Antiguo residente del Mossad: "Todos debemos esperar la activación terrorista de grupos extremistas"

Los acontecimientos en rápido desarrollo en los países de Oriente Medio y África del Norte, la actividad revolucionaria sin precedentes de la población, tradicionalmente leales, como les pareció a sus gobernantes, cambian drásticamente la imagen política habitual del mundo. Con especial atención y ansiedad, estos eventos son observados desde Israel. Nuestro interlocutor es Eliezer (Geyzi) Tsafrir, el legendario oficial de inteligencia ilegal israelí. Residente del Mossad en Kurdistán (norte de Irak), Irán y Líbano. En 1974-1975, al encontrarse en una situación ilegal en Irak bajo Saddam Hussein, creó, junto con el líder kurdo Barzani, formaciones partisanas partisanas "peshmerga" (literalmente "morir"). El departamento de inteligencia y misión especial israelí armó a los partidarios capturados por el soviet capturado durante la Guerra de los Siete Días con los egipcios armas. Como residente durante la revolución 1979 iraní, Tsafrir organizó una evacuación de emergencia de 1,500 israelíes que trabajan en Irán. Desde 1983 hasta 1984, se encontraba en una situación ilegal en el Líbano.

Hace 12 años jubilado. Durante este tiempo, ha publicado tres libros en los que cuenta sus misiones secretas en el marco de lo permitido. Antes de renunciar, ocupó un puesto en el Mossad que se puede equiparar al de un general de brigada (no hay títulos en el Mossad; esta es una organización civil, por extraño que parezca).
El general Tsafrir es un firme opositor a las negociaciones con los terroristas y al rescate de los rehenes. Él cree que los servicios especiales deben ser lo suficientemente fuertes como para influir en los terroristas, sin hacer concesiones. Cualquier compromiso con los terroristas solo los provoca en nuevos ataques. Como ejemplo de la efectividad de los servicios especiales, le gusta recordar la KGB soviética, que logró la liberación de 1985 en el Líbano a fines de octubre en el Líbano que los diplomáticos soviéticos secuestraron un mes antes. En el Mossad, se dijo que los agentes de la KGB cortaron y enviaron al jefe de uno de los terroristas a personas que tenían influencia sobre los secuestradores. Los ciudadanos soviéticos fueron liberados pronto.

"La exportación primitiva de la democracia es impracticable y peligrosa"

- Sr. Tsafrir, la importancia del presidente egipcio, Hosni Mubarak, para Israel, como garante de la estabilidad y la previsibilidad de las relaciones entre Egipto e Israel, es bien conocida. ¿Fue predecible la crisis egipcia para el Mossad, o fue el gobierno israelí "dormido" la situación?
- No he estado trabajando para el gobierno de 12 durante años ... pero, por supuesto, trato de seguir lo que está sucediendo. Me parece que nadie esperaba tal desarrollo de los eventos egipcios. Ni nuestra inteligencia. Ni el gobierno. Para los servicios especiales egipcios, estos eventos también fueron una sorpresa. Por cierto, durante la revolución iraní, sentimos su enfoque en aproximadamente medio año. Aunque entonces nuestras previsiones tampoco fueron perfectas. Y para nosotros, y para el Sha, y para SAVAK (el servicio de información y seguridad iraní), el momento del golpe fue una sorpresa, pero nos preparamos para esta sorpresa durante aproximadamente medio año ...
Y en Egipto, la situación era más complicada que la de Irán ... Nadie tenía información real. De ahí la confusión actual de algunos funcionarios del gobierno israelí.
Los mecanismos del incidente aún no se han estudiado. Pero ya está claro que los medios más nuevos de comunicación desempeñan un gran papel en estos eventos: Twitter, Facebook. Me gustaría, en lugar de todos los gobiernos, preguntarme qué tan justo es que observen tan literalmente los derechos civiles en una era de rápido desarrollo de los medios más nuevos y más poderosos de movilización social que Internet nos ha dado. El canal de televisión Al-Jazeera ha jugado y sigue desempeñando un papel muy importante en los procesos en curso. Este canal, de hecho, no cubre los eventos, los crea.

"Obama traicionó a Mubarak"

- ¿Qué piensas sobre el papel de los Estados Unidos en los eventos egipcios?
"Lamento hablar de ello, pero el presidente Obama traicionó a un aliado histórico, incluso diría, el gran aliado del mundo libre, Hosni Mubarak". Me recordó otra traición política. La traición del Sha iraní por el presidente estadounidense Carter en 1979. Por supuesto, cualquier ciudadano del mundo libre, especialmente el Presidente de los Estados Unidos, debe apoyar la democracia y las reformas democráticas en cualquier parte del mundo. Sin embargo, la vida es un poco más complicada.
Mira lo que pasó en Irán. Por supuesto, el régimen de Shah Mohammed Reza Pahlavi estaba muy lejos de la democracia. Era muy, muy corrupto. Era un estado policial, donde las personas a menudo eran sacadas de la casa por la noche y desaparecían. ¿Y qué hizo el entonces presidente estadounidense Jimmy Carter? Comenzó a entregar al Shah. Lo obligó a darle a la población más libertad política y civil. Parecería correcto. Pero solo como resultado de la presión estadounidense, el Shah comenzó a perder confianza en sí mismo, comenzó a perder el control sobre la situación. El resultado fue una revolución y la entronización del régimen satánico en Irán, cien veces más peligrosa para sus propios ciudadanos y para todo el mundo libre. Debemos entender que la exportación primitiva de la democracia es impracticable y peligrosa. Es imposible establecer mecánicamente el mismo orden en un país que en otro. Especialmente el tipo americano. Debemos darnos cuenta de que el mundo no puede vivir, y no vive bajo el dictado de Washington.
De repente caído en los países musulmanes, la democracia y las elecciones libres llevan al poder a los grupos fundamentalistas islámicos. No hay otros ganadores en estos países. Y la democracia termina justo el día de las elecciones. Como se muestra historiaEl islam y la democracia son casi incompatibles.
En la etapa histórica de hoy, las sociedades islámicas necesitarán varias generaciones para alcanzar el mismo nivel de cultura política que el de la civilización occidental moderna. Tendrán que pasar por revoluciones industriales, la formación de una sociedad civil, la familiarización con los valores liberales. Todo lo que Occidente tomó cientos de años para hacer.
Cualquier interrupción repentina del equilibrio de fuerzas en el mundo, cualquier redistribución repentina del poder, las fronteras y los recursos siempre conduce a un estallido de extremismo, lucha armada y violencia. La violencia sobre un hombrecito que siempre está desprotegido siempre es vulnerable. Lectores rusos con un pasado soviético, mis palabras deberían ser muy claras ... Han experimentado el colapso del segundo estado más poderoso del mundo. La libertad de hablar de política, de hacer política es genial. Pero esta misma libertad repentina en las personas despierta no solo los instintos de base más elevados y creativos, sino también los más viles ... Pero ya no hay mecanismos de control. Mire lo que ha resultado para un representante de la prensa estadounidense gratuita de la corresponsal de CBS Lara Logan, el júbilo de los egipcios "liberados" en la Plaza Tahrir en El Cairo ... golpizas grupales y violación ...
En el mundo 1,3, mil millones de musulmanes son definitivamente ciudadanos dignos. Digno de un buen nivel de vida, una buena educación para sus hijos, derechos civiles normales, no truncados. Pero en la arena política están los radicales, de los cuales solo unos pocos cientos de miles de personas. Todos estos al-Qaida, Jihad Islámica, Hezbolá, Hamas, sus extremistas del norte de Cáucaso Todos ellos están tratando de manipular a la población musulmana.

“En el este, la democracia termina justo el día de las elecciones”

- ¿Cómo ves el futuro político de Egipto?
- Definitivamente, la Hermandad Musulmana fue la fuerza más organizada involucrada en el derrocamiento de Mubarak. Nadie sabe exactamente cuántos egipcios están en solidaridad con ellos, según nuestras estimaciones, en algún lugar de 15-20%. No importa cuántos hay, pero es importante que los eventos que tuvieron lugar no tuvieran otra fuerza motriz más poderosa ... Los líderes de la Hermandad Musulmana son lo suficientemente inteligentes como para no subir al escenario. No quieren asustar al ejército, a la gente con sus ideas radicales. Pero, sin duda, a la espera de la posibilidad de llegar al poder. Todos también tenemos que esperar y observar cuidadosamente el desarrollo de los eventos. Hoy, los militares controlan la situación en el país. Pero el período de transición terminará alguna vez. Y luego saldrán “elecciones democráticas verdaderamente libres”. Es fácil predecir quién obtendrá el poder como resultado de las elecciones, si la única fuerza política real en el país es la Hermandad Musulmana, y simplemente no hay otros participantes serios. Habiendo llegado al poder, los "hermanos" establecerán, por supuesto, no inmediatamente, sino gradualmente las leyes de la Sharia. La sociedad egipcia comenzará a vivir con el odio de Estados Unidos, otros países del mundo libre, lo que llamamos civilización judeocristiana. ¿Qué dirá el presidente Obama entonces?

Entrevistado por Ivan KADULIN

Así es como funciona el mundo árabe.

Alexander Zotov, Embajador Extraordinario y Plenipotenciario de la Federación de Rusia, ex Embajador de Rusia en Siria, Representante Especial del Presidente de la Federación de Rusia para el Acuerdo de Bosnia:

"La ansiedad de Israel es comprensible". Por supuesto, el cómodo equilibrio de poder de Israel en la región se ha visto afectado. Si a Israel anteriormente solo le preocupaba la situación en Irán, y la situación en otros países parecía relativamente estable, entonces los eventos en Túnez, que parecían locales, impulsaron los eventos masivos en el Medio Oriente. Difícilmente es posible disputar el lugar central de Egipto en la construcción del mundo árabe. Y son los eventos egipcios en este momento los que tienen la influencia más poderosa en el entorno árabe circundante debido a la centralidad. En Israel, entienden que podemos hablar de una reorganización radical del mundo del Medio Oriente, en la que Israel fracasó primero y luego no se integró como un país del Medio Oriente. Esta reorganización radical puede crear las situaciones más inesperadas y muy peligrosas para Israel.

La fuerza impulsora detrás de los eventos en Túnez y Egipto fue la juventud urbana de visiones bastante amplias, que recibieron educación, pero no tuvieron la posibilidad de una plena realización en las condiciones de las sociedades corruptas basadas en clanes.

Los radicales islámicos todavía están en las sombras, pero como resultado de elecciones libres pueden llegar al poder. El sistema democrático europeo de autorreproducción tradicional, cuando cambian los rostros de los políticos, y el sistema en sí permanece sin cambios, no puede estar aquí. El mundo árabe está tan organizado que puede ser controlado por una personalidad poderosa y carismática como Gaddafi o Mubarak, o por líderes religiosos.

¿Qué podría haber hecho Estados Unidos en la situación con Mubarak? ¿Para enviar tropas? Pero la población de estos países no requiere la islamización, pero las perspectivas de justicia social, la lucha contra la corrupción, la libertad y el principio fundamental de la política exterior de los Estados Unidos es la promoción universal de la democratización. Así que la situación es muy difícil. No solo para Israel, sino para los Estados Unidos. Las analogías con la rendición del Sha iraní por parte del presidente Carter me parecen un tramo. En el momento de la revolución iraní, el régimen de Shah se había agotado por completo.