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Los suizos se están preparando para un referéndum sobre la introducción del comunismo

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Los suizos se están preparando para un referéndum sobre la introducción del comunismoSuiza celebrará un referéndum sobre la introducción de los llamados "ingresos básicos incondicionales" o "ingresos básicos garantizados". El referéndum suizo es de gran interés en todo el mundo: si de repente los partidarios de un "ingreso básico garantizado" resultan ser la mayoría, Suiza se convertirá en el primer estado social del mundo de un tipo fundamentalmente nuevo.


La idea de un "ingreso básico garantizado" es extremadamente simple: los países desarrollados modernos han sido lo suficientemente ricos como para garantizar un nivel de vida digno para todos sus ciudadanos, y cada uno de sus residentes debería recibir una cierta cantidad del gobierno que le garantice una vida cómoda.

Los reformadores sociales suizos ofrecen pagar una cierta cantidad (por ejemplo, 2,500 francos suizos, es decir, aproximadamente 2,800 dólares) a cada adulto residente del país. No temen que el dinero gratis prive a las personas del incentivo para trabajar; en su opinión, la gran mayoría de la población continuará trabajando. Además, el trabajo se volverá más significativo y productivo, ya que estará motivado no por el temor a la pobreza, sino por el deseo de ocupar un lugar digno en la sociedad, de beneficiarse, etc. Privada de mano de obra barata para los pobres, la economía recibirá un incentivo adicional para introducir innovaciones tecnológicas que aumenten la productividad laboral, sin mencionar las consecuencias sociales beneficiosas de la erradicación total de la pobreza.

Con toda su extravagancia e incluso una "locura" aparente, la idea de reemplazar un complejo sistema de beneficios y beneficios sociales con el mismo beneficio gubernamental para todos se ha discutido seriamente en Occidente durante más de una docena de años. El movimiento global para la introducción de ingresos básicos garantizados, creado en 1986 en Bélgica, ha evolucionado de un grupo marginal a una organización bastante amplia que une a economistas y activistas sociales de diferentes países.

La idea atrae no solo a los defensores de la justicia social de “izquierda”. Los beneficios de un “ingreso básico garantizado” también son defendidos por los libertarios radicales, incluidos los defensores del libre mercado como Milton Friedman.

Los "fundamentalistas liberales" creen que, mientras el estado de bienestar moderno aún recauda enormes impuestos y gasta miles de millones en apoyar a los pobres, es mejor dividir este dinero en partes iguales entre todos los ciudadanos: esto eliminará al menos la acumulación de estructuras burocráticas que ayudando a los pobres, ellos mismos "comen" una proporción significativa de los fondos de impuestos asignados para esta asistencia. Además, bajo dicho sistema, los ciudadanos elegirán por sí mismos en qué gastar el dinero del gobierno, en lugar de recibirlo en forma de subsidios para diversos fines determinados por los funcionarios del gobierno.

La ley suiza obliga a someter al voto popular cualquier iniciativa que reúna a más partidarios de 100,000. Los iniciadores de la introducción del "ingreso básico garantizado" superaron esta barrera a principios de octubre, y en noviembre 24 cada suizo podrá expresar su actitud ante su idea. Los iniciadores de la reforma realmente no esperan ganar: creen que la idea es aún demasiado radical para los suizos conservadores, pero esperan que el referéndum al menos haga pensar seriamente a la gente y, con el tiempo, la innovación llegará a la opinión pública.

Enno Schmidt, el fundador del movimiento suizo para la introducción del ingreso básico garantizado, explica que el principio de los beneficios estatales universales se sometió al referéndum, y no a su monto. El grupo dice "solo por ejemplo" sobre los dólares de 2,700; y el proceso de reforma de desarrollo en todos los niveles de gobierno tomará de dos a cuatro años.

Como señala la revista estadounidense The Week, la idea de un ingreso básico garantizado se avanzó repetidamente en los Estados Unidos, aunque en formas mucho menos radicales: los economistas estadounidenses sugirieron establecer el tamaño del ingreso garantizado en el nivel de "línea de pobreza". El interés en esta idea se debe, en particular, al hecho de que en las últimas décadas los trabajadores pobres en los Estados Unidos están creciendo: los salarios ya no ofrecen una existencia decente en el mercado laboral más bajo, aunque los salarios de especialistas educados y calificados están creciendo a un ritmo sin precedentes. Muchos ven que en su forma actual, el "estado de bienestar" estadounidense y europeo no alcanza los objetivos declarados, y están buscando nuevas formas de resolver los problemas sociales.

La fecha del referéndum sobre el ingreso básico garantizado aún no se ha anunciado. En noviembre, 24, los suizos votarán a nivel nacional sobre otra iniciativa legislativa, sobre la introducción de un límite a los salarios de los gerentes de sociedades anónimas. Si la iniciativa se aprueba, los altos directivos no podrán recibir más de 12 salarios del empleado con el salario más bajo de su empresa.
Originador:
http://www.vremia.ua/news/1934.php
153 comentarios
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  1. Nitarius
    Nitarius 20 noviembre 2013 08: 08
    -7
    Deje que todos los países tomen su BABKI. y luego veremos dónde juegan el comunismo
    1. zart_arn
      zart_arn 20 noviembre 2013 08: 25
      +64
      De esas abuelas que están almacenadas en bancos suizos, los ciudadanos comunes no obtienen nada. La mayoría de los ciudadanos de Europa occidental son trabajadores honestos y concienzudos que se han ganado su prosperidad a través de su mano de obra calificada. Suiza es el país con quizás la fuerza laboral más calificada del mundo. La calidad suiza ha sido durante mucho tiempo el punto de referencia. Por lo tanto, no necesitamos afligirnos por nuestra envidia negra, sino construir la misma sociedad justa. Críticos rencorosos, admítelo honestamente, después de todo, no descubrí América. sí
      PD: Por cierto, el socialismo descrito en el artículo ha existido durante mucho tiempo en casi todos los países europeos desarrollados, los suizos fueron simplemente los primeros en decidir proporcionarle un marco legislativo claro.
      1. Monos
        Monos 20 noviembre 2013 08: 39
        +1
        Cita: zart_arn
        Suiza: un país con quizás la mano de obra más calificada del mundo.


        Los relojes, los cuchillos, ¿qué más?
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 20 noviembre 2013 09: 01
          +5
          Cita: APES

          Los relojes, los cuchillos, ¿qué más?

          Nada mas riendo
          1. estilete
            estilete 20 noviembre 2013 09: 37
            +7
            Cita: Alexander Romanov
            Nada mas


            Pero, ¿qué pasa con el queso suizo, el que proviene de agujeros? riendo
            1. mivmim
              mivmim 20 noviembre 2013 10: 36
              +1
              El ruso es mejor Y el queso suizo es solo una marca popular. Lo mismo puede decirse de los relojes y cuchillos.
              1. rodevaan
                rodevaan 20 noviembre 2013 10: 45
                +7
                Cita: mivmim
                El ruso es mejor Y el queso suizo es solo una marca popular. Lo mismo puede decirse de los relojes y cuchillos.


                - El chocolate ruso también es mejor. Y mucho más sabroso y limpio.
                1. Vanaheym
                  Vanaheym 21 noviembre 2013 04: 25
                  +1
                  Cita: rodevaan
                  Y mucho más sabroso y limpio.

                  El chocolate ruso es principalmente Marte Rusia (Nestlé) / Kraft Foods / Ferrero / Orkla, que controlan el 80% del mercado.
                  1. rodevaan
                    rodevaan 22 noviembre 2013 08: 13
                    0
                    Cita: vanaheym
                    Cita: rodevaan
                    Y mucho más sabroso y limpio.

                    El chocolate ruso es principalmente Marte Rusia (Nestlé) / Kraft Foods / Ferrero / Orkla, que controlan el 80% del mercado.


                    - ¿Comiste soviético? ¿O no lo has atrapado ya? Solo lo estoy insinuando ...
                    Aunque la generación PEPSI probablemente no entienda esto ...
              2. atalef
                atalef 20 noviembre 2013 12: 36
                +13
                Cita: mivmim
                El ruso es mejor Y el queso suizo es solo una marca popular. Lo mismo puede decirse de los relojes y cuchillos.

                Simplemente no has comido queso suizo real y creo que no tienes relojes suizos reales (no digo que muestren el tiempo con más precisión que el Vuelo) y Lada está igual en el atasco con Beha o Merce, pero estarás de acuerdo en que los autos algo diferente
                ¡No entiendo por qué Lenin (foto) se introdujo en el título, Suiza solo destruye todos sus postulados y enseñanzas, en el comunismo, evitando el socialismo !!!!!

                Pero, ¿qué pasa con la lucha de clases y la propiedad de los medios de producción? ¿Y cuando las luces del socialismo como Cuba, Corea y recientemente Vinisuela llegan a algo así, o incluso remotamente se parece a Suiza? Pero según Lenin, Suiza debería ir muy por detrás de esta troika de países más avanzada.
                1. Dimyan
                  Dimyan 20 noviembre 2013 13: 58
                  0
                  ¿Y qué hay de los Rothschild sobre este tema? Ellos controlan toda la Confederación Suiza.
                2. Gluxar_
                  Gluxar_ 20 noviembre 2013 16: 02
                  +6
                  Cita: atalef
                  No entiendo por qué Lenin (imagen) se incluyó en el título, en mi opinión, Suiza destruye todos sus postulados y enseñanzas, en el comunismo, pasando por alto el socialismo !!!!! ¿Y cuándo las luces del socialismo como Cuba, Corea y, últimamente, Vinisuela llegarán a algo similar, o incluso remotamente a Suiza? Pero según Lenin, Suiza debería estar muy lejos de los tres países más avanzados.

                  Lees mal a Lenin, si acaso. Suiza es solo la excepción a la regla. Suiza se encuentra ahora en la etapa de transición al socialismo, aún no en el comunismo. Y vale la pena prestarle atención.
                  Por otro lado, Suiza fue y sigue siendo uno de los primeros países capitalistas, pero la mentalidad interna restringió la expansión de este capitalismo en el extranjero, porque Suiza nunca fue arrastrada a grandes guerras destructivas, además, tales guerras solo alimentaron el bienestar de los suizos durante siglos. Esto es lo que le permitió acumular un nivel industrial suficiente para una transición indolora a una nueva etapa en el desarrollo de la sociedad.
                  Todos los países que, en un desarrollo material o técnico débil, tomaron el camino del socialismo fueron inmediatamente sometidos a agresión externa por parte de bloques capitalistas desarrollados y más poderosos, ni siquiera países. Y precisamente por esto, los proyectos socialistas fueron sofocados. Aunque hubo un ejemplo de la URSS, que no solo fue capaz de resistir la presión de todo el mundo, sino que también alcanzó un nivel de desarrollo tal que podría destruir el mundo entero en igualdad de condiciones. Y luego dos sistemas comenzarían a construirse sobre las ruinas, pero con igualdad de oportunidades. Entonces el capitalismo no tendría ninguna posibilidad. Sin embargo, la situación con la URSS también es única, porque esa gente vivía allí como los rusos.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 20 noviembre 2013 22: 35
                    +1
                    Suiza no luchó, porque los países más fuertes de Europa lo declararon un territorio neutral para guardar dinero. Pero los mercenarios suizos lucharon muy a menudo.
                3. El comentario ha sido eliminado.
          2. saruman
            saruman 20 noviembre 2013 12: 51
            +10
            Cita: Alexander Romanov
            Cita: relojes APES, cuchillos, ¿qué más? Nada más


            Sí, mucho, todavía lo estoy haciendo. Las marcas simplemente promocionadas son cuchillos, relojes, queso y chocolate. En Suiza, el complejo militar-industrial está muy desarrollado, en particular el famoso armamento ZIG, las armas civiles y de caza se producen al más alto nivel de equipamiento militar. número de compañías de armas pequeñas. La producción de máquinas herramientas y equipos industriales está altamente desarrollada.
            Suiza en términos de cantidad y calidad de armas, incl. pesado (tanques, cañones autopropulsados, etc.), aviones de combate, es uno de los cinco ejércitos europeos más fuertes.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 20 noviembre 2013 14: 58
              +8
              Y llamé la atención sobre algo ...
              La ley suiza exige que cualquier iniciativa con más de 100,000 seguidores se someta a votación popular.
              Es decir, es suficiente recolectar firmas del 2 por ciento de la población, y se garantiza un referéndum a nivel nacional. Recoja al menos el 20 por ciento de nosotros, no le permitirán celebrar un referéndum. am
            2. Naturalista maduro
              Naturalista maduro 20 noviembre 2013 19: 07
              +4
              Cita: saruman
              Sí, mucho, qué más hacen ... - cuchillos

              Estaba en Suiza y me compré un regalo: una carpeta de cuero y una cubierta con una docena de instrumentos de Wenger. Esta es una empresa menos conocida que Victorinox, pero también conocida.
              (Wenger es una de las dos compañías que fabrican navajas suizas).
              En casa vi en la carpeta: Hecho en China ...
            3. regsSSSR
              regsSSSR 20 noviembre 2013 19: 49
              +2
              ¡No lo creas, justo el otro día conduje a una ferretería (leroy-murlen) para comprar un kalun para cortar leña en la dacha, y este muy buen forjado kalun resultó ser hecho en Suiza! incrédulos) y a un precio muy democrático de solo mil rublos. El ruso, por ejemplo, era solo trescientos más barato, y su contraparte finlandesa ya costaba 2 toneladas de ru. Yo mismo estaba sorprendido de no pensar que solo hacen esto, bueno, ¿por qué preguntas en Suiza Kalunas, pero si preguntas, lo haces y lo exportas!
          3. Dimyan
            Dimyan 20 noviembre 2013 13: 56
            +4
            Y todavía muy buenas armas pequeñas.
          4. Vanaheym
            Vanaheym 21 noviembre 2013 04: 16
            0
            De las 100 principales empresas suizas, solo seis empresas están asociadas con la producción de relojes / queso / chocolate / comida: Nestlé, Swatch, Rolex, Barry Callebaut, Lindt, Emmi,
          5. Horst78
            Horst78 21 noviembre 2013 13: 19
            0
            Queso, chocolate, armas, equipo médico y mucho más.
        2. Gennady1973
          Gennady1973 20 noviembre 2013 09: 10
          +16
          APES ¡Buen día! No importa lo que hagan cuchillos, etc., o si se sientan en los bancos por intereses, ¡tendríamos ese final! ¡Cuando nuestros padres se retiren! Al final de su vida podrían ir a algún lado, relajarse y qué luego ver ... Y en nuestra situación, solo en el país, en una posición interesante que sería suficiente para pagar la vivienda y los servicios públicos.
          1. HollyGremlin
            HollyGremlin 20 noviembre 2013 09: 49
            +6
            Al menos tendríamos una ley así: "La ley suiza obliga a someter a votación popular cualquier iniciativa que haya reunido a más de 100,000 seguidores". Creo que cambiamos rápidamente la constitución actual.
            Fabrican relojes muy caros, los compran banqueros que guardan dinero. Entonces no es una cuestión de calificaciones. La creación de un sistema bancario conveniente es ciertamente un logro para ellos, excepto que los bancos no lanzan cohetes y no alimentan a los pobres. Los que mantienen dinero en sus bancos son ultra ricos. Aquellos. ganan dinero de la estratificación material de otros estados.
            1. Egoza
              20 noviembre 2013 12: 13
              +5
              Cita: HollyGremlin
              Al menos tendríamos una ley así: "La ley suiza obliga a someter a votación popular cualquier iniciativa que haya reunido a más de 100,000 seguidores". Creo que cambiamos rápidamente la constitución actual.

              Yo lo apoyo totalmente. Y no tienen miedo de escuchar la opinión de la gente. No es que lo tengamos en Ucrania, ¡todas las firmas de referéndum se ponen en el estante o están prohibidas por el tribunal! am
          2. Monos
            Monos 20 noviembre 2013 09: 54
            0
            Cita: Gennady1973
            APES Buen momento del día


            día bueno! hi

            A partir de 2012, la población de Suiza es de aproximadamente 8 millones. - casi como en San Petersburgo

            Suiza: un país que nunca ha bombardeado, ¿por qué?
            1. Dimyan
              Dimyan 20 noviembre 2013 13: 59
              +4
              Tienes que preguntarle a los Rothschild.
        3. zart_arn
          zart_arn 20 noviembre 2013 09: 18
          +18
          APES, Alexander Romanov, estás viendo la producción suiza desde el nivel de, lo siento, amas de casa. Así es como los europeos de mente estrecha piensan sobre Rusia: vodka y muñecos de anidación (aunque ahora, para nuestro gran pesar y decepción, están aún más cerca de Kistina). Al parecer, usted está lejos de los problemas de la ingeniería mecánica y la fabricación de instrumentos, por lo que explicaré brevemente que Suiza, además de "relojes" y "cuchillos", también produce "máquinas", "máquinas", "instrumentos" y otros "artilugios" de calidad increíblemente complejos que nunca soñamos. Una hidráulica suiza vale algo, los que conocen el tema entienden lo que quiero decir. Así que tenemos algo por lo que luchar y algo que aprender.
          PS "Watch" de esta calidad también es un indicador.
          1. Monos
            Monos 20 noviembre 2013 09: 50
            +7
            Cita: zart_arn
            lejos de la ingeniería y la ingeniería de instrumentos


            para nada: trabajo allí, solo quería burlarme

            Cita: zart_arn
            otros "artilugios", cuya calidad nunca soñamos


            por lo tanto, agregaré un poco - en Rusia hay todo tipo de "shtukovin" - que no son algo con lo que no hayan soñado, en lo que ni siquiera puedan pensar.

            Todo lo que ha enumerado, si así lo desea, puede hacerse en Rusia, y con calidad, y aún más, digo mejor.

            Cita: zart_arn
            vodka y matryoshka


            ¿Qué tienes contra nuestra matryoshka? no
            1. zart_arn
              zart_arn 20 noviembre 2013 09: 58
              +7
              Lo que estoy diciendo es que debemos trabajar y vivir de la misma manera, y tal vez incluso mejor. No tengo nada en contra del vodka y las muñecas nido: mantienen firmemente su lugar en el mercado, así como los "relojes" y los "cuchillos". Pero usted se burló no de los suizos, sino de los rusos, si "en el tema" - no es muy hermoso, no todos lo entenderán. Aunque puede que sea correcto.
              1. Monos
                Monos 20 noviembre 2013 12: 26
                +4
                Cita: zart_arn
                También digo que también deberíamos trabajar


                en desacuerdo - no me gusta - "debería hacer lo mismo", parece una declaración -
                "Los rusos no saben trabajar"

                Los rusos simplemente necesitan tener la oportunidad de trabajar normalmente y crear todas las condiciones para la creatividad y el desarrollo, el mundo cambiará rápidamente, para mejor.

                Cita: zart_arn
                También digo que también deberíamos vivir, y tal vez incluso mejor.


                la pregunta es qué se detiene guiño
                1. Dimyan
                  Dimyan 20 noviembre 2013 14: 06
                  +5
                  Cita: APES
                  la pregunta es qué se detiene


                  En nuestro país, el porcentaje de amortización se calcula de manera diferente. Lo tienen, respectivamente, más alto, por eso el reequipamiento es rápido y la calidad es adecuada. Todo depende de la legislación. De ahí la conclusión: alguien (no señalaremos con el dedo) está interesado en la destrucción de nuestra industria. El poder legislativo del gobierno no puede o no quiere arreglar esto, o tal vez ambos, mientras que el poder ejecutivo no debería culpar a todo debido a una colina o enemigos internos donde sea que mire. Al parecer, algo está mal con nosotros. Bueno, sabemos cómo trabajar mucho mejor que ellos. Este nuestro pasado no muy lejano ha confirmado.
                  1. Monos
                    Monos 20 noviembre 2013 14: 26
                    +3
                    Cita: dimyan
                    interesado en destruir nuestra industria


                    así que el mismo Chubais admitió esto: que "ellos" hicieron primero que nada
                  2. ele1285
                    ele1285 20 noviembre 2013 14: 57
                    +2
                    Estoy totalmente de acuerdo. Estamos sentados en el volante en un estado perforado en el perforado
            2. Egoza
              20 noviembre 2013 12: 18
              +5
              Cita: APES
              Todo lo que ha enumerado, si así lo desea, puede hacerse en Rusia, y con calidad, y aún más, digo mejor.

              No dudo que. Sin embargo, la pregunta es: ¿a quién se destinarán las ganancias? Ahora bien, si se introdujera una ley de este tipo "sobre la introducción de un límite a los salarios de los gerentes de las sociedades anónimas. Si se aprueba la iniciativa, los altos directivos no podrán recibir más de 12 salarios del empleado peor pagado de su empresa". - sería un resultado completamente diferente tanto para Rusia como para Ucrania. Los "gestores creativos" ya nos han robado, y sería bastante "suave", sin sangre, restaurar la justicia social.
              1. Monos
                Monos 20 noviembre 2013 12: 51
                +5
                Cita: Egoza
                pregunta: quién se beneficiará


                la pregunta es diferente: ahora es "más rentable" importar que crear; esto debe cambiarse.

                Cita: Egoza
                si tal ley "sobre la introducción de un límite


                Conozco un número suficiente de personas que han organizado sus negocios desde cero (no se apropiaron de otra persona, es decir, lo crearon), del área de alta tecnología y alta tecnología. Creo que se merecen el dinero que ganan (enfatizo que lo ganan); más aún, las personas que trabajan para ellos (valiosos especialistas) están satisfechos con sus ingresos, y
                Cita: Egoza
                "gerentes creativos

                no sobreviven allí, nuestro estado los ama .........
                1. Egoza
                  20 noviembre 2013 14: 42
                  +3
                  Cita: APES
                  Conozco un número suficiente de personas que han organizado sus negocios desde cero (no se apropiaron de otra persona, es decir, lo crearon), del área de alta tecnología y alta tecnología. Creo que se merecen el dinero que ganan (enfatizo que ganan dinero). Además, las personas que trabajan para ellos (valiosos especialistas) están satisfechos con sus ingresos,

                  Derecho Y yo sé esto. Pero la cosa es que la persona que creó su empresa desde cero apreciará a los especialistas y trabajadores que lo ayudaron en el desarrollo de este negocio. No subestima su salario y no les robará. Solo aquí (en Ucrania) se pueden contar esos dedos.
            3. Faraon
              Faraon 20 noviembre 2013 12: 51
              +1
              Todo lo que ha enumerado, si así lo desea, puede hacerse en Rusia, y con calidad, y aún más, digo mejor.

              Y en China, es más barato, pero la cuestión no está en esto, sino en la calidad del ensamblaje, la actitud hacia los productos. cultura de producción, y todo comenzó con un reloj y patas.
              1. Monos
                Monos 20 noviembre 2013 14: 02
                +4
                Cita: faraon
                China es cada vez más barato

                es fácil cambiar
                Cita: faraon
                pero la pregunta es tampoco

                la cuestión es que cuando la URSS comenzó a satisfacer plenamente sus necesidades, surgió una crisis en el mundo capitalista, una crisis global
                en respuesta, el "mundo" dio a luz a Hitler, quien fue empujado contra Rusia y, como resultado, surgió su Patria.

                Rusia es capaz de mantenerse por sí misma por completo: tener miedo de esto y TODO se hace para evitarlo.
            4. DoctorOleg
              DoctorOleg 20 noviembre 2013 14: 33
              +1
              [quote = APES] [quote = zart_arn] están lejos de la ingeniería mecánica y la instrumentación [/ quote]

              para nada: trabajo allí, solo quería burlarme

              [quote = zart_arn] otros "artilugios", cuya calidad nunca soñamos [/ quote]

              por lo tanto, agregaré un poco - en Rusia hay todo tipo de "shtukovin" - que no son algo con lo que no hayan soñado, en lo que ni siquiera puedan pensar.

              Todo lo que ha enumerado, si así lo desea, puede hacerse en Rusia, y con calidad, y aún más, digo mejor.

              [quote = zart_arn] vodka y muñecas de anidación [/ quote]

              ¿Falta el deseo? Eso es constante: se les ocurrió algo mejor, pero nosotros no (a excepción del equipo militar). Debido a la pereza, probablemente guiño
              1. kvm
                kvm 20 noviembre 2013 16: 09
                -4
                Cita: DoctorOleg
                Debido a la pereza, probablemente

                improbable, más bien debido al rasgo típico eslavo: la envidia. Especialmente entre los "tigres", más a menudo los llamados "creativos".
                1. Ytfluunu
                  Ytfluunu 20 noviembre 2013 16: 13
                  +2
                  ¿Por qué la envidia es un rasgo eslavo típico?
          2. mivmim
            mivmim 20 noviembre 2013 10: 41
            0
            Cita: zart_arn
            PS "Watch" de esta calidad también es un indicador.

            Bueno, la calidad es ordinaria. romper como todos los demás.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Armeec
              Armeec 20 noviembre 2013 11: 13
              +7
              Cita: mivmim
              Cita: zart_arn
              PS "Watch" de esta calidad también es un indicador.

              Bueno, la calidad es ordinaria. romper como todos los demás.

              Tu amigo no es cierto. Si esto es mecánico Suiza-Suiza (y no Suiza-China, o cuarzo-China), entonces la técnica es confiable. Lo he estado usando durante 15 años, y no solo roturas, ni un solo rasguño. Todos los polígonos y saltos pasó conmigo. Y nunca tomé fotos en el agua. Y en el Tavennes Batey, es en 1893, y se van después de todo. Por supuesto que me gustaría para "nuestro querido" con ambas manos, pero lo mismo oficiales al mando, no he visto tal calidad, al menos durante 15 años.
              1. alex13-61
                alex13-61 20 noviembre 2013 11: 45
                +2
                [cita = Armeec], pero lo mismo, comandantes, no he visto tal calidad, al menos 15 años seguro.

                Llevó el "anfibio" durante muchos años, en general, no lo sacó ... cayeron con tal fuerza que uno de los tres tornillos del mecanismo de sujeción perdió la tapa ... y se van ... menos: vidrio-plástico, corona - latón (corroído a calcetín) Y entonces el reloj es una "bomba", no se necesita "Suiza"
                1. Faraon
                  Faraon 20 noviembre 2013 12: 59
                  +4
                  Sí, también tengo "comandantes" desde 1986, un regalo del mando, no hay quejas, pero ¿cómo son? pero igual, teniendo en cuenta los años de presentación, esta es la conversación, y no sobre el hecho de que fuimos los primeros en ir al espacio.
            3. Marek Rozny
              Marek Rozny 20 noviembre 2013 21: 08
              0
              Cita: mivmim
              Bueno, la calidad es ordinaria. romper como todos los demás.

              oh no digas. Tengo presupuesto "continental" y "romance". Lo he estado usando durante más de 10 años. nunca te decepcionaré. a diferencia de los "suizos" recopilados bajo licencia oficial en China y de los rusos.
              para actividades al aire libre, usualmente uso un reloj japonés. También excelente calidad, pero tienen una vida útil limitada, tarde o temprano algo se rompe allí.
            4. mivmim
              mivmim 21 noviembre 2013 00: 44
              -2
              Además, los suizos fueron vistos robando partes de relojes soviéticos y rusos.
              1. Faraon
                Faraon 21 noviembre 2013 04: 56
                +1
                El robo de repuestos para relojes ciertamente no es bueno, pero por alguna razón en los relojes rusos, no se escuchan ni siquiera una marca. Pero Suiza es real sí. Si todo es tan bueno, Rusia no vive como Suiza.
        4. demon184
          demon184 20 noviembre 2013 09: 29
          +1
          El dinero hace
          1. Anper
            Anper 20 noviembre 2013 12: 07
            +5
            Mis amigos, este ingreso básico garantizado se obtiene no solo por el hecho de que ganan dinero, sino también por el robo en forma de salarios de niños de $ 1 en algún lugar de Indonesia: es más conveniente recolectar dos partes con los dedos de los niños, y solo entonces el magnífico suizo hará que estas dos piezas no sean menos magníficas Relojes suizos. Y pondrán la diferencia en su propio bolsillo suizo y brindarán a sus ciudadanos una vida cómoda en un solo estado.
        5. bulvas
          bulvas 20 noviembre 2013 09: 34
          +6
          Cita: APES
          Cita: zart_arn
          Suiza: un país con quizás la mano de obra más calificada del mundo.


          Los relojes, los cuchillos, ¿qué más?


          Oerlikon es una de las mejores armas antiaéreas. Inventado, sin embargo, por un alemán, pero producido y desarrollado en Suiza.
          1. Monos
            Monos 20 noviembre 2013 10: 03
            +3
            Cita: bulvas
            Inventado en Suiza


            Otro ajenjo,

            más LSD

            Una de las áreas de su farmacología está totalmente financiada por el gobierno, y los gobiernos de los países en cuestión son las drogas.

            Además, como científicos, por regla general, no el trabajo suizo, sino genios reunidos en todo el mundo.
          2. rodevaan
            rodevaan 20 noviembre 2013 10: 56
            +1
            Cita: bulvas
            Cita: APES
            Cita: zart_arn
            Suiza: un país con quizás la mano de obra más calificada del mundo.


            Los relojes, los cuchillos, ¿qué más?


            Oerlikon es una de las mejores armas antiaéreas. Inventado, sin embargo, por un alemán, pero producido y desarrollado en Suiza.


            - Mordakha en el avatar: ¡notable! La frente está arrugada, muy inteligente :)))
        6. cuerno
          cuerno 20 noviembre 2013 12: 05
          +4
          Se fabrican muy buenas armas en Suiza. La metalurgia está en su mejor momento allí.
        7. sever123
          sever123 20 noviembre 2013 12: 12
          +6
          Construcción de máquinas herramienta, máquinas textiles y de impresión, instrumentos de medición, motores de combustión interna, locomotoras eléctricas, productos farmacéuticos.
        8. alexng
          alexng 20 noviembre 2013 12: 30
          +5
          Producen muchos elementos de automatización: casi toda la línea de sensores y medidores de flujo, y otra parafernalia de campo. También trabajan muy de cerca en cooperación con los principales fabricantes de equipos tecnológicos. Hoy todo lo que producen es de excelente calidad y fiabilidad.
        9. Mikhail3
          Mikhail3 20 noviembre 2013 13: 39
          +7
          Herramientas. Y aquellos que pueden ser heredados, y se ven y funcionan como si fueran de fábrica. Arma Electrónica Y en el mercado masivo no lo encontrará, tales productos electrónicos exclusivamente para lo mejor. Máquinas ultra precisas. El mejor del mundo, para el trabajo más complejo y preciso. Turbinas, motores eléctricos, motores de barcos ... Como ingeniero, respeto muchísimo a estos magníficos trabajadores, verdaderos maestros.
        10. Gluxar_
          Gluxar_ 20 noviembre 2013 15: 51
          +7
          Cita: APES
          Los relojes, los cuchillos, ¿qué más?

          Tu comentario es extremadamente estúpido. La participación de la industria en Suiza es casi un 50% más que en los Estados Unidos. La industria genera hasta un tercio del PIB, que es más que en Alemania.
          Suiza es uno de los "pequeños gigantes" del mundo moderno, la mayoría de los cuales se basa en estereotipos. Suiza es uno de los países industriales más desarrollados de todo el planeta.
          1. Monos
            Monos 20 noviembre 2013 22: 26
            -1
            Cita: Gluxar_
            Tu comentario es extremadamente estúpido.


            Tu mismo dijiste lengua

            Cita: Gluxar_
            La participación de la industria en Suiza es mayor que en los EE. UU. En casi un 50%. Hasta un tercio del PIB es creado por la industria, que es más que en Alemania


            pero no se trataba de eso ...
        11. paul33
          paul33 20 noviembre 2013 15: 59
          +3
          el equipo de corte de metal más preciso, por ejemplo
        12. dedo de oro
          dedo de oro 20 noviembre 2013 20: 57
          +1
          Los relojes, los cuchillos, ¿qué más? Citar APES.


          De Minsk. Bueno, no puedes ser tan incómodo. De Wiki: la industria está dominada por grandes asociaciones transnacionales que, por regla general, compiten con éxito en el mercado mundial y ocupan posiciones de liderazgo en él: preocupaciones de Nestlé (productos alimenticios, productos farmacéuticos y cosméticos, alimentos para bebés), Novartis y Hoffman la Roche "(productos químicos y farmacéuticos)," Alusuisse "(aluminio), la empresa sueco-suiza ABB -" Acea Brown Boveri "(ingeniería eléctrica y de turbinas). Suiza a menudo está asociada con la fábrica de relojes del mundo. Confiando en las viejas tradiciones y la alta cultura técnica, aquí se producen relojes y joyas de las marcas más prestigiosas: Rolex, Chopard, Breguet, Patek Philippe, Vacheron Constantin, etc.
          Por mi cuenta, noto que allá por los años 80 leí una nota en Izvestia de que los suizos en la URSS compraron por un buen dinero las camas de las máquinas metalúrgicas soviéticas desmanteladas, el metal en el que ya se había "asentado, envejecido" y utilizado para instalar una nueva máquina de procesamiento en ellas. empastes. Para "atrapar cientos de mk". Las estrofas se valoraban como el vino, cuanto más viejo, más caro (el más, el más - "real").
          Chistopl Planta mecánica, equipos y tecnologías: hasta el último tornillo, después de la revisión en los años 60, Suiza. ¡Recuerda el reloj "comando"! ¡Y el reloj "Amphibia" es mi sueño de juventud!
          ¡Sí, no solo queso y esquiadores! El país es el estándar.
          1. Monos
            Monos 20 noviembre 2013 23: 04
            -1
            Cita: goldfinger
            De wiki

            que es amarrar
            Cita: goldfinger
            naturaleza transnacional

            nada que decir?
            1. dedo de oro
              dedo de oro 20 noviembre 2013 23: 45
              -1
              Wikipedia En Rusia, hay muchas sucursales de compañías multinacionales: Coca-Cola, Philips, British Petroleum, etc. etc. Sinceramente, no sé de qué se trata.
              nada que decir?Citar APES.
      2. usuario
        usuario 20 noviembre 2013 10: 30
        +3
        Realmente no sabe de dónde provienen la mayoría de los ingresos del presupuesto suizo, o incluye un "tonto" sobre:

        Suiza es el país con quizás la fuerza laboral más calificada del mundo. La calidad suiza ha sido durante mucho tiempo el punto de referencia. Por lo tanto, no necesitamos afligirnos por nuestra envidia negra, sino construir la misma sociedad justa.

        Incluso leer es asqueroso.
        Ha leído la Historia del desarrollo del sector bancario en Suiza, al menos brevemente, sobre las condiciones y tareas de crear una estructura de este tipo, quién se beneficia y por qué apareció de repente un "agujero financiero negro" en el centro de Europa, quién utilizó estos servicios y en qué condiciones. No digo que esta historia sea mala o buena, esta ya es la historia de la creación y desarrollo de los bancos en un solo país, solo sobre "la mano de obra más calificada del mundo" y "construir una sociedad justa" no nos engañe.
      3. Sosland
        Sosland 20 noviembre 2013 12: 51
        +1
        Desafortunadamente, esto es imposible para nosotros, aunque hace 40-50 años estábamos más cerca de esto. Tienes que ser un observador del declive de la educación, las normas morales y éticas de la sociedad y la cultura de la comunicación. No estamos preparados para esto, la mayoría de nosotros no tenemos ninguna responsabilidad con nuestros seres queridos, vecinos y muy a menudo con nosotros mismos, y esto, en mi opinión, es la base, de lo contrario será percibido como un "obsequio".
    2. Monos
      Monos 20 noviembre 2013 08: 41
      +3
      Cita: Nitarius
      Que todos los países tomen su BABKI.


      Ayer mismo hablé de este tema. largo discutido No quieren, como no lo persuaden.
    3. varov14
      varov14 20 noviembre 2013 11: 16
      +7
      Bueno, aquí nuevamente los bancos, pero resulta que este es un estado más humano, donde los que están en el poder no son reacios a compartir con todos los ciudadanos. En su contexto, nuestro poder apesta, incluso cuando trabajas, realmente logran no pagar. Hay una razón para pensar. Simplemente barre la historia de nuestra espiritualidad especial. Nuestro camino especial es el camino hacia el feudalismo.
      1. dedo de oro
        dedo de oro 20 noviembre 2013 23: 53
        +1
        Cita: varov14
        Simplemente barre la historia de nuestra espiritualidad especial. Nuestro camino especial es el camino hacia el feudalismo.

        Vecino bielorruso.
        Y aquí hay un boceto de nuestro clásico Alexander Kuprin, 1908.

        “Recuerdo que hace cinco años tuve que venir a Imatra con los escritores Bunin y Fedorov por un día. Regresamos tarde por la noche. Aproximadamente a las once en punto, el tren se detuvo en la estación de Antrea y salimos a comer. La larga mesa estaba llena de comida caliente y refrigerios fríos. Había salmón fresco, trucha frita, rosbif frío, algún tipo de juego, albóndigas pequeñas y muy sabrosas y similares. Todo esto fue inusualmente limpio, apetitoso y elegante. Y allí mismo, a lo largo de los bordes de la mesa, pequeños platos se alzaban en montones, cuchillos y tenedores yacían en montones y cestas de pan.

        Cada uno se acercó, eligió lo que le gustaba, comió todo lo que quiso, luego fue al aparador y, por su propia voluntad, pagó exactamente una marca (treinta y siete kopeks) para la cena. Sin supervisión, sin desconfianza. Nuestros corazones rusos, tan profundamente acostumbrados al pasaporte, la estación, el cuidado obligatorio del conserje principal, al fraude general y la sospecha, fueron completamente reprimidos por esta amplia fe mutua. Pero cuando volvimos al carruaje, nos esperaba una imagen encantadora en un género verdaderamente ruso. El hecho es que fuimos acompañados por dos contratistas de piedra. Todos conocen este tipo de puño del distrito Meshchovsky de la provincia de Kaluga: un hocico rojo ancho, brillante y de pómulos altos, cabello rojo rizado debajo de una gorra, una barba escasa, una mirada deshonesta, piedad por un patriotismo ardiente de cinco años y desprecio por todo lo que no es ruso, en una palabra, bien conocido Una cara verdaderamente rusa. Debería haber escuchado cómo se burlaron de los pobres finlandeses.

        - Que tonto, tan tonto. Después de todo, esos idiotas, ¡el diablo solo lo sabe! Por qué, si cuentas, me comí tres rublos por siete hryvnias de ellos, de los sinvergüenzas ... ¡Oh, bastardo! ¡Pocos los golpearon, hijos de puta! Una palabra: Chukhontsy.
        Y otro recogió, ahogado por la risa:
        - Y yo ... deliberadamente arranqué el vaso, y luego lo metí en el pescado y escupí.
        - ¡Sirvan bien, bastardos! Anatematizado! ¡Deben mantenerse en buena forma! "

        En este episodio, todo. Y vil como una mala enfermedad, el imperialismo ruso, ahora inspirado en Gazprom y el fútbol. Y odio bestial por la cultura cotidiana elemental, por el bienestar de los "Chukhonts" y por ellos mismos. Y una falta de respeto vagabundo por la propiedad, literalmente un desprecio por ella. Es decir, vemos el bolchevismo normal. Y al mismo tiempo, debe tenerse en cuenta, antes de que no seamos lumpen, no "proles", no vagabundos, estamos frente a FANS. Quiero decir que el bolchevismo en Rusia no es solo la doctrina de la secta política de Lenin, no un salvaje injertado en el tronco ruso. Este no es un fenómeno social o de clase; es un fenómeno de toda la vida rusa, su fruto. El bolchevismo en Rusia es un psicotipo, y Dios no lo quiera, no un genotipo. Este es un rasgo nacional, eso es lo que da miedo decir.
        1. Setrac
          Setrac 21 noviembre 2013 00: 02
          +1
          Cita: goldfinger
          En este episodio, todo. Y vil como una mala enfermedad, el imperialismo ruso, ahora inspirado en Gazprom y el fútbol. Y odio bestial por la cultura cotidiana elemental, por el bienestar de los "Chukhonts" y por ellos mismos. Y una falta de respeto vagabundo por la propiedad, literalmente un desprecio por ella.

          Este episodio permanece en la conciencia del autor, o más bien en la desvergüenza. El autor inventó todo, aparentemente todavía era un rusófobo.
          Cita: goldfinger
          Este no es un fenómeno social o de clase; es un fenómeno de toda la vida rusa, su fruto.

          Este fenómeno es producto de una imaginación enferma.
    4. ele1285
      ele1285 20 noviembre 2013 14: 55
      +4
      Cita: Nitarius
      Deje que todos los países tomen su BABKI. y luego veremos dónde juegan el comunismo

      Una carta abierta al presidente Putin del profesor ruso Lev Zaitsev.

      Señor presidente

      Llamamos su atención sobre el hecho de que Rusia tiene la característica peligrosa de reducir los ingresos reales de la población. Más del 90% de los rusos son esencialmente pobres.
      Y sorprendentemente, anualmente en el contexto de la pobreza, crecen los ingresos de los oligarcas, los altos directivos, los funcionarios gubernamentales y los diputados.
      Constantemente desde las tribunas altas y a través de los medios de comunicación, escuchamos cómo se aumentan los salarios, las pensiones, las asignaciones para los oficiales, a pesar de la crisis. Pero es importante no solo aumentarlos, sino mantener el poder adquisitivo de la inflación social. Sin embargo, prefieren no hablar de eso.

      Sí, maldición, incluso si es posible que el Svis tenga éxito, será igual a cualquiera.
    5. AVV
      AVV 20 noviembre 2013 15: 08
      +1
      El número de inmigrantes ahora está fuera de escala, y después de la aprobación de esta ley, ¡en Suiza habrá una pandemia de musulmanes de todo el mundo!
    6. Gluxar_
      Gluxar_ 20 noviembre 2013 15: 46
      +1
      Cita: Nitarius
      Deje que todos los países tomen su BABKI. y luego veremos dónde juegan el comunismo

      ¿Por qué tan grosero? La banca no es la única fuente de ingresos para Suiza. La iniciativa en sí es buena. Permítales realizar un experimento, al menos en casa. Tal iniciativa no funcionará en ningún otro país grande. Todo depende del nivel de vicio de la población. Si hay personas que son sociales, que viven de acuerdo con sus valores pervertidos, como los drogadictos o cualquier persona adicta a las adicciones, esa iniciativa no funcionará. En Suiza, que lo intenten.
      Por cierto, este no es el primer ejemplo, existe un sistema similar en las SA y estaba en Libia. Aunque no hubo beneficios mensuales, hubo grandes préstamos únicos o cero del estado.
      Por otro lado, lo mismo se introdujo en Noruega, pero como una inversión en un bien público. Y en Rusia hasta ahora, en forma de parte de los servicios públicos gratuitos o "monetización", aunque los volúmenes ciertamente no son comparables.
      Y de nuevo, no debes mirar solo los números, 2500 dólares en un país como Suiza no es mucho dinero. Suficiente para ir al médico y pagar facturas de servicios públicos por uno.
  2. marder4
    marder4 20 noviembre 2013 08: 12
    +1
    oh como ... inesperado ...
    1. Monos
      Monos 20 noviembre 2013 08: 41
      -1
      Cita: marder4
      oh como ... inesperado


      solo rabia con la grasa ...
  3. King
    King 20 noviembre 2013 08: 17
    -6
    s ** Y EN VIVO A GASTOS DE OTROS Y EN VIVO. Y RUSIA IMPONE IDEAS FALSAS QUE TENEMOS CON ÉXITO Y CONTINUAMOS ALIMENTANDO TODO EL OESTE. TOMA EL MISMO FONDO SAB. DONDE ES MÁS RAZONABLE INVERTIR EN SU PROPIO ESTADO: EN INFRAESTRUCTURA, CIENCIA ITD.
    1. Faraon
      Faraon 20 noviembre 2013 13: 10
      +6
      Y lo que impide que Rusia viva y engorde de la misma manera, pero por alguna razón la élite rusa (los poderes fácticos, los funcionarios) intentan mantener el botín (dinero) en Suiza, que de alguna manera es más seguro. Lo que impide la creación de un sistema bancario en Rusia que permitirá a los ciudadanos del país vivir de dividendos de contribuciones, revisar la política social en relación con la población del país.

      aquí está la definición exacta, bueno, estoy hablando de carreteras y ..... (Karamzin)
      1. King
        King 20 noviembre 2013 16: 10
        -3
        Como USTED y obstaculizar el desarrollo de nuestro país.
        1. Faraon
          Faraon 21 noviembre 2013 05: 36
          0
          ¿Por qué me disculpo con un pequeño, pobre en recursos naturales, que obstaculiza una poderosa Rusia? Si una facturación comercial es de 4 mil millones de dólares al año. Sin contar proyectos conjuntos en el complejo militar-industrial, el complejo agrario, la medicina, la participación en la producción de alta tecnología.
  4. qwertynsan
    qwertynsan 20 noviembre 2013 08: 18
    +1
    Lenin no está en ellos ...))
    1. Monos
      Monos 20 noviembre 2013 11: 06
      +3
      Cita: qwertynsan
      Lenin no está en ellos ...))


      Lenin ya tenían guiño
      1. zart_arn
        zart_arn 20 noviembre 2013 15: 01
        0
        Lenin ya tenían un guiño

        Y él era, como un gato, muy a menudo. lol
    2. Odinoki
      Odinoki 20 noviembre 2013 19: 55
      0
      Cita: qwertynsan
      Lenin no está en ellos ...))


      No tenían a Jruschov, les habría enseñado el maíz y la madre de Kuzka. riendo
  5. Makarov
    Makarov 20 noviembre 2013 08: 22
    +6
    Sin revoluciones, sin sangre, sin retórica ... simplemente tomaron y construyeron un prototipo de comunismo.
    1. IS-80
      IS-80 20 noviembre 2013 09: 01
      +2
      Cita: makarov
      Sin revoluciones, sin sangre, sin retórica ... simplemente tomaron y construyeron un prototipo de comunismo.


      ¿Estas seguro de eso?
      1. Makarov
        Makarov 20 noviembre 2013 09: 31
        0
        "¿Estas seguro de eso?"

        Todo es relativo.
    2. Armero
      Armero 20 noviembre 2013 10: 27
      +2
      En Austria, incluso el martillo y la hoz en el escudo de armas del país: los suizos no están solos. Simplemente si toma el ingreso total del país, lo divide por el número de habitantes y minimiza el gasto innecesario en el presupuesto, puede juntar una gran cantidad de hilo en el fondo del barril. Los sauditas, Mónaco, Noruega pagan extra a sus ciudadanos en forma monetarista. Entonces la pregunta es puramente técnica.
      1. Makarov
        Makarov 20 noviembre 2013 13: 16
        0
        "... Austria, incluso en el escudo de armas del país con la hoz y el martillo, los suizos no están solos ..."

        ¿Por qué hay Austria?
        Vysotsky lo puso peor: - Martilleo para mí, así que romperé cualquiera de los míos ...
    3. Codificador
      Codificador 20 noviembre 2013 13: 18
      -2
      ¿Y de qué dinero se hacen la mayoría de las revoluciones y guerras? Entonces, no sin sangre, sin tu propia sangre, sí. Y existe tal comunismo en cualquier pandilla que vive robando a otros.
    4. Corsair5912
      Corsair5912 20 noviembre 2013 18: 50
      +3
      Cita: makarov
      Sin revoluciones, sin sangre, sin retórica ... simplemente tomaron y construyeron un prototipo de comunismo.

      1 Hasta ahora, no se ha construido nada, solo se ha recopilado.
      2 El prototipo, en forma del sistema estatal de beneficios sociales, fue construido en la URSS, a pesar de la agresión externa casi continua y los enormes costos de defensa.
      El comunismo 3 no es un montón de basura y masa de Holyavsky, es un sistema económico en el que las personas libres viven no a expensas de las donaciones de las personas ricas, sino a expensas del trabajo voluntario y consciente en beneficio de la sociedad.
      1. Makarov
        Makarov 20 noviembre 2013 20: 18
        +1
        "... es un sistema económico en el que la gente libre vive no de las dádivas de los ricos, sino del trabajo voluntario y consciente por el bien de la sociedad ..."

        Uv. Nikolay Has descrito con precisión la vida de los suizos comunes.
  6. mak210
    mak210 20 noviembre 2013 08: 24
    +13
    ¿Porque estas molesto? ¿Y quién nos impide ganar dinero así? Tu envidia, lo entiendo. Tal vez Lenin tenía razón, entonces los últimos 20 años, como orina en la arena.
    1. vezunchik
      vezunchik 20 noviembre 2013 10: 31
      +2
      ¡En los años 60, Occidente comenzó a buscar activamente formas de estabilización, la teoría de la convergencia, la fusión del capitalismo y el comunismo! ¡Y nuestros ladrones bezhamotnye creían que robar dinero en la URSS viviría en paz en Occidente! ¡Otro elfo en un becerro dorado mostró que se necesitaba dinero allí, y no aquellos que lo robaron! La escena final cuando Ostap fue robado.
      ¡HAY SOLO RUSIA, DONDE VIVIMOS, Y AL OESTE NO LE IMPORTA! y NUESTROS LLAMADOS HOMBRES DE NEGOCIOS Y REGLAS ¡NO ENTIENDEN ESTO!
      Como en una canción, ¡y la batalla continúa de nuevo, y el joven octubre está por delante! Lo quieras o no, a la vida no le gusta el estancamiento ...
      1. Codificador
        Codificador 20 noviembre 2013 13: 22
        0
        Los nuestros lo entienden, pero no tenemos los nuestros.
      2. normal
        normal 20 noviembre 2013 14: 08
        +5
        Cita: vezunchik
        ¡LOS HOMBRES DE NEGOCIOS Y LAS REGLAS NO LO ENTIENDEN!

        Por qué no? Putin entiende esto muy bien. Y sus asociados también. En ningún lugar del mundo podrán robar tanto y no ser responsables de ello. Por eso nuestro Poder "ama" a Rusia, por eso todos son "estadistas".
    2. Codificador
      Codificador 20 noviembre 2013 13: 20
      -2
      Entonces se interponen en el camino. Nuestros anfitriones están ahí.
  7. Sterlya
    Sterlya 20 noviembre 2013 08: 24
    +2
    Entonces, ¿cuántas abuelas nazis quedaron en los bancos suizos? mientras lo leo hay muchas cosas y todos los secretos de estado
    1. Faraon
      Faraon 21 noviembre 2013 05: 41
      0
      Bueno, ¿cuánta masa rusa se ha asentado allí después de las dos revoluciones en 1917 y 1991, así como la política corrupta del gobierno ruso (robo por saqueo) que nadie intentó calcular?
  8. Mikhail m
    Mikhail m 20 noviembre 2013 08: 26
    -6
    ¡Bravo! ¡La transformación de las personas en biomasa masticatoria irá a un ritmo fantástico! ¡Educación de lado! ¡Trabajo para negros!
    Pero no envidio tal vida. La vaca en el puesto es igual de feliz.
  9. vladsolo56
    vladsolo56 20 noviembre 2013 08: 27
    +1
    En primer lugar, no huele a comunismo aquí, y en segundo lugar, tal propuesta causará dependencia, ¿por qué funcionar si el dinero se da de todos modos? Cualquier dinero, independientemente de cómo se distribuya, da lugar al egoísmo de su consumo. El comunismo rechaza completamente el dinero y sus equivalentes. En mi opinión, esta iniciativa solo puede hacer daño.
    1. rpek32
      rpek32 20 noviembre 2013 08: 56
      0
      Cita: vladsolo56
      En primer lugar, no huele a comunismo aquí, y en segundo lugar, tal propuesta causará dependencia, ¿por qué funcionar si el dinero ya se ha entregado?

      Esta es nuestra mentalidad. ¿Cómo sabes que piensan de la misma manera? En cualquier caso, el tiempo lo dirá.
      1. vladsolo56
        vladsolo56 20 noviembre 2013 09: 06
        +5
        Cita: rpek32
        Cita: vladsolo56
        En primer lugar, no huele a comunismo aquí, y en segundo lugar, tal propuesta causará dependencia, ¿por qué funcionar si el dinero ya se ha entregado?

        Esta es nuestra mentalidad. ¿Cómo sabes que piensan de la misma manera? En cualquier caso, el tiempo lo dirá.

        mentalidad, estos son solo los trucos de los psicólogos, las personas son iguales en todas partes, y solo las condiciones de vida le dan a las personas diferentes hábitos
    2. Egoza
      20 noviembre 2013 12: 32
      +4
      Cita: vladsolo56
      en segundo lugar, tal propuesta causará dependencia, por qué trabajar si el dinero y así dará.

      Pero esto ya depende de la educación y de la opinión pública. Si se introduce en la sociedad la idea de que es una pena no trabajar, entonces funcionará. La idea "si quieres tener esa justicia por muchos años, necesitas trabajar para que esta justicia no se cubra con una palangana de cobre". Asimismo, funcionará la fuerza del hábito. Pregunte a los que han trabajado en producción durante más de 10-15 años (me refiero a jubilados) Los lleva a su casa, taller, fábrica, etc.
      Por cierto, ¿por qué Jruschov declaró "en 20 años viviremos bajo el comunismo"? porque le mostraron los cálculos de las tasas de crecimiento de la producción durante los años de Stalin. ¡Qué entusiasmo tenía la gente! Solo ahora, habiendo rociado I.V. Stalin con barro, Jruschov derribó por completo este entusiasmo y CREE en el partido. “Todo” no puede funcionar sin una idea, un propósito y una fe. Aunque I.V. Stalin no pidió "entrar en comunismo", pero creía que la gente debería vivir bien bajo el socialismo (y durante este tiempo sería posible educar a las generaciones posteriores en la dirección correcta).
      1. atalef
        atalef 20 noviembre 2013 12: 44
        +4
        en segundo lugar, tal propuesta causará dependencia, por qué trabajar si el dinero y así dará.
        Pero ya depende de la educación y de la opinión pública. Si se introduce en la sociedad la idea de que es una pena no trabajar, entonces funcionarán.

        Sí, así era en Luxemburgo, por cierto, no está en la UE y sus leyes tolerantes en relación con Gaster son completamente diferentes, por lo que fue interesante observar a los conserjes, trabajadores de carreteras, recepcionistas en hoteles, todos esos pequeños luxemburgueses blancos, y no se sienten avergonzados - el conserje es ciudadano de Luxemburgo estáblecido,
      2. vladsolo56
        vladsolo56 20 noviembre 2013 15: 34
        0
        La base de cualquier educación es un ejemplo. Si Jruschov, inmediatamente después de la guerra, organizó comunas estatales, sin salarios, pero con apoyo estatal para todos los miembros de la comuna, en partes iguales, normales para vivir. Y en tales ejemplos fue posible construir el comunismo, y estoy seguro de que con un liderazgo inteligente, exactamente 20 años serían suficientes para que el comunismo se convierta en la base del sistema social en la URSS.
  10. Treskoed
    Treskoed 20 noviembre 2013 08: 32
    +4
    Y tendremos una pensión: ¡100 puntos! Celoso suizo
    1. sanyabasik
      sanyabasik 20 noviembre 2013 11: 14
      +4
      Cita: treskoed
      Y tendremos una pensión: ¡100 puntos! Celoso suizo


      Ayer dijeron que si trabajas hasta tu muerte, obtendrás los 146 puntos. riendo
  11. borrado
    borrado 20 noviembre 2013 08: 37
    +8
    Suiza es bastante adecuada como una variante de una cabeza de puente de reserva. Aparentemente, el país hizo un gran trabajo incluso sin petróleo, gas y armas nucleares. ¿Tal vez porque las autoridades están preocupadas no tanto por agarrar la masa como por el trabajo real? Bueno, envidiamos en silencio ...
    1. Monos
      Monos 20 noviembre 2013 08: 46
      +1
      Cita: borrado
      Suiza como reserva de playa


      En vano probablemente rechacé su ciudadanía. aunque Micheline dio a entender que se alegrarían si cambiaba de opinión.
    2. Codificador
      Codificador 20 noviembre 2013 13: 29
      -1
      wassat Un país que vive en la burbuja y a expensas de la burbuja. Bridgehead ... - y te llevará a esta pandilla?
      1. atalef
        atalef 20 noviembre 2013 13: 39
        +2
        Cita: Codificador
        wassat Un país que vive en la burbuja y a expensas de la burbuja. Bridgehead ... - y te llevará a esta pandilla?

        De todos modos, quizás googlee sobre la industria suiza, aunque por qué, porque es más fácil vivir riendo
        1. Setrac
          Setrac 20 noviembre 2013 22: 41
          0
          Cita: atalef
          De todos modos, quizás googlee sobre la industria suiza, aunque por qué, porque es más fácil vivir

          Una industria que se ha desarrollado a expensas del sector bancario, pero no al revés.
    3. Odinoki
      Odinoki 20 noviembre 2013 19: 58
      0
      Cita: borrado
      Suiza es bastante adecuada como una variante de una cabeza de puente de reserva. Aparentemente, el país hizo un gran trabajo incluso sin petróleo, gas y


      Bueno, no sé sobre el petróleo, pero por el petróleo y la gasolina, la compañía petrolera azerbaiyana Sokar está ganando impulso allí. Comenzamos comprando estaciones de servicio bajo la marca Sokar y empujándoles gasolina azerbaiyana. Por cierto, los suizos están contentos.
  12. ParapaPanda
    ParapaPanda 20 noviembre 2013 08: 41
    +3
    Cómo a la gente le gusta contar el dinero de otras personas. Especialmente los comentarios en mayúsculas. fu
  13. Nickanor
    Nickanor 20 noviembre 2013 08: 41
    +1
    ¡Imaginemos lo que comenzará si cada ciudadano de Rusia comienza a recibir $ 1500 cada mes, independientemente de cualquier cosa! guiño
    1. desmotivador
      desmotivador 20 noviembre 2013 09: 04
      +7
      Érase una vez, de vuelta en la URSS en una empresa en una ciudad cerrada, los sociólogos decidieron llevar a cabo un experimento de este tipo: llevaron todo tipo de cosas a las fábricas y comedores, hasta exquisiteces, incluido el caviar y las personas, y dijeron que a partir de ahora todos pueden tomar gratis y cuanto quiere. Al principio, todos, por supuesto, se apresuraron a los mostradores y arrastraron a casa todo lo que llegó a la mano. Pronto, los mostradores estaban vacíos. Los organizadores nuevamente trajeron lo mismo, solo en grandes cantidades, y nuevamente la situación se repitió, solo que esta vez algo quedó. Debido a que en casa todo ya está obstruido, pero no saldrás de la ciudad, esta es de hecho una entidad territorial administrativa cerrada y no la venderás, no la enviarás a familiares. En resumen, después de la nueva reposición de la gama, ya no había prisa y aplastamiento. Todos tomaron solo lo que se necesitaba y cuánto se necesitaba. En mi opinión, un experimento muy interesante.
      1. Armero
        Armero 20 noviembre 2013 10: 42
        +2
        Soy de la misma ZATO. Escuché sobre el experimento, pero no sé dónde (si) se llevó a cabo. Pero en mi Krasnoyarsk-26-ahora Zheleznogorsk natal ... la mentalidad de la gente era ligeramente diferente del nivel de toda Rusia. La vendedora de pastelería de la cafetería fue a almorzar y dejó los productos bajo una gasa en la calle con un platillo por dinero. Es necesario: tomó bollos, pero puso el dinero. Etc. Siempre había TODO en las tiendas a precios ridículos, cuando no había NADA en la Unión. ... Nos acabamos de acostumbrar a nuestra exclusividad. Entonces todo depende del nivel de inteligencia.
      2. atalef
        atalef 20 noviembre 2013 13: 41
        0
        Cita: desmotivador
        Érase una vez, de vuelta en la URSS en una empresa en una ciudad cerrada, los sociólogos decidieron llevar a cabo un experimento de este tipo: llevaron todo tipo de cosas a las fábricas y comedores, hasta exquisiteces, incluido el caviar y las personas, y dijeron que a partir de ahora todos pueden tomar gratis y cuanto quiere. Al principio, todos, por supuesto, se apresuraron a los mostradores y arrastraron a casa todo lo que llegó a la mano. Pronto, los mostradores estaban vacíos. Los organizadores nuevamente trajeron lo mismo, solo en grandes cantidades, y nuevamente la situación se repitió, solo que esta vez algo quedó. Debido a que en casa todo ya está obstruido, pero no saldrás de la ciudad, esta es de hecho una entidad territorial administrativa cerrada y no la venderás, no la enviarás a familiares. En resumen, después de la nueva reposición de la gama, ya no había prisa y aplastamiento. Todos tomaron solo lo que se necesitaba y cuánto se necesitaba. En mi opinión, un experimento muy interesante.

        No hubo tal experimento, sin cuentos de hadas, ni el país ni el tiempo
    2. Max otto
      Max otto 20 noviembre 2013 09: 52
      +1
      Cita: Nickanor
      ¡Imaginemos lo que comenzará si cada ciudadano de Rusia comienza a recibir $ 1500 cada mes, independientemente de cualquier cosa! guiño

      Sí, al menos $ 500, no solo en efectivo, sino al nacer a expensas e incluso anualmente, y no mensualmente. Y para llegar a la edad adulta, úselo para vivienda o para educación. En tales circunstancias, la explosión demográfica, solo te lo garantizo.
      1. atalef
        atalef 20 noviembre 2013 13: 45
        +2
        Cita: Max Otto
        Cita: Nickanor
        ¡Imaginemos lo que comenzará si cada ciudadano de Rusia comienza a recibir $ 1500 cada mes, independientemente de cualquier cosa! guiño

        Sí, al menos $ 500, no solo en efectivo, sino al nacer a expensas e incluso anualmente, y no mensualmente. Y para llegar a la edad adulta, úselo para vivienda o para educación. En tales circunstancias, la explosión demográfica, solo te lo garantizo.

        El capital de maternidad aprendió a retirar, retirar y esto. y la oferta de dinero no controlada conducirá a la inflación y la pérdida será más que ganar. Primero debe poner las leyes en orden y plantar estafadores, y luego comenzar a repartir dinero a la gente
      2. normal
        normal 20 noviembre 2013 14: 24
        +1
        Cita: Max Otto
        En tales circunstancias, la explosión demográfica, solo te lo garantizo.


        No es un hecho.
        Hay una oferta mucho más barata.
        En las grandes ciudades, la electricidad se transmite de 21: 00 a 6: 00, excluyendo solo los objetos de soporte vital. En cada ciudad durante al menos tres noches. A través de los meses 9, vea el resultado.
        No será una explosión, será un tsunami.
  14. pv1005
    pv1005 20 noviembre 2013 08: 46
    0
    La próxima generación de suizos vivirá bajo el comunismo.
    1. normal
      normal 20 noviembre 2013 14: 28
      0
      Cita: pv1005
      La próxima generación de suizos vivirá bajo el comunismo.

      Presente generación de suizos vivirá bajo el comunismo.
      Si solo no hubiera guerra.
  15. desmotivador
    desmotivador 20 noviembre 2013 08: 56
    +6
    Algunos tienen una comprensión bastante primitiva del comunismo, como que este es un sistema de regalos completos, cuando todos están llenos de todo tipo de chicles, mucosidades de jeans y otras prendas importadas. Sí, y al mismo tiempo, nadie necesita hacer nada: todo se lleva a la boca solo. Mientras que el comunismo real es, en primer lugar, el desarrollo integral de la personalidad humana, especialmente las habilidades creativas de las personas. Y hay mucho más que no encaja en el esquema simple propuesto. Por lo tanto, el comunismo es prácticamente inalcanzable: la gente aún no es la misma, no ha llegado a serlo.
    1. maíz
      maíz 20 noviembre 2013 23: 06
      0
      Me enseñaron que la NECESIDAD principal de una persona bajo el comunismo es la necesidad de TRABAJAR.
  16. svskor80
    svskor80 20 noviembre 2013 09: 03
    +1
    No puedes prohibir vivir bellamente. El sueño dorado del migrante se abrirá paso a Suiza.
    1. Armero
      Armero 20 noviembre 2013 10: 50
      +1
      ¿Qué hay de obtener la ciudadanía? Creo que las autoridades regularán esta cuestión en primer lugar. Mi compañera de clase vive en una Austria socialista y rica: está casada con un austriaco. Ella no es ciudadana del país. El plazo de residencia no ha expirado. Es más fácil obtener la ciudadanía de los británicos que en Suiza.
  17. ele1285
    ele1285 20 noviembre 2013 09: 06
    +4
    Gente, simplemente envidiamos. No importa cuánto dinero se pagará. IDEA importante. Querían lo mismo en la URSS. No lo logramos, tal vez puedan.
    1. Codificador
      Codificador 20 noviembre 2013 13: 37
      -1
      Podrán exactamente mientras nosotros (leamos, todos los que no son ellos) trabajen para ellos.
  18. Alexandr73
    Alexandr73 20 noviembre 2013 09: 38
    +2
    Bien hecho, gran idea.
    Además, tal vez es realmente económicamente factible. El querido Nickanor escribió alrededor de 1500 dólares. Esto es mucho, pero 15 mil rublos y rublos, esto es normal.
    Hay 143 millones de personas en Rusia. -000% de los menores permanecerán aproximadamente 000 millones * 30 = 100 (15 trillones por mes) * 000 = 1 trillones por año.
    hay alrededor de 30 millones de pensionados en Rusia * 10500 (pensión promedio) * 12 = 3,78 billones por año.
    18 tr. -4 tr (pensiones) - salario en fondos de pensiones - todo tipo de seguridad social - y otros es - mantenimiento y mantenimiento de edificios donde se encuentra toda esta canoa = Creo que eso es lo que hará
    Y esto tomé solo una rama. Y cuántos otros deciden dónde a quién, cuánto, cuándo y por qué ceder. Mientras deciden engullir y escupir (perdón por robar) más de lo que deciden dar.
  19. Bersaglieri
    Bersaglieri 20 noviembre 2013 09: 45
    +2
    Cita: svskor80
    No puedes prohibir vivir bellamente. El sueño dorado del migrante se abrirá paso a Suiza.

    Schweiz tiene una política de inmigración muy dura.
  20. 1304
    1304 20 noviembre 2013 09: 53
    0
    A expensas del robo, se crea la impresión de que si esto no se hiciera, todos los Emiratos simplemente tendrían un descanso.
  21. individual
    individual 20 noviembre 2013 10: 02
    +1
    El sueño de los pueblos de una sociedad justa siempre ha existido.
    ¡PERO! ¿Qué papel asignan los soñadores suizos a la invasión de sus vidas y economía por parte de Gaster de África y Asia, y en el futuro de América Latina?
    1. Codificador
      Codificador 20 noviembre 2013 13: 39
      +1
      Ni siquiera se les permitirá ir allí, bueno, no tienen nada que hacer allí, bueno, no hay industria en Suiza (en su territorio) en nuestro entendimiento.
  22. major071
    major071 20 noviembre 2013 10: 17
    +7
    Construimos el socialismo en la URSS y llegamos al capitalismo salvaje. En Suiza, construyeron el capitalismo, pero llegaron al socialismo. Honestamente, los envidio amablemente. hi
    1. Codificador
      Codificador 20 noviembre 2013 13: 40
      0
      Eres muy amable, usan esto.
  23. Vecino
    Vecino 20 noviembre 2013 10: 20
    +1
    Alguien acaba de tener suficiente para comer y para la vivienda y los servicios comunitarios, y los muebles se pueden recoger cuando los vecinos cambien la situación. Y la mayoría quiere vivir cómodamente y trabajará para ello. Otra cosa es que se necesitará "Gaster" para lugares "no prestigiosos".
  24. Ivanovich47
    Ivanovich47 20 noviembre 2013 10: 24
    +2
    Los países occidentales tienen movimientos políticos, quienes predican la igualdad de todos los habitantes, en el sentido de obtener riqueza. Estas ideas fueron predicadas por los bolcheviques a principios del siglo 20. Entonces estas ideas no son nuevas. Lo que es molesto es que en Rusia no existe una fuerza política que luche para igualar el nivel de ingresos de nuestros ciudadanos. La diferencia entre ricos y pobres en Rusia es un abismo.
    1. Codificador
      Codificador 20 noviembre 2013 13: 43
      +1
      Hay tales fuerzas. Todavía no es suficiente, pero la hay. Y la diferencia entre ricos y pobres es mucho mayor (se sorprenderá), en Estados Unidos y según sus propias estimaciones.
  25. dmb
    dmb 20 noviembre 2013 10: 28
    +1
    En esto, en mi opinión, una idea completamente loca, que no tiene nada que ver con el comunismo (ver la definición de comunista de Lenin), también hay un grano saludable. Este soy yo de esa horda de funcionarios que distribuyen beneficios y subsidios. Los costos de obtener y recibir tales beneficios son muchas veces mayores que su tamaño. Por supuesto, no soy economista, pero quién me explicará la necesidad de mantener a un puñado de financieros que primero me cobran impuestos y luego, mediante complejas manipulaciones con trozos de papel, pagándoles sueldos y bonificaciones por trabajos de choque, me los devuelven parcialmente. Como dice Zadornov, no entiendo por qué en la URSS una seguridad social es suficiente para pagar las pensiones, pero ahora la seguridad social se ha duplicado, y se ha creado el Fondo de Pensiones, y han construido edificios que cualquier escuela envidiaría, pero con las pensiones vuelve a haber un problema. Creo que hay que corregir algo en el "conservatorio", al menos siguiendo el ejemplo suizo.
  26. maíz
    maíz 20 noviembre 2013 10: 38
    +4
    Hay una ley muy interesante del desarrollo social:
    El nivel de conciencia pública depende del nivel de la cultura material de la sociedad, es decir:
    cuanto mayor es el nivel de cultura material de la sociedad, mayor es la conciencia de los miembros de la sociedad.
    Cuando nosotros, los estudiantes de la academia militar, a mediados de los 80 le hicimos una pregunta al maestro: ¿Te importaría discutir que el nivel de cultura material de los EE. UU. Es más alto que el nivel de cultura material de la URSS? conjunto.
    En algunos países de Arabia, a un ciudadano al nacer se le abre una cuenta por una cantidad saludable, pero también tienen gaster, ksati incluso de los Estados Unidos.
    Es una pena, por supuesto, que fuimos los primeros en comenzar a construir el comunismo (o lo proclamamos), pero terminamos en el lugar equivocado.
    Hasta la noche, queridos miembros del foro, fui a construir una casa en el país.
  27. AIR-ZNAK
    AIR-ZNAK 20 noviembre 2013 10: 44
    +3
    Durante más de 200 años, Suiza no ha tenido guerra ni devastación: se invirtió dinero en el desarrollo, no en la reconstrucción del país.
    1. sanyabasik
      sanyabasik 20 noviembre 2013 11: 26
      +6
      Cita: AIR-ZNAK
      No ha habido guerras ni devastación en Suiza durante más de 200 años.


      Eso es seguro ... Y no tuvieron los Juegos Olímpicos ...

      Por cuarta vez, los suizos han negado al gobierno la oportunidad de solicitar el derecho a organizar los Juegos Olímpicos. Este país alpino ya ha intentado anunciar su candidatura para los Juegos de Invierno 2002 (que finalmente tuvieron lugar en Salt Lake City), 2006 (Turín) y 2010 (Vancouver). Sin embargo, en Suiza hay una ley según la cual el gobierno está obligado a pedir permiso a los contribuyentes para un gasto sustancial de dinero del presupuesto. A fines de la semana pasada, se celebró un referéndum en el país sobre una serie de cuestiones importantes. Por ejemplo, sobre limitar los salarios de los altos directivos de las grandes empresas.
      1. Codificador
        Codificador 20 noviembre 2013 13: 47
        +1
        ¿Y quiénes son los principales contribuyentes allí? Aquí, ellos son los verdaderos maestros del país. Por cierto, ¿quién recibirá nuevamente el dinero que no se les pagó a los altos directivos y quién es el iniciador del referéndum?
        Y el hecho de que las Olimpiadas en su forma actual no sean necesarias, estoy a favor.
  28. rodevaan
    rodevaan 20 noviembre 2013 10: 52
    0
    Cita: zart_arn
    Lo que estoy diciendo es que debemos trabajar y vivir de la misma manera, y tal vez incluso mejor. No tengo nada en contra del vodka y las muñecas nido: mantienen firmemente su lugar en el mercado, así como los "relojes" y los "cuchillos". Pero usted se burló no de los suizos, sino de los rusos, si "en el tema" - no es muy hermoso, no todos lo entenderán. Aunque puede que sea correcto.


    - Querida, estás comparando absolutamente incomparable. Rusia y algún tipo de Andorra-Suiza son absolutamente y fundamentalmente 2 valores incomparables diferentes y las tareas de estos estados fundamentalmente diferentes son fundamentalmente diferentes. Esta cosa mezquina ha estado viviendo en neutralidad durante aproximadamente veinte años, y se está desarrollando en su pequeño mundo interior, elevando su esfera social y ya no reclama nada. Banco del país. Y durante este tiempo, Rusia ha pasado por un montón de guerras e invasiones de todo tipo de infra civilizadores, y se ha recuperado varias veces del caos y las ruinas de todo tipo de cataclismos mundiales. Además, Rusia, que ocupa 1/6 de toda la superficie terrestre, en el futuro enfrentará desafíos aún más enormes a escala mundial cuando la carrera por los recursos y el agua y otros bienes se vaya. Mientras que los alevines, como Suiza y otros San Marín, nadie necesitará una cogida.

    Estás comparando perdóname) / (Vaya con un dedo. Rusia nunca será Suiza, y Suiza no será Rusia, ya que las metas y objetivos de estos países fundamentalmente incomparables son sorprendentemente y diametralmente opuestos. Piensa y agrega por qué. Todavía hay muchas razones, solo lugares No es suficiente escribir todo esto.
  29. haralaan
    haralaan 20 noviembre 2013 10: 59
    +6
    Una decisión inteligente por parte de los suizos.
    En Rusia, los salarios de los diputados de la Duma estatal de la Federación de Rusia se duplican, y para los médicos en un 6%. Enfoque interesante
    1. Odinoki
      Odinoki 20 noviembre 2013 20: 00
      0
      Cita: haralaan
      En Rusia, los salarios de los diputados de la Duma estatal de la Federación de Rusia se duplican, y para los médicos en un 6%. Enfoque interesante


      ¿Creías que los diputados votarían en contra para que sus salarios no se incrementaran en un 100%?
      no hay tales diputados. (en la antigua URSS, esto no es ambiguo)
  30. El comentario ha sido eliminado.
  31. Monster_Fat
    Monster_Fat 20 noviembre 2013 11: 11
    +1
    Un "comunismo" similar ya existe en los Emiratos Árabes. En materia de educación, los emiratos son líderes en todo el mundo, porque cada habitante de ellos tiene una educación superior recibida en Europa o en otros lugares. Sin embargo, en términos del nivel de pensamiento, siguieron siendo señores feudales: utilizan el trabajo esclavo y privado de derechos de miles de migrantes de Sri Lanka, Bangladesh, India, etc. para la construcción de edificios lujosos y otros indicadores de su riqueza y prosperidad.
    1. Codificador
      Codificador 20 noviembre 2013 13: 54
      0
      Y de nuevo uno a uno lo mismo: una pequeña sociedad cerrada que existe a expensas de los demás.
  32. negeroi
    negeroi 20 noviembre 2013 11: 16
    +5
    ¡Ja! Este no es un modelo de comunismo, ni siquiera socialismo. Es un modelo del Imperio Romano, o el Billón de Oro. Con todo el desarrollo de Suiza, todos los beneficios y la protección social se asumen solo para los ciudadanos. Y esto es un matiz significativo. Tal matiz que hace que no sea algo dudoso , pero definitivamente no es un ejemplo comunista o socialista. A saber, Suiza tiene la legislación de inmigración más severa. Generaciones enteras de 40 o más años viven y trabajan allí, que no brillan la ciudadanía bajo ninguna circunstancia. A pesar de que muchos nacieron en Suiza e incluso dio a luz a una nueva generación, no solo a los nacidos en Suiza, sino simplemente a los no ciudadanos sin posibilidad de convertirse en ciudadanos de nadie. Y dado que la mitad de la población de tales no ciudadanos en Suiza, el socialismo en Suiza no está disponible para aquellos que proporcionan su trabajo a este nivel económico. El socialismo en Suiza es una forma de esclavitud colonial, donde la principal riqueza de las colonias no son los bienes, sino los esclavos que no tienen perspectivas de convertirse en ciudadanos del estado. el país donde viven toda su vida, ni sus hijos ni sus nietos. Y no pueden irse, las personas mayores no son necesarias en casa, y los nacidos en Suiza no pueden ir a ninguna parte, ya que son personas sin ciudadanía. ¿Y por qué deberían irse de una Suiza bien alimentada? hay personas especiales, esclavos, para que los ciudadanos disfruten de beneficios sociales. Los moscovitas saben una mentira. Los esclavos son convenientes. Un billón de oro en miniatura. Hay caballeros que son iguales y ricos, y hay quienes cocinan, lavan, limpian, trabajan en las máquinas que NUNCA recibirán (tal ley) y nada de lo que se considera la norma y la necesidad para las personas de pleno derecho. Soy ciudadano de Roma, cualquier suizo puede decir con seguridad. Hay suficientes esclavos en el mundo para más de una Suiza. En los Estados Unidos, sin beneficios sociales, solo hay oficialmente más de 7 millones de esclavos , pero en realidad quién los cuenta. Pero esta es la vida, no un cuento de hadas sobre el comunismo. Y no entiendo las revueltas sobre este tema. Bueno, tal vez muchachos, tienen dinero para difundir a los negros y se sienten bien al mismo tiempo. Pero ¿por qué? llamar a todo esto comunismo?
    1. Codificador
      Codificador 20 noviembre 2013 13: 56
      +1
      Totalmente de acuerdo!
    2. normal
      normal 20 noviembre 2013 20: 23
      0
      Cita: negeroi
      .A porque tales no ciudadanos en Suiza la mitad de la población, ...

      Donde tal infa?

      Suiza Informacion del pais

      Visión de conjunto

      Población - 7,9 millones, incl. 1,9 millones de extranjeros (24%).

      http://www.ved.gov.ru/exportcountries/ch/about_ch/review_ch/
    3. Neil
      Neil 20 noviembre 2013 20: 28
      0
      !!!!! ¡¡¡totalmente de acuerdo!!!
  33. Alekseir162
    Alekseir162 20 noviembre 2013 11: 31
    +1
    Cita: APES
    Los relojes, los cuchillos, ¿qué más?

    Más chocolate, muy mal. Aunque el chocolate producido en la URSS fue muy bueno en comparación con el actual. Sin embargo, en la infancia, la hierba era más verde y el cielo más azul.
  34. negeroi
    negeroi 20 noviembre 2013 12: 05
    +2
    Y objetivamente era mejor. El chocolate asequible moderno, enfatizo, está hecho de acuerdo con tecnologías modernas. A saber, a partir de sustitutos de productos. El chocolate en la URSS en su conjunto estaba hecho de productos naturales, así como helados y mucho más. Por lo tanto, eran más sabrosos. Nuestras fábricas producen productos de acuerdo con las tecnologías occidentales, que proporcionan pasta plástica para esclavos y natural para los ricos. Ahora puede comprar chocolate normal, pero a precios ... en resumen, no le gustarán los precios. Y el chocolate asequible, utilizando nuevas tecnologías, no es algo sería insípido ... Pero tú mismo entiendes, somos muchos, y no hay suficiente para todos, tan natural, solo para los ricos y promedio. Y la hierba en el césped es más verde ahora, porque también hay semillas occidentales, variedades como esa.
  35. Ivan Sirko
    Ivan Sirko 20 noviembre 2013 12: 15
    0
    Los intereses materiales de las personas siempre florecen bajo la cobertura de las virtudes heroicas de la humanidad. Pero una vez que los intereses materiales salen a la luz y, por lo tanto, socavan sus propios requisitos previos para su existencia.
    1. Setrac
      Setrac 20 noviembre 2013 22: 45
      0
      Cita: Ivan Sirko
      Los intereses materiales de las personas siempre florecen bajo la cobertura de las virtudes heroicas de la humanidad. Pero una vez que los intereses materiales salen a la luz y, por lo tanto, socavan sus propios requisitos previos para su existencia.

      Ahora traduzca ESTO al ruso
  36. Unión Soviética
    Unión Soviética 20 noviembre 2013 12: 29
    +1
    Recuerdo que todavía estaba en la escuela, a mediados de los 80, y de alguna manera el maestro de álgebra decidió explicarnos qué es el comunismo. Dijo que ahora tenemos socialismo, y cuando llegue el comunismo, será ... el artículo describe casi lo que dijo el maestro.
    Probablemente al final de la Unión, este modelo sería muy adecuado para nosotros.
  37. velikoros-xnumx
    velikoros-xnumx 20 noviembre 2013 12: 32
    +1
    Los altos directivos no podrán recibir más de 12 salarios del empleado peor pagado de su empresa.

    Decisión justa Veamos cómo se implementará en la práctica si se adopta.
    1. Codificador
      Codificador 20 noviembre 2013 14: 01
      0
      Los altos directivos no son propietarios, sino el mismo tipo de mercenarios, y es beneficioso, en primer lugar, no para los trabajadores con salarios bajos, sino para los propietarios, aunque, por supuesto, a todos se les muestra lo contrario.
  38. Codificador
    Codificador 20 noviembre 2013 13: 06
    0
    Cita: atalef
    Simplemente no has comido queso suizo real y creo que no tienes relojes suizos reales
    Y aquí tengo un cuchillo suizo real (no falso chino) y no es mejor que el nuestro por el mismo precio. Y tiene razón sobre el dinero, aunque está fijado allí, no para los ingresos de la industria en vivo (no está allí y nunca estuvo), sino para los ingresos de intereses bancarios.
    1. atalef
      atalef 20 noviembre 2013 13: 13
      +2
      Cita: Codificador
      Cita: atalef
      Simplemente no has comido queso suizo real y creo que no tienes relojes suizos reales
      Y aquí tengo un cuchillo suizo real (no falso chino) y no es mejor que el nuestro por el mismo precio. Y tiene razón sobre el dinero, aunque está fijado allí, no para los ingresos de la industria en vivo (no está allí y nunca estuvo), sino para los ingresos de intereses bancarios.

      Bueno, para alguien, y la novia yegua, ¿y tú estabas en Suiza? ¿Qué sería tan claro decir que no hay industria? Un interés bancario por cierto lo que se toma? Aquí escribe (como un ejemplo de dinero de los vecinos) y no hace nada viviendo en un porcentaje? ¿Qué no funciona? Por qué
      He estado en Suiza, y los suizos están trabajando donde yo mismo lo vi.

      http://schweiz.su/content/view/67/34/
      revisión
  39. Begemot
    Begemot 20 noviembre 2013 13: 12
    +6
    He estado en este país en viajes de negocios, nunca dejé de asombrarme de lo inteligente y eficiente que se hace todo, lo concienzudamente que trabajan y lo bien que viven. Diré de inmediato: no tuve la oportunidad de reunirme con gente muy rica, pero tampoco los francamente pobres (a excepción de los clochards de Francia en Ginebra). En algunos cantones, la cuestión de la abolición de los impuestos locales se sometió a referéndum, porque no había dónde poner el dinero, todo estaba construido y cómodo. Tienen una industria muy decente. Producen no solo relojes, cuchillos y queso, sino principalmente productos de alta tecnología de la más alta calidad, por ejemplo, las mejores composiciones para prótesis dentales: todo el mundo les compra. Pensando en por qué pueden, pero nosotros no podemos, solo me viene a la mente una cosa: son obedientes legalmente, trabajadores y las leyes están escritas por personas alfabetizadas, no por atletas o actrices, como las nuestras. Lo primero que me sorprendió fue la estricta observancia de las reglas de tráfico, incluso donde nadie definitivamente vería si las rompes, desde la ventana del hotel vi como 5-30 en la mañana los autos se acercaban a la intersección con el letrero "se requiere parada" y TODOS se detuvieron al 100%, y el conductor del autobús , quien nos condujo por el serpenteante esquí, esperó hasta que 3 autos se alinearon detrás de él y se detuvieron para dejarlos pasar, el policía, al ver nuestro auto sucio, nos alcanzó y se ofreció a ir al lavado de autos, incluso accedió a ser aceptado, y no quedó satisfecho. taza para elaborar un protocolo para habitaciones sucias, la camarera en el restaurante después de 23-00, incluso por una propina de $ 100, no accedió a verter alcohol: "Police Zeitung" y eso es todo. Así es como se diferencian, por eso creo que merecen un ingreso garantizado.
  40. KPACHA9_3BE3DA
    KPACHA9_3BE3DA 20 noviembre 2013 13: 25
    0
    ¿Tenemos un déficit presupuestario?

    ¡Llevemos la democracia a Suiza!
  41. chunga-changa
    chunga-changa 20 noviembre 2013 13: 34
    +2
    ¿Cuál es la altura del muro alrededor de Suiza que tendrán que construir? Y cuánto costará la ciudadanía suiza es aterrador de imaginar.
  42. Pacifico militar
    Pacifico militar 20 noviembre 2013 14: 03
    +2
    Esto es posible en una Suiza pequeña y rica, que no está cargada con grandes gastos militares y obligaciones con la UE y la OTAN. Dado el nivel de precios en Suiza, el monto es modesto, por lo tanto, se está levantando para el presupuesto, cuanto más, como se señaló, se reducirá el ejército de servicios sociales. trabajadores y, por lo tanto, estructuras, y el nivel de consumo aumentará, lo que aumentará la tesorería con impuestos. Se ve muy bien en un país, tomado por separado, y un buen precedente, teniendo en cuenta el papel de la URSS en la creación de políticas sociales modernas en todos los países desarrollados.
    1. normal
      normal 20 noviembre 2013 21: 17
      0
      Cita: Militar pacífico
      Esto es posible en la pequeña y rica Suiza, no cargada con grandes gastos militares.


      En términos de per cápita, el gasto militar suizo excede el gasto militar de Rusia.

      Suiza
      Población alrededor de personas 8 000 000
      Gasto militar en 2012 g 5,48 mil millones $

      Rusia
      Población alrededor de personas 140 000 000
      Gasto militar en 2013g alrededor de $ 71,2 mil millones

      Wiki


      Al mismo tiempo, Suiza no tiene petróleo ni gas.
      1. Pacifico militar
        Pacifico militar 20 noviembre 2013 21: 54
        +1
        Cita: Normal
        Cita: Militar pacífico
        Esto es posible en la pequeña y rica Suiza, no cargada con grandes gastos militares.

        En términos de per cápita, el gasto militar suizo excede el gasto militar de Rusia.
        Suiza
        Población alrededor de personas 8 000 000
        Gasto militar en 2012 g 5,48 mil millones $
        Rusia
        Población alrededor de personas 140 000 000
        Gasto militar en 2013g alrededor de $ 71,2 mil millones
        Wiki
        Al mismo tiempo, Suiza no tiene petróleo ni gas.

        No te estás comparando con eso. Compare con el% del PIB.
        Los países más prósperos como Suecia, Finlandia, etc. sin petróleo ni gas ... entonces hi
  43. rodevaan
    rodevaan 20 noviembre 2013 14: 42
    +1
    Repito, caballeros, que todo este estúpido holivar engendrado aquí (perdón por usar un idioma extranjero) no tiene sentido. ¡El argumento no tiene sentido!
    Para comparar Rusia y Suiza, lo siento) \ (¡Uy con un dedo!

    Estos son dos países completamente diferentes, con puntos de referencia completamente diferentes y con historias, tareas, oportunidades y puntos de referencia completamente diferentes.

    Te diré todo esto: si a Rusia, con todo su territorio, se le permitiera a la disponibilidad de recursos y oportunidades desarrollarse tranquilamente durante 200 años sin guerras, invasiones de ningún bárbaro-civilizador occidental y otros shushary, entonces el pueblo ruso estaría ahora en una etapa de desarrollo tal que No es que fueran los primeros en volar al espacio, sino que hubiesen estado explorando otros mundos durante mucho tiempo con la ayuda de súper nano-tenologías, y todos estos occidentales ahora estarían al nivel de los bosquimanos de África en comparación con nosotros. El pueblo ruso es tan talentoso y tiene tal potencial que ninguna Suiza podría soñar. Es una pena que simplemente no permitieron que nuestra gente realmente revelara sus talentos a plena capacidad.

    Hemos pasado por demasiado y, con demasiada frecuencia, hemos defendido nuestro derecho a ser un gran país, mientras que la pequeña Suiza en Occidente, que es inútil y no reclama nada, desarrolló silenciosamente y pacíficamente su sistema social e infraestructura durante décadas de existencia pacífica.
  44. Monster_Fat
    Monster_Fat 20 noviembre 2013 14: 47
    +1
    Un país pequeño siempre es más fácil de gobernar. Sin embargo, tienen un autogobierno social muy fuerte. Los organismos estatales son justos y responsables ante el público, y no viceversa como lo hacemos nosotros. Por lo tanto, sus leyes se adoptan precisamente por el bien de la sociedad y no se presionan por el bien de los individuos, clanes y grupos más cercanos al poder. Por ejemplo, los suizos en los años 70 estaban muy preocupados por la creciente ola de nuevas leyes, estatutos, etc., que parecían necesarios, pero que complicaban en gran medida la tranquila vida medida de la población, y por lo tanto adoptaron una ley según la cual se les permite adoptar una ley o acto, solo en si reemplaza al menos DOS leyes o actos antiguos. Inmediatamente después de esto, la creatividad legislativa de la burocracia comenzó a disminuir bruscamente.
  45. starhina01
    starhina01 20 noviembre 2013 14: 49
    0
    déjalos construir su socialismo sí veremos por ahora qué Suficiente ha estado al frente de lo desconocido, si se les ocurre algo bueno, entonces podremos adoptar, aunque el nivel no sea el mismo para ellos, crecer y crecer geográficamente, y la mentalidad es completamente diferente. hi
    1. Pacifico militar
      Pacifico militar 20 noviembre 2013 15: 16
      +2
      Cita: starhina01
      déjalos construir su socialismo sí veremos por ahora qué Suficiente ha estado al frente de lo desconocido, si se les ocurre algo bueno, entonces podremos adoptar, aunque el nivel no sea el mismo para ellos, crecer y crecer geográficamente, y la mentalidad es completamente diferente. hi

      Mientras estaban en la "vanguardia de la humanidad progresista" eran personas y vivían como un ser humano, pero cuando lo cambiaron por "valores humanos universales", se convirtieron en ... ya ves qué ...
  46. Troya
    Troya 20 noviembre 2013 14: 50
    +1
    Si solo nosotros en la industria petrolera hiciéramos una diferencia de 12 salarios como máximo, de lo contrario estos "gerentes" engordaron, el salario del asistente de perforación es cientos de veces menor.
  47. rpek32
    rpek32 20 noviembre 2013 16: 15
    +1
    Cita: vladsolo56

    mentalidad, esto es solo un truco de psicólogos

    ¿especialista? Lo dudo.
    pero lo sé con certeza: las diferentes naciones de personas se comportan de manera diferente.
  48. SEM
    SEM 20 noviembre 2013 17: 20
    +1
    Cita: zart_arn
    De esas abuelas que están almacenadas en bancos suizos, los ciudadanos comunes no obtienen nada. La mayoría de los ciudadanos de Europa occidental son trabajadores honestos y concienzudos que se han ganado su prosperidad a través de su mano de obra calificada. Suiza es el país con quizás la fuerza laboral más calificada del mundo. La calidad suiza ha sido durante mucho tiempo el punto de referencia. Por lo tanto, no necesitamos afligirnos por nuestra envidia negra, sino construir la misma sociedad justa. Críticos rencorosos, admítelo honestamente, después de todo, no descubrí América. sí
    PD: Por cierto, el socialismo descrito en el artículo ha existido durante mucho tiempo en casi todos los países europeos desarrollados, los suizos fueron simplemente los primeros en decidir proporcionarle un marco legislativo claro.

    CHICOS ESTO ES COMUNISMO PARA GAY !!! USTED OLVIDÓ)))
    1. Corsair5912
      Corsair5912 20 noviembre 2013 18: 40
      +1
      Cita: SEM
      CHICOS ESTO ES COMUNISMO PARA GAY !!! USTED OLVIDÓ)))

      Entonces no es comunismo, sino geenismo.
      ¿Y qué tienen que hacer si pagan dinero gratis?
      Solo en cama cayendo todo el día.
  49. rodevaan
    rodevaan 20 noviembre 2013 17: 45
    +2
    Y, en general, señores, dejen de mirar allí y alaben cómo el paraíso es todo. En todas partes hay problemas. Y ahí también. Tenemos nuestro propio país y nuestra propia realidad, no es lo mismo que allí, porque no somos ellos, ni Suiza. Si fuéramos lo mismo que ellos, y Rusia no sería así. Tendría el tamaño de tres patios y cinco granjas, aproximadamente la mitad del principado de apariencias de Tver, rodeado por la gran China o el Califato siberiano del Lejano Oriente, y remacharía nanopañales y nanotaladros. Y no fingiría por nada.

    Y entonces nuestro destino es ser ruso y ser Rusia.
    1. maíz
      maíz 20 noviembre 2013 22: 47
      -2
      Para ti personalmente, una anécdota.
      El joven gusano le pregunta al viejo:
      -dad, ¿es bueno vivir en una manzana?
      El viejo responde:
      Vale, hijo.
      Joven:
      -¿una pera?
      Viejo:
      -mejor.
      Joven:
      -¿una piña?
      Viejo:
      - En general hermosa.
      Joven:
      - ¿Por qué vivimos en la mierda?
      Viejo:
      Hay una palabra, hijo, patria.
      1. rodevaan
        rodevaan 21 noviembre 2013 02: 36
        +2
        Cita: Maiz
        Para ti personalmente, una anécdota.
        El joven gusano le pregunta al viejo:
        -dad, ¿es bueno vivir en una manzana?
        El viejo responde:
        Vale, hijo.
        Joven:
        -¿una pera?
        Viejo:
        -mejor.
        Joven:
        -¿una piña?
        Viejo:
        - En general hermosa.
        Joven:
        - ¿Por qué vivimos en la mierda?
        Viejo:
        Hay una palabra, hijo, patria.


        - Absolutamente entendido correctamente .... Aunque a quién no le guste - sin duda - la puerta está siempre abierta, y aquí nadie va a sujetar a nadie por el cuello. Para mí, es mejor juntarlos realmente en una pila y enviarlos en trenes hacia el oeste al "paraíso".
        Simplemente no estoy de acuerdo con la palabra dermo en relación con nuestro país. No vivimos en tal dermis, y no todo es tan aterrador / terrible como estamos acostumbrados a gritar y gemir ... Aunque esta es también la mentalidad de esto - siempre lloriquear como "todo está mal" ...
        1. maíz
          maíz 21 noviembre 2013 22: 07
          -1
          Ya sabes, para mí hay una gran diferencia semántica en las frases:
          - "... nuestro destino es ser rusos ..." (así dicen desde la desesperación)
          -Estoy orgulloso de ser ruso (eso es lo que dice la gente normal)
          -Soy mejor que otros porque soy ruso (ni siquiera los nacionalistas dicen esto, sino los fascistas)
          Ksati, en lugar de ruso, puedes poner cualquier nacionalidad
    2. Anper
      Anper 21 noviembre 2013 02: 09
      +1
      A todo esto. Es completamente incomprensible por qué en un país tan paradisíaco como Suiza hay una alta tasa de suicidios, y en general, la calidad de vida no está determinada por el sistema, sino por el número de nacimientos y muertes, y la esperanza de vida. Me gustaría ver estas cifras para Suiza.
  50. Corsair5912
    Corsair5912 20 noviembre 2013 18: 33
    +2
    La URSS era más rica que Suiza, y la economía creció a un ritmo elevado, hasta que Jruschov introdujo la igualación, y Brezhnev la sacó. El resultado es conocido por todos.
    La ventaja de Suiza sobre la URSS es que no está en guerra con 1847, no se gasta en el complejo militar-industrial y el mantenimiento del ejército y se encuentra en la región más desarrollada económicamente de Europa Occidental.
    Quizás en Europa sea posible crear un paraíso para 7 millones de suizos, si el sistema financiero no colapsa.
    1. atalef
      atalef 20 noviembre 2013 18: 56
      0
      Cita: Corsair5912
      La URSS era más rica que Suiza, y la economía creció a un ritmo elevado, hasta que Jruschov introdujo la igualación, y Brezhnev la sacó. El resultado es conocido por todos

      Lo siento Pero esto es ridículo. ¿En qué años es el ingreso per cápita en Suiza más bajo que en la URSS?
      Cita: Corsair5912
      La ventaja de Suiza sobre la URSS es que no está en guerra con 1847, no se gasta en el complejo militar-industrial y el mantenimiento del ejército.

      Suiza es uno de los países más militarizados. con reserva activa, servicio militar universal y tarifas regulares
      Todos los hombres que son ciudadanos suizos entre las edades de 19 y 31 son reconocidos como elegibles para el servicio militar por el consejo médico deben servir en las Fuerzas Armadas suizas. Aunque la convocatoria puede posponerse hasta la graduación en la escuela secundaria, el servicio en las fuerzas armadas debe completarse independientemente del momento y el hecho de la admisión a la institución de educación superior del país

      Cita: Corsair5912
      y se encuentra en la región más desarrollada económicamente de Europa occidental.

      Al mismo tiempo, es uno de los países tecnológicamente más avanzados.
      Quizás en Europa sea posible crear un paraíso para 7 millones de suizos, si el sistema financiero no colapsa.

      En general, Suiza o en la UE.