falta de resultados.
                  1. uhu189
                    uhu189 12 noviembre 2013 10: 24
                    0
                    Bueno, tú mismo puedes ver dónde se encuentra Kotka y dónde está Königsberg de Pilau. Kotka está mucho más cerca de nuestras bases principales, y los bombarderos Pe-2 participaron en la redada, y no se puede decir nada ... De igual modo, el hundimiento de Väinämöinen (que fue aceptado por Niobe) no fue tanto una acción militar como una acción política, un argumento adicional. Obligando al gobierno finlandés a la paz.
                    La organización del ataque a Niobe se planificó por adelantado después del primer ataque fallido, se coordinó y preparó. El bombardeo de los destructores y cruceros alemanes no fue constante, sino de naturaleza episódica y simplemente no hubo tiempo para planificar una operación a gran escala, por lo tanto, solo las fuerzas de servicio se asignaron para los ataques en los barcos. Simplemente confunde los detalles del bombardero naval y el avión de ataque. Los cruceros no eran un fin en sí mismos, era mucho más importante interrumpir la transferencia de tropas y carga en el Báltico, bajo la cual se asignaban las fuerzas y los medios de los aviones y submarinos. Si presta atención a las estadísticas de los submarinos alemanes (y de la aviación, también), sus objetivos principales también fueron los buques de transporte. Sí, ciertamente era posible actuar de manera más eficiente, pero no tú, ni yo en la cabina del bombardero no nos sentamos, y fue muy difícil para nosotros juzgar lo que podría haber en lugar de los pilotos ...

                    Cita: Tlauicol
                    ¿Los cruceros alemanes en las bahías no significan pequeños, y nuestra pequeña espalda, con el apoyo de la artillería costera y la supremacía aérea completa?
                    Vea lo que sucede: ¡los alemanes, los japoneses, los británicos, incluso los francos con los italianos se ahogaron, los submarinos y los biplanos viejos, e incluso fueron al carnero de cruceros, y entraron en los fiordos! - Y estamos buscando principalmente excusas por la falta de resultados.


                    Así que nuestras emociones, solo sus victorias, no son tan notables. Además, si realiza un análisis y una comparación con las actividades de los británicos y los Estados Unidos, la mayoría de los barcos se hundieron en sus bases con ataques masivos de bombarderos estratégicos en la cantidad de al menos varias docenas, si no cientos. Y nadie se arrepintió de las bombas allí;
        2. Su-9
          Su-9 12 noviembre 2013 07: 58
          +2
          Sin duda, es una pena admitirlo, pero tanto el artículo como el tlauikol hablan sobre el caso.
          Lo único que no se ha discutido es el bajo nivel (aparentemente) de la capacitación de los oficiales de la sede de la flota, ya que muchas operaciones no se planificaron en absoluto.
          La efectividad de la aplicación (debido a una serie de razones objetivas) de la flota de submarinos en el Báltico fue baja incluso en el año 45.
          La liberación de Tallin, si alguien no lo recuerda, fue el 44 de septiembre. También han salido las fechas de la guerra con la URSS. La salida del Golfo de Finlandia fue controlada por la URSS (por supuesto, arriesgada debido a las minas). Pero:
          - 29 de enero de 45, Hipper se mudó de Gdynia a Kiel.
          - Luttsov disparó contra nuestras tropas a lo largo de la costa desde el 45 hasta mediados de abril. Incluyendo ayudó a los alemanes a recuperar Elblag ...
          - El príncipe Eugene disparó contra nuestras tropas desde febrero hasta el 8 de abril, hasta que cruzó con Luttsev en Swinovice, ¡y luego 20! April huyó a Copenhague.

          En el Mar Negro: los alemanes / italianos casi no tenían OLP, pero el Mar Negro sufrió grandes pérdidas y perdimos la oportunidad de recuperar los convoyes de Crimea. Y es verdad

          En el Mar del Norte, los alemanes condujeron convoyes estratégicamente importantes desde Kirkines hasta el final de su estancia allí. Y luego incluso lograron evacuar "un poco" cuando sus antiguos aliados finlandeses los apuñalaron por la espalda. Por supuesto, interceptar cruceros en el Ártico es prácticamente imposible dados esos barcos y el reconocimiento que tenía la Flota del Norte. Pero la situación con los transportes podría mejorar.

          Me parece que el principal motivo de controversia aquí es que mucha gente piensa que "ineficiencia" = "cobardía o sordera". Este es exactamente el caso. Nadie niega el coraje y la devoción a la causa de los submarinistas soviéticos.
          1. uhu189
            uhu189 12 noviembre 2013 10: 30
            0
            En cuanto a las acciones de los submarinos durante la evacuación de los alemanes de Crimea, por supuesto que no se puede considerar efectivo, pero los bombarderos hicieron un buen trabajo allí. Por supuesto, no pudieron evitar la evacuación, pero los pilotos infligieron pérdidas significativas ...
  5. avt
    avt 11 noviembre 2013 10: 28
    +6
    Corríjame si no es así, a juzgar por este artículo, Marinesco ni siquiera supuestamente ahogó a nadie. Pero no quiero hablar sobre el Mar Báltico, que los autores mencionaron de pasada, diciendo que podrían haberse ahogado más en el Norte, así como sobre el Mar Negro. En general, la impresión ambigua del artículo. ¿Cuál es el resultado final? ¿Submarinos no calificados que se esconden detrás de detalles? Bueno, los factores indicados por los autores con respecto al atraso técnico son una realidad objetiva. No había forma de que los alemanes y los aliados modernizaran los barcos y realizaran estudios durante la guerra, no había posibilidad física.
    1. carbofo
      carbofo 11 noviembre 2013 13: 09
      +3
      Lo cierto es que durante la guerra no tuvimos tiempo para actualizar y construir la flota, tuvimos tareas más serias en tierra.
      Pero aún así, la flota no se encontraba en el muelle, la mayoría de los barcos funcionaban de una forma u otra, incluida la contención.
      En el norte fue el DVD más difícil según las condiciones de trabajo y la poca experiencia que tenían las tripulaciones alemanas formadas en transporte europeo.
      Y en aras de la objetividad, la nuestra probablemente tenía órdenes de no ser intercambiadas por un poco, y tal vez tenía prioridad en los buques de guerra, lo que limita en gran medida la actividad de los barcos.
      Estos son solo supuestos, hay tantos factores que puede estudiar documentos toda su vida y no responder algunas de las preguntas.
  6. poccinina
    poccinina 11 noviembre 2013 11: 25
    +4
    y lo que el autor quería decir con este artículo. "que nuestra FLOTA no vale un centavo. pero esto solo mostrará el futuro de" ALGUIEN-QUIEN "y las tumbas de los héroes no deben ser perturbadas. Todos murieron por la PATRIA. mar en condiciones reales de combate y luego qué suerte.
    1. pr 627
      pr 627 11 noviembre 2013 12: 03
      +1
      La efectividad del uso de cualquier tipo de arma radica en su superioridad técnica sobre su contraparte, que el enemigo tiene a su disposición, incluidas técnicas tácticas perfectas, inteligencia de alta calidad, personal entrenado y la capacidad de planificar operaciones militares. Parece que estos factores estaban ausentes en las fuerzas submarinas de la Segunda Guerra Mundial. Defender el país tanto como sea posible y recibir entrenamiento en la batalla es el heroísmo de algunos y el crimen y la negligencia de otros.
  7. Fuzeler
    Fuzeler 11 noviembre 2013 11: 30
    +5
    Tal calumnia normal.
    Los autores solo olvidaron decir que los submarinistas soviéticos, a diferencia de sus homólogos de Alemania, no presentaron banderas blancas.
  8. Fuzeler
    Fuzeler 11 noviembre 2013 11: 30
    +1
    Tal calumnia normal.
    Los autores solo olvidaron decir que los submarinistas soviéticos, a diferencia de sus homólogos de Alemania, no presentaron banderas blancas.
  9. Caminando
    Caminando 11 noviembre 2013 11: 43
    +3
    ¿Dónde está Marinesco?
    1. Civil
      Civil 11 noviembre 2013 14: 56
      +2
      ¿Y dónde están los deberes para el capitán Marinescu? (((((
  10. informe4
    informe4 11 noviembre 2013 11: 48
    0
    Los autores son dos escribas que dicen ser analíticos. Los "objetivos hundidos" tienen mucho margen para obtener los resultados estadísticos "deseados".
  11. informe4
    informe4 11 noviembre 2013 11: 48
    0
    Los autores son dos escribas que dicen ser analíticos. Los "objetivos hundidos" tienen mucho margen para obtener los resultados estadísticos "deseados".
  12. Den 11
    Den 11 11 noviembre 2013 13: 49
    +4
    El artículo es controvertido. Las posibilidades realmente se ahogaron mucho (y muchos murieron), pero el teatro de guerra no era comparable con ellos. Uno puede hablar con confianza, ambos sabían cómo y peleaban. Solo una pelea S-1 dice mucho. Te aconsejo que leas. Tengo un Talmud sobre las acciones de ALL S-ok. Las impresiones no son alentadoras. Creo que según K-am la situación no es mejor
    1. uhu189
      uhu189 11 noviembre 2013 15: 16
      0
      ¿Y cómo se llama tu Talmud, no me digas?
      1. Den 11
        Den 11 11 noviembre 2013 15: 51
        -1
        ¡No hay duda! El libro se llama "Eski en la batalla" Miroslav Morozov, Konstantin Kulagin. Muchas letras, pero arrastre los hechos desde allí. ¡PARA TODOS! Esquemas, planes, fotos
        1. uhu189
          uhu189 11 noviembre 2013 17: 23
          0
          Gracias leer
  13. Fotoceva62
    Fotoceva62 11 noviembre 2013 15: 31
    +4
    Todo el mundo se imagina a sí mismo como un estratega que ve la batalla desde lejos. Un punto negativo por la falta total de análisis. En el teatro de operaciones de Chernivsky, los oponentes de nuestros submarinos eran en su mayoría barcos de pequeño tonelaje del tipo BDB y transbordadores Ziebel con muy poca corriente. Además, los convoyes fueron conducidos a lo largo de los canales costeros con poca profundidad. Hay casos conocidos en los que los submarinos se vieron obligados a arrastrarse por el suelo y, al acercarse, sobresalieron sobre la superficie con superestructuras + un rastro de limo desenmascarado y regresaron a la base con daños a los dispositivos retráctiles desde las armas, y esto sucedió bajo el dominio completo de los aviones enemigos. Cuando aparecieron objetivos dignos, como los petroleros italianos. tratamos de transportar combustible desde Rumania, no nos perdimos. Con respecto al suministro del Sevastopol asediado, también podríamos suministrarlo. Antes de escribir sobre el suministro, los autores deberían ir a DPL y pensar en ello.
    Baltika es generalmente una sopa con albóndigas y, al mismo tiempo, nuestros submarinistas ahogaron a los reptiles.
    En el Norte, los autores deberían estudiar las fuerzas de la Flota del Norte e imaginar cómo luchar allí en las calles costeras y de los fiordos.
    En general, un artículo de la serie "Los cadáveres llenaron".
    A los estadounidenses no se les debe dar un ejemplo con la actitud peculiar de la Armada japonesa a la defensa antisubmarina.
    Lea materiales normales como Hilainen, aunque el nombre podría estar ligeramente distorsionado: "Acciones pl en 1914-1945"
  14. Fotoceva62
    Fotoceva62 11 noviembre 2013 15: 34
    0
    Todo el mundo se imagina a sí mismo como un estratega que ve la batalla desde lejos. Un punto negativo por la falta total de análisis. En el teatro de operaciones de Chernivsky, los oponentes de nuestros submarinos eran en su mayoría barcos de pequeño tonelaje del tipo BDB y transbordadores Ziebel con muy poca corriente. Además, los convoyes fueron conducidos a lo largo de los canales costeros con poca profundidad. Hay casos conocidos en los que los submarinos se vieron obligados a arrastrarse por el suelo y, al acercarse, sobresalieron por encima de la superficie con superestructuras + un rastro de limo desenmascarado y regresaron a la base con daños a los dispositivos retráctiles desde los brazos, y esto sucedió con el dominio completo de los aviones enemigos. no nos perdimos en el transporte de combustible desde Rumania. Con respecto al suministro del Sevastopol asediado, podríamos suministrarlo tanto como pudiéramos. Antes de escribir sobre el suministro, tendríamos que ir a DPL y pensar en ello.
    Baltika es generalmente una sopa con albóndigas y, al mismo tiempo, nuestros submarinistas ahogaron a los reptiles.
    En el Norte, los autores deberían estudiar las fuerzas de la Flota del Norte e imaginar cómo luchar allí en las calles costeras y de los fiordos.
    En general, un artículo de la serie "Los cadáveres llenaron".
    A los estadounidenses no se les debe dar un ejemplo con la actitud peculiar de la Armada japonesa a la defensa antisubmarina.
    Lea materiales normales como Hilainen, aunque el nombre podría estar ligeramente distorsionado: "Acciones pl en 1914-1945"
  15. Dovmont
    Dovmont 11 noviembre 2013 15: 52
    +1
    De dónde sacó el autor los hechos, no lo sé, ¡pero tengo datos completamente diferentes! Entonces, debido a Grishchenko P, D. comandante de la mina submarina L-3 "Frunzovets", no hay 5 victorias, como el autor de este artículo, sino 18 banderines enemigos hundidos con un tonelaje total de más de 65 mil toneladas. Al superar las líneas antisubmarinas en el Golfo de Finlandia, su barco fue volado 5 veces por minas de antena, una vez que llevó el barco a Kronstadt después de embestir sin ningún periscopio. Después de que Grishchenko fuera destituido del puesto de comandante del L-1943 en 3, este barco fue comandado por V. Konovalov. Bajo su mando, la tripulación del barco hundirá 10 más y dañará 1 barco enemigo. Aunque el autor reconoce solo 5 banderines para Konovalov, y 2 de ellos son dudosos. Y aunque estoy de acuerdo con el autor en la baja eficiencia del submarino soviético en la Segunda Guerra Mundial, no puedo estar de acuerdo con las cifras indicadas en términos de efectividad.
  16. caer
    caer 11 noviembre 2013 15: 54
    +2
    Me gustó el artículo. Cuando escribí la historia "Maskitniki", me familiaricé con las acciones del submarino en el norte. Curiosamente, en los primeros meses de la guerra, los británicos nos enseñaron a luchar en submarinos. Ahora, si tal artículo se preparara sobre el uso de torpederos. Lectores, creo que sería interesante. Entonces todos habrían visto un lugar en el ranking mundial de nuestro famoso Héroe A.O. Shabalin, por cuya cuenta fueron destruidas más de 2 divisiones de los nazis, enviado al fondo con los barcos de los alemanes. Este comandante sabía luchar, era un comandante naval nato.
    1. Den 11
      Den 11 11 noviembre 2013 16: 03
      0
      Shabalin ... no he escuchado, ilumínalo. Muy interesante. Aunque (escribiría) escribiría sobre el comandante S-7 S.P. Lisin. ¡Eso es héroe! Aunque perdió la batalla contra el submarino finlandés --- pero ¿qué es? destino adicional! En ​​tal necesidad de ser igual!
      1. caer
        caer 11 noviembre 2013 16: 33
        +2
        Alexander Osipovich Shabalin, dos veces héroe de la Unión Soviética, comenzó una guerra por parte del comandante de los conocimientos tradicionales. Más de 140 veces se lanzaron a los ataques contra las naves de los nazis. Nunca se lesionó, no perdió un solo TC. Se graduó del servicio vece-almirante, mi buen amigo. Fue enterrado en el cementerio de Serafimov. Ofreció una gran cantidad de tácticas para los ataques TK. Su nombre se llama BDK. Estableció monumentos, nombró calles.
        1. Den 11
          Den 11 11 noviembre 2013 16: 47
          +1
          Gracias. El país está obligado a conocer a sus héroes. Especialmente a los jóvenes. ¿Y hay literatura? Preferiblemente sin letra, fui al área especificada, en ese momento hice un lanzamiento, hundí tantos barriles, etc.
          1. Djozz
            Djozz 11 noviembre 2013 17: 45
            +1
            Shaw, por tantos barriles?
            1. Den 11
              Den 11 11 noviembre 2013 17: 58
              +1
              Viejo, no lo dijo correctamente (aunque me entendió). ¿Es más brillante? (Registro bruto de toneladas). El sitio no perdona errores, estoy de acuerdo.
      2. caer
        caer 11 noviembre 2013 16: 33
        +1
        Alexander Osipovich Shabalin, dos veces héroe de la Unión Soviética, comenzó una guerra por parte del comandante de los conocimientos tradicionales. Más de 140 veces se lanzaron a los ataques contra las naves de los nazis. Nunca se lesionó, no perdió un solo TC. Se graduó del servicio vece-almirante, mi buen amigo. Fue enterrado en el cementerio de Serafimov. Ofreció una gran cantidad de tácticas para los ataques TK. Su nombre se llama BDK. Estableció monumentos, nombró calles.
    2. avt
      avt 11 noviembre 2013 17: 17
      +2
      Cita: Drop
      Me gusto el articulo

       solicitar Bueno, cuánto me gustó esto ============== ,,, de hecho, hundió 1 transporte, por lo que gastó un total de 50 torpedos, que es una especie de récord. Los siguientes en términos de consumo de torpedos son M.V. Greshilov - 49 (16,3 por objetivo hundido) y N.A. Lunin - 47 (23,5 por hundimiento "=========== ¿Y cuántos torpedos gastaron los oponentes y aliados? ¿Los autores no quieren comparar? Especialmente en la etapa inicial, cuando el mismo Prien gritó que estaba con un palo de madera). dispararon una espada para luchar. Bueno, y cómo los japoneses llegaron a la base, pegados como erizos con torpedos de amer en el casco. Bueno, aquí es cuando ambos incursionaron en las mechas de proximidad.
  17. Fisgón
    Fisgón 11 noviembre 2013 19: 54
    +1
    El consumo de torpedos entre los británicos y los yanquis fue mucho mayor. Habían practicado escupir paquetes de torpedos al objetivo, una alta probabilidad de derrota. Sí, y para el consumo de BC, nadie los deshuesó particularmente. A diferencia de nuestros submarinistas, especialmente en 41-42, usted mismo comprende los problemas con la evacuación de la industria, etc.
  18. Fisgón
    Fisgón 11 noviembre 2013 19: 54
    0
    El consumo de torpedos entre los británicos y los yanquis fue mucho mayor. Habían practicado escupir paquetes de torpedos al objetivo, una alta probabilidad de derrota. Sí, y para el consumo de BC, nadie los deshuesó particularmente. A diferencia de nuestros submarinistas, especialmente en 41-42, usted mismo comprende los problemas con la evacuación de la industria, etc.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  19. novato
    novato 11 noviembre 2013 20: 00
    +1
    Cita: Fotoceva62
    En el Norte, los autores deberían estudiar las fuerzas de la Flota del Norte e imaginar cómo luchar allí en las calles costeras y de los fiordos.

    por alguna razón, la compleja situación del "fiordo costero" no impidió a los alemanes dominar nuestras aguas del norte. un buen ejemplo de esto: la derrota del infame convoy PQ-17 ...
    1. uhu189
      uhu189 11 noviembre 2013 22: 18
      +2
      Estimado principiante, el ejemplo de PQ17 no es en absoluto un ejemplo vívido, sino todo lo contrario, una excepción. Si observa el curso de caravanas PQ17 al menos desde la misma Wikipedia, verá que el convoy fue despedido frente a la costa de Spitsbergen, lo suficientemente lejos de la península de Kola. Los barcos se dispersaron donde, completamente sin la cubierta de los buques de guerra, cada uno por su cuenta y fueron hundidos individualmente por submarinos y aviones alemanes. Los destructores de la Flota del Norte, con todo su deseo, no pudieron salvar el convoy, que se extendió a lo largo de cientos de kilómetros a lo largo del Mar de Barents. Quien se reunió - que trajo a Murmansk. Parte de los barcos llegaron a Arkhangelsk. Pero la Flota del Norte era físicamente incapaz de bloquear y controlar de manera confiable tales espacios de agua, simplemente no había suficientes barcos y aviones.
  20. novato
    novato 11 noviembre 2013 20: 01
    -1
    Cita: Fotoceva62
    En el Norte, los autores deberían estudiar las fuerzas de la Flota del Norte e imaginar cómo luchar allí en las calles costeras y de los fiordos.

    por alguna razón, la compleja situación del "fiordo costero" no impidió a los alemanes dominar nuestras aguas del norte. un buen ejemplo de esto: la derrota del infame convoy PQ-17 ...
    1. Saramb
      Saramb 11 noviembre 2013 21: 33
      0
      Cita: novato
      Cita: Fotoceva62
      En el Norte, los autores deberían estudiar las fuerzas de la Flota del Norte e imaginar cómo luchar allí en las calles costeras y de los fiordos.

      por alguna razón, la compleja situación del "fiordo costero" no impidió a los alemanes dominar nuestras aguas del norte. un buen ejemplo de esto: la derrota del infame convoy PQ-17 ...

      Debido a que el convoy fue traicionado por nuestros aliados, como siempre, se jugó un punto cuando se enteraron de que el "Tirpitz" y el "Almirante Scheer" se hicieron a la mar. Las principales pérdidas del convoy fueron por aviones y submarinos.
  21. Saramb
    Saramb 11 noviembre 2013 21: 29
    0
    Sí, el artículo es unilateral, nuestra flota durante la Segunda Guerra Mundial fue la más pequeña en buques de guerra. Y si observan las estadísticas sobre el número de barcos hundidos, especialmente transparencias, fueron los convoyes quienes sufrieron pérdidas de nuestros aliados. Incluso los marineros estadounidenses de los transportes admitieron que si llegaban los vigilantes rusos, entonces dormir tranquilo
    1. Delta
      Delta 11 noviembre 2013 22: 51
      +2
      Cita: saramb
      Incluso los marineros estadounidenses del transporte admitieron que si los vigilantes rusos se acercaban, entonces se podía dormir tranquilo.


      ¿Es de acuerdo con Pikul? ¿No lo es?
      1. Saramb
        Saramb 11 noviembre 2013 23: 39
        0
        Sinceramente, no lo sé, leí sobre esto en el libro "On the Sea Roads". Simplemente describía las acciones de nuestra flota, así como los recuerdos de los capitanes de barcos y marineros, nuestros y barcos aliados. Básicamente, el libro toca el tema de la escolta de convoyes desde Inglaterra y América hasta Murmansk. ...
  22. Boris63
    Boris63 11 noviembre 2013 22: 35
    +1
    No recuerdo dónde lo leí, pero leí esto: las principales "victorias" de los submarinos alemanes cayeron en aguas "abiertas" + más de la mitad no estaban aseguradas.
  23. Achtaba1970
    Achtaba1970 12 noviembre 2013 07: 56
    +2
    Cita: novato
    Cita: Fotoceva62
    En el Norte, los autores deberían estudiar las fuerzas de la Flota del Norte e imaginar cómo luchar allí en las calles costeras y de los fiordos.

    por alguna razón, la compleja situación del "fiordo costero" no impidió a los alemanes dominar nuestras aguas del norte. un buen ejemplo de esto: la derrota del infame convoy PQ-17 ...

    Los convoyes PQ y QP intentaron alejarse de la costa de Noruega, en la medida en que el hielo lo permitía en invierno. En consecuencia, los alemanes condujeron sus convoyes lo más cerca posible de la costa, lo que significa: cobertura aérea, puestos de observación. Tan pronto como el avión alemán descubrió un convoy de aliados, se enviaron submarinos a esta área, y debido al hecho de que las rutas de cableado del convoy a sus costas eran más cercanas y fáciles de detectar, respectivamente.
  24. novato
    novato 12 noviembre 2013 18: 20
    0
    Cita: saramb
    Debido a que el convoy fue traicionado por nuestros aliados, como siempre, se jugó un punto cuando se enteraron de que el "Tirpitz" y el "Almirante Scheer" se hicieron a la mar. Las principales pérdidas del convoy fueron por aviones y submarinos.

    el convoy de "nuestros aliados", nuestra flota del norte, de acuerdo con el acuerdo, debía quitar el casquete norte del cabo y llevarlo más lejos. Pero nuestros marineros en ese momento estaban muy ocupados con otra cosa más importante: celebraron con fanfarria y asados ​​de cerdo el "ataque del siglo en el tirpitz" del héroe del submarinista Lunin ... aunque más tarde resultó que Lunin no había golpeado en ningún lado con un solo torpedo. y sobre el punto que alguien ha jugado y los marineros de los convoyes aliados, que sólo podían dormir tranquilos en el área de responsabilidad de nuestra armada, así que querida saramb material un poco de miras. ¿Quiénes ahogaron "Bismarck", "Tirpitz", etc., y en general cuántos británicos ahogaron buques de guerra alemanes y cuántos nosotros? ¿Qué pérdidas sufrió incluso el mismo PQ-17 luego de atravesar la mitad del terreno hasta llegar a nuestras aguas territoriales?
    1. Fedya
      Fedya 14 noviembre 2013 23: 27
      0
      Puedes hablar mucho sobre quién, cuántos profesionales ... bueno, y Pearl = Harbour, ¿nosotros también ... profesionales?
  25. mko
    mko 18 noviembre 2013 01: 05
    0
    Fisanovich Israel Ilyich (1914-1944). En la Armada desde 1932. Miembro de la guerra desde junio de 1941. Comandante de submarino de la Flota del Norte. A principios de 1942, su submarino tenía ocho barcos enemigos hundidos. Por heroísmo y valentía en las batallas navales, el teniente comandante I.I. en abril de 1942 se le concedió el título de Héroe de la Unión Soviética. En 1943, se convirtió en Capitán de segundo rango y comandó una división de submarinos. Por los golpes del héroe-submarinista, 2 transportes nazis se encontraron en una tumba en el fondo del mar. El 13 de septiembre de 19, un valiente marinero y su tripulación perecieron en las aguas del Atlántico, transportando el submarino italiano V-1944 desde el puerto inglés hasta la Flota del Norte. En 1, el capitán del segundo rango Fisanovich I.I. se alistó para siempre en las listas de la tripulación de uno de los submarinos de la Flota del Norte.
  26. xomaNN
    xomaNN 24 noviembre 2013 22: 00
    +1
    Lamento tener que estar de acuerdo con el autor en muchos aspectos. Efectivamente, los submarinos de la flota soviética no se convirtieron en una "espada de castigo" durante la guerra. En gran parte por razones técnicas, y su gestión no estuvo a la altura. ¡Pero de esto, los héroes-submarinos de la Armada Soviética durante la guerra, la gloria no disminuye!
  27. ValeraKrasovski
    ValeraKrasovski 25 diciembre 2013 11: 22
    0
    El artículo es simplemente Goebelsiano. Por alguna razón, las memorias de Vinogradov en las memorias del comandante submarino de la Flota del Norte tienen figuras completamente diferentes. S-56, el comandante Shchedrin tiene 10 victorias confirmadas. Los otros comandantes dados simplemente difunden la pudrición 2-3 veces reduciendo sus victorias. Buen artículo antisoviético y antirruso.
  28. Djusha
    Djusha 30 января 2014 14: 16
    0
    Artículo de normas. y nuestros submarinistas tuvieron problemas. PERO, para ser justos! Los submarinistas alemanes pudieron ahogar exactamente 0 (cero) de nuestros transportes en el Báltico (es cierto, los finlandeses se ahogaron, pero esto no se trata de ellos). Toda su producción: un par de buscaminas y un poco más de una docena de barcos. Su costo es mucho menor que el costo de los torpedos lanzados por los alemanes.
  29. ValeraKrasovski
    ValeraKrasovski 13 Agosto 2017 11: 18
    0
    El autor es claramente de las "verdades" que eliminaron la difamación sobre la Segunda Guerra Mundial. Lunin no se menciona. Y el análisis de las condiciones de acción del submarino en las condiciones de contraataque al enemigo no se lleva a cabo. No se dice una palabra sobre los avances de 42_43 submarinos bálticos del Marquise Puddle. En una palabra, el autor es claramente de liberales y rusófobos, y un artículo de la variedad "estaba lleno de cadáveres".