Military Review

Armeros de Daguestán

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Una vez que Daguestán fue en realidad un centro de producción. armas. En los viejos tiempos, la república montañosa se llamaba la "fragua de armas" del Cáucaso. Ahora todo ha cambiado mucho, el maestro aún no ha sido traducido, pero el arma está al borde de la extinción.


Armeros de Daguestán


Llegué a Makhachkala un día después que el equipo de filmación principal, y no pude conocer en detalle el trabajo del armero, quien, según el plan, pasó la noche. Condujimos para los cineastas temprano en la mañana, y en los minutos de 10 recorrí el taller y tomé algunas fotos. Luego, en diferentes aldeas, conocí a varias personas que de alguna manera están relacionadas con el negocio de las armas y estaban disparando algo. Por supuesto, surgió una cierta combinación, pero aún así, bastante interesante, digna de un estudio más profundo y detallado. La proxima vez

Antes de hacer otra espada o un sable, se dibujan los primeros bocetos, se resuelven la forma y los patrones, hasta el milímetro. Solo entonces comienza el trabajo con metal:



Muro con muestras de diferentes armas en el taller:



El padre tiene varios hijos. Desde la infancia, adoptan la habilidad, como dicen de abuelo a padre, de padre a hijo. Pero la tendencia actual es tal que los niños miran cada vez más la televisión o el iPhone y las delicias de sentarse detrás de la máquina ya atraen a pocas personas. Los maestros ganan dinero no tanto:



Daga:



En un aul, nos mostraron una espada quaden real. Un fragmento de esta espada, decorado con esmalte cloisonné en la foto de título del post:



Bastón con "secreto":



Tal "secreto" no parece ser suficiente:



Adorno de patrón de vaina. Esmeradamente laborioso y laborioso tiempo:



Lo que se habría visto claramente, sfotkal un gran jarrón de madera que también está decorado con un patrón de alambre. Aquí puedes ver que todo el patrón es un alambre delgado martillado en un árbol:



Y aquí hay otro maestro que hace pistolas y escopetas. En la foto, le resuelve la pluma al arma:



Entonces él tendrá una pistola tan genial entonces. Cosa muy bonita:



Al principio pensé que era una farsa, pero no. Tiene un mecanismo de trabajo, y hay silicio, del cual se corta una chispa:



La pólvora se almacena aquí:



Y una exhibición más - ¡una pistola!



Estando en Daguestán, observamos la ciudad de Kizlyar. Durante media hora se nos permitió ver la producción de cuchillos en talleres modernos. Así es como funciona una fábrica moderna, prácticamente sin trabajo manual, estampado. Es cierto que Kizlyar tiene modelos individuales, de una sola pieza, o como dicen, diseñadores, a los que se les atribuye mucho esfuerzo humano y talento. Pero esto de nuevo, pieza de mercancías. De todos modos

La máquina de acuerdo con un programa dado borda una cruz. El chorro de arena corta acero 5 mm como papel de tijera, impresionante:



Montones de espacios en blanco de los cuales luego hacen un montón de cuchillos. El juego de palabras resultó)



La gente trabaja en las máquinas, no como sus colegas en sus talleres:



Aquí en este taller conocimos a un verdadero herrero. Sus productos son valorados varias veces más caros:



Y estaba de pie junto a una camiseta sin mangas ...



Ahora una mujer está involucrada en este tipo de trabajo. Adornos de hoja:







En los cuchillos terminados, escriben con el láser el nombre del producto, el logotipo y puede haber algún tipo de dibujo incorporado por el programa:



64 comentarios
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  1. Tiempo de espera
    Tiempo de espera 14 noviembre 2013 08: 58 nuevo
    +6
    Quería traer a "Osman" del Cáucaso durante la segunda campaña, pero no estalló, se lo llevaron durante la inspección ...
    1. Jaros81
      Jaros81 14 noviembre 2013 15: 03 nuevo
      +1
      Pregunta como especialista. ¿Cómo te gusta Zlatoust?
      1. RPD
        RPD 14 noviembre 2013 15: 43 nuevo
        +3
        Zlatoust posee la marca, y Kizlyar como Daguestán coñac (((a través de la unidad fawn
      2. Tiempo de espera
        Tiempo de espera 14 noviembre 2013 17: 15 nuevo
        +3
        Cita: Jaros81
        Pregunta como especialista. ¿Cómo te gusta Zlatoust?


        Zlatoust, esta sigue siendo una empresa joven. También intentan producir Damasco, damasco. No sostengo que haya muestras destacadas, pero todo esto es modernidad. La producción de maestros caucásicos es tecnología de hace siglos, excepto el grabado láser. Por lo tanto, nadie ha cancelado su identidad, ¡siempre se exigirán dagas y sables, siempre que soporten el estigma de los maestros caucásicos!
  2. Caminando
    Caminando 14 noviembre 2013 09: 43 nuevo
    +12
    Gracias por el artículo. Es mejor hacer el trabajo de crear cosas tan bellas que correr por las montañas mientras luchas y explotas por los intereses de otras personas. Tengo varios sables, borradores y dagas de los siglos XIX y XX en la colección; recientemente adquirí obras modernas: belleza. Las armas cuerpo a cuerpo fascinan.
    1. Djozz
      Djozz 14 noviembre 2013 11: 08 nuevo
      +9
      Tengo un avatar que lucha contra la muestra 1882 del verificador de dragones, un damasco Zlatoust con ennegrecimiento y una muesca de oro, ¡tómalo en tus manos, la sangre juega! Por cierto, no un remake, sino un original.
  3. Semurg
    Semurg 14 noviembre 2013 10: 00 nuevo
    +5
    nada que decir excepto crassssot.
    1. Nagaibak
      Nagaibak 14 noviembre 2013 14: 28 nuevo
      +2
      Semurg "no hay nada que decir excepto krassssot".
      Estoy totalmente de acuerdo con tu declaración !!!
  4. bazilio
    bazilio 14 noviembre 2013 10: 13 nuevo
    +4
    Gracias al autor por la selección. Muy hermosas cuchillas y troncos. Objetos de arte
  5. El hombre gordo
    El hombre gordo 14 noviembre 2013 10: 48 nuevo
    +3
    Por desgracia, el precio de tales obras maestras comienza desde varios cientos hasta varios miles de euros.  solicitar
    1. Caminando
      Caminando 14 noviembre 2013 10: 57 nuevo
      +2
      Si todo el dinero fuera recibido por el propio maestro, ¿cuál sería el incentivo? Y, por lo tanto, básicamente recae en las manos equivocadas de diferentes empresarios.
    2. Eslavos69
      Eslavos69 14 noviembre 2013 11: 54 nuevo
      +7
      El dragón Shashak, producido por la fábrica en Kizlyar, cuesta 7 mil con copecks de rublos, dagas, cosaco o Daguestán a partir de 2000 rublos. Ve al sitio, mira. Pero esto es producción en masa, artículos por pieza a un precio de alrededor de 30.000 o más.
  6. xan
    xan 14 noviembre 2013 10: 57 nuevo
    +6
    Vi la película "Castillos de Francia". Allí, un aristócrata de una antigua familia se jactó de su colección de armas, que sus antepasados ​​comenzaron a recolectar. El más valioso lo llamó la daga de principios del siglo XIX, comprada en el Cáucaso por el antepasado de un francés. Lo sacó de la pared, lo sacó de su vaina y en la hoja estaba escrito "Shemakha" en ruso.
    1. Yeraz
      Yeraz 14 noviembre 2013 16: 32 nuevo
      +3
      Cita: xan
      Vi la película "Castillos de Francia". Allí, un aristócrata de una antigua familia se jactó de su colección de armas, que sus antepasados ​​comenzaron a recolectar. El más valioso lo llamó la daga de principios del siglo XIX, comprada en el Cáucaso por el antepasado de un francés. Lo sacó de la pared, lo sacó de su vaina y en la hoja estaba escrito "Shemakha" en ruso.

      Shemakha es una ciudad en Azerbaiyán.
      1. Tiempo de espera
        Tiempo de espera 14 noviembre 2013 17: 22 nuevo
        +3
        Cita: Yeraz
        Shemakha es una ciudad en Azerbaiyán.

        ¡Y la ciudad de las magníficas armas de armeros!
      2. Kir
        Kir 14 noviembre 2013 17: 33 nuevo
        0
        Y vale la pena agregar que era la capital del Kagonate caucásico, pero la pregunta es desde qué momento se ha estado llevando a cabo el comercio de armas allí, ya que hay dudas de que las raíces sean Hazara.
        1. Tiempo de espera
          Tiempo de espera 14 noviembre 2013 17: 39 nuevo
          +2
          Honestamente, ¡qué raíces hay en el tambor! ¡Las cuchillas son apreciadas, y serán apreciadas! Independientemente del maestro, simplemente quedan muy pocos ...
          1. Kir
            Kir 14 noviembre 2013 17: 58 nuevo
            +2
            Y luego déjenme estar en desacuerdo, donde las raíces no son lo último, no sin razón, todos se esfuerzan por atribuirse a sí mismos lo mejor de la historia. y no es raro atribuir antigüedades extranjeras a su historia. Y dices .......
            Y sobre el hecho de que no es suficiente, porque inspiran a todos que el dinero es el valor principal, y de qué manera no importa, ¿cuántos años enseñar a un artesano-creador? ¿Y cuántos años más debe estar en la profesión para ser notado y apreciado? y luego todavía no ganará ese dinero.
            1. Tiempo de espera
              Tiempo de espera 14 noviembre 2013 18: 14 nuevo
              +2
              En aquellos días, esto no se consideraba arte, ¡sino que se consideraba dominio! Si la cuchilla pudo resistir el golpe que se aproximaba y no se rompió, y después de eso también redujo a la mitad al adversario, esta es una buena cuchilla y la que no corta una jarra de cobre, ¡hierro ordinario!
              1. Kir
                Kir 14 noviembre 2013 18: 24 nuevo
                0
                ¿Y cómo trazas la línea entre esto y aquello? Sí, existe un término como el arte de hacer algo, ya sea para cocinar acero o para grabar, ¡y Dominio también habla del nivel de hacer!
    2. smersh70
      smersh70 14 noviembre 2013 17: 56 nuevo
      +2
      Cita: xan
      "Shemakha" estaba escrito en la hoja en ruso.
      Bueno, probablemente todavía recuerdes a Pushkin. Abrí ... y la chica,
      Reina Shamakhan
      Todo brilla como un amanecer
      En silencio conoció al rey.
      Como un pájaro de la noche antes del sol
      El rey se calló y la miró a los ojos.
      Y se olvidó delante de ella.
      La muerte de ambos hijos.
      Y ella está delante de Dadon.
      Sonreí - y con una reverencia Y luego, exactamente una semana,
      Sometiéndose a ella incondicionalmente
      Hechizado, encantado
      Festejado en su dadon Compañero
  7. sasha.28blaga
    sasha.28blaga 14 noviembre 2013 11: 00 nuevo
    +2
    Me gusta esto.
  8. IRBIS
    IRBIS 14 noviembre 2013 11: 48 nuevo
    +6
    Entonces, ¿cuál es el problema? Es necesario devolver las águilas de montaña a los nidos patrimoniales. Deje que las artesanías revivan, los ancianos adopten experiencia, pero no chacales en las ciudades rusas. Tal vez aprenda a comportarse con dignidad, como sus antepasados, a tratar las leyes y otras personas con respeto. Hay lugares para bailar, si de repente pica, y los fanáticos están agradecidos. Bueno, ahí tienen, ¡déjenlos cortar!
    1. smersh70
      smersh70 14 noviembre 2013 17: 25 nuevo
      -2
      Cita: IRBIS
      Hay lugares para bailar, e

      Cita: IRBIS
      Necesidad de devolver las águilas de montaña a los nidos tribales


      y TÚ entonces, me pregunto dónde ... sonreír porque hasta donde yo sé ... los antepasados ​​de los eslavos no son de la región de Moscú o de la ciudad ... o TÚ no tienes bailes ... solo pantamime ... guiñó un ojo .
      1. Kir
        Kir 14 noviembre 2013 17: 40 nuevo
        +5
        Y luego todo es simple. Desafortunadamente, vemos a menudo a los caucásicos dignos, pero hablamos de ambiciones y conexiones que no son necesarias en nuestro infierno. ya que no trabajadores.
      2. IRBIS
        IRBIS 15 noviembre 2013 09: 37 nuevo
        +3
        Cita: smersh70
        y TÚ entonces, me pregunto dónde ...

        Y yo soy ruso y ya estoy en casa, en Rusia. En la ciudad rusa. Y no estoy dividido por un rublo gratis "largo" u otra moneda. Y en los momentos más difíciles para mi Patria, siempre he sido su ciudadano.
        Cita: smersh70
        o no tienes bailes ... solo pantomma ..

        Tenemos bailes, solo que no bailamos en plazas y calles para demostrar nuestra distancia. Estamos bien
        1. Kir
          Kir 15 noviembre 2013 11: 11 nuevo
          +1
          IRBIS Disculpe Pero aquí no está tanto en la "cabeza" sino en el hecho de que nuestras supuestas autoridades y las supuestas agencias de aplicación de la ley condonan, por lo que la pregunta es más para ellos, y desafortunadamente hay muchos de los nuestros, pero no en espíritu, sino en sangre. y están usando tu definición

          ".... Siempre he sido ciudadano (más apropiado con mayúscula) ....."

          ciudadanos solo por registro y en un idioma formal, pero no de acuerdo con su esencia !!!
          Entonces resulta que el problema con la "cabeza" - los representantes del Pueblo está con Nosotros (el Pueblo), y no con ellos.
          1. IRBIS
            IRBIS 15 noviembre 2013 13: 44 nuevo
            +1
            Cita: Kir
            Entonces resulta que el problema con la "cabeza" - los representantes del Pueblo está con Nosotros (el Pueblo), y no con ellos.

            Estoy de acuerdo con usted: la permisividad y la impunidad son, en mayor medida, las causas de todo esto.
  9. biglow
    biglow 14 noviembre 2013 13: 50 nuevo
    +2
    La última generación de armeros artesanos está viviendo, pero no hay reemplazo, sus hijos no quieren trabajar, es más fácil usar drogas en Rusia en las ciudades ...
  10. Marek Rozny
    Marek Rozny 14 noviembre 2013 16: 53 nuevo
    +3
    Muy bien, maldita sea. Los caucásicos que Dagi que los azerbaiyanos siempre han podido hacer hermosas armas.
    Las estepas tenían una actitud completamente diferente a las armas. Nuestras armas parecen tan grises y aburridas, a pesar de su verdadera amenaza y practicidad. Siempre es difícil quitar los ojos de los productos caucásicos.
    1. biglow
      biglow 14 noviembre 2013 20: 18 nuevo
      +3
      Cita: Marek Rozny
      Muy bien, maldita sea. Los caucásicos que Dagi que los azerbaiyanos siempre han podido hacer hermosas armas.
      Las estepas tenían una actitud completamente diferente a las armas. Nuestras armas parecen tan grises y aburridas, a pesar de su verdadera amenaza y practicidad. Siempre es difícil quitar los ojos de los productos caucásicos.

      te olvidaste de ver el acero de damasco ruso ... En Rusia, el arte de fabricar armas químicas acaba de renacer. Incluso en nuestra región sin armas, donde tales tradiciones nunca han existido, pero hay un par de maestros famosos, cuyos nombres se conocen al menos en la CEI
      1. Rayo
        Rayo 14 noviembre 2013 20: 54 nuevo
        +3
        Cita: biglow
        te olvidaste de ver el acero de damasco ruso ...
        La espada carolingia (llamada así por la dinastía merovingia) estaba muy extendida. A través de los escandinavos también fue recibido por los eslavos, quienes modernizaron la técnica de fabricación (a partir de la cual la espada mejoró las propiedades letales) y doblaron la guardia hacia la hoja. Ahora la espada comenzó a llamarse rusa. Y los mismos rusos, transformando su nombre en el conocido "Caballo", el sol, comenzaron a llamar a esta especie harazhuzhny.
        El proceso de fabricación del haralug se muestra con gran detalle en la película "The Nibelungs".
        Primero, se fundieron dos barras de acero: carbono (que se obtuvo de dos maneras: revestido con carbón durante la calcinación en el horno, o agregando astillas, carbón, grafito o polvo de diamante triturado al crisol), luego torció las barras sobre el fuego en una palanquilla y luego se forjó para forma deseada y montada en la espiga del mango combinado (retícula, esquejes y contrapeso). Los valles, que servían para evitar la deformación durante un golpe de corte y apuñalamiento, así como para facilitar las armas, se perforaron en la propia cuchilla, pero, en algunos casos, se forjaron por separado, a partir de alambre blando entrelazado en forma de malla, y esta innovación permitió reducir la destrucción de la cuchilla .
        Tal espada era muy cara: alrededor de 4,300 kg de oro.
        Desde los siglos XIII-XIV, en Rusia, con el avance de las tropas a caballo y el surgimiento de la llamada "moda mongola", la espada fue empujada a un lado por un sable, más liviano y capaz, debido a su curva, para infligir una herida mucho más larga y profunda cuando golpe de corte
        Pero esta es una historia completamente diferente.
        Las espadas rusas no se olvidan. Tengo un amigo: dos cosas nos unen en esta vida agitada: el amor por la música rock y las armas rusas. Es un herrero. Falsifica cosas hermosas, de hecho se muestran promedio. Simplemente sabe Obras maestras de armas y tratando de mejorar, eso es correcto.
        1. Rayo
          Rayo 14 noviembre 2013 21: 00 nuevo
          +3
          Sobre el tema: tengo una daga caucásica. Quiero "lavar" toda la plata y colgarla en la pared del pasillo, pero hasta ahora hay una hoja excelente en el armario. estáblecido, Muy bienEn general, tengo una categoría deportiva para esgrima deportiva (estoque) y me he pegado más a la katana japonesa con el corazón, aunque me duele un poco, pero ... Y ahora dispara matón !
          1. Mikhail3
            Mikhail3 14 noviembre 2013 22: 30 nuevo
            +2
            ¡No es necesario "lavar"! Así que cuelga. Con un trapo, solo trabaja la cuchilla de aceite y está bien. Simplemente haga una copia de seguridad de la funda. Es una cosa muy peligrosa y quiere "sangre" cruelmente. Se dieron el gusto, con todas las precauciones, y ya ves, un cadáver entre los invitados ... Sucede bastante a menudo.
            1. Rayo
              Rayo 15 noviembre 2013 00: 47 nuevo
              +1
              Cita: Mikhail3
              ¡No es necesario "lavar"!
              ¡No, lo lavaré, lo golpearé hasta el techo y será un sustituto del candelabro! Y para los invitados tengo un poco de calor bebidas
  11. Tanysh
    Tanysh 14 noviembre 2013 18: 02 nuevo
    +3
    Respondida Timeout SU
    No tenga que hablar sobre lo que sabe mal. La empresa AIR de Zlatoust en 2010 ocupó el primer lugar en la exposición de Berlín.
    ¿Quieres divertirte? Ve a la exposición La cuchilla se celebra en Moscú 2 veces al año. Me perdí 2 y lamento no haber podido ir. Ahí es donde la música del metal y el trabajo de los maestros rusos son impresionantes.
    Voy al puesto de Arkhangelsk solo gastando todo el dinero. De lo contrario, no obtendrás nada por trabajo.
    1. Kir
      Kir 14 noviembre 2013 18: 14 nuevo
      +2
      Y probablemente no conoce el monumento a ANOSOV, y tampoco conoce la historia de esta gloriosa ciudad, junto con la historia del "bulat" de Anosov. también aparentemente no vio la marca ZIK en las mismas dagas de la Armada de la URSS y el "Sobol" de Demidov, de lo contrario no está claro de dónde vino esto.
    2. Tiempo de espera
      Tiempo de espera 15 noviembre 2013 02: 43 nuevo
      0
      ¿He bajado Crisóstomo en alguna parte? Probablemente no leíste atentamente mis palabras, ¡dije que son modernas! Todos los cuchillos se producen utilizando tecnología moderna y equipos modernos, por supuesto, están tratando de restaurar la tecnología de sus antepasados, pero esto es una gota en el cubo. Así que simplemente no hay conexión de siglos. Y en el Cáucaso, básicamente hacen todo manualmente de acuerdo con la tecnología de sus abuelos. Bueno, a expensas de la belleza de los productos, no dije nada, realmente producen productos increíbles.
  12. Kir
    Kir 14 noviembre 2013 18: 08 nuevo
    +1
    Honestamente, a pesar del hecho de que el informe era agradable, simplemente no entendía por qué y los Maestros alcanzaron la corriente general de encarnación de mierda de fantasía en el Noble Steel (sobre la daga fesla), o no sé algo, pero con respecto a Kizlyar, ya escribí que parte del arte se realiza en San Petersburgo, pero la razón principal por la que no se nombran los principales centros históricos del Cáucaso ruso, si no lo confundo, había 6 de ellos, cinco de los cuales están en Daguestán y uno en Ingushetia, es interesante lo que les está sucediendo ahora.
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. Marssik
    Marssik 14 noviembre 2013 18: 15 nuevo
    +1
    En el mercado de Khankala, puede comprar un cuchillo de fábrica por 4000 como máximo, los costos de producción individual forjados son 2 veces más caros. Pero inmediatamente pueden darle un clavo a 70 o 100 y ofrecer cortarlo, y luego mirar y probar la cuchilla.
  15. Misantrop
    Misantrop 14 noviembre 2013 18: 42 nuevo
    +3
    Cita: Marssik
    En el mercado de Khankala, puede comprar un cuchillo de fábrica por 4000 como máximo, los costos de producción individual forjados son 2 veces más caros. Pero inmediatamente pueden darle un clavo a 70 o 100 y ofrecer cortarlo, y luego mirar y probar la cuchilla.

    En Severodvinsk, un cuchillo similar hecho de una caja de acero austenítico una vez costó 5 litros de alcohol. Y se hicieron trizas las uñas directamente sobre una mesa de acero en fideos. Y después de eso podrían afeitarse
    1. Lopatov
      Lopatov 14 noviembre 2013 18: 49 nuevo
      0
      ¿Y cuántas latas de mm podrían abrirse antes de embotar?
    2. albai
      albai 14 noviembre 2013 20: 00 nuevo
      +2
      ¡Oh, sería para cazar así! Y refrescar y otro trabajo! Es una pena que estemos lejos de tales aceros.
  16. Misantrop
    Misantrop 14 noviembre 2013 18: 59 nuevo
    +2
    Cita: Spade
    ¿Y cuántas latas de mm podrían abrirse antes de embotar?

    Para afilarlo después de templarlo, se necesitaron dos copas de diamantes, por completo. Este metal, por cierto, es muy interesante de calentar: se calienta hasta un color amarillo pajizo y luego se enfría con el horno. A diferencia de los aceros convencionales (perlíticos), cuya resistencia depende de la fuerza de la unión entre los granos, y la "fluencia" depende de la resistencia de los propios granos, la austenita es en realidad un monocristal. Es MUY difícil embotarlo. Es cierto que el precio de este metal está fuera de serie.
    En una serie de compartimentos submarinos con un casco macizo de este acero (solo que no endurecido) se encuentran las denominadas "láminas desmontables". Estos son lugares donde puede cortar una carcasa resistente para reemplazar equipos masivos sin desmantelar un montón de tuberías, sistemas, etc. Y si lo cortan en un lugar y luego lo preparan, lo cortan en otro lugar. Ya que al soldar, el metal queda ligeramente pegajoso y luego cortarlo en este lugar es casi imposible incluso en una fábrica.
    1. Kir
      Kir 14 noviembre 2013 19: 33 nuevo
      0
      Y qué pasa con el diamante, la infección es salada y la velocidad también requiere una determinada, de lo contrario vierte más de lo que procesa. Por cierto, en un momento hicieron varios modelos (aunque solo vi dos) de algún tipo de aviación "engañosa", las mismas propiedades eran las mismas, pero a un precio no muy caro que el de las variedades "cotidianas".
      Y sobre los bancos, así que desde la válvula, eso es lo máximo.
      1. Misantrop
        Misantrop 14 noviembre 2013 19: 55 nuevo
        +1
        Cita: Kir
        Por qué diamante, la infección es salada, y la velocidad también requiere un cierto
        La razón es simple: el resto no toma nada, se deslizan como el vidrio. El corindón verde todavía es de alguna manera, pero allí el consumo del círculo es generalmente malo. Entonces era necesario con un diamante o elbor, con agua de salazón ...

        El acero de la válvula es bueno para todos, pero ... temeroso de la temperatura, frágil en el frío. Mi esposa rompió un cuchillo excelente, tratando de separar la carne del congelador. La mitad de la cuchilla acaba de romperse ...

        Hay un cuchillo de la pala de una turbina de avión. No diría que tiene una buena capacidad de corte. Y no vale la pena hacerlo con el vapor del barco: es acero que no es del todo adecuado
        1. Kir
          Kir 14 noviembre 2013 20: 11 nuevo
          0
          Disculpe, pero ¿cuál es la fuerza de este milagro? Si es verde, incluso la aleación dura está pelada. y en CN y CNT es necesario observar el rango de temperaturas de operación.
    2. Mikhail3
      Mikhail3 14 noviembre 2013 21: 43 nuevo
      0
      Lo más probable es que solo se haya agregado a la aleación de titanio. Podría haber tungsteno, pero al soldar le da poca ferrita, es decir, puede cortarlo. Es posible (e incluso fácil) cortarlo con titanio. Pero él ya es terriblemente duro en el sitio de soldadura ... es decir, frágil. Si le picaban las manos, tenía que intentar no cortarlo, sino romperlo con un mazo después de soldar. Estallaría como un pequeño y agradable.
      1. Misantrop
        Misantrop 15 noviembre 2013 00: 35 nuevo
        +2
        Cita: Mikhail3
        duro ... eso es frágil. Si te hubiera picado las manos para probarlo, después de soldar era necesario no intentar cortarlo sino romperlo con un mazo. Habría estallado como un amor.

        Después de soldar, los submarinos se van al mar. Y a menudo, hasta las profundidades extremas. ¿Te imaginas cómo comprime el caso? El hilo se estira a una altura de metro. a lo largo de Un compartimento de 12 metros a 300 m de profundidad se encuentra en la plataforma, observé personalmente ... Y no hubo caso de que la costura de soldadura explotara  solicitar
  17. Misantrop
    Misantrop 14 noviembre 2013 21: 01 nuevo
    +1
    Cita: Kir
    ¿Y cuál es la fuerza de este milagro?
    Y diablos sabe, no se reunió en los libros de referencia. Nunca he visto este acero utilizado en el sector civil de la economía ...

    También debe tenerse en cuenta que el desbaste de la cara y el trabajo "plano sobre plano" son bastante diferentes. Y muchas cosas dicen "no según los libros de texto". Por ejemplo, un corte rápido se procesa perfectamente con verde (precisamente a lo largo del plano), PERO a velocidades muy bajas y con enfriamiento. El afilado de navajas para 2/3 del ancho de la hoja es fácil y sin complicaciones. Y en ningún libro de texto se puede encontrar tal modo
    1. Kir
      Kir 14 noviembre 2013 21: 39 nuevo
      0
      Con la palabra pelado me refiero al procesamiento en bruto, pero con respecto al corte rápido y al acero inoxidable, digamos que no es fácil notar el "momento crítico" debido a la baja conductividad térmica. No me gusta una navaja, me gusta una doble "cuña", más fuerte, pero si las manos no están torcidas, no es tan difícil, eso es seguro, lo que no se puede decir de una plana. Para los modos de alta velocidad, en todas partes escriben entre 200 y 600 rpm. Y en un corte rápido, la frambuesa y el morado son buenos.
      Bueno, en términos de dureza, no creo que para 65HRC, ya que el diamante legendario con el valor térmico correcto llega exactamente a este valor. En general, la mente es un "cuchillo de trabajo" de 56 a 60.
  18. Mikhail3
    Mikhail3 14 noviembre 2013 21: 16 nuevo
    0
    Me pisotearán ... El arma es hermosa. Las armas cuerpo a cuerpo son una hermosa y fría belleza de perfección y milenios de experiencia invertidos en cada línea. La mierda que se muestra en las imágenes es repugnante. Esmaltes, alambres martillados, formas salvajes, repugnantes ... basura. ¡¿ESTE es el maestro ?! ¿Cómo fue cuando los amos del Cáucaso eran maestros? "¡Mira, gourda!" Cuando estos pies de página desaparezcan merecidamente, los antepasados ​​insultados por su existencia finalmente suspirarán con calma ...
    Y sin embargo, la gente, "hacen damasco y damasco" ... ¡Vanka, mira unos granos! ¡Tonto, no un grano, sino un dirigbandel! Anhelo...
  19. Misantrop
    Misantrop 14 noviembre 2013 21: 38 nuevo
    +1
    En los brazos del Cáucaso, siempre me sorprendió la forma del mango de una daga. Tan pronto como traté de tomarlo en mi mano, NO ES CONVENIENTE. ¿Debajo de qué palma están estos mangos? ... qué
    1. Kir
      Kir 14 noviembre 2013 21: 43 nuevo
      +1
      Bueno, ya dije "hongo" en los reposamanos, bueno, en general, sale como un carnicero solo calibre de longitud, aunque tiene una propiedad cortante-cortante, no está claro para qué tipo de carnicero.
    2. Mikhail3
      Mikhail3 14 noviembre 2013 22: 16 nuevo
      +1
      Para cualquier. Es una daga. Miró en la red dumki sobre este tema "expertos", relinchando ... Comprenda, esto no es un cuchillo. No pueden hacer NADA. Nada en absoluto, ¿entiendes? Se sujeta en un puño con firmeza, hacia adelante o hacia atrás. Luego se inyectan. Todo. Ideal para puñaladas por la espalda. También es ideal para inmovilizar a una persona desprotegida en el pecho y golpearla desde abajo en el estómago. Todo.
      ¿No has tenido la oportunidad de practicar el combate cuerpo a cuerpo? Las técnicas iniciales divertidas "del cuchillo" se martillean en las primeras lecciones. ¿Cómo puedes luchar con un cuchillo así? Torcí mi cepillo y terminé la pelea con un corte. Pero estas técnicas en todos los gimnasios rusos obligaron al entrenador a entrenar hasta que gotearon de sus oídos. Pero contra la daga caucásica guiño
      Los japoneses, inclinados hacia la belleza en lugar de la valentía, llamaron a este "combate" el arte del iai-jutsu. Bueno, simplemente, a la manera caucásica: ¡ambos jinetes agarran sus dagas! Y quien fuera el primero en clavarlo en el vientre era un héroe. No se puede complicar el mango aquí ...
      1. Misantrop
        Misantrop 15 noviembre 2013 00: 29 nuevo
        +1
        Cita: Mikhail3
        ¿Alguna vez has estado involucrado en comienzos cuerpo a cuerpo?
        Eso es lo que pasó. Y no solo los comienzos. Además, no confiando en sus impresiones personales, estaba repetidamente interesado en los oficiales de las fuerzas especiales que tenían una experiencia seria de la guerra de las montañas. TODOS tienen la misma opinión: es difícil imaginar un objeto más inútil en las montañas. Y he estado involucrado en cuchillos durante aproximadamente 40 años, repetidamente he hecho cuchillos a los mismos oficiales de las Fuerzas Especiales en sus órdenes. No pidieron hacer nada parecido a una daga clásica. Por el contrario, una sincera risa siguió su propuesta. lol
        Cita: Kir
        Bueno, ya dije "hongo" en el reposamanos, bueno, en general, resulta como un trasero
        ¿A TAN distancia de la punta de la cuchilla? ¿La muñeca no es una pena? Con la menor desviación del eje del impacto, una dislocación es casi inevitable  solicitar
        Cita: Mikhail3
        Está atrapado en un puño con un agarre firme, directo o inverso. Entonces son pinchados. Todas.
        Puede romperse los dedos cuando se encuentra con algo más duro que un estómago sin un brazo bronco con una probabilidad muy alta. Dado que tres dedos yacen en el estrechamiento del mango (si la palma no es para niños). ¿Has intentado usar una daga como SEVERE para tocar algo? Yo personalmente no me atreví, y no te aconsejo, lo siento por los dedos. Propio, que es característico.
        ¿Y la longitud de la cuchilla? ¿Es posible que dos perforen a la vez? lol ¿O apuñalar a un jinete empujando un caballo en el estómago? wassat

        Con respecto a todas estas joyas, como un girasol, esmalte cloisonné, elementos decorativos falsos, etc., todo esto es bueno en la pared o en el cinturón. Pero no en la mano en una situación grave. Algo similar es bueno en forma de ESTADO o PREMIO. Pero no como arma  solicitar
        1. Kir
          Kir 15 noviembre 2013 01: 45 nuevo
          0
          Entonces, el nativo dijo la identidad, por lo que hay preguntas para los portadores de la cultura caucásica. Y ahora la pregunta sobre su experiencia de fabricación, no tenía que lidiar con titanio B o algo similar (no metal ferroso), o simplemente tenía una pieza de titanio y parecía que había 50 unidades, pero los contactos con la producción se perdieron, ¿Puedes aconsejar a quién contactar?
          1. Misantrop
            Misantrop 15 noviembre 2013 10: 47 nuevo
            0
            Cita: Kir
            ¿Puedes aconsejar a quién contactar?
            ¿Cómo sé dónde vives? qué La mayoría de las veces hacen dagas (un arma perforadora, mantiene su forma perfectamente, no se dobla), o cuchillos para pescadores o para bucear (el peso ligero, con un mango ligero tiene flotabilidad positiva, no teme a la humedad). Y las malas propiedades de corte se pueden compensar con la ayuda de un microsereutor (como en Tramontins de cocina). Se procesa bastante bien, pero, dado que tiene una velocidad de procesamiento marginal muy baja, a bajas velocidades. Y con enfriamiento, se calienta rápidamente durante el procesamiento
            1. Kir
              Kir 15 noviembre 2013 11: 24 nuevo
              0
              No, quise decir "consulta" y no comunicación directa, sobre mozheli, bueno, dado el grosor y otras dimensiones (grosor 10mm), es más probable que sea un hacha o un dispositivo de lanzamiento, aunque el "tonto" saldrá que todavía, sobre las revoluciones sí lo sé y también bueno la salinidad del abrasivo, además de la pérdida de propiedades a temperaturas superiores a 400ºC, no me gusta mucho el ikrosereitor - léase afilado unilateral, idealmente un afilado ondulado.
              Por cierto, y no conoces el Amer para las ovejas KPPR (obsoletas) de las que conducen, porque hay tanta sombra en la cerca de zarzo a la luz de la dureza y otras características de la cuchilla que .....
              1. Misantrop
                Misantrop 15 noviembre 2013 11: 43 nuevo
                +1
                Hice una daga de 8 lados con una hoja en forma de diamante de una tira de 4 mm. No "suena" en ningún marco protector, pero la armadura de Kevlar cose como un periódico sin esfuerzo lol Pero aquí está el hacha, que en mi humilde opinión no está muy expulsada: la inercia de la masa es demasiado pequeña, no se pegará ni se pegará bien. Y el microcerador (a diferencia del habitual) es bueno porque baja casi simétricamente.

                Y la salazón de la piedra se puede evitar mediante el uso abundante de refrigerante y la selección de piedra y revoluciones. Y hay abrasivos especiales para el mecanizado de titanio. Son similares en estructura a las rocas volcánicas que casi se han secado de la vejez y no son de plástico debajo de los dedos. Grano bastante pequeño, pero el titanio se mordisquea mucho más eficientemente que las amoladoras. Recientemente me compré otro. Marcado en él 14A5NSM
                1. Kir
                  Kir 15 noviembre 2013 16: 00 nuevo
                  0
                  Tengo recuerdos divertidos con el molinillo en general, y solo con mi "titán", un ex navegante aéreo decidió cortarlo como un corte, bueno, bueno, esas chispas que al menos leí, pero el corte es nada !!! Y en cuanto a las "piedras" del titanio, vi que son de algún tipo de rosa intercalado con vetas blancas o grises.
                  Según el lanzador, quería hacer una copia de Wasp, de todos modos existe el relieve del "mango" debido al muestreo de doble cara y 4 orificios: desplazamiento del centro de masa, y con un hacha y un zapador de VT cortan, y aquí debería ser aún más.
                  Por cierto, ¿personalizas completamente las tazas, o simplemente haces las muestras, el último mal para los 100, aunque es más fácil?
                  1. Misantrop
                    Misantrop 15 noviembre 2013 17: 16 nuevo
                    0
                    Cita: Kir
                    Vi "piedras" de titanio, son de algún tipo de rosa intercaladas con granos blancos o grises.
                    Mi color gris oscuro, con un amarillo verdoso claro (maldita sea, ni siquiera puedes describirlo correctamente)
                    Cita: Kir
                    para hacer una copia de Wasp, de todos modos hay un relieve del "mango" debido al muestreo de doble cara y 4 orificios - desplazamiento del centro de masa
                    Puedes moverte a cualquier parte si la masa misma está. Y si ella - el gato lloró? Tengo una copia de la bayoneta AKM hecha de titanio, en Sverdlovsk lo hicieron en la URSS. Mierda pegada, no importa cómo lo lances, no hay suficiente masa para empujar las fibras del árbol cuando lo golpeas.
                    Cita: Kir
                    y personalizas completamente las tazas
                    Pero no pienso en cuál es la pregunta ... qué
                    1. Kir
                      Kir 15 noviembre 2013 17: 38 nuevo
                      0
                      Y todo es simple, quiero decir que, según la mente, es necesario no solo centrar, sino en general hacer una base diferente y "afilar" el conjunto, y después de eso, dispara-put tanto como quieras, no necesitas tanto alboroto como de costumbre. Trabajé en el centinela y allí tuve que coger las tallas, hasta una micra, y las copas y los círculos se compraban baratos, así que lo ajustaron hasta el afilado del propio diamante.
                      1. Misantrop
                        Misantrop 15 noviembre 2013 20: 09 nuevo
                        0
                        Cita: Kir
                        Quiero decir que en la mente es necesario no solo centrarse, sino en general hacer otra base

                        Ah, aquí está la cosa ... He estado afilando caseras, potentes y de baja velocidad. La base está realizada con alta calidad, con varios asientos. Y hay una marca en ello. Al instalar otra piedra, deduzco la marca en la posición superior y, tirando de la piedra ligeramente, selecciono para que haya un mínimo de desviación (es decir, en la posición superior de la marca). Después de eso, paso la piedra con un diamante enderezado y ... también dibujo una marca opuesta a la del eje. Entonces, en la próxima instalación, combinando las marcas en la posición superior, obtengo una piedra ajustada con precisión (la fuerza de la gravedad es constante y siempre actúa en una dirección, de modo que la piedra se asienta exactamente). De lo contrario, no hay manera, probarás una docena y media de piedras para otra pieza de metal, mientras eliges una que sea óptima ...  solicitar
  20. uzer 13
    uzer 13 14 noviembre 2013 22: 56 nuevo
    +2
    En la época soviética, cuando era imposible comprar algo, hice un cuchillo de caza a partir de un resorte de un camión, encontré un pedazo de basura en un vertedero de tamaño adecuado. El resorte fue forjado en un martillo industrial con un espesor de aproximadamente 5 mm. El acero es muy fuerte y duro (marca U para todos debe ser), no necesita endurecimiento, es muy difícil de procesar. No se puede perforar con un taladro, la dureza es alta. También es problemático afilar, aunque solo sea con una herramienta de diamante. En resumen, es un proceso de fabricación muy laborioso. Pero la cuchilla resulta confiable, no fallará. Incluso la atravesé camino a través del arbusto en lugar de un machete.
    Los cuchillos Kizlyar causan una buena impresión. Hay modelos que me gustaría tener. Los precios también son divinos, la relación calidad / precio es buena.
    1. Misantrop
      Misantrop 15 noviembre 2013 00: 40 nuevo
      +3
      Cita: uzer 13
      la marca U para todas las estimaciones debe ser
      Resorte de acero, tal vez incluso 65G o equivalente. Y de hecho, no está mal para cuchillos, si el término se hace correctamente
    2. Kir
      Kir 15 noviembre 2013 02: 37 nuevo
      +3
      Y en Kizlyar, solo algunos de los modelos están fabricados en 65G, y en cuanto a dureza lo hacen con normalidad, a diferencia de cualquier rasperschik (unas 67 unidades), y en cuanto al muelle suele rondar los 56, y es mejor perforar, si claro que hay un taladro con un inserto (aunque depende del diámetro del agujero, de lo contrario toda la parte de corte o incluso el todo) VK6M, incluso mejor TTK o "cerámica" VOK50 o más duro, por cierto, cuando la aleación dura falla, a partir de 60 unidades, solo VOK50 o más duro, tanto más desde que nosotros (URSS-Rusia) tenemos hace mucho tiempo el material de 1,1 patrones de diamantes.