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"Falsificacion injusta y ridicula"

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"Falsificacion injusta y ridicula"

Quién hizo y distribuyó documentos falsificados sobre la financiación de los bolcheviques por los alemanes.


Noviembre 7 marca 96 años desde la Revolución de Octubre. Todo este tiempo (más algunos meses más) hay un mito constante sobre la financiación de los bolcheviques por parte de los alemanes. La naturaleza de este error es comprensible, especialmente hoy en día, durante el segundo "estancamiento", cuando no solo los ciudadanos interesados ​​en la política, sino también una parte significativa de las autoridades no pueden entender cómo puede suceder algo en Rusia de acuerdo con la voluntad del pueblo. Para cualquier acción de un "grupo politizado de personas", son visibles las malas intenciones de Occidente, albañiles, banqueros judíos, gobierno mundial secreto (esta lista es infinita).

Fiesta pequeña pero combativa.

A comienzos de la Revolución de octubre, el número de miembros del Partido Bolchevique era de 80 mil personas, mientras que los Cadetes tenían 90 mil, los mencheviques tenían 150 mil, los Social Revolucionarios tenían unos 700 mil miembros. Estas cifras sirvieron como un argumento adicional para aquellos que tomaron en serio la "teoría de la conspiración": consistía en el hecho de que el relativamente pequeño partido bolchevique, que tampoco tenía un amplio apoyo popular (22% en las elecciones de la Asamblea Constituyente contra 54% entre los Social Revolucionarios ), no pudo hacer una revolución por su cuenta.

Había una segunda razón para otorgar fuerzas demoníacas a los bolcheviques. Con todos los números relativamente pequeños y la baja popularidad, los bolcheviques fueron el grupo político más enérgico de 1917, que no aceptó ningún compromiso. En el verano de 1917, solo defendieron dos ideas, la más popular entre la población y la más impopular entre el gobierno (los mencheviques, los socialrevolucionarios y los cadetes), sobre la tierra y la paz. La implementación de estas dos solicitudes populares principales, como otras fuerzas políticas de la época creían (y historia demostró que tenían razón), inevitablemente tenía que conducir a la confusión, el separatismo y el boicot de Rusia por parte de la Entente. Por lo tanto, el gobierno provisional decidió detener a los bolcheviques a cualquier costo.

El Gobierno Provisional era democrático, y para neutralizar a los bolcheviques en 1917 de junio-julio, tomó medidas que hoy llamaría RP: así es como surgió la información sobre la financiación del RSDLP (b) por parte del Estado Mayor alemán (pero varios bolcheviques acusados ​​de traición, por ejemplo Trotsky , todavía encarcelado por un corto tiempo).

La falsificación fue cosida con hilos blancos, pero no obstante los rivales bolcheviques en el movimiento socialista (los socialrevolucionarios y los mencheviques), y más tarde los blancos y contrarrevolucionarios de todas las tendencias, se apoderaron de él. Además, los "documentos" sobre la financiación de los bolcheviques por parte de los alemanes todavía son tomados en serio por una parte de los rusos politizados, por el agitprop oficial (desde los predicadores de la televisión hasta los historiadores del pop) e incluso por los burócratas de alto rango. "Planeta ruso" decidió recordar cómo apareció esta falsificación.

"Compromiso" creado en la misma máquina de escribir

El famoso oficial de inteligencia inglés George Hill en su libro autobiográfico "Mi vida de espionaje" cuenta quién hizo documentos falsos sobre la financiación de los bolcheviques por parte de los alemanes. Hill pasó casi dos años en la Rusia revolucionaria, comenzando en el verano de 1917. Era un ardiente anticomunista y participó en varias conspiraciones contra el poder soviético. Así que no hay razón para sospechar que Hill simpatiza con los bolcheviques.

El iniciador de la leyenda de que los bolcheviques, en particular Lenin, eran agentes de Alemania, se convirtió en ministro de armas de Francia, Albert Thome, y el desarrollador y actor: el capitán de la inteligencia francesa, Pierre Laurent. Fue él quien defendió en el verano de 1917 la idea del uso por parte de los alemanes de los bolcheviques y Lenin como "agentes alemanes pagados". Boris Nikitin, el jefe de contrainteligencia del Gobierno Provisional, lo ayudó a difundir esta información.

En 1918, en Petrograd Hill, fue testigo de la adquisición por parte de uno de los agentes de la inteligencia británica del SIS, un documento que supuestamente confirmaba que Lenin y otros líderes soviéticos pertenecían al espionaje a favor de Alemania. Hill mismo recuerda: “Lenin y Trotsky fueron acusados ​​de ser espías alemanes. De hecho, fue muy extraño que Rusia estuviera librando una guerra contra los alemanes, y a Lenin y otros treinta comunistas se les dio la oportunidad de conducir territorio alemán en un tren sellado, y llegó a salvo a la Estación de Finlandia. Cuando estaba en Petrogrado, nuestro trabajador se me acercó y me dijo que había comprado para 15 miles de libras (150 miles de rublos en oro) un documento que indica y confirma que Lenin y Trotsky son espías alemanes.


Fragmento de "documentos de sisson".


El documento era tan plausible que no dejaba duda de que eran culpables. Luego recibió varios documentos más, y en ninguna parte hubo ningún error. Pero una vez que tomé una lupa y descubrí que en todas partes de estos diferentes documentos, la letra rusa "e" no está escrita. Inmediatamente dije que era una falsificación. Encontró a un hombre que fabricó estos documentos y, durante el interrogatorio, confesó su falsificación.

Luego, nuestro empleado de SIS dijo que no quería que el Tesoro británico sufriera debido a este error, y vendimos estos documentos a los estadounidenses por 25 mil libras esterlinas. Los estadounidenses los distribuyeron en los ejércitos de Kolchak y Denikin ”.

El falso recibió en la literatura histórica el nombre "documentos de Sisson" (después del nombre del editor estadounidense Edgar Sisson). En Rusia, todavía es costumbre referirse a los asuntos de múltiples volúmenes del gobierno de Kerensky y a la comisión especial creada por él, que supuestamente estableció el hecho de la participación del "oro alemán" en la revolución rusa.

Esta comisión fue realmente creada, y estableció algunos hechos. Resultó que el Estado Mayor alemán no dio dinero a la revolución rusa: la guerra consumió todos los recursos de Alemania. De hecho, el dinero para la revolución vino de Francia, pero no de los bolcheviques, sino del Partido Revolucionario Socialista, cuyos miembros formaban parte del gobierno de Kerensky. Por lo tanto, la investigación se minimizó silenciosamente y los casos se archivaron.

El scout inglés Hill cuenta la historia de fondo de los "Documentos de Sisson". A fines de octubre, 1918, la Oficina de Información de los Estados Unidos publica un folleto titulado "La Conspiración germano-bolchevique". Contenía sobre los documentos 70 que supuestamente probaban que Lenin y Trotsky eran agentes pagados de los servicios especiales alemanes y Walter Nikolai, jefe de la inteligencia militar alemana. Es cierto que si el editor del folleto conociera la estructura de la administración militar más importante de Alemania, no incluiría estos documentos, vendidos a los británicos y luego cayendo en manos de Sisson, como claramente falso en el libro, ya que Nikolai no se ocupó de las acciones políticas. Era la prerrogativa del departamento político del Estado Mayor o del Ministerio de Asuntos Exteriores.

El soborno a los bolcheviques tampoco está probado. En el fondo secreto del servicio de inteligencia bajo el Alto Mando de Alemania, solo había 450 miles de marcas que las agencias de inteligencia debían mantener tanto en el este, contra Rusia y en el oeste, contra Francia, Inglaterra y Bélgica, y más tarde los Estados Unidos. Quien era Lenin tampoco estaba claro. "No sabía nada acerca de los bolcheviques en ese momento, pero solo sabía que Lenin era un emigrante político de Ulyanov que vivía en Suiza", escribió Nikolai en sus memorias.

Otro oficial de inteligencia inglés, Bruce Lockhart, también habló sobre documentos falsificados. “Durante algún tiempo circularon en círculos asociados con las misiones aliadas en Petrogrado. Una serie de "originales" fue adquirida por un agente estadounidense. Unos meses más tarde, se descubrió que estas cartas, supuestamente provenientes de varios lugares, como Spa, Berlín y Estocolmo, estaban escritas en la misma máquina de escribir ", recordó.

La aparición de los falsos se indignó en Alemania. 2 de abril El X-NUMX de la Deutsche Allgemeine Zeitung, en nombre del Estado Mayor, el departamento de información del Ministerio de Relaciones Exteriores de Alemania y el Banco del Estado, declaró que el folleto estadounidense era "nada más que una falsificación injusta y ridícula".

El ministro F. Scheideman, cuyo apellido supuestamente firmó un documento, se enfureció: “Declaro que esta carta es fraudulenta de principio a fin; que todos los eventos con los que esta letra enlaza mi nombre me son completamente desconocidos ".

Lo que los "documentos de Sisson" son bien entendidos por el presidente de Checoslovaquia, Tomas Masaryk. Escribió en sus memorias: "No sé cuánto dieron los estadounidenses, británicos y franceses por ellos, pero de inmediato fue evidente para una persona informada que nuestros amigos compraron una falsificación: todos los documentos que debían enviarse desde diferentes estados estaban escritos en una máquina de escribir. ... "

Fue el líder de los social revolucionarios "espía alemán".

Una de las versiones por las que el gobierno socialista-revolucionario y menchevique de Kerensky en el verano de 1917 produjo y comenzó a difundir activamente la falsificación anti-bolchevique fue la participación de los socialistas-revolucionarios en la financiación de la oposición alemana. De esta manera, los SR querían evitar la sospecha de sí mismos.

Al comienzo de 1920-s se habló mucho sobre la conexión de los social revolucionarios con el Estado Mayor alemán. En primer lugar, se trataba de uno de los líderes de los social revolucionarios, Viktor Chernov (fue el primer y último presidente de la Asamblea Constituyente). La investigación de este caso involucró al famoso partido de contrainteligencia Social Revolucionarios Vladimir Burtsev. Mikhail Pervukhin, también un SR, un emigrante político que vivió en Italia (a mediados del 1920 sobre la base del anticomunismo, se convirtió en un fascista incondicional, el autor del "Manifiesto fascista ruso") lo trajo sobre este tema.

En febrero, 1921, Mikhail Pervukhin, escribió desde Roma a Vladimir Burtsev:

“Aparentemente, estás parado en el umbral para abrir la segunda región azéfica, solo que llevará el nombre de Chernivshchyna. Este es un asunto muy serio. Así que considero que es mi deber decirte lo que sé.

En 1916, en Roma, los agentes de la policía política italiana me rodearon obstinadamente, tratando de obtener silenciosamente información sobre los representantes más prominentes de la emigración política. El juego fue duro, estaba en guardia y los caballeros no tuvieron que usarlo. Pero incluso entonces me sorprendió el hecho de que las personas enviadas obviamente por la policía redujeran todas estas conversaciones a dos personas: un tal Ravenhof, a quien la colonia rusa consideraba un "guardia de seguridad" y que fue arrestado en París por sospecha de espionaje a favor de Alemania, y sobre Víctor Chernov.

Viktor Chernov en 1917 año

De los resbalones de los italianos-periodistas, si no son miembros de la policía, pero aún se codean con ella, yo estaba convencido de que desde la primavera de 1915, los italianos tenían la convicción de que Chernov era un agente de Alemania. Detrás de él se instaló la vigilancia más vigilante, y no como un revolucionario ruso, sino como un agente alemán. Cuando Chernov de la Riviera se mudó a Suiza, donde se dedicó a la propaganda derrotista, los agentes italianos lo siguieron allí para "iluminar" a los que habían estado en contacto con él y luego se dirigieron a Italia.

Bastaba con ser considerado un conocido de Chernov como sospechoso de ser un espía alemán. Debido a su parentesco con Chernov, un hombre honesto, un joven médico Alexander Filipchenko, que vivía en Roma, quedó bajo esta grave sospecha; y la policía siguió cada uno de sus movimientos.

No me corresponde a mí juzgar cuán justificadas son estas sospechas italianas. Pero existían, y aún más, no se trata de "sospechas", sino de "certeza".

Sin embargo, en estos tiempos difíciles, todas las fuerzas políticas de Rusia no rechazaron la ayuda externa. Como EK Breshko-Breshkovskaya, uno de los líderes del Partido Social Revolucionario, admitió en 1917 en diciembre, las inversiones financieras de los Estados Unidos en el partido de Social Revolucionarios ascendieron a aproximadamente $ 2 millones. Esta asistencia se prestó con la esperanza de que los Social Revolucionarios lanzaran una agitación a gran escala contra los bolcheviques. Para el dinero alemán en 1917 - 1918 y para el inglés en 1919 - 1921, vivieron los mencheviques georgianos. En la Guerra Civil, el ejército blanco fue financiado abiertamente por la Entente. Es posible que algunas fuerzas extranjeras también estuvieran involucradas en alimentar a los bolcheviques, pero los documentos que lo citan son una falsificación falsa.
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http://rusplt.ru/
74 comentarios
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  1. 505506
    505506 13 noviembre 2013 09: 06
    +14
    ¿Cuál es la diferencia cuando haces una revolución cuyo dinero usar para lograr el objetivo? Además, en este respiradero toda Europa sufrió, y todo el sistema imperial prácticamente colapsó. Aquí, más bien, Lenin obligó a Alemania a trabajar en su propio interés, tanto que los alemanes pensaron que los tenía con un salario (siempre que realmente hubiera dinero alemán, y si no había ninguno, entonces no había nada de qué hablar).
    E imagino qué tipo de furia comenzará ahora ...
    1. 123dv
      123dv 13 noviembre 2013 11: 18
      +18
      Sí, después de solo unos meses, ¡la misma revolución tuvo lugar en la propia Alemania!
      ¿Y quién, disculpe, financió la revolución por sí mismos?
      ............................
      Un momento más interesante es la revolución de febrero, financiada por la Entente, una revolución típica del color con el colapso de todos los atributos del estado, la abdicación del rey y el inicio del caos. El ejército dejó sus posiciones en el frente alemán con regimientos y divisiones, los oficiales simplemente destruyeron, aquellos ciudadanos que eran más ricos dejaron el país con capital ...
    2. avt
      avt 13 noviembre 2013 13: 47
      +4
      Cita: 505506
      ¿Cuál es la diferencia cuando haces una revolución cuyo dinero usar para lograr el objetivo?

      Por supuesto . Para el revolucionario, estas búsquedas intelectuales no tienen sentido, solo la moral sirve a la causa de su idea. Por supuesto que lo tomaron, lo tomaron del Bund para organizar un partido y un congreso, lo tomaron de los japoneses para comprar armas para la revolución de 1905, también lo tomaron de sus familiares, Trotsky del tío del banquero Zhivotovsky. Bueno, nuestros tontos, comerciantes como Morozov arrojaron algo de dinero para la revolución: pagaron por la cuerda y el jabón para su clase. Y no evitaron el robo: todo lo que se trata de la revolución es moral. Bueno, mientras los servicios secretos arrojaron algo de dinero, también intentaron hacer su propio juego, pero los revolucionarios a menudo los arrojaron cambiando las reglas del juego.
    3. Karlsonn
      Karlsonn 13 noviembre 2013 15: 39
      +1
      Cita: 505506
      . Aquí, más bien, Lenin obligó a Alemania a trabajar en su interés, tanto que los alemanes pensaron que los tenía con un salario (siempre que realmente hubiera dinero alemán, y si no había ninguno, entonces no había nada de qué hablar).
      E imagino qué tipo de furia comenzará ahora ...


      ¿Qué tipo de bullicio aquí si, aparte de los rumores, las fantasías y las versiones, los fanáticos del dinero alemán no tienen nada?  solicitar

      Por cierto, también tengo una versión de los motivos de la revolución. sentir

      cliqueable
      1. FATEMOGAN
        FATEMOGAN 13 noviembre 2013 18: 51
        -1
        Cita: Karlsonn
        ¿Qué tipo de bullicio aquí si, aparte de los rumores, las fantasías y las versiones, los fanáticos del dinero alemán no tienen nada?


        Alemania fue el principal país de tránsito para el golpe de octubre, que vino principalmente de Estados Unidos de banqueros judíos, cifrados, morgan y erizos con ellos.
        Más detalles a partir de 8 minutos, por lo que le aconsejo que vea todas las series, incluso sobre sus gatos con ritmo.

        1. Karlsonn
          Karlsonn 13 noviembre 2013 20: 45
          +1
          Cita: FATEMOGAN
          Alemania fue el principal país de tránsito para el golpe de octubre, que vino principalmente de Estados Unidos de banqueros judíos, cifrados, morgan y erizos con ellos.


          ¿Dónde está la evidencia?
          Tengo estas versiones de por qué sucedió esto y aquello para un pequeño gesheft que puedo inventar paquetes, y para un gesheft estoy haciendo más películas mucho mejor de lo que me sugirió, ¿me creerán? hi
    4. Yars
      Yars 13 noviembre 2013 15: 39
      +5
      Dime quién se beneficiaría de la destrucción de la Iglesia ortodoxa? ¡Después de todo, la Iglesia ortodoxa siempre ha reunido a los eslavos entre sí! (Después del colapso de la URSS, cuando la Iglesia comenzó a revivir, la Iglesia Ortodoxa inmediatamente comenzó a pinchar desde afuera hacia las iglesias NO tradicionales, ¡hasta este día!
      ¿Quién se beneficiaría si los eslavos se mataran unos a otros durante la revolución?
      ¿Quién se beneficiaría al compartir a los grandes rusos, eslavos (rusos, bielorrusos y ucranianos), porque es por esto que Occidente nos hace sentir a los fraternales con la ayuda de los medios de comunicación bajo su control? Al mismo tiempo, a partir de la única lengua rusa de los tiempos del Imperio Ruso (Kievan Rus), se creó la nueva lengua rusa (actual), ucraniana y bielorrusa.
      La trama contra nosotros ha estado ocurriendo durante siglos, estamos divididos de manera lenta y segura y luego nos hemos desahogado, en todas las esferas, y desafortunadamente, muy pocas personas lo entienden. La mayoría de la gente se mantiene en artículos personalizados que nos hacen enojar, sin pensar en quién es el dueño de los medios.
      Después de todo, de hecho, todas las revoluciones de los últimos siglos tienen los mismos autores clientes.
      1. Karlsonn
        Karlsonn 13 noviembre 2013 20: 53
        +2
        Cita: YARS
        ¿Quién se beneficia al compartir al gran pueblo ruso-eslavo?


        ¡Es IMPOSIBLE responder la pregunta de si el dinero se basó en quién fue rentable!
        Era más fácil encontrar quién no era rentable. Juzga por ti mismo quién fue rentable:
        - Japón
        - Alemania
        - Turquía
        - Francia
        - Inglaterra
        - ESTADOS UNIDOS
        - masones,
        - extraterrestres y demás ...
    5. Camarada 1945
      Camarada 1945 16 noviembre 2013 21: 23
      +1
      "Las revoluciones no se hacen con guantes blancos"
      Todos saben quién lo dijo.
  2. Makarov
    Makarov 13 noviembre 2013 09: 35
    +5
    Para mí personalmente, no hay duda del hecho de los pagos alemanes para apoyar los movimientos del partido. Entonces, como en la guerra ruso-japonesa, la capital japonesa se dirigió al desarrollo de movimientos revolucionarios.
    En repetidas ocasiones ante la información que en la Primera Guerra Mundial, Japón entregó a las listas alemanas de sus destinatarios de dinero a los servicios alemanes.
    1. DoctorOleg
      DoctorOleg 13 noviembre 2013 10: 02
      +6
      Cita: makarov
      Para mí personalmente, no hay duda del hecho de los pagos alemanes para apoyar los movimientos del partido. Entonces, como en la guerra ruso-japonesa, la capital japonesa se dirigió al desarrollo de movimientos revolucionarios.
      En repetidas ocasiones ante la información que en la Primera Guerra Mundial, Japón entregó a las listas alemanas de sus destinatarios de dinero a los servicios alemanes.

      De alguna manera es dudoso, dado que en la Primera Guerra Mundial, Japón abogó por la Entente contra Alemania
      1. Makarov
        Makarov 13 noviembre 2013 11: 54
        0
        ¡Sí, el dinero no huele!
    2. Prometey
      Prometey 13 noviembre 2013 10: 06
      +6
      Cita: makarov
      La capital japonesa fue al desarrollo de movimientos revolucionarios.

      Japón puso fin a la guerra ruso-japonesa al borde de la bancarrota, arrodillándose y rogando folletos de los anglos y los estadounidenses. ¿Sobre qué tipo de financiación de la revolución estás escribiendo? ¿De dónde vienen esas tonterías?
      1. Nuar
        Nuar 13 noviembre 2013 11: 46
        +2
        Cita: Prometey
        ¿Sobre qué tipo de financiación de la revolución estás escribiendo? ¿De dónde vienen esas tonterías?

        Los japoneses lo muestran (tonterías) en sus películas. Por ejemplo en "BATALLA EN EL MAR JAPÓN"
        1. alicante11
          alicante11 13 noviembre 2013 15: 37
          +1
          Bueno, enviaron un par de naves con armas. Pero no tendrían suficiente sangre para una financiación real.
        2. Karlsonn
          Karlsonn 13 noviembre 2013 15: 43
          +2
          Cita: Nuar
          Los japoneses lo muestran (tonterías) en sus películas. Por ejemplo en "BATALLA EN EL MAR JAPÓN"


          Bienvenido hi .
          A los japoneses realmente no nos gustan y, francamente, las películas antirrusas conozco un paquete, ¿confiaremos en estas películas? guiñó un ojo
          1. Nuar
            Nuar 13 noviembre 2013 20: 34
            -1
            Cita: Karlsonn
            Bienvenido hi . A los japoneses no nos gustan realmente y las películas francamente antirrusas conozco un paquete, ¿confiaremos en estas películas? guiñó un ojo

            Y buenos días para ti. hi

            En realidad, no he visto más de una película japonesa sobre Rusia / la URSS (incluido el anime), sin importar lo que sea anti-ruso.

            Y lo creeremos. Este es un hecho de su propaganda desde al menos 1930. Y uno debe saber sobre este hecho y debe tenerlo en cuenta.
            1. Karlsonn
              Karlsonn 13 noviembre 2013 20: 48
              0
              Cita: Nuar
              En realidad, no he visto más de una película japonesa sobre Rusia / la URSS (incluido el anime), sin importar lo que sea anti-ruso.

              Y lo creeremos. Este es un hecho de su propaganda desde al menos 1930.


              Es extraño, es decir, reconocemos que sus películas sobre nosotros son propaganda y mentiras, pero ¿creeremos?

    3. Karlsonn
      Karlsonn 13 noviembre 2013 15: 41
      0
      Cita: makarov
      Para mí personalmente, no hay duda del hecho de los pagos alemanes para apoyar los movimientos del partido. Entonces, como en la guerra ruso-japonesa, la capital japonesa se dirigió al desarrollo de movimientos revolucionarios.


      Hechos al estudio! ¡Escaneos de documentos, tarjetas de pago, fotos y videos de transferencia de dinero! matón De lo contrario, esta es solo su opinión, camarada.
    4. Yars
      Yars 13 noviembre 2013 16: 00
      +1
      Bueno, no olvides en qué posición estaba Estados Unidos antes de la Primera Guerra Mundial.
      ¡Para quienes fue muy rentable empujar a Alemania y Rusia a la Primera Guerra Mundial entre ellos!
      Creo que si Rusia no se involucró en la Primera Guerra Mundial, no podría haber revolución, porque entonces el primer mundo Rusia fue un Estado próspero y después de la guerra se convirtió en un mendigo sobre la base de esto y surgió una Revolución.
      Si el dinero vino de Alemania para apoyar a Lenin, no significa lo que específicamente los alemanes, por ejemplo, las OSFL existen hoy en muchos estados, ya que no es un secreto para nadie hoy que hoy los presidentes de todos los países occidentales son muñecos comunes, y los gerentes, como siempre entre bastidores
      1. 505506
        505506 14 noviembre 2013 02: 53
        +1
        ¿Esto es cuando Rusia era próspera? Si los libros de texto modernos no le convienen, lea Klyuchevsky V.O. ¡y tal vez tenga un descubrimiento!
  3. Ptah
    Ptah 13 noviembre 2013 09: 37
    +2
    Cita: 505506
    E imagino qué tipo de furia comenzará ahora ...

    Nada comenzará si miras detenidamente el reproductor de películas que tuvo lugar ayer en el canal de Rusia.

    rutv.ru/brand/show/episode/699410

    yere1.ru/blog/smotret_onlajn_tajny_pervoj_mirovoj_druzja_vragi_12_11_2013_rossij
    a_1/2013-11-12-12911


    Todo está muy claro allí: para quién fue beneficioso, para quién no y quién recibió los beneficios.
    Después de la Segunda Guerra Mundial, los anglosajones pisotearon el IMPERIO ruso en el barro, y después de la Segunda Guerra Mundial, la nación alemana.
    Ahora la primera se ha convertido en una planta europea, y la segunda en un comedero global.
    ¿Qué es incomprensible?
    1. Nagant
      Nagant 14 noviembre 2013 03: 09
      +1
      Cita: Ptah
      Después de la Segunda Guerra Mundial, los anglosajones pisotearon el IMPERIO ruso en el barro, y después de la Segunda Guerra Mundial, la nación alemana.
      Ahora la primera se ha convertido en una planta europea, y la segunda en un comedero global.

      ¿Es Rusia una planta europea? No se lo digas a mis zapatillas. Aquí la gente se queja (y por negocios) de que han saqueado y destruido el patrimonio industrial soviético, y usted es una "planta europea".
      ¿Es Alemania el alimentador mundial? Por lo que sé, Alemania IMPORTA productos alimenticios y solo exporta manjares caros, bueno, y cerveza, si también se considera un producto alimenticio.
      Y el comedero mundial, por extraño que parezca, es Estados Unidos con Canadá. El trigo, la soja, el maíz, la carne y las aves de corral son algunos de los principales productos de exportación de Estados Unidos.
      Entonces, antes de publicar tonterías completas, aprende el material.
  4. 505506
    505506 13 noviembre 2013 09: 44
    0
    Entonces comenzó ...
  5. acosador
    acosador 13 noviembre 2013 09: 45
    +7
    La conclusión sobre la participación de la Alemania de Kaiser en el golpe de Estado del 17 de octubre se sugiere por sí sola, ya que los alemanes tenían el máximo "gesheft" de Rusia.
    Rusia no sólo fue eliminada de las filas de los vencedores de la Primera Guerra Mundial (a pesar de las incalculables pérdidas sufridas por el ejército ruso), sino que también fue incluida en los "marginados", junto con la derrotada Alemania, con todas las consecuencias consiguientes.
    1. Ptah
      Ptah 13 noviembre 2013 10: 00
      -2
      Cita: stalkerwalker
      los alemanes tenían el máximo "gesheft" de Rusia.

      Por favor, separe el "ALEMÁN". Específicamente, aquellos que prefieren las "melodías tirolesas" de los comerciantes con "Hawai Mogila". Algunos apenas sobrevivieron después del saqueo total después de 14 años, mientras que otros "escucharon una composición arreglada llamada" Showcases Ringing "el 10 de noviembre 38.
    2. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 13 noviembre 2013 10: 59
      +2
      Allí no hubo "gesheft", solo todas las repatriaciones desde Alemania fueron recibidas por los ex aliados en la Entente, y todas las acciones que se enumeran a continuación fueron realizadas por los mismos ex aliados en la Entente, por así decirlo por la salida y la coalición, en continuación, luego hay que recordar la ocupación de parte del territorio. Rusia, no solo por los alemanes, sino también por los antiguos aliados y el apoyo de los enemigos de los bolcheviques, según tengo entendido, la devastación económica se debe en gran parte a la guerra civil, los que realizan operaciones militares en toda Rusia, la destrucción de las instalaciones económicas y las pérdidas humanas causadas directamente por las hostilidades, y epidemias causadas por el colapso de la medicina y terribles condiciones insalubres.
      1. acosador
        acosador 13 noviembre 2013 15: 14
        +7
        Cita: nov_tech.vrn
        No hubo "gesheft", solo todas las repatriaciones desde Alemania fueron recibidas por los antiguos aliados en la Entente

        Cita: Ptah
        Separe el "ALEMÁN". Específicamente, aquellos que prefieren las "melodías tirolesas" de los comerciantes con "Hawai Mogila".

        Chicos ...
        Serías todo acerca del botín ...
        Alemania liberó tropas para las batallas en el frente occidental, ocupó Ucrania. La paz de Brest-Litovsk fue un papel para Alemania: lo que querían, lo hicieron.
    3. c3r
      c3r 13 noviembre 2013 15: 57
      0
      El máximo "gesheft" sería en el caso de que los alemanes ganaran la guerra, de lo contrario resulta que la revolución en Rusia fue patrocinada con el último dinero, y luego las tropas en el frente oriental se mantuvieron cuando tuvieron que ser trasladadas al occidental.
  6. Boris55
    Boris55 13 noviembre 2013 09: 57
    -13
    Como está escrito en un libro, juzgalos por sus obras.

    ¿Y cuáles son sus asuntos? Para decirlo suavemente - pésimo. ¿Ha mejorado la vida en Rusia? Estoy hablando antes del período de Stalin, es decir, Me refiero al período Lenin-Trotsky de nuestra historia. Difícilmente Todos podrán aportar un montón de datos sobre la reducción de Rusia a una pobreza aún mayor, una devastación generalizada y una guerra fratricida.

    Ya sea que Lenin trabajara para los alemanes, los británicos o él mismo, por desconsideración, llegó a todo esto, Rusia no se puso más fácil con esto. También se sabe quién se benefició de todo este "lío".

    El hecho de que hubo una disputa por el poder entre la oposición de entonces, por lo que ahora están discutiendo. El hecho de que todos se financien de un solo canal, qué entonces, qué ahora, todo el mundo entiende. Por qué ganaron los bolcheviques: quien trata a la "jovencita" elige al líder ya los más "congelados".

    ps
    Las ambiciones de Lenin de convertirse en el Zar de Rusia derrotaron el programa de los anfitriones para destruirlo.
    Nadezhda Konstantinovna envenenó a su compañera de vida por firmar el Tratado de Paz de Brest, que puso fin a la revolución mundial.
    1. dmb
      dmb 13 noviembre 2013 11: 11
      +5
      Me gusta esto. Algunos tontos están leyendo libros, hurgando en archivos, tratando de al menos argumentar de alguna manera sus conclusiones. Y, ¿para qué es esto? "Envenenado por firmar la Paz de Brest". Y por qué no para la NEP o no para Mikolai №2. Inmediatamente recuerdo la expresión militar alada: "Tenemos muchas maravillas, cada uno ... - Beethoven".
      1. Boris55
        Boris55 13 noviembre 2013 11: 21
        -4
        Cita: dmb
        Aqui esta Algunos tontos leen libros, cavan en archivos, tratan de argumentar de alguna manera sus conclusiones.

        Como dijo Stirlitz, solo la falta de información conduce al fracaso.
        (No puedo responder por la precisión, pero se guarda la idea)

        ¿Está seguro de que todos los archivos están abiertos y todos los documentos están disponibles? Todos los "buscadores" reciben sólo la información que es actualmente beneficiosa. ¿Sabes que casi todos los documentos del partido relacionados con los tiempos de la revolución y después fueron eliminados por Trotsky sin obstáculos?

        "Beethovens" trabajando con no completa La información y las profundas conclusiones extraídas de esto se diferencian de los mentirosos imprudentes sólo en que están seguros de su engaño y no olvidan que su "trabajo" lo paga el Estado.

        Juzgalos por sus obras!
        1. acosador
          acosador 13 noviembre 2013 15: 21
          +3
          Cita: Boris55
          Juzgalos por sus obras!

          Puede agregar - quién se benefició de toda esta "falsificación".
          Quid prodest ...
    2. Nagaibak
      Nagaibak 13 noviembre 2013 12: 26
      +7
      Boris55 "Nadezhda Konstantinovna envenenó a su compañero de vida por firmar la Paz de Brest, que puso fin a la revolución mundial".
      ¡¡¡Idea interesante!!! Si eres completamente serio, entonces esto es triste. Después de todo, esto es una mierda. Si no lo suelta, escriba ... Llamaré a una ambulancia.
      1. dmb
        dmb 13 noviembre 2013 14: 42
        +2
        Verá, Andrei, Mayakovsky, "estudiando la alfabetización de los signos", sin embargo, debido a su talento, escribió buena poesía. Por desgracia, los ciudadanos que estudian Historia en Internet claramente no son los Mayakovskys y, por lo tanto, discutir con ellos es una tarea ingrata. Como prueba de su ignorancia, en el mejor de los casos, citan citas de la prensa "amarilla", y en el peor se salen con la frase: "Creo que sí".
        1. Boris55
          Boris55 13 noviembre 2013 19: 28
          -3
          Cita: dmb
          Como prueba ... y en el peor de los casos se salen con la frase: "Creo que sí
          ¿No te gusta lo que piensa la gente? ¿Quién te crees que eres?
          1. dmb
            dmb 13 noviembre 2013 19: 41
            +2
            Querida, creo que Andrei tiene razón sobre el delirio. Si te personificas con toda la gente, entonces tienes una megalomanía evidente, y en cualquier sociedad normal habrías sido invitado a personas bondadosas y simpáticas con batas blancas.
            1. Boris55
              Boris55 13 noviembre 2013 20: 53
              0
              Cita: dmb
              Si te personificas con toda la gente, entonces tienes una clara megalomanía.

              La megalomanía es tuya. Me personifico como parte de la gente y trato de hablar en mi propio nombre, incl. y la frase "Eso creo", no nosotros, sino yo. Te dignaste expresar tu desprecio por todos los que piensan.

              Y aprende no solo a leer, sino también a entender lo que lees.
      2. Boris55
        Boris55 13 noviembre 2013 19: 26
        +1
        Cita: Nagaibak
        Un pensamiento interesante !!! Si estás con toda seriedad, entonces es triste. Después de todo, esto es una tontería.

        La "mierda" te indignó, pero el hecho de que la mayor parte de la información sobre esos tiempos esté oculta para nosotros, lo aceptaste en silencio. Estoy de acuerdo y sin embargo seguir defendiendo la información sembrada por alguien, obstinadamente reacio a ver las consecuencias de esa tragedia, el genocidio del pueblo ruso.

        Por el hecho de que se te enseñó esto en la escuela, el instituto, los libros que leíste, escritos sobre la base de información parcial y parcial, esto no se vuelve realidad. Este es solo uno de los puntos de vista rentables en el momento del poder.

        Qué puedo decirte ... ¡Larga vida a los zombis inteligentes!
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. Sergey Medvedev
    Sergey Medvedev 13 noviembre 2013 12: 07
    -2
    Hay hechos bien conocidos: Alemania necesitaba retirar a Rusia de la guerra. Ella logró esto precisamente con la ayuda de Lenin, quien firmó la Shameful Brest Peace. Un trozo de papel es un tema secundario, ya sean genuinos o falsos. Deje que los archiveros y abogados se ocupen de estos papeles.
    1. Astartes
      Astartes 13 noviembre 2013 12: 56
      +11
      Considerando que en general fue una guerra vergonzosa para Rusia, cuando los soldados rusos murieron por los intereses de Inglaterra y Francia. Los primeros decretos de los bolcheviques "Sobre la paz 2 y" Sobre la tierra "causaron tal revuelo que el poder de los soviéticos se estableció en todo el país en un par de meses, no es de extrañar que los hombres rusos no quisieran luchar, no está claro para qué. Y lo que los entonces nobles y los presos de hoy sienten en la computadora usted mismo ofendido esto es lo siento su propio negocio. Usted, amigo mío, desde detrás de una computadora en las trincheras de la Primera Guerra Mundial, durante una semana, como privado, después de eso escucharía su discurso sobre el "mundo vergonzoso".
    2. Ptah
      Ptah 13 noviembre 2013 13: 16
      -1
      Cita: Sergei Medvedev
      Alemania necesitaba retirar a Rusia de la guerra.

      ¡Excelente! Lógica de hierro. Rusia "impidió" a los alemanes luchar contra los británicos, por lo que debe ser "retirada" por todos los medios. Para ello se necesita a Lenin, quien luego, a través de todo tipo de "Parvus y Hamers", fusionará las reservas de oro y divisas de América e Inglaterra, recibirá máquinas alemanas, algunos barcos y muestras de armas. Y los alemanes, como resultado de los acuerdos firmados "por derecho" de los vencidos, se hundirán en la pobreza durante dos décadas. Me refiero al pueblo, no a la Federación Sionista de Alemania, que se ha fijado el objetivo de ayudar en la emigración de judíos de Alemania a Palestina.
      así como un "acuerdo sobre la transferencia a Eretz-Israel de una parte de la propiedad de los emigrantes".
  9. Faraon
    Faraon 13 noviembre 2013 12: 10
    -2
    En palabras de Stirlitz, solo la falta de información conduce al fracaso.

    La Gran Revolución de Octubre fue concebida por Occidente. Ya no era el objetivo de sacar a Rusia del escenario mundial. Para esto, todos los medios son buenos. Rusia se desarrolló hasta 1913, las reformas llevadas a cabo por Putilov comenzaron a dar sus frutos, Rusia fue el mayor exportador de granos en el extranjero, se proporcionó el rublo ruso. oro. Esto impidió a los países occidentales, en particular a Europa occidental. Con el fin de reducir de alguna manera la importancia de Rusia en el ámbito internacional, se vio envuelto en todo tipo de guerras libradas en el territorio de los estados de la Unión que no aportaron ni un centavo al tesoro, sino solo una pérdida. Pero la situación económica era tal. que no fue una pérdida sustancial, entonces surgió el plan para la destrucción de Rusia. La ejecución de este plan fue confiada a Lenin.

    En la Rusia prerrevolucionaria, comenzaron a surgir todas las células posibles del partido, destinadas a socavar el poder, hasta un cambio de poder, lo que sucedió al comienzo de la revolución de febrero, que minó los cimientos del poder, trajo el caos a la sociedad rusa, luego la revolución de octubre, seguida de la abdicación del zar. El fin de Rusia como estado.
    Es decir, se ha logrado el objetivo de Occidente.

    Aquí es donde comienza la diversión.
    ¿De dónde vino el dinero para celebrar este evento, y fue de gran tamaño? O, ustedes, estimados oponentes, creen que la revolución se hizo con el dinero de la madre Lenin, por lo que este dinero fue suficiente para alquilar un modesto apartamento y ir al café por la mañana. Dinero de expropiaciones (redadas) en los bancos que Stalin hizo en su juventud. Ayuda para la burguesía, que se inclinó radicalmente hacia las reformas en Rusia. Nuevamente, no. Este es un dinero intencional asignado por Europa occidental para socavar la capacidad de defensa del estado, su poder en el escenario mundial, con todas las consecuencias resultantes.
    ¡La revolución ha sucedido! ¡Saludos, camaradas!
    pero los acreedores comenzaron a recurrir a Lenin, se firmó la Paz de Brest, comenzó la expropiación de valores materiales, el saqueo de un estado que alguna vez fue poderoso, y no había nada que robar, y la exportación intencional de valores materiales al extranjero.
    Por eso se conciben e implementan revoluciones.
    1. Nagaibak
      Nagaibak 13 noviembre 2013 12: 18
      +1
      faraon "Rusia se desarrolló hasta 1913, las reformas llevadas a cabo por Putilov comenzaron a dar sus frutos, Rusia era el mayor exportador de cereales en el exterior, el rublo ruso estaba respaldado por oro".
      Muy interesante !!! REFORMAS ESPECIALES Putilov satisfecho ... no me diga por casualidad qué reformas específicamente? ¿Y Shaw para la bestia de este Putilov?
      1. Boris55
        Boris55 13 noviembre 2013 12: 31
        -3
        Cita: Nagaibak
        ... sho para la bestia etot Putilov? ...

        Una buena recepción lejos del tema dolorido en particular, y la transferencia de flechas en el individuo ...
        Espero que sepas esta fábula.
        ..............
        ¿Qué son las mariposas, los insectos,
        Aguilones, moscas, cucarachas!
        ¡Algunos, como la esmeralda, otros, como el coral!
        ¡Qué pequeñas vacas!
        ¡Realmente hay menos una cabeza de alfiler! "
        “¿Has visto un elefante?
        Soy té, ¿pensaste que conociste la montaña? "
        "¿Está él ahí?" - "Ahí" - "Bueno, hermano, es mi culpa:
        No me di cuenta del elefante".
      2. Faraon
        Faraon 13 noviembre 2013 12: 36
        +3
        Lo siento reformas Stolypin
        1. Nagaibak
          Nagaibak 13 noviembre 2013 15: 12
          +1
          faraon "Disculpe las reformas Stolypin".
          Simplemente, después de leer su comentario, comencé a pensar al mismo tiempo sobre el investigador Putilina de la serie, Putin y Stolypin al mismo tiempo. Esto fue una broma de mi parte. Pero la gente no comió ... jeje ... comenzó a entablar conversaciones sobre elefantes ... fábulas para recitar frente al monitor jeje ...
          1. Faraon
            Faraon 13 noviembre 2013 18: 47
            0
            Sí, acabo de cometer un error. Antes de eso leí sobre la fábrica Putilov.
            Lo siento por el error.
    2. Faraon
      Faraon 13 noviembre 2013 12: 30
      +6
      Ahora, volviendo al comienzo del reinado (1985), el año de M.S., Gorbachov.
      El mismo plan, la URSS es la potencia más grande con gran potencial, que influyó en toda la política y economía mundial, el poder con la opinión que se consideró, comenzó a perder terreno en Europa del Este, el retiro de tropas de Alemania, Hungría, Polonia, Checoslovaquia, reemplazos sin recibir nada, reduciendo el desarme estratégico dos veces más que un adversario potencial (EE. UU.), difiteísmo organizado, sistema de cupones, cambio de dinero, en general, todo está de acuerdo con el plan para la transformación revolucionaria de Rusia.

      EPÍLOGO:

      Queridos opositores de lo que, no estoy en lo cierto de que todas estas conmociones que ocurrieron con Rusia no sean un desastre natural que condujo a la crisis del país, sino un sabotaje deliberadamente pagado contra el poder de Rusia, Europa Occidental. Y como se llamará al Departamento de Estado de EE. UU. O al Estado Mayor alemán esencial.
      Lo principal es que todos los que participaron en esto obtuvieron sus ganancias y respetaron sus intereses en este juego.
    3. baltika-xnumx
      baltika-xnumx 13 noviembre 2013 13: 05
      +5
      Cita: faraon
      La Gran Revolución de Octubre fue concebida por Occidente.

      El de febrero podría haber sido concebido, tal versión va bien, dado el desorden que comenzó en el país. Y si no hubiera sido por octubre Rusia, simplemente se habría derrumbado. ¿De qué tipo de financiamiento podemos hablar si hubo intervención directa de los países de la Entente y el movimiento blanco durante la Guerra Civil? recibió armas y uniformes de estos países ¿Dónde está la lógica?
  10. Anatole Klim
    Anatole Klim 13 noviembre 2013 12: 24
    +3
    Es posible que algunas fuerzas extranjeras también se dedicaran a alimentar a los bolcheviques, pero los documentos que conducen a probar esto siguen siendo una falsa burda.
    Autor Pavel Pryanikov

    Cualquier revolución, qué entonces, qué ahora requiere dinero. En qué tipo de shisha se llevaron a cabo los congresos del RSDLP, se imprimió "Iskra", los revolucionarios profesionales vivían tanto en Rusia como en Occidente. Ahora los liberales van abiertamente a la embajada estadounidense y no importa qué aullido surgió sobre los "agentes extranjeros". El autor no niega que los bolcheviques fueron alimentados por dinero extranjero, simplemente no hay evidencia confiable, tal vez esperemos y veremos.
    1. Astartes
      Astartes 13 noviembre 2013 12: 59
      +2
      Iosif Vissarionovich Dzhugashvili y compañeros, tuvieron su primer encarcelamiento por llegar a los bancos y tomar, sin pedir dinero para la revolución. Además, todos los fondos se destinaron a apoyar al Movimiento Revolucionario. Se llamó "Expropiación Revolucionaria"
      1. Anatole Klim
        Anatole Klim 13 noviembre 2013 14: 04
        +1
        Cita: Astartes
        Joseph Vissarionovich Dzhugashvili y sus camaradas, tuvieron su primera vez en venir a los bancos y tomar dinero sin pedir dinero para la revolución.

        Stalin nunca fue arrestado por delitos penales, leyó documentos oficiales y trató los largometrajes como largometrajes. Lea en la biografía de Stalin: el primer arresto, enlace de prisión.
        1. Astartes
          Astartes 13 noviembre 2013 14: 09
          +2
          Tiene razón para la expropiación no se sentó, como dicen trajo mnu)) más y más para la política, pero llevó a cabo la expropiación. Solo di este ejemplo a título indicativo, los revolucionarios de esos años contaban más con ellos mismos, no esperaban ayuda del "exterior". Por cierto, esto es un indicador de la fuerza del espíritu del entonces movimiento revolucionario, ahora prefieren hacer "revoluciones" con subvenciones extranjeras.
      2. acosador
        acosador 13 noviembre 2013 15: 24
        +5
        Cita: Astartes
        Se llamó "Expropiación Revolucionaria"

        A los bolcheviques les gustó tanto este proceso que Bujarchik (¡el favorito del partido!) Lanzó el grito "¡Hazte rico!" Bueno, esto es necesario ... El país está en ruinas y en tumbas, y todavía están allí. Esta clínica.
        1. Astartes
          Astartes 13 noviembre 2013 16: 03
          +2
          Bueno, que tanto enriquecido? los bolcheviques ?? o el país no subió ??
          1. acosador
            acosador 13 noviembre 2013 19: 14
            +3
            Cita: Astartes
            Bueno, que tanto enriquecido? los bolcheviques ?? o el país no subió ??

            Bujarchik se "enriqueció" con 9 gramos.
            El país crió a la gente. PERSONAS Pero no los bolcheviques.
            1. Astartes
              Astartes 13 noviembre 2013 19: 57
              +1
              El pueblo, dirigido por los bolcheviques, te guste o no. Se ha aceptado que, recientemente, para separar los logros de Stalin y el partido bolchevique, pero mejor no hacer esto. El mismo Stalin nunca hizo eso, pero sí, tienes razón, "enriqueció" a los que se desviaron de los ideales del bolchevismo en 9 gramos))
              1. acosador
                acosador 13 noviembre 2013 20: 41
                +3
                Cita: Astartes
                Recientemente, para separar los logros de Stalin y el Partido Bolchevique, pero es mejor no hacerlo. Stalin mismo nunca lo hizo

                Si, tengo que. Bajo I. Stalin, el aparato de gobierno del país (personal, por así decirlo) "cambió".
                Cita: Astartes
                Los bolcheviques lideran a la gente, les guste o no.

                Yo corregiría: la gente forzada por los bolcheviques (y precisamente con una pequeña letra).
              2. Faraon
                Faraon 14 noviembre 2013 02: 45
                -1
                Los bolcheviques lideran a la gente, les guste o no.

                Más bien, para decir con el Partido Comunista de los bolcheviques, el PCUS (b) (recuerda la historia (b) es lo que queda del partido bolchevique.
                Al llegar al poder de I.V. Stalin, heredó un país destruido, desmoralizado, empobrecido y analfabeto, que fue abandonado después de la muerte por el líder del proletariado mundial V.I. Lenin. (Ulyanov). Todo lo que podía sacarse fue sacado. El tesoro está vacío. Stalin comenzó a entender mientras actualizaba todo el Cheka y renombró el NKVD después de la GPU. Y comenzó a engañar a todos los que estaban involucrados en el saqueo de Rusia con Lenin. Comenzó con la Guardia Lenin, que para entonces, ella tenía más manos en los valores materiales de Rusia. Luego llegó a los artistas que redirigieron estos valores al extranjero a bancos suizos, alemanes, ingleses y estadounidenses. Devolvió algunos de los fondos a Rusia y algunos desaparecieron en lo desconocido. En los bancos estadounidenses (Inversiones), Estados Unidos pudo superar la crisis en 20 años, recuerden las subastas de objetos de valor vendidos en Occidente. Esta es una de las razones de la muerte de la Guardia de Lenin, su codicia y avaricia.
                Como escribí anteriormente, Stalin fue a un país en ruinas, pero a diferencia de Lenin, el destructor de la fundación, Stalin era un soberano, comenzó a restaurar el país, entendió perfectamente que el sistema de Lenin necesitaba ser cambiado. Entonces, reunió a los burlones bolcheviques, y simpatizó con ellos en una manada, y les mostró qué tipo de socialismo le proponían al pueblo ruso.
                PD Este socialismo se llama Platonovsky, fue el primero en plantear la idea de este nuevo tipo de esclavitud. Por ejemplo, China bajo el gobierno del gran timonel Mao Detsun. De esto surgieron más desacuerdos con la Rusia soviética. Mao introdujo el modelo del socialismo platónico en la práctica.
            2. Nagant
              Nagant 14 noviembre 2013 03: 50
              0
              Cita: stalkerwalker
              Bujarchik se "enriqueció" con 9 gramos.
              Estas equivocado 9 gramos es una bala de rifle, y en esos días no organizaban ejecuciones políticas solemnes con el muro y el escuadrón de infantería. En el sótano de un revólver a la parte posterior de la cabeza, y todos los negocios. Entonces enriqueció un máximo de 7.5 gramos, esto es si usaron Nagan estándar. Y si es TT, entonces generalmente 5.5 gramos.
              1. acosador
                acosador 14 noviembre 2013 16: 36
                +4
                Cita: Nagan
                Estas equivocado 9 gramos es una bala de rifle, y en esos días no organizaban ejecuciones políticas solemnes con el muro y el escuadrón de infantería. En el sótano de un revólver a la parte posterior de la cabeza, y todos los negocios. Entonces enriqueció un máximo de 7.5 gramos, esto es si usaron Nagan estándar. Y si es TT, entonces generalmente 5.5 gramos.

                Vamos ...
                Expresión figurativa ...
                "Nueve gramos en tu corazón, espera, espera ..."
  11. Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 13 noviembre 2013 13: 30
    +3
    ¿Y los alemanes dieron mucho dinero? Si hay muchos, ¿de dónde los obtuvieron, si ellos mismos ni siquiera tenían suficiente para comer? Y si es un poco, ¿por qué no hicieron una revolución en Francia (había muchos), Italia (también), Inglaterra, finalmente?
    1. Nagaibak
      Nagaibak 13 noviembre 2013 15: 38
      +4
      Sakhar Medovich "Y si un poco, ¿por qué no organizaron una revolución en Francia (había muchos de ellos), Italia (también), Inglaterra, finalmente?"
      Parecen haber aparecido entre ellos en 1918. El imperio alemán ordenó una larga vida ... una revolución tuvo lugar entre ellos ... Entonces, no le correspondía a Francia con Italia. Cualquiera que crea que las revoluciones suceden así por el mismo dinero, perdóname, solo una persona estúpida. Cada revolución tenía prerrequisitos. Estaban en Rusia en ese momento. Y ahora dicen que dicen que todos vivían bajo el rey en chocolate.
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 14 noviembre 2013 05: 03
        +2
        ¿De qué se trata? Solo dolió a los alemanes, arrojaron un puñado de notas a la primera esquina, solo la revolución. Y en 1941-45 los alemanes invirtieron en la descomposición de la URSS y las fuerzas y los medios, y lo más importante, las habilidades y el resultado ...
        Y en la primavera de 1917. En Francia, la situación de la explosión social fue favorable: las unidades del ejército se rebelaron.
  12. sergey1972
    sergey1972 13 noviembre 2013 14: 02
    0
    En una palabra, no lo creo.
  13. Odiseo
    Odiseo 13 noviembre 2013 14: 55
    +3
    No está del todo claro qué discutir aquí, para una persona razonable todo está claro aquí.Los documentos sobre el "espionaje" de los bolcheviques son una obvia falsificación, pero no importa.
    Los bolcheviques, en principio, a priori, no podían ser "espías alemanes" y "traidores" absolutamente con independencia de que les quitaran dinero o no. Como espía o agente de influencia, éste es aquel que trabaja por los intereses de su amo, sin importar si pagarle dinero o no. Por ejemplo, la mayoría de nuestros "liberales" son agentes clásicos de influencia estadounidense, aunque no les pagan ni un centavo. Si una persona (organización) toma dinero de alguien, pero trabaja para intereses propios, entonces no puede ser un espía para nadie.
    Del mismo modo, un traidor es alguien que trabaja formalmente dentro del marco de una idea u organización, pero que de hecho trabaja para otra cosa. Los bolcheviques, en principio, no apoyaron al Imperio ruso ni al Gobierno provisional que dirigía la guerra imperialista, por lo que no pueden engañarlos.
    Por ejemplo, Gorbachov (secretario general del Partido Comunista del Partido Comunista de la República Socialista Soviética) o ministros y generales del gobierno zarista (que organizó la abdicación de Nicolás) son traidores. Lenin y los bolcheviques no lo hacen, nuevamente, independientemente de si toman dinero de los indios japoneses, brasileños o sudamericanos.
    1. Negro
      Negro 13 noviembre 2013 15: 21
      0
      Cita: Odisea
      Los bolcheviques, en principio, no apoyaron al Imperio ruso y al Gobierno provisional que dirigían la guerra imperialista.


      Usted kazuistvue ... Los bolcheviques no son traidores, porque "no apoyaron a RI ...".
      ¿Sabes cuánto se esconde el bastardo detrás de "ideas de no apoyo"?
      Lenin y compañía son súbditos de los ros. Diablillo. Trabajo subversivo por el dinero del Kaiser, el sionismo mundial es traición y traición.
      La nieta de Zemlyachka tampoco apoya a Putin. ¿Y qué? ¿Puede comprar cintas naranjas con dinero georgiano?
      Y de qué tipo de guerra "imperialista" estás hablando. Para los rusos, fue genial. Para Lenin, es imperialista.
      1. Odiseo
        Odiseo 13 noviembre 2013 17: 37
        +5
        Cita: Chen
        Lenin y compañía son súbditos de los ros. Diablillo. Trabajo subversivo por el dinero del Kaiser, el sionismo mundial es traición y traición.

        Una vez más, los bolcheviques fueron socialistas, parte del movimiento socialista internacional, y eran oponentes de principios del país de "nobles y turbas" del Imperio Ruso. En consecuencia, solo podían cambiar las ideas del socialismo y el estado socialista, no podían cambiar a nadie en principio, ni al Imperio Ruso ni al Británico, ni a la unificación tribal. Mumba-yumba. Es imposible traicionar lo que no sirves.
        No buscas traidores allí. Repito, los traidores al imperio son sus generales y dignatarios que obligaron a Nicholas a firmar la renuncia y están activamente involucrados en la liquidación de la monarquía como tal.
        Cita: Chen
        La nieta de Zemlyachka tampoco apoya a Putin. ¿Y qué? ¿Puede comprar cintas naranjas con dinero georgiano?

        Tienes algunas fantasías extrañas ¿Quién es la nieta de la paisana? ¿Qué tiene que ver el hombre individual Putin con eso? ¿Qué tipo de cintas?
        Si te refieres a la lucha contra el capitalismo oligárquico moderno en Rusia, entonces, por supuesto, cualquier socialista puede tomar cualquier dinero para esto (idealmente, por supuesto, el dinero debe ser lo más "limpio" posible). Solo es importante que sea un socialista real, es decir, que luche no por intereses personales, ni por intereses de terceros o países, pero ese es el problema ahora.
        Cita: Chen
        Y de qué tipo de guerra "imperialista" estás hablando. Para los rusos, fue genial. Para Lenin, ella es imperialista

        Era imperialista en su esencia, independientemente de sus simpatías y antipatías personales. Fue genial para las clases y propiedades del imperio que robaban a su pueblo y los enviaban a esta masacre por sus propios intereses. Bueno, para trabajadores y campesinos que se pudren en las trincheras y mueren por cientos de miles. Ella estaba condenada y sin sentido.
        La diferencia es que usted está del lado de los explotadores y asesinos, y yo estoy del lado de la gente trabajadora.
        1. Negro
          Negro 13 noviembre 2013 20: 50
          +1
          Cita: Odisea
          Una vez más-....

          Bueno, claro, eres como un tonto de séptimo grado ... sentir


          Cita: Odisea
          En consecuencia, solo podían cambiar las ideas del socialismo.


          "Una vez más"! sonreír
          Nos acercamos de manera diferente a la principal. Usted, como nos enseñó (creo que no es un joven de 30 años), tiene un punto de vista de clase y tiene toda la razón.
          No creo eso. más bien, dejó de creer en el enfoque de clase. La historia se basa en la lucha de los grupos étnicos, pero no de las clases.
          La Revolución de Octubre no es social, es una bomba bajo el Gran Estado ruso. Y todos los que fabricaron esta bomba son enemigos de mi pueblo. Desde fuera del agresor, el sujeto es un traidor y un traidor.
          algo como esto
          Bueno, la esencia de la guerra, respectivamente, la estamos viendo desde diferentes ángulos.
          Atentamente.


          Cita: Odisea
          Imperialista ella era inherentemente


          Cita: Odisea
          Si te refieres a la lucha contra el capitalismo oligárquico moderno en Rusia


          Bueno, esto es nuevamente de esa misma canasta.
          Para ti, Grandson está luchando contra la oligarquía y ordeñándome con Rusia.
          1. Odiseo
            Odiseo 13 noviembre 2013 23: 25
            -1
            Cita: Chen
            Bueno, claro, eres como un tonto de séptimo grado.

            Lo siento, pero tienes una lógica extraña. En tu opinión, resulta que, por ejemplo, no hay diferencia entre un musulmán que no ama y lucha contra el cristianismo y un cristiano que fingió ser creyente en Cristo durante 20 años, y luego renunció a él y comenzó a luchar contra el cristianismo. .Y él y los demás "traidores y traidores" del cristianismo.
            Y en mi opinión, un musulmán no puede ser un traidor al cristianismo simplemente porque es musulmán, no cristiano. Pero el cristiano renunciado es solo un traidor. La misma lógica se aplica a los bolcheviques y al Imperio, y a cualquier otra gente.
            Nadie culpa a los Guardias Blancos por el hecho de que son traidores a la Rusia soviética, aunque no solo están cooperando, simplemente trajeron invasores de la Entente a Rusia.
            Cita: Chen
            La Revolución de Octubre no es social, es una bomba bajo el Gran Estado ruso.

            Pero Ros.Imper., La URSS y la Federación Rusa son diferente Simplemente no hay un estado abstracto en el cielo. Está claro que Abramovich y compañía odiarán a los bolcheviques y la URSS, al igual que los bolcheviques lucharán con ellos. La Revolución de Octubre es una bomba bajo el viejo estado burgués, pero la fundación está bajo el nuevo estado de justicia social. Lo cual, a pesar del odio bastante clasista de los estados burgueses, rápidamente se hizo mucho más fuerte económica y militarmente que el Imperio ruso.
            Cita: Chen
            Para ti, Grandson está luchando contra la oligarquía y ordeñándome con Rusia

            Para mí, dado que no apoya la lucha de los comunistas contra la oligarquía, quiere decir que apoya a la oligarquía, lo cual es muy decepcionante, porque solo piensa en sus propios beneficios, no cree en absoluto en las perspectivas de la Rusia burguesa y está completamente involucrado en la lógica de clase de exportar capital y recursos al centro del sistema de capital. , es decir, al oeste.
    2. Faraon
      Faraon 14 noviembre 2013 02: 52
      -1
      En principio, los bolcheviques, a priori, no podían ser "espías alemanes" y "traidores" por completo, independientemente de que les quitaran dinero o no.

      A priori, no podían, pero la revolución es una tarea bastante costosa, y si tomaron dinero del Estado Mayor alemán o Inglaterra no es importante, no tomaron un país así para derrocar la devastación al abismo sin apoyo financiero.
  14. pRofF
    pRofF 13 noviembre 2013 16: 01
    +5
    Artículo ambiguo. El autor pretende mostrar que Lenin y compañía no tomaron dinero del Kaiser. Bueno, ¿cuál es el punto de esta prueba, si todo el dinero para los disturbios, disturbios, etc. viniera de nuestros aliados en la Entente - Francia e Inglaterra? Sin embargo, en este caso es necesario decir que el ISI (ISI), el servicio de inteligencia extranjero de Gran Bretaña, no hizo la participación principal en el RSDLP (B). Los bolcheviques fueron uno de los MUCHOS partidos de izquierda radicales que los británicos financiaron generosamente. ¿Cuál es la diferencia, cuál de las partes atraídas sacudirá la situación y destruirá el país? Eso es correcto, no, aunque solo se haya logrado la meta.
    Después de todo, no es ningún secreto que los primeros congresos de nuestros revolucionarios locales no se celebraron en Berlín ni en París, sino en Londres.
    El hecho de que todos estos camaradas dependían económicamente de los británicos también lo demuestra otro hecho elocuente: en el apogeo de la guerra ruso-japonesa, cuando los Yapas ya estaban en sus últimas etapas (no había nada para comer en las islas, y los nuestros solo tenían que jugar por tiempo, Japón no estaba listo ¡a una guerra larga!) - Rusia tenía que ser persuadida urgentemente a la paz. Y comenzaron las huelgas, entonces, la revolución de 1904. Y luego, el tratado de paz en Portsmouth, donde Gran Bretaña y Estados Unidos actuaron como intermediarios. Y después de la conclusión de la paz, todos los disturbios se desvanecieron rápidamente, los británicos cortaron seriamente el flujo financiero. ¿Por qué? Y la explicación es simple y lógica: ¿qué han temido siempre más los ángulos de sus oponentes? Flota. Inglaterra percibía cualquier flota poderosa de cualquier país como una amenaza y, en consecuencia, el país propietario como un enemigo. Después de Tsushima, Rusia ya no tenía una flota como tal. Rusia ha pasado de la categoría de una amenaza "obvia" a una "potencial" a largo plazo. Pero Alemania tenía una flota. Más precisamente, ella comenzó a crearlo activamente: el "plan Tirpitz". Y es por eso que Inglaterra todavía necesitaba a Rusia en el continente, como contrapeso a las legiones del Kaiser. Lo que pasó después, creo que todo el mundo lo sabe: 1914, 1917 - en Rusia, 1918 - en Alemania ... La flota de Kaisermarine, que los británicos casi lograron capturar. Y nuestra Flota del Báltico, que intentó destruir a Trotsky, pero Shchastny salvó la flota. Por lo que le dispararon. La escritura, como puede ver, es la misma. Y cuyas orejas también están claramente sobresaliendo ...
  15. Motor de combustión interna
    Motor de combustión interna 13 noviembre 2013 16: 50
    +1
    La revolución de febrero fue catalizada en gran medida por la Entente. Es decir, aquellos que acusaron a los bolcheviques de dinero alemán recibieron dinero por el derrocamiento de Nicolás II de Inglaterra, Francia y Estados Unidos.
    1. Ptah
      Ptah 13 noviembre 2013 19: 05
      +1
      Oh Dios .......
      De hecho, estoy de acuerdo, pero ...
      Cita: ICE
      catalizado Entente.

      ¿No "iniciado", "iniciado", "provocado", "iniciado", finalmente, es decir, "catalizado"? no
      "El idioma ruso es pequeño y débil" (c) .....  solicitar

      "El idioma ruso en manos hábiles y labios experimentados es hermoso, melodioso, expresivo, flexible, obediente, ágil y espacioso". -
      /Y. Kuprin /
      "Usar una palabra extranjera cuando hay una palabra rusa equivalente a ella es ofender tanto el sentido común como el gusto común". -
      /A. Belinsky /
  16. Algor73
    Algor73 13 noviembre 2013 17: 18
    +1
    Pero para mí, de todos modos, la revolución fue el Gran Octubre Socialista. No me importa cómo lo llamen ahora (golpe, golpe, etc.), y no me importa de quién sea el dinero. Lo principal es que permitió a la gente común sentirse como un hombre. Gracias a ella, en nuestra historia había personalidades como Korolev, Gagarin, Chkalov, Stakhanov y muchos otros. Gracias a ella, puedo decir que realmente tuve una infancia feliz y despreocupada, y mis padres no vivieron hoy, sino que caminaron con confianza hasta el mañana ... Ahora, por desgracia, algunos recuerdos ...
    1. Faraon
      Faraon 14 noviembre 2013 03: 04
      -1
      Pero para mí, de todos modos, la revolución fue el Gran Octubre Socialista. No me importa cómo lo llamen ahora (golpe, golpe, etc.), y no me importa de quién sea el dinero. Lo principal es que permitió que la gente común se sintiera como un hombre

      Estoy completamente de acuerdo con usted, somos otra generación que creció con valores diferentes, somos soviéticos, somos el producto de la política aplicada por el partido y lo más interesante es que no pensamos en la página negra de la historia.
      Y la historia tiene la propiedad de repetirse, y resultó que, por nuestra ignorancia, nuevamente nos encontramos en un momento desnudos, descalzos y pobres, y nuestros hijos ya no tienen una infancia despreocupada y nuestros padres fueron los que más sufrieron, de quienes se llevaron la última.
      1. Alexey
        Alexey 14 noviembre 2013 06: 24
        0
        "Lo principal es que hizo posible que la gente corriente se sintiera humana".
        Esto no es verdad. No es una revolución la razón por la que consideras un logro (y este es realmente un gran logro). De hecho, este es el logro del período de Stalin, y no la revolución que hizo retroceder al país en su desarrollo. Esta confusión está relacionada, entre otras cosas, con el ritmo extremadamente rápido de cambio en el país.
  17. nekromonger
    nekromonger 13 noviembre 2013 17: 49
    +3
    Artículo para jardín de infantes. ¿Qué quería decirle? que Lenin y su judío. ¿La empresa revolucionó la suya? esto es muy bueno. empresa costosa
  18. samoletil18
    samoletil18 13 noviembre 2013 17: 53
    +1
    Pongo el autor +. Pero la situación con la llegada del Gobierno Provisional es mucho más interesante. Lograr llevar al poder a un gobierno incapacitado que duró poco más de seis meses, fue un trabajo realmente serio. Curiosamente, Estados Unidos se encontró inmediatamente entre los increíbles amigos de la "nueva Rusia". Inglaterra y Francia también vitorearon con todas sus fuerzas. Sorprendentemente, era geopolíticamente más rentable para Rusia estar en alianza con Alemania, pero el primo de Willie resultó ser un nacionalista y chovinista, y adoptó una posición abiertamente antirrusa. Es una pena aquí que nuestro zar haya perdido la vida con su familia, y el káiser es el único poder.
    En cuanto a Lenin, no necesitaba dinero, sino una presencia personal en Rusia. Lo cual fue hecho. Para tomar el poder, en esa situación, era suficiente tener la voluntad, la capacidad del organizador y un poco (el más pequeño) aventurerismo.
    No soy un leninista apasionado, pero el Estado Mayor alemán, además de estar interesado, no habría mostrado nada aquí sin la ayuda de la Entente.
  19. Gusar
    Gusar 13 noviembre 2013 20: 28
    -2
    Que la Revolución de Octubre, que la Revolución Naranja es un heredero, los clientes y propietarios de este desastre siempre están solos y todos los conocen ...
  20. cresta 57
    cresta 57 13 noviembre 2013 22: 20
    -2
    Como decían los antiguos: "Ten oídos y no oigas".
    Explícame tal hecho.
    Después de la revolución burguesa de febrero, el Imperio ruso se convirtió en una colcha de retazos. ¡Qué no se formó: la República de los Urales, la República de Siberia, la República del Lejano Oriente, la República de Ucrania Occidental, la República de Donetsk-Kryvyi Rih, la República de Crimea, la República de Ucrania, la República de Don, etc.!
    Después de octubre, ¡la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas!
    Lo que se llama, siente la diferencia.
    Entonces, ¿quiénes fueron las personas que gobernaron el país después de febrero y después de octubre? ¿Quién luchó en la guerra civil por qué? ¿Quién debe ser atribuido a los traidores y a los patriotas?
    Y, sin embargo, puedo entender cuándo los traidores se registran como héroes, ¡¿pero los héroes se registran como traidores? !!! ...
  21. bublic82009
    bublic82009 13 noviembre 2013 23: 23
    -1
    el hecho de que el pato conocía la financiación de los bolcheviques desde el momento en que los nuevos historiadores de la Rusia postsoviética comenzaron a cantar al respecto. Es necesario calumniar de alguna manera a los bolcheviques y la revolución. si había dinero, ¿por qué nadie lo encontró? y además. Alemania no podía arrojar millones en un negocio dudoso. era necesario tener un 100% de confianza en la implementación del plan. Alemania y Austria no podían arriesgarse. Los países del Eje lucharon en 2 frentes este y oeste. y los países Entente en uno.
  22. Faraon
    Faraon 14 noviembre 2013 03: 16
    -2
    Bueno, ¿por qué es un pato? Incluso para financiar la manifestación del Primero de Mayo, existen algunos medios, y aquí para sacudir al país, hundir el hambre y la pobreza en el abismo, no importa quién lo financiara, es importante que lo tomaran. Y cuando llegó el momento de pagar los préstamos, se firmó el Brest Peace, robaron a toda la gente, ¿O crees que durante el reinado de trescientos años de la dinastía Romanov la gente no tenía dinero?
    El objetivo de la revolución justificó los fondos invertidos por Europa occidental.
  23. Alexey
    Alexey 14 noviembre 2013 06: 19
    +2
    Los alemanes, por supuesto, no son los financieros de los bolcheviques ... son intermediarios financieros. Los verdaderos financieros se sentaron en New Yoke. Y desde allí se enviaron muchos cuadros del "partido pequeño pero militante" encabezado por Leiba Bronstein. Los banqueros pagaron sus depósitos con intereses a través de robos y luego concesiones. esto fue detenido por Stalin a finales de la década de 20.
  24. mSv
    mSv 14 noviembre 2013 15: 59
    0
    El autor hábilmente llevó a todos a un callejón sin salida. Se hicieron revoluciones con dinero estadounidense (J. Schiff) y alemán. Y parece más cierto que Trotsky era un representante de patrocinadores estadounidenses (Yakov Sverdlov puede llamarse el tesorero) y que Lenin usó dinero alemán. Y el atentado contra Lenin es el resultado de la lucha por la influencia de estos grupos.
    Y la revolución como expresión de la voluntad del pueblo es una mierda. La revolución se hace por dinero o por mucho dinero.
  25. SIT
    SIT 15 noviembre 2013 00: 30
    0
    Y leí el artículo y todo komenty. ¡Nadie escribió cómo Lenin condujo por Alemania! ¿Por qué te perdiste?
  26. ignoto
    ignoto 17 noviembre 2013 12: 38
    0
    Stalin no paró nada.
    Solo Stalin, detrás de Trotsky estuvo de acuerdo con los sionistas. Después de eso, desapareció la necesidad del mediador Trotsky.

    En la Segunda Guerra Mundial, Stalin actuó realmente en el plan estadounidense para la destrucción del imperio colonial británico. Como resultado, se implementó la segunda fase del plan para establecer la dominación sionista mundial. Europa es destruida, Alemania se convierte en vasallo, Rusia se debilita, el Imperio Británico se derrumbó, Japón es aplastado y sometido, Israel es un estado bajo una secta, el dólar de la Fed es la única moneda mundial