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Frontera del Pacífico: "fortaleza" china. Parte de 2

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Frontera del Pacífico: "fortaleza" china. Parte de 2 Amenaza desde el este


En el este, China tiene varios oponentes serios y encubiertos. La situación se ve agravada por la presencia de una serie de disputas territoriales y focos de inestabilidad. Japón y Corea del Sur son aliados militares de los Estados Unidos. Al mismo tiempo, Estados Unidos tiene estrechos lazos militares con Taiwán y Filipinas. De hecho, esta es la "primera línea de defensa" de los Estados Unidos. Estos estados tienen serias contradicciones con China.

Esto es especialmente cierto en Japón. Japón es un antiguo líder de la región de Asia y el Pacífico, y a fines del siglo XIX y en la primera mitad del siglo XX, molestó bastante a China. Tokio claramente no va a ceder la región a Beijing. La lucha entre dos dragones asiáticos es casi inevitable. Una situación especialmente intrigante surgirá si Estados Unidos pierde su estado actual y pasa a una política de "aislamiento". En el contexto de una nueva escalada de tensión entre China y Japón sobre las Islas Senkaku (Diaoyu), la aversión mutua entre los japoneses y los chinos alcanzó su punto máximo. Una encuesta realizada por el periódico China Daily y la organización japonesa Genron muestra que el 93% de los japoneses tiene una opinión negativa sobre China; El número de chinos relacionados negativamente con Japón no es menor, aproximadamente el 90%.

Actualmente, las fuerzas armadas japonesas son superiores a las chinas en términos materiales y en la capacitación del personal. Todos los nuevos sistemas militares chinos, a menudo copias de los rusos y occidentales, no se han probado, el nivel de preparación de los militares chinos plantea interrogantes. Sin embargo, la velocidad del crecimiento cualitativo y cuantitativo de las fuerzas armadas chinas puede conducir pronto a un cambio radical a favor de la República Popular China. Entonces los chinos pueden tomar el control en el área de Senkaku. Por lo tanto, los japoneses están tratando de pasar a un nuevo nivel, transformando las Fuerzas de Autodefensa en aviones completos con un potencial ofensivo serio.

Pekín también está vigilando de cerca la situación en la península de Corea. Corea del Norte no puede ser llamado un aliado completo. Por un lado, Pyongyang es el puesto de avanzada de la República Popular China en la frontera noreste, que restringe a Estados Unidos, Japón y Corea del Sur. Por otro lado, el "hermano menor" de Corea del Norte es un socio predecible demasiado difícil. Por lo tanto, al comienzo de 2013 por primera vez en cuatro años, China votó a favor de una resolución que prevea sanciones más duras contra la RPDC. Y en septiembre, 2013, Beijing prohibió la exportación a Corea del Norte de bienes y tecnologías relacionadas. armas destrucción masiva. Queda prohibida la exportación de bienes y tecnologías de cuatro grupos: nuclear, cohete, químico y biológico.

China no tiene serias disputas con Corea del Sur. Sin embargo, Seúl es un aliado de Washington y aparentemente se convertirá en un participante en el programa para crear una defensa global de misiles en los Estados Unidos. Además, los estadounidenses están inclinando a Seúl a una alianza con Tokio, a pesar de la existencia de un conflicto territorial entre ellos sobre las Islas Liancourt. Beijing, para no agravar las relaciones con Seúl, cuando tuvo relaciones tensas con Japón debido a las islas Senkaku, incluso decidió no provocar otra disputa territorial con Corea del Sur debido a la llamada Isla Iodo. China optó por no arriesgarse a aventurarse inmediatamente en una guerra territorial con Japón y Corea del Sur, centrándose en los japoneses. Iodo es una roca submarina en 149 km de la isla surcoreana de Marado y en 287 km de la isla china de Sosandao, es decir, las zonas económicas exclusivas (ZEE) de ambos países asiáticos se "superponen" aquí.

El conflicto con Taiwán y Filipinas tiene más principios. China cree que Taiwán es tierra china, y tarde o temprano la isla se convertirá en parte de un solo estado. Taipei es un aliado de Washington y Tokio, por lo que Beijing ha tratado de resolver el problema a través de la diplomacia. Los Estados Unidos tienen la obligación de proteger a Taiwán en caso de agresión. Además, Washington convenció a Tokio de incluir a Taiwán en la zona de intereses estratégicos comunes de los dos países. En 2005, la Asamblea Popular de China (NPC) aprobó la ley "Sobre la lucha contra la división del país". Según este documento, el gobierno chino puede tomar "medidas no pacíficas u otras medidas necesarias para proteger su soberanía e integridad territorial" en caso de un intento de fuerzas externas para separar a Taiwán de su país de origen. Por lo tanto, Beijing tiene una oportunidad formal de usar la fuerza contra Taiwán.

Taiwán es un estado bastante desarrollado con buenas capacidades financieras y está tratando de aumentar su potencial militar para poder resistir a las fuerzas chinas. Pero bajo la presión de China, muchos países se niegan a vender armas modernas a Taiwán. Incluso Estados Unidos ha limitado las ventas de armas a Taipei. Taiwán en los últimos años adoptó el programa de modernización F-16, compró 12 aviones de patrulla base aviación P3-C y 30 helicópteros de ataque AH-64D Bloque 3, radares de vuelo mejorados, aumenta las capacidades de misiles, planea comprar dos fragatas de los EE. UU. flota. Al mismo tiempo, Estados Unidos no se atrevió a vender 66 cazas F-16C / D a Taiwán para no complicar las relaciones con China y Taipei no pudo resolver el problema de comprar 8 submarinos. Como resultado, Taipei comenzó a pensar en un proyecto para el diseño y construcción de sus propios submarinos. Actualmente, China ya puede llevar a cabo una operación para apoderarse de Taiwán, pero no lo hace debido a un posible conflicto con Estados Unidos y Japón. Taiwán pierde mucho en las fuerzas aéreas y marítimas. Y la eficiencia de combate de su ejército está en duda. Es dudoso que los soldados taiwaneses estén listos para luchar "hasta la última gota de sangre". Un mayor debilitamiento de los Estados Unidos podría llevar al hecho de que Beijing continuará realizando una operación de aterrizaje. La captura de Taiwán por parte de China será una especie de señal de alarma para toda la región. La pregunta será: quién es el próximo.

Filipinas está involucrada en un conflicto con China sobre las Islas Spratly. Esta república insular es la más débil militarmente de todos los países de la región. El ejército solo puede llevar a cabo operaciones contra la guerrilla, con un pequeño número de equipos militares. Prácticamente no hay aviones de combate modernos. La Marina es mínima: no hay submarinos ni barcos de combate de superficie con armamento de cohetes. Manila está tratando de hacer una diferencia. La Fuerza Aérea se fortalece: se compraron los helicópteros polacos 10 y los helicópteros italianos 8, se entregaron varios helicópteros a los Estados Unidos y los aviones ligeros FA-12 se comprarán a Corea del Sur. También planean aumentar las capacidades de impacto de la Marina (licitación para la compra de dos fragatas). Sin embargo, actualmente Filipinas solo puede desempeñar un papel de apoyo en la lucha contra China.

Vietnam puede convertirse en otro oponente serio de China. Vietnam tiene disputas territoriales con China: la cuestión de la propiedad de las islas Paracel y el archipiélago de Spratly. No solo China y Vietnam están involucrados en esta disputa territorial, sino también Taiwán, Filipinas, Malasia y Brunei. Sin embargo, China, Vietnam y Filipinas son los más polémicos. Muchos analistas creen que es la disputa sobre las islas Spratly y Paracel lo que podría llevar a un serio conflicto regional. Las propias islas, cuya área es muy pequeña, no tienen ningún interés en términos de asentamiento o potencial económico. Pero la propiedad de las islas determina el derecho a la plataforma adyacente, donde hay petróleo y gas. No debemos olvidarnos de los recursos biológicos en el mar. Además, las islas son posibles ubicaciones para las fuerzas aéreas y navales, lo que garantiza la seguridad de las comunicaciones que pasan por el mar.

Hanoi hizo una alianza con Delhi. Desde 2000, ambas potencias han realizado ejercicios anuales conjuntos en el Mar de China Meridional. Con el fin de contener a China, Vietnam incluso comenzó a acercarse a los Estados Unidos, a pesar de la memoria negativa mutua de la guerra. En 2010 y 2012 Vietnam y los Estados Unidos realizaron ejercicios navales conjuntos, lo que causó gran irritación en la República Popular China. Beijing incluso ha comenzado a amenazar con que Hanoi se arrepienta de esto en el futuro. Es obvio que Vietnam será uno de los miembros principales de cualquier coalición anti-china. Esto dice historia Las relaciones entre China y Vietnam, la existencia de una disputa territorial y la fuerza de las fuerzas armadas vietnamitas, que desean utilizar contra China.

El ejército vietnamita es uno de los más grandes de la región, mientras que su modernización en curso se lleva a cabo gracias a la preservación de relaciones especiales con Rusia. Vietnam compró aviones Su-12 y Su-27 en Rusia con 30; ZRS C-300PMU-1 (dos divisiones); Barcos de misiles tipo “Molniya”: cuatro proyectos 12411, luego proyectos 12 12418 (dos fueron construidos en Rusia, el resto en Vietnam); dos fragatas del proyecto 11661 (otras dos han obtenido un contrato); Proyecto de barcos patrulleros 4 10410 "Svetlyak"; 6 PL Varshavyanka proyecto 636 (uno aprobado, dos se transferirán en el año 2014); Sistema de misiles costeros "Bastión".

En la actualidad, las relaciones entre Beijing y Hanoi se consideran bastante amigables, pero no hay duda de que Vietnam fortalece a las Fuerzas Armadas y es amistoso con la India para contener a China. Está claro que las oportunidades económicas de Vietnam son más bajas que las de la República Popular China. El complejo industrial militar vietnamita está poco desarrollado, la construcción naval apenas ha comenzado a desarrollarse. Incluso con la ayuda rusa, las fuerzas armadas vietnamitas no pueden igualar la fuerza del ejército chino. Es cierto, Vietnam no es necesario. Hanoi no va a atacar a China. La principal tarea de disuasión, la presencia de las Fuerzas Armadas, que puede causar daños inaceptables a China en caso de agresión. La prioridad para Vietnam es la Fuerza Aérea y la Armada, son necesarias para mantener el control sobre las islas y las aguas del Mar del Sur de China. No se han realizado compras a gran escala para las fuerzas terrestres en los últimos años, lo que sugiere que Hanoi considera que la amenaza china sobre la tierra es insignificante.

Sur y norte

En la frontera sur de China no hay enemigos abiertos. Sin embargo, la situación también es inestable. Tailandia se centra simultáneamente en los Estados Unidos y China. Hay un foco de guerra entre Tailandia y Camboya. Entonces, en febrero 2011, hubo un choque debido al complejo del templo de Preah Vihea. Tailandia también tiene un conflicto con Laos. Camboya y Laos son apoyados por Vietnam. El ejército tailandés es más fuerte que el ejército de Camboya y Lao, pero dependen de un Vietnam más poderoso. Myanmar en el ámbito político, económico y militar está totalmente centrado en China. Myanmar (Birmania) es vista por la República Popular China como una cabeza de puente y un corredor hacia el Océano Índico, un vínculo importante en la confrontación con la India.

Singapur tiene un ejército pequeño pero poderoso y moderno. Este pequeño estado está orientado al oeste. Malasia, al igual que otros estados de la región de Asia y el Pacífico, está realizando grandes esfuerzos para desarrollar las fuerzas armadas y se encuentra en un estado de conflicto con China desde las islas Spratly. En este sentido, Malasia está desarrollando relaciones técnico-militares con la India. La posición de Malasia e Indonesia en la futura confrontación aún es difícil de predecir, mientras que en general se adhieren al vector anti-chino.

Australia y Nueva Zelanda están claramente en el campo anti chino. Australia ha invertido mucho dinero en los últimos años en la modernización de las fuerzas de despliegue rápido de la fuerza aérea, la marina y los dispositivos móviles, con un enfoque especial en la creación de capacidades anfibias, que en el Pacífico son cruciales.

También debe tenerse en cuenta que en la dirección del sur existe una amenaza de radicalismo islámico. Este problema afecta al territorio de Tailandia: en la provincia sureña de Pattani existe un problema de separatismo musulmán y guerra de guerrillas, Indonesia, Malasia, Filipinas. Incluso hay un escenario para la creación del "Nuevo Califato Islámico", que incluirá los territorios de Indonesia, Malasia, Brunei, Singapur, la parte sur de Filipinas, Tailandia y Birmania. Teniendo en cuenta que el Islam tiene el estatus de religión estatal en Malasia, es practicado por más del 60% de la población, y en Indonesia más del 85% de la población es musulmana, este es un factor geopolítico grave. Hay grandes comunidades islámicas en otros países de la región.

La frontera norte de la República Popular China es la más tranquila. Los chinos lideran una exitosa expansión económica en Kazajstán, Mongolia y Rusia. En estos estados, también temen la "amenaza amarilla", pero no quieren interrumpir la cooperación económica mutuamente beneficiosa. China es el mercado más grande para bienes de estos países. Además, Mongolia y Kazajstán no representan ninguna amenaza para la República Popular China debido a su potencial militar mínimo. En Occidente, hay un escenario de conflicto entre Rusia y China, el trabajo en esta área en el espacio de información ha estado ocurriendo durante mucho tiempo. Sin embargo, Beijing es muy consciente de esto, los chinos necesitan una "retaguardia" tranquila. China obtiene todos los recursos que necesita sin guerra. Por otro lado, en el caso de un fuerte debilitamiento de Rusia y una mayor salida de la población rusa desde el Lejano Oriente y Siberia Oriental, Pekín inevitablemente se verá obligada a intensificar el proceso de expansión hacia el norte. En el mundo de Moscú y China, la cooperación de beneficio mutuo es posible solo cuando Rusia es una fuerza igual o superior a China en varias áreas.
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46 comentarios
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  1. Makarov
    Makarov 11 noviembre 2013 08: 41
    +6
    Aquí hay una paradoja. Primero, Japón y China juegan entre sí con músculos, luego, cuando se lavan con sangre, comienzan a gritar sobre intenciones pacíficas, pero dicen que el enemigo no los entendió correctamente y desataron un conflicto antihumano. Pero puede ver con sus propios ojos que el conflicto militar es interesante para ambas partes, ya que todos tienen un beneficio y sus consecuencias.
    1. tronin.maxim
      tronin.maxim 11 noviembre 2013 09: 16
      +11
      Cita: makarov
      Pero puedes ver de primera mano que el conflicto militar es interesante para ambas partes,

      ¡Esto es beneficioso principalmente para los Estados Unidos! La guerra en todo el planeta les da la oportunidad de deshacerse de la deuda y ganar dinero con la exportación de armas. Ya han hecho algo similar, ahora quieren repetirlo nuevamente.
    2. haron
      haron 11 noviembre 2013 09: 29
      +4
      Cita: makarov
      Aquí hay una paradoja.

      ¿Por qué una paradoja? El 80% de los guerreros de todo el mundo terminan allí. El 20% permanece en esos guerreros cuando uno de los oponentes dejó de existir.
  2. aszzz888
    aszzz888 11 noviembre 2013 08: 43
    +2
    Al mismo tiempo, Estados Unidos tiene estrechos lazos militares con Taiwán y Filipinas.


    Sin embargo, fue completamente lavado en Filipinas por la última tormenta.

    Está claro que las oportunidades económicas de Vietnam son más bajas que las de la República Popular China.


    Pero la experiencia de las hostilidades en Vietnam es muy rica, y los mericatos no se acuerdan de nadie más.
    1. Yuri Y.
      Yuri Y. 11 noviembre 2013 11: 01
      +2
      Sí, y los chinos, recuerdo, también olisquearon un puño vietnamita.
      1. carbofo
        carbofo 11 noviembre 2013 13: 01
        0
        Cita: Yuri Ya.
        Sí, y los chinos, recuerdo, también olisquearon un puño vietnamita.

        ¿Es como si pelearan por un lado?
        1. smprofi
          smprofi 11 noviembre 2013 13: 49
          +2
          Cita: carbofo
          ¿Es como si pelearan por un lado?

          y en el año 79 también? amarrar

  3. Alikovo
    Alikovo 11 noviembre 2013 09: 07
    +1
    China no tiene suerte si comienzan una guerra contra dos países al mismo tiempo.
  4. svskor80
    svskor80 11 noviembre 2013 09: 07
    +2
    China no tiene aliados, como Rusia. Pero China claramente no es reacia a aprovechar el liderazgo mundial, pero aquí se necesitan aliados o satélites; de lo contrario, nada. Y los chinos todavía tienen problemas territoriales solo con una solución claramente armada. En general, Occidente tiene muchos puntos débiles sobre los que los chinos pueden ejercer presión, lejos del liderazgo, si es posible.
  5. Sterlya
    Sterlya 11 noviembre 2013 09: 35
    0
    Los japoneses juegan desde los Estados Unidos. Ya han usado armas nucleares contra ellos 3 veces. 1 Hiroshima 2. Nagasaki. 3. Fukushima. (construido por amer)
    ¡Es interesante la cuarta vez cuándo y cómo los estadounidenses usarán armas nucleares contra Japón? Los estadounidenses claramente se están vengando del Pearl Harbor japonés hasta ahora. y los japoneses aún no pueden aprobar
  6. Nayhas
    Nayhas 11 noviembre 2013 09: 56
    +1
    Hablando sobre los vecinos, el autor de alguna manera se olvidó de los vecinos occidentales de China y sus políticas hacia estos países. Kirguistán, Tadzhiksitan, Pakistán, Afganistán y, por supuesto, India ...
    1. ybrcfy27
      ybrcfy27 11 noviembre 2013 11: 30
      +1
      Creo que dos artículos son bastante pequeños para uno de los estados más poderosos de la región, lo más probable es que haya otro
      1. Nayhas
        Nayhas 11 noviembre 2013 11: 52
        0
        Cita: ybrcfy27
        Creo que dos artículos son bastante pequeños para uno de los estados más poderosos de la región, lo más probable es que haya otro

        Realmente espero porque en esta región, los cambios más probables. Más bien, ya están sucediendo ...
    2. Lindon
      Lindon 11 noviembre 2013 12: 22
      0
      Cita: Nayhas
      Hablando sobre los vecinos, el autor de alguna manera se olvidó de los vecinos occidentales de China y sus políticas hacia estos países. Kirguistán, Tadzhiksitan, Pakistán, Afganistán y, por supuesto, India ...


      Kirguistán y Tayikistán también están cambiando sus recursos para productos chinos.
      Otra pregunta es que no hay muchos recursos allí: el petróleo y el gas en las montañas no se producen.
    3. Siroco
      Siroco 11 noviembre 2013 13: 45
      0
      Cita: Nayhas
      Hablando de vecinos, el autor de alguna manera se olvidó de los vecinos occidentales de China y sus políticas hacia estos países.

      Aquí, solo todos los medios de comunicación y los propios países (Kirguistán, Tayikistán) guardaron silencio en un trapo cuando China les arrebató el territorio y movió los puestos de manera insolente. Y silencio.
  7. major071
    major071 11 noviembre 2013 10: 41
    +5
    Correcto Santa Bárbara es de algún tipo. Estos son amigos con los que están en contra de ellos. Esos son amigos de otros en contra de ellos y al mismo tiempo hacen conexiones con ellos. ¡Política, maldita sea!
  8. maksim
    maksim 11 noviembre 2013 10: 41
    +1
    en mi opinión, este es un tema que ya hemos masticado diez veces, con nosotros a nuestro lado, la expansión chechena a la región fronteriza vecina del Territorio de Stavropol es más visible
    1. Yuri Y.
      Yuri Y. 11 noviembre 2013 11: 03
      +1
      Bueno no digas
      La paz de Moscú y China, la cooperación mutuamente beneficiosa es posible solo cuando Rusia es una fuerza igual o supera a China en varias áreas.

      Aunque también es correcto.
  9. ed65b
    ed65b 11 noviembre 2013 11: 15
    +1
    Vietnam no presta atención a las fuerzas terrestres, no cree que China emprenderá una operación terrestre. La experiencia de luchar en tierra es enorme y rica. Pero no hay mar. ¿Y cómo sabrá realmente un Buda?
  10. Misantrop
    Misantrop 11 noviembre 2013 11: 19
    +1
    Cita: ed65b
    Vietnam no presta atención a las fuerzas terrestres que no creen que China emprenderá una operación terrestre

    No hace mucho tiempo, China ha emprendido una operación terrestre contra Vietnam. Si no se equivoca, en 1979. Luego, el ejército regular vietnamita se puso de pie y observó sin interferir, y una fuerza expedicionaria fuerte en pocos días llegó a los guardias fronterizos de basura con las milicias locales ... lol Aparentemente, los chinos pueden aprender lecciones ...
    1. Odiseo
      Odiseo 11 noviembre 2013 13: 02
      +6
      Cita: Misantrop
      Si no se equivoca, en 1979. Luego, el ejército regular vietnamita se puso de pie y observó sin interferir, y una fuerza expedicionaria fuerte en pocos días llegó a los guardias fronterizos de basura con las milicias locales ...

      Estás fundamentalmente equivocado. Las fuerzas chinas (aunque con grandes pérdidas) estaban llevando a cabo una ofensiva exitosa. La guerra terminó después de que se anunció la movilización general en Vietnam y el grupo más fuerte de las Fuerzas Armadas de la URSS fue puesto en alerta en el Lejano Oriente. El ejército del EPL en ese momento estaba en Vietnam y tomó Langshon .
      Además, debe tenerse en cuenta que fue una guerra entre "rojo y rojo", es decir, los estados socialistas entre ellos. Y cualquier estado socialista, en igualdad de condiciones, es absolutamente más fuerte que la capital del país. Además, Vietnam recibió una enorme ayuda de la casi todopoderosa URSS en ese momento.
      Ahora, las fuerzas terrestres del EPL son sin duda las más fuertes del mundo.
      1. Pimply
        Pimply 11 noviembre 2013 15: 19
        +3
        Cita: Odisea
        Ahora, las fuerzas terrestres del EPL son sin duda las más fuertes del mundo.

        Declaración extremadamente controvertida. Los más numerosos, sí. El más fuerte es discutible.
        1. Odiseo
          Odiseo 11 noviembre 2013 22: 12
          0
          Cita: Pimply
          El más fuerte - discutible

          No sé lo que pensaste que era controvertido aquí. Está claro que tales comparaciones son abstractas (las guerras se llevan a cabo de manera compleja). Pero, ¿qué ejército puede un estado llevar a cabo una guerra terrestre a gran escala con el EPL?
          1. Pimply
            Pimply 12 noviembre 2013 00: 47
            0
            Cita: Odisea
            No sé lo que pensaste que era controvertido aquí. Está claro que tales comparaciones son abstractas (las guerras se llevan a cabo de manera compleja). Pero, ¿qué ejército puede un estado llevar a cabo una guerra terrestre a gran escala con el EPL?

            Estados Unidos, Rusia, Pakistán, India, Japón, Corea del Sur, Vietnam, Francia, Gran Bretaña, etc.

            Si le parece que los ejércitos europeos son demasiado pequeños, recuerde lo rápido que pueden organizar la movilización.
            1. Odiseo
              Odiseo 12 noviembre 2013 13: 07
              0
              Cita: Pimply
              Estados Unidos, Rusia, Pakistán, India, Japón, Corea del Sur, Vietnam, Francia, Gran Bretaña, etc.

              ¿Estás bromeando? Estamos hablando de fuerzas terrestres. ¿Crees que 120 mil ejércitos mercenarios franceses y 100 mil británicos mercenarios pueden luchar con el EPL? Supongo que esto está completamente fuera de discusión. De todos los satélites europeos de los Estados Unidos, Alemania tenía los NE más preparados para el combate, pero ahora, después del colapso de los NE de Rusia, también se han degradado.
              De todos los países que ha enumerado, solo Estados Unidos posee poderosos NE, pero son demasiado pequeños y demasiado sensibles a las pérdidas para resistir una guerra a gran escala con el EPL.
              Buen NE en el Cáucaso del Sur. Para ellos, excluyendo la ayuda de Estados Unidos, un adversario adecuado de Corea del Norte de Corea del Norte (el Cáucaso del Sur tiene mejor equipo y más gas, Corea del Norte tiene más gente y un mejor espíritu). Las tropas de Corea del Norte de Israel también son buenas, pero son pocas.
              NE de Rusia sin comentarios, solo recuerdo que en los años 80 en el Lejano Oriente, se desplegaron 44 divisiones con unidades de refuerzo para contener la RPC y Japón (principalmente la RPC), mientras que el EPL no era más débil que ahora.
              Cita: Pimply
              Si le parece que los ejércitos europeos son demasiado pequeños, recuerde lo rápido que pueden organizar la movilización.

              Podrían organizarse. Ahora no hay reservas de la mafia, ni reservistas entrenados. Y lo más importante, las personas son diferentes.
      2. vahatak
        vahatak 11 noviembre 2013 16: 43
        +4
        Cita: Odisea
        Y cualquier estado socialista, ceteris paribus, es más fuerte que el límite.

        ¿Puedes dar ejemplos de la vida real?
        1. Odiseo
          Odiseo 11 noviembre 2013 21: 55
          +1
          Cita: vahatak
          ¿Puedes dar ejemplos de la vida real?

          Cualquier cantidad de veces. Comenzando desde la guerra civil en Rusia (recuerdo que en octubre de 1917 todos estaban seguros de que los bolcheviques durarían un máximo de 2 meses) terminando con la guerra en Vietnam (donde el pequeño y débil Vietnam del Norte detuvo la máquina militar de los Estados Unidos). En el caso de la RPC Esta es la guerra civil en China, la guerra en Corea (voluntarios chinos), la guerra con la India, y esto a pesar del hecho de que el ejército de la RPC era técnicamente muy débil.
          1. vahatak
            vahatak 12 noviembre 2013 11: 52
            0
            Cita: Odisea
            Si, cualquier numero.

            Diste 5 ejemplos. De estos, 4 (Rusia, China, Vietnam, Corea) son guerras civiles (con la participación de fuerzas externas, por supuesto, pero aún así es un tipo de guerra completamente diferente), y el quinto es solo un conflicto local menor.
            Inicialmente, hablaste de comparar dos países diferentes con otros iguales. En realidad, la fuerza del estado depende poco del sistema social. Mucho más importante son los recursos y la organización (gestión eficaz de estos recursos).
            1. Odiseo
              Odiseo 12 noviembre 2013 13: 17
              0
              Cita: vahatak
              Mucho más importante son los recursos y la organización (gestión eficaz de estos recursos).

              La disponibilidad de recursos y la capacidad de organizarlos no dependen en menor medida del sistema social. Compare la Europa feudal y la capitalista. Los estados del sur de América bajo el control de los españoles y como parte de los Estados Unidos. Compare la Rusia zarista y la URSS.
              Cita: vahatak
              Diste 5 ejemplos. De estas, 4 guerras civiles (Rusia, China, Vietnam, Corea) (con la participación de fuerzas externas, por supuesto, pero aún así es un tipo de guerra completamente diferente), y la quinta es solo un conflicto menor local.

              Bien. ¿La Gran Guerra Patria se adaptará? Después de todo, Alemania (con satélites) entró en la URSS con absoluta confianza en su victoria. Esta confianza se basó en una evaluación incorrecta de la URSS. Es decir, una evaluación de la URSS basada en sus recursos materiales y por analogía con Rusia en 1914. En palabras de Hitler, "no sabíamos cuál la fuerza es nuestro adversario ".
              1. vahatak
                vahatak 13 noviembre 2013 01: 19
                0
                Cita: Odisea
                La disponibilidad de recursos y la capacidad de organizarlos también, no menos importante, dependen de la estructura social.

                Confundes el sistema social con el político.
                Cita: Odisea
                Bien. ¿Gran patriótico arreglará?

                Por supuesto no. Esto es parte de la Segunda Guerra Mundial, donde las coaliciones no se formaron en absoluto de acuerdo con los principios de los capitalistas socialistas.
                Es mejor que me diga qué característica de los estados socialistas los fortalece. Solo no
                Cita: Odisea
                Proteger una causa común es mejor que proteger las ganancias de los capitalistas.

                Dado que las personas normales tienen una patria común, no una clase.
            2. ybrcfy27
              ybrcfy27 12 noviembre 2013 16: 25
              0
              así como el espíritu de lucha, y sin embargo, creo que los rusos están agitando el rayo, mientras más defiendan su país, e incluso todos los que ahora están con nosotros defenderán la patria
              1. vahatak
                vahatak 13 noviembre 2013 01: 22
                +1
                Cita: ybrcfy27
                así como espíritu de lucha, y sin embargo creo que los rusos están agitando el rayo, especialmente defendiendo a su país,

                Totalmente de acuerdo contigo. Los rusos, por ejemplo, lucharán bien en cualquier sistema.
      3. Odinoki
        Odinoki 11 noviembre 2013 20: 25
        0
        Cita: Odisea
        Y cualquier estado socialista, ceteris paribus, es más fuerte que el límite.


        ¿Cómo son fuertes? ¿Puede Cuba ser más fuerte que Estados Unidos o Inglaterra o Corea del Norte más fuerte que el Cáucaso del Sur o Japón?
        1. Odiseo
          Odiseo 11 noviembre 2013 22: 08
          +2
          Cita: solitario
          ¿Puede Cuba ser más fuerte que Estados Unidos o Inglaterra o Corea del Norte más fuerte que el Cáucaso del Sur o Japón?

          Yo escribi en igualdad de condicionesNo se puede decir que el resto de Cuba y los Estados Unidos son iguales.
          Un buen ejemplo de que "los demás son iguales" es la guerra en Corea. Luego, económica y militarmente, la RPDC y el Cáucaso del Sur eran iguales. Pero como resultado de la guerra, la RPDC derrotó al Cáucaso del Sur (hasta la intervención directa de Estados Unidos en la guerra).
          PD Con respecto a Cuba y los Estados Unidos. Permítanme recordarles que Estados Unidos organizó una invasión directa de Cuba en 1961. El resultado de los agresores conocidos fue arrojado al mar.
          Cita: solitario
          ¿Cómo son fuertes?

          Está claro por qué son fuertes. Proteger la causa común es mejor que proteger las ganancias de los capitalistas.
          1. Pimply
            Pimply 12 noviembre 2013 03: 20
            0
            Cita: Odisea
            Un buen ejemplo de que "los demás son iguales" es la guerra en Corea. Luego, económica y militarmente, la RPDC y el Cáucaso del Sur eran iguales. Pero como resultado de la guerra, la RPDC derrotó al Cáucaso del Sur (hasta la intervención directa de Estados Unidos en la guerra).


            No es igual Porque de alguna manera olvidaste que en el momento de las hostilidades, la RPDC comenzó a recibir apoyo de la URSS y China, y el norte estaba mucho más desarrollado que el Sur.
      4. Misantrop
        Misantrop 12 noviembre 2013 00: 58
        0
        Cita: Odisea
        Estás fundamentalmente equivocado.
        Bueno no lo sé. Ya serví entonces, fuimos formulados de una manera ligeramente diferente. Por cierto, al llevar a las Fuerzas Armadas de la URSS (incluso unidades) a una mayor preparación para el combate, también, no recuerdo algo ... qué
        1. sonreír
          sonreír 12 noviembre 2013 03: 25
          -1
          Misantrop
          En el Lejano Oriente hubo - a menudo ex compañeros de trabajo llegaron a la casa de su abuelo con sus familias. Todavía recuerdo cómo las esposas del oficial se reunieron en la cocina, mientras los maridos en el pasillo se burlaban, lloraban y le susurraban a su abuela y madre lo asustados que estaban: levantaron a los hombres de la alarma por la noche (servían en algún lugar cerca de China) y apenas si casi una semana estaban sentados en tanques (hacer un descuento en mi percepción de la infancia y exageraciones femeninas), algunas unidades se mudaron a la frontera en el original, los tanques fueron criados por la noche (según tengo entendido, por presión psicológica sobre los chinos). En general, disolvieron las casas de los hombres inmediatamente después de la tregua. Yo soy. Y entonces, pensaron que habría una guerra, incluso prepararon a las familias para la evacuación.
          1. Ruslan67
            Ruslan67 12 noviembre 2013 03: 35
            +2
            Cita: sonrisa
            Y entonces, pensaron que habría una guerra, incluso prepararon a las familias para la evacuación.

            Por cierto, sé esto por la fuente: el abuelo de mi esposa era el secretario del comité del distrito del partido en Blagoveshchensk justo en ese momento.
          2. Misantrop
            Misantrop 12 noviembre 2013 12: 11
            +1
            Cita: sonrisa
            durante casi una semana casi se sentaron en tanques (hacen un descuento en la percepción de mi infancia en ese momento
            Entonces, en general, el tiempo era bastante "caluroso". Unos años antes, cuando la Enterprise entró en el Mediterráneo por primera vez, el regimiento MRAD de Crimea vivió durante dos semanas bajo los aviones de sus aviones. Nosotros, entonces todavía escolares, llevamos café y bocadillos al aeródromo para nuestros padres (la comida estaba organizada, pero todavía queremos casa) ...
        2. Odiseo
          Odiseo 12 noviembre 2013 13: 28
          +1
          Cita: Misantrop
          Bueno no lo sé. Ya serví entonces, fuimos formulados de una manera ligeramente diferente.

          No sé, ¿quizás para mejorar la moral en el marco de la formación política adecuada?
          Cita: Misantrop
          Por cierto, al llevar a las Fuerzas Armadas de la URSS (incluso unidades) a una mayor preparación para el combate, también, no recuerdo algo ...

          Por ejemplo, http: //oficery.ru/security/2916
          Luego hablaron sobre la transferencia directa de nuestros soldados a Vietnam, pero creo que esto aún no es cierto.
  11. Ddhal
    Ddhal 11 noviembre 2013 12: 30
    +1
    Buen artículo, gracias al autor.
    estoy de acuerdo con
    La paz de Moscú y China, la cooperación mutuamente beneficiosa es posible solo cuando Rusia es una fuerza igual o supera a China en varias áreas.
  12. vahatak
    vahatak 11 noviembre 2013 15: 26
    +2
    Es extraño que no se diga nada sobre las perspectivas de una disputa territorial entre Corea y China, teniendo en cuenta el tago, que no pocos coreanos viven en las regiones fronterizas de China y estas tierras son generalmente históricamente coreanas. Hoy, por supuesto, este conflicto no es visible, ya que la RPDC no puede luchar con la República Popular China, pero en el caso de la unificación de Corea, esta será la principal preocupación de China.
  13. bosque
    bosque 11 noviembre 2013 18: 23
    +1
    De todos los países anteriores, ciertamente no saben cómo luchar, a nivel mundial, los EE. UU. Y China, Australia y otros países son botones. Japón ha aguantado toda su vida, China. India, adquiere muchas armas, ¿cómo será realmente?
    Rusia, tener miedo no solo por las armas nucleares u otras armas destructivas. Pueblo ruso, aquí está la fuerza del espíritu y la voluntad.
  14. Tankovod
    Tankovod 11 noviembre 2013 18: 51
    0
    Cita: montaña
    Rusia, tener miedo no solo por las armas nucleares u otras armas destructivas. Pueblo ruso, aquí está la fuerza del espíritu y la voluntad.

    El espíritu del espíritu, pero la ciencia de cohetes más avanzada y las fuerzas nucleares estratégicas resultantes no han sido canceladas, es tan costoso luchar globalmente ahora que no vale la pena.
    Y China está organizada geográficamente de tal manera que, a diferencia de Rusia, no tendrá ningún lugar para retirarse, solo para cavar en las montañas. Y en el pasado, las victorias militares no brillaron, pero esto también es importante.
  15. bosque
    bosque 11 noviembre 2013 18: 57
    0
    Cita: tankovod
    Cita: montaña
    Rusia, tener miedo no solo por las armas nucleares u otras armas destructivas. Pueblo ruso, aquí está la fuerza del espíritu y la voluntad.

    El espíritu del espíritu, pero la ciencia de cohetes más avanzada y las fuerzas nucleares estratégicas resultantes no han sido canceladas, es tan costoso luchar globalmente ahora que no vale la pena.
    Y China está organizada geográficamente de tal manera que, a diferencia de Rusia, no tendrá ningún lugar para retirarse, solo para cavar en las montañas. Y en el pasado, las victorias militares no brillaron, pero esto también es importante.

    Entonces, digo, en su territorio. Solo eres un discutidor, líder de tanques.
    1. Tankovod
      Tankovod 11 noviembre 2013 19: 06
      0
      Cita: montaña

      No soy su jefe, por lo que no soy una suegra para criticarlo, es solo que, si bien Rusia no tenía fuerzas nucleares estratégicas, muchos intentaron correr, recibieron y volvieron, por lo que la "madre Kuz'kina" sigue siendo nuestra principal baza.
      1. bosque
        bosque 11 noviembre 2013 20: 33
        0
        Bueno, no un suegro, eso daría pensamientos explícitos para el dogma.
  16. 020205
    020205 11 noviembre 2013 20: 43
    0
    bueno, al menos mátenme, pero creo que es sagrado, que China es hasta ahora el único y más fiel aliado de Rusia (por supuesto, no ofende a nuestros hermanos de sangre como los serbios, bielorrusos y el resto son basura) y ¿por qué? Sí, porque los chinos ahora son extremadamente no es rentable permanecer cara a cara con los Estados Unidos, ahora están comiendo perfectamente el colapso de Yusa (lo cual dudo mucho) Nuestro hermoso país, entonces China estará en esa posición, simplemente no es beneficioso. ¡Es más fácil ser amigos! Formar un equipo tan normal de China, Rusia, India (con Methun Chuck Raborti responsable))))) Bueno, Corea del Norte e Irán, puedes fichar a Assad y, sin embargo, Stsuka con un pedo nuclear. Bueno, ¿qué va a romper la pelota? ¡Que todos mueran por diversión estarán al límite! diviértete en offset Ya. O. organizará la guerra?
  17. bosque
    bosque 11 noviembre 2013 21: 27
    +1
    Ese es el punto de que China no subirá a Rusia pronto. China para él, sus fortalezas y habilidades, debe ser trabajado en los pequeños y débiles. Y detrás de estos pequeños, América. Aquí está la caza de peine de dientes Kama. No es demasiado difícil, estamos en este momento, podemos romper todos los planes, los chinos. Aquí tienes la alineación. Bueno, ¿qué necesitamos para prepararnos y fortalecer nuestra patria?
  18. Nagant
    Nagant 12 noviembre 2013 02: 08
    +1
    La paz de Moscú y China, la cooperación mutuamente beneficiosa solo es posible cuando Rusia es igual de fuerza o superior a China en varias direcciones
    Por ahora, me gustaría esperar que así sea. Pero las tendencias son alarmantes. Y algunos, incluso en este sitio, se alegran de que los chinos quieran comprar el SU-35. Por supuesto, pagarán por las primeras copias, tal vez mucho, y tal vez un poco más por sobornos, aunque no lo digan en voz alta. Y lo que roban, si no es tecnología, entonces diseño, y no necesitas ir con la abuela. Ya vencieron al S-300 original con un clon en la licitación turca, ¿qué sigue? ¿Y a quién apuntarán docenas, si no cientos de clones del SU-35, llamado J-algún número?