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¿Lenin era un espía alemán?

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¿Lenin era un espía alemán?

Después de escribir el libro “Stalin. Lo recordamos juntos ”. Comencé a hacer preguntas muy a menudo ... sobre Lenin.

Incluyendo una pregunta similar hecha por el periódico "Argumentos y hechos" como parte de su nuevo proyecto especial "100 de los principales problemas de Rusia". La pregunta sobre Vladimir Ilyich resultó ser №68.

Aquí está mi respuesta.

“Un espía o agente es una persona que, por dinero, realiza la tarea de reconocimiento de otro estado y se da cuenta de que brinda un beneficio incondicional a este estado. En este sentido, Lenin nunca fue un espía.

Vladimir Lenin nunca llevó a cabo ninguna acción consciente que supuestamente beneficiaría solo a otro estado. No estaba al servicio de los servicios de inteligencia extranjeros. No hay un solo documento que confirme que Lenin recibió al menos algo de dinero de los alemanes. Ninguno! Sin embargo, hay un documento que confirma que otro revolucionario ruso conocido, Alexander Parvus, recibió dinero de Alemania: un millón de rublos para organizar una huelga en 1916.

Pero formulemos la pregunta de manera diferente: ¿Vladimir Ilyich cooperó con los servicios de inteligencia extranjeros?

Por supuesto Solo que esto fue cooperación solo por el bien de la victoria de las ideas de la revolución socialista. Aceptó algo de apoyo no para ayudar a Alemania, sino para ayudar a Rusia, tal como él lo entendió. Los alemanes, así como el gobierno británico o provisional, se aprovechó de él.

En cierto sentido, Lenin y los alemanes en 1917 fueron el comienzo de 1918, fueron aliados tácticos. En la primavera de 1917, los alemanes permitieron que el tren con Lenin y otros emigrados políticos fueran a Rusia en guerra con ellos, para que cuando regresaran a su tierra natal, los bolcheviques comenzaran a descomponer al ejército allí. Pero entonces sus intereses comenzaron a divergir. E inmediatamente después de la revolución en Alemania, en noviembre 1918, Lenin ordenó lanzar una ofensiva en aquellos territorios que, según la paz de Brest, él mismo había dado a los alemanes. El tiempo de su unión ha terminado ".

Hace algún tiempo, “AIF” publicó otro material con mi opinión sobre este tema. Creo que será de mucha ayuda aquí.

“Agentes de la revolución. ¿Vladimir Lenin sería un espía para Alemania??

El viaje de Vladimir Lenin con un grupo de compañeros en un "tren sellado" desde la tranquila y bien alimentada Suiza a través de Alemania hasta la Rusia revolucionaria, que ocurrió exactamente hace 95 hace años, dio lugar a rumores de que Ilyich era un espía alemán.

Este viaje cambió el rumbo del mundo. historias, todavía plantea muchas preguntas. Y el principal: ¿quién ayudó a Ilich a regresar a su tierra natal? En la primavera de 1917, Alemania estaba en guerra con Rusia, y lanzar a un puñado de bolcheviques al corazón del enemigo, que predicaban la derrota de su gobierno en la guerra imperialista, fue una ventaja para los alemanes. Pero no todo es tan simple, el escritor, historiador Nikolai Starikov, el autor de los libros "Caos y revoluciones - оружие dólares "," 1917. La solución de la "revolución rusa" y otras.

- Si Lenin fuera un espía alemán, inmediatamente comenzaría a buscar un regreso a Petrogrado a través de Alemania. Y, por supuesto, de inmediato recibiría un visto bueno. Pero las cosas eran diferentes. Recordemos que la pequeña Suiza, donde vivía Ilyich en ese momento, estaba rodeada por Francia, Italia, Alemania y Austria-Hungría, que estaban atrapados en un combate mortal.

Había dos opciones para dejarla: a través del país: un miembro de la Entente o el territorio de sus oponentes. Lenin elige inicialmente el primero. Inessa Armand 5 (18) de marzo (en adelante, la fecha entre paréntesis indica el nuevo estilo. - Ed.) Recibe el siguiente telegrama de él: "¡Querido amigo! ... Soñamos todo sobre el viaje ... Realmente me gustaría darle una orden en Inglaterra para averiguarlo. tranquilo y verdadero, podría conducir a través. Te doy la mano Tu V. W. ". Entre 2 (15) y 6 (19) en marzo 1917, Lenin telegrafía a sus compañeros Ganetsky en Estocolmo, estableciendo un plan diferente: conducir a Rusia bajo el disfraz de ... un sueco sordomudo. Y 6 de marzo, en una carta a V. A. Karpinsky, sugiere: “Tome los papeles en su nombre para viajar a Francia e Inglaterra, y los pasaré a través de Inglaterra (y Holanda) a Rusia. Puedo ponerme una peluca ".

Por primera vez, la mención de Alemania como ruta aparece en el telegrama de Ilyich Karpinsky 7 (20) de marzo, el día 4 de la búsqueda de opciones. Pero pronto confesó en una carta a I. Armand: "No sale a través de Alemania". ¿No es todo esto extraño? Vladimir Ilyich no puede estar de acuerdo con los "cómplices" -Germans sobre el paso a través de su territorio y durante mucho tiempo inventa soluciones alternativas: o "pasa en silencio" a través de Inglaterra, o en una peluca con documentos de otras personas - a través de Francia, o pretende ser un sueco sordomudo ...

Conspiración "aliados"

Estoy convencido de que si para entonces había algunos acuerdos secretos entre Lenin y las autoridades alemanas, son muy vagos. De lo contrario, hubiera sido difícil entregarlo inicialmente a Rusia. ¡Los alemanes no esperaban un exitoso golpe de febrero, no esperaban ninguna revolución en absoluto! Porque, al parecer, no prepararon ninguna revolución. ¿Y quién estaba preparando febrero 1917? Para mí, la respuesta es obvia: los "aliados" occidentales de Rusia en la Entente. Fueron sus agentes quienes llevaron a los trabajadores y luego a los soldados a las calles de Petrogrado, y los embajadores inglés y francés supervisaron estos eventos. Todo sucedió inesperadamente, no solo para los alemanes, sino también para los bolcheviques. Para febrero, Lenin y sus compañeros no fueron necesarios, los servicios especiales "Aliados" pudieron organizar los disturbios de los trabajadores y los disturbios de los soldados sin su ayuda. Pero, para poner fin al proceso revolucionario (es decir, el colapso de Rusia, que lo subordinaría completamente a la voluntad de las potencias atlánticas), se requirió que la levadura Lenin fresca fuera arrojada al caldero.

Hay razones para creer que en marzo de 1917, fue la inteligencia “aliada” en negociaciones separadas con los alemanes lo que los convenció de no obstaculizar el paso de los bolcheviques rusos (es decir, representantes de un país enemigo que, bajo la ley de guerra, deberían haber sido arrestados y encerrados hasta el final de la guerra). Y los alemanes estuvieron de acuerdo.

El general Erich Ludendorff escribió en sus memorias: “Al enviar a Lenin a Rusia, nuestro gobierno asumió una responsabilidad especial. Desde un punto de vista militar, su viaje a través de Alemania tuvo su justificación: Rusia tuvo que caer en el abismo ". Aprendizaje agradable noticiasLenin se regocija. “Puedes decir que los alemanes no van a dar el coche.

¡Apostemos a mantener lo que ellos dan! "Escribe 19 March (1 April) a Inessa Armand. Y luego, para ella: "Tenemos más dinero para el viaje del que pensaba ... nuestros compañeros en Estocolmo nos ayudaron mucho". 2 pasaron semanas entre los dos mensajes del amado ("a través de Alemania no sale" y "dará"), y durante este tiempo, Estados Unidos, Gran Bretaña y Alemania decidieron el destino de Rusia. El dinero necesario (indirectamente, a través de los mismos alemanes y suecos) fue entregado a los radicales rusos por los estadounidenses, y los británicos proporcionaron la no intervención del gobierno provisional bajo su control. En Estocolmo, donde Lenin y sus compañeros llegaron después de un largo viaje en tren en Alemania y luego en ferry a Suecia, recibieron una visa de grupo para Rusia en el consulado general de Rusia. ¡Además, el gobierno provisional incluso les pagó boletos desde Estocolmo a su casa! En la estación ferroviaria finlandesa de Petrogrado, 3 (16), en abril, los revolucionarios fueron recibidos por una guardia de honor. Lenin pronunció un discurso que terminó con las palabras: "¡Viva la revolución socialista!" Pero el nuevo gobierno de Rusia ni siquiera pensó en arrestarlo ...

Bucks en su pecho

En los mismos días de marzo, otro revolucionario feroz, Leo Trotsky (Bronstein), se reunió en su tierra natal de los Estados Unidos. Al igual que Vladimir Ilyich, Lev Davidovich recibió todos los documentos del cónsul ruso en Nueva York. 14 (27) March Trotsky y su familia salieron de Nueva York en el vapor "Christianiafiord". Es cierto que a su llegada a Canadá, él y varios de sus compañeros se retiraron brevemente del vuelo. Pero pronto se les permitió continuar su camino, a petición del Ministro de Relaciones Exteriores del Gobierno Provisional, Pavel Milyukov. Petición asombrosa? No, en absoluto, dado que Milyukov es un amigo personal de Jacob Schiff, un magnate estadounidense, el "patrocinador general" de varias revoluciones rusas. Durante el arresto, por cierto, resultó que Trotsky era un ciudadano estadounidense que viajaba con una visa de tránsito británica y una visa para ingresar a Rusia.

Y cuando se descubrieron miles de dólares 10, una suma enorme para esos tiempos, que apenas habría ganado con los honorarios de los artículos de los periódicos. Pero si era el dinero para la revolución rusa, entonces solo una pequeña fracción. Las principales sumas de los banqueros estadounidenses se transfirieron a las cuentas necesarias de las personas verificadas. Para Schiff y otros financieros estadounidenses, esto no era nada nuevo. Asignaron fondos a los socialrevolucionarios y socialdemócratas en 1905, también ayudaron a los que prepararon febrero. Ahora es el momento de ayudar a los revolucionarios más "congelados". Por cierto, en el caso de Trotsky, esta ayuda fue casi un asunto de familia: la esposa de Lev Davidovich, nee Sedov, fue la hija del rico banquero Zhivotovsky, la compañera de los banqueros Warburg, y estos a su vez fueron compañeros y familiares de Jacob Schiff ".
autor:
Originador:
http://nstarikov.ru/
330 comentarios
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  1. leon-iv
    leon-iv 21 noviembre 2013 08: 47
    +1
    Era un completo imbécil. Quien, por el bien del poder, destruyó el país, firmó conscientemente la Paz de Brest y así sucesivamente. Incluso es repugnante escribir. Y trajo a los monstruos como Trotsky al poder.
    1. ivshubarin
      ivshubarin 21 noviembre 2013 08: 52
      -21
      Yo también lo creo. Destruir su tierra natal en beneficio de Occidente solo podría ub.dok
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Karlsonn
          Karlsonn 21 noviembre 2013 14: 32
          +17
          Cita: Yan Radiy
          Bueno, tu y un poco funky


          Estoy buscando entrenar antisemitas, musulmanes radicales, ultra cristianos y otros radicales.

          Camaradas, aquí me comprometí a organizar un club de lucha de tercos, acepto apuestas sentir
          1. Apologet.Ru
            Apologet.Ru 22 noviembre 2013 00: 26
            0
            hi
            Hay una película maravillosa sobre este tema:

            Y que todos saquen conclusiones él mismo ...
            1. nov_tech.vrn
              nov_tech.vrn 26 noviembre 2013 15: 09
              0
              Basado en la falsificación creada por la inteligencia francesa, los bolcheviques guardaron silencio por alguna razón, los liberales lo agarraron, como desnudos por una escoba, lamentando que estuviera flotando en una revisión militar, como un nivel diferente.
          2. AlNikolaich
            AlNikolaich 22 noviembre 2013 10: 46
            +1
            Cita: Karlsonn
            Camaradas, aquí me comprometí a organizar un club de lucha de tercos, acepto apuestas

            estáblecido,
            Del mismo nombre, ciertamente no soy un atleta, pero si estoy entrenando con los radicales, ¡entonces sí! Lucho en la granja colectiva, pero por eso estoy listo para atraparlo. Y luego, de repente, puedo darme, ¡entonces los radicales! Chicos, regístrate en el club!
          3. Yoshkin Kot
            Yoshkin Kot 26 noviembre 2013 08: 30
            0
            ¿Qué internacionalismo jugó?
        2. varov14
          varov14 21 noviembre 2013 19: 39
          +4
          Sí, el tiempo de los idiotas está en pleno apogeo. Bien hecho, Ilich, dibujó alrededor de toda su cáscara occidental alrededor de su dedo y sentó las bases para el renacimiento de Rusia sobre una nueva base, y ahora estás ... pasando por eso.
          1. Yoshkin Kot
            Yoshkin Kot 26 noviembre 2013 08: 31
            0
            Sí, deshacerse de todo lo que sea posible y no confundir a Sovkovia con Rusia.
      2. AlNikolaich
        AlNikolaich 21 noviembre 2013 13: 54
        +17
        Cita: ivshubarin
        Yo también lo creo. Destruir su tierra natal en beneficio de Occidente solo podría ub.dok

        ¿Se trata de Gorbachov y Yeltsin?
        1. ivshubarin
          ivshubarin 21 noviembre 2013 13: 57
          +4
          Y sobre ellos también
        2. ivshubarin
          ivshubarin 22 noviembre 2013 02: 31
          -3
          Su gran líder, Lenin, sentó las bases para el colapso de la URSS como una enmienda a la Constitución sobre la posibilidad de que las repúblicas abandonen la Unión. Stalin estaba en contra
          1. alicante11
            alicante11 23 noviembre 2013 07: 21
            0
            Entonces, ¿por qué no cancelar? Debajo de él, se adoptó una nueva constitución.
      3. Karlsonn
        Karlsonn 21 noviembre 2013 14: 29
        +6
        Cita: ivshubarin
        Yo también lo creo. Destruir su tierra natal en beneficio de Occidente solo podría ub.dok


        Coca-Cola, jeans y chicle? wassat

        - ¿Qué has hecho personalmente por la patria?
        1. ivshubarin
          ivshubarin 21 noviembre 2013 14: 35
          -4
          Usted enumera detalles
          1. Karlsonn
            Karlsonn 21 noviembre 2013 15: 09
            +1
            Cita: ivshubarin
            Usted enumera detalles


            Sí.
            1. ivshubarin
              ivshubarin 21 noviembre 2013 15: 14
              -1
              Nada te romperá
              1. Karlsonn
                Karlsonn 21 noviembre 2013 15: 25
                +3
                Cita: ivshubarin
                Nada te romperá


                Estoy perforando la armadura soldado vamos a enumerarlo ya.
                1. ivshubarin
                  ivshubarin 21 noviembre 2013 15: 30
                  +1
                  ¿Es esto una consulta y estoy en el comité de investigación?
                  1. Karlsonn
                    Karlsonn 21 noviembre 2013 15: 34
                    +2
                    Cita: ivshubarin
                    ¿Es esto una consulta y estoy en el comité de investigación?


                    Soy de una familia de agentes de seguridad hereditaria que dieron su vida por el bien de los ciudadanos del país.

                    - Thrash! ¿Qué has hecho por tu tierra natal? escucha con atención
                    1. ivshubarin
                      ivshubarin 21 noviembre 2013 15: 36
                      +3
                      Y soy de una familia de militares hereditarios
                      1. Karlsonn
                        Karlsonn 21 noviembre 2013 15: 45
                        +1
                        Cita: ivshubarin
                        Y soy de una familia de militares hereditarios


                        Además, en mi familia, yo y mis dos hermanos y hermanas somos los primeros sin tirantes.
      4. Pushkar
        Pushkar 21 noviembre 2013 14: 53
        +9
        1913 Rusia es la séptima economía en Europa. 1970 URSS: la segunda economía del mundo. ¿Es la destrucción de Rusia? ¿Quién está detrás de este u_lyudok?
        1. Nagaibak
          Nagaibak 21 noviembre 2013 16: 26
          +7
          artillero "Rusia en 1913 es la séptima economía de Europa. La URSS en 1970 es la segunda economía del mundo. ¿Esta es la destrucción de Rusia? ¿Quién es el cabrón después de eso?"
          Me gustaría ilustrar la relación entre trabajadores e ingenieros en el Imperio ruso a fines de la década de 1890 ... Estamos hablando de la planta Simsky.
          "A los trabajadores se les pagaba muy poco en la fábrica y no habrían sobrevivido sin la agricultura subsidiaria. Los constantes conflictos sociales con la administración revolucionaron gradualmente a los trabajadores. Como regla, el ingeniero no caminaba por la fábrica por temor a que no lo golpearan. En la calle podría ser reunirse sólo en un carruaje, e incluso entonces pasar rápidamente, para evitar insultos o incluso lesiones: los trabajadores podrían arrojar piedras ". Page 51 Recuerdos del servicio. Shaposhnikov B.M. / M.: Veche, 2013.-400s. Recuerdos de ese mismo mariscal Shaposhnikov, si alguien no lo sabe. Yo le creo.
          Esto fue maravilloso para los trabajadores de las fábricas de los Urales unos 20 años antes de la revolución de 1917. ¿Alguien haciendo algo para aliviar el destino de los trabajadores? Por supuesto no. Y aquí los caballeros recién nacen para nosotros, que hemos perdido algo. Y los propios combatientes con los soviets y las escuelas e institutos de comunismo terminaron bajo los comités jurados. ¿Vinieron todos los que hablaron contra Lenin, los nobles o los descendientes de los mercaderes? Entonces está claro. Si no, entonces la sopa de repollo se habría sorbido hasta ahora ...
          También lamento el colapso del imperio ... Pero los comunistas rápidamente restauraron la integridad del país. Es cierto, sin Polonia y Finlandia. Pero, el camarada Stalin corrigió el desastre antes de la guerra reuniéndose con Bielorrusia occidental y Ucrania, Besarabia.
          1. varov14
            varov14 21 noviembre 2013 19: 55
            +3
            Esta literatura rusa no se ha leído, y lo más probable es que no se haya leído. No tiene sentido atraerlos, incluso si te arrastraste fuera del barro. ¿Deberían conocer la vida de los trabajadores antes de la revolución? Esto es lo mismo que ahora algunos están arando, otros están agitando "maná" en sus bolsillos y todos están felices.
    2. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 21 noviembre 2013 09: 16
      -33
      a saber, como de hecho todo el bolchevique judío nacido en el extranjero con *****
      1. Turquestán
        Turquestán 21 noviembre 2013 10: 26
        -1
        De nuevo nacionalista Contra se agitó
      2. Karlsonn
        Karlsonn 21 noviembre 2013 15: 11
        +7
        Cita: Yoshkin Cat
        a saber, como de hecho todo el bolchevique judío nacido en el extranjero con *****


        apareció nuestro masoquista favorito riendo
        Quiero decirte todo:
        - No te dejes llevar por la masturbación con auto estrangulamiento, me aburriré sin ti. llanto
        1. Ptah
          Ptah 21 noviembre 2013 16: 17
          +2
          Lyokh, "cambia" a "Yan Radiy".
          Aquí está llorando pidiendo comunicación. Creo que en la "posición pasiva".
          Pero no entre en una confrontación con los administradores por celos. Parece que él (Radik) no solo no interfiere con ellos, sino que también "entrega". amarrar
          1. Karlsonn
            Karlsonn 21 noviembre 2013 16: 44
            0
            Cita: Ptah
            Lyokh, "cambia" a "Yan Radiy".
            hi

            Ucha wassat
            1. klimpopov
              klimpopov 21 noviembre 2013 16: 50
              +1
              Sí, este troll ya fue abandonado en el proceso.
              1. Karlsonn
                Karlsonn 21 noviembre 2013 17: 15
                0
                Cita: klimpopov
                Sí, este troll ya fue abandonado en el proceso.


                cuando empiezas a preguntar:
                - en qué año apareció el idioma noruego,
                - ¿Cuántos años pasó Suvorov en Polonia?
                - cuántos tanques había en Shamsha ..... los trolls huyen. matón
      3. 3.7.964
        3.7.964 21 noviembre 2013 19: 02
        +2
        Cita: Yoshkin Cat
        a saber, como de hecho todo el bolchevique judío nacido en el extranjero con *****

        ¿Yosya? ¿Cuáles son los destinos? ¿Dónde desapareciste? Una vez más, la imaginación se rompió ... Yosya ... Puedo enseñarte a distinguir los sueños de la realidad, solo pregunta ...
        1. ele1285
          ele1285 3 diciembre 2013 16: 44
          0
          él todavía está en la red, pero sáltatelo
    3. Boris55
      Boris55 21 noviembre 2013 09: 25
      -21
      Cita: leon-iv
      ... firmó el mundo de Brest ...

      El objetivo era revolucionar el mundo entero. Recuerde el lema de todos los periódicos soviéticos "Trabajadores de todos los países, uníos" Se trata de eso. Al firmar el Tratado de Paz de Brest, Lenin detuvo su progreso en todo el mundo. Por qué lo firmó, verá que quería convertirse en un "rey". Fue por esto, la mafia que organizó la revolución, lo condenó a muerte, por interrumpir su plan para una revolución mundial.

      Y el hecho de que fuera un bastardo, estoy de acuerdo, organizaron el genocidio del pueblo ruso junto con Trotsky ...

      Y ahora multiplica el menos - no cambiaré mi opinión.
      1. Jan Radium
        Jan Radium 21 noviembre 2013 13: 35
        -7
        Salchicha Boriska
    4. Artillero antiaéreo
      Artillero antiaéreo 21 noviembre 2013 10: 04
      +41
      El país comenzó a destruir a la inactiva Nikolasha, que planteó las opiniones revolucionarias desde finales del siglo XIX. Las concesiones bombearon dinero de la economía estatal que ya era mala. Y Nikolashka no fue expulsado a los 19 años por los bolcheviques. Habiendo recibido el poder, el gobierno interino no entendió qué hacer con este bien. Este fue el pico del colapso. El imperio se estaba rompiendo en las costuras, comenzó la fragmentación territorial del imperio. Fue aquí donde el 17 de octubre, los bolcheviques recogieron un estado no deseado y arruinado. Por cierto, los bolcheviques también desataron uno civil. Todo comenzó con ensayos que no querían renunciar al poder. Y los actos de Lenin deben considerarse en el contexto de los acontecimientos de esos años.
      1. ivshubarin
        ivshubarin 21 noviembre 2013 10: 16
        -22
        Si los bolcheviques recogieron espontáneamente un país, entonces ellos, los mencheviques y los ensayos, lo han llevado a esto durante muchos años. Nicolás era un rey débil, pero la República de Ingushetia se desarrolló a un ritmo rápido, y la revolución lo descartó como lo era ahora en 1991.
        1. mark1
          mark1 21 noviembre 2013 10: 37
          +24
          Cita: ivshubarin
          pero RI se estaba desarrollando rápidamente,

          Creo que sabe de quién fue el dinero para el "banquete" y debe comprender que estos caballeros estaban menos interesados ​​en el desarrollo de Ingushetia. "El que se come a una dama la baila". Se usó (y se usó) Rusia, y cuando llegó al límite (en 1917, la soberanía en realidad se perdió) se salvó, y resultó que los bolcheviques la salvaron (aunque en sus planes originales es posible que no la tuvieran), así que Debes estar feliz de que resultó como resultó y no como los tipos malvados de detrás de la colina concibieron
          Y el sinsentido de hace 100 años sobre los espías bolcheviques fue diseñado para los aldeanos analfabetos de ese período como parte de la guerra de la información.
          1. ivshubarin
            ivshubarin 21 noviembre 2013 10: 51
            -4
            Escribí que el país se derrumbó desde el momento en que los decembristas se rebelaron y todavía no había bolcheviques. Solo el liderazgo del sabio Alejandro III la apartó durante muchos años, y su hijo era débil.
            1. Karlsonn
              Karlsonn 21 noviembre 2013 14: 44
              +3
              Cita: ivshubarin
              condujeron al colapso desde el momento en que los decembristas se resistieron y los bolcheviques no estaban allí.
              riendo

              Me estoy perdiendo !!! Pugachev, Razin, revuelta de cobre, levantamientos campesinos (sin extradición del Don), polacos en Moscú, Kiev bajo los mongoles, Kiev bajo los vikingos, paganismo eslavo (cuando la tribu hostil fue asesinada por completo (antes de la batalla en Kalka, los eslavos tuvieron un matrimonio nupcial) había más de 10 personas, y esto es solo en una batalla; bajo Kalka, estos 000 guerreros habrían dejado que el hijo de Genghis y su comandante Subetei-Bogotur se arrastraran.) ---- ¿Quién te enseñó la historia del álamo temblón nativo?
              amarrar
              llámame y le llenaré la cara.
              Cita: ivshubarin
              Solo el liderazgo del sabio Alejandro III la apartó durante muchos años, y su hijo era débil.


              Samurai se equivocó en un nicholas. triste
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. Karlsonn
                  Karlsonn 21 noviembre 2013 15: 21
                  +2
                  Cita: ivshubarin
                  Y eres un gran conocedor de los álamos


                  Sí, conozco la historia de mi país natal. matón desde el 4º grado de la escuela soviética hasta la universidad burguesa, me eximieron de los exámenes de historia (tomé externamente), me ofrecieron ir al departamento de historia (zp - 50 dólares) no ).

                  Cita: ivshubarin
                  preocuparse por su cara


                  y Cho se preocupa por ella? recurso Me dispararon en la cabeza y dispararon con un cuchillo, así que no tiraré del hombre guapo, mi cabeza es un órgano, nada más, y no voy a morir en la cama, ¿hay alguna sugerencia?

                  Cita: ivshubarin
                  héroe


                  alardear

                  El estado de Ucrania me debe un par de medallas, además salvé varias vidas en Rusia y una en Bielorrusia.

                  alardear y
                  1. ivshubarin
                    ivshubarin 21 noviembre 2013 15: 35
                    -5
                    También participó en olimpiadas de historia (solo las historias nos enseñaron diferentes). Y participó en el apuñalamiento
                    1. Karlsonn
                      Karlsonn 21 noviembre 2013 15: 56
                      0
                      Cita: ivshubarin
                      También participó en concursos de historia.


                      Mi Patria - URSS, me dio una educación con la que gané olimpiadas escolares en: historia, geografía, física, química, literatura y matemáticas. matón Al mismo tiempo, mi Patria me enseñó para que yo peleara en juniors internacionales - "Escuela de la Reserva Olímpica" - no seamos medidos con coños.


                      Cita: ivshubarin
                      . Y participó en el apuñalamiento


                      ¿Te dispararon? has enterrado amigos Tengo de la clase 6 personas de 24 tipos (hay pérdidas militares, pero la mayoría murió a manos propias), hablemos con alguien más sobre el apuñalamiento.

                      Tengo un plan:
                      - como eres un cuchillo, te plantaré con un Yakut y te pondré vodka wassat

                      se aceptan apuestas en talones ... hi
                      1. ivshubarin
                        ivshubarin 21 noviembre 2013 16: 01
                        -1
                        No lo dudes, mis amigos de los 90 tampoco sobrevivieron. Y vivo donde faltan los Yakuts, Nanai, Ulch
                      2. Karlsonn
                        Karlsonn 21 noviembre 2013 16: 47
                        0
                        Cita: ivshubarin
                        Oye, no medites


                        Ponty solo alfombra.

                        Cita: ivshubarin
                        Y vivo donde faltan los Yakuts, Nanai, Ulch
                        amarrar EPT - ¡cómpralos vodka! y tomar una copa con ellos!
                      3. ivshubarin
                        ivshubarin 21 noviembre 2013 16: 57
                        0
                        Tienes todas las publicaciones que uno muestra. Ven a Komsomolsk, toma un trago con los Yakuts y sal a la alfombra.
                      4. Karlsonn
                        Karlsonn 21 noviembre 2013 17: 23
                        -2
                        Cita: ivshubarin
                        Tienes todas las publicaciones que uno muestra


                        y no soy una mierda matón


                        Cita: ivshubarin
                        . Ven a Komsomolsk


                        Estaba luchando, pero las cuevas me impresionaron más que los luchadores de Komsomolsk-on-Amur. No sabes cómo pelear allí. wassat

                        Pare en Khabarovsk o Blagoveshchensk estáblecido, , en el peor de los casos, en Belogorsk: vaya a cualquier mecedora y diga:
                        - Lech me pidió que jugara.

                        Recomiendo el complejo deportivo SKA en Khabavrovsk. bebidas


                        Cita: ivshubarin
                        y bebe con los Yakuts


                        No soy un suicida para beber con ellos.


                        Cita: ivshubarin
                        y saldremos a la alfombra


                        notablemente, cuando vengo al Lejano Oriente, te pido que te encuentren guiño - horror ya que quiero verte en un círculo de lucha libre.
                      5. ivshubarin
                        ivshubarin 21 noviembre 2013 17: 57
                        0
                        No tengo que mirar, no me escondo y no recorto
                      6. Karlsonn
                        Karlsonn 21 noviembre 2013 18: 05
                        -2
                        Cita: ivshubarin
                        No tengo que mirar


                        no te preocupes, vendré de vez en cuando.

                        Cita: ivshubarin
                        No me escondo y no recorto


                        Entiendo la palabra guiño
                      7. ivshubarin
                        ivshubarin 21 noviembre 2013 18: 10
                        +1
                        Así que estuvimos de acuerdo, me gustan las personas con las que puedes discutir.
                      8. Karlsonn
                        Karlsonn 22 noviembre 2013 10: 18
                        0
                        Cita: ivshubarin
                        Así que estuvimos de acuerdo, me gustan las personas con las que puedes discutir.


                        OK ya voy.
                      9. ivshubarin
                        ivshubarin 22 noviembre 2013 11: 45
                        +1
                        No resbale
  2. Karlsonn
    Karlsonn 21 noviembre 2013 15: 39
    -1
    menos uno y comparemos cómo conocemos la historia de Rusia. hi

    (Mis preguntas favoritas sobre las memorias de oficiales suecos y verdes durante el Civil)
    1. ivshubarin
      ivshubarin 21 noviembre 2013 15: 42
      +1
      No tienes autoridad para que yo iguale tu historia. No medites
      1. ivshubarin
        ivshubarin 21 noviembre 2013 15: 43
        0
        Debido a las desventajas, el punto de vista no cambia
      2. Karlsonn
        Karlsonn 21 noviembre 2013 16: 02
        +4
        Cita: ivshubarin
        Debido a las desventajas, el punto de vista no cambia


        - ¿Tu compatriota realmente se preocupa por charreteras y contras en el espacio virtual? riendo
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Karlsonn
      Karlsonn 21 noviembre 2013 16: 00
      +1
      Cita: ivshubarin
      No tienes autoridad para que yo iguale tu historia. No medites


      No debería ser tu autoridad  solicitar
      Mi historia no es separable de la historia de mi país.
      ¿presumir? riendo Terminé con presumir en algún lugar en el '98, cuando me cortaron, desde entonces no me he estado escondiendo y tengo una mano en una funda.
    4. ivshubarin
      ivshubarin 21 noviembre 2013 16: 35
      +2
      Escúchalo para que seas la mejor meada del sitio. Quita la mano de la funda.
    5. Karlsonn
      Karlsonn 21 noviembre 2013 16: 50
      +1
      Cita: ivshubarin
      Escúchalo para que seas la mejor meada del sitio.


      no, no es. Hay veteranos, pilotos, aerotransportados, defensa aérea, MP, fuerzas especiales ---- estas personas se dan la mano qué Sería un honor para mí.
      y aquí estás, estás conduciendo verdaderas tonterías frente a la gente.
    6. ivshubarin
      ivshubarin 21 noviembre 2013 16: 52
      0
      Mismo que usted
    7. Karlsonn
      Karlsonn 21 noviembre 2013 17: 25
      -1
      Cita: ivshubarin
      Mismo que usted


      a diferencia de ti, no escupí en las tumbas. especialmente en las tumbas de grandes personas.
    8. ivshubarin
      ivshubarin 21 noviembre 2013 17: 53
      +1
      A quien escupí. Nací y estudié en la URSS y estoy orgulloso de ello, pero como a los comunistas no les gustaba que Stalin tratara a Stalin, ellos mismos tacharon su historia.
    9. Karlsonn
      Karlsonn 21 noviembre 2013 18: 10
      +3
      Cita: ivshubarin
      A quien escupí.


      A la fiesta y a la gente.

      Cita: ivshubarin
      Nací y estudié en la URSS


      Te enseñaron una maldita cosa.

      Cita: ivshubarin
      pero como a los comunistas no les gustaba Stalin, ellos mismos tacharon su historia


      Los comunistas murieron durante la guerra, los comunistas fueron los primeros en ir a la batalla, los comunistas construyeron el país en el que nacimos, no interfieran con los comunistas y la Asociación del Partido. Entonces podemos llegar a la conclusión de que los austriacos necesitan ser destruidos solo porque Hitler fue uno de ellos.
    10. ivshubarin
      ivshubarin 21 noviembre 2013 18: 18
      -1
      ¿Por qué los comunistas escupieron a la persona con cuyo nombre iban a la batalla, y se sentaron y asintieron a Khrushchu, sabiendo que estaba mintiendo? Mi padre y mis abuelos son comunistas, pero la desacreditación del "culto" los molestó mucho, y los abuelos no sobrevivieron a Gorbachov en absoluto.
    11. Karlsonn
      Karlsonn 22 noviembre 2013 10: 20
      0
      Cita: ivshubarin
      ¿Por qué los comunistas escupieron a un hombre con cuyo nombre entraron en batalla?


      Lamento que te hayan enseñado mierda en la escuela, dime quién te enseñó historias ...
    12. ivshubarin
      ivshubarin 22 noviembre 2013 11: 59
      0
      Puse tu opinión inteligente
    13. ivshubarin
      ivshubarin 22 noviembre 2013 12: 01
      0
      Puse tu opinión inteligente
  • Ulan
    Ulan 21 noviembre 2013 11: 29
    +17
    Rusia realmente se desarrolló a un ritmo rápido. Pero era el quinto ritmo en el mundo en ese momento. Los primeros en términos de desarrollo económico fueron Estados Unidos, luego Alemania, Inglaterra, Francia, Rusia.
    El retraso de Rusia comenzó con la entrada en la Primera Guerra Mundial, que fue el mayor error de Nikolai.
    Durnovo predijo las perspectivas de unirse a la guerra en su nota al zar.
    RI era un país agrario y la guerra golpeó principalmente al pueblo. En primer lugar, el pueblo perdió muchos hombres, la mejor edad para trabajar y una gran cantidad de caballos ... la fuerza de tiro principal en el pueblo.
    Pocas personas lo saben, pero incluso entonces las autoridades se vieron obligadas a usar más de 200 mil prisioneros de guerra en la agricultura.
    Y, por supuesto, ambas revoluciones agregaron problemas y guerra civil.
    Sin embargo, en el menor tiempo posible, en dos períodos de cinco años, el país no solo se recuperó, sino que se convirtió en una potencia industrial y en el segundo estado del mundo.
    El ritmo de desarrollo mostrado en los años de los primeros planes quinquenales nunca se ha logrado en la historia de nuestro país, ni antes ni después.
    1. ivshubarin
      ivshubarin 21 noviembre 2013 11: 38
      +10
      Sin embargo, en el menor tiempo posible, en dos períodos de cinco años, el país no solo se recuperó, sino que se convirtió en una potencia industrial y en el segundo estado del mundo. Por eso respeto a Stalin.
      1. baltika-xnumx
        baltika-xnumx 21 noviembre 2013 13: 43
        +7
        Cita: ivshubarin
        Sin embargo, en el menor tiempo posible, en dos períodos de cinco años, el país no solo se recuperó, sino que se convirtió en una potencia industrial y en el segundo estado del mundo. Por eso respeto a Stalin.

        1938 Conversación de Stalin con E. Ludwig, cita: “Soy sólo un estudiante de Lenin y el objetivo de mi vida es ser un estudiante digno de él”. Por cierto, bajo Stalin, el 22 de enero fue un día de luto, un día libre, este es el día de la muerte de Lenin.
        Cita: ivshubarin
        Yo también lo creo. Destruir su tierra natal en beneficio de Occidente solo podría ub.dok

        Y esto es sobre Lenin, a quien Stalin consideraba su maestro. ¿Dónde está la lógica?
        1. ivshubarin
          ivshubarin 21 noviembre 2013 13: 51
          -13
          la lógica es que Lenin arruinó el país y Stalin levantó
          1. V. Salama
            V. Salama 21 noviembre 2013 14: 11
            +12
            Cita: ivshubarin
            la lógica es que Lenin arruinó el país y Stalin levantó

            "Lo pensé yo mismo, yo mismo me sentí ofendido". En este caso, esto no se trata de ti, aquí es mucho peor, se les ocurrió, pero tú creíste. Stalin no se separó de Lenin hasta el final de su vida. Esta separación fue inventada por nuestros dedales de la ideología, mintieron, no habrían tenido suficiente inteligencia, sugerida por los camaradas "mayores".
            Si a la gente le gusta Stalin (recuerda la batalla por el "Nombre de Rusia), sería una tontería no usarlo. Primero, separaremos a Stalin de Lenin (la idea comunista). La segunda etapa: separaremos a Stalin del propio Stalin. Dejaremos sólo al" padre sabio de la nación, que está luchando duramente contra oposición, bueno, por supuesto, el GULAG, etc. "Además, hay alguien para tirar de esta imagen. Pero no funcionó, sin embargo, resultó ser un truco erróneo y divertido. Solo funcionó en personas como tú. Este artículo lo confirma. Como el camarada no se deshizo de él, pero tuve que dar marcha atrás.
          2. baltika-xnumx
            baltika-xnumx 21 noviembre 2013 14: 12
            +7
            Cita: ivshubarin
            la lógica es que Lenin arruinó el país y Stalin levantó

            Cuantos años tienes
            ¿Y sabes qué es la lógica?
            1. ivshubarin
              ivshubarin 21 noviembre 2013 14: 16
              -4
              Los líderes chinos también son estudiantes de Mao. Esa es la logica
      2. Ulan
        Ulan 21 noviembre 2013 17: 35
        0
        Yo también. Y millones de nuestros padres, abuelos, madres, que crearon un gran poder con su trabajo.
    2. SIT
      SIT 21 noviembre 2013 13: 22
      +1
      Cita: Ulan
      Sin embargo, en el menor tiempo posible, en dos períodos de cinco años, el país no solo se recuperó, sino que se convirtió en una potencia industrial y en el segundo estado del mundo. Las tasas de desarrollo mostradas durante los años de los primeros planes quinquenales nunca se alcanzaron en la historia de nuestro país, ni antes ni después.

      La segunda economía del mundo fue Alemania, que perdió la guerra en 1929, en la que se invirtió el dinero del mismo J.P. Morgan, Dupont, Rockefeller, etc. El ritmo sin precedentes del desarrollo de la URSS fue proporcionado por inyecciones gigantescas de fondos de crédito principalmente de los Estados Unidos, y Alemania ocupó el segundo lugar en términos del volumen de préstamos a la URSS. Tales inyecciones de crédito ya no se encontraban en toda la historia de la Unión. Dneproges, GAZ, Kharkov Tractor son préstamos y tecnologías estadounidenses. No había aguja de aceite entonces. La base de las exportaciones de la URSS fueron los productos agrícolas. Debido a la caída de los precios durante la Gran Depresión, el comercio exterior no cubrió ni siquiera un pequeño porcentaje de las importaciones de tecnologías complejas y costosas. Entonces, tanto el 2er Reich como la URSS son proyectos de las mismas personas con ciudadanía estadounidense. El propósito para el cual se crearon estos proyectos se logró el 3 de julio de 22 en la Conferencia de Bretton Woods, donde se registró que el 1944% de las reservas mundiales de oro se transfirieron a Fort Knox y al dólar reconocido como moneda mundial. Ambos proyectos cumplieron su tarea, aferrándose a una batalla mortal y convirtiendo a Europa en un desastre y destruyendo su potencial industrial de Dunkerque a Stalingrado. Queda una economía poderosa en el planeta: los Estados Unidos. Conducir a la URSS a una carrera armamentista desesperada, mientras conduce a Europa a la OTAN asustada, y destruirla era solo cuestión de tiempo. No es tan grande para los estándares históricos, solo tiene 70 años.
      1. Drosselmeyer
        Drosselmeyer 21 noviembre 2013 13: 42
        0
        ¿Podría contarnos más sobre los préstamos de los Estados Unidos? Parece que antes de la guerra, la URSS pagó todo sin ningún préstamo.
        1. SIT
          SIT 21 noviembre 2013 13: 56
          +1
          Cita: Drosselmeyer
          ¿Podría contarnos más sobre los préstamos de los Estados Unidos? Parece que antes de la guerra, la URSS pagó todo sin ningún préstamo.

          En las décadas de 20 y 30, el comercio exterior de la URSS era escaso. Por ejemplo, los datos sobre el comercio con los Estados Unidos en 1927-1940 muestran claramente que en solo 3 años (1929-1931), la Rusia soviética formó un "agujero" con un tamaño de casi $ 250 millones. Lo mismo sucedió en el comercio con Alemania, otro socio clave. En 1929-1933, el déficit de la URSS ascendió a unos 824 millones de marcos (unos 275 millones de dólares). La URSS no ayudó, y la disminución en las compras de equipos terminados fue acompañada de una fuerte caída en el valor de las exportaciones soviéticas debido a condiciones de precios desfavorables, y por lo tanto no jugó el valor asignado a este factor. Por lo tanto, fue posible cerrar los agujeros que surgen con un solo medio: los préstamos. Al mismo tiempo, las exportaciones soviéticas no fueron la única fuente de divisas. Para comprender correctamente la situación, la exportación soviética era una garantía de préstamos y no un fin en sí misma.
          De una carta de I.V. Stalin V.M. Molotov (a más tardar el 6 de agosto de 1930):
          “... Un acuerdo con Italia es una ventaja. Alemania la alcanzará. Por cierto, ¿qué pasa con los préstamos alemanes? Forzar la exportación de pan con poder y principal. Este es ahora el clavo. Si sacamos el pan, habrá préstamos ”.
          Cartas I.V. Stalin V.M. Molotov 1925-1936. M., 2001.S.194.
          La compañía offshore soviética Amtorg pagó la mayoría de sus compras en los Estados Unidos con préstamos. Según el investigador autorizado de la historia de la industrialización soviética, IB Orlov, a principios de 1929, la URSS debía unos 350 millones de dólares solo a empresas estadounidenses (I.B. Orlov. Contradicciones de la industrialización: intentos de industrialización en el marco de NEP / NEP Rusia (Rusia. Siglo XX. Investigación) / Editado por el académico A. N. Yakovleva. M., 2002. S. 386-387).
          1. SIT
            SIT 21 noviembre 2013 13: 58
            +2
            Más sobre préstamos.
            El 26 de noviembre de 1927, en el Consejo Principal de Concesiones del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS, se firmó un acuerdo con el empresario estadounidense Farquhar para proporcionar al gobierno soviético un préstamo a $ 6 millones por 40 años para la reestructuración y reequipamiento de la Planta Metalúrgica Makeevka (A. Biryukov. El papel de las empresas estadounidenses en la recuperación económica) e industrialización de la URSS (20). // Preguntas de discusión sobre la historia de Rusia. Materiales de la III conferencia científico-práctica "Problemas de discusión de la historia de Rusia en la escuela secundaria y cursos escolares. Arzamas, 1998). En Viena, en el mismo año, se firmó un acuerdo entre Vneshtorgbank de la URSS y el empresario estadounidense Viktor Freeman para abrir una línea de crédito de $ 50 millones contra las exportaciones soviéticas. En 1927, se llegó a un acuerdo con la empresa estadounidense Standard Oil sobre un préstamo de $ 75 millones para el suministro de aceite de Bakú a la empresa Vacuum Oil.
            Hasta 1934, EE. UU. No proporcionó a la URSS préstamos estatales, aunque la URSS expresó su disposición a solicitar un préstamo de hasta $ 1 mil millones, y el Comisariado de Finanzas del Pueblo incluso hizo un desarrollo detallado de un esquema de préstamo. En su mayoría, los préstamos a la URSS fueron proporcionados por empresas privadas, además de eso, antes de su reconocimiento oficial por parte de Washington en 1933, la URSS intentó colocar sus préstamos de bonos en América del Norte. En la segunda mitad de los años 30, Vneshtorgbank y Amtorg otorgaron dichos préstamos regularmente. Desde 1934, más de dos tercios de las compras soviéticas en los Estados Unidos fueron acreditadas por el Banco de Exportación e Importación del estado de los Estados Unidos.
            No hay datos sobre la redención de bonos soviéticos (State Bank, Vneshtorgbank, Amtorg). No hay datos sobre el reembolso de préstamos privados.
            En 1925, Alemania otorgó a la URSS un préstamo a corto plazo de 100 millones de marcos; en abril de 1926, Alemania abrió una línea de crédito para la URSS por un monto de 300 millones de marcos por un período de 4 años. En 1931, Alemania otorgó a la URSS otro préstamo (crédito vinculado) por un monto de 300 millones de marcos por un período de 21 meses. En 1935, un consorcio de bancos alemanes otorgó un crédito soviético a la misión comercial soviética en Berlín por un monto de 200 millones de marcos. Por lo tanto, oficialmente durante 9 años, la URSS recibió préstamos de Alemania por 900 millones de marcos, que son alrededor de 300-320 millones de dólares estadounidenses. El interés anual de estos préstamos fue del 6% (en un préstamo de 1935 - 5%). El último préstamo por un monto de 150 millones de marcos no ha sido reembolsado.

            Además de los Estados Unidos y Alemania, los préstamos a la URSS proporcionaron:

            Gran Bretaña (préstamos anuales a fines de los años 20 - primera mitad de los años 30) compras soviéticas por un monto de hasta 20-25 millones de libras. En 1936, Inglaterra otorgó a la URSS un préstamo de 10 millones de libras.
            Checoslovaquia otorgó a la URSS en 1935 un préstamo de 250 millones de coronas (6% anual).
            Italia: un préstamo de 200 millones de liras para compras soviéticas en 1930 y 350 millones de liras en 1931.
            Suecia en 1940 otorgó a la URSS un préstamo de 100 millones de coronas.
          2. V. Salama
            V. Salama 21 noviembre 2013 17: 21
            +2
            Cita: SIT
            En las décadas de 20 y 30, el comercio exterior de la URSS era escaso ... Al mismo tiempo, las exportaciones soviéticas no eran la única fuente de divisas. Para comprender correctamente la situación, la exportación soviética era una garantía de préstamos, y no un fin en sí mismo ... Por cierto, ¿cómo es el trato con los préstamos alemanes? Forzar la exportación de pan con poder y principal. Este es ahora el clavo. Si sacamos el pan, habrá préstamos ”.
            Cartas I.V. Stalin V.M. Molotov 1925-1936.

            Veo que eres un producto de la educación moderna: has aprendido a leer letras, pero no a entender el significado. ¿Entiendes lo que escribes? ¿Entiendes la motivación para tomar decisiones? ¿Es realmente necesario masticarlo?
            Era necesario convertir con urgencia al país en una potencia industrial, se necesitaba tecnología y dinero a toda costa. Lo que se llevaron los adversarios, se lo proporcionaron. Se morían de hambre, pero vendían pan, tomaban préstamos en condiciones de esclavitud, se hicieron amigos de los nazis, sabiendo muy bien que se trataba de un enemigo. Gracias a Stalin por su sabiduría, ya nuestro pueblo por la constancia con la que aguantó las penurias de esos años, sabían por qué estaban sufriendo, por eso el recuerdo es así. Y tú ... ¿puedes decirme que fumaste, de lo contrario me cansé de leer esto?
            1. SIT
              SIT 21 noviembre 2013 22: 22
              +1
              Cita: V. Salama
              Gracias a Stalin por la sabiduría.

              ¿Cómo se planeó pagar estos préstamos? ¿El hecho de que el queso gratis solo en una trampa para ratones no estaba claro?
              1. V. Salama
                V. Salama 21 noviembre 2013 23: 01
                0
                Cita: SIT
                ¿Cómo se planeó pagar estos préstamos?

                Sí, como siempre, de acuerdo con los términos de los contratos. Cuando un nuevo agricultor toma dinero de un banco, espera que con este dinero pueda iniciar un negocio, cosechar y pagar una deuda. Pero en nuestro caso, la necesidad de un préstamo era vital. Contaban, creo, con la venta de minerales, el oro se extraía intensamente, si la memoria sirve alrededor de 2500 toneladas de jabón.
          3. El comentario ha sido eliminado.
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      3. V. Salama
        V. Salama 21 noviembre 2013 14: 42
        +7
        Cita: SIT
        La segunda economía del mundo fue Alemania, que perdió la guerra en 1929, en la que se invirtió el dinero del mismo J.P. Morgan, Dupont, Rockefeller, etc.
        Así es, todavía usan esta técnica, primero la bombardean y luego la ganan: préstamos, hasta el punto de que sea imposible devolverlos. La gente debe comer, tener una vivienda, solo la ayuda puede causar problemas. Especialmente los alemanes, no comerán todo. Es una pena que Irak y Afganistán no sean Alemania.
        Cita: SIT
        El ritmo de desarrollo sin precedentes de la URSS es proporcionado por inyecciones gigantescas de fondos de crédito, en primer lugar, los EE. UU., ...
        Es decir, veo en la URSS que estábamos endeudados como en seda, los "demócratas" se ofendieron después de que las deudas quedaran. Es tan difícil de entender que es pecado para un estafador no ganar dinero en la montaña. O todavía no comprende qué es "crédito", y también que "cuando todos son malos, definitivamente habrá alguien que se sienta bien".
        Cita: SIT
        .... URSS son proyectos de las mismas personas con ciudadanía estadounidense.

        ¿Tú mismo no eres tonto para escribir esto? ¿Por qué los estadounidenses desperdiciaron dinero para luchar contra la URSS? Creo que no vieron el espectáculo de circo "La lucha de los Nanai Boys".
        Cita: SIT
        El propósito para el que se crearon estos proyectos se logró el 22 de julio de 1944 en la Conferencia de Bretton Woods, donde se registró que el 70% de las reservas mundiales de oro se trasladaron a Fort Knox y el dólar es reconocido como moneda mundial.
        Te explicaré personalmente que Churchill inició la Guerra Fría, precisamente porque Stalin se negó a firmar el acuerdo de Bretton Woods. Y debería avergonzarse de estar colgando "perros alienígenas" en la URSS.
        Cita: SIT
        Conducir a la URSS a una carrera armamentista desesperada, mientras conduce a Europa a la OTAN asustada, y destruirla era solo cuestión de tiempo.
        Qué manera tan complicada eligieron los estúpidos estadounidenses: primero lo crearon, lo destruyeron por Hitler, luego lo reconstruyeron y luego lo llevaron a una carrera armamentista para arruinarlo.
    3. V. Salama
      V. Salama 21 noviembre 2013 13: 55
      +4
      Cita: Ulan
      Rusia realmente se desarrolló a un ritmo rápido. Pero era el quinto ritmo en el mundo en ese momento. Los primeros en términos de desarrollo económico fueron Estados Unidos, luego Alemania, Inglaterra, Francia, Rusia.

      Aquí tienes una inexactitud con el ritmo de desarrollo, pero esto no es importante. Aquí es importante que la alta tasa de desarrollo fue asegurada por la inversión extranjera y el país se fue convirtiendo lentamente en propiedad del capital extranjero. Y la intervención extranjera no comenzó "por la victoria de la democracia", sino por la devolución de la propiedad occidental. En segundo lugar, incluso con tasas tan altas, Rusia se estaba quedando irremediablemente rezagada con respecto a Inglaterra, Francia y los Estados Unidos, le llevó décadas alcanzarlos. siempre que estos países se detengan en su desarrollo. Rusia seguía siendo un país agrario (recalcularemos todos sus indicadores industriales per cápita), con una población analfabeta (mire los resultados del último censo de población prerrevolucionario) Estaba destinada a dividirse en partes y, sin ambigüedades, para 1941 Hitler habría comenzado con Rusia, como con la opción más beneficiosa para todos, y tendríamos mucha suerte si nos preservaran en la forma del principado de Moscú. Bajo la influencia de la "eugenesia" estadounidense, nos cocinaban para hacer jabón y nos procesaban para la fertilización en todo el oeste de Caudla.
      1. Ulan
        Ulan 21 noviembre 2013 17: 44
        +3
        Eso es todo. Simplemente no escribí que un simple residente de la República de Ingushetia se sintiera miserable por este crecimiento industrial. De hecho, una parte importante (si no una gran parte) de la industria y el comercio pertenecían al capital extranjero, que obtuvo ganancias de Rusia.
        Por ejemplo, la artesanía de Bakú, a quien pertenecían, es bien conocida.
    4. bwo
      bwo 21 noviembre 2013 14: 09
      -3
      Cita: Ulan
      El retraso de Rusia comenzó con la entrada en la Primera Guerra Mundial, que fue el mayor error de Nikolai.

      Es difícil discutir. Pero ponte en el lugar de Nicholas. Alemania, uno a uno, aplasta a Francia en un par de meses. No, vale, medio año. Y además. ¿Drank es genial?
      Muy posiblemente. Rusia vs Alemania + Austria. Inglaterra no cuenta aquí. El resultado es muy predecible. En el mejor de los casos, la pérdida de Ucrania y los estados bálticos.
      Tal es x..ya Sr. Coronel.
      1. mark1
        mark1 21 noviembre 2013 17: 44
        +4
        Cita: bwo
        Pero ponte en el lugar de Nicholas. Alemania, uno a uno, derrota a Francia en un par de meses. No, vale, medio año. Y además. ¿Se bebió genial?

        ¿Por qué se fue ella? A diferencia de Hitler Alemania, Kaiser no buscó nada en ese momento, Alemania se ofendió principalmente por la distribución injusta de las posesiones coloniales en África, como le pareció a ella (todos los reclamos contra Francia e Inglaterra)
        1. bwo
          bwo 22 noviembre 2013 10: 53
          0
          La siguiente es una cita de un documento herm. Staff general:


          Instrucciones para el mando de las tropas alemanas en el teatro de operaciones ruso

          Después de cruzar la frontera, el comando militar tendrá que considerar condiciones completamente nuevas relacionadas con la naturaleza del teatro de operaciones.

          La mala calidad de las carreteras se explica por la falta de material de construcción duradero y las grandes distancias entre los asentamientos.

          Solo las carreteras tienen un piso duro, pero incluso a menudo se mantienen tan mal que el transporte por carretera y de carga pesada puede tener grandes dificultades. Los caminos rurales (de tierra) están prácticamente desprovistos de cualquier piso y solo ocasionalmente están equipados con un piso reforzado con piedra triturada. Su idoneidad depende del clima y del suelo por el que pasan. El más favorable es el suelo arenoso mezclado con arcilla. La mayoría de las carreteras tienen un ancho que, a menudo, especialmente en tierras pobres y pobres, no está limitado en absoluto. Los árboles no suelen estar plantados con árboles.

          Los puentes, incluso a través de grandes ríos, con pocas excepciones, están construidos de madera y son frágiles; a menudo junto con puentes hay vados.

          En primavera y otoño, después de lluvias prolongadas, incluso las corrientes pueden convertirse en obstáculos insuperables.

          Las zonas pantanosas suelen ser transitables en verano; La mayoría de las veces a través de los pantanos hay caminos que pasan en cualquier época del año, pero estos caminos son conocidos solo por los residentes locales y no están mapeados. Los vastos bosques no despejados, a menudo con suelo pantanoso, hacen que sea extremadamente difícil mover las formaciones de tropas fuera de la carretera en órdenes de marcha.

          Con la excepción de ciertas regiones de Polonia, la población del país es rara en comparación con Alemania. El número de ciudades y pueblos es insignificante; en zonas remotas pantanosas y boscosas no hay asentamientos en absoluto.

          Incluso en las ciudades hay pocas casas grandes, en el pueblo solo están disponibles en fincas y en granjas. Una cabaña de madera campesina común es pequeña y baja, y con frecuencia tiene una habitación en la que viven todos los habitantes, a menudo junto con el ganado. Los establos bajos a menudo tienen paredes de mimbre manchadas de arcilla.

          Las propiedades de las carreteras y las viviendas deben tenerse en cuenta al decidir sobre las rutas de senderismo y descanso.

          La publicación del Candidato de Ciencias Históricas VERA MIKHALEVA
          RGVA. F. 33987. Op. 3. D. 505. L. 242-252, con abreviaturas.
          1. bwo
            bwo 22 noviembre 2013 10: 59
            0
            Olvidé indicar el documento 1913 !!! del año.
            Hay que ser completamente miope para permitir la opción: Alemania aplastó a Francia y coexistirá pacíficamente con el rápido desarrollo del "oso ruso".
            1. bwo
              bwo 22 noviembre 2013 11: 21
              0
              Otra cita y pienso lo suficiente.
              En mayo de 1899, por iniciativa de Nicolás II, se celebró la primera conferencia de desarme pacífico en La Haya. En 1912, el emperador Guillermo II escribió que se acercaba la era de la Tercera Gran Migración de Naciones, en la que los alemanes lucharían contra los rusos y los galos. Y ninguna conferencia de paz puede cambiar esto, ya que no es una cuestión política, sino una "cuestión de la supervivencia de la raza".
    5. mark1
      mark1 21 noviembre 2013 14: 20
      +1
      Cita: Ulan
      Rusia realmente se desarrolló a un ritmo rápido. Pero era el quinto ritmo en el mundo en ese momento. Los primeros en términos de desarrollo económico fueron Estados Unidos, luego Alemania, Inglaterra, Francia, Rusia.

      Fue el efecto de un "comienzo bajo" - cuando al principio no produces nada y luego de repente comienzas a hacerlo, luego los volúmenes se duplican y triplican, etc. - en resumen, el crecimiento es impresionante, pero hasta cierto punto.
    6. Karlsonn
      Karlsonn 21 noviembre 2013 15: 06
      +3
      Cita: Ulan
      Rusia realmente se desarrolló a un ritmo rápido. Pero era el quinto ritmo en el mundo en ese momento. Los primeros en términos de desarrollo económico fueron Estados Unidos, luego Alemania, Inglaterra, Francia, Rusia.


      ¿Sabes lo que escribió Tolstoi?
      - ... la hambruna en Rusia nunca es pan, es cuando no hay cisne ...

      - comiste pan con aserrín? comiste pegamento para madera? ¿Has estado muriendo de hambre durante más de una semana al menos una vez?

      Cita: Ulan
      RI era un país agrario y la guerra golpeó principalmente al pueblo. En primer lugar, el pueblo perdió muchos hombres, la mejor edad para trabajar y una gran cantidad de caballos ... la fuerza de tiro principal en el pueblo.


      abastecerse de cerveza con pescado y encender un cigarrillo

      - ¿Cuántos murieron durante la Ruso-Japonesa y la Primera Guerra Mundial? ¿Cuántos campesinos fueron destruidos durante la apropiación de excedentes declarada por el gobierno zarista, cuando se retiraron los alimentos de los pueblos? ¿Cuántos murieron azotados? (azotes con baquetas - ejecución y tortura utilizados por los regímenes zarista, Provisional y Blanco contra civiles, azotados con baquetas del rifle Mosin o con baquetas de carabinas de caballería - no es realista sobrevivir a 50 golpes; bajo Kolchak, destruyeron pueblos enteros en Siberia),
      - ¿Cuántos se cargaron en los "vagones Stolypin" y cuántos "amarres Stolypin" se colocaron?
      - ¿Cuántos fueron fusilados a la salida de la troika zarista (corte militar)?

      cuéntame sobre el pueblo ruso matón



      Cita: Ulan
      Pocas personas lo saben, pero incluso entonces las autoridades se vieron obligadas a usar más de 200 mil prisioneros de guerra en la agricultura.


      18 de campesinos hicieron la industrialización, que el gobierno soviético atrajo a la ciudad desde las aldeas a través de la mecanización, la electrificación y la educación.


      Cita: Ulan
      Sin embargo, en el menor tiempo posible, en dos períodos de cinco años, el país no solo se recuperó, sino que se convirtió en una potencia industrial y en el segundo estado del mundo.
      El ritmo de desarrollo mostrado durante los años de los primeros planes quinquenales nunca se ha logrado en la historia de nuestro país, ni antes ni después


      - ejemplo uno --- Bizancio, nos rindió homenaje, el camino de Igor y su esposa Olga a su hijo guiño ,
      - un ejemplo de la segunda - Ivan the Terrible, quien creó el primer ejército profesional guiño ,
      - Ejemplo tres - Peter la primera superpotencia golpeada - Suecia guiño .
      1. RUSS
        RUSS 21 noviembre 2013 15: 39
        +2
        ¿Y cuántos rojos destruyeron a los cosacos? Todo el estado bajo la raíz. Cuántos oficiales del ejército zarista y sacerdotes fueron fusilados. Los campesinos fueron desposeídos, aquellos campesinos que trabajaron duro y otros en el campo proporcionaron trabajo. Dices que Kolchak era feroz, y el hecho de que los comandantes rojos usaban gas para envenenar a las personas en la provincia de Tambov, tomaron como rehenes a los niños y sacaron el ganado antes del envenenamiento por gas para evitar envenenar todas las aldeas.
        1. klimpopov
          klimpopov 21 noviembre 2013 16: 25
          +2
          ¿Y cuántos cosacos rojos destruidos?

          ¿Y cuánto destruyó el zarismo? En la persona de Genrikh Yulievich y la nieve, comenzando ... Y al final también "lanzaron".
          Entonces no lo hagas.

          . Cuantos oficiales

          ¿Cuántos oficiales dispararon? Ni siquiera los bolcheviques ... No ... Sí, ¿los mismos cosacos ...?
          1. Karlsonn
            Karlsonn 21 noviembre 2013 16: 52
            +4
            Cita: klimpopov
            ¿Cuántos oficiales dispararon? Ni siquiera los bolcheviques ... No ... Sí, ¿los mismos cosacos ...?


            no escriben sobre el terror blanco, no es popular.
            1. klimpopov
              klimpopov 21 noviembre 2013 17: 07
              +2
              Esto es lo más molesto, que necesitamos eliminar y descubrir lo que está mal y ocultarlo.
              Esta es una guerra civil, que probablemente no sea peor que (si se puede decir).
              Por cierto, también, aficionado a la historia. Pero más historia local captura bien e industrialización.
              1. Karlsonn
                Karlsonn 21 noviembre 2013 17: 28
                0
                Cita: klimpopov
                Esto es lo más molesto, que necesitamos eliminar y descubrir lo que está mal y ocultarlo.


                La historia de la humanidad es una cadena continua de salvajismo.

                Cita: klimpopov
                Esta es una guerra civil, que probablemente no sea peor que (si se puede decir).


                No hay nada peor que una guerra civil, y la Guerra Civil en el ex zarista es la peor guerra en la historia de la humanidad.

                Cita: klimpopov
                Por cierto, también, aficionado a la historia. Pero más historia local captura bien e industrialización.


                zapador?
                1. klimpopov
                  klimpopov 21 noviembre 2013 18: 07
                  0
                  zapador?

                  Sí, claves y documentos olvidados buscando campos riendo
              2. Ulan
                Ulan 21 noviembre 2013 17: 59
                +1
                Y yo, y la historia y el equipo militar y la uniformología. La historia de los uniformes y armas militares. Hago soldados de hojalata.
                Aunque correctamente se le llama una "miniatura histórico-militar". sonreír
                1. Karlsonn
                  Karlsonn 21 noviembre 2013 18: 12
                  +1
                  Cita: Ulan
                  Y yo, y la historia y el equipo militar y la uniformología. La historia de los uniformes y armas militares. Hago soldados de hojalata.
                  Aunque correctamente se le llama una "miniatura histórico-militar".


                  mano apretada
        2. Karlsonn
          Karlsonn 21 noviembre 2013 16: 31
          +7
          Cita: RUSS
          ¿Y cuántos rojos destruyeron a los cosacos? Todo el estado bajo la raíz


          Cosacos: un estado privilegiado, en la Rusia zarista, que constituía el 5% de la población, se utilizó para reprimir los disturbios campesinos; El gobierno soviético no pudo detener la destrucción de los cosacos: Rusia era un país agrario y mucha gente conocía el látigo cosaco.

          Cita: RUSS
          ¿Cuántos oficiales del ejército zarista?


          70 # cuerpos de oficiales de Rusia lucharon por nuestro enojado , Brusilov enseñó a los que enseñaron Zhukogo y Rokossovsky

          Cita: RUSS
          y los sacerdotes fueron fusilados.


          ¿necesitas subir fotos? ¿Católicos, musulmanes, bautistas, budistas, ortodoxos en la URSS?

          Cita: RUSS
          Dices que Kolchak estaba furioso


          mejor en - "usted".
          "Kolchak" todavía se llama el cachorro más feroz de la camada en Siberia y el Lejano Oriente.
          ¿Por qué la gente recuerda a los verdugos de Kolchak, los cosacos y no lo que no recuerdan de la Cheka? Contestaré: en el Cheka de 1918 había 118 empleados.

          Cita: RUSS
          y el hecho de que los comandantes del gas rojo envenenaron a la población en la provincia de Tambov


          en la Guerra Civil, puedes vencer de una manera: matar a todos los que no estén de acuerdo.
          El huracán Cromwell en Inglaterra; en Francia fue una noche de cuchillos; los belgas mataron a 20 millones de negros, pero los rusos deberían arrepentirse.

          Cita: RUSS
          tomó a los niños como rehenes


          - ¿Quieres llevar a las familias rojas al lugar de ejecución de las blancas? Cuando los blancos comenzaron a matar gente, los bolcheviques respondieron con total terror.
          - ¿Quieres mostrar dónde los blancos organizaron campos de concentración, mineros, trabajadores y campesinos asesinados en masa?

          ¡Los bolcheviques ganaron porque la gente los defendió!
          Contra los blancos!
          Contra los invasores!

          Cita: RUSS
          y ganado para no envenenar todas las aldeas traídas antes de cebar con gas.


          ¿Sabes cómo en la provincia de Tambov cortaron el activo y sus familias?
          de los oficiales de seguridad de OGPU arrancaron la piel viva tono de conferencia apagado

          y aquí los combatientes rojos, más allá de Civil, ven cadáveres refrescantes, matan niños, cuya culpa fue que su padre sirvió en el Ejército Rojo, ven que les cortan la cabeza y les quitan la piel ---- Entiendo que los derechos humanos están en la represión del levantamiento en Tambov no fueron seguidos? qué

          bajo el gobierno zarista, incluso aquellos que tenían una relación indirecta con lo que estaba sucediendo, les arrancaban las fosas nasales, se ponían un estigma en la frente y los enviaban a Siberia.
          1. klimpopov
            klimpopov 21 noviembre 2013 16: 53
            -1
            Rusia era un país agrario, y demasiadas personas han probado los cosacos.

            Al final, todo bajo el cuchillo. En el sentido de toda la clase.
            1. Karlsonn
              Karlsonn 21 noviembre 2013 17: 33
              +3
              Cita: klimpopov
              Al final, todo bajo el cuchillo. En el sentido de toda la clase.


              La corte soviética fue humana: si todos (tártaros, chechenos, bálticos, etc., etc.) sufrieran un merecido castigo, estos pueblos no existirían (como los indios en América, habrían sido borrados de la faz de la tierra).
        3. Ulan
          Ulan 21 noviembre 2013 17: 57
          0
          Es extraño. Destruyeron una propiedad entera y, de repente, de algún lugar (probablemente del otro mundo), todo el cuerpo cosaco apareció en el Ejército Rojo en el Ejército Rojo.
          Por cierto, aparecieron antes. Zhukov comandó la división de caballería cosaca.
          Y antes de la guerra, los cosacos recibieron un uniforme especial de cosacos, azul oscuro con rayas rojas.
          Y en el Desfile de la Victoria en el 45, los cosacos marcharon en uniformes cosacos.
          Si fueron "destruidos", ¿de dónde vinieron entonces?
          1. ivshubarin
            ivshubarin 21 noviembre 2013 18: 00
            0
            El mito es el mismo que Stalin, que destruyó la iglesia. ¿Y quién restauró el patriarcado en la URSS?
          2. Karlsonn
            Karlsonn 21 noviembre 2013 18: 15
            +1
            Cita: Ulan
            Si fueron "destruidos", ¿de dónde vinieron entonces?


            La guerra civil en Rusia es la peor guerra en la historia de la humanidad.
            Los cosacos se dividieron como todo el país - hubo cosacos rojos, "Quiet Don", "Dauria" --- lo recomiendo para leer.
          3. RUSS
            RUSS 21 noviembre 2013 18: 45
            -1
            Del número total de soldados del Ejército Rojo, cosacos en el Ejército Rojo, era menos del 1%, y solo antes de la amenaza de la Gran Guerra Stalin retiró a los cosacos en el 36.
        4. V. Salama
          V. Salama 21 noviembre 2013 18: 00
          +1
          Cita: RUSS
          ¿Y cuántos rojos destruyeron a los cosacos? Todo el estado bajo la raíz. Cuántos oficiales del ejército zarista y sacerdotes fueron fusilados.
          Incluso los enemigos afirman que Stalin cometió un solo error: no le creyó a Sorge, pero todo está claro, llegó tanta información contradictoria y la información errónea deliberada de los servicios especiales enemigos, pero fue imposible cometer un error.
          Pero me parece que debido a su humanidad, cometió otro error: no dio la orden de llevar registros de las víctimas del terror "blanco", los métodos de librar la guerra civil por blancos y cosacos, con nombres y direcciones. Era un hombre sabio, entendía que el pueblo no debía desunirse y que el vencedor no debía dejar pruebas comprometedoras en los derrotados. Les dio a los cosacos la oportunidad de rehabilitarse a sí mismos ya los demás; "... el hijo no responde por el padre ..." Y ahora todo esto ha salido, de las voces occidentales, pero de las voces de familiares y "víctimas del poder soviético" y confundidos en hechos y cifras, están locos, confunden la causa con el efecto - lo que pasó antes terror "blanco" o "rojo". Pero no te hagas ilusiones, de todos modos, si empezamos a contar quién hizo qué atrocidades, entonces la puntuación no estará a tu favor. El tuyo arruinó más y las atrocidades fueron más terribles. Todavía hay información sobre este asunto y, por cierto, no de los fanáticos del poder soviético.
          1. V. Salama
            V. Salama 21 noviembre 2013 21: 00
            -1
            Y me pregunto de quién es el bolígrafo travieso que puede manipular puntos. Trucos sencillos, la computadora ya se ha apagado. "Reconozco a mi hermano Kolya ..." Sí, sin embargo, no me importan las correas de los hombros.
        5. Nagaibak
          Nagaibak 21 noviembre 2013 20: 05
          +2
          RUSS "y el hecho de que los comandantes rojos gasearon a la población en la provincia de Tambov",
          Tesis absolutamente maltratada. Cerca de Beloretsk en 1918, en las batallas con los Rojos, los blancos promovieron algo así como 700 proyectiles con una pistola de gas ... Puedo cometer un pequeño error con los números, pero no mucho. Es decir, el blanco significa que los trabajadores indefensos pueden ser envenenados.
          Además, las baterías eran tropas cosacas de Orenburg. Anenkov se quedó por allí y participó en esos eventos. No creas leer en A. Ganin. Él también tiene un artículo sobre este tema. La gente simplemente no sabe, eso es lo que escriben.
        6. Bosk
          Bosk 23 noviembre 2013 01: 05
          +1
          Fue una guerra civil, y la guerra civil no toma prisioneros. Cuando un hermano mata a un hermano, esto es en sí mismo una tragedia, considerar quién mató a quién más es el colmo del cinismo, por una simple razón ... ¡NUESTRO SE MATÓ A NOSOTROS MISMOS!
          1. V. Salama
            V. Salama 23 noviembre 2013 01: 55
            +1
            Cita: Bosk
            ... considerar quién mató a quién más es el colmo del cinismo ...

            Bien dicho, solo que no en la dirección. No está de nuestro lado que estas acusaciones hayan comenzado; tenemos que comunicarnos en un lenguaje que nuestros oponentes entiendan.
            Cita: Bosk
            NUESTROS MATADOS NUESTROS

            Exactamente, pero luego alguien se ha agravado por colgarse de un lado de "todos los perros" - y sed de sangre y culpa por lo que hizo. ¿Quizás guardar silencio y no reaccionar? ¿Estás sugiriendo esto?
      2. Ulan
        Ulan 21 noviembre 2013 17: 53
        0
        No entendí algo. ¿Por qué tan agresivo? ¿Lo que dije de alguna manera contradice lo que dijiste?
        Has agregado, por lo que estás agradecido. Todo lo que escribes, sé muy bien que el pan se exportó al extranjero no desde las granjas campesinas, sino desde los grandes terratenientes.
        Los campesinos rara vez tenían suficiente pan para obtener nuevos y realmente comían pan por la mitad con un cisne. Engelhard escribe que a menudo los campesinos primero probaban la carne después de servir en el ejército.
        Entonces no necesito ser educado. Yo mismo soy de los campesinos. Padre de los cosacos de Don, madre de los campesinos de la provincia de Tula.
        Y no tengo que ser grosero con el pescado, la cerveza y los cigarrillos, yo, a diferencia de ti, puedo dar vueltas como un arado y luchar.
        Y, por cierto, dejó de fumar hace 15 años.
        Saludos ....
        1. Karlsonn
          Karlsonn 21 noviembre 2013 18: 20
          0
          Cita: Ulan
          No entendí algo. ¿Por qué tan agresivo?


          se zambulle en la trinchera ¡Estaba equivocado!


          Cita: Ulan
          El mismo Engelhard escribe que a menudo los muchachos campesinos primero probaron la carne después de servir en el ejército.


          Encantado de conocer a un hombre que leyó el libro del terrateniente real. hi


          Cita: Ulan
          Y no tengo que ser grosero con el pescado, la cerveza y los cigarrillos, yo, a diferencia de ti, puedo dar vueltas como un arado y luchar.


          pero no sé cortar, no se da. llanto por qué, no está claro ...
          Hago el resto del trabajo del pueblo.
      3. duque
        duque 21 noviembre 2013 23: 21
        +2
        Oh, esta "reacción" de Stolypin, y de hecho la represión del zarismo.

        En total, de 1825 a 1905, 1397 personas fueron condenadas a muerte en la Rusia zarista, 894 personas fueron ejecutadas. Por 100 años de sangriento zarismo. (BN Mironov. Historia social de Rusia. Vol. 2. San Petersburgo, 2000. - p. 30. Para estadísticas generales de las condenas a muerte antes de la revolución, ver Riqueza rusa 1909. No. 4. p. 80- 81; Polyansky N.N. Tribunales imperiales en la lucha contra la revolución de 1905-1907 M., 1958. S. 215; Anuario del periódico "Rech" de 1914. Pg., 1914. S. 41.
        MH Gernet, Contra la pena de muerte, San Petersburgo, 1907, p. 385-423; La pena de muerte: Colección de artículos / Tagantsev N.S. - S.-Pb .: Estado. Type., 1913. Kistyakovsky AF Estudio de la pena de muerte, San Petersburgo, 1896.)

        Los "odiosos" tribunales militares de Stolypin, que funcionaron durante 6 meses desde 1906 hasta principios de 1907. 683 personas fueron ejecutadas, pero eran terroristas: bombarderos, asesinos que hicieron estallar, dispararon, cortaron. No hablemos de la destrucción de los cosacos como clase, en masa, incl. y mujeres y niños, e incluso cerca de tocar 1937-1938. cuando un promedio de 1000 personas recibieron disparos por día durante un año. También puede ver rápidamente las estadísticas de ejecuciones para cualquier año desde 1917 hasta 1945. Entonces, por cada año del régimen soviético, se ejecutaron más (a veces más de 3500 (!!!) veces) que durante todo el período del reinado del "bárbaro asiático" Alejandro III. Pasemos a las estadísticas de ejecuciones durante un año pacífico 1962. Stalin se fue hace mucho tiempo; una sociedad postindustrial se cierne en el horizonte. Espacio.

        Atención - En 1962, 2159 personas fueron condenadas a muerte en la RSFSR (ni siquiera en toda la URSS) (Mikhlin A.S. Pena de muerte ayer, hoy, mañana M. 1997 p. 53) En otras palabras, 30 veces más que durante 10 años del reinado del "monstruoso" Alejandro III, fue condenado al VMN político (aún había unas 150 ejecuciones por cargos penales). Esto es en la URSS, que condenó el culto a la personalidad.
        1. Karlsonn
          Karlsonn 22 noviembre 2013 10: 31
          -1
          Cita: duque
          Oh, esta "reacción" de Stolypin, y de hecho la represión del zarismo.

          En total, de 1825 a 1905, 1397 personas fueron condenadas a muerte en la Rusia zarista


          joven no se entrometa en la historia de su país natal si no la conoce.
          ¿Cuántos murieron en Khodynka?


          Cita: duque
          Los "odiosos" tribunales militares de Stolypin, que funcionaron durante 6 meses desde 1906 hasta principios de 1907. 683 personas fueron ejecutadas, pero eran terroristas: bombarderos, asesinos que hicieron estallar, dispararon, cortaron.


          ¿Cuántos fueron destruidos durante la revolución de 1905 y después?


          Cita: duque
          No hablaremos sobre la destrucción de los cosacos como una clase, a granel, incluyendo y mujeres y niños, e incluso toque cercano 1937-1938gg. cuando en promedio 1000 personas fueron vacunadas por día durante un año.


          joven, ¿cómo te imaginas esto? ¿Cuántos verdugos deberían ser, cómo llevar a 1 personas al lugar de la ejecución, cuántos deberían ser vigilados, cómo enterrarlo, porque las ejecuciones en masa no pueden ocultar qué hacer con los cadáveres?
  • Jan Radium
    Jan Radium 21 noviembre 2013 13: 37
    -2
    Schnick, gracias a la revolución, usas Internet
  • AlNikolaich
    AlNikolaich 21 noviembre 2013 14: 05
    +7
    Cita: ivshubarin
    RI se desarrolló rápidamente, y la revolución la lanzó como es ahora 1991 hace un año

    ¡Querido, quiero recordarte que el Imperio tuvo el pico de desarrollo en 1913!
    Y en 1914, comenzó la guerra. Y la economía se puso en pie de guerra. ¡Surgieron cifras para quienes la guerra de la madre es nativa! (Ryabushinsky and Co.) ... A principios de 1917, la economía rusa apenas respiraba, el país fue destrozado por ladrones de todo tipo. Y comenzó ... La Revolución de Febrero, luego la Gran Revolución de Octubre. Entonces la guerra civil ...
    ¡El valor de Lenin en la creación de una república, con el apoyo del pueblo! ¡Fueron los bolcheviques quienes crearon la república, mientras que los "guardianes de Rusia" en forma de la Guardia Blanca trajeron a los asistentes intervencionistas a nuestra tierra!
    1. SIT
      SIT 21 noviembre 2013 14: 22
      +3
      Cita: AlNikolaich
      ! (Ryabushinsky y Co.

      Bueno, el mundo no es solo blanco y negro. Muy a menudo, en franjas))) Así que Ryabushinsky, mencionado por primera vez, asignó dinero en 1 para la expedición de Vernadsky para buscar materias primas de uranio para su proyecto atómico. Era en ese momento dinero loco 1912 mil rublos. Después del éxito de esta expedición, la exploración adicional de uranio ya se llevó a cabo con fondos estatales y se clasificó. Así que gracias a Ryabushinsky L.P. Durante la implementación del proyecto atómico soviético, Beria no gastó tiempo y dinero en la búsqueda de depósitos de uranio. Por cierto, Sikorsky recordó que recibió TK del Estado Mayor imperial para desarrollar un bombardero para entregar una bomba de servicio pesado. El bombardero más poderoso hecho por Ilya Muromets en ese momento no fue satisfecho por el Estado Mayor. Es posible que necesitaran un B700 Enola Gay))))
  • Yarosvet
    Yarosvet 21 noviembre 2013 15: 42
    +1
    Cita: ivshubarin
    pero RI se desarrolló rápidamente
    1. Karlsonn
      Karlsonn 21 noviembre 2013 16: 35
      +2
      Yarosvet hi

      arrojar a los amantes del pan francés el número de muertes por embriaguez, solo en los suburbios recurso
      1. Yarosvet
        Yarosvet 21 noviembre 2013 17: 17
        +2
        Cita: Karlsonn
        arrojar a los amantes del pan francés el número de muertes por embriaguez, solo en los suburbios


        Es mejor hacerlo de otra manera: permítales comparar la esperanza de vida de personalidades famosas (y estos son principalmente hombres no pobres) con esto:
        1. Karlsonn
          Karlsonn 21 noviembre 2013 17: 43
          +2
          Cita: Yarovet
          comparemos la esperanza de vida de personalidades famosas


          no es un higo: déjenlos comparar con la mortalidad infantil, el analfabetismo, la falta de hospitales y escuelas.
          1. Yarosvet
            Yarosvet 21 noviembre 2013 18: 14
            +1
            Cita: Karlsonn
            permítales comparar con la mortalidad infantil, el analfabetismo, la falta de hospitales y escuelas.
            Si no hay problema
          2. Yarosvet
            Yarosvet 21 noviembre 2013 18: 28
            0
            -----------------------------------
  • KEKS44
    KEKS44 21 noviembre 2013 11: 13
    +2
    Cita: artillero antiaéreo
    El país comenzó a destruir a la inactiva Nikolasha.

    [izquierda] Error fatal de Nicolás II: permitió la entrada de Rusia en la Primera Guerra Mundial.
    En cuanto al desarrollo económico del país, el crecimiento del emprendimiento y el capital, la mejora de la producción, su reequipamiento tecnológico y un aumento en la cantidad de mano de obra contratada en todas las esferas de la economía nacional se enfrentan. Junto con otros países capitalistas, una segunda revolución técnica estaba teniendo lugar en Rusia (acelerando la producción de medios de producción, el uso generalizado de electricidad y otros logros de la ciencia moderna), que coincidió con la industrialización. Desde el país agrario atrasado, Rusia a principios del siglo XX. se convirtió en una potencia agroindustrial (el 82% se dedica a la agricultura). En términos de producción industrial, ingresó a los cinco estados más grandes (Inglaterra, Francia, Estados Unidos y Alemania) y se vio cada vez más atraído por la economía mundial.
    No se olvide de la reforma agraria de Stolypin y el consiguiente rápido crecimiento de la producción agrícola (por desgracia, como muchas empresas, no se completó).
    En términos de desarrollo, Rusia solo fue superada por los Estados Unidos. ¡No hay necesidad de mentir que Rusia era un país atrasado a principios del siglo XX! [Centro] [/ centro]
    1. RUSS
      RUSS 21 noviembre 2013 13: 25
      -9
      Los soviéticos estaban a la altura del nivel de la economía de 1913, ¿cuánto? Los mismos bolcheviques arrojaron al país en un hoyo, del que salieron durante décadas, al principio destruyeron todo lo que podía ser destruido: "destruiremos el viejo mundo hasta los cimientos", ¡luego construyeron sobre huesos!
      1. Jan Radium
        Jan Radium 21 noviembre 2013 13: 41
        -4
        usted mismo dejó, o al menos finge ser un tonto
        1. Karlsonn
          Karlsonn 21 noviembre 2013 17: 45
          0
          Cita: Yan Radiy
          usted mismo dejó, o al menos finge ser un tonto


          y eres gracioso, ¿cuánto cuestas?
      2. Ulan
        Ulan 21 noviembre 2013 18: 04
        -1
        ¡Otra vez! Bueno, anote en algún lugar por fin que los bolcheviques no tienen nada que ver con el derrocamiento del zar y la destrucción del Imperio ruso.
      3. V. Salama
        V. Salama 21 noviembre 2013 18: 39
        -1
        Cita: RUSS
        Las propinas eran iguales al nivel de la economía de 1913, ¿cuánto?

        De nuevo confundes la causa con el efecto. No igualaron, pero se refirieron. Aunque les sería posible comparar sus éxitos, pero con qué más, porque este es el pináculo del desarrollo en la Rusia prerrevolucionaria. Fue de su parte que desde los primeros años del poder soviético lavaron constantemente los cerebros de la gente. "1913 ... 1913 ... si no fuera por los bolcheviques, habríamos estado por delante del resto del planeta en diez años, y si Stolypin nos hubiera ayudado, entonces finalmente ... bueno, y así sucesivamente. y así sucesivamente ". Entonces tuve que explicarle a la gente lo que sucedió en 1913 y lo que sucedió después. Pero cuando me explicaron, entendí que no había nadie de su "escritorio", solo escucharon que "Los soviéticos eran iguales ...", y por qué eran iguales: se les explicó en un "escritorio" diferente, por lo que resulta.
      4. Revnagan
        Revnagan 21 noviembre 2013 19: 39
        -1
        Cita: RUSS
        Los mismos bolcheviques arrojaron al país en un pozo, del que salieron durante décadas, al principio destruyeron todo lo que podía ser destruido: "destruiremos el viejo mundo hasta los cimientos",

        Como cualquier ignorante, usted cita incorrectamente las palabras de una canción famosa, o las malinterpreta deliberadamente. Literalmente, suena así:
        "El mundo entero VIOLENCIA destruiremos
        a la base, y en invierno,
        somos nuestros, construiremos un NUEVO MUNDO ... ",
        bien y más en el texto, y todo lo que la gente común no asociaba con el mundo de la violencia y la injusticia seguía funcionando por el bien del nuevo país.
  • Gur
    Gur 21 noviembre 2013 11: 25
    +15
    ¿Te disculpas de la voluntad de quién? ¿Un noble, comerciante o terrateniente? Perdido mucho? ¿Por qué estás difamando a otros? Si eres uno de estos, entonces para mí también eres un descendiente completo de las personas que nacieron gracias a la capacidad de tus antepasados ​​para cambiar rápidamente los zapatos y entrar en lugares oscuros sin jabón y, por lo tanto, sobrevivir incluso en una picadora de carne. . A juzgar por sus charreteras, tiene una mentalidad analítica, es capaz de resolver problemas globales, no solo V.I. Lenin. Así que, por favor, mientras tu poder ha regresado, haznos felices, y si cagas, volverás a repetir la historia.Y al diablo contigo y no con farolas, la nuestra tomó 17 metros y será necesario tomar 2017m también. Responsable de todo, y de la privatización, el robo, el colapso de la URSS, el colapso del ejército y la marina, bueno, en general, la lista es larga, creo que esta lista será más corta que la que la gente presentó a la dinastía gobernante y las arañas de ese poder.
    1. KEKS44
      KEKS44 21 noviembre 2013 11: 30
      -7
      GUR, ¿me has dirigido tu idiota discurso?
      1. Gur
        Gur 21 noviembre 2013 11: 35
        +14
        Bueno, a juzgar por el hecho de que no entendiste el infierno y lo asumiste, creo que eres tú y demás. Sí, en realidad su publicación no tiene sentido, usted mismo cree en lo que escribe, ¿qué tipo de crecimiento económico? ¿Qué es la revolución técnica? ¿A dónde llevas todas estas tonterías?
        1. KEKS44
          KEKS44 21 noviembre 2013 12: 09
          -9
          Cita: GUR
          usted mismo cree en lo que escribe

          Yo creo
          Cita: GUR
          ¿A dónde llevas todas estas tonterías?

          Tengo una pregunta similar para ti.
          Cita: GUR
          será necesario tomar 2017m

          ¡No te tomarás nada, querido! Una vez ya tomado y una maldita cosa que no tuvo éxito!
          Cita: GUR
          Creo que eres tú yd y oh t

          Para mí en principio! no me importa lo que pienses de mi!
          1. Gur
            Gur 21 noviembre 2013 13: 36
            +12
            A diferencia de usted, creo en lo que me enseñaron, no por dinero, y, a diferencia de usted, no leo las mismas tonterías y mentiras que escriben ahora por dinero. Y solo se está riendo de la fantasía que ha terminado, pueden orinar en inodoros dorados y comprar pinturas para abuelas rabiosas que no entienden lo que se pintó.
            La segunda respuesta está en la primera.
            La naturaleza cíclica de la historia no ha sido cancelada, e incluso los burgueses están de acuerdo con Marx, y la situación en la que las clases altas no pueden, las clases bajas no quieren, como muestra el tiempo, solo empeora. Entonces, si yo fuera tú, no sería tan categórico. ¿O sabes que hay una anécdota así: "bueno, debieron disparar a los equivocados, pero ahora puedes ver quién"
            Del mismo modo, tampoco me importa (probablemente es una tradición rusa, no me importa tu vecino) desde la Torre Eiffel.
            1. klimpopov
              klimpopov 21 noviembre 2013 14: 08
              +1
              Krasava. Estaba en otro tema. Aquí leo - tales pinturas, tales batallas. Escribiría exactamente lo mismo, bueno, tal vez por menos emoción!
              Tengo muchas ventajas!
            2. KEKS44
              KEKS44 21 noviembre 2013 14: 19
              -7
              Cita: GUR
              probablemente sea una tradición rusa, escupir a tu vecino

              Bueno, a juzgar por tus declaraciones para mí, no eres mi vecino en absoluto. Por cierto, no estoy seguro de esa convivencia: estas son las peculiaridades de los ciudadanos de Kazajstán, ¡muy probablemente esta sea su peculiaridad individual! Sé muchos chistes, incluido este. Solo mire, los que dispararon al principio fueron echados a la pared 15 años después (no se olviden de la naturaleza cíclica de la historia, nadie la canceló). Aunque, no eres un revolucionario, eres una basura de Internet ... obviamente, nada más. ¡El precio es medio centavo (o medio tenge)! Cante el 1 de mayo el internacional, ponga flores en el mausoleo de los Ghouls, beba 200 gr. poco blanco y tranquilo!
              1. Gur
                Gur 22 noviembre 2013 08: 12
                -2
                Bueno, cómo es que estás cerca de mí, eres un descendiente de aquellos a quienes mis antepasados ​​no terminaron, a juzgar por tus publicaciones, eres mi enemigo de clase, pero qué tipo de enemigo eres, eres un imbécil que agarró a los tiburones de los mismos defectos y monstruos corruptos como Novodvorskaya etc. Bydlyachestvo, dices)))) Bueno, para personas como tú, a todas las personas que no les gusta la sangre azul y que no sustituyen la propaganda occidental por el culo, bueno, tu comportamiento innecesario está en la sangre, has estado y te acostarás porque no tienes tu propio cerebro. , no tienes y no tendrás tu propio honor.
                En cuanto a las ejecuciones, fíjense también más de cerca, las órdenes de ejecución para la mayoría de ellas fueron dadas por los "primeros" que se pasaron al lado de los bolcheviques, que intentaron agacharse y sobrevivir con ejecuciones en masa y, si era posible, trepar, y la gente se quedó como estaba. Bueno, como resultado, también hicieron un agujero.
                Bueno, realmente, qué revolucionario soy, ni siquiera soy comunista, soy ex octubrista, pionero, miembro de Komsomol, e incluso estoy de acuerdo en que Internet es ... grande, pero no mucho menos que tú. Bueno, si tengo al menos algún tipo de precio, tienes todo lo malo, ya vendiste todo, tu tierra natal, la historia, no digo nada sobre el honor cuando nunca lo obtuviste. En general, como solía decir el camarada Lenin, ni siquiera eres político eres normal lo siento ... tutka.
                Sí, celebro el 7 de noviembre y el 1 de mayo, y bebo, me recuesto y canto. Y si eres así para mí, también te daré consejos, ve al 400 aniversario de la casa de los Romanov y chupa a Mikhalkov como el amo de todos los rusos y que defiende el regreso monarquía, porque si nada cambia tendrás que hacerlo regularmente.
                1. KEKS44
                  KEKS44 24 noviembre 2013 12: 54
                  +1
                  Lo leí y me reí. Que calor, que pasiones wassat Realmente eres un tonto genial ... b, nunca has visto más tonterías en tu vida. ¡Siente una formación profesional poderosa! Estúpido sin embargo hermano riendo Por cierto, ¡estoy muy contento de que los tiempos de tales comunoides hayan pasado completa e irrevocablemente! A expensas de mi sangre "azul", probablemente tengas razón. Mi madre es profesora de historia, mi padre es trabajador, yo soy militar. En realidad, por lo que me escribiste arriba, ¡deberías meterte tus pertenencias malolientes en tu boca maloliente! Es una pena, pero no tengo esa oportunidad. Así que vive, joder ... ¡k!
                  1. Gur
                    Gur 25 noviembre 2013 09: 45
                    -1
                    Bueno, es necesario que padres tan maravillosos hayan nacido de esa manera. Escupir rábano picante y hablar con mayor claridad, de lo contrario, murmura entre babeos, ven a intentarlo, da la dirección. ¿Arrastrarás tu trasero roto? ¿Ven a prapor, a juzgar por los mensajes, o por lo menos la víctima de un condón defectuoso?
                    (ml No he sido tan bajo para tal comunicación con aquellos que tienen una arruga y luego de una gorra)
                    1. KEKS44
                      KEKS44 26 noviembre 2013 10: 23
                      0
                      Sí, cuanto más peor am No te ahogues con el odio de clase, gopnik. ¡Cuídate!
                      Por cierto, parece que te hicieron "buhoy", no para las vacaciones de mayo. bebidas ¡Perdón por la grosería, pero la aparente insuficiencia de su intelecto no puede explicarse por nada más!
                      Sorpréndeme aún más con tu estupidez, y por mi parte estoy terminando la discusión. hi
    2. bwo
      bwo 21 noviembre 2013 14: 19
      -2
      Cita: GUR
      Responsable de todo, y de la privatización, del robo, del colapso de la URSS, del colapso del ejército y la marina, bueno, en general, la lista es larga, creo que esta lista será más corta que la que la gente presentó a la dinastía gobernante y las arañas de ese poder.

      Entonces, el PCUS es responsable de esto. ¿Quién gritó más fuerte que todos y votó a favor? ¿De quién fue la parte superior que luego arruinó y robó todo? ¿Representar a los muchos millones en el Gulag en los próximos años?
      Sin embargo, hay un walkie-talkie. Hay suficiente madera y carbón para todos.
      1. Gur
        Gur 21 noviembre 2013 14: 56
        +4
        ¿Quieres decir que Gorbach es comunista, Yeltsin es comunista? ¿Tu Kuchma es comunista? Después del reinado de Jrushchov, quien subió al poder por las buenas o por las malas, los colonos y oportunistas se fueron de allí, pero a los 90 años, Misha, que había luchado por un sonido inesperado, despidió a todos y todo, y estos burócratas, después de haber bebido una parte del enfrentamiento con Andropov, decidieron que ahora o una vez, y luego los EE. UU. se hicieron amigos, todo en el compartimento les dio lo que sucedió, pero no es en absoluto de lo que todo el Partido Comunista tuvo la culpa. En cuanto al Gulag y otros campamentos, si esos tiempos están correlacionados con nuestro tiempo, entonces, cómo se están perdiendo. Y en cuanto al vino y al inocente, dije esto y se lo digo a todos y siempre, tratemos con todos los que tienen reclamos de esa autoridad. Y luego veremos quién es XU, y para qué se sentó este XU y cuántos todavía arrastraba.
  • etrusk
    etrusk 21 noviembre 2013 12: 19
    +5
    Cita: leon-iv
    Era un completo imbécil. Quien, por el bien del poder, destruyó el país, firmó conscientemente la Paz de Brest y así sucesivamente. Incluso es repugnante escribir. Y trajo a los monstruos como Trotsky al poder.

    Nadie duda de las cualidades humanas, al parecer. Y el colapso del país a un ritmo rápido también. Pero que trajo a Trotsky al poder ... Eran aliados, sí, pero Lenin no lo llevó al poder. Además, compitió con él, y al final luchó abiertamente. En particular, para luchar contra él, trajo a Stalin más cerca de él.
    1. cumastra1
      cumastra1 21 noviembre 2013 13: 50
      -9
      ¿Lenin era bueno o malo? y el emperador Nicolás II? No lo sé ... Solo uno de ellos fue contado entre los santos, y la tierra no acepta al otro, por lo que yace sin enterrar, y también le hicieron experimentos, como un conejo o el perro de Pavlov ...
      1. klimpopov
        klimpopov 21 noviembre 2013 14: 12
        +4
        ¿Realmente crees en todo este oscurantismo? ¿Realmente crees en el poder del cuerpo como tal? Sí, tirarte!
        La tierra no acepta, y miente sin enterrar.

        Bueno, Lenin se encuentra en una cripta (mira de cerca el mausoleo) y su tierra hasta que la luna escupe)))
        Nikolai (?) Tampoco está en el suelo si eso ...
        y más experimentos puestos en él, ka

        Y en anatomichki cuántas personas (bueno, torso) ??))))
        Aunque entiendo, para ti es un criterio.))))
        Murieron))))
        1. KEKS44
          KEKS44 21 noviembre 2013 14: 46
          -10
          Cita: klimpopov
          Bueno, Lenin yace en la cripta.

          ¿Y por qué está acostado allí? ¡Las personas generalmente son enterradas en el suelo o quemadas en un crematorio! Pero no poner en exhibición pública. En mi opinión, esto es locura! Para mí, debe quemarse como Falso Dmitry, cargar las cenizas en el cañón y disparar en la dirección de donde vino, es decir. hacia Alemania!
          1. klimpopov
            klimpopov 21 noviembre 2013 14: 54
            +5
            ¿Y quién lo mira? ¿Dónde está expuesto?
            Los reyes tampoco están en la tierra. Y si todavía recordamos a Kiev Pechersk ... UUU ... Y besando las reliquias y las cabezas de los santos en frascos de vidrio ...

            Para mí, es necesario, como Falso Dmitry, quemarlo, cargar las cenizas en un cañón y disparar en la dirección desde la que vengo, es decir, hacia alemania

            Bueno, sí, Lenin arruinó a un bastardo. Por cierto, los británicos y los franceses también les cortaron la cabeza a sus reyes - ¿por qué lo soy yo? Y además, esa revolución de 1917 era inevitable y Lenin es quizás lo mejor que pasó. Porque la perspectiva de convertirse en un estado de Rusia (exagero) era bastante real, con la posterior "limpieza" de los territorios de la población indígena. Pero la redada no funcionó, luego entraron por el otro lado. Retrasado 70 años ...
            1. KEKS44
              KEKS44 21 noviembre 2013 15: 03
              -3
              Cita: klimpopov
              Y besando las reliquias y la cabeza de los santos

              Comparación fallida! Incluso como ateo, ¡no debes expresarte de esta manera!
              1. klimpopov
                klimpopov 21 noviembre 2013 15: 15
                +3
                Comparación fallida! Incluso como ateo, ¡no debes expresarte de esta manera!

                ¿Por qué fracasó? El más exitoso. Trato la fe normalmente (en la medida de lo posible, al menos tolerante), pero ¿por qué distorsionarla?
                Y sí responder a la cuenta de los reyes. Si no es difícil.
            2. KEKS44
              KEKS44 21 noviembre 2013 15: 07
              -2
              Esta es tu opinión, no voy a disuadir!
              1. klimpopov
                klimpopov 21 noviembre 2013 15: 17
                -1
                No estoy a favor ni en contra del hecho de que Lenin se quedaría donde está ahora. Encontrará su lugar en la historia. Y donde el cuerpo no es importante. Pero ¿por qué aquí en un prudente? Tampoco convenzo a nadie, solo me estoy preguntando.
                1. Ulan
                  Ulan 21 noviembre 2013 18: 16
                  +1
                  Yo también. La prosperidad de un país no depende de cómo esté enterrado uno u otro político.
                  Aquellos que piensan que haber enterrado a Lenin están profundamente equivocados, mañana nos despertaremos ricos y felices.
                  Creo que hay problemas mucho más apremiantes que enfrenta el país que deben abordarse, y los gritos sobre la necesidad de un entierro inmediato de Lenin son un intento de evadir la discusión de los problemas reales de nuestra sociedad.
                  Deje el cuerpo solo ... nuestros hijos y nietos resolverán este problema, si es necesario, con calma y sin berrinches.
                  No hay necesidad de hacer esto hoy.
        2. Ulan
          Ulan 21 noviembre 2013 18: 11
          +2
          Bueno, la República de China, incluso bajo Alexy, respondió a esta pregunta que el entierro de Lenin no contradice los cánones ortodoxos.
          Del mismo modo, el gran cirujano ruso Pirogov está enterrado en la cripta.
          Nadie está histérico sobre esto.
      2. Ulan
        Ulan 21 noviembre 2013 18: 09
        0
        Error. Nicholas no se cuenta como un santo. Se clasifica como una estratosfera. Esto es algo diferente.
      3. Revnagan
        Revnagan 21 noviembre 2013 19: 46
        -1
        Cita: cumastra1
        y mentiras sin enterrar

        Según los cánones de la ortodoxia, enterrados, porque se encuentra debajo del nivel superficial de la tierra (suelo, no planeta ...).
    2. V. Salama
      V. Salama 21 noviembre 2013 18: 57
      -1
      Cita: etrusk
      Pero que trajo a Trotsky al poder ...

      Sí, para cualquier desorden, siempre viene un montón de diferentes rayas, según tu interés. Y la masa se bombea sin medir. En la etapa inicial, los eslóganes son todos iguales: ve a resolverlo en nuestra barricada, significa el nuestro. Pero luego lo descubrieron rápidamente, era necesario recordar aún cómo Trotsky completó su glorioso camino.
      Cita: etrusk
      Nadie duda de las cualidades humanas, al parecer. Y el colapso del país rápidamente

      Entonces no entendí, ¿tal vez has acordado sin éxito una propuesta con un contexto? ¿O no lo sé?
  • Jan Radium
    Jan Radium 21 noviembre 2013 13: 33
    -3
    Bueno, eres un tonto genial
    1. Karlsonn
      Karlsonn 21 noviembre 2013 17: 36
      +2
      Cita: Yan Radiy
      Bueno, eres un tonto genial


      ¡Gloria a Cthulhu! Clever nos visitó!
      Oír:
      - si no sabes cuánto Smolensk resistió a los polacos, - dispersa debajo del banco (bueno, ve a google o ve, ya que no recuerdas la hazaña de tu gente).
  • baltika-xnumx
    baltika-xnumx 21 noviembre 2013 14: 04
    +8
    Cita: leon-iv
    Era un completo asesino. ¿Quién destruyó el país por el poder?

    Se puede calumniar mucho a Lenin, la Revolución de Octubre, la idea socialista y durante mucho tiempo, pero señores, los observadores me dicen por favor, porque hubo una guerra civil, por un lado, roja, por el otro blanco, que recibió ayuda de los países de la Entente, y la propia Entente, apoyando el movimiento blanco, va intervención directa, y a pesar de todo esto, los Rojos derrotan (y estas son las ideas de Lenin) y restauran el país. Pero la victoria en una guerra civil solo es posible con el apoyo de la mayoría de la población, debe estar de acuerdo. Esto significa que las ideas leninistas eran populares en el país, entre la gente , con nuestros bisabuelos y abuelos. ¿Por qué estás tan loco entonces? Después de todo, seguramente ninguno de ustedes sabe lo que escribió en sus libros.
    Y Starikov no es historiador, es populista. Leí sus libros, miré los enlaces citados por él. No seas perezoso, sigue los enlaces de Starikov, descubrirás muchas cosas interesantes. Tengo mucha menos fe en él.
    1. Gur
      Gur 21 noviembre 2013 15: 13
      +10
      No, qué eres, qué tipo de Entente, los arcángeles celestiales los ayudaron en esto, y ellos mismos eran blancos mullidos y en completo malentendido que se habría rebelado, porque el progreso técnico era más alto que en Europa (no sé qué significaba esto ) y la situación económica iba en aumento, bueno, ¿qué demonios necesitaban? Y muchos gritan que esto no es una revolución, sino un golpe de Estado, una toma ilegal del poder, pero sin embargo, la URSS fue reconocida por todos los estados del mundo y ganó la guerra, voló al espacio. Pero el 91 de agosto es la expresión de la voluntad del pueblo, y los bolcheviques están acusados ​​de guerra civil (aunque no la desencadenaron, pero la ganaron y la terminaron) y sin embargo, por alguna razón, guardan silencio sobre el hecho de que la guerra civil se desarrolla en nuestro país desde 91, pero por ahora. sin sangre pero es difícil empezar. Rusia está celebrando el día de la unidad, ¿dónde ves la unidad? en los libros de historia? en las películas? ¿en TV? ¿QUÉ ES la unidad? Unos "quieren que se salve al zar", otros generalmente sueñan con mentir bajo occidente, otros (y yo les pertenezco) por la justicia, la igualdad, por el deseo de una persona por lo mejor, y si es comunista o no, a mí no me importa.
      1. Yarosvet
        Yarosvet 21 noviembre 2013 16: 19
        -1
        Cita: GUR
        Rusia celebra el día de la unidad, ¿dónde ves la unidad?
      2. Ulan
        Ulan 21 noviembre 2013 18: 18
        +3
        ¿Y a quién derrocaron los bolcheviques? El poder ilegal del Gobierno Provisional, que derrocó al legítimo gobierno zarista.
        Entonces los bolcheviques no derrocaron el poder legal.
  • Karlsonn
    Karlsonn 21 noviembre 2013 14: 25
    +7
    Cita: leon-iv
    Era un completo imbécil.


    Responderé como comunista:
    - ¿Has visto las tumbas de los niños al final del jardín? (mortalidad infantil en la República Centroafricana)
    - 40 # hombres en el ejército zarista ruso primero probaron carne - en el ejército,
    ¿Quién disparó con ametralladoras en los techos de las personas?

    Lenin cambió la historia, millones de personas hicieron que sea más fácil vivir gracias a él, e incluso un perro no dejará de orinar en tu tumba.


    Cita: leon-iv
    ¿Quién destruyó el país por el poder?


    ¿País? Romanov cabreó todo! am El gobierno provisional, encabezado por Kerensky, estaba imprimiendo dinero en un banco estadounidense (¡con una esvástica!), Kolchak, como explorador polar y agente de la inteligencia rusa, respeto, por supuesto, lo compré. ¿No te recuerda nada? recurso


    Cita: leon-iv
    conscientemente firmó la Paz de Brest, etc., etc.


    oye, guapo, ¿al menos has guiado a un pelotón a la batalla?
    que conduces aqui ¿teórico?



    Usted, el luchador fue al ataque? - teórico

    Cita: leon-iv
    Incluso es desagradable escribir. Y el erizo trajo al poder monstruos como Trotsky.


    Bebé, vuelve al escritorio.
  • duque
    duque 21 noviembre 2013 18: 01
    +1
    Por lo que entendí al autor, la pregunta ni siquiera se trata de la cooperación con la inteligencia alemana, sino en cooperación con representantes de la "internacional financiera", en ese momento, en la persona de Yakov Schiff and Co., o como AI Fursov los llama, estructuras supranacionales, conciliatorias, que suelen ser utilizados por organismos gubernamentales, como inteligencia / contrainteligencia, policía financiera y fiscal, etc. Muchos lectores menos usted porque no entienden que la forma de socialismo que conocemos fue creada por Stalin, no por Lenin, y las obras de Stalin son muy curiosas, al menos sus pensamientos son claros y claros, en contraste con las "obras" grafómanas de Ilich, donde - agua turbia oscura y una sílaba monstruosa con la que muchos en las universidades han sufrido ... Además de lo que habrían hecho bajo Stalin, durante la guerra, con ese, aunque sea un "genio" persona que, incluso con las mejores intenciones, intentaría " utilizar "al enemigo de su país en lo que a los intereses de la revolución". ¿Qué se dijo entonces ... parece, según la ley de tiempos de guerra ???
    1. Karlsonn
      Karlsonn 21 noviembre 2013 18: 25
      0
      Cita: duque
      Por lo que tengo entendido el autor, la pregunta ni siquiera es sobre la cooperación con la inteligencia alemana, sino en cooperación con representantes de la "internacional financiera", en ese momento, en la persona de Yakov Schiff and Co.


      enviar una foto del dinero del Gobierno Provisional impresa en los Estados Unidos con una esvástica?

      Cita: duque
      que no entienden que la forma de socialismo que conocemos fue creada por Stalin, no por Lenin, y las obras de Stalin son muy curiosas, al menos sus pensamientos son claros y claros, en contraste con las "obras" grafómanas de Ilich, donde el agua es oscura en una nube y una sílaba monstruosa , con lo que muchos en las universidades han sufrido ..




      Kamrad vuelve a leer las obras de Lenin y Stalin hoy: se revelará mucho riendo
  • Vadim2013
    Vadim2013 21 noviembre 2013 19: 50
    -2
    Los socialdemócratas no querían ni intentaron destruir el estado ruso. En aquellos días, había varios proyectos políticos no probados por la experiencia para la transformación del sistema estatal para el bien común. V. I. Lenin (Ulyanov), L. D. Trotsky (Bronstein) y otros revolucionarios dedicaron toda su vida a la realización de sus ideas.
  • Cormoranes
    Cormoranes 22 noviembre 2013 06: 50
    +1
    Estoy completamente de acuerdo, ya terminó, se burló bastante del país ...
  • Vityok
    Vityok 21 noviembre 2013 08: 58
    -1
    ¡El artículo no tiene sentido!
    1. Stas57
      Stas57 21 noviembre 2013 11: 39
      +9
      viejos hombres
    2. Jan Radium
      Jan Radium 21 noviembre 2013 13: 39
      -3
      Viejo - satanista
    3. Karlsonn
      Karlsonn 21 noviembre 2013 15: 28
      +3
      Cita: Vitek
      ¡El artículo no tiene sentido!


      ¡Sí señor! solo las personas con poca educación compran esta propaganda.
  • Denis
    Denis 21 noviembre 2013 09: 02
    +6
    vshubarin и leon-iv ¿Cómo es cariñosamente sobre él, los chicos o las reglas del sitio?
    El espía de él es como una g ... bala, ¿realmente sabía algunos secretos?
    Y el autor es inexacto,AGENTE DE IMPACTO sobre él con mayor precisión no quiere decir
    Y es una pena que no solo se trate de él
    1. ivshubarin
      ivshubarin 21 noviembre 2013 09: 04
      -12
      ¿Por qué necesitaba saber algo? Su tarea consistía en destruir el Imperio ruso en beneficio de la Entente.
      1. Turquestán
        Turquestán 21 noviembre 2013 10: 16
        +10
        ¿Qué es este país para que un grupo de revolucionarios pueda arruinarlo?
        1. ivshubarin
          ivshubarin 21 noviembre 2013 10: 36
          -1
          En 1991, un puñado era aún más pequeño, y las cosas se han hecho hasta ahora.
          1. Artillero antiaéreo
            Artillero antiaéreo 21 noviembre 2013 10: 58
            +2
            Para los eventos de 1991, el país fue preparado por Tagged. Por lo tanto, este grupo de liberoides se convirtió en la cabeza de las masas descontentas.
            1. ivshubarin
              ivshubarin 21 noviembre 2013 11: 09
              -3
              Y entonces está claro que la revolución se está preparando de antemano
            2. Denis
              Denis 21 noviembre 2013 11: 52
              +1
              Cita: artillero antiaéreo
              a la cabeza de las masas descontentas
              Anécdota sobre las mismas personas en el año 17

              - Smolny, ¿hay vodka?
              no
              Donde esta
              -en invierno
              Aura, tomamos!

              masas de fideos para colgar, aunque con habilidad, y gritarán, es más difícil pensar
              1. Gur
                Gur 21 noviembre 2013 12: 15
                +7
                No, solo me pregunto, maldita sea, que cada Cicerón no ayuna. Bueno, creo, y si tal butch comienza de nuevo, ¿me cortarán a tus parientes de fideos, si no están conmigo o no? O, sin embargo, para explicarle a mi familia quién cuelga sus fideos, algunos por siglos, otros han estado aquí por más de 20 años, y también stsuka hábilmente.
          2. Gur
            Gur 21 noviembre 2013 11: 48
            +13
            Los Estados Unidos respaldaron este puñado, según diversas fuentes, de 200 a 1000 asesores del Departamento de Estado estaban sentados en el Kremlin, Yeltsin no dio un solo paso sin su aprobación o dirección, porque es una persona intocable y sin prejuicios, el primer presidente es independiente (por mi cuenta), y muchas de nuestras figuras prominentes tanto del arte como de la política todavía le cantan alabanzas.
          3. Yankee ve a casa
            Yankee ve a casa 21 noviembre 2013 13: 35
            +6
            A diferencia del 91, cuando la gente estaba preparada (escasez de tabaco, cuentos de un paraíso capitalista con 40 cervezas (lo más importante en la vida), obgazhivanie del pasado, etc.) y casi con palomitas de maíz, vi el colapso del país con un grupo de traidores (incluso el ejército que hizo el juramento a este mismo país). Y en 17g. cada vez más complicado Allí, por el contrario, demasiadas personas comenzaron a luchar por esta idea de los bolcheviques, y sus oponentes, sin ayuda externa, no habrían durado ni un mes. Así que realmente estaba lejos de ser tan color de rosa como algunos intentan dibujar. Y, por supuesto, el papel de Nikolashka. No era un rey, sino una parodia. Y quedó claro a partir de su matrimonio. Cuando el personal se coloca por encima de los intereses del estado, por la voluntad del destino y los antepasados ​​que le entreguen.
            1. ivshubarin
              ivshubarin 21 noviembre 2013 13: 39
              -9
              Hasta que Trotsky comenzó a disparar cada décima parte del Ejército Rojo en retirada, la gente especialmente no quería luchar por las ideas de los bolcheviques.
              1. Yankee ve a casa
                Yankee ve a casa 21 noviembre 2013 13: 44
                +6
                Bajo la amenaza de que te disparen, puedes sentarte en las trincheras, pero ¿cómo puedes despejar un territorio tan vasto? Sí, y la gente es una masa muy inerte y los mismos "choques" estimulantes les dieron el lado "blanco"))). Entonces no estoy de acuerdo
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. Gur
                Gur 21 noviembre 2013 13: 46
                +5
                ¿Nagan de Trotsky no se sobrecalienta? o es tu delirio de fiebre?
                1. ivshubarin
                  ivshubarin 21 noviembre 2013 14: 11
                  -7
                  Aprender historia
                  1. Gur
                    Gur 21 noviembre 2013 15: 22
                    +3
                    ¿Estás hablando conmigo? ¿Y qué historia? ¿Antes o después de los bolcheviques? Ya leí tu historia, donde los destacamentos de las ametralladoras detuvieron la cerca, donde el comisario político bastardo, así como todos los asesinos sedientos de sangre del NKVD, y Kolchak, Krasnov y otros guardianes de la patria, y deberían haber estado tan llenos en cada farola, y las aldeas no estaban cortado, tan nativo Nai x. ¡Qué historia!
                    1. ivshubarin
                      ivshubarin 21 noviembre 2013 15: 32
                      -5
                      En realidad, soy estalinista, no me conduzca por destacamentos
                      1. baltika-xnumx
                        baltika-xnumx 21 noviembre 2013 16: 23
                        +2
                        Cita: ivshubarin
                        En realidad, soy estalinista

                        Responde al estalinista: ¿Cuál de los escritos por Stalin leíste?
                      2. ivshubarin
                        ivshubarin 21 noviembre 2013 17: 45
                        0
                        Leer selectivamente sus "Obras". Casi todo es como Lenin
                      3. baltika-xnumx
                        baltika-xnumx 21 noviembre 2013 19: 50
                        +4
                        Cita: ivshubarin
                        Leer selectivamente sus "Obras". Casi todo es como Lenin

                        Bueno, entonces, ¿cuál es la conclusión? Stalin siempre se guió por las ideas de Lenin. Si hubieras estudiado más a fondo el legado estalinista, nunca hubieras escrito sobre ese sinsentido que se expresó. Y recordé un momento en el que Stalin escribió que estaba con Lenin A veces entraba en disputas sobre algunos temas, pero al mismo tiempo notó que Lenin reconocía un error si el interlocutor podía probar su caso. Sí, y Lenin fue muy amable con Stalin. Stalin era el comisario de las nacionalidades en 1919, y Lenin también lo propuso para el puesto de Comisionado de la Oficina de Auditoría del Estado (Rabkrin). Fue por iniciativa de Lenin en 1922 que Stalin fue elegido Secretario General del Comité Central del PCR (B).
                    2. El comentario ha sido eliminado.
        2. Yarosvet
          Yarosvet 21 noviembre 2013 16: 27
          0
          Cita: yankeegohome
          Y, por supuesto, el papel de Nikolashka.
  • leon-iv
    leon-iv 21 noviembre 2013 09: 06
    +2
    También puede realizar un análogo con EBN.
    1. ivshubarin
      ivshubarin 21 noviembre 2013 09: 10
      -2
      Hay suficiente Judas en la historia de Rusia. Incluso los decembristas son alabados, pero el mismo objetivo para el colapso
      1. Jan Radium
        Jan Radium 21 noviembre 2013 13: 43
        -8
        usted mismo gavnyuk judah
        1. RUSS
          RUSS 21 noviembre 2013 14: 03
          +3
          Hola, Yang, te registraste hoy, ¿cómo lo veo? Aprende a comunicarte, no a bydlyach.
      2. Gur
        Gur 21 noviembre 2013 15: 24
        +2
        Generalmente eres Mlyn, a pesar de que lees los prerrequisitos y los requisitos que quieres cumplir con estos decembristas. ¿O estudias en Soros?
  • avt
    avt 21 noviembre 2013 09: 48
    +17
    Cita: Denis
    El espía de él es como una g ... bala, ¿realmente sabía algunos secretos?
    Y el autor es inexacto, EL AGENTE DE INFLUENCIA

    Bueno, no un espía, eso es seguro. Era solo que cuando el caso se estaba cosiendo bajo Kerensky, sonaba bien y comprensible para el público. Por supuesto, trataron de convertirlo en un agente de influencia, así como de los bolcheviques en su conjunto. Pero solo una cosa no se tuvo en cuenta, a diferencia de Gorbatov y varios Shevardnadze, estas personas realmente creían en las ideas de las que eran portadores y no traicionaron estos ideales, pero al final superaron a sus "curadores" alemanes aceptando dinero para la revolución.Bueno, los naglo-sajones Polovchas resultaron ser retorcidos.
  • Drosselmeyer
    Drosselmeyer 21 noviembre 2013 13: 49
    +1
    Agente de influencia sobre qué? Lenin estaba en Suiza y no ocupó ningún cargo gubernamental. El partido bolchevique en ese momento no tuvo mucha influencia en Rusia. Lenin es simplemente un revolucionario profesional. Existe tal profesión.
    1. ivshubarin
      ivshubarin 21 noviembre 2013 13: 56
      -1
      Para ser un revolucionario profesional es necesario que alguien pague por su trabajo. Y Lenin vivió en Europa en hoteles y apartamentos de primera clase a lo grande.
      1. Drosselmeyer
        Drosselmeyer 21 noviembre 2013 14: 04
        +3
        Bueno, está bien, piensa en hoteles de primera clase a lo grande. Vivía modestamente, no vivía en la pobreza, pero eso era todo.
        1. Gur
          Gur 21 noviembre 2013 15: 28
          +2
          Aquí lees las tonterías de algunos y realmente piensas que nuestra educación ha muerto, o más bien fue asesinado deliberadamente, es decir basura, y lo tomaron al pie de la letra ...
          1. ivshubarin
            ivshubarin 21 noviembre 2013 15: 39
            -1
            ¿Tienes en kazajo?
            1. Gur
              Gur 22 noviembre 2013 08: 20
              -1
              En Kazajstán, esta es una copia de la educación rusa.
      2. Yarosvet
        Yarosvet 21 noviembre 2013 16: 31
        0
        Cita: ivshubarin
        Lenin vivió en Europa en hoteles y apartamentos de primera clase a lo grande
  • Yoshkin Kot
    Yoshkin Kot 21 noviembre 2013 09: 17
    -19
    en este momento, el krasnyuki vendrá corriendo, ¡cómo se atreven a ofender a su ídolo rusófobo! mordido por el rabino marx lengua
    1. ivshubarin
      ivshubarin 21 noviembre 2013 09: 21
      +8
      No todo es categórico. Respeto mucho a Stalin: el Gran Hombre era
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 21 noviembre 2013 09: 22
      -7
      Cita: Yoshkin Cat
      ! mordido por el Rebe Marx

      El gato, nuevamente logró agarrar calaveras riendo Shaw, estás discutiendo con ellos, si no traes flores al mausoleo, significa el enemigo. ¡Déjalos vivir en el pasado, pero viven en ellos, porque los partidarios de Lenin no tienen futuro!
      1. Yoshkin Kot
        Yoshkin Kot 21 noviembre 2013 09: 35
        -11
        entonces me encanta burlarse de ellos riendo
        1. Karlsonn
          Karlsonn 21 noviembre 2013 16: 38
          +6
          Cita: Yoshkin Cat
          entonces me encanta burlarse de ellos


          cuando encuentres una mujer, nosotros, los estalinistas, haremos un brindis por ti.
        2. Des10
          Des10 21 noviembre 2013 21: 53
          0
          en una guerra civil, estarías junto a un mariscal, bravo.
      2. Ulan
        Ulan 21 noviembre 2013 09: 57
        +1
        ¿Y los partidarios de Stalin?
      3. Turquestán
        Turquestán 21 noviembre 2013 10: 18
        +6
        Cita: Alexander Romanov
        Cita: Yoshkin Cat
        ! mordido por el Rebe Marx

        El gato, nuevamente logró agarrar calaveras riendo Shaw, estás discutiendo con ellos, si no traes flores al mausoleo, significa el enemigo. ¡Déjalos vivir en el pasado, pero viven en ellos, porque los partidarios de Lenin no tienen futuro!


        ¿Lo tienen \ liberales, demócratas actuales?
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 21 noviembre 2013 10: 46
          -6
          Cita: Turkestan
          ¿Lo tienen \ liberales, demócratas actuales?

          Bueno, no sé cómo te ha ido en Turkmenistán o ¿de nuevo provocar una nueva revolución?
          1. Turquestán
            Turquestán 21 noviembre 2013 11: 12
            +12
            Muchos respetados Alexei, vivo en la CIUDAD de FERGANA. Esta ciudad está ubicada en la República de Uzbekistán.
            Creo que un participante tan ilustrado del Foro debería saber esto.
        2. Hort
          Hort 21 noviembre 2013 11: 13
          +3
          todos los que no son para Lenin y los comunistas-liberales / demócratas? Lógica interesante ...
          1. RUSS
            RUSS 21 noviembre 2013 13: 32
            +2
            La lógica es simple - "quien no está con nosotros está contra nosotros", pero el hecho de que el foro esté presente como se puede ver: -monárquicos, demócratas, conservadores, socialistas, nacionalistas, etc., todos ellos están "registrados" en la ahora de moda maldición-liberal, y derivados de esta las palabras.
          2. Karlsonn
            Karlsonn 21 noviembre 2013 18: 02
            +1
            Cita: hort
            todos los que no son para Lenin y los comunistas-liberales / demócratas? Lógica interesante ...


            Cualquiera que escupe en la historia de Rusia es un enemigo. ¿No te gustan nuestros ancestros golpeando a los blancos? ¿No te gustan nuestros antepasados ​​que han pisoteado a todas las naciones? Sal de aquí hasta que los oficiales de la KGB toquen la puerta.
            Para "Freedom of Speech" es en Estados Unidos, cuando te disparan en la cabeza porque quitaste las manos del volante, hablemos.
            1. Hort
              Hort 21 noviembre 2013 22: 27
              +1
              Karlsonn - Residencia: Kiev.

              Vivo en Siberia, así que no me "volví" contigo, si acaso.
              Esta es la primera cosa.
              En segundo lugar, ¿de dónde sacaste la idea de que una actitud negativa ante cualquier evento en la historia de mi país es un asco?
              O eso, ¿solo para difuminar?
      4. Gur
        Gur 21 noviembre 2013 11: 51
        +12
        ¿Y quien lo tiene? no, el mijo es interesante y, en general, ¿Rusia tiene futuro? y es sin pasado?
        1. klimpopov
          klimpopov 21 noviembre 2013 14: 22
          +3
          ¡Aquí estoy casi igual! Mi nuevo para ti de mi +! Es tan fácil colgar etiquetas, y pocas personas pueden pensar.
        2. Karlsonn
          Karlsonn 21 noviembre 2013 18: 32
          +1
          Cita: GUR
          no, el mijo es interesante y, en general, ¿Rusia tiene futuro? y es sin pasado?


          Rusia es indestructible. El pueblo ruso no es el más numeroso, pero Rusia es el país más grande en la pelota, pero siempre se tuvo en cuenta a los rusos.
          Los rusos siempre ganan al final.
          Los rusos soportaron tanto Europa como Asia.

          ¿Rusia tiene algún futuro? Hágase esta pregunta cuando venga corriendo a pedirnos ayuda. Y nosotros pensamos.
          1. Gur
            Gur 22 noviembre 2013 11: 09
            +1
            ))) ¿Y así es como voy a correr en ruso para pedirte ayuda? Sí, leí publicaciones, creo que ya deberías pedirnos que regresemos a nuestra patria histórica, porque Miro la moral se fortalece.
      5. klimpopov
        klimpopov 21 noviembre 2013 14: 20
        -3
        Vive en el pasado, sin embargo ellos viven para ello, porque

        Es necesario vivir la historia también. Los partidarios del zarismo aún menos. ¿Quién te preguntará el futuro? El gobierno electrónico no tiene la verdad, el hombre no puede manejar un hombre de manera efectiva. Ya sea el rey (el ungido, o lo que sea que sea Dios, pero esto es un truco, no creo que sucediera Nicholas del hijo de Ra, y si es así, cómo lo permitió el ungido) o los robots.
        Aquí y haremos un cyborg de Lenin y luego te mostraremos)))
        1. klimpopov
          klimpopov 21 noviembre 2013 15: 08
          +1
          necesito poner una etiqueta )))))))))))
          La mitad de los comentarios no son adecuados, y luego voy a destacar?
          En general, srach curso de acreditación)))))
      6. Karlsonn
        Karlsonn 21 noviembre 2013 16: 38
        +1
        Cita: Alexander Romanov
        ¡Que vivan en el pasado, sin embargo viven en él, porque los partidarios de Lenin no tienen futuro!


        por que
    3. Karlsonn
      Karlsonn 21 noviembre 2013 15: 43
      +2
      Cita: Yoshkin Cat
      en este momento, el krasnyuki correrá


      ¡Ya estoy aquí! matón oye - contra, ¿cómo me gustaría llegar a gente como tú? recurso

      Cita: Yoshkin Cat
      ¡Cómo se atreven a ofender a su ídolo rusófobo!


      Los monumentos a Lenin se restauran incluso bajo el régimen rusófobo en Ucrania, cuando mueras, nadie lo recordará.
      1. Yoshkin Kot
        Yoshkin Kot 22 noviembre 2013 09: 59
        0
        napoleonka no presiona?
  • Strashila
    Strashila 21 noviembre 2013 09: 19
    +27
    Seamos honestos ... Rusia no fue llevada al ano completo en 1917 por los bolcheviques liderados por Lenin ... hasta octubre de 1917 los bolcheviques en realidad no eran nada, simplemente no confunda todo esto con la ideología soviética que atribuye a los bolcheviques una fuerza líder y otras fuerzas bla bla bla
    Los bolcheviques estaban asustados por todos y por varios, prohibiendo ... el mismo Vyshinsky puso a Lenin en la lista de buscados y otros.
    Trotsky, a diferencia de Lenin, en octubre de 1917 ya era un político público y era parte del poder oficial actual de la época.
    El hecho de que lograron recoger los restos del poder en ruinas en Rusia es un hecho.
    Y de nuevo, no hay necesidad de discutir con los clichés soviéticos, una revolución en 1917 fue hecha por una coalición de bolcheviques, mencheviques, socialistas revolucionarios, anarquistas y otros.
    Solo los bolcheviques pudieron dar una idea y sobre la base de desarrollar la ideología de una nueva sociedad.
    Pero este evento (revolución) se volvió puramente bolchevique (interpretado por la historia soviética) a fines de los años 30 después del barrido final de los antiguos aliados en octubre de 1917.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 21 noviembre 2013 09: 22
      -17
      Cita: Strashila
      No fueron los bolcheviques liderados por Lenin quienes condujeron a Rusia al ano completo en 1917 ... hasta octubre 1917, los bolcheviques no fueron más que

      La condujeron justo después de 17, desatando un guerrero con sangre.
      1. Gur
        Gur 21 noviembre 2013 11: 55
        +10
        Su voz parece que es desde allí que está transmitiendo ... y se está apropiando de los servicios para los bolcheviques en el sentido de que solo son participantes y no instigadores.
      2. Karlsonn
        Karlsonn 21 noviembre 2013 16: 42
        +2
        Cita: Alexander Romanov
        La condujeron justo después de 17, desatando un guerrero con sangre.


        Sasha, puedo recordar cómo querían equipar a nuestros soldados con alabardas y conducirlos en oleadas con ametralladoras y cañones, en 1915, puedo recordar que toda la industria petrolera estaba bajo un ciudadano extranjero, puedo recordar la deportación de Stolypin. guiño
    2. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 21 noviembre 2013 09: 37
      -6
      ¡Qué diferencia tienen los judíos socialistas revolucionarios, como Kerensky o un amigo de la familia judía, en blanco!
      1. Turquestán
        Turquestán 21 noviembre 2013 11: 24
        +14
        HAGO UN LLAMAMIENTO A TODOS LOS PARTICIPANTES DEL FORO, NO TOME LUGAR EN EL AVANCE NACIONALISTA Y EL DESEMPEÑO DE LA HISTORIA, NO ENVÍE LAS DISCUSIONES EN EL GRAN SITIO A LA BACANAL NACIONALISTA. En esta página hay una discusión del artículo \ ¿Lenin era un espía alemán \ y solo?
      2. Karlsonn
        Karlsonn 21 noviembre 2013 17: 03
        +1
        Cita: Yoshkin Cat
        ¡Qué diferencia tienen los judíos socialistas revolucionarios, como Kerensky o un amigo de la familia judía, en blanco!


        ¡sí No! Personalmente me perforo la cabeza, que los nazis son los contrarios de todos modos.  solicitar

        Bastardos, las personas que odian el color de su piel, cabello y ojos deben ser presionados tanto como sea posible.
        Y mi fuerza es inconmensurable. ¡Temed a los bastardos!

        1. Yoshkin Kot
          Yoshkin Kot 26 noviembre 2013 08: 33
          0
          bueno, estás desarraigado en un mar de sangre rusa como tú, un mar de robos
  • Julio
    Julio 21 noviembre 2013 09: 31
    0
    El papel de la personalidad en la historia sigue siendo un tema sin resolver, pero en general el artículo como una palabra sacada de contexto ni siquiera tiene sentido para discutir ... si solo emociones.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 21 noviembre 2013 10: 46
      +1
      Cita: julio
      El papel de la personalidad en la historia sigue siendo un problema sin resolver,

      ¿Probablemente Gorbachov y Yeltsin recuerdan de inmediato?
      1. Julio
        Julio 21 noviembre 2013 11: 43
        0
        No, puedes recordar a Judas, ese payaso todavía era ...sonreír
  • Ulan
    Ulan 21 noviembre 2013 09: 52
    +24
    Desafortunadamente, la mayoría de los comentaristas tienen emociones que no están relacionadas con la verdad. Por extraño que parezca, la mayoría de las personas en el foro son personas sensatas, pero por alguna razón repiten constantemente los chismes de su abuela Novodvorskaya y cierto Sr. Svanidze.
    Tal vez un respetado Espantapájaros, trató de mirar objetivamente los eventos de aquellos tiempos. Es extraño que no recogiera desventajas.
    Los pecados de los bolcheviques son ciertamente más altos que el techo y la sangre sobre ellos, por lo que luego recibieron lo que merecían de Stalin y sus asociados.
    Pero no hay pecado en el colapso del Imperio ruso.
    Este crimen está en la cuenta de aquellos cuyos descendientes en el 91 destruyeron la URSS Shushera liberal rusa.
    1. Alexey
      Alexey 21 noviembre 2013 10: 20
      +2
      Verdadero dicho. También hay que entender que los bolcheviques están lejos de ser siempre personas de ideas afines, hubo una lucha propia.
    2. Strashila
      Strashila 21 noviembre 2013 14: 24
      +2
      Hay contras ... como sin ellos.
    3. Yankee ve a casa
      Yankee ve a casa 21 noviembre 2013 14: 48
      -3
      Estoy absolutamente de acuerdo en que, además de los otros méritos de Stalin, quizás el principal sea la destrucción de la "guardia leninista". De lo contrario, este shushara no ruso, en la ola de sus ideas sobre un incendio mundial y el horno de la revolución, habría acabado con el país si se hubiera mantenido en el poder. Y a finales de los años 20 ellos mismos ya habían adquirido institutriz, sirvientes, oro, etc. atributos de la "élite". Rusia es la Tercera Roma, y ​​la cuarta no sucederá claramente no es su lema favorito)) Stalin mezcló todas las cartas, se convirtió en la cabeza de Rusia y comenzó a construir un superimperio en un solo país. Y todas las consignas bolcheviques eran solo un séquito. Hizo que la "élite" tuviera miedo de mentir y robar. Por lo que ellos y sus herederos todavía se vengan de él. Por tu MIEDO
  • bairat
    bairat 21 noviembre 2013 10: 04
    0
    Cita: Ulan
    Desafortunadamente, la mayoría de los comentaristas tienen emociones que no están relacionadas con la verdad.

    ¿Sabes la verdad? lol todos tienen su propia opinión, y considerar que son portadores de la verdad parece inmodesta.
    1. roma-belij
      roma-belij 21 noviembre 2013 10: 34
      -1
      La gente común nunca sabrá la verdad, pero el hecho de que el país haya retrocedido hace 30 años es un hecho. Cualquier revolución tiene más negativo que positivo. En mi opinión, en octubre de 1917 ni siquiera hubo una revolución, sino la toma del poder más común, y no por el Consejo de Diputados del Pueblo, sino como antes por una persona. Por así decirlo, el rey simplemente cambió y ahora estamos volviendo a esto también (((
      1. ivshubarin
        ivshubarin 21 noviembre 2013 10: 39
        +1
        Los revolucionarios exigieron la abolición de la servidumbre y el zar Alejandro, el segundo que lo canceló, explotó, sus acciones nunca fueron al bien
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. takojnikuzheest
      takojnikuzheest 21 noviembre 2013 10: 57
      +5
      Querido, ¡aprende a leer al final y comprende el significado de lo que está escrito! Ulan no mencionó una palabra de que era el único que sabía la verdad, solo los instó a usted y al resto a tratar de examinar objetivamente hechos históricos, por todos lados, por así decirlo. Y no juzgue estos hechos de manera unilateral. Los hechos en sí, ciertamente, como persona adulta e independiente, puede encontrarse en cualquier fuente de confianza en usted.
    4. Ulan
      Ulan 21 noviembre 2013 11: 44
      +6
      Nadie sabe toda la verdad, pero ¿es cierto escribir que los bolcheviques destruyeron el Imperio ruso? Y muchos escribieron aquí. ¿O también estás seguro de que los bolcheviques destruyeron RI?
      Lo mismo se aplica a la guerra civil, pero quién y los bolcheviques no la necesitaban.
      En los civiles como en cualquier otro, las fuerzas armadas de las partes están en conflicto. Los bolcheviques y el ejército no estaban en el 17. ¿Quién necesita una guerra? Los que quieren tomar el poder. Los bolcheviques ya tenían el poder después del 17 de octubre.
      Pero los opositores de los bolcheviques querían recuperar el poder.
      ¿No lo es? ¿No ha comenzado la rebelión en el Don? ¿No es la revuelta del cuerpo checoslovaco considerada por los historiadores para comenzar una guerra civil?
      ¿Qué tienen que ver Lenin y compañía?
      Sí ... durante la Primera Guerra Mundial tenían un lema: "Convirtamos la guerra imperialista en una guerra civil". Por lo general, este argumento se cita como prueba de la culpabilidad de los bolcheviques.
      ¿Por qué lo necesitaban? Para tomar el poder. Después de que los bolcheviques tomaron el poder el 17 de octubre, perdió su relevancia para ellos. Cumplieron la tarea: tomaron el poder.
      Así que juzguemos a los bolcheviques por sus pecados reales y no por los imaginarios.
  • Denga
    Denga 21 noviembre 2013 10: 24
    +11
    Cuando acudieron al emperador Pablo para firmar la abdicación del trono, él se negó y dijo: "Puedes hacer conmigo lo que quieras, pero moriré tu emperador". El propio Nicolás II firmó la abdicación del trono, esencialmente dejando al país en un punto de inflexión. Una revolución no se hace desde cero, grandes errores de las autoridades conducen a ella. Si quieres hablar de espías en el poder, es mejor empezar con Gorbachov.

    PS Starikov no es historiador, sino solo publicista, en principio, Fomenko puede ser discutido con el mismo éxito.
    1. ivshubarin
      ivshubarin 21 noviembre 2013 10: 30
      -8
      Renunció a favor de su hermano Michael
      1. Ulan
        Ulan 21 noviembre 2013 11: 49
        +5
        ¿Pero Michael no renunció? ¿Nikolai no entendió lo que estaba sustituyendo a Michael?
        ¿No tenía Nikolai a mano el batallón de guardia de apuestas dedicado a él, formado por los caballeros de San Jorge, para arrestar a los conspiradores?
        Pablo no tenía y actuó como un verdadero soberano y oficial: prefería la muerte a la vergüenza de la renuncia.
        Todos olvidan un momento más: en ese momento, Nicholas también era el Comandante en Jefe Supremo y resultó que arrojó al ejército en el apogeo de la guerra.
        1. ivshubarin
          ivshubarin 21 noviembre 2013 12: 09
          0
          Los historiadores no encontraron un documento sobre la abdicación de Nikolai; hay un trozo de papel firmado a lápiz con una firma torpe que no se parece a la firma del zar. Todo en palabras
          1. Drosselmeyer
            Drosselmeyer 21 noviembre 2013 14: 00
            +1
            ¿Y cuál es la diferencia, renunció o no? ¿Qué hizo él después? Fui con mi esposa cuando el país estaba al borde del desastre. En realidad bajó a la monarquía al baño.
          2. Ulan
            Ulan 21 noviembre 2013 18: 30
            +4
            Desafortunadamente, la abdicación tuvo lugar. Hay demasiados testigos. Además, el propio Nicholas y sus muchos familiares nunca negaron el hecho de la abdicación. Y Nicholas tuvo muchas oportunidades para declarar esto.
            Después de todo, no fue arrestado de inmediato en la sede, sí, y luego, bajo el gobierno provisional, disfrutó de relativa libertad.
            Por cierto, un hecho indicativo: de hecho, bajo el gobierno provisional, la protección del zar arrestado y su familia no era muy estricta, pero en todo el antiguo ejército imperial de las decenas de miles de oficiales que juraron lealtad al zar, no había varias docenas para liberar al zar. Como dijo Kisa Vorobyaninov, uno ¡a!
  • Volodia Sibiryak
    Volodia Sibiryak 21 noviembre 2013 10: 27
    0
    Es necesario sacar conclusiones de la historia y no disputar disputas.
  • Isk1984
    Isk1984 21 noviembre 2013 11: 19
    +15
    Muchos aquí son Vladimir Ilyach, tanto de cola como de melena, aunque la escala de su personalidad es enorme, la persona más inteligente para su tiempo, me temo que si no muchos de nosotros presentes en nuestro tiempo hubiéramos tejido zapatos de bastón en la estufa, en el mejor de los casos ...
    1. Poma
      Poma 21 noviembre 2013 13: 24
      +2
      Como estas bien estáblecido,
  • mSv
    mSv 21 noviembre 2013 11: 19
    -3
    Artículo menos ¿El autor quiere justificar la cooperación con inteligencia extranjera y círculos financieros en aras de llegar al poder en detrimento de su país? Lenin, por supuesto, no es un espía, es peor: es un destructor de la cultura rusa, el estado y un luchador del pueblo ruso.
    E.B.N. - Tampoco es un espía, pero durante el golpe para llegar al poder utilizó activamente los servicios y el apoyo de la embajada estadounidense (Gabriel Popov lo confirmó en una entrevista). Por lo tanto, él no es mejor que Lenin.
    1. Turquestán
      Turquestán 21 noviembre 2013 12: 31
      +1
      El mito del oro alemán
      http://leninism.su/index.php?o
      ption = com_content & view = article & id = 3683: nemeczkie-d
      engi-i-russkaya-revolyucziya & catid = 30: library & Itemid = 37 - Dinero alemán y la revolución rusa
      http://www.alternativy.ru/ru/node/146 - Миф о немецком золоте
      http://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/index.html - Русская революция и немецкое золото.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Jan Radium
    Jan Radium 21 noviembre 2013 11: 37
    -9
    N. Starikov es un adherente de la secta de Satanail el Iluminado. Dirige una política cabalística de emparejar e identificar a Lenin con Stalin. Habla medias verdades, como todos los hipócritas saduceos. Oculta que Lenin y su partido RSDLP (b) fueron patrocinados por capitalistas rusos - Morozov, Mamontov, etc. - porque leyeron y conocieron el programa de su partido, que prevé la construcción del socialismo a través del desarrollo del capitalismo en Rusia. Los bolcheviques no tenían la intención de participar en una "redistribución negra" de la propiedad, como les prescriben los actuales marxistas-leninistas rusos. Estos "amigos del pueblo" y los bundistas incluyeron en sus programas de partido cláusulas sobre la "redistribución negra" de la propiedad, la propiedad comunal de la tierra y la construcción del socialismo sobre la base de la propiedad colectiva de los medios de producción. Los "Amigos del Pueblo" fueron patrocinados por los magnates estadounidenses, tanto antes de la revolución, cuando el número de socialrevolucionarios alcanzó los 700 miembros, como después de la Gran Revolución de Octubre, cuando, después de la Gran Guerra Patria, Lenin introdujo la NEP para derrocar al gobierno de Lenin. Estos magnates estadounidenses entendieron perfectamente bien que la propiedad colectiva de los medios de producción es un freno al desarrollo del capitalismo, un freno al desarrollo de las fuerzas productivas, como habían leído a Marx. Es beneficioso para ellos que Rusia estuviera atrasada y sirviera solo como un apéndice de materia prima del sistema económico mundial, por lo que proporcionaron dinero a los Amigos del Pueblo. Siguen patrocinando al gobierno de "amigos del pueblo" para que el desarrollo de Rusia avance en un círculo vicioso.
  • Vladimir65
    Vladimir65 21 noviembre 2013 11: 39
    +15
    Lenin es un gran hombre y pensador que reunió a la gente en torno a la idea de justicia e igualdad. No es necesario atribuirle a Lenin ninguna característica mercantil. La gente no es más estúpida que escribir aquí y siguió deliberadamente a Lenin, y luego creó un gran estado socialista después de Stalin, pero fuimos tras Gorbachov e Yeltsin y abandonamos este estado. Es hora de dejar de contar historias sobre el espía de Lenin, el dinero alemán y más. Comprenda mejor qué dinero y por qué Gorbachov y EBN hicieron su acto sucio.
  • Julio
    Julio 21 noviembre 2013 11: 53
    +8
    La diferencia entre Lenin y Gorbachov con EBN es que inicialmente la idea de Lenin era hacer feliz a la gente (dejar que los métodos controvertidos), y estos matones tuvieron la idea de vender todo y calentar sus manos. ¡Todas!
    1. ivshubarin
      ivshubarin 21 noviembre 2013 11: 57
      -5
      Lenin tenía el objetivo de la revolución mundial, le impuso a la gente. Todo lo que fue creado para la gente, creado por Stalin.
      1. Vladimir65
        Vladimir65 21 noviembre 2013 15: 26
        +6
        Stalin es inseparable de Lenin. Si no fuera por Lenin, no habría habido Stalin.
        1. ivshubarin
          ivshubarin 22 noviembre 2013 02: 23
          0
          Stalin, antes de conocer a Lenin, ya era un revolucionario autoritario.
  • Ross
    Ross 21 noviembre 2013 12: 23
    -1
    Cita: leon-iv
    Era un completo imbécil. Quien, por el bien del poder, destruyó el país, firmó conscientemente la Paz de Brest y así sucesivamente. Incluso es repugnante escribir. Y trajo a los monstruos como Trotsky al poder.

    El jugador principal de Schifft fue Trotsky, se le impuso a Lenin como compañeros, usando su ansia patológica por el poder. Antes de que Trotsky tuviera tiempo de venir a Rusia, inmediatamente se unió a la fiesta y se convirtió en 2 después de que Lenin fuera un hombre. ¿Una combinación interesante? Porque Lenin sabía que el dinero era para Trotsky. Si rastreamos todo con mayor cuidado, entonces Trotsky gobernó con todos sus asuntos y él tenía poder real. Ejército rojo y otras herramientas. Ya en 1918-1919, Trotsky comenzó a distribuir concesiones en Siberia a sus benefactores y benefactores, así que dónde estaban las áreas rojas. Sería terrible imaginar lo que sucedería en Rusia si no fuera Stalin, quien había eliminado a esta pandilla a tiempo.
  • Ross
    Ross 21 noviembre 2013 12: 24
    +2
    Cita: leon-iv
    Era un completo imbécil. Quien, por el bien del poder, destruyó el país, firmó conscientemente la Paz de Brest y así sucesivamente. Incluso es repugnante escribir. Y trajo a los monstruos como Trotsky al poder.

    El jugador principal de Schifft fue Trotsky, se le impuso a Lenin como compañeros, usando su ansia patológica por el poder. Antes de que Trotsky tuviera tiempo de venir a Rusia, inmediatamente se unió a la fiesta y se convirtió en 2 después de que Lenin fuera un hombre. ¿Una combinación interesante? Porque Lenin sabía que el dinero era para Trotsky. Si rastreamos todo con mayor cuidado, entonces Trotsky gobernó con todos sus asuntos y él tenía poder real. Ejército rojo y otras herramientas. Ya en 1918-1919, Trotsky comenzó a distribuir concesiones en Siberia a sus benefactores y benefactores, así que dónde estaban las áreas rojas. Sería terrible imaginar lo que sucedería en Rusia si no fuera Stalin, quien había eliminado a esta pandilla a tiempo.
  • etrusk
    etrusk 21 noviembre 2013 12: 24
    0
    Cita: Stas57
    viejos hombres

    ¿Y qué? ¿Has leído sus libros? ¿Puedes refutar sus argumentos?
    No pido diversión, los motivos de su relación son interesantes.
    1. V. Salama
      V. Salama 23 noviembre 2013 11: 10
      -1
      Cita: etrusk
      ¿Dónde viste el intento de justificar? La pregunta es si él era un espía, y no una justificación para sus acciones.
      Al principio era un espía, y cuando no funcionó, retrocedió, pero solo de alguna manera enfermizo (sus "cocodrilos" todavía "vuelan bajo"); sin embargo, no debe perder la cara con un reclamo como el principal patriota del país. Pero aún así no hay restricción: debería dejarse una cucharada de mierda "No era un espía, pero ciertamente colaboró ​​con los servicios de inteligencia extranjeros". Hay que dejar las formas de volver a sus posiciones anteriores, y el tiempo pasa, tal vez alguna otra tontería que puedan justificar con toda su shobla.
      Cita: msv
      ¿El autor quiere justificar la cooperación con inteligencia extranjera y círculos financieros en aras de llegar al poder en detrimento de su país?
      Aquí simplemente no es una excusa, pero hay "cocodrilos voladores bajos".
      Cita: msv
      es peor: es un destructor de la cultura rusa, el estado y un luchador del pueblo ruso.
      este compañero se salió del tema: no conoce la historia ni el significado de las palabras del idioma que habla.
      Cita: etrusk
      ¿Puedes refutar sus argumentos? No pido diversión ...

      No hay argumentos, hay una mezcla de hechos, fabricaciones y omisiones de lo esencial. En este caso, se crea una idea falsa sobre el objeto, que hay manipulación y la base para una manipulación posterior. La refutación de este tipo de mentira requiere garabatear en volumen muchas veces mayor que la mentira, ya es un poco molesto refutar.
      Llevamos tanto tiempo colgando fideos en las orejas que es hora de aprender a distinguir entre manipuladores.
  • etrusk
    etrusk 21 noviembre 2013 12: 47
    -1
    Cita: msv
    Artículo menos ¿El autor quiere justificar la cooperación con inteligencia extranjera y círculos financieros en aras de llegar al poder en detrimento de su país? Lenin, por supuesto, no es un espía, es peor: es un destructor de la cultura rusa, el estado y un luchador del pueblo ruso.
    E.B.N. - Tampoco es un espía, pero durante el golpe para llegar al poder utilizó activamente los servicios y el apoyo de la embajada estadounidense (Gabriel Popov lo confirmó en una entrevista). Por lo tanto, él no es mejor que Lenin.

    ¿Dónde viste el intento de justificar? La pregunta es si él era un espía, y no una justificación para sus acciones.
  • dmb
    dmb 21 noviembre 2013 13: 24
    +7
    ¡En! La agravación del otoño está progresando. Como siempre, los caballeros analfabetos que estigmatizan a Lenin y al comunismo extraen su conocimiento exclusivamente de los escritos de los historiadores liberales de hoy. mientras los regaña con diferentes malas palabras. Si los escuchas, sus bisabuelos son enteramente Ryabushinsky y Mamontov, bueno, en casos extremos, "buenos hombres" que contrataban trabajadores agrícolas únicamente por compasión por estos últimos y les pagaban, como Chubais, a sus altos directivos. Y estos puercos ingratos, bueno, en el sentido de los trabajadores hay todo tipo de jornaleros, entiendes revoluciones, arrancaron y privaron a sus bisnietas de su herencia legal. Bueno, Dios los bendiga: "Cabeza, un tema oscuro no está sujeto a investigación". A diferencia de ellos, el escritor Kolya posee un sentido muy común, y aparentemente dándose cuenta de que la crítica indiscriminada al socialismo se está volviendo infructuosa, claramente de oponer a Stalin a Lenin se traslada a una realidad en la que la idea de construir el socialismo les era común, lo que en realidad corresponde a la realidad histórica. ...
  • nekromonger
    nekromonger 21 noviembre 2013 13: 35
    +2
    si quieres srach, Ucrania y Lenin siempre lo desatarán y hay quienes quieren reavivarlo. wassat
    1. Yarosvet
      Yarosvet 21 noviembre 2013 16: 44
      0
      Cita: nekromonger
      si quieres srach, Ucrania y Lenin siempre lo desatarán
  • SIT
    SIT 21 noviembre 2013 13: 45
    0
    En el caso de la victoria de la Entente en la Primera Guerra Mundial, Rusia recibiría el Bósforo y los Dardanelos. Esto significa los acorazados rusos del Mar Negro en el Mediterráneo oriental y el "suave vientre de Europa" (C) U. Churchill) Los Balcanes son voluntariamente parte de la República de Ingushetia. En esta situación, ya se puede hablar de Europa como la vecindad de RI, que se extiende desde Trieste hasta Vladivostok. Las posesiones de Oriente Medio de la corona británica y Egipto están muy cerca de las fronteras de la República de Ingushetia y la Flota del Mar Negro podrá bloquear y perforar el Canal de Suez cuando la Flota Nacional ni siquiera llegue a Gibraltar. Esto no podía permitirse, por lo que el dinero se invirtió en cualquier opción para la disolución de Rusia o su retirada de la guerra hasta su final. Esto es un escándalo en torno a Rasputín y varios partidos, incluidos los bolcheviques. Esta opción funcionó. Estas lecciones de historia deben enseñarse y desmontarse para no pisar el mismo rastrillo que en 1917 y 1991.
  • bairat
    bairat 21 noviembre 2013 13: 58
    +2
    Aqui esta una opinion
    El nombre del fundador de las ideas del socialismo mundial, Karl Marx, no ha sido glorificado hace mucho tiempo en nuestro país desde las tribunas más altas. Fue su teoría la que tomó como base el Partido Comunista Ruso, que en 1917 llevó a cabo la Gran Revolución Socialista de Octubre. No es sorprendente que durante muchos años Marx en Rusia fuera venerado casi como una deidad, junto con Lenin, Engels y otros seguidores prominentes de la "gran enseñanza marxista". Casi todas las instituciones soviéticas prominentes adornaban sus característicos perfiles barbudos. Es curioso que todo esto haya sucedido en un país que los fundadores del comunismo literalmente ... ¡odiaron!

    ¡Sí Sí! Marx y Engels en su vida se hicieron famosos precisamente como rusófobos rabiosos. En los años soviéticos, esta circunstancia se ocultó cuidadosamente de la gente, solo nos llegaron obras elegantes de los "fundadores", que no reflejaban sus verdaderos sentimientos hacia Rusia. Y solo después del colapso de la Unión Soviética comenzó a surgir la verdad, revelando la muy desagradable apariencia de los padres del marxismo.

    Su rusofobia ni siquiera era de clase, rechazaron a los rusos sobre una base racial y tribal. Al igual que los líderes del fascista Tercer Reich. No es de extrañar que muchos historiadores occidentales creen que Adolf Hitler aprendió su odio hacia el pueblo ruso de Karl Marx.
  • bairat
    bairat 21 noviembre 2013 14: 01
    0
    El pico de actividad rusófoba de los "fundadores" ocurrió durante la Guerra de Crimea (1854-1856), cuando una coalición completa de países occidentales liderada por Gran Bretaña y Francia atacó a Rusia. Marx y Engels llamaron apasionadamente a convertir esta guerra en una "lucha santa de las naciones europeas" contra Rusia (sorprendentemente, bajo el mismo eslogan, Hitler luchó contra la Unión Soviética ya a mediados del siglo XX). Marx literalmente conjuró a los europeos:

    "Kronstadt y San Petersburgo deben ser destruidos ... Sin Odessa, Kronstadt, Riga y Sebastopol con Finlandia emancipada y un ejército hostil a las puertas de la capital ... ¿qué pasará con Rusia? Un gigante sin brazos, sin ojos, que solo puede tratar de golpear a sus oponentes con un peso ciego ".


    Surge una pregunta lógica: ¿por qué la ideología socialista revolucionaria de Marx, a pesar de todas sus opuestas rusófobas, fue apoyada por los socialdemócratas rusos? ¡Sí, porque se adhirieron exactamente a las mismas opiniones sobre nuestro país que Karl Marx!

    Para todos estos Lenin, Zinovievs, Kamenevs, Bujarin, Trotsky y otros líderes bolcheviques, Rusia era igual de atrasada y reaccionaria que una "prisión de pueblos" que requería un buen derramamiento de sangre. Se conoce la expresión de Lenin sobre el "verdadero hombre ruso" como un "sinvergüenza y violador de gran poder". Parece que esta característica rusófoba no es mejor que las expresiones monstruosas de Marx.

    Los bolcheviques, después de haber pasado casi la mitad de sus vidas en el extranjero, no creyeron durante mucho tiempo en la posibilidad de una revolución socialista en Rusia, prefiriendo la hegemonía del proletariado alemán y otro occidental. No creían incluso cuando tomaron el poder en 1917. Querían usar nuestro país solo como un "paquete de matorrales" (expresión de Trotsky) para la implementación del fuego revolucionario mundial, y Alemania avanzada se convertiría en la base del nuevo estado proletario.

    Pero cuando estos planes para la revolución mundial fracasaron, las ideas socialistas de Marx tuvieron que adaptarse al "retroceso de Rusia". Lo que los comunistas bolcheviques han estado haciendo durante casi 70 años, ocultando a la gente la verdadera actitud de los "fundadores" hacia nuestro país y nuestra difícil historia.
  • Agudo
    Agudo 21 noviembre 2013 14: 29
    -9
    Personalmente, cómo esta mamá maloliente ofende al ruso en el corazón de nuestro país. Es hora de sacar este cuerpo de la Plaza Roja. Sobre Lenin, culpa directa del genocidio del pueblo ruso. Cuanto más rápido TODOS LO ENTENDEMOS, HABRÁ MEJOR PARA RUSIA.
    1. Gur
      Gur 21 noviembre 2013 15: 35
      -1
      ¿No considera el genocidio del pueblo ruso durante el reinado de la dinastía Romanov? No estoy en contra del entierro, pero Rusia no mejorará y no apestará menos cuando me disculpe por tales idiotas (puedes recoger una forma pesada para ti) en Rusia.
      1. Agudo
        Agudo 21 noviembre 2013 16: 07
        0
        No te preocupes tanto. Quiero adorar al cadáver, adorar. Pero no es divino. Sobre el idiota: no me ofendes. El hecho de que Rusia está apestando ahora, y no solo por Lenin. Estoy de acuerdo. Pero por otro lado, hay un renacimiento espiritual. Así que aún no es de noche. Los rusos aún se mostrarán.
        1. Yarosvet
          Yarosvet 21 noviembre 2013 17: 26
          0
          Cita: Sharp
          No te preocupes tanto. Quiero adorar al cadáver, adorar. Pero no es divino.
          1. Agudo
            Agudo 21 noviembre 2013 18: 05
            -2
            Si yo fuera tú, dejaría de hacer blasfemias sobre la iglesia y las reliquias de los santos.
            1. Yarosvet
              Yarosvet 21 noviembre 2013 18: 46
              +6
              Cita: Sharp
              Si yo fuera tú, dejaría de hacer blasfemias sobre la iglesia y las reliquias de los santos.

              1 ¿Qué blasfemia puedes declarar mientras estás en el espacio secular?

              2 esto es para ti lo que está en la caja de la foto es algo sagrado, pero para mí es lo que el cuerpo en el mausoleo es para ti, así que átalo con doble moral y moralidad.
            2. Gur
              Gur 22 noviembre 2013 08: 28
              +1
              Entonces, te duele, pero ¿por qué no piensas en lo que estás diciendo? Probablemente también le duele a alguien, relacionarte con los demás de la forma en que te gustaría que otros se relacionen contigo.
          2. duque
            duque 22 noviembre 2013 00: 00
            +1
            El cristianismo ortodoxo cree que una persona es alma + espíritu + cuerpo. Y después de la muerte, el cuerpo, como parte de una persona "compleja", en la que vivía su alma inmortal, es tratado con respeto. Para los cristianos, el cuerpo no es solo un cadáver, sino un templo del espíritu, aunque fue abandonado por él antes del tiempo de la resurrección.
            Las reliquias son el cuerpo del santo (es decir, el templo de su alma sagrada), que, por voluntad de Dios, surgió de la obediencia a la ley fundamental de nuestro universo: la entropía (un templo abandonado no se destruye).
            Se cree que las oraciones al santo son especialmente bien escuchadas por el Señor, si la oración está cerca del cuerpo del santo, quien recibió el Espíritu Santo de Dios durante su vida terrenal. O al menos partes de su cuerpo. Esta creencia es válida, pero la historia de por qué ocuparía demasiado espacio. En cualquier caso, esto se prueba por la práctica.
            Por lo tanto, los cristianos no adoran las piezas de un cadáver o un cadáver, como usted lo dice, y ni siquiera el santo mismo (su alma inmortal). Le piden al santo su intercesión de oración ante el Señor Dios. Y lo hacen por razones prácticas:
            1. Dios escucha la oración del santo, porque Vivió en él durante su vida que un hombre mundano.
            2. Y el cristiano, pero no solo el santo, escuchará mejor si un hombre se toma la molestia de llegar a sus sagradas reliquias y convertirse con fe.

            Todo y negocios. Y como ves, nada de fetichismos y demás tonterías. Bueno, lea al menos Kuraev "A los protestantes sobre la ortodoxia", escribe con bastante facilidad. Pero adorar el cadáver de Lenin es un gran misterio para mí ... por qué los ateos adoran, en este caso, realmente el cadáver de un ateo, para quien no hay ni Dios, ni un templo, ni un alma, algo que tu voluntad no es normal en esto. Y para comparar las reliquias de los santos y el cadáver de Lenin, por ejemplo, lo siento, delirium tremens.
            1. Supuestamente
              Supuestamente 22 noviembre 2013 00: 12
              +2
              Cita: duque
              ¿Por qué los ateos adoran, en este caso, el cadáver de un ateo?


              Y no pensaste que el ateísmo también es una religión, porque la gente cree que alguien o algo no existe. Con su propio conjunto de valores y creencias. O, como dicen, "La religión es fe en Dios, el ateísmo es fe en su ausencia".
              1. duque
                duque 22 noviembre 2013 04: 18
                0
                sí, parece que tienes razón ... lo principal es que todo no termina como con Berlioz (no es un compositor) o con Ivanushka Bezdomny ...
              2. V. Salama
                V. Salama 22 noviembre 2013 16: 34
                0
                Cita: ALEGED
                ... el ateísmo es una creencia en su ausencia ".

                Este es un tipo específico de ateísmo religioso; no debe identificarse con el ateísmo clásico. Por lo tanto, lo que escribió es una verdad a medias que es peor que una mentira, porque se basa en hechos y con la ayuda de los hechos puede probar cualquier cosa, cualquier cosa. Por supuesto, me disculpo, pero esta es una de las formas más sofisticadas de manipular la conciencia.
            2. V. Salama
              V. Salama 22 noviembre 2013 00: 36
              0
              Cita: duque
              Pero la adoración del cadáver de Lenin es un gran misterio para mí ... ¿por qué los ateos adoran, en este caso, realmente un cadáver ...

              ¿Qué significa adoración? Estan rezando ¿Por qué decidiste eso? Si llegué a la tumba de mi madre, entonces rezo "a través de su templo a Dios", ¿adoro? Este es tu delirium tremens. No manipules conceptos, esto es una estafa, y para ti también es un pecado. Sí, no eres ortodoxo en absoluto, eres un troll burlón.
              1. Supuestamente
                Supuestamente 22 noviembre 2013 03: 20
                -1
                Cita: V. Salama
                Si llego a la tumba


                Cuando visitas las tumbas, ¿hablas con el difunto? Y que te pasa Esto es demonismo, es decir, si alguien responde o te aclara algo en una conversación con el difunto de alguna otra manera, entonces estos son demonios (en el infierno de la gente común). El contacto con ellos es un pecado. Yo, en ningún caso, no te digo qué hacer, hacerlo o no, tú decides.
                1. V. Salama
                  V. Salama 22 noviembre 2013 14: 58
                  +1
                  Cita: ALEGED
                  Cuando visitas las tumbas, ¿hablas con el difunto? Y que te pasa

                  No todo en esta vida se puede entender. Algunas personas no comprenden un pensamiento ni siquiera con una indirecta. No siempre es posible explicar lo que comprende. Quizás no estoy expresando bien mis pensamientos. ¿Pero por qué no entiendes lo obvio de que en este caso estás defraudando? ¿Por qué cree que un ateo, habiendo llegado a la tumba, necesariamente reza, "adora" o habla con el difunto? No reza, es obvio. Incluso si algún ateo habla con el difunto bajo la influencia del dolor, nunca lo he observado, pero admito que alguien habló consigo mismo, pero a menudo lo observó con los creyentes. ¿Y qué hay de los creyentes aquí? ¿Es un llamado al alma "a través del templo del cuerpo"? Esto es blasfemia y satanismo. Este no es tu celular. También entiendo "volverse a Dios cerca del cuerpo de un santo". Lo siento, por supuesto, pero está aplicando un doble rasero. ¿Sabes cómo llaman a las personas que utilizan estas técnicas? No te culpo, no puedes hacer esto a propósito.
                2. El comentario ha sido eliminado.
              2. duque
                duque 22 noviembre 2013 04: 13
                0
                en mi opinión, distorsionas, solo traté de explicar mi actitud hacia St. power, aunque probablemente no tenga éxito, o simplemente obviamente no quisiste entender. Solo ahora entiendo lo difícil que es para los ateos entender, por ejemplo, cristianos y viceversa. Sin embargo, a diferencia de ti, no te insulté, no te llamé un troll malvado, y no creo que haya cometido un pecado ... describiendo solo mi punto de vista, entonces el sitio existe para intercambiar opiniones y no ladrar. ¿Por qué tanta ira? Creo que para cualquier persona, la tumba de los padres es sagrada, pero si no hay alma, entonces todo no tiene sentido, ¿no vienes con tus huesos para comunicarte, e incluso sin darte cuenta, probablemente todavía con su alma? Probablemente diga, mi querida madre ... pero a quién le estás diciendo esto, porque no a ti mismo, ¿quién puede escucharte si no hay su alma? Por lo tanto, creen que después de la muerte, el alma se va a su Creador, y el cuerpo regresa a la tierra, desde donde fue tomado ... Además, no está claro, y aquí las tumbas y el mausoleo de V.I. Lenin, que es difícil atribuirles ... en él, ¿entonces con quién te comunicas?
                1. V. Salama
                  V. Salama 22 noviembre 2013 16: 25
                  +1
                  Cita: duque
                  Solo ahora entiendo lo difícil que es para los ateos entender, por ejemplo, cristianos y viceversa.
                  En este pensamiento, las palabras clave son "y viceversa". Juzgas a los ateos por tu cosmovisión. Entender, finalmente, que los ateos no se comunican con sus familiares en las tumbas y no adoran, mucho menos "escuchan voces".
                  Cita: duque
                  Sin embargo, a diferencia de ti, no te insulté, no te llamé un troll malvado
                  Y me ofendió, porque no he escrito en mi frente que soy un imbécil, y tú me contabas como tal llevando a cabo manipulaciones lógicas. Después de todo, al enviar sus declaraciones a la discusión general, se dirige a todos, incluso a mí. Ese es el principio. Por lo tanto, decido que eres un troll. Y no te protejas de que "no insultaron", ¿recuerdas el "delirium tremens"? ¿Por qué, una vez más, el doble rasero o es una forma de racismo tal, para usted que los ateos ya son infrahumanos?
                  Cita: duque
                  en mi opinión distorsionas ...
                  ¿Justificar? ¿O cree que el punto de vista del creyente no requiere justificación y debe tomarse por fe? Vas lejos, y no está lejos de las hogueras de la Santa Inquisición.
                  Cita: duque
                  ¿Por qué tanta ira?

                  ¿Y cómo más puedo demostrar intolerancia a los manipuladores? Toda la desgracia del pueblo ruso está en la paciencia. Si demuestro oportunamente intolerancia a lo negativo en la vida, estoy seguro de que no llegaremos al estado en que el código tendrá que ser tomado por hachas y tenedores. Pero si eras sincero cuando escribiste la publicación, te pido disculpas por la dureza, "porque no sabías lo que estabas haciendo". Sin embargo, pagaste merecidamente; ya he explicado el motivo.
                  Cita: duque
                  y no creo que haya cometido un pecado ... describiendo solo mi punto de vista ...
                  No conozco tus cánones, pero pensé que hacer trampa es un pecado. Disculpe, pero desde la posición de ateo su razonamiento es una manipulación de la conciencia y una manía de infalibilidad en los juicios.
                  Cita: duque
                  Además, no está claro, y aquí las tumbas nativas y el mausoleo de V.I. Lenin, que es difícil atribuirles ... en él, ¿entonces con quién te comunicas?

                  Para nosotros, estas son solo las tumbas de personas cercanas a nosotros, solo en algunos están enterrados los miembros de nuestra familia, y en otros, la gran gente de nuestro país. No nos comunicamos con los muertos, honramos su memoria, volvemos mentalmente al pasado, a la base sobre la que se asienta el presente, lo repensamos en un nuevo nivel y, desde esta posición, comprendemos el presente. Pero no todo se limita a estas palabras, por supuesto, no se puede enumerar todo. Y no tiene sentido "ponerte en una cama que no te sea peculiar". Solo estoy tratando de explicarles una vez más que no adoramos ni hablamos en las tumbas.
  • retirado
    retirado 21 noviembre 2013 14: 36
    +1
    No habría Lenin, no habría Stalin, que traería a personas como Trotsky como cucarachas ... Y si los bolcheviques no llegaran al poder, nada especial le sucedería a Rusia, por supuesto, solo está dando vueltas como un agujero de hielo. como la actual Ucrania. Y la patearían y todos serían flojos para establecer condiciones para ella ...
    1. bairat
      bairat 21 noviembre 2013 14: 44
      +1
      No sé qué tipo de vida deseas para tu país, tus comparaciones son incomprensibles. En el siglo XX, Rusia sufrió tanto dolor que otros países no han visto durante milenios. Para mí es mejor pasar el rato en el agujero que pasar por todos los posibles experimentos sociales.
      1. retirado
        retirado 21 noviembre 2013 15: 25
        +4
        Cita: bairat
        No sé qué tipo de vida deseas para tu país, tus comparaciones son incomprensibles. En el siglo XX, Rusia sufrió tanto dolor que otros países no han visto durante milenios. Para mí es mejor pasar el rato en el agujero que pasar por todos los posibles experimentos sociales.
        Bueno, como una de las opciones para lo que podría llegar a ser con Rusia, los bolcheviques no llegaron al poder: este es el colapso del estado en pequeños subestados, seguido de su anexión por parte de los países desarrollados. Y sin choques, guerras y experimentos sociales. Es solo que la actitud hacia las personas que viven en estos estados por parte de los nuevos propietarios sería la misma que para los indios en los Estados Unidos. Y no es un hecho que bajo esas posibles condiciones su familia hubiera tomado y no se hubiera detenido. De repente, entonces ... Los bolcheviques salvaron al país del colapso.
        1. bairat
          bairat 21 noviembre 2013 18: 26
          -3
          Sin los bolcheviques, la República de Ingushetia habría salido victoriosa de la Primera Guerra Mundial, era necesario resistir por nada. No veo ninguna razón para el colapso del imperio.
          1. Agrio
            Agrio 21 noviembre 2013 18: 41
            0
            Cita: bairat
            Sin los bolcheviques, la República de Ingushetia habría salido victoriosa de la Primera Guerra Mundial, era necesario resistir por nada. No veo ninguna razón para el colapso del imperio.

            ¿Y si los higos tienen sentido de esta victoria?
            De alguna manera nunca soy partidario de los bolcheviques. Quién me conozca en este foro confirmará que soy un anticomunista incondicional en todos los aspectos.
            Pero no entiendo: ¿por qué Rusia incluso se involucró en esta guerra?
            O, digámoslo de esta manera: ¿por qué exactamente del lado de Inglaterra?
            Bueno, el estrecho prometió a Rusia. ¿Y de qué sirven? Todavía no daban acceso al océano. Aquí necesitas control sobre Suez o Gibraltar, y los británicos lo tenían. Rusia necesitaba estos estrechos en algún lugar del siglo XVIII, pero no en el siglo XX.
            Le prometieron a Galicia. ¿Por qué es necesario? De su daño cien veces más que bien. Si no mil veces, porque los beneficios de Galicia no pueden ser por definición.
            Además, la independencia de Polonia ya estaba predeterminada por los mismos británicos. Al zar lo sabía, por lo tanto, para comprar de alguna manera la lealtad de los polacos, no le importó y procedió a la formación de legiones polacas. La primera división polaca se formó antes de la Revolución de febrero.
            Bueno, y así sucesivamente.
            ¿Y por qué se derramó sangre rusa? ¿Hacer feliz al inglés?
            Algunos trazan paralelos con 1941 y dicen que Alemania, después de haber capturado a Francia, atacaría a Rusia. Pero los paralelos históricos no tienen sentido, sin tener en cuenta la situación real. En 1871, por ejemplo, Alemania también derrotó a Francia, pero ni siquiera pensó en atacar a Rusia. Solo veo una razón para la participación de Rusia en la Primera Guerra Mundial: esta es una alianza con Inglaterra, firmada en 1907 y que Rusia no necesita.
            1. bairat
              bairat 21 noviembre 2013 18: 57
              -1
              La conversación no fue sobre eso. En general, estoy completamente de acuerdo con lo que dijiste, entraron en una guerra incomprensible y se llenaron al máximo.
  • Negro
    Negro 21 noviembre 2013 14: 40
    -3
    ¡Dale a las momias en una chaqueta un lugar digno bajo tierra!
    1. ivshubarin
      ivshubarin 21 noviembre 2013 14: 43
      0
      Por qué tocar la historia, el mausoleo de Lenin, protegido por la UNESCO
      1. RUSS
        RUSS 21 noviembre 2013 14: 58
        -1
        El mausoleo es un monumento, y el cadáver necesita ser enterrado, no somos egipcios.
        1. klimpopov
          klimpopov 21 noviembre 2013 15: 10
          +2
          Tenemos bastantes ejemplos en ortodoxia ...
          1. RUSS
            RUSS 21 noviembre 2013 15: 43
            +2
            Cita: klimpopov
            Tenemos bastantes ejemplos en ortodoxia ...

            Por ejemplo?
            1. Ulan
              Ulan 21 noviembre 2013 18: 33
              0
              Cirujano ruso Pirogov.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. V. Salama
          V. Salama 21 noviembre 2013 19: 09
          0
          Cita: RUSS
          El mausoleo es un monumento, y el cadáver necesita ser enterrado, no somos egipcios.

          Estábamos en el Kiev Pechersk Lavra, este monasterio también es un monumento, y allí, Dios me perdone, también hay cadáveres. Ven a Ucrania y diles a los hermanos eslavos que son egipcios. Sería interesante de ver ...
          1. cónsul
            cónsul 21 noviembre 2013 22: 54
            +2
            Cita: V. Salama
            Estábamos en el Kiev Pechersk Lavra, este monasterio también es un monumento, y allí, Dios me perdone, también hay cadáveres. Ven a Ucrania y diles a los hermanos eslavos que son egipcios. Sería interesante de ver ...

            En este caso, es necesario declarar una religión al comunismo registrándose como una asociación pública religiosa, por ejemplo, como la RCC (Iglesia Comunista Rusa), transfiriendo respectivamente los restos que yacen en el mausoleo a los creyentes bajo su propio cuidado y preservación, y no gastar dinero del presupuesto en esto (Respondiendo la pregunta “Ruso periódicos ", cuánto cuesta el mantenimiento del Mausoleo, que está en el balance del Servicio Federal de Seguridad, Kozhin señaló que los costos de mantener el régimen de temperatura, la seguridad y los eventos médicos ascienden a varias decenas de millones de rublos al año. Aquí y deje que los creyentes lo gasten y sus ideas gente, porque las reliquias de los santos ortodoxos son mantenidas por los creyentes a sus expensas. Creo que esto será justo. Y el lugar de culto debe llevarse desde la Plaza Roja (el estado es entonces secular) al lugar donde el gobierno de la ciudad lo determine.
            1. Yarosvet
              Yarosvet 21 noviembre 2013 23: 08
              +3
              Cita: cónsul
              en consecuencia, transfiriendo los restos que yacen en el mausoleo a los creyentes en su propio cuidado y preservación, y no gastar dinero del presupuesto en ello

              Para transferir algo a alguna parte, es completamente opcional llamar a religión: esta es la primera.

              2 - ¿Le preocupa solo gastar fondos del gobierno en el mausoleo, y gastar en fondos del gobierno en organizaciones religiosas no le molesta?
            2. V. Salama
              V. Salama 21 noviembre 2013 23: 37
              0
              Cita: cónsul
              En este caso, es necesario declarar el comunismo como religión, registrándose como público religioso.

              De acuerdo con las reglas de la lógica (existe una ciencia sobre las leyes del pensamiento), el pensamiento debe presentarse en la siguiente secuencia: "si (porque) ..., entonces (en este caso) ...". Aquí le falta la primera parte del pensamiento, pero inmediatamente viene "en este caso". Entonces, explique por qué el comunismo es una religión. ¿O cree que el que enterró a un familiar automáticamente se vuelve religioso? O descansa en el método de enterramiento, ya que hay muchos de ellos en el mundo. ¿O insiste en que para una parte de la población Lenin es un "santuario", entonces todos nuestros países son creyentes - emblemas estatales, himnos, banderas de batalla, fosas comunes de los que se enamoraron de la Patria - son cosas sagradas para los ciudadanos de cualquier país.
              Cita: cónsul
              ... los costos de mantener el régimen de temperatura, la protección y las medidas médicas ascienden a varias decenas de millones de rublos al año ...
              Este monumento fue creado por el país soviético, cuya riqueza fue creada por todo el pueblo. Y este país fue robado por un montón de ladrones. Para ellos, estos "gastos" son un centavo. Entonces, muéstreles la factura, no el robo. Esto será realmente justo.
              Cita: cónsul
              Sí, y coloque el lugar de culto desde la Plaza Roja (el estado es entonces laico) hasta el lugar que determine el gobierno de la ciudad.
              ¿Y el lugar no te agradó? La Catedral de San Basilio es también un lugar de culto en la Plaza Roja en un estado secular, no se propone trasladarse "a un lugar donde el gobierno de la ciudad lo determine". Sin embargo, ¿qué tipo de doble rasero tiene? Esta es una señal, por decir lo mínimo, de deshonestidad.
              1. cónsul
                cónsul 22 noviembre 2013 11: 17
                +1
                Cita: V. Salama
                por qué el comunismo es una religión

                porque:
                - hay un tema de adoración, una idea;
                - su escritura "sagrada" (Marx, Lenin, etc.);
                -songing;
                - iconos (del griego - imagen), imágenes de "santos";
                - lugares de encuentro en los que los creyentes expresan su unidad con el objeto de adoración, la idea;
                Símbolos que reflejan la fe (hoz, martillo);
                - disposición a morir por fe (idea) o matar.
                Cita: V. Salama
                Este monumento fue creado por el país soviético, cuya riqueza fue creada por todo el pueblo.

                ¿Y quién creó la riqueza que fue destruida por órdenes de los iniciadores del país soviético? ¿A quién se le debe presentar el proyecto de ley? Los míos son inmigrantes de campesinos que se pusieron firmemente de pie y luego fueron robados, mi bisabuelo mantuvo el retrato del emperador Nicolás II por el resto de su vida (sirvió como soldado en el regimiento Preobrazhensky, otro bisabuelo era un submarinista), ¿cuántas iglesias fueron destruidas y las personas fueron aplastadas, asesinadas? ¿Cuánta sangre (en ambos lados) se construyó este estado soviético?
                Cita: V. Salama
                ¿Y el lugar es lo que no te gustó?

                La vista arruina, además, sus vigas de acero inoxidable, óxido y granito en el interior se derrumba (la estructura se derrumba), sería óptimo transferir al difunto a su tierra natal, aunque pocas personas lo necesitan en Simbirsk.
                1. V. Salama
                  V. Salama 22 noviembre 2013 23: 57
                  0
                  Cita: cónsul
                  ... hay un tema de adoración, una idea;

                  ¿En qué idioma hablas ahora, todos los días? Este es el aparato conceptual de qué ciencia? Entonces, ¿llenarás los conceptos con tu propio contenido? Muy cómodamente ...
                  Comprende que en el comunismo no hay objetos de adoración, y todavía estás confundiendo la idea con el objeto de adoración. Incluso tú, creo, adoras a Dios, no a la Biblia.
                  Cita: cónsul
                  ... su escritura "sagrada" (Marx, Lenin, etc.);

                  Escuché que en seminarios teológicos se está estudiando el materialismo dialéctico. Claramente no eres su oyente. ¿La palabra "dialéctica" significa algo para usted? Sería más fácil identificar un libro de texto sobre matemáticas con las escrituras. Hay más dogmas ahí.
                  Cita: cónsul
                  ... cantos;
                  Este es usted "Heart of a Dog" revisado en abundancia, creo. Por cierto, Bulgakov ridiculizó las deficiencias y excesos que tuvieron lugar, mientras que, a diferencia de Solzhenitsyn, por ejemplo, no trató de pasar la parte por el todo, ya que era él quien tenía la declaración: "No se puede escribir una calumnia sobre la Gran Revolución Socialista de Octubre debido a la importancia de este evento". Los comunistas no tienen más cánticos que los "nashistas". ¿O tiene estadísticas de Levada-Cent al respecto?
                  Cita: cónsul
                  ... iconos (del griego - imagen), imágenes de "santos";

                  ¿Entendiste tú mismo lo que escribiste? "Icono" se origina en la imagen griega y no en la imagen rusa. De qué lado una fotografía, un retrato, una imagen (imagen) reciben el estado de un icono, especialmente porque usted mismo escribe los "santos" representados en ellos entre comillas. ¿Por qué el Secretario General se convirtió de repente en un "santo"? ¿O ha visto alguna vez a un comunista rezar por un retrato de Stalin? Existe una frase como "el aspecto moderno de las Fuerzas Armadas", ¿puede ajustar este concepto debajo del icono? Y si puedes, el país te lo agradecerá.
                  Cita: cónsul
                  - lugares de reunión en los que los creyentes expresan su unidad con el objeto de adoración, la idea

                  Está claro que no estabas en la reunión de la fiesta. No eres el propietario del tema de discusión, y resulta que estás mintiendo. ¿O se trata del desfile que solía ser el 7 de noviembre, por lo que este es un elemento de las vacaciones? ¿O tal vez estás hablando de manifestaciones de protesta? Usted y los ejercicios militares se consideran un atributo de la religión. Ahí es donde todos ciertamente tienen unidad con una idea. La decisión del Comandante se llama.
                  Cita: cónsul
                  ... símbolos que reflejan la fe (hoz, martillo);

                  En filosofía, hay una doctrina de "conocimiento y fe". Te pasó de largo. Por eso has privatizado el concepto de fe, considerando que toda fe es fe en Dios y nada más. Entonces, por ejemplo, habiendo establecido un objetivo para sí mismo, cualquier persona solo puede creer en este objetivo, hasta el momento de su implementación práctica en el resultado. Cuando ya no puede creer, pero conocer el grado de logro. Entonces, el concepto de fe no es solo un atributo de la religión. Permítanme recordarles la pregunta, el tema que eligieron para la discusión fue la pregunta "¿por qué el comunismo es una religión?" No salte del tema de la discusión, sustituyendo conceptos. Por cierto, ¿qué religión es un atributo de los símbolos estatales de un estado secular? ¿Pueden endurecer ...?
                  1. cónsul
                    cónsul 23 noviembre 2013 14: 05
                    0
                    Cita: V. Salama
                    no hay objetos de culto en el comunismo

                    Trato de hablar un lenguaje claro, en este caso estoy escribiendo sobre la esencia, no sobre los lazos físicos. ¿No eres fanático de la idea del comunismo? ¿Crees en el comunismo? Que él ayudará a resolver problemas, etc. Aquí el tema de la adoración y la idea tienen un significado.
                    Cita: V. Salama
                    Hay más dogmas.

                    No teníamos tal objeto, y no hay necesidad de él. Pero oye, ¿los comunistas en su opinión no confían en las obras (palabras) de Lenin, Marx y similares? Confiamos en la palabra de Dios escrita en la Biblia, y es una escritura para nosotros. ¿Qué está mal aquí?
                    Cita: V. Salama
                    Cantos comunistas

                    "Heart of a dog" no tiene nada que ver con eso, los cánticos reflejan lo que creen los cantantes. "International" no refleja?
                    Cita: V. Salama
                    estado del icono

                    Así que escribí que es de la imagen griega. Me di cuenta de que no sabes qué es el ícono. No nos inclinamos ante los tableros y las pinturas o la imagen, sino ante Tom o aquellos que están representados en ellos, en ausencia del ícono (por varias razones ) puede usar la foto del ícono. Al mirar la foto de los padres, los recordamos y, al no verlos cerca de nosotros, los honramos y también almacenamos estas fotos en un lugar de honor. En cuanto al ícono, escribí entre comillas, porque para mí ellos no santos o autoridades, y los comunistas cuelgan retratos de Lenin y Stalin en un lugar muy honorable y no necesariamente rezan delante de ellos.
                    Cita: V. Salama
                    en la reunión de la fiesta

                    Bueno, observé los congresos del PCUS en la televisión; es muy posible establecer una analogía con una especie de ministerio con un sermón.
                    Cita: V. Salama
                    tener una enseñanza

                    ¿Y de dónde vino la hoz y el martillo en el emblema del estado? ¿Qué idea de los portadores pintaron allí? En general, es sorprendente cuán hábilmente reemplazaron un ministerio (religión) por otro, incluso el código del constructor del comunismo fue robado de los mandamientos de Dios. Cualquiera que mire una hoz y un martillo cruzado los asocia con la idea comunista, así como los cristianos con la cruz.
                2. V. Salama
                  V. Salama 23 noviembre 2013 00: 08
                  0
                  Cita: cónsul
                  ... disposición a morir por fe (idea) o matar

                  Deja que esto siga siendo tu tarea de autoaprendizaje. Tengo muchas razones y razones para decepcionarte.
                  Cita: cónsul
                  ¿... y quién creó la riqueza que fue destruida por órdenes de los iniciadores del país soviético?

                  La riqueza fue creada por las personas sufridas de nuestro país, mientras que no solo se crearon valores materiales, sino también espirituales y logros científicos. Pero en cuanto a lo que fue destruido, podría haber más detalles, pero solo en relación con lo que fue creado y creado. Te aseguro que la puntuación no estará a tu favor. Te ahogarás "en la carrera por el infinito".
                  Cita: cónsul
                  ¿A quién presentar el proyecto de ley? Mi especie proviene de campesinos que se han puesto firmemente de pie y luego han robado ...
                  No fue necesario insertarlo aquí. Es necesario abordar este claro sin emociones y con conocimiento de la historia del país, y no solo de la tragedia de su familia. Y solo para aquellos que no evalúan la situación en el país desde la perspectiva de su propio estómago. No quisiera molestarte, pero ¿cuánto puedes llevar impunemente una caña? Por lo tanto, no voy a ser distante, todavía no soy diplomático, puedo decir que puede que no sea discreto, sino breve: el proyecto de ley debe presentarse a quienes más que vengaron a su familia robando el país y concentrando toda su riqueza en sus manos. Evalúe su daño en términos de los precios de los eventos descritos (aquí, por cierto, las circunstancias detalladas de la situación serán importantes) y envíe la factura ... No se lo diré aquí, lo adivinará.
                  Cita: cónsul
                  ¿A costa de qué sangre (en ambos lados) se construye este estado soviético?

                  Aquí la combinación de teclas será "en ambos lados". A costa de aún más sangre, ganamos la Gran Guerra Patriótica y todavía hay disputas sobre quién tiene la culpa de esto más: Hitler o Stalin. ¿No te parece extraño esto? Pero en cualquier caso, el precio fue sangre y mucho. Así que la "gran sangre" en sí misma no es un argumento.
                  Cita: cónsul
                  No hay excusa para esta sangre. Todo es exactamente lo que justifica un aborto por la falta de dinero para un refrigerador.
                  Dado lo anterior, espero que aquí nuevamente tengas algo del campo de la lógica alienígena. Además, ¿no ves la relación causa-efecto entre la guerra y la sangre? Esta sangre es la escritura pagada, por el resultado, por la victoria en la guerra. Si cree que este precio es demasiado alto, tiene razón, pero explique por qué. Quizás si participaras en esos eventos, ¿serías capaz de prevenir esa sangre?
                  1. cónsul
                    cónsul 23 noviembre 2013 14: 14
                    0
                    Cita: V. Salama
                    y tantas razones y razones para decepcionarte

                    - aquí no me molestas en nada, por desgracia.
                    Cita: V. Salama
                    sin emociones

                    ¿Emociones? No, un episodio entre muchos (mi familia). Pero este - "quien más que vengó a tu familia, robando el país y concentrando toda su riqueza en tus manos" lo dejaré en tu conciencia, aunque de lo que hablo, tú- El materialista, sin embargo, no existe que no sea visible.
                    Cita: V. Salama
                    en sí mismo, simplemente "sangre grande" no es un argumento.

                    "sangre grande" no es un argumento? millones muertos por la construcción (industrialización, colectivización, represión de levantamientos, hambrunas) de la URSS ¿no es un argumento? Y no hables de la Gran Guerra Patria, estamos hablando del período anterior. Disculpe, probablemente tenga un "síndrome de Estocolmo".
                    1. V. Salama
                      V. Salama 24 noviembre 2013 21: 15
                      0
                      Cita: cónsul
                      Trato de hablar un lenguaje hablado simple ...
                      Esto es necesario con el vendedor en la panadería en conversación o con alguien que no conoce a otro, pero en las cosas serias, debe hablar en un solo sistema de conceptos, en general científico. El problema con el lenguaje hablado es que el hablante, debido a la falta de educación, así como a la capacidad de mentir genéticamente incrustado en una persona, comienza, de acuerdo con la motivación, a llenar los conceptos con su contenido. La motivación es una fuente interna de motivación interna, psicológica, consciente o inconsciente de las acciones humanas, que les da enfoque y apoya su actividad. Y, si el hablante tiene problemas con la educación, entonces ni siquiera se imagina lo irrespetable que se ve al mismo tiempo. Constantemente, posiblemente sin saberlo, distorsiona (hace trampa), por ejemplo:
                      Cita: cónsul
                      en este caso estoy escribiendo sobre la esencia, no sobre los arcos físicos

                      Nadie ni siquiera habló de arcos físicos: da la vuelta, como en una sartén. Cuando te sientes cómodo usando el término "adoración" para denotar el concepto religioso de "adoración espiritual" (con reverencia), comienzo a oponerme a ti, para demostrar que no existe tal adoración en el comunismo, y tú, con obstinación maníaco-depresiva, me acusas de que es Me refiero al culto: flexión de la espalda y, con renovado vigor, en el segundo círculo. Ya hiciste trampa cuando reemplazaste el término "rezar" por "reverencia física". De hecho, el estafador tiene todas sus cartas marcadas ". Repito, no hay adoración en el comunismo, ni espiritual, ni amoroso, en absoluto. Y basta de estos estúpidos intentos de "ajustar el muda a la barba". Es mejor mejorar tu educación, de lo contrario "estás tan afilado aquí con la imposibilidad", también me sentiré culpable. "Estoy escribiendo sobre la esencia ..." - no digas, ¿dónde escribiste sobre la esencia de la adoración? Yo mismo tengo que adivinar a qué te refieres y darte un programa educativo gratis.
                      Cita: cónsul
                      Entonces, ¿no eres fanático de la idea del comunismo?
                      En su sentido, no soy un fanático de la idea del comunismo, al igual que usted, creo, no soy un fanático de la ley de Ohm, por ejemplo. No levante artículos del hogar por fenómenos cuyo significado no entienda.
                      Cita: cónsul
                      ¿Crees en el comunismo? Que él ayudará a resolver problemas

                      ¿Crees en una pala que te ayudará a solucionar problemas? Una pala es una herramienta, una herramienta, como el comunismo. No se habla así en la vida cotidiana: "Cavaré todo este campo en un día, porque realmente creo en el poder de una pala". Esto será delirium tremens. El comunismo es un objetivo y, al mismo tiempo, un medio para garantizar el bienestar de los trabajadores. Creo (todavía no decepcionado) en la mente humana y en el hecho de que este es el único medio de supervivencia humana. Creo en la posibilidad de su construcción (como la posibilidad de un logro aceptable de este objetivo). Pero ya he explicado que la fe no es necesariamente un atributo de la religión, es un concepto y teorías de la eficiencia, por ejemplo. No es necesario usurpar el derecho al concepto de "fe". ¿Qué te está pasando?
                      1. V. Salama
                        V. Salama 24 noviembre 2013 21: 18
                        0
                        Cita: cónsul
                        Aquí el tema de la adoración y la idea tienen un significado.
                        Absolutamente analfabeta. ¿Necesito tener clases contigo? No firmé. "La enseñanza es ligera, ... ah, tienes que pagar por la luz".
                        Cita: cónsul
                        No teníamos tal objeto, y no hay necesidad de él

                        Estoy fuera. "Las matemáticas deben estudiarse al menos para poner la mente en orden". ¿De dónde obtuviste tu educación, me pregunto? Bueno, está bien, si no sabes matemáticas, lleva un libro de texto de aritmética: dos veces dos son cuatro. Cualquier declaración de esta ciencia es un dogma.
                        Cita: cónsul
                        "Heart of a dog" no tiene nada que ver con eso, los cánticos reflejan lo que creen los cantantes. "International" no refleja?

                        ¿Saltar del tema de nuevo? Revuelva el agua. ¿Qué puede reflejar una canción en el mundo? Cualquier cosa: alegría, dolor, fe, esperanza, amor, compasión, anhelo, estado de ánimo ... ¿Qué tiene que ver la "Internacional" con eso? ¿Quieres llevarlo a la oración? No funcionará, la canción es una canción y, cada momento y situación tiene sus propias canciones. Por ejemplo, sería más fácil para mí entrar en batalla con la canción "Varyag".
                        Cita: cónsul
                        Así que escribí eso de la imagen griega. Me di cuenta de que no sabes qué es un ícono.

                        No me cuelguen "sus perros", sé perfectamente qué es un icono y, a diferencia de usted, que no sabe lo que es un "ateo", sé perfectamente qué es una persona que cree en Dios, además, se comió la fe ortodoxa. Y todo lo que escribiste aquí, ¿qué es esto? ¿A quién te refieres aquí? Te expliqué anteriormente que los retratos no son iconos y, por lo tanto, no son un atributo de la religión, bajo el cual querías sacarlos. ¿Revolver el agua de nuevo?
                        Cita: cónsul
                        ... es muy posible hacer una analogía con una especie de ministerio con un sermón.
                        La analogía es algo peligroso, puedes perforarte. Sin profundizar en la esencia y sin tener en cuenta una totalidad suficiente de lo esencial en el fenómeno, es posible tomar el congreso de cualquier partido como una analogía de servicio y sermón. Y qué, los llevarás a la religión. Para el hombre primitivo en general: un microscopio es un análogo de un martillo para romper nueces. ¿Y qué buen ejemplo con tu analogía?
                        Cita: cónsul
                        ¿Los portadores de qué idea los pintaron allí?

                        ¿Qué estúpido eres? El tonto entiende que este es el simbolismo del estado socialista. ¿Qué tiene que ver la religión con eso? Para aquellos que están en el tren blindado, les vuelvo a hacer la pregunta: "¿Qué religión es el atributo de los símbolos estatales del estado SECRETO? Levántese ..., ¿sería tan amable de pasar a un nivel abstracto en el razonamiento, o de nuevo no está claro a qué me refiero? Así que busque en el libro de texto o pregunte a alguien ser.
                      2. V. Salama
                        V. Salama 24 noviembre 2013 21: 29
                        0
                        Cita: cónsul
                        En general, es sorprendente cuán hábilmente reemplazaron un ministerio (religión) por otro, incluso el código del constructor del comunismo fue robado de los mandamientos de Dios.

                        Son tus gurús quienes lavaron tu cerebro, ni siquiera has leído este código. Aunque si lees, ver una analogía contigo y al infierno con un dedo no será difícil. Además, no intente privatizar el Bien y el concepto de él acumulado por los pensadores de la humanidad y otmazyvatsya del Mal, que ya ha hecho lo suficiente, ahorcando a todos los perros del comunismo. Y tu religión permanecerá para ti, pero el comunismo no es re-li-i-i. Y no equipare "servicio" con "religión". También sirven en el ejército y en el servicio civil.
                        Cita: cónsul
                        Cualquiera que mire una hoz y un martillo cruzado los asocia con una idea comunista, al igual que los cristianos con una cruz.
                        Es posible que esos. Las personas mayores saben lo que es y lo asocian incluso con una idea, incluso con un estado socialista. El símbolo es el símbolo. ¿Qué tiene que ver la religión con eso?
                        Cita: cónsul
                        ¿Emociones? Sí, no. Un episodio de muchos (mi familia).

                        No seas travieso, de lo contrario, ahora estoy "recordando episodios" que se volverá repugnante. ¿No entiendes las sugerencias gruesas? Después de todo, puedo caminar en texto sin formato.
                        Cita: cónsul
                        Lo dejaré en tu conciencia, aunque de lo que estoy hablando

                        ¿Qué querías decir? Puedo probar que no tienes idea de qué es la conciencia.
                        Cita: cónsul
                        Aquellos. millones de personas asesinadas por la construcción (industrialización, colectivización, represión de levantamientos, hambrunas) ¿la URSS no es un argumento?

                        ¿Eres estúpido de nuevo? Ni siquiera entras en la analogía, amante de la analogía. Estamos hablando de una guerra fratricida en la que se resolvieron con sangre contradicciones irreconciliables. "Millones muertos" es solo el precio de la carnicería. Parece que no estás pasando el rato en tu sitio web, no entiendes que cualquier guerra, incluso la más justa, cualquier asesinato de una persona por parte de una persona, incluso un criminal empedernido, es inmoral. Había que pensar y ser inteligente antes, antes de la masacre, y cuando comenzó la masacre, no era necesario pensar, era necesario cortar. Y su lado tuvo que pensar en las consecuencias, de hecho, la Revolución de Octubre se desarrolló sin sangre.
                        Cita: cónsul
                        Disculpe, probablemente tenga el "síndrome de Estocolmo".

                        No, lo haremos sin disculpas, estás aquí con una mirada sabia. Lleve el "síndrome" al contexto, por favor, de lo contrario, no solo yo, sino que nadie verá la conexión.
                      3. cónsul
                        cónsul 1 diciembre 2013 14: 22
                        0
                        Cita: V. Salama
                        este codigo

                        Más bien, no leíste los mandamientos de Dios. ¿Y quién es este "nosotros" - ¿quién colgó a todos los perros del comunismo? Según tengo entendido, ¿maldad en tu concepto? ¿Colgando perros del comunismo? Gracias por explicar que sirven en el ejército y en la administración pública, pero escribir el ministerio significó que reemplazaron el servicio a Dios por el servicio al comunismo (su idea, por supuesto).
                        Cita: V. Salama
                        "Recuerdo episodios"

                        ¿Por qué no "recordaron"? Las emociones en la conversación lo estropean mucho, por eso las evito. A diferencia de Vas. Para mí, los que llegaron al poder en 17g. y en los 90, los Gucumber del mismo banco, ambos robaron al pueblo y empezaron a dividir el país.
                        Cita: V. Salama
                        Tonto de nuevo?

                        Ni siquiera está tratando de escuchar al interlocutor o tratando deliberadamente de escribir en este estilo. Tiene una buena "contradicción irreconciliable" - por ejemplo, el decreto de Lenin sobre el aborto del 19 de noviembre de 1920 - por primera vez en el mundo la legalización del asesinato de niños, el desencuentro, la esclavitud de los campesinos, etc. esa servidumbre que nunca soñé (trabajar por palos, jornadas laborales, sin la oportunidad de salir del pueblo, vivo en el pueblo, sé lo que digo), la liberación de los presos de las cárceles. Es verdad, si le cuentas a un hombre toda su vida un cerdo, gruñe. Amor a un violador y hay un "síndrome de Estocolmo". No arrastres a la gente estupefacta por "gevolytsionegs aburridos" (sus listas no son difíciles de encontrar) al comunismo y sus "logros", sobrevivieron contrariamente a sus deseos y, creo, sobrevivirán.
                    2. cónsul
                      cónsul 1 diciembre 2013 14: 17
                      0
                      Cita: V. Salama
                      bajo oración

                      No estoy saltando en absoluto, la Internacional no es una canción cotidiana, sino un himno de la idea comunista. Y no dije que esto es una oración, sino un himno que refleja los puntos de vista de los comunistas, como los himnos de las iglesias, las creencias cristianas. Solo las iglesias también pueden ser una oración.
                      Cita: V. Salama
                      el icono

                      - sí, culpa mía, olvidé poner comillas cuando escribí - íconos de "santos", era necesario - "íconos" de "santos". En nuestro pueblo, por un retrato de Stalin desgarrado accidentalmente (cuando colgaban de la pared) uno fue fusilado "por sabotaje".
                      Cita: V. Salama
                      Tonto entender

                      - En general, este simbolismo se convirtió en el simbolismo de la URSS, y a sus portadores se les ocurrió la idea del comunismo, ¿qué es lo que no ven lo obvio? Y, nuevamente, lo identifican con el comunismo.
                  2. cónsul
                    cónsul 1 diciembre 2013 14: 12
                    0
                    Cita: V. Salama
                    Esto es con el vendedor en la panadería.

                    - dado que la luz de su mente y educación no es inicialmente visible desde el monitor, y tampoco lo conozco (como usted), entonces la conversación se lleva a cabo en una conversación clara y aquí no es diferente del vendedor en la panadería, pero lo respeto a ambos.
                    Cita: V. Salama
                    bajo los fenómenos

                    el comunismo no es una ciencia, la comparación no es correcta. Pero, por supuesto, entiendo que no eres fanático de la idea en mi concepto, y que la fe no es solo un atributo de la religión. Creo en Dios, esa fe en Él y el cumplimiento de los mandamientos El único medio de Dios para la supervivencia humana.
                    El materialismo dialéctico no es matemática, sino una dirección en filosofía, una dialéctica hegeliana interpretada materialmente, que es la base filosófica del marxismo. Realmente no existe tal cosa, pero la ley tiene su lugar, como con otras áreas de la filosofía. En la URSS, el diamat se convirtió en un culto cuasirreligioso con su "sagrado Escritura ”: los escritos de los clásicos del marxismo-leninismo, considerados infalibles, citas de las cuales se obtuvieron argumentos absolutos en cualquier discusión. El dogmatismo del materialismo dialéctico encontró su expresión extrema en el Curso corto de la historia del PCUS (B), que se convirtió en el catecismo de este culto. No confundiría la filosofía con las matemáticas que ordenan la mente.
                  3. V. Salama
                    V. Salama 2 diciembre 2013 16: 11
                    0
                    Cita: cónsul
                    más bien, no leíste los mandamientos de Dios.
                    ¿De qué estás hablando? Tome los mandamientos, el código y compare. ¿Quizás te confundió el hecho de dar por sentado la afirmación de alguien de que Jesucristo fue el primer comunista en la Tierra?
                    Cita: cónsul
                    Entiendo el mal en tu concepto, ¿colgar perros en el comunismo?
                    ¿Por qué eres tan aburrido? El mal es calumnia, injusticia y mucho más. Premio Nobel, el escritor alemán Thomas Mann argumentó que "solo el anticomunismo puede ser más vil que el comunismo". ¿Qué es lo que puedes adivinar?
                    Cita: cónsul
                    ... significaba que reemplazaban el servicio de Dios con el servicio del comunismo
                    Estas son todas partes de tu todo. Tuve que refutar constantemente sus ideas de que el comunismo es una religión. Si crees en Dios, ¿quién puede reemplazar tu fe con fe en el comunismo?
                    Cita: cónsul
                    ¿Por qué no "recuerdas"?
                    En primer lugar, no hay suficiente espacio aquí. En segundo lugar, todavía no me creerán que los clérigos también son personas y pueden ser instigadores, provocadores y organizadores de rebeliones sangrientas, por lo que muchos han pagado.
                    Cita: cónsul
                    Para mí, los que llegaron al poder en 17 g. y en los 90, pepinos de una lata.

                    ¿No ves la diferencia? Dicen que la felicidad está en la ignorancia. Esto es así en su opinión: un pecado para probar del árbol del conocimiento. Pero Stalin argumentó que la ignorancia es el mayor vicio del hombre. Incluso Leonardo da Vinci dividió a las personas en tres categorías: 1. - los que ven; 2. - aquellos a quienes apuntan y verán; 3.- los que nunca ven. Me atrevo a complementar al pensador, porque creo que perteneces a un cuarto grupo especial de personas: aquellos que ya han "visto" a los suyos, tomando en fe lo que se les ha enseñado, no pueden y no quieren entender al otro, pero solo culpan a los demás por malentendidos y falta de voluntad para comprenderte a ti mismo.
                    Cita: cónsul
                    Ni siquiera tratas de escuchar a tu interlocutor o intencionalmente intentas escribir en este estilo
                    Bien y específicamente, ¿qué pensamiento no escuché?
                    Cita: cónsul
                    Tiene una buena "contradicción irreconciliable" - por ejemplo, el decreto de Lenin sobre el aborto del 19 de noviembre de 1920 - por primera vez en el mundo, la legalización del asesinato de niños
                    En realidad, las "contradicciones irreconciliables" incluyen, por ejemplo, "la contradicción entre la naturaleza social de la producción y la forma de apropiación de propiedad privada de un producto manufacturado". Y no entendiste lo que escribiste, incluso en la URSS (después del "decreto de Lenin"), según las estadísticas oficiales, más de 2500 mujeres jóvenes por abortos clandestinos morían anualmente. Compare: en los nueve años de la guerra en Afganistán, murieron un poco menos de 14 mil jóvenes (dividir entre 9 si no había matemáticas y comparar). ¿O no ves la diferencia aquí?
                    Cita: cónsul
                    ... cayendo, ...
                    La historia debe ser enseñada, escribir no entiendo qué. Incluso antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, Stalin les dio a los cosacos la oportunidad de rehabilitarse. ¿O confundes "calumnia" con "desposesión" llenando a este último con su propio contenido?
                  4. V. Salama
                    V. Salama 2 diciembre 2013 16: 17
                    0
                    Cita: cónsul
                    ... esclavización de los campesinos, y tal que ni siquiera soñaba la servidumbre (trabajar por jornadas laborales, sin la oportunidad de abandonar el pueblo, vivo en el pueblo, sé lo que digo) ...
                    No sabes nada. ¿De qué esclavitud estamos hablando? ¿De qué estás hablando? ¿Estás repitiendo las tonterías de alguien otra vez? ¿Cómo es que resultó que durante los diez años anteriores a la guerra el número de la clase trabajadora en las ciudades aumentó en 19 millones de personas? Todos venían de pueblos y aldeas. ¿Capacidad de abandonar el pueblo? ¿Y qué obstaculizó? Aquí la pregunta clave es: ¿para qué? Si no desea obtener un pasaporte en la región (hasta 17 la mayoría de los campesinos no tenían pasaporte alguno, la pasaporte de la población terminó en 1957, parte de la población ni siquiera tenía apellidos; por ejemplo, nuestro Ministro de Defensa S. Shoigu) puede ir a la ciudad con un Certificado de Nacimiento o por certificado (entrar en el consejo del pueblo). ¿Qué fábulas? ¿Y días laborables? - Lo trabajé todo en un mes y medio y camino a su mercado.
                    En esos años, el habitante promedio de la ciudad tenía que trabajar 274 del día del año (el resto son domingos, días festivos y días festivos), y para 273 del día podrían ser condenados. ¿Y cuánto trabajó un granjero colectivo?
                    "Antes del sistema de fincas colectivas, como escribe O. Platonov, el campesino promedio trabajaba en su finca 92 días al año. Los agricultores colectivos dividían los ingresos de las fincas colectivas por días de trabajo. Un día de trabajo no es un día de trabajo, sino una cierta cantidad de trabajo, la norma: cortar un área determinada, desmalezar o arar Los trabajadores más destacados ganaban decenas de jornadas diarias, sin embargo, los científicos antes mencionados informan que incluso con tal cuenta en 1939, se fijó el mínimo que debía trabajarse en la finca colectiva: de 60 a 100 días laborables por año. puede sentarse en el mercado durante meses, siendo considerado un constructor de comunismo en toda regla.
                    http://warrax.net/93/14/kolhoz1.html
                    xxxxx
                    Cita: cónsul
                    ... liberación de prisioneros de las cárceles.
                    Aquí decidirás: ¿es bueno o malo? No lo entenderás, entonces tienes un país Gulag - "amor por el violador", luego "suelta" ... De nuevo "todas las cartas están marcadas" - dependiendo de la situación, puedes presentar lo mismo como mal y bien. Por si acaso, permítanme recordarles que fue un movimiento imprudente en términos de la lucha por el poder entre la "élite" soviética. Por cierto, ¿de qué tipo de "violador" estamos hablando? El estado soviético es un instrumento para proteger los intereses de los trabajadores, por definición.
                    Cita: cónsul
                    No arrastre a la gente engañada por "aburridos gevolyutsionags" (sus listas no son difíciles de encontrar) no arrastre en el comunismo y sus "logros"

                    ¿Entendiste tú mismo lo que escribiste? No me refiero al comunismo con la "gente engañada". No hay nada que puedan hacer los tontos. Varios pícaros pueden "arrastrarse" hacia el comunismo, siempre lo ha sido. Espero que veas la diferencia entre "justo" y "predicador". ¿Por qué no ve la diferencia entre un "comunista" y un "miembro del PCUS" o "engañado"?
                    Cita: cónsul
                    ... sobrevivió en contra de sus deseos y, creo, sobrevivirá.
                    Mentiste aquí, no con timidez, sobre "sus deseos". ¿Quién lo desea, decide? A expensas de la fe, tu voluntad, no discuto cuestiones de fe. Aunque, hay demasiadas razones para dudar de esta creencia, bajo su autoridad, ¿qué se le está haciendo a la gente y al país? ¿No lo ve?
                  5. V. Salama
                    V. Salama 2 diciembre 2013 16: 22
                    0
                    Cita: cónsul
                    ... No estoy saltando para nada, la Internacional no es una canción cotidiana, sino un himno de la idea comunista. Y no dije que esto es una oración, sino un himno que refleja los puntos de vista de los comunistas.
                    ¿No saltas? Sin embargo, falso. ¿Y qué quieres demostrarme? ¿Recuerdas? ¿Por qué el Himno es un atributo de la religión? ¿Por qué una canción que refleja las "opiniones" de cualquier otra persona es un signo de religión? Además, usted mismo afirma que no dijo que se trataba de una oración. Entonces, ¿está probando o refutando que el comunismo es una religión?
                    Cita: cónsul
                    ... Olvidé poner comillas cuando escribí - íconos de "santos", era necesario - "íconos" de "santos"
                    Del mismo modo, ¿cómo demuestras o refutas aquí que el comunismo es una religión?
                    Cita: cónsul
                    ... en general, este simbolismo se convirtió en el simbolismo de la URSS, y a sus portadores se les ocurrió la idea del comunismo, ¿qué es lo que no ven lo obvio? Y, repito, lo identifican con el comunismo.
                    ¿Qué es lo común? ¿Qué quieres decir con que quieres probar que el comunismo es una religión? Parece que ni siquiera conoce las letras, tanto como pueda sobre lo mismo, léalas cuidadosamente nuevamente, profundice en el significado e intente, al menos por sí mismo, responder la pregunta:
                    “…. está claro que este es el simbolismo del estado socialista. ¿Qué tiene que ver la religión con eso? … .. Hago la pregunta de nuevo (aproximadamente por tercera vez): "¿El atributo de qué religión son los símbolos estatales del estado SOVIÉTICO?"
                    ¡Atención! La palabra clave aquí es "secular". Pedí pasar al nivel abstracto (¿recuerdas?), Es decir No tome específicamente la URSS.
                    Cita: cónsul
                    ... entonces la conversación se lleva a cabo en un coloquial comprensible ...
                    ¿Cuál es la desventaja del lenguaje hablado? Ya lo he explicado. También explicó que no tiene sentido discutir este tema específico a nivel del hogar.
                    Cita: cónsul
                    ... y aquí no eres diferente del vendedor de la panadería

                    ¿Y aquí es donde? En el sitio de "Revisión militar"? ¿Usted y el examinador en disciplinas especiales declaran? La diferencia aquí es que con el vendedor en la panadería, discutir estos temas es claramente absurdo. Y un intento de reducir al absurdo también es una característica.
                    Cita: cónsul
                    El materialismo dialéctico no es matemática,

                    Esta enseñanza, que hoy es un medio universal de análisis.
                    Cita: cónsul
                    El dogmatismo del materialismo dialéctico encontró su expresión extrema en el Curso Corto de la Historia del PCUS (B)
                    No solo se las arregló para mentir dos veces en una oración, sino que también demostró un grado extremo de falta de propiedad del tema en discusión. Primero, "El dogmatismo del materialismo dialéctico" es una perla digna de un diagnóstico. En segundo lugar, sacar el diamato al Curso Corto del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión ni siquiera es "... a la barba", es una "ardilla" pura. Por cierto, estás hablando de filosofía en vano, es incluso más genial que las matemáticas. El problema es que los maestros no se volvieron buenos, pero descubrirlo por ti mismo es poner vida y no hay garantía del resultado, si es posible que "los granos caigan en la tierra escasa".
          2. V. Salama
            V. Salama 24 noviembre 2013 21: 39
            0
            Sí, casi lo olvido:
            Cita: cónsul
            Eres un materialista, pero lo que no es visible no existe.

            Nuevamente, arruinaron todo, compraron una campaña barata, pero aquí también quedaron impresionados: desordenaron al ateo con el materialista.
            Entonces, escribe - Lo que no es visible, eso no existe - esto es un elemento de lógica "femenina", así que nuevamente tira de lo salado a lo largo.
            Y no confunda el ateísmo científico con el religioso.
            1. cónsul
              cónsul 1 diciembre 2013 14: 41
              0
              Cita: V. Salama
              Y no confunda el ateísmo científico con el religioso.

              Por favor, dé una definición de conciencia desde el punto de vista del ateísmo científico, qué es, de dónde viene y por qué, si, por supuesto, no lo agobia.
              En respuesta a sus exhortaciones para mejorar mi educación (por lo cual estoy agradecido), le daré la orden de mejorar la cultura de la comunicación. Con respeto.
            2. V. Salama
              V. Salama 2 diciembre 2013 16: 29
              0
              Cita: cónsul
              ... define la conciencia desde el punto de vista del ateísmo científico, ...
              No veo el punto. El hecho es que comprender una de las definiciones de un concepto o su combinación insuficiente no significará que haya dominado este concepto. Cualquier definición (definición) refleja solo la totalidad de lo que es esencial desde el punto de vista de un investigador en particular, esto es solo un aspecto de un objeto multifacético, uno de sus lados. Por ejemplo, hay más de 300 definiciones altamente científicas del concepto de "gestión" y todas ellas no se contradicen entre sí, sino que se complementan mutuamente. Yo, porque no sé el nivel de su entrenamiento y sus problemas, puedo dar algunas de las definiciones más generales, pero hará poco. ¿Quieres, no quieres, y en estos asuntos tienes que comenzar con los llamados conceptos de "proporcionar". ¿Necesito dar una conferencia aquí?
              Por lo tanto, por brevedad, le daré una pista sobre lo esencial: dónde comenzar. En este tema, en particular, el concepto de "justicia" será significativo. El hecho es que este concepto, como muchos similares, es uno de fiesta (el PCUS no tiene nada que ver con eso). El partidismo (del latín pars - parte) es una posición sociopolítica de una persona, es un principio de ideología, es decir, un fenómeno objetivamente existente. El principio de partidismo en el conocimiento de los procesos sociales fue introducido por primera vez por Aristóteles y nos instruye a distinguir, desde el punto de vista de los intereses de qué capa (clase) social se lleva a cabo este o aquel tipo de actividad. Es decir, lo que es justo para algunos (corvee - 10%) no es justo para otros. Además, debe dominar los conceptos de "moralidad" y "moralidad", para analizar la situación cuando actuamos moralmente, pero al mismo tiempo es inmoral. Decidir sobre el concepto de "responsabilidad". Solo entonces, tal vez, tenga sentido hablar sobre la conciencia: la representación interna de la persona de la responsabilidad adecuada (correcta) y moral de seguir este derecho.
              Cita: cónsul
              ... te daré la orden de aumentar la cultura de la comunicación
              Gracias, por supuesto, pero creo que no está en la dirección. Permítanme recordarles que no fui yo quien comenzó, fue usted quien puso el delirium tremens en aquellos que no lo padecen. Puedo recordar el resto y llamar a las cosas por su nombre. Lo que hiciste, en mi opinión, es el mal, y "el que no se opone al mal, colabora con él". Esta es mi motivación.
              Cualquier afirmación es relativa, pero es en este caso que la afirmación de que es necesario hablar con el oponente en su idioma es cierta. Así que aquí acabo de pagarte la misma moneda, e incluso intenté explicarte en el curso de nuestra controversia.
    2. V. Salama
      V. Salama 23 noviembre 2013 00: 10
      -1
      Cita: cónsul
      La vista se echa a perder ...

      Hay afirmaciones, cuya racionalidad no se refuta, por ejemplo: "No hay disputa sobre los gustos (cuestiones de fe)". Entonces, para mi gusto, la vista no se estropea. Además, es obvio para mí que todo lo que le recuerda el pasado soviético arruina su vista. Esto significa que no se han sacado las conclusiones correctas y, aparentemente, tú y yo, como nuestros abuelos, todavía nos cortamos en repollo con damas. Entonces comenzaremos a ser inteligentes, ¿no hemos derramado tres cubos de sangre innecesaria?
      Cita: cónsul
      ... además, las vigas de acero inoxidable se oxidan y el granito se destruye

      En una sociedad normal, los monumentos son monitoreados y reparados de manera oportuna.
      Cita: cónsul
      ... óptimo sería la transferencia a la tierra natal del difunto. Aunque pocas personas lo necesitan en Simbirsk.
      Has logrado mentir dos veces en la misma frase y no entiendes el significado de la palabra "óptimo".
  • Turquestán
    Turquestán 21 noviembre 2013 15: 47
    +2
    Necesita conocer y respetar la historia de su país natal. Desde el siglo XVI, existían cementerios cerca del muro del Kremlin. En el territorio del Kremlin, los restos de reyes y clérigos aún están enterrados. Cerca de la Catedral de San Basilio también hay lugares de enterramiento de siglos pasados. Cerca del muro del Kremlin hay una fosa común donde están enterrados varios cientos de soldados que murieron en 17. Tanto el mausoleo de Vladimir Ilich Lenin como la necrópolis honoraria cerca del muro del Kremlin fueron aceptados para protección estatal de conformidad con el decreto del Consejo de Ministros de la RSFSR del 4 de diciembre de 1974 y el decreto del presidente del país del 20 de febrero de 1995. Tenga en cuenta: por decreto emitido ya bajo el gobierno actual. Estos monumentos históricos están inscritos en la Lista del Patrimonio Mundial de la UNESCO. También se viola la Constitución actual del estado ruso, que establece que todos están obligados a preservar su patrimonio histórico y preservar los monumentos históricos y culturales.
    Los intentos de volver a dibujar la apariencia histórica de la Plaza Roja tienen razones políticas y solo pueden conducir a la desestabilización de la sociedad.

    La ley de la Federación de Rusia "sobre negocios funerarios y funerarios" establece: si no hay testamento del difunto para descansar en un cementerio particular y no hay consentimiento de los familiares para volver a enterrar, sus restos deben permanecer enterrados en el mismo lugar. Los intentos de demostrar que habrá un testimonio de que VI Lenin sería enterrado en el cementerio de Volkovo no tienen éxito.
    1. RUSS
      RUSS 21 noviembre 2013 15: 55
      -1
      Lugares de entierro en el centro de Moscú Este es el QUEMADURAS, y el cuerpo de Lenin no está enterrado, entierra a tu dios en la Plaza Roja.
  • DZ_98_B
    DZ_98_B 21 noviembre 2013 16: 13
    +4
    Recuerdo muchas iglesias ortodoxas rusas; los sacerdotes fueron enterrados. Los ataúdes se colocan en filas, en ellos está escrito quién yace allí. El cuerpo de Lenin descansa a 2 metros bajo el nivel del suelo, solo bajo un vidrio transparente. Esto no contradice los cánones cristianos. Ni un solo monárquico después de la abdicación de Nicolás del trono hizo un llamado para restaurar a Nicolás al trono. ¡Incluso los ardientes monárquicos, en Nicolás 2, no vieron al rey! Lenin es una gran figura, no solo para la URSS y Rusia, sino para todo el mundo. Si Lenin y Stalin no lo fueran, Rusia sería destruida.
  • эрг
    эрг 21 noviembre 2013 16: 18
    +7
    He leido los comentarios. La mayoría de ellos, una pelea banal, que es un poco más fría, e incluso se insultan entre sí. Piensa sobre esto. Si no fuera por la revolución del año 17, Lenin, Trotsky y otros como ellos, Stalin, etc. Si la historia del país fuera de otra manera, existiríamos todos los que ahora estamos sentados tocando la llave, tratando de demostrar que él sabe todo mejor. La historia es hecha por las personas y afecta a las personas. Entonces mi abuelo y abuela maternos se conocieron solo porque hubo la Gran Guerra Patria. Porque fue ella quien arrojó a mi abuelo a las regiones donde vivía mi abuela. Y si no fuera por la guerra, no nos habríamos conocido, mi madre y yo no lo habríamos sido, respectivamente. No, tal vez tendrían hijos, de otros. Así es con todos los que viven. Los eventos en el país afectan a sus habitantes, incluida la elección de la persona con la que viven y crean familias, tienen hijos. Entonces, hasta cierto punto, somos todos los productos de esos eventos que están muy lejos para nosotros. ¿Y serían diferentes, existiríamos nosotros? Francamente, ¿quién está listo para caer en el olvido (si esto fuera posible), para que la historia sea diferente? ¿Cuántos hay? (probablemente a todos les gusta vivir)
    1. Karlsonn
      Karlsonn 21 noviembre 2013 17: 07
      +4
      Cita: erg
      La mayoría de ellos, una pelea banal, que es un poco más fría, e incluso se insultan entre sí. Piensa sobre esto. Si no fuera por la revolución del año 17, Lenin, Trotsky y otros como ellos, Stalin, etc. Si la historia del país fuera de otra manera, existiríamos todos los que ahora estamos sentados tocando la llave, tratando de demostrar que él sabe todo mejor.


      si no fuera por los bolcheviques, no lo habríamos sido.

      ... Francamente, ¿quién está listo para caer en el olvido (si esto fuera posible), para que la historia sea diferente? ¿Cuántos hay? (entonces a todos probablemente les gusta vivir) ...

      - Estoy listo. enojado Los alemanes quemaron vivos a mis parientes, en Civil y Great mi familia perdió casi 200 personas; saludé sin buscarles para vivir.
      1. retirado
        retirado 21 noviembre 2013 21: 09
        +1
        Carlsonn !! ¡Me alegro de verte! Te escribí un mensaje antes ... Yo, como hijo de un comunista y nieto de un oficial de seguridad, bueno, no puedo reaccionar con calma ante los asaltos a los bolcheviques ... Y todavía no incluí el idioma ... Y puedo. Pero no con nadie - siento (intelectualmente) ... Todos los anticomunistas son individuos extremadamente emocionales ... Una vez más, Carlson- hi hi hi
  • Yarosvet
    Yarosvet 21 noviembre 2013 16: 49
    -1
    El artículo es otro vyser sobre el tema:
    1. Yarosvet
      Yarosvet 21 noviembre 2013 16: 51
      -1
      -------------------------------------
    2. ivshubarin
      ivshubarin 21 noviembre 2013 17: 33
      0
      Las mismas imágenes podrían ser tomadas en la URSS
      1. Yarosvet
        Yarosvet 21 noviembre 2013 18: 31
        0
        Cita: ivshubarin
        Las mismas imágenes podrían ser tomadas en la URSS

        Sí, puedes ... Años hasta 25-27
        1. ivshubarin
          ivshubarin 21 noviembre 2013 18: 36
          -1
          Región de Vologda, distrito de Kich Gorodetsky, s.V-Griva, años 70-80. No hay luz, la escuela está a 25 km, no hay carreteras, no hay conexión
          1. Yarosvet
            Yarosvet 21 noviembre 2013 21: 35
            -1
            Cita: ivshubarin
            Región de Vologda, distrito de Kich Gorodetsky, s.V-Griva, años 70-80. No hay luz, la escuela está a 25 km, no hay carreteras, no hay conexión


            ¿Está tratando conscientemente de equiparar casos aislados en la URSS con lo que era la norma general para RI? amarrar

            Y, en general, ¿cuáles son las razones del estado de cosas que se indica en su ejemplo (por alguna razón, se mantuvo en silencio modestamente sobre esto)?
            1. ivshubarin
              ivshubarin 22 noviembre 2013 02: 10
              -1
              Sí, casi todo el interior vivió así, la luz ya se realizó en EBN. Baja del cielo
  • T-73
    T-73 21 noviembre 2013 16: 51
    +3
    Cita: artillero antiaéreo
    Habiendo recibido el poder, el gobierno interino no entendió qué hacer con este bien.

    Sí, sabían que simplemente no necesitaban hacer nada. Hubo una guerra y fue suficiente para paralizar el poder. El gobierno ilegítimo hizo un excelente trabajo. Nota: la mayoría emigró y pasó el resto de sus vidas maravillosamente allí, y no en Rusia. Esto, por supuesto, no era un club de suicidios (me refiero a los políticos), pero Kerensky liberó a todos los presos políticos. Bueno. Somos geniales, hemos derrocado al rey. Pero menos de 100 mil delincuentes también fueron liberados. La desestabilización, o más bien la creación de caos en Rusia, era su objetivo. Qué sigue
    Cita: artillero antiaéreo
    el 17 de octubre, los bolcheviques y recogieron un estado inútil y arruinado.

    después de todo, alguien tenía que responder por la devastación. La combinación perfecta de nuestros viejos amantes de los peces en aguas turbulentas. Incluso ahora Lenin tiene la culpa de todo. ¿Escriben mucho sobre Judas Kerensky? ¿O el tirano Milyukov? Sin embargo, ninguno de ellos era un espía alemán, lo que habría sido documentado. Sólo indirectas ... suposiciones. Pero a juzgar por los "resultados de las actividades, por así decirlo, evaluar, entonces estoy de acuerdo
    Cita: Ulan
    Los pecados de los bolcheviques son ciertamente más altos que el techo y la sangre en ellos también, por lo que posteriormente obtuvieron lo que merecían de Stalin y sus camaradas de armas. Pero no hay pecado del colapso del Imperio ruso sobre ellos.
  • sdv68
    sdv68 21 noviembre 2013 17: 08
    +2
    Cita: leon-iv
    Era un completo imbécil. Quien, por el bien del poder, destruyó el país, firmó conscientemente la Paz de Brest y así sucesivamente. Incluso es repugnante escribir. Y trajo a los monstruos como Trotsky al poder.



    No fueron los bolcheviques quienes comenzaron a destruir el país. El Gobierno Provisional, dirigido por Kerensky, participó activamente en esto. Esto es lo que él mismo dijo sobre este tema en 1953.

    http://nnm.me/blogs/assa82/kerenskiy-intervyu-1953-goda/

    - El gobierno interino proclamó la autonomía de Finlandia ...

    - ¡No! Hemos restaurado la independencia de Finlandia. Fue anexado por Rusia durante las Guerras Napoleónicas e ingresó al imperio como un estado independiente, lo que concluyó una alianza personal con el emperador. Durante el reinado de Nicolás II, muchos de los derechos de Finlandia fueron derogados, lo que naturalmente causó descontento, incluso levantamientos en Finlandia. Por cierto, la opinión pública liberal en Rusia nunca ha aceptado una política de rusificación violenta. El gobierno interino devolvió de inmediato a Finlandia todos los derechos bajo una sola condición: la independencia de Finlandia debe ser aceptada por la Asamblea Constituyente. Al mismo tiempo, proclamamos la independencia de Polonia. Comenzó a desarrollarse un régimen de concesión de independencia para los países bálticos, para Ucrania ... En el Cáucaso, en Turkmenistán, comenzamos a invitar a representantes de la población local para gobernar el país. Incluso Lenin, cuando regresó a Rusia, admitió que a mediados de 1917, Rusia era el estado más libre del mundo.


    Hace poco leí (perdón por haber perdido el enlace) que los trabajadores temporales y Siberia planeaban separarse de RI. Bueno, no podían hacer frente a la gestión de un país tan grande.

    Incluso, al llegar al poder, los bolcheviques detuvieron el colapso del Imperio ruso. Otra cosa es que se vieron obligados (ver la entrevista de Kerensky) a firmar las condiciones de DMO. Pero luego volvieron a la URSS lo que BM rechazó casi con toda su fuerza.
    1. Yankee ve a casa
      Yankee ve a casa 21 noviembre 2013 18: 15
      -2
      Solo recientemente, según un hombre zombie, dijeron que EBN iba a vender Siberia am por 3 billones de dólares. Nada cambia
  • Yankee ve a casa
    Yankee ve a casa 21 noviembre 2013 17: 29
    +3
    Noticias del día. El gobierno de Ucrania se negó a prepararse para la asociación con la UE
  • Pioneer007
    Pioneer007 21 noviembre 2013 17: 48
    -9
    Ahí es donde está tu Lenin.
  • DZ_98_B
    DZ_98_B 21 noviembre 2013 17: 49
    0
    Se sentó, bebió té, pensó, nunca lo pensó, pero entonces se me ocurrió, pero ¿quién se beneficia de la hegemonía alemana? ¿Quién se beneficia de ser un pariente del gran emperador alemán? O tal vez Kolenka es una prostituta alemana. ???? Y su esposa alemana? ¡Después de todo, nadie canceló las cartas de Nikolashka a mi querido Willy!
    1. Agrio
      Agrio 21 noviembre 2013 18: 58
      -2
      Cita: DZ_98_B
      ¿Quién se beneficia de ser un pariente del gran emperador alemán? O tal vez Kolenka es una prostituta alemana. ???? Y su esposa alemana? ¡Después de todo, nadie canceló las cartas de Nikolashka a mi querido Willy!

      Fue así.
      Pero, además de esto, Nikolai era primo del rey inglés.
      ¿Y no lo sabes?
      Cuando se decidió la cuestión de la participación de Rusia en la coalición, Nikolai dijo: "No puedo rechazar una petición tan pequeña a mi primo" (es decir, George 5)
      1. ivshubarin
        ivshubarin 21 noviembre 2013 19: 05
        0
        Pero el hermano inglés (que era muy similar en apariencia a Nikolai) se negó a aceptarlo después del derrocamiento.
  • Pioneer007
    Pioneer007 21 noviembre 2013 17: 51
    -4
    Rusia pobre
  • Pioneer007
    Pioneer007 21 noviembre 2013 17: 52
    +1
    Había buenas caricaturas.
  • Pioneer007
    Pioneer007 21 noviembre 2013 17: 55
    0
    Lo que más me gusta, me gusta.
  • Yankuz
    Yankuz 21 noviembre 2013 18: 49
    +3
    ¡Otra danza idiota en los huesos! ¡Deja a Vladimir Ilich solo!
  • Pioneer007
    Pioneer007 21 noviembre 2013 18: 51
    +1
    Aquí hay un amigo de Vovka el calvo. Por favor amor y respeto. Para que todos los amantes de Lenin tuvieran un sueño por la noche.
  • Pioneer007
    Pioneer007 21 noviembre 2013 18: 53
    0
    ¿Y por qué debería yo en lugar del mausoleo - piolet en la cabeza?
  • Pioneer007
    Pioneer007 21 noviembre 2013 18: 58
    +2
    Postal divertida wassat
  • Pioneer007
    Pioneer007 21 noviembre 2013 19: 01
    +2
    Y este es un cartel muy veraz.
  • Pioneer007
    Pioneer007 21 noviembre 2013 19: 05
    -1
    Algo que rompí.
  • Pioneer007
    Pioneer007 21 noviembre 2013 19: 08
    -2
    Bueno, ese es el final.
  • proydoha
    proydoha 21 noviembre 2013 19: 12
    0
    No siento lástima por los Romanov, durante 300 años llevaron al pueblo ruso a la pobreza, la suciedad y la falta de cultura, la arbitrariedad de los funcionarios, terratenientes y sacerdotes no fue más débil que en los años 90. Pero el golpe de 1917 (febrero) nos arrojó del fuego al fuego. Necesito sacar conclusiones, muchachos. Debe cambiar la situación con la cabeza fría y clara, lentamente, cubriendo la parte trasera.
    Sí, muchos quieren rápidamente y más, el resultado de este deseo que observamos en el 17 y el 91.
  • Pioneer007
    Pioneer007 21 noviembre 2013 19: 35
    -3
    Aplasté a toda la guardia leninista. Todos esos malditos bastardos. Y propongo un brindis: "Por la salud del pueblo ruso".
  • Pioneer007
    Pioneer007 21 noviembre 2013 19: 40
    -2
    Y tebe, el amor de Koba me ayudó mucho en esto. Tu Lawrence
    1. Yarosvet
      Yarosvet 21 noviembre 2013 21: 47
      0
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