Military Review

Sesión de magia liberal con exposición inmediata.

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Sesión de magia liberal con exposición inmediata.Los cinco mitos anticomunistas más populares.


Hace aproximadamente un mes, en vísperas del estreno de la película épica de Fyodor Bondarchuk en todos los sentidos de la palabra, mi artículo sobre mitos liberales sobre la Gran Guerra Patriótica se publicó en KM.RU. Pero, por supuesto, la historia del folclore de los partidarios de las relaciones de mercado no se limita de ninguna manera a las fábulas sobre la guerra. De hecho, esta es solo la parte superior de un iceberg ideológico gigante que nuestro país encontró en 1991.

Está claro que hay más cuentos de hadas más liberales y más cuentos de hadas, y temáticamente son mucho más amplios. Los propagandistas de las "reformas democráticas" han proliferado tantas variedades de mitos que es correcto escribir todo un libro para desmentirlos. Entre ellos hay leyendas ideológicas relativamente recientes, como podría decirse, con el calor del calor; también hay jugadores de larga duración, que aún fueron criados por los demócratas de la llamada "primera ola".

De la variedad, seleccioné el 5 de los sellos anticomunistas más populares, antiguos y completamente nuevos. Bueno, intentaré dar mi respuesta a cada tesis de los propagandistas liberales.

So.

Mito liberal # XXUMX: El socialismo es menos efectivo que el capitalismo

Este es un viejo relato liberal basado en demagogos reformistas que comparan dos alemanes y dos Coreas. Es cierto que, por alguna razón, los alemanes orientales todavía recuerdan con nostalgia los tiempos de la RDA, y muchos de ellos votan por la izquierda, y los abrumadores norcoreanos no se apresuran a entrar en el "paraíso capitalista" del sur.

Y en general, sería más correcto comparar el mismo estado en diferentes momentos. Y aquí, nuestra madre sufrida, Rusia, es solo un ejemplo ejemplar de lo que el capitalismo puede hacer con el país en tan solo 20-30 años. Antes de la perestroika, somos la segunda superpotencia, con un complejo de defensa poderoso y una industria espacial, ciencia avanzada.

Ahora, con el capitalismo "efectivo", somos, en el mejor de los casos, un país regional cuyos misiles crónicos caen, las antorchas olímpicas se apagan y, por alguna razón, se está reorganizando el último bastión de la ciencia, la Academia de Ciencias de Rusia.

Mito liberal # XXUMX: El socialismo nunca volverá a aparecer

Aquí los liberales tienen ilusiones por sí mismos. Aunque existe la sabiduría popular, "nunca digas nunca", y no debemos olvidar a los anticomunistas. Recuerdo que en 1996, Anatoly Chubais, en la euforia de la dudosa victoria de Yeltsin en las elecciones presidenciales, insistió en que el último clavo había sido clavado en el ataúd del comunismo.

Sin embargo, los años pasan y las fuerzas de la izquierda enterradas vivas por el jefe de la sede electoral de Yeltsin, y ahora el jefe de Rosnano, se sienten muy bien. El año pasado, los comunistas, con quienes Chubais aún perdonó a 17 durante años, aparentemente desde esa luz política, iniciaron una inspección de su actual cargo por parte de la Cámara de Cuentas, lo que resultó en 24 de mil millones de rublos de pérdidas.

Los "oráculos" liberales en los 1990 dijeron que los partidarios del socialismo eran en su mayoría personas mayores, por lo que el apoyo a la idea de un renacimiento del estado de bienestar se reduciría "naturalmente", como se expresó. Pero en el Partido Comunista empezaron a llegar los representantes de las nuevas generaciones. Las opiniones socialistas son mucho más populares entre los jóvenes que sus compañeros de 1990.

Mito liberal №3: bajo el capitalismo hay una libertad creativa completa

En realidad, V. I. Lenin dio una respuesta exhaustiva a esto, y señaló: "La libertad de un escritor, artista y actriz burgueses es solo una dependencia disfrazada (o hipócritamente disfrazada) de una bolsa de dinero, sobornos, contenido" ("Organización del partido y literatura del partido". ").

Pero para la burguesía y sus servidores liberales, el líder del proletariado mundial no es, por supuesto, un decreto, por lo tanto declararé el pensamiento de Lenin en mis propias palabras. La burguesía, hasta entonces, se adherirá al principio de la libertad de creatividad, siempre que esta libertad satisfaga sus intereses y genere beneficios. Por lo tanto, el control de una bolsa de dinero, aunque imperceptible a la vista, es mucho más estricto que el de todos los consejos de arte de la era soviética y los editores de reaseguros combinados.

¿A qué conduce esto? A la degradación del arte y la literatura. En los terribles, como creen algunos historiadores liberales, los años del estalinismo, nuestro país experimentó no solo un auge económico, sino también un verdadero florecimiento en el campo de la cultura. Ahora la imagen es exactamente la opuesta.

Seguramente en nuestro tiempo hay Sholokhovs, Shostakovichi y Mukhins, pero la sociedad no sabe nada de ellos, porque el dinero no requiere obras maestras del arte, sino ingresos. Como resultado, la verdadera creatividad está siendo reemplazada cada vez más por el mundo del espectáculo, lo que significa que cada vez es más difícil que los verdaderos talentos se crucen.

Mito liberal # XXUMX: los éxitos del socialismo se basan en la sangre y la violencia

Si sigues esta lógica, entonces, siguiendo a Berest, Egorov y Kantaria, llevando la bandera roja de la Gran Victoria, todo un destacamento se metió en la cúpula del Reichstag, para que no cambiaran de opinión en el último momento. Nuevamente, siguiendo esta lógica, la competencia en el primer destacamento de los cosmonautas soviéticos no se debió al deseo de los pilotos de prueba de ingresar al historia, y posible acoso, si se niegan.

Para escuchar a algunos liberales, uno podría pensar que en los tiempos de la URSS, alguien estaba sentado al lado de cada ingeniero, diseñador, escritor, artista y compositor y lo inspiró con una pistola. De hecho, por supuesto, las personas fueron movidas por sentimientos completamente diferentes, no por miedo, sino por el deseo de crear, de mejorar. Para muchos representantes de la burguesía, es simplemente difícil imaginar que el entusiasmo laboral no esté necesariamente asociado con recompensas materiales o miedo. También hay cosas tales como "inspiración" y "patriotismo".

¿Fue por el temor de la NKVD que Zoya Kosmodemyanskaya sacrificó su vida en nombre de la Madre Patria? ¿La familia de Alexander Matrosov le pagó algo para que cerrara la farsa del enemigo con su cuerpo? No, por supuesto: era, como saben, un huérfano.

Esta es una seria ventaja del socialismo sobre el capitalismo, donde todo se vende y se compra. Bien, o alquilado - ahora el útero de la madre se puede alquilar por dinero.

Así que en conclusión, el golpe capitalista de todos los tiempos y pueblos, el mito liberal №5

El mercado resolverá todo, equilibrará todo y garantizará, lo principal es que el estado no interfiera en nada.

En realidad, es una piedra angular, un símbolo de la fe del liberalismo. Aunque la vida ha refutado hace mucho este postulado, en la mitología de la propaganda, resultó ser muy tenaz, a pesar de todos los hechos obvios. El capitalista no apoyará nada socialmente significativo, que no genere beneficios, bueno, aunque solo sea por capricho. Oligarch, más bien, comprará otro club de fútbol o baloncesto, en lugar de invertir en deportes juveniles en Rusia.

El mercado no equilibró nada y no pudo equilibrarse; más precisamente, se equilibró, pero con un enorme signo negativo. Para la gran mayoría de los tipos de productos, 20 no ha alcanzado el nivel de 1990 del año, y este no fue el mejor año para la economía soviética, cuando ya se sintieron los fenómenos de crisis causados ​​por la reestructuración de Gorbachov.

La economía planificada en realidad satisface las necesidades de la sociedad moderna y, por cierto, de hecho existe en la mayoría de las empresas privadas. Si un empresario privado necesita entender quién es responsable de qué, quién produce o vende qué y qué se necesita para aumentar la eficiencia, ¿por qué debería hacerlo el estado sin planificación?

Resumen para caballeros liberales

Solo la regulación gubernamental permitirá evitar distorsiones, cuando algunos bienes, principalmente bienes de consumo, se producen tanto que todos los almacenes están sobrecargados, y no hay trabajadores calificados para la producción de otros bienes de alta tecnología.

Solo en el caso de una economía planificada, las universidades capacitarán a la mayor cantidad de economistas, abogados y traductores que realmente necesiten.

Solo en una economía planificada se invertirá dinero en escuelas deportivas para jóvenes y no en clubes extranjeros. La lista de ventajas indiscutibles de una economía planificada, que abandonamos tan despreocupadamente por la voluntad de Gaidar, Yeltsin y Chubais en 1990, es interminable.
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Originador:
http://www.vremia.ua/rubrics/problemy/4819.php#
158 comentarios
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  1. Misma lechuga
    Misma lechuga 18 noviembre 2013 06: 50
    +52
    Los liberales y sus ideas liberales fracasaron por completo en la década de los 90 cuando la gente llegó a la cima de las reformas de Chubais y Gaidar.
    Es sorprendente que los liberales sean completamente ingenuos porque nuestro pueblo los apoya.
    Las nuevas reformas (servicios de vivienda prepaga) de nuestro querido DIMON-Liberal en vivienda y servicios públicos son el clavo en el ataúd del liberalismo en RUSIA como tal.

    Los liberales son buenos para destruir, pero construyen todo lo que no tienen éxito.
    1. ivshubarin
      ivshubarin 18 noviembre 2013 06: 55
      +27
      El liberalismo lleva al mundo entero al desastre y la extinción
      1. Sandov
        Sandov 18 noviembre 2013 12: 10
        +7
        Cita: ivshubarin
        El liberalismo lleva al mundo entero al desastre y la extinción

        Por lo tanto, un retorno al sistema destruido por ellos es bastante posible. Naturalmente con algunas correcciones por un tiempo.
    2. Sakhalininsk
      Sakhalininsk 18 noviembre 2013 06: 58
      +57
      Para que los sentimientos de la mayoría de la gente sean completos, puede reformular el viejo adagio: "¡Un buen liberal es un liberal muerto!"
      1. Canep
        Canep 18 noviembre 2013 07: 34
        +20
        También me gustaría agregar:
        Mito liberal # XXUMX: El socialismo es menos efectivo que el capitalismo

        También en China, el socialismo y su economía "ineficaz" siguen batiendo récords de eficiencia. Los chinos están molestos por su tasa de crecimiento de menos del 10%, mientras que la economía europea "eficiente" disfruta de un crecimiento del 3%.
        Mito liberal # XXUMX: El socialismo nunca volverá a aparecer
        Nunca digas nunca. Marx tiene razón, hasta que nadie lo haya negado por el hecho.
        Mito liberal №3: bajo el capitalismo hay una libertad creativa completa
        El primer satélite y el primer hombre en el espacio fueron el resultado del hecho de que a la Reina no se le prohibió participar en un espacio pacífico y no restringió su libertad de creatividad en el diseño, mientras desarrollaba, como prioridad, ICBM.
        Mito liberal # XXUMX: los éxitos del socialismo se basan en la sangre y la violencia
        En Phapala, la empresa química Union Karbyte mató a 2 mil personas, también bajo el capitalismo.
        El mercado resolverá todo, equilibrará todo y garantizará, lo principal es que el estado no interfiera en nada.
        Las crisis ya se han levantado. El estado DEBE intervenir en los negocios, de lo contrario, la economía está en fiebre.
        1. mak210
          mak210 18 noviembre 2013 08: 02
          -22
          ¿Has leído a Marx? Su principal impulso es cancelar el dinero, y las personas trabajarán en la conciencia y tomarán todo lo que necesiten. Una utopía completa, que se puede realizar solo entre robots, en su tierra natal, en Israel, no podría hacer nada, los kibutzim tienen más probabilidades de morir que prosperar y existen principalmente para perdedores.

          Sí, y Lenin no tira algo. Más bien, deberíamos hablar sobre el modelo implementado por Stalin a fines de los años 50, como un gran practicante. Simplemente compare el número de funcionarios necesarios en una economía planificada, y así sucesivamente. mercado y todo se aclarará. Esto se llama: no interferencia estatal en la economía.
          1. ivshubarin
            ivshubarin 18 noviembre 2013 08: 09
            +10
            Marx odiaba a Rusia y a los rusos (lo que es comprensible dado que pagó por su trabajo), pero los comunistas guardaron silencio sobre esto.
            1. mirag2
              mirag2 18 noviembre 2013 09: 38
              0
              Sí, Marx odiaba el hecho de Rusia.
              Y el socialismo es la forma más estable, justa y estable de estadidad.
              Y los "mitos" son los que el autor ha enumerado, tonterías, ni siquiera conozco gente que lo piense ahora.
              1. Canep
                Canep 18 noviembre 2013 09: 44
                +9
                Mi jefe piensa que sí; no hablo de política en absoluto.
                1. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 18 noviembre 2013 09: 46
                  +7
                  Cita: Canep
                  Mi jefe piensa que sí; no hablo de política en absoluto.

                  Probablemente será más preciso, ¿no te está hablando de política? guiño
                  1. Canep
                    Canep 18 noviembre 2013 10: 21
                    0
                    Cita: Alexander Romanov
                    Probablemente será más preciso, ¿no te está hablando de política?

                    Más precisamente, no estamos hablando de política. Aunque hablar de economía es bastante frecuente. El salario no tiene nada que ver con eso, él no decide.
                2. Asceta
                  Asceta 18 noviembre 2013 14: 03
                  +4
                  Cita: Canep
                  Mi jefe piensa que sí; no hablo de política en absoluto.


                  Bueno, entonces recibí un regalo de él. Tabla periódica liberalDeja que el gabinete cuelgue de la pared

            2. luka095
              luka095 18 noviembre 2013 22: 48
              0
              Marx podría odiar cualquier cosa: Rusia, rinocerontes, extranjeros ... Esto no tiene nada que ver con su análisis del capitalismo. ¿Y quién pagó por sus labores? ¿Te refieres a Engels?
          2. Kotvov
            Kotvov 18 noviembre 2013 09: 33
            +3
            y cuántos ahora en Rusia, con una economía de "mercado", burócratas?
            1. ivshubarin
              ivshubarin 18 noviembre 2013 09: 56
              +5
              Bo Anderson, que llegó a GAZ, redujo el personal de ITR en un 50% (la producción de automóviles no cayó), los alemanes están haciendo lo mismo en KAMAZ y AvtoVAZ está en línea. ¿Cuántos parásitos alimentados?
              1. escéptico-
                escéptico- 18 noviembre 2013 11: 08
                +4
                Cita: ivshubarin
                Bo Anderson, que llegó a GAZ, redujo el personal de ITR en un 50% (la producción de automóviles no cayó), los alemanes están haciendo lo mismo en KAMAZ y AvtoVAZ está en línea. ¿Cuántos parásitos alimentados?


                Es bastante lógico, ya que durante la transición al capitalismo anárquico, todos los lugares de "grano" estaban cubiertos de "administradores efectivos", como el fondo de un barco, con conchas. Y la economía de la ex URSS era mucho más fuerte que la que se fue al socialismo después de la Guerra Civil y la intervención de los "amigos" de los capitalistas. Hay algo para comparar los esfuerzos de un ladrón liberiano: el capitalismo, el mayor pantano para las almas humanas.
              2. varov14
                varov14 18 noviembre 2013 14: 57
                +2
                Resulta que, por el bien del asunto, ¿es hora de que los alemanes reemplacen el Chubaisyatin, o nos manejaremos en otra formación social?
            2. Sandov
              Sandov 18 noviembre 2013 12: 12
              +5
              Cita: kotvov
              y cuántos ahora en Rusia, con una economía de "mercado", burócratas?

              A veces más que bajo los comunistas, beben sangre.
            3. Soy rusa
              Soy rusa 18 noviembre 2013 19: 15
              0
              Cita: kotvov
              y cuántos ahora en Rusia, con una economía de "mercado", burócratas?


              demasiado jodido ... difícil para un simple trabajador. Sindicatos locales ... nadie a quien proteger.

              No es infrecuente en situaciones que resultan así: trabajas menos y obtienes más.
          3. Bakht
            Bakht 18 noviembre 2013 10: 20
            +8
            ¿Has leído a Marx?

            Por favor, cite sobre la cancelación de dinero. Esta es probablemente la razón por la cual Marx Capital está incluido en el trabajo obligatorio en las universidades occidentales para economistas. El modelo de economía de Marx no ha sido cancelado.

            Sería bueno comparar el número de funcionarios en el país más exitoso del capitalismo y en la URSS. El número de funcionarios en los Estados Unidos fue mayor que bajo el socialismo en la URSS. A pesar del hecho de que a finales de Brezhnev, su número aumentó significativamente. Sería interesante ver cómo se multiplicaron bajo Stalin. Según el Banco Mundial, el número de funcionarios bajo el capitalismo es mucho mayor que bajo el socialismo.

            http://demoscope.ru/weekly/2003/097/analit02.php
            1. mak210
              mak210 18 noviembre 2013 14: 19
              0
              Acabo de leerlo. En general, Marx no tiene el concepto de un período de transición al comunismo en forma de socialismo, Lenin se le ocurrió cuando se dio cuenta, después de haber tratado de cambiar a un sistema de distribución forzada en el año 18, que sin dinero, como el equivalente del trabajo, la economía no gira.

              Y en las universidades, no solo se estudia a Marx, sino que también se estudia al resto de los filósofos, comenzando con Pitágoras. ¿Y qué?
            2. mak210
              mak210 18 noviembre 2013 14: 33
              0
              El número de funcionarios en los Estados Unidos fue mayor que bajo el socialismo en la URSS.


              ¿Porque? Después de todo, el mercado (según Gaidar) se regula a sí mismo, pero bajo Brezhnev no permitieron que nadie respirara, cada uno tenía supervisión. La paradoja, sin embargo.

              Y aquí hay datos bastante convincentes de nuestro http://www.kaig.ru/rf/clerks.pdf Es fácil ver eso con el llamado. En resumen, sus números han estado cayendo en costos totales, y ahora están creciendo a pasos agigantados. Sin embargo, no haga frente al mercado "autorregulado".
          4. nov_tech.vrn
            nov_tech.vrn 18 noviembre 2013 11: 15
            +3
            lo más probable es que no hayas leído ni lo uno ni lo otro. Tienes razón sobre Kibbutzim, pero en un mundo global los proyectos utópicos no son viables, y la economía se está gestionando en todo el mundo, pero no directamente y, naturalmente, en interés de los gerentes. Los economistas socialistas están realmente cancelados en palabras, y sus logros se están utilizando lentamente, el mito liberal del mercado se usa ampliamente solo para el colapso y el control externo de las economías de terceros países.
          5. varov14
            varov14 18 noviembre 2013 14: 49
            +1
            “A esto se le llama: no injerencia del Estado en la economía.” --- Esta es solo la edad de oro de un funcionario, se reproducen como cucarachas, no interfieren en ningún lado, no son responsables de nada. Esto continuará hasta que estén envenenados como cucarachas.
          6. luka095
            luka095 18 noviembre 2013 22: 45
            +1
            ¿Lo has leído? El "Call" de Marx es un análisis del capitalismo de su tiempo. Y este análisis aún no ha sido refutado. Todavía está siendo estudiado, y no solo por los comunistas ...
            Atribuyes a Marx una cierta idea, luego la subviertes. ¿Y qué tiene que ver Marx con eso?
            "Sí, y Lenin no funciona. Más bien, tenemos que hablar del modelo implementado por Stalin a finales de los 50, como un gran practicante. Basta comparar la cantidad de funcionarios necesarios en una economía planificada y el llamado mercado y todo se aclarará". denominado: no injerencia del Estado en la economía ".
            En resumen: ¡en el jardín de saúco y en Kiev, tío! Esta es una conclusión de su análisis de Lenin y Stalin. No me culpes. Lo que escribes es leído ...
      2. ziqzaq
        ziqzaq 18 noviembre 2013 10: 32
        +1
        Cita: Sakhalininets
        Para que los sentimientos de la mayoría de la gente sean completos, puede reformular el viejo adagio: "¡Un buen liberal es un liberal muerto!"

        Estoy completamente de acuerdo, solo agregaré:
        "Un liberal muerto es la clave del éxito" .....
    3. el polar
      el polar 18 noviembre 2013 07: 37
      +10
      Cita: El mismo Lech
      Los liberales y sus ideas liberales fracasaron por completo en la década de los 90 cuando la gente llegó a la cima de las reformas de Chubais y Gaidar.
      Es sorprendente que los liberales sean completamente ingenuos porque nuestro pueblo los apoya.
      Las nuevas reformas (servicios de vivienda prepaga) de nuestro querido DIMON-Liberal en vivienda y servicios públicos son el clavo en el ataúd del liberalismo en RUSIA como tal.

      Los liberales son buenos para destruir, pero construyen todo lo que no tienen éxito.

      No olvide que la "muy querida Dimona" fue elegida y aprobada para este lugar por un Putin liberal aún más genial
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 18 noviembre 2013 08: 11
        +3
        Cita: Polar
        Putin liberal aún más fresco

        Putin es un liberal? Y luego, ¿quién en los Estados Unidos es realmente socialista?
        1. Ribwort
          Ribwort 18 noviembre 2013 10: 23
          +6
          Cita: Alexander Romanov
          Putin es un liberal?

          El dominio de los migrantes y la indulgencia de esto por parte de las autoridades oficiales, una actitud tolerante hacia su comportamiento (principalmente ganancias), arbitrariedad burocrática, corrupción total ... Y la renuencia de Putin a lidiar con estos problemas. Aunque no. En palabras, él está luchando, amenaza con disparar ... Serdyukov fue despedido, ya sabes. ¿O no es culpa suya que en el estado que dirige, los ladrones en lugar de la cámara estén en el siguiente comedero? Chubais, de nuevo ... Es por eso que el bucle ha estado llorando durante mucho tiempo, pero ... sin embargo, no tiene 37 años. La Cámara de Contabilidad revela anualmente el robo de miles de millones de rublos, ¿y qué? ¿No te entregues el tuyo? Gaidar el otro día puso un monumento ...
          No es solo un liberal, peor, un verdadero bandido. Y el techo de los mismos bandidos.
          1. Tiempo de espera
            Tiempo de espera 18 noviembre 2013 12: 13
            +6
            Cita: Ribwort
            No es solo un liberal

            ¡Él no es liberal, es un amante de las mascotas! Sterkhov ama a los tigres de Amur, y todo tipo de otros animales negros, pero para la gente, ¡él es simplemente poh!
            1. Tiempo de espera
              Tiempo de espera 18 noviembre 2013 13: 15
              -2
              ¡Y algún tipo de amantes de los animales son negativos! O Putinophiles?
              1. Tiempo de espera
                Tiempo de espera 18 noviembre 2013 13: 21
                -1
                ¡Como los putinófilos!
                1. Tiempo de espera
                  Tiempo de espera 18 noviembre 2013 13: 59
                  +1
                  Estimado, al menos escribe para qué menos! ¡Y ese comportamiento es la tracción trasera, por así decirlo!
                  1. Tiempo de espera
                    Tiempo de espera 18 noviembre 2013 14: 16
                    0
                    ¡Los camaradas comentaron sobre sí mismos!
      2. Kushadasov
        Kushadasov 18 noviembre 2013 08: 58
        +2
        Putin liberal aún más fresco


        Bueno, yo personalmente, de todos modos, pongo a DAMAS en primer lugar. Este es definitivamente un liberal en su forma más pura. Putin es menos liberal. Y quizás su liberalidad esté relacionada con el deseo de maniobrar entre el pueblo y la llamada élite, "tanto la nuestra como la suya".
        1. Kotvov
          Kotvov 18 noviembre 2013 09: 37
          +3
          No creo que las maniobras entre la élite y la gente, sino entre los oligarcas y los llamados monopolios naturales, esencialmente los mismos oligarcas, bajo el techo del estado.
        2. Yarosvet
          Yarosvet 18 noviembre 2013 12: 34
          +4
          Cita: Kushadasov
          Bueno, personalmente, de todos modos, puse a DAM en primer lugar
        3. Granadero
          Granadero 18 noviembre 2013 13: 23
          +2
          Cita: Kushadasov
          Bueno, yo personalmente, de todos modos, pongo a DAMAS en primer lugar. Este es definitivamente un liberal en su forma más pura. Putin es menos liberal. Y quizás su liberalidad esté relacionada con el deseo de maniobrar entre el pueblo y la llamada élite, "tanto la nuestra como la suya".

          ¿Es menos liberal? Es decir, no un p.i.d.o. completo.
          1. Tiempo de espera
            Tiempo de espera 18 noviembre 2013 14: 29
            +6
            Sobre DAM hay un momento así:

            Gafas de Cartier, "Panther" para mujer.
            Parece infectado
      3. Monos
        Monos 18 noviembre 2013 09: 09
        +3
        Cita: Polar
        elegido y aprobado para este lugar


        Creo que no conocemos a estas personas, las personas inteligentes no brillan

        Cita: Polar
        Putin liberal más fresco


        Bravo! Nadie lo ha ofendido tanto riendo
    4. Zvereok
      Zvereok 18 noviembre 2013 07: 51
      +2
      Cita: El mismo LYOKHA
      Las nuevas reformas (servicios de vivienda prepaga) de nuestro querido DIMON-Liberal en vivienda y servicios públicos son el clavo en el ataúd del liberalismo en RUSIA como tal.


      Dimona?
    5. rodevaan
      rodevaan 18 noviembre 2013 08: 11
      +2
      Cita: El mismo Lech

      Las nuevas reformas (servicios de vivienda prepaga) de nuestro querido DIMON-Liberal en vivienda y servicios públicos son el clavo en el ataúd del liberalismo en RUSIA como tal.



      - ¡No eres DIMOON! (C) :)))
    6. Monos
      Monos 18 noviembre 2013 09: 03
      +5
      Cita: El mismo Lech
      ideas completamente fallidas en 90


      Sin embargo, en el año 1996, ¿por qué Ziuganov, después de ganar las elecciones, se negó a ganar?

      Cita: El mismo LYOKHA
      Sorprendido por la completa ingenuidad de los liberales que nuestro pueblo los apoya


      son plenamente conscientes de esto, de que esto no es

      Cita: El mismo LYOKHA
      de nuestro querido DIMON-Liberal en vivienda y servicios comunales es un clavo clavado en la tapa


      desafortunadamente, hacen más para dañar a la Federación Rusa y su gente, y lo hacen con gran velocidad, al darse cuenta de que no queda mucho tiempo.

      PS
      En lo que respecta al comunismo en Rusia, en mi opinión, es necesario cambiar la parte superior (Ziuganov) para activarlo, pero ahora está integrado en la vertical, y todos "en el poder" están contentos con él.
      1. Kotvov
        Kotvov 18 noviembre 2013 09: 40
        +4
        En lo que respecta al comunismo en Rusia, en mi opinión, es necesario cambiar la parte superior (Ziuganov) para activarlo, pero ahora está integrado en la vertical, y todos "en el poder" están contentos con él.
        Sí, no está integrado ahora, pero desde hace mucho tiempo, desde principios de los 90.
      2. Yarosvet
        Yarosvet 18 noviembre 2013 12: 39
        +1
        Cita: APES
        Sin embargo, en el año 1996, ¿por qué Ziuganov, después de ganar las elecciones, se negó a ganar?

        ¿Hay alguna evidencia real de esto, o es solo la charla de Karaulov?
        1. Monos
          Monos 18 noviembre 2013 14: 39
          +2
          Buen dia contento de verte hi

          Cita: Yarovet
          confirmaciones reales


          1996 está muy lejos (aunque recuerdo el estado de ánimo de la gente, a todos a quienes pregunté, la respuesta fue una; por supuesto, esto no es todo el país, pero ... una parte importante de ello sí ), y ya no importa.

          En 2011, en paralelo con las elecciones, la encuesta estuvo en contacto (que sorprendentemente desapareció)

          Más de un millón de usuarios votados en la encuesta, el resultado es:

          KPRF - 44%
          EDO - 29%

          más todo el resto ........
        2. Yarosvet
          Yarosvet 18 noviembre 2013 14: 48
          +2
          -------------------------------------------
          1. Monos
            Monos 18 noviembre 2013 15: 16
            +1
            ¿A dónde se fue el entonces jefe de la CEC? que hay de el
            ¿Te refieres a Nikolai Timofeevich Ryabov?

            La historia de Swan es clara. sobre el año 1996, como indicó (los boletines han desaparecido), ¿dónde es cierto?

            Con respecto a lo que dije sobre el "top" - esta es puramente mi opinión subjetiva (de alguna manera todo es lento) - espero que no les importe que lo haya expresado. hi
            1. Yarosvet
              Yarosvet 18 noviembre 2013 16: 48
              +1
              No estaba interesado en dónde, pero hasta donde sé, no hay evidencia real de que Zu haya aprobado las elecciones (es por eso que pregunto), y todo tipo de especulaciones sobre este puntaje no son más que especulaciones.
    7. Patton5
      Patton5 18 noviembre 2013 13: 12
      +1
      Aconsejo a todos los que no han leído, Kara-Murza Sergey Georgievich "Desde el principio hasta la Gran Victoria", "De la Gran Victoria al colapso", "Manipulación de la conciencia". En un lenguaje simple y comprensible, qué y por qué. hi
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 18 noviembre 2013 15: 43
        0
        Cita: Patton5
        En un lenguaje simple y comprensible, qué y por qué.

        Bueno, el lenguaje no es tan simple. riendo Es muy difícil de leer, leí el párrafo, pensé durante una hora, pero de hecho es un depósito de información que te sorprende la mente de esta persona. Y esta mente es brillante. Eso es lo que necesitas como asesor del presidente. Y el diseño da el máximo.
  2. dark_65
    dark_65 18 noviembre 2013 06: 51
    +4
    Buen artículo, la pregunta es diferente (cito el clásico, "¿Aterrizar dónde?".
    Tales bagatelas no son suficientes, aterrizajes y aporques.
    1. Kushadasov
      Kushadasov 18 noviembre 2013 10: 53
      +1
      Si. empezar a plantar - el hedor universal y los gritos de liberales, abogados y "socios" extranjeros sobre el "regreso de 37 años" se elevará. Entonces resulta que el ladrón está sentado sobre el ladrón, y si los atrapan, las sanciones en su contra son simplemente ridículas. El Presidente es cauteloso, cauteloso ... No quieren o no pueden entender que con la liberalización de las leyes del orden y la justicia en el país habrá NO.
      1. Ribwort
        Ribwort 18 noviembre 2013 11: 02
        +3
        Cita: Kushadasov
        El presidente es cauteloso, es cauteloso.

        Por lo tanto, tiene cuidado de que él mismo sea de la misma cohorte. Dijo directamente que no renunciaríamos a "lo nuestro".
        1. Ribwort
          Ribwort 18 noviembre 2013 11: 26
          +4
          ¿Por qué menos? Luego, mencione las razones objetivas por las que el presidente está siendo "cauteloso". Simplemente no necesita cuentos de que le asustan los gritos de los activistas de derechos humanos y los liberales pro-occidentales. Cuando no se trataba de la gente y el país, sino del dinero de las élites, como en el caso de Magnitsky y la ley adoptada en Estados Unidos, no me di cuenta de que tendría miedo de algo. ¿O quizás no entiendo algo sobre cuáles deberían ser las prioridades del presidente?
          PD Pero Lukashenko, por ejemplo, no le tiene miedo al nicromo. Tal vez porque no hay nada que temer, la razón es diferente ...
          1. Tiempo de espera
            Tiempo de espera 18 noviembre 2013 12: 20
            +4
            Cita: Ribwort
            y sobre el dinero de las élites,

            Sí, especialmente durante la crisis de Chipre. ¡Cómo se movió! ¡Se movió mejor cuando golpearon a nuestros diplomáticos!
  3. oler
    oler 18 noviembre 2013 06: 53
    +10
    La lista puede continuar. El problema es que, por alguna razón, los liberales de esta lista no son ejecutados. Para la mitad de un cubo de papas, un pollo o un puñado de clavos es fácil. Pero para el colapso de la economía, la educación, la ciencia del ejército, al final, no. Extraña democracia.
    1. Zvereok
      Zvereok 18 noviembre 2013 07: 53
      +4
      Cita: smel
      La lista puede continuar. El problema es que, por alguna razón, los liberales de esta lista no son ejecutados. Para la mitad de un cubo de papas, un pollo o un puñado de clavos es fácil. Pero para el colapso de la economía, la educación, la ciencia del ejército, al final, no. Extraña democracia.


      El principio principal de la ley no es la severidad, sino la inevitabilidad del castigo. Hay problemas con esto en nuestro país. Con la severidad de los problemas allí.
  4. ivshubarin
    ivshubarin 18 noviembre 2013 06: 54
    +2
    Estoy completamente de acuerdo con el autor.
  5. a52333
    a52333 18 noviembre 2013 06: 57
    +11
    El capitalismo, con sus "crisis de sobreproducción", es como una serpiente que se muerde la cola cada 30 años. Desde el punto de vista de la gente, diré que el hombre soviético era más amable y más honesto que el capitalista.
    1. ivshubarin
      ivshubarin 18 noviembre 2013 08: 17
      +5
      Si no fuera por el colapso de la URSS, que les abrió un gran mercado, el capitalismo se habría doblado durante mucho tiempo. La tarea del capital es liberar el camino para sus productos, por lo que fuimos arrastrados a la OMC, la captura de obtener un préstamo para Grecia, los liberales están destruyendo la industria de defensa nacional, nada liberal
      1. teleset
        teleset 18 noviembre 2013 10: 52
        +3
        Exactamente. ¿Por qué necesitamos la OMC? Esta pregunta se hace a todo el país. Putin colocó a Chubaisik en RAOEES para permitir que toda la electricidad sea conducida a Europa y que nosotros manejemos raciones de energía. Ah, y esperan 17 años.
        1. ivshubarin
          ivshubarin 18 noviembre 2013 11: 16
          +1
          ¿Qué fue bueno en 17? El colapso del Imperio ruso es bueno en tu opinión.
          1. teleset
            teleset 18 noviembre 2013 11: 34
            0
            en 17, las personas tampoco tomaron una buena vida en el camino de la revolución. Creo que la historia puede repetirse con esa política de los liberales.
          2. nov_tech.vrn
            nov_tech.vrn 18 noviembre 2013 12: 05
            +6
            pequeño como dicen ... con, el imperio ruso fue destruido l-b-e-r-a-l-s en febrero, y los bolcheviques recogieron sus restos, en octubre y la guerra civil fue alimentada principalmente por europeos ilustrados, e incluso enviaron sus tropas, que también contribuyeron significativamente a la derrota del complejo económico de Rusia. Y la URSS destruyó a los mismos conversadores liberoides, mientras utilizaba el analfabetismo económico y las ambiciones personales del zar débil Gorbachov y el odio del ambicioso y ofendido Príncipe Yeltsin.
            1. ivshubarin
              ivshubarin 18 noviembre 2013 14: 15
              -1
              El imperio ruso fue arruinado por el dinero occidental, porque el ritmo del desarrollo de RI asustó a todos. Con 30 millones de personas bajo Peter bajo Nicholas II ya había 139 millones.
              1. Nikolay D.
                Nikolay D. 18 noviembre 2013 19: 18
                0
                Cita: ivshubarin
                porque el ritmo del desarrollo de RI asustó a todos


                Aparentemente, es por eso que RI filtró completamente la Primera Guerra Mundial a los japoneses, ¿o fue una conspiración contra el rey?
                1. ivshubarin
                  ivshubarin 19 noviembre 2013 05: 06
                  0
                  Perder al comienzo de la guerra no significaba que se hubiera perdido. Japón, con la ayuda de Inglaterra, negoció la paz, porque entendió que la guerra prolongada con Rusia no ganaría. Y las revoluciones de 1917 que llevaron al colapso de la República de Ingushetia fueron súper operaciones de inteligencia extranjera.
                  1. Nikolay D.
                    Nikolay D. 19 noviembre 2013 09: 46
                    +1
                    Cita: ivshubarin
                    Perder al comienzo de la guerra no significaba que se hubiera perdido.


                    Hablamos ahora de las consecuencias, la razón principal radica en el atraso de la economía de la República de Ingushetia, y en el hecho de que el pueblo está cansado de la política mediocre, la pobreza, la anarquía por parte de los "burgueses" (todo es casi igual que ahora), por eso, con su consentimiento, se llevó a cabo la revolución. , lo que no sería así si todo fuera tan bueno como usted describe.

                    "La historia de la antigua Rusia consistió, entre otras cosas, en el hecho de que fue golpeada continuamente por su atraso. Los khans mongoles fueron golpeados. Los beks turcos fueron golpeados. Los señores feudales suecos fueron golpeados. Los señores polaco-lituanos fueron golpeados. Los capitalistas anglo-franceses fueron golpeados. Los barones japoneses fueron golpeados. por atraso. Por atraso militar, por atraso cultural, por atraso estatal, por atraso industrial, por atraso agrícola. Fueron golpeados porque era rentable y se fueron con impunidad ".
                    I.V. Stalin, 4.02.1931/XNUMX/XNUMX

                    Aprende a pensar críticamente.
  6. major071
    major071 18 noviembre 2013 06: 58
    +11
    Con la economía planificada de la URSS, habíamos desarrollado todas las ramas de la industria y la agricultura. Liberasty destruyó a todos, y ahora sigue haciendo lo mismo, promoviendo algunas reformas oscuras. ¿Y todo para qué? Con el fin de arrebatar más en su bolsillo, y allí al menos la hierba no crece. Sobre la gente ahora piensa lo menos. Nos acostumbramos a que estemos silenciosos en un trapo.
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 18 noviembre 2013 07: 04
      +7
      Todavía arrojaría a la gente a su destino: sal como puedas tú mismo.
  7. depredador.3
    depredador.3 18 noviembre 2013 07: 16
    +17
    El año pasado, los comunistas, con quienes Chubais se despidió por otros 17 años, aparentemente de ese mundo político, iniciaron una auditoría de su oficina actual por la Cámara de Cuentas, que reveló 24 millones pérdidas


    ¡24 mil millones y con rojo, como el agua de un ganso!

    Y aquí nuestra sufrida madre Rusia es solo un ejemplo ejemplar de lo que el capitalismo puede hacer con el país en solo 20-30 años. Antes de la perestroika, somos la segunda superpotencia, con un poderoso complejo de defensa y la industria espacial, ciencia avanzada.


    ¡Y ahora en Rusia, un ladrón se sienta en un ladrón y conduce a un ladrón!
    1. sashka
      sashka 18 noviembre 2013 09: 33
      +4
      No estoy de acuerdo con la imagen. No hay dos radiantes principales. No hay suficiente muro. Y esta cosita. El pez dado para torturar por CANCER .. Significa la posición del cuerpo.)))
  8. GELEZNII_KAPUT
    GELEZNII_KAPUT 18 noviembre 2013 07: 18
    +3
    Por supuesto, el autor rechazó a Corea del Norte, ¡pero todo lo demás es cierto! estáblecido,
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 18 noviembre 2013 08: 14
      +2
      Cita: GELEZNII_KAPUT
      Sobre Corea del Norte, por supuesto, el autor se inclinó,

      Y mucho, se habrían precipitado hacia el sur, pero es difícil bajo la mira de los cañones.
  9. UNO
    UNO 18 noviembre 2013 07: 20
    -25
    Leí un artículo rápido. todo quedó claro de inmediato. El liberalismo es suyo. indiscriminadamente para la respuesta elegí solo los últimos párrafos
    _______________________________________________________________________
    Solo la regulación gubernamental permitirá evitar distorsiones, cuando algunos bienes, principalmente bienes de consumo, se producen tanto que todos los almacenes están sobrecargados, y no hay trabajadores calificados para la producción de otros bienes de alta tecnología.

    Solo en el caso de una economía planificada, las universidades capacitarán a la mayor cantidad de economistas, abogados y traductores que realmente necesiten.

    Solo en una economía planificada se invertirá dinero en escuelas deportivas para jóvenes y no en clubes extranjeros. La lista de ventajas indiscutibles de una economía planificada, que abandonamos tan despreocupadamente por la voluntad de Gaidar, Yeltsin y Chubais en 1990, es interminable.
    ______________________________________________________________________

    Durante mucho tiempo ha habido una división del trabajo en el mundo. alguien fabrica bienes de consumo y alguien más. y no decir que si alguien fabrica bienes de consumo, entonces vive peor. Ya es hora de comprender que no podemos y no podemos cubrir todo. incluso las economías avanzadas no pueden hacer esto.
    Con una economía planificada, pocas personas estaban interesadas en las universidades que producen. de mi clase, todos los que se graduaron de una universidad, y esto es 100%, nadie ya está trabajando en su especialidad. largo. muchos no han trabajado en su especialidad desde los días de la URSS. la formación de especialistas en universidades debería estar regulada por la economía. no los deseos de alguien.
    Con una economía no planificada, Occidente ganó la batalla por el deporte. y a juzgar por los resultados de la OI con ventajas significativas.

    querido autor, probablemente olvidé cómo vivía la gente común en una economía planificada: colas, peleas en colas, tarjetas, cupones. En algún lugar a partir de los 15 años no he visto salchichas en nuestra gran ciudad a la venta de forma gratuita. El autor quiere decir que esto es mejor de lo que es ahora.
    De hecho, este artículo es una colección de monstruos monótonos que vagan de un autor a otro. Además, todos los autores hipócritas tan débilmente.
    nadie dice que el liberalismo es la solución a todos los problemas. pero lo siento, una economía planificada definitivamente no es mejor. probablemente la verdad está en algún punto intermedio.
    y además. El liberalismo en sí es una colección de algún tipo de palabras comunes. como el comunismo, el socialismo y otros ismos ... lo otro es cómo se realiza todo esto en la práctica. Desde que implementamos el comunismo y el socialismo, es mejor no hacerlo.
    1. Algo viejo
      Algo viejo 18 noviembre 2013 07: 51
      +8
      Para mí personalmente, China es un ejemplo de cómo no caer en el liberalismo para corregir los errores del socialismo.
      La idea de Lenin con la NEP probablemente era correcta. Pero por alguna razón, en nuestros desafortunados países, los liberales han adoptado el eslogan: "Destruiremos el viejo mundo y los llevaremos al suelo". Y luego al menos una inundación.
      En cuanto a la disputa, liberales vs socialistas ... El hombre es un ser social. Y todo lo que ponga al egoísmo a la vanguardia no beneficiará a la humanidad como especie.
      Lo que ya estamos observando en principio. Ladrones, violadores, sobornadores, ladrones, etc. todos tienen un nombre: elementos asociales. Y una razón para la aparición masiva es la ideología que afirma la primacía de la personalidad sobre la sociedad, es decir. liberalismo.
      1. UNO
        UNO 18 noviembre 2013 13: 22
        +4
        sobre China, su ejemplo no es el tema. El liberalismo está floreciendo en China en este momento. verdad bajo la atenta mirada del PCCh. ¿Pero de qué otra forma se podría llamar a esa condición económica cuando hay muchos multimillonarios y multimillonarios en el país? ¿socialismo? y además. En China hay una explotación despiadada de la población. Para los mismos trabajadores que trabajan para las empresas más avanzadas, las ganancias son fabulosamente bajas. y la jornada laboral a menudo sale de escala en 12 horas. ¿Crees que tantas compañías mundiales transfirieron su producción a China? sí no ... fueron trasladados allí porque la fuerza laboral allí es muy barata. Mucho más barato que en Rusia. esas condiciones de trabajo que están en Rusia para los chinos comunes parecerán un paraíso. entonces el ejemplo de China no es muy correcto.
        Sobre la generalidad. Bueno, estoy de acuerdo en que nuestra sociedad es más comunal que occidental. ¿Pero qué tiene esto que ver con el liberalismo o el socialismo?
        1. Algo viejo
          Algo viejo 18 noviembre 2013 22: 57
          0
          Cita: uno
          El liberalismo está floreciendo en China en este momento.


          El sistema social no está determinado por el número de millonarios y multimillonarios :). Y decir que en el liberalismo de China, lo siento es simplemente ridículo.
          ¿O afirmas a priori que la explotación solo ocurre bajo el socialismo? Tengo un día de trabajo de 12 horas cuando estoy en el mar. Esto es si no hay fuerza mayor, pero si hay algo para detenerlo. Además, no soy trabajador, sino muy ingeniero. Y mi maestro es un italiano bastante liberal :)
          Más lejos. Sobre nuestro "comunal", como tú lo dices, no dije nada. Se trataba de la humanidad como especie, que para la supervivencia y el desarrollo requiere que sus miembros individuales se limiten de alguna manera. A veces incluso donaron. Mientras que la propia ideología del liberalismo lo niega.
          El nombre viene si no me equivoco de la palabra libertad - libertad. Entonces obtuvimos esta "libertad". Y cuando miras los ojos vacíos de un gopnik que explica en la corte que necesitaba un teléfono, lo tomó. Y cuando esté tratando de convencer a otro entusiasta de los automóviles de que un parque infantil no es un lugar para estacionar. Y en respuesta escuchas: - ¿Y dónde debería ponerlo? En ambos casos, se trata de una ideología liberal. Dado que ambas palabras clave son "Yo" y "Yo".
          El socialismo tiene como objetivo la prosperidad de la sociedad, si es necesario, a expensas de la libertad personal. Y si la sociedad necesita niños sanos y jóvenes inteligentes, y esto es necesario para cualquier sociedad, entonces los niños reciben campamentos de pioneros prácticamente gratuitos y los jóvenes reciben un montón de universidades con becas. Pero los solteros adultos reciben un "impuesto sobre los huevos". Quien vivió bajo la URSS recuerda.
          Bajo el liberalismo ("libertad"), el niño solo interesa a sus propios padres. Por lo tanto, papá - acepta sobornos o roba, mamá - enseña que debe ser así. Y la sociedad (es decir, nosotros) tiene un estudiante de Harvard y varias docenas de drogadictos. Por cierto, el primero no excluye al segundo. el dueño del club donde descansa el hijo del soborno también es liberal. Y también necesita dinero para los estudios de su hijo, y los "sellos" son muy propicios para esto.
          Estas son las tartas. ¡Disfrute de su comida!
    2. antiaircrafter
      antiaircrafter 18 noviembre 2013 08: 21
      +12
      Cita: uno
      El querido autor probablemente olvidó cómo era cuando una economía planificada era para la gente común, colas, peleas en filas, tarjetas, cupones.

      Esto apareció cuando Gorbachov. En tiempos anteriores, yo personalmente no vi esto!
      Cita: uno
      No he visto salchichas en nuestra gran ciudad en algún lugar de los años con 15

      No me interesó 15 durante años donde había algo en las tiendas, había más actividades interesantes y el refrigerador no estaba vacío.
      Cita: uno
      Pero desde mi clase, todos los que se graduaron de una universidad, y este es 100%, ya nadie trabaja en su especialidad.

      Esto puede indicar que no eligió su especialidad y ocupó el lugar de otra persona en la universidad o que fue a la universidad para obtener el prestigio de un diploma de educación superior.
      ¿O alguien te llevó allí con un palo o metió un arma en la espalda?
      1. Patton5
        Patton5 18 noviembre 2013 09: 39
        +4
        Sí, es un vívido ejemplo de la esponja de un hombre, ha estado absorbiendo 10 años después de la burguesía, piensa en clichés ... No tenía suficientes salchichas negativas
        Pero desde mi clase, todos los que se graduaron de una universidad, y este es 100%, ya nadie trabaja en su especialidad.
        Si tenía unos quince años cuando su manjar favorito desapareció de los estantes (esto es aproximadamente la segunda mitad del 80X), entonces fue a la universidad a principios de los 90 ... de qué hablar después ...
        1. UNO
          UNO 18 noviembre 2013 12: 33
          -1
          Cita: Patton5
          Si tenía unos quince años cuando su manjar favorito desapareció de los estantes (esto es aproximadamente la segunda mitad del 80X), entonces fue a la universidad a principios de los 90 ... de qué hablar después


          la salchicha común, no ahumada, sino hervida, escaseó a fines de los 70 ... así que tus cálculos cuando fui a la universidad no son ciertos.
      2. UNO
        UNO 18 noviembre 2013 12: 31
        0
        Cita: antiaircrafter
        Esto apareció cuando Gorbachov. En tiempos anteriores, yo personalmente no vi esto!


        En nuestra ciudad número un millón ya a fines de los años 70 había problemas con salchichas generalmente. el hecho de que personalmente no haya visto las colas aún no dice que no estaban allí.

        Cita: antiaircrafter
        No me interesó 15 durante años donde había algo en las tiendas, había más actividades interesantes y el refrigerador no estaba vacío.


        Bueno, fui a la tienda todo el tiempo. mamá trabajó para Dios sabe cuántos trabajos. No había padre. entonces sé lo que había en las tiendas y lo que no

        Cita: antiaircrafter
        Esto puede indicar que no eligió su especialidad y ocupó el lugar de otra persona en la universidad o que fue a la universidad para obtener el prestigio de un diploma de educación superior.
        ¿O alguien te llevó allí con un palo o metió un arma en la espalda?


        Bueno, esto también puede indicar que los especialistas que produjeron universidades no estaban en demanda.
        1. zardoz
          zardoz 18 noviembre 2013 12: 55
          +1
          Chezh fuera de la ciudad? Hasta donde yo sé, los millonarios diferían en una categoría de oferta diferente de las ciudades más pequeñas. Lugansk era de hasta medio millón, y ni siquiera recuerdo los problemas con la salchicha. Ella incluso sopló, recuerdo eso
          1. UNO
            UNO 18 noviembre 2013 14: 00
            +1
            Cita: zardoz
            Chezh fuera de la ciudad? Hasta donde yo sé, los millonarios diferían en una categoría de oferta diferente de las ciudades más pequeñas. Lugansk era de hasta medio millón, y ni siquiera recuerdo los problemas con la salchicha. Ella incluso sopló, recuerdo eso


            Chelyabinsk.
            en Ucrania siempre fue mejor con la comida que en Rusia. Lo recuerdo bien, porque defendí mi diploma en Kiev. y en cada tren desde Kiev condujo muchas salchichas a casa.
          2. Boris63
            Boris63 18 noviembre 2013 21: 04
            0
            Las áreas mineras siempre, bajo la URSS, han sido abastecidas más que decentemente. Visitaron b en la zona media de Rusia en esos días, vieron b.
        2. antiaircrafter
          antiaircrafter 18 noviembre 2013 18: 07
          0
          Cita: uno
          El hecho de que usted personalmente no haya visto las colas no dice que no lo fueron.

          Lo vi para el vodka, de nuevo con Gorbachov y para la leche, porque de vez en cuando se traía de la lechería.
          Cita: uno
          Los especialistas que producen universidades no fueron reclamados.

          ¿Y a qué te fuiste a la especialidad no reclamada? Seguramente del gran amor por ella.
    3. Era mamut
      Era mamut 18 noviembre 2013 08: 30
      +11
      Cita: uno
      Durante mucho tiempo ha habido una división del trabajo en el mundo. alguien fabrica bienes de consumo y alguien más. y no decir que si alguien fabrica bienes de consumo, entonces vive peor. Ya es hora de comprender que no podemos y no podemos cubrir todo. incluso las economías avanzadas no pueden hacer esto.

      ¿Está satisfecho con la división del trabajo, según la cual los "mil millones de oro" necesitan a Rusia para bombear petróleo y gas? Ahora, la situación no es muy diferente a la de los siglos anteriores, cuando los "países económicos avanzados" robaban al resto. La envoltura es diferente, más colorida.
      La URSS logró producir todo, desde agujas hasta misiles. Hay pocos países en el mundo que pueden ser autosuficientes como nuestro país.
      1. Soy
        Soy 18 noviembre 2013 10: 01
        +5
        Y debemos volver a esto. Y con urgencia. ¡Y hasta las agujas ya son chinas!
      2. UNO
        UNO 18 noviembre 2013 12: 35
        -1
        Cita: Había un mamut
        ¿Está satisfecho con la división del trabajo, según la cual los "mil millones de oro" necesitan a Rusia para bombear petróleo y gas? Ahora, la situación no es muy diferente a la de los siglos anteriores, cuando los "países económicos avanzados" robaban al resto. La envoltura es diferente, más colorida.
        La URSS logró producir todo, desde agujas hasta misiles. Hay pocos países en el mundo que pueden ser autosuficientes como nuestro país.


        No estoy feliz. Pero muchas cosas no me convienen. En el juego del petróleo y el gas, por cierto, el país fue plantado por el gobierno soviético a fines de los años 70.
        Bueno, hicieron todo en una fila ... y anularon ... en mi opinión, incluso los Estados no pueden permitirse producir absolutamente todo
    4. Gordey
      Gordey 18 noviembre 2013 08: 38
      +9
      Cita: uno
      Querido autor, probablemente olvidé cómo la gente común vivía en una economía planificada: colas, peleas en colas, tarjetas, cupones. en algún lugar a partir de los 15 años no he visto salchichas en nuestra gran ciudad a la venta

      Estimado, probablemente olvidó, o no quiere recordar, que los principios de una economía planificada, tomada de la URSS, le permitió a Estados Unidos salir de la crisis económica, en vísperas de VM. Olvidó que ahora la participación del estado en la economía, en los Estados Unidos, es bastante grande. hay una economía planificada. Olvidó que las corporaciones más grandes de Japón usan una economía planificada. Las que usted enumeró (líneas, tarjetas, cupones) no son el resultado de una economía planificada. Y la destrucción deliberada de la economía en general. Sabotaje ordinario.
      1. UNO
        UNO 18 noviembre 2013 12: 40
        +1
        Cita: estar orgulloso.
        Estimado, probablemente olvidó, o no quiere recordar, que los principios de una economía planificada, tomada de la URSS, le permitió a Estados Unidos salir de la crisis económica, en vísperas de VM. Olvidó que ahora la participación del estado en la economía, en los Estados Unidos, es bastante grande. hay una economía planificada. Olvidó que las corporaciones más grandes de Japón usan una economía planificada. Las que usted enumeró (líneas, tarjetas, cupones) no son el resultado de una economía planificada. Y la destrucción deliberada de la economía en general. Sabotaje ordinario.



        No, no lo he olvidado. y aparentemente leíste mal lo que escribí. Escribí que hay fallas en todos los ismos ... y que la verdad se encuentra en algún punto intermedio. solo que, después de todo, el autor del artículo presiona únicamente sobre la planificación ... como lo bueno que era cuando todo estaba planeado ... pero no fue genial. Bueno, también indiqué que depende de cómo implementar todo. sin suerte en nuestro país con distribuidores. ni en los días de la URSS, ni ahora.
    5. alex13-61
      alex13-61 18 noviembre 2013 08: 48
      +6
      Cita: uno
      Con una economía no planificada, Occidente ganó la batalla por el deporte. y a juzgar por los resultados de la OI con ventajas significativas.

      ¿Estás bromeando ??? Mira cuántas medallas se llevaron los países del campo socialista en los Juegos Olímpicos. Y compara el% de la población del campo socialista y los países capitalistas ...
      Cita: uno
      En algún lugar a partir de los 15 años no he visto salchichas en nuestra gran ciudad a la venta de forma gratuita.

      ¿En su ciudad no hubo co-trading? Todos solo querían 1.80 o 2.20. Y no había problemas con la carne en el mercado
      1. UNO
        UNO 18 noviembre 2013 12: 47
        -1
        Cita: alex13-61
        ¿Me estás tomando el pelo? Mira cuántas medallas "se llevaron" los países del campo socialista en los Juegos Olímpicos. Y compara el% de la población del campo socialista y los países capitalistas.


        cuantas medallas me llevé. tomó mucho pero en los Estados Unidos no había economía planificada, y no. en el sentido completo de la palabra. pero ahora se llevan muchas más medallas que nosotros. no es una cuestión de planificación ...
        En la época soviética, para la URSS, las victorias en los deportes también tenían un carácter ideológico. mientras que los países occidentales no le prestaron mucha atención a esto en ese momento. Ya en los años 80, se dieron cuenta de que el deporte también puede mostrar los beneficios de una ideología particular y comenzaron a relacionarse con el deporte de manera diferente. de eso y tienen más victorias. y salimos sin una economía planificada no se puede hacer nada en el deporte? ¿Y qué?

        Cita: alex13-61
        ¿En su ciudad no hubo co-trading? Todos solo querían 1.80 o 2.20. Y no había problemas con la carne en el mercado


        no fue posible ir al mercado. Mamá nos crió a los dos solos. Intenta ir al mercado con un salario de 100 rublos. El mercado ahora no es para todos.
        1. zardoz
          zardoz 18 noviembre 2013 13: 00
          +2
          Tengo un ex empleado con el salario de un ingeniero (100 rublos) viajó por todo el sindicato y viajó a Polonia. Paquetes de viaje principalmente. Fue en su juventud.
        2. alex13-61
          alex13-61 19 noviembre 2013 11: 32
          0
          Cita: uno
          . Mamá nos crió a los dos solos.

          Mi madre crió a mi mejor amigo y a sus dos hermanas. En los años 90, se fue a los Estados Unidos, anhelaba, pero se puso de pie, recibió la ciudadanía. Ahora, en una conversación, le hice una pregunta: ¿en las condiciones actuales la madre de ustedes tres se criaría? La respuesta es no. Lo que le pregunté es que se comunica con las hermanas, que viven en Ucrania.
        3. alex13-61
          alex13-61 19 noviembre 2013 12: 25
          0
          Cita: uno
          salimos sin una economía planificada no se puede hacer nada en el deporte?

          Sin una economía planificada y en condiciones de "capitalismo salvaje", resulta que no podemos hacer nada ...
    6. Kushadasov
      Kushadasov 18 noviembre 2013 09: 03
      +8
      querido autor, probablemente olvidé cómo vivía la gente común en una economía planificada: colas, peleas en colas, tarjetas, cupones. En algún lugar a partir de los 15 años no he visto salchichas en nuestra gran ciudad a la venta de forma gratuita. El autor quiere decir que esto es mejor de lo que es ahora.


      Bravo, uno! Este es solo otro mito de los liberales.

      Kohl se refirió al tema de la salchicha (aparentemente un tema doloroso), por lo que debe atraer al respetado Uno a la calidad con la que se está produciendo este y otro producto. Engaño y sustitución a cada paso.
      1. UNO
        UNO 18 noviembre 2013 12: 55
        0
        Cita: Kushadasov
        Bravo, uno! Este es solo otro mito de los liberales.

        Kohl se refirió al tema de la salchicha (aparentemente un tema doloroso), por lo que debe atraer al respetado Uno a la calidad con la que se está produciendo este y otro producto. Engaño y sustitución a cada paso.


        Bueno, por qué es el mito. Fue una realidad. desde finales de los años 70 hasta ... si no tenía esto, entonces no debería generalizar a todo el país. Sí, y probablemente escuchaste sobre trenes de salchichas de las regiones vecinas de Moscú ... No fui su testigo, pero esto fue escrito en todos los medios de comunicación de la URSS. pero a fines de la era soviética, personalmente traje bolsas de salchichas a casa de Kiev. porque no lo teníamos incluso entonces.
        en cuanto a su pasaje sobre la sustitución ... bueno, no lo sé. tal vez lo hay. No soy labarotorium. Pero ahora hay una opción.
        1. yur
          yur 18 noviembre 2013 23: 57
          +2
          Si los comunistas, despreciados por usted, se atrevieran a producir salchichas con un 20% de carne y salchichas "Student", donde la carne es del 8%, lo más probable es que estos productos se entreguen gratis y no en colas para ellos. Y además. ¿Cuántas personas crees que estarían de acuerdo en hacer filas ahora para conseguir un apartamento instantáneamente (en agricultura), en 2-3 años en una gran ciudad (trabajando en un sitio de construcción) y en 8-10 años, trabajando en cualquier organización?
      2. 123321
        123321 18 noviembre 2013 13: 32
        +2
        ¡Quiero agregar que si la salchicha de hoy corresponde a la calidad de ese tiempo! Ese precio de salchicha hoy por kilo sería: 1500 rublos. !!!
        Sobre el tema del día: ¡Onishchenko encontró carne en salchichas bielorrusas!
    7. usuario
      usuario 18 noviembre 2013 09: 15
      +10
      Bueno hermano, tienes que tener un bocado!
      No estás solo en ese país y escribes un sinsentido similar para la generación más joven que no vivía allí y puede creerlo, pero en este sitio creo que es una minoría. Cuando a veces empiezo a hablar con mi gente sobre la vida en ese país, a veces no creen de inmediato, bueno, ¿cómo puede uno creer en un alquiler de varios rublos, electricidad por unos pocos centavos por kilovatio, el descanso de los niños en campamentos pioneros casi gratis por boletos sindicales, nuevamente por un centavo, comida niños en las escuelas por 1 rublo 50 kopeks por semana.
      Sus declaraciones son como las de Zhvanetsky "no hay nada en las tiendas, pero todos tienen refrigeradores llenos", y hubo problemas con las salchichas porque la clase media en la URSS era, según los estadounidenses, el 80%, es decir. casi cualquier ciudadano de la URSS podría permitirse lo que cualquier hombre de negocios superior a la media puede pagar ahora.
      1. UNO
        UNO 18 noviembre 2013 12: 59
        +2
        No soy tu hermano y no bebo en absoluto.

        No digo que no haya nada bueno en ese país. Sí, mi madre me envió a un campamento de precursores todos los veranos. sin embargo, nadie me dio vales sindicales para niños. aunque pagaba sus deudas con regularidad. pero generalmente no dije que fuera bueno o malo. Acabo de decir que la economía planificada tiene sus "encantos". leer mis publicaciones hasta el final. tal vez entiendas lo que estoy escribiendo.
        1. zardoz
          zardoz 18 noviembre 2013 13: 04
          +1
          Bueno, escribes con esta afirmación que la falta de la misma salchicha y los graduados innecesarios de las universidades
          1. UNO
            UNO 18 noviembre 2013 13: 14
            0
            Cita: zardoz
            Bueno, escribes con esta afirmación que la falta de la misma salchicha y los graduados innecesarios de las universidades


            pero ella no estaba allí. y sobre los graduados, la economía debería regular qué tipo de personal necesita, y no algún burócrata. y no hablé sobre graduados innecesarios. se trataba de otro. que la URSS tampoco siguió realmente qué tipo de especialistas se necesitaban.
            1. zardoz
              zardoz 18 noviembre 2013 13: 17
              0
              Pero ella era :)

              Cita: uno
              Con una economía planificada, pocas personas estaban interesadas en las universidades que producen. de mi clase, todos los que se graduaron de una universidad, y esto es 100%, nadie ya está trabajando en su especialidad. largo. muchos no han trabajado en su especialidad desde los días de la URSS


              Yo al respecto :)
        2. baltika-xnumx
          baltika-xnumx 18 noviembre 2013 16: 24
          +1
          Cita: uno
          No soy tu hermano y no bebo en absoluto

          Bien hecho, Uno. Yo tampoco bebo. Pero el resto
          Cita: uno
          que la economía planificada tiene sus "encantos".

          estás equivocado. El hecho es que en la URSS en las últimas décadas en Gosplan la función de planificación ha sido reemplazada por la función de distribución.
          Déficit: tenga en cuenta que en un país cerrado podría comprar todo en un mercado de pulgas. Conclusión, el país comenzó a caer en el robo y la corrupción desde principios de los 70. Las medidas efectivas fueron tomadas solo por Andropov. Las tiendas comenzaron a llenarse, recuerdo que los jeans parecían importados a 80 rublos, aunque El mercado de pulgas estaba caminando.
      2. Turquestán
        Turquestán 18 noviembre 2013 18: 39
        +4
        ESTAMOS VIVIENDO:
        1 kopeck: una caja de cerillas.
        2 centavos - llama a la chica.
        3 kopecks: un vaso de agua con jarabe.
        4 kopecks: llama a la chica y métete en el lugar equivocado una vez.
        5 kopecks: un vaso de semillas.
        22 kopecks - helado de chocolate "Leningradskoe",
        56 kopeks - un dólar.
        1 rublo 12 kopeks - dos dólares.
        2.87, 3.62, 4.12 - tres botellas de vodka.
        8.80 - en la noche en taxi a la estación y de regreso. En el camino para comprar flores para una niña, déle un taxista para el té y pierda tres rublos.
        44 rublos - beca. Solo dinero loco.
        160 rublos es el objetivo de la vida. Puedes "ensuciar".
        5 mil - "Lada".
        10 mil - "Volga".
        15 mil diez años con confiscación.
        1 millón - no existe tal cifra.

        BIEN ES MALO
        1. kaktus
          kaktus 18 noviembre 2013 20: 10
          0
          ¡Buena memoria! estáblecido, bebidas
    8. Patton5
      Patton5 18 noviembre 2013 09: 27
      +8
      Déjenme y soy menos ... Una persona con dolor de cerebro, que no ha visto salchichas desde los quince años es el comienzo de los comienzos de la era liberal en nuestros países sufrientes (no el país sino los PAÍSES) El mercado debería decir ... él ni debería, tú para él (el mercado) nadie te llama de todos modos (como es habitual con nosotros ahora, no me gusta)
      Otra cosa es cómo se implementa todo esto en la práctica. Desde que implementamos el comunismo y el socialismo, es mejor no hacerlo.
      para mí, como para una persona "sencilla", todo se sabe en comparación ... ahora vivo en mi propio departamento, que recibí del estado URSS,sí, son los próximos 10 años, y antes de eso, no se acurrucó en bancos de parque ... uno de los miles de ejemplos, intenta construir un país burgués mejor ... am
      1. UNO
        UNO 18 noviembre 2013 13: 09
        +1
        Sí menos la salud. como si de alguna manera cambiara los aspectos negativos de una economía planificada :)
        Parece que no digo nada sobre el mercado. No necesito atribuir lo que no dije.
        Bueno, lo que no me gusta y salió, esto tiene que ver con eso. si no es competente, salga ... y si esto es exclusivamente una hostilidad personal, fue en la URSS.

        No me importa cómo conseguiste tu apartamento. No le pedí apartamentos a la URSS ni a Rusia. se ganó y compró. Bueno, si no puedes ganar dinero ... entonces sí ... para ti, la esperanza es solo para el estado. No quiero insultarlo, solo esto muestra su nivel. si no eres militar, lo siento, trabaja para poder ganar dinero para un departamento. si es militar, por lo que entiendo, el estado debe hacer algo. Desafortunadamente, no puedo imaginar cómo se regula actualmente la vivienda militar. pero creo que el estado debería pagar a los militares ese dinero para que puedan comprar un departamento.
        1. yur
          yur 19 noviembre 2013 00: 09
          +1
          En la actualidad, puede ganarse un apartamento robando o aprovechando la explotación de otras personas, lo que, en mi opinión, no es menos vergonzoso que robar.
    9. Soy
      Soy 18 noviembre 2013 10: 00
      +10
      Fue con un misha calvo que se fueron las cartas, justo cuando comenzó el liberalismo, colapso y robo, y hasta 1986 nada de esto sucedió. ¡¡¡No mientas sobre la salchicha !!! En Saratov, por ejemplo, hasta 1986, todo estaba bien y no solo con salchicha, y por cierto (salchicha) estaba hecha de carne, y no de plástico (si solo te gusta y la comes), pero soy soviético, hecho de acuerdo con GOST, por favor. ... Las universidades de la URSS capacitaron a INGENIEROS, ABOGADOS, ECONOMISTAS en las cantidades requeridas para la industria. Y ahora están formando gerentes, economistas y abogados que NO SABEN NADA y NO SABEN !!! Algunas abuelas (en el sentido del tipo de dinero) en sus mentes y no tienen tiempo para aprender (así) en lugar de clases por supuesto. Los ingenieros también están capacitados, por supuesto, pero como dicen los estudiantes "no es una especialidad de prestigio". Solo ahora, ¿quién producirá los productos ???? ¿O compraremos todos en China? Guarde silencio sobre los deportes, todavía cabalgamos sobre los restos de la escuela deportiva soviética. Y recuerda los Juegos Olímpicos de los 80, tal vez te sonrojes. Y lo más importante, en una economía planificada, nadie ha fabricado un producto que muere inmediatamente después del final del período de garantía. Las cosas sirvieron durante 10-30 años. Y ahora incluso los más caros están muriendo y no se pueden reparar, ni esquemas ni repuestos. Así que idika, estás en londres querida !!!!
      1. UNO
        UNO 18 noviembre 2013 13: 42
        -2
        No vivía en Saratov. No miento sobre la salchicha. demasiado bien en mi memoria fue pospuesto.
        come la salchicha que quieras. No te haré comer plástico.
        Entonces, ¿qué ingenieros formados por universidades de la URSS no llevaron al país a la tecnología avanzada? solo había una tecnología avanzada, militar. figurativamente, por supuesto. Pero el punto es claro.
        sobre los gerentes actuales no sé qué pueden hacer en términos de producción. pero creo que si son liberados significa que alguien lo necesita. ingenieros, sí ... comenzaron a producir un poco. ¿Pero es este el problema del liberalismo? El personal debe estar regulado por la economía. Si algunos especialistas no son suficientes, entonces el precio aumenta. en consecuencia, se debe aumentar el número de estudiantes que estudian. ahora tenemos un número bastante decente de estudiantes que asisten a especialidades de ingeniería. Mi hijo y yo estamos estudiando con ella.
        ¿Por qué debo guardar silencio sobre los deportes? y no me sonrojaré Sí, tomamos 80 de oro en la región de Moscú. con la ausencia de países como Estados Unidos, Alemania. y los estadounidenses tomaron aún más en Los Ángeles ... ¿y qué? ¿Por qué se sonroja?
        sobre productos en una economía planificada. Durante mucho tiempo, mamá ahorró dinero en un televisor a color. guardado, parece que eran más de 700 rublos. rompió en un mes y medio. llegaron los maestros. quitado ... reparado dos semanas ... traído ... otro mes trabajado. se rompió de nuevo. Llegó de nuevo, se lo llevaron. y así un par de veces más hasta que mamá se cansó de eso. A través de una serie de escándalos, devolvieron el dinero. unos años más tarde, cuando yo mismo gané dinero y me compré un televisor en color (lo compré en Kiev, porque teníamos una cola para televisores en color con un mes de anticipación) ... trabajó durante 6 meses ... se inclinó ... bueno, no lo hice porque. lo reparó él mismo porque había aprendido a ser ingeniero de radio.
        y ahora tengo la lavadora de Ariston, probablemente de 15 años. Nevera Atlant. la misma edad que una lavadora .. Sharp microondas sirve 10 años. Aspiradora Panasonic. 12 años. Toshiba TV, 8 años ... todo está desactualizado en un sentido técnico durante mucho tiempo ... pero todo funciona bien ... y si funciona, ¿por qué cambiarlo? :) Este es solo un ejemplo de cómo funcionaba el equipo producido en la URSS y ahora ... este es, por supuesto, un caso especial ... pero aún así ...
        y sí .. no indique dónde vivo. Lo resolveré sin ti ... y no me ahogue con la ira de que en este país hay personas que piensan de manera diferente a ti :)
        1. Gordey
          Gordey 18 noviembre 2013 14: 40
          +2
          Cita: uno
          sobre productos en una economía planificada. Durante mucho tiempo, mamá ahorró dinero en un televisor a color. guardado, parece que eran más de 700 rublos. rompió en un mes y medio. llegaron los maestros. quitado ... reparado dos semanas ... traído ... otro mes trabajado. se rompió de nuevo. Llegó de nuevo, se lo llevaron. y así un par de veces más hasta que mamá se cansó de eso. A través de una serie de escándalos, devolvieron el dinero. unos años más tarde, cuando yo mismo gané dinero y compré un televisor en color (lo compré en Kiev, porque teníamos una cola para televisores en color con un mes de anticipación) ... trabajó durante 6 meses ... se inclinó ...

          En este caso, sobre la base de lo particular, sacas una conclusión sobre lo general. No es correcto. En anticipación de los "Juegos Olímpicos-80", nuestra familia compró un televisor "Foton-716". Trabajó (con nosotros) durante 12 años. Fue reemplazado por otro. La razón fue que no había control remoto, y nadie quería trabajar con un control remoto de dos patas, el televisor estaba desactualizado, compraron otro. ¿Quizás solo tuviste patológicamente mala suerte, con la tecnología, en ese momento?
          Cita: uno
          ..y no te ahogues con ira
          Te repites, cualquier comentario y opinión que no coincida con la tuya lo llamas "rencoroso".
          Cita: uno
          en este país hay personas que piensan diferente a ti :)
          ¿Nuestro país, no el tuyo? Para mí es Mío, Nuestro. Tú escribes - "en esto".
          1. yur
            yur 19 noviembre 2013 00: 25
            +1
            El año pasado reemplacé el refrigerador Smolensk, que funcionó durante 32 años y no porque se descompusiera, sino que simplemente necesitaba una unidad más grande. La misma historia con el televisor: "Rainbow" en 1975, comprado por mi padre, "arado" durante 27 años, el pobre simplemente estaba obsoleto y fue enviado honorablemente a la jubilación.
        2. Soy
          Soy 19 noviembre 2013 19: 45
          0
          Así que vive en "este país". Y yo vivo en PROPIO !!! EN NUESTRA E !!!! ¡Y no de otra manera! Sobre todo lo demás aquí en diferentes temas ya se ha triturado 100 veces. Y a continuación también es una buena idea.
    10. Anper
      Anper 18 noviembre 2013 11: 28
      +5
      Sí, ¡obtuvieron esta salchicha! Parece que el órgano principal de tales personas es el estómago. ¿Cómo sobrevivieron ellos, pobres, en tales condiciones, de lo que fueron alimentados? Después de todo, ¡no pelar y pelar papas! Ahora hay tanta salchicha y hay hambre oculta.
      (información para los amantes de las salchichas: el hambre puede ser causada no por falta de alimentos, sino por falta de ingresos y poder adquisitivo). Todo el mundo debería saber (según un informe del gobierno): en Rusia, se ha formado un grupo estable de personas de 9-11 millones de personas, que tiene un nivel de nutrición por debajo del mínimo fisiológico. Esto significa que el hambre llega a una persona debilitada en forma de gripe, neumonía y otra infección inofensiva que una persona con buena nutrición puede transmitir fácilmente. Algunos morirán, otros caerán a su nivel, habiendo dado a luz a niños que están subdesarrollados física y mentalmente (debido a la falta de proteínas) para cuando lleguen a la edad adulta. ¿Era esto posible en la URSS?
    11. zardoz
      zardoz 18 noviembre 2013 11: 45
      +3
      En cuanto al hecho de que los excesos están presentes en la economía planificada, estoy de acuerdo. Pero con el hecho de que el 100% de los graduados universitarios no trabajan en su especialidad, estás inclinado.
      Trabajé en la oficina como diseñador, todos los que estaban allí con diplomas soviéticos. Me pregunto cómo, en su opinión, un diseñador sin una educación especial podría convertirse en diseñador.
      Mi padre, de profesión, ha trabajado y sigue trabajando.

      Con la salchicha también doblada. Sobre la falta de todo en las tiendas. probablemente el 95% de la población sin discapacidad trabajaba en la URSS. Y trabajaron principalmente en horarios. allí 8-17, 7-16, 9-18 Y ahora todas estas personas regresan a casa del trabajo. ¿A dónde van delante de la casa? A la tienda. Las líneas eran decentes. El servicio que puedes es cojo. Estábamos en Minsk, cómo trabajan los cajeros en una tienda departamental allí; es posible dispararse. Nuestro servicio es mucho más rápido. Y ahora tenemos la misma historia con las colas. Después del trabajo, la gente va a las tiendas (supermercados) y hay filas de kilómetros de largo. Y esto es con un desempleo bastante alto y la gente ahora no todos trabajan en oficinas y empresas. Aquellos. El horario de trabajo es diferente. El abuelo dijo que cuando vino a nosotros desde Lugansk desde la región (ya estaba retirado). Me sorprendió que todo esté en los estantes y no haya colas :) Y mis padres se quejaron de que no había colas :) Fue a las tiendas durante el día.

      Estoy de acuerdo en que ahora hay más opciones de productos y más ofertas. Pero los productos ahora se almacenan por más tiempo y no necesitan ser entregados todos los días. Aunque el pan en el supermercado (el supermercado hornea) en nuestro lugar más cerca de la noche y de noche ya es difícil de comprar. El ya se ha ido. Y solo hay goma.

      Y los horrores que describiste fueron, como otros ya sugieren, antes de la desaparición de la URSS. Y lo que ya estaba después es generalmente el infierno. En general, todavía era pequeño: tenía 8 años, pero no hubo problemas con la comida. Pero para el 92 comenzó a ser imbécil. Recuerdo que me enviaron a la tienda por pan en el invierno (que año no recordaba entonces). La línea de la tienda sale a la calle y en la calle los demonios engañan a la gente. No hay pan, están esperando la llegada. Luego, cuando lo trajeron, la línea se puso de pie y resultó que el pan ha subido de precio dos veces. Ayer costó la escorrentía; hoy cuesta el doble.
      1. UNO
        UNO 18 noviembre 2013 13: 57
        0
        Cita: zardoz
        En cuanto al hecho de que los excesos están presentes en la economía planificada, estoy de acuerdo. Pero con el hecho de que el 100% de los graduados universitarios no trabajan en su especialidad, estás inclinado.


        Bueno, no soy el último graduado de las universidades soviéticas. Acabo de dar un ejemplo sobre nuestra clase.
        Tengo una esposa por ingeniero de diseño. así que después de la secundaria no trabajó mucho en su especialidad. el hecho de que diseñaron allí no era lo que nadie necesitaba. allí en la planta, departamentos enteros fueron esencialmente pateando el aire, jugando tenis, por lo tanto, con un corazón ligero, ella no regresó allí después del decreto. Hasta donde sé, en los años 90, los sillines de diseño en la planta se redujeron en un 80 por ciento, y esto no perjudicó mucho a la planta. conclusión, ¿qué para tantos diseñadores lanzados que sabían poco y podían?

        Cita: zardoz
        Con la salchicha también doblada. Sobre la falta de todo en las tiendas. probablemente el 95% de la población sin discapacidad trabajaba en la URSS. Y trabajaron principalmente en horarios. allí 8-17, 7-16, 9-18 Y ahora todas estas personas regresan a casa del trabajo. ¿A dónde van delante de la casa? A la tienda. Las líneas eran decentes. El servicio que puedes es cojo. Estaban en Minsk cómo trabajan los cajeros en una tienda por departamentos


        Escribí lo que vi en mi ciudad. No sé cómo vivían en Minsk o en Saratov. pero sé que vivieron bien en Kiev. y el problema no estaba tanto en las líneas como en el hecho de que había pocos bienes. Las líneas que surgen después del trabajo él y ahora no han ido a ninguna parte. y luego simplemente no había producto para comprarlo. Fue en esos días cuando comenzaron a decir que no había nada en las tiendas soviéticas, pero todos en la casa tenían un refrigerador lleno. No sé qué tal todos, pero aquí no estábamos llenos de eso ... Estoy cansado de un ejemplo sobre salchichas, puedo dar dulces como ejemplo. a excepción de los caramelos sobre los cuales era posible romper los dientes y el café con limón, no se podía comprar nada más. Lo mismo podría decirse de los bienes de consumo. comprar un televisor, un problema, comprar una grabadora, un problema.
        Bueno, no puedo decir que hubo algo a finales de los 70. cómo sobrevivieron igual :)) pero era muy escaso ... tal vez dependía del gobierno local. porque en el centro regional vecino estaba un poco mejor, aunque tampoco una fuente. pero esto tampoco es una ventaja para una economía planificada cuando el suministro de esta región dependía del liderazgo de la región. pero antes de la muerte de la URSS, no había horror para mí. Ya comencé a ganar ... pude comprar en el mercado.
        1. zardoz
          zardoz 18 noviembre 2013 14: 25
          0
          Es solo que su afirmación de que el 100% de sus compañeros con educación superior no están trabajando en su especialidad ahora no tiene nada que ver con la economía planificada. Cambiaron sus actividades después de la ruptura, según tengo entendido. Pero la declaración sobre muchos en la época soviética no funcionó en su especialidad: es muy vaga y tampoco muestra lo que dice sobre la inutilidad de los especialistas. Cuantos son cuantos? Por lo que tengo entendido, ¿terminaste tu educación a mediados de los 80? Este ya es el comienzo del fin de la URSS. Aunque la identidad no es muy difícil de creer, al menos si se compara con nuestra región. Podemos hablar de su región en "Nasha Rush", no desde cero, reclamar sobre su "gravedad". Habrá que aclarar tu versión con amigos de Mias :)
  10. borisjdin1957
    borisjdin1957 18 noviembre 2013 07: 24
    +6
    de don.
    Mientras los liberales estén al timón, encabezados por DAM, nos estancaremos y pisotearemos el lugar durante unos 5 años, levantando polvo. Y de este polvo ya es imposible respirar. ¡Sería agradable para un conserje!
  11. Makarov
    Makarov 18 noviembre 2013 07: 53
    +1
    Desafortunadamente, los "mitos" siempre han estado y estarán en cualquier estructura estatal. Por ejemplo:
    Gracias a un artículo periodístico, el camionero de Saratov, Andrei Kostylev, se convirtió en una celebridad de toda la Unión después de que se publicara un artículo elogioso sobre él en un periódico regional (de la memoria del Trabajador de Saratov). El camarada Kostylev se topó con cien mil kilómetros sin accidentes, reparaciones serias y violaciones. Probablemente era un muy buen trabajador y no merecía nada parecido. Pero no borrará las palabras del título del artículo.
    El título se veía así: "¡100 mil kilómetros - no se tire un pedo!" Y luego, una foto grande y clara del héroe sonriente. Aunque la palabra "no el límite" debería haberse cumplido.
  12. Per se
    Per se 18 noviembre 2013 07: 58
    +11
    El sistema social que existe para recibir superbeneficios de las corporaciones transnacionales y erige el dinero y las ganancias como el objetivo principal de la existencia humana, es inmoral. El capitalismo ha sobrevivido durante mucho tiempo a su utilidad, convirtiéndose en un "programa" defectuoso, la única forma de salir de la "congelación" del cual es la guerra, y una condición necesaria para la existencia de violencia y robo de colonias. La prosperidad de los dos principales parásitos capitalistas, Inglaterra y Estados Unidos, es un tornasol de esta hipocresía y cinismo, en su existencia bien alimentada con helmintos mundiales. La trágica muerte de su antípoda y verdadera defensora del humanismo, la Unión Soviética, pospuso la próxima crisis del capitalismo y su colapso mundial. El capitalismo es un virus, socialismo, medicina y salvación para nuestro planeta superpoblado. Quizás el socialismo vuelva "según Marx" cuando, sobre las ruinas de la Unión Europea hipertrofiada, su "locomotora", Alemania, cree un nuevo Reich, con una economía planificada y una orientación socialista de moral pública. Quizás Rusia se despierte de un mal sueño de pesadilla, habiendo revivido lo perdido, pero, en cualquier caso, sin la transición a los rieles del socialismo, nuestra civilización no tiene un futuro digno.
  13. Valery Neonov
    Valery Neonov 18 noviembre 2013 08: 13
    +16
    hi Quiero volver por algún tiempo a aquellos tiempos ya distantes del socialismo desarrollado de nuestro salvaje liberocapitalismo anarquista. En aquellos días en que la URSS una persona era hermano de una persona y no importaba qué tipo de nacionalidad, religión ...Éramos UNA SANGRE. Alas ... eran ...
    1. Patton5
      Patton5 18 noviembre 2013 10: 18
      +5
      ¡Donde un hombre respira tan libremente! Pero es realmente gratis))) Vivo en el sur (Crimea) antes si las cercas son una red de malla de los niños para que los membrillos y los caquis no estén rodeados ... ahora (apartamentos, villas, fincas de élite, élite, rojo europeo) dos cercas humanas crecimiento, cámaras, seguridad. No vaya en coche, incluso al mar ... No he estado en Sudáfrica, pero tengo la sensación de que los tiempos del apartheid ya han llegado a nuestra tierra. am
    2. El comentario ha sido eliminado.
  14. olviko
    olviko 18 noviembre 2013 08: 34
    +12
    En Rusia, estos llamados liberales jugarán (incluso presentadores de radio de la radio judía), que simplemente comenzarán a golpear en las calles, será suficiente llamarse a sí mismos liberales para enfrentarse. Anteriormente, muchas personas decían que era imposible, pero ahora que la marcha rusa se está llevando a cabo en las calles y que el 80% de los moscovitas lo apoyan. Usando el ejemplo de Rusia, uno puede mostrar cómo se ven las mismas personas bajo el socialismo y bajo el capitalismo. Este es solo un caso clínicamente puro que confirma la máxima de que se necesita ideología en el país. La ideología es "medicina preventiva" para la sociedad. Como saben, es más fácil prevenir una epidemia que tratarla más tarde. Ahora Rusia está luchando con una epidemia que ha surgido en ausencia de ideología. En la naturaleza, esto sucede a menudo. Tan pronto como el campo deja de ser cultivado, necesariamente está cubierto de hierba. ¿Cómo sucedió que el pueblo soviético de repente se convirtió en un pueblo, incluidos pedófilos, drogadictos, y Dios todavía sabe qué vicios? Aquí, como resulta, todo es muy simple: imagínese con qué facilidad, injertado diez veces, un perro de élite se contagia de cualquier perro callejero. A menudo, todo termina en que tu maravilloso perrito te deja para siempre, y el mismo mestizo de la misma plaga, que con seguridad le regaló a tu mascota, al menos eso. En la vida humana, todo sucede de la misma manera. Lo que ahora nos está indignando no indigna a nadie en los Estados Unidos ni en ningún otro lado. La sociedad estadounidense ha crecido junto con tales llagas y las ha extendido por todo el mundo. No importa lo que esté sucediendo, lo principal es que esto le suceda a otra persona. Recuerda cómo las cebras en África cruzan el arroyo donde acecha el cocodrilo. Todos tienen la intención de llegar con seguridad al otro lado, pero alguien no tiene éxito. El resto está feliz de que el cocodrilo agarró a alguien, pero no a ellos. ¿Hoy hemos logrado evitar la muerte y mañana? En un estado socialista, intentaron sacar al cocodrilo del río. De acuerdo, una manada de cebras puede cruzar fácilmente, pero luego el peligro desaparece, lo que te hace tener cuidado. Esto es lo que arruinó al pueblo soviético, simplemente hablando, compraron jeans y salchichas. Es hora de volver a las raíces, construir un estado que refleje los intereses genuinos del pueblo ruso.
    "El rasgo más alto y más característico de nuestra gente es
    sentido de la justicia y su sed "
    F.M. Dostoievski
    "Un inglés mira el mundo que lo rodea como su propia empresa,
    Francés, como salón, alemán, como cuartel. Ruso está mirando
    el mundo que nos rodea como un templo divino "
    Walter von Schubart, filósofo alemán, 1938
  15. George
    George 18 noviembre 2013 08: 36
    +11
    Hola a todos
    El mal te sonrió en las falsificaciones de cine,
    Cuando olvidaste tu gran pasado.
    Fue aburrido y extrovertido.
    Así que las santas y sabias madres no duermen.
    El mal recoge los frutos que cuando se siembra.
    Estás rodeado del este, sur, oeste, norte.
    Desde el mar, desde la tierra, desde la tierra, desde el espacio.
    Y dentro de un extraño se sienta y maneja tus pensamientos.
    Bueno, tira a un amigo de tu juramento.
    En su joroba a las puertas de las estrellas y rayas del paraíso,
    Orgulloso de ser confiable
    ¿Chupar paleta en los restos de un imperio centenario?
    Naciste en la tierra de coraje y coraje,
    Te quedan solos, solo las cometas están girando,
    Y enanas patéticas,
    Que ayer sonreía cortésmente,
    Detrás de la espalda de alguien ya escupes en tu cara.
    ¿Te acuerdas de los caballeros entregando servilletas?
    ¿Esa espada justa que legaron los grandes antepasados?
    Pero algo se vende, algo se roba,
    Y algo en el armario acumulando polvo junto a las medallas de mi bisabuelo.
    En la era de la libertad, pensar demasiado es peligroso.
    Hay una computadora y una silla.
    La vida es tan hermosa.
    Fácil p.o.r. y video duro
    La vida es hermosa y sorprendente.
  16. George
    George 18 noviembre 2013 08: 40
    +11
    Y aquí hay otra (con la esperanza de implementación):
    Alguien vivió debajo de él sin sentir el país ...
    Alguien construyó fábricas y aeródromos,
    Para ser elevado por encima del eje de la tierra.
    Lyapidevsky, Chkalov y Gromov.

    Durante los años de guerra, alguien se apresuró a hacer pan a Tashkent ...
    Alguien atrapó balas cerca de Moscú y Berlín
    No por la gloria y el placer de las cintas de orden,
    Para dar al mundo al hijo por nacer.

    Alguien cerca del Kremlin en la noche, lejano
    Y cambié los pedidos de las botas de otras personas ...
    Alguien en la mañana Gagarin caminó en el camino,
    Negando el sueño del planeta.

    Siempre ha sido así: en algún lugar cerca de la gente.
    Los hurones se establecieron y comieron desperdicios.
    Bueno, la gente peleaba con el enemigo y ponía los huesos.
    Por la vida de los niños, por creer en la libertad.

    Pero los problemas pasaron. Hurones criados,
    Momentos olvidados de gloria resplandeciente.
    Los hurones se rompieron en pedazos
    El cuerpo de una vez formidable poder.

    Pero la gente se despertará, pero las piezas crecerán juntas.
    Las pipas de caza jugarán.
    Y de hurones arrogantes, golpeados en whisky.
    La gente hará abrigos cálidos.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Anper
      Anper 18 noviembre 2013 11: 58
      +2

      Gracias por el poema
  17. Kushadasov
    Kushadasov 18 noviembre 2013 08: 51
    +12
    Respeto por el autor Alexander Evdokimov. Cada oración del artículo es un éxito entre las diez primeras. En mi opinión, un liberal (en el entendimiento que existe para nosotros) es un enemigo del país, un enemigo del pueblo.
    1. Soy
      Soy 18 noviembre 2013 10: 05
      +4
      Y los liberales deben comenzar a hablar en consecuencia, porque son como ratas ...
  18. major071
    major071 18 noviembre 2013 08: 59
    +16
    Hoy, 07: 20
    El querido autor probablemente olvidó cómo era cuando una economía planificada era para la gente común, colas, peleas en filas, tarjetas, cupones. No he visto salchichas en venta gratuita en nuestra gran ciudad durante años con 15.

    Nací en la era del "socialismo desarrollado", como se llama ahora, es decir, a principios de los 70 bajo Brezhnev. Las tiendas tenían todo lo que nuestro estado podía producir en ese momento, aunque no hubiera zapatillas y marte, pero no los necesitamos en higos, junto con chicle. En ese momento, solo en nuestra ciudad se construyó una enorme planta para la producción de remolques para maquinaria. Se construyeron nuevas casas, escuelas, la gente recibió apartamentos del estado. El colapso comenzó en los años 80 después de que se declaró marcado el curso de perestroika, y luego todo desapareció en las tiendas y la economía se detuvo, porque para destruirlo, se destruyó, y a cambio no pudieron ofrecer nada bueno.
  19. calocha
    calocha 18 noviembre 2013 09: 19
    +6
    No soy un vidente, pero pisotearemos, pisotearemos y ... nuevamente iremos por el camino del comunismo (no se ha inventado nada nuevo) Durante algunos años más observaremos cómo China se convertirá en un gigante, y nos recuperaremos ...)
    1. plut-k
      plut-k 18 noviembre 2013 17: 07
      0
      todavía vivo
  20. Aguijón
    Aguijón 18 noviembre 2013 09: 21
    +4
    El liberal ruso en todo momento se alimentó de la escoria de la mente de otra persona, creyendo que, después de estudiar los detalles, se pueden sacar conclusiones globales. Pero, como Klyuchevsky comentó correctamente, un estudio detallado de los órganos individuales desgasta la comprensión de la vida de todo el organismo. Por lo tanto, al leer pensamientos sabios liberales, uno debe tener en cuenta que, en primer lugar, solo escriben sutilmente sobre cosas que no entienden y, en segundo lugar, que sus pensamientos sobre el tema no significan conocimiento del tema. Simplemente les parece que solo tienen que llamar a todos tontos para que pasen por ser inteligentes.
    1. Pacifico militar
      Pacifico militar 18 noviembre 2013 09: 45
      +5
      Cita: Stinger
      Simplemente les parece que solo tienen que llamar a todos tontos para que pasen por ser inteligentes.

      estáblecido,
      Esta es la esencia de estos individuos. soldado
  21. Pacifico militar
    Pacifico militar 18 noviembre 2013 09: 43
    +2
    La liberalización pasó de moda, pero los liberales, por alguna razón, se establecieron firmemente en el poder, lo que habla de un sabotaje deliberado de alguien contra Rusia.
  22. Valery Neonov
    Valery Neonov 18 noviembre 2013 09: 47
    +2
    [b] Oh, estos liberales de Rusia, me parece que las siguientes líneas reflejan perfectamente la esencia de estas criaturas: [/ b]Iluminaste tu mente iluminada,
    Viste la cara de la verdad.
    Y gentilmente extrañas naciones amadas.
    Y sabiamente odiaba a los suyos.


    A.S. Pushkin
  23. bersar2
    bersar2 18 noviembre 2013 10: 04
    +6
    Nuestro liberal ruso es, por encima de todo, un lacayo y él solo mira cómo limpiarse las botas.
    Fedor M. Dostoievski

    palabras absolutamente verdaderas
  24. Jurkovs
    Jurkovs 18 noviembre 2013 10: 17
    +1
    Y, sin embargo, no entran en el mismo agua dos veces, incluso si es capitalista, aunque sea comunista. Entonces ingresamos al capitalismo por segunda vez, ¿y qué pasó? Tenemos que pensar en la tercera vía, es una pena que los candidatos a pensadores no sean visibles.
  25. Bosk
    Bosk 18 noviembre 2013 10: 17
    +1
    Mito 1-
    Cita: ivshubarin
    El liberalismo lleva al mundo entero al desastre y la extinción

    Estoy de acuerdo, porque los liberales cuestionan los "mandamientos", incluido el principal "No matarás", y se sabe que se piensan por el bien de la vida y no al revés.
  26. tank64rus
    tank64rus 18 noviembre 2013 10: 22
    +1
    Si los liberales no disfrutaran del apoyo de Occidente explícitamente y no explícitamente, entonces en Rusia la gente los habría señalado durante mucho tiempo a la puerta ... de la celda de la prisión. Pero en Occidente son muy conscientes de que si los patriotas llegan al poder en Rusia, un nuevo Imperio revivirá en el escenario mundial. Bueno, quién necesita un viejo y nuevo competidor. Por lo tanto, apoyar a los liberales y la lenta crisis de poder en Rusia es ahora su tarea principal.
  27. m_o_r_o
    m_o_r_o 18 noviembre 2013 10: 25
    0
    Cita: ivshubarin
    Bo Anderson, que llegó a GAZ, redujo el personal de ITR en un 50% (la producción de automóviles no cayó), los alemanes están haciendo lo mismo en KAMAZ y AvtoVAZ está en línea. ¿Cuántos parásitos alimentados?

    ¿entendiste lo que escribiste?
  28. morpogr
    morpogr 18 noviembre 2013 10: 30
    +2
    El liberal es sinónimo de la palabra slimer de Occidente: la tarea de estos no humanos es que cuanto peor es el país, más cómodos les resulta decir que la reforma está en curso.
  29. Yuri Y.
    Yuri Y. 18 noviembre 2013 11: 13
    +1
    Recordando el final del período de Brezhnev, en este momento creo que la gente tenía la sensación de que no sería mejor. De hecho, hubo estancamiento. En este momento, la opinión de que lo que se puede hacer mejor para uno mismo, aislado de las personas, ha ganado popularidad. Es extraño que no haya opinión de que lo que se puede hacer es peor. El mérito de los liberales en esto es que esta opinión no aparece o está distorsionada.
  30. nekromonger
    nekromonger 18 noviembre 2013 11: 48
    +3
    No estoy de acuerdo con que el autor llame al equipo Chubais, Gaidar, etc. liberales, quienes no son, son simplemente ladrones y destructores, el socialismo está personalmente más cerca de mí personalmente que el sueco, donde, como nosotros, todos eran igualmente pobres, y todos tenían el mismo nivel de vida, pero alto.
    1. Patton5
      Patton5 18 noviembre 2013 12: 48
      +1
      Este es un diagnóstico liberal. Compare todo con Occidente (incluida Suecia) sin tener en cuenta la historia, la ideología, la cultura, la mentalidad. ¿Por qué no compararlo con África central? ¡Eliges un ejemplo conveniente para comparar y derramar lágrimas frente a nosotros, todo es malo para nosotros, no todo es como en Suecia! ¡Hechos donde, números?!?!?! Y comparemos Rusia con Rusia en diferentes años, de principio a fin. .. Entonces será objetivo, y menos
  31. Fisgón
    Fisgón 18 noviembre 2013 12: 33
    +4
    Recuerdo una entrevista con Gaidar, él acaba de demostrar que la economía de mercado se regulará por sí misma))) Y, después de todo, el principal economista de toda Rusia tiene ese sinsentido en las noticias de todo el país))) Incluso el ejemplo de Estados Unidos en los años 20-30. demuestra a lo que conduce el capitalismo ilimitado, la sobreproducción con todas las consecuencias resultantes. Roosevelt introdujo al estado en una economía de mercado, su economía se planificó parcialmente y eso es lo que sacó al país de la crisis. Por lo cual, antes de su segunda elección, fue severamente criticado por los medios, dicen rojo, un estudiante de Stalin, etc. (está claro a quién pertenecen los medios en los Estados Unidos))) Pero la sociedad lo apoyó.
    Y todos nos sentamos frente al televisor y aplaudimos.
  32. kartalovkolya
    kartalovkolya 18 noviembre 2013 13: 49
    +1
    El capitalismo como sistema se ha agotado por completo, y solo la traición de Gorbachov retrasó temporalmente su colapso. Y ahora los gobernantes secretos están buscando febrilmente formas y oportunidades para parasitar aún más, y los liberales son la generación de capitalismo más vil y vil, su principal apoyo y asistentes en todas las malas intenciones y provocaciones. Para que estos liberales y sus amos no hagan capitalismo, ¡lo principal ahora es privarlos de la posibilidad de perecer para destruir el mundo entero! ¡Y el futuro determinará cómo se llamará el nuevo sistema: el socialismo, el comunismo o la Sociedad Popular de Justicia! Después de todo, los teóricos del sistema capitalista no quieren , demostró la inutilidad del capitalismo!
  33. Andof odessa
    Andof odessa 18 noviembre 2013 14: 26
    +2
    El autor está un poco equivocado. no compara el liberalismo y el socialismo, sino el liberalismo y una economía planificada. Esto es lo mismo que comparar redondo y suave. en principio, los liberales también cometen el mismo error, pero si el autor se ve obligado, los liberales comparan específicamente lo incomparable. porque al comparar el socialismo como organización de la sociedad con el liberalismo. entonces gana el socialismo. y si comparamos las economías, entonces nuevamente la planeada tiene más ventajas a nivel estatal sobre el capitalismo. aunque en los niveles más bajos de consumo y servicio, el capitalismo tiene sus ventajas. Y la disputa del autor con los liberales que no entienden este lanzamiento de cuentas frente a los cerdos.
  34. lobo del aire
    lobo del aire 18 noviembre 2013 15: 26
    0
    Personalmente, soy socialismo, porque entonces al menos pensaban en las personas, pero ahora nadie necesita nada, joder, hacer un tiro, no trabajar, y a las autoridades no les importa una mierda.
    1. zardoz
      zardoz 18 noviembre 2013 15: 51
      0
      Bueno, digamos que el poder en la mayoría de los casos es un reflejo de la gente. Aquellos. a esta sociedad no le importa un comino, pero los funcionarios lo son aún más. Si la sociedad comienza a presionar a sus representantes sobre esto, entonces se moverán. Y como a todos no les importa, a las autoridades no les importa.
  35. Sin hogar
    Sin hogar 18 noviembre 2013 15: 26
    +1
    En 1990, Margaret Thatcher, hablando con los congresistas estadounidenses, dijo que Gran Bretaña, junto con los Estados Unidos, derrotó a la Unión Soviética y que quedaba muy poco tiempo hasta el triunfo completo. Se habló mucho durante su discurso, pero al final de su discurso, el Primer Ministro El ministro británico expresó una opinión personal sobre la forma planificada de la economía, es decir, la forma socialista de la economía, la opinión de Margaret Thatcher fue que la economía planificada es más tenaz que el mercado capitalista espontáneo.
  36. Bakht
    Bakht 18 noviembre 2013 16: 02
    +3
    Cita: mak210
    Acabo de leerlo. En general, Marx no tiene el concepto de un período de transición al comunismo en forma de socialismo, Lenin se le ocurrió cuando se dio cuenta, después de haber tratado de cambiar a un sistema de distribución forzada en el año 18, que sin dinero, como el equivalente del trabajo, la economía no gira.

    Y en las universidades, no solo se estudia a Marx, sino que también se estudia al resto de los filósofos, comenzando con Pitágoras. ¿Y qué?

    Los filósofos son una cosa. Pero Marx, como economista, no ha sido cancelado y continúa siendo estudiado.

    Entonces, Marx nunca dijo que el dinero debería ser cancelado. Lenin no es Marx. Y los primeros años de SovVlast no había dinero en absoluto. Pero por una razón completamente diferente. Debido al colapso del Estado. Los anarquistas iban a vivir sin dinero, pero nadie los considera economistas. Por cierto, de hecho, el colapso del dinero también estaba en nuestra memoria. Al reconstruir. Recuerda cómo congelaron las cuentas bancarias. Y sin dinero, la economía bien podría girar. y a veces incluso mejor que con dinero. Solo necesita recordar que el dinero no es el equivalente de un producto. El dinero es el equivalente del trabajo.

    Entonces la crítica de Marx debe estar justificada. Marx asumió la existencia de crisis de sobreproducción. Y con razón, porque la máquina de movimiento perpetuo en la naturaleza no existe. Pero no imaginó una pirámide financiera a tal escala. Lo que tenemos ahora es una crisis clásica de sobreproducción. Y la abolición del gasto de dinero ... capitalistas. Pero, ¿qué más se puede llamar el retiro de cuentas en Chipre? Esta es la primera piedra de toque. ¿Cómo podemos salir de la crisis? Cancele el dinero, y luego introduzca nuevos y construya una nueva pirámide. Entonces el clásico no está muerto. El sistema financiero y crediticio ha alcanzado su punto máximo. Es necesario aplastar y construir uno nuevo.

    Ya escribí sobre los funcionarios. El capitalismo gravita con la hinchazón. Como el socialismo formal. ¿Qué es más importante, tener ganancias o tener una población ocupada? Para el capitalismo, el beneficio es más importante. Para el socialismo, el beneficio no es más importante que el empleo. Por lo tanto, a fines de la URSS había una escasez de miles de trabajadores de máquinas, y en el capitalismo actual tenemos hasta el 30% de los desempleados.

    Es simplemente imposible comparar los métodos capitalista y socialista. Tienen diferentes prioridades y, por lo tanto, diferente eficacia. El socialismo fue socialmente súper efectivo. Capitalismo en términos de lucro. Por tanto, las ideas del socialismo no morirán jamás. Son mucho mayores de lo que la mayoría de la gente piensa. El primer socialista fue Moisés, luego Jesús. La Biblia dice que una persona debe "obtener su pan con el sudor de su frente". En ninguna parte está escrito que debería obtener beneficios. Los primeros cristianos y musulmanes eran socialistas. La riqueza no es un vicio, pero a los ricos no se les permite entrar al paraíso en ninguna religión. Excepto por una rama del cristiano.

    Entonces las ideas del socialismo son eternas. Y nunca morirán.
  37. El comentario ha sido eliminado.
  38. sxn278619
    sxn278619 18 noviembre 2013 16: 18
    +1
    1989 - la productividad laboral en la URSS es 4 veces menor que en los Estados Unidos.
    2012: la productividad laboral en Rusia es 4 veces menor que en los Estados Unidos.
    El salario promedio en Rusia es de 900 dólares, en los Estados Unidos - 4200 dólares. (de Yandex).
  39. Shadowcat
    Shadowcat 18 noviembre 2013 16: 23
    +1
    El liberalismo es una muy buena filosofía, es una pena que aún no hayamos madurado antes, ni moral ni razón.
  40. Bakht
    Bakht 18 noviembre 2013 16: 25
    0
    Cita: mak210
    El número de funcionarios en los Estados Unidos fue mayor que bajo el socialismo en la URSS.


    ¿Porque? Después de todo, el mercado (según Gaidar) se regula a sí mismo, pero bajo Brezhnev no permitieron que nadie respirara, cada uno tenía supervisión. La paradoja, sin embargo.

    Y aquí hay datos bastante convincentes de nuestro http://www.kaig.ru/rf/clerks.pdf Es fácil ver eso con el llamado. En resumen, sus números han estado cayendo en costos totales, y ahora están creciendo a pasos agigantados. Sin embargo, no haga frente al mercado "autorregulado".

    Bueno, como ms, acordamos que hay más funcionarios bajo el capitalismo que bajo el socialismo. Todo bien.
  41. kartalovkolya
    kartalovkolya 18 noviembre 2013 16: 32
    +4
    Sobre qué se puede discutir: la tragedia de Kazán es el indicador más llamativo de los "méritos" del sistema capitalista liberal, si tales desastres ocurrieron muy raramente en la URSS, ahora es como informes del frente. ¡La base del sistema actual es la ganancia, la ganancia y la ganancia a cualquier costo! El esquema es simple e inmoral: comprar aviones usados ​​al precio de chatarra y exprimirlo todo incluso a costa de vidas humanas. El tablero accidentado cambió alrededor de 23 aerolíneas en 8 años de operación, y este es un resultado terrible y lo peor nadie mencionará la verdadera razón, pero culparán de todo a los fallecidos. la tripulación, ¡hasta los africanos se deshicieron de él! ¡Aquí están los "logros" capitalistas que son evidentes! Es una lástima para las lágrimas de los jóvenes muertos, en su mayoría personas, y aún más amargo darse cuenta de que los perpetradores volverán a eludir la responsabilidad. ¡Memoria eterna para los pasajeros que se convirtieron en víctimas de la guerra del capitalismo contra Rusia! ¡Qué vergüenza los traidores liberales que estaban destruyendo nuestra industria de la aviación!
  42. andrei332809
    andrei332809 18 noviembre 2013 18: 48
    0
    Como resultado, la creatividad genuina está siendo reemplazada cada vez más por el mundo del espectáculo,

    sí, creatividad moderna, puesta de huevos wassat
  43. El comentario ha sido eliminado.
  44. Odinoki
    Odinoki 18 noviembre 2013 19: 48
    0
    ¡liberales, comunistas, socialistas!
    La letra de la ley no funciona. No solo en Rusia, sino en toda la antigua Unión. Por lo tanto, hay problemas en todas partes, en la gestión, en la economía. Y si bien no les importan las leyes, ¡será así!
  45. Passer
    Passer 18 noviembre 2013 21: 30
    +1
    Antes de la perestroika, somos la segunda superpotencia, con un poderoso complejo de defensa y la industria espacial, ciencia avanzada.


    No estoy de acuerdo, fuimos la primera superpotencia.
  46. Alf
    Alf 18 noviembre 2013 21: 35
    +4
    Una vez que Obama se despertó, miró por la ventana, ¡y el país estaba en la ciudad! Y entonces vio la capital de Marx. Lo leí y me di cuenta de que Marx había descrito todo lo que estaba sucediendo con P. Indosia. ¿Que hacer que hacer? Ordenó a los científicos que clonaran a Marx. Clonado
    Obama: Sr. Marx, leí todo lo que escribió y eso es todo lo que veo. ¿Qué debemos hacer para salir?
    Marx: Todo el Senado y el Congreso deben leer mi libro.
    Obama: ¡Lo leerán mañana! Qué debemos hacer ?
    Marx: Es necesario que toda la población de su país lea mi libro.
    Obama: ¡Lo leerán mañana! Qué debemos hacer ?
    Marx: Es necesario que todo el billón de oro lea mi libro.
    Obama: ¡Lo leerán mañana! ¿Qué debemos hacer ESPECÍFICAMENTE?
    Marx: ¿Específicamente? Específicamente, esto no es para mí, entra, Joseph Vissarionovich!
  47. NURLAT
    NURLAT 19 noviembre 2013 00: 29
    0
    Sí, el comunismo es lo mejor, ¡y el resto es fu!
  48. jamalena
    jamalena 19 noviembre 2013 16: 24
    0
    Cita: kartalovkolya
    ¡Qué vergüenza para los traidores que destruyeron nuestra industria aeronáutica!

    - ¡Cuelgue a estos asesinos en la cerca del aeropuerto!
  49. Alf
    Alf 19 noviembre 2013 18: 22
    0
    Cita: jamalena
    - ¡Cuelgue a estos asesinos en la cerca del aeropuerto!

    O la cerca no se mantendrá o la cerca no será suficiente.
  50. Alf
    Alf 20 noviembre 2013 00: 01
    0
    Cita: Per se.
    cuando, sobre las ruinas de la Unión Europea hipertrofiada, su "locomotora", Alemania, creará un nuevo Reich, con una economía planificada y una orientación socialista de moral pública.

    Dios no permita que esta locomotora, como antes, todo el tren hacia el Este no se detuviera.