Military Review

Tragedia de Kazan: cifras, hechos, versiones

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A las 19:25 el 17 de noviembre, un avión de pasajeros de Tatarstan Airlines se estrelló en el aeropuerto de Kazan. Como resultado aviación el accidente mató a todos los que en ese momento se encontraban a bordo de un avión Boeing 737-500 que volaba desde Moscú a la capital de Tartaristán, y estos son 6 tripulantes y 44 pasajeros (lista completa al final del artículo).




Boeing 737-500 con el número de casco VQ-BBN por primera vez se elevó en el cielo 18 Junio ​​1990 año en Francia. El propietario de la aeronave se convirtió entonces en la compañía francesa «Euralair Horizons». Dos años más tarde, el avión fue adquirido por la compañía "Air France", que operó el avión durante unos tres años. Cuando, según la dirección de la aerolínea, Boeing finalmente se convirtió en un "tablero de segunda mano", se vendió a Uganda. Aquí, después de cinco años de vuelo en Europa, el avión fue utilizado por Uganda Airlines. Parece que después de usar el avión en las líneas aéreas de Uganda debería haber sido la finalización de la "carrera" de Boeing. Sin embargo, Uganda Airlines también decidió ganar dinero en un avión de segunda mano, y luego de cinco años de operaciones intensivas, lo vendió a la aerolínea brasileña Rio Sul. Otros cinco años de vuelo, y de nuevo reventa ... Esta vez, los rumanos decidieron reponer su flota con este mismo avión: Blue Air. Sin embargo, en Rumania, el avión no se dirigió al "bien merecido descanso", sino que se vendió a la aerolínea búlgara "Bulgaria Air". Y solo después de eso, Boeing 737-500 estuvo en Rusia. En 2008, la misma compañía de Tatarstán lo compró a la parte búlgara, por lo que se usó este malogrado consejo durante cinco años (hasta el momento de la tragedia).

Entonces, si dibuja una cadena de países que explotaron este avión durante 23 años, se verá así: Francia-Uganda-Brasil-Rumania-Bulgaria-Rusia ... La cadena sugiere indirectamente a qué país se beneficiaría infinitamente de la tecnología. , que, si no se pone bajo el cuchillo, debe ser al menos una revisión.

Es de destacar que el Boeing utilizado en la aerolínea "Tatarstan" ya dio señales de que su recurso no es ilimitado. Una de las señales graves se recibió el año pasado (noviembre 26 2012 del año): se activaron los sensores de despresurización. Los pilotos de la aeronave que volaban desde Kazan al aeropuerto de Moscú Domodedovo, decidieron regresar, el aterrizaje fue exitoso. Es cierto que no hay información sobre lo que terminó con la verificación del incidente del año pasado con la aerolínea Boeing 737-500 de Tatarstan ... Solo hay un comentario del jefe de la aerolínea:

El mal funcionamiento que causó la despresurización se eliminó en modo normal.


Hay evidencia de que este avión claramente necesitaba una revisión de aquellos pasajeros que habían volado recientemente en un Boeing. Un número considerable de tales evidencias fueron publicadas en las redes sociales. En su página en VKontakte, Ruslan Kalimullin (ciudad de Kazan) da detalles interesantes de la condición de la aeronave:

Él voló hoy (17 noviembre) en este avión de Kazan a Moscú en 15: 20, abordó Domodedovo como si el avión tuviera un sistema de estabilización del horizonte, el piloto apenas niveló la nave antes de aterrizar, cuando estábamos en contacto con el suelo, estábamos un poco desviados, pero El piloto hizo frente, y me crucé. El hecho de que uno de los pasajeros dijo en la televisión, como cuando aterrizó en Moscú, el avión tenía una fuerte vibración en el cuerpo, por lo que está en todos los coches viejos, esto se observa durante el despegue, la vibración no se aplica al cuerpo, sino en el revestimiento interior, esto se encuentra a menudo En aviones que no han sido restaurados durante mucho tiempo.

Reconocido por no volar en vuelos baratos, que esta vez el sapo me estranguló para comprar un boleto no para 5 para un vuelo normal de Aeroflot, sino para este para 3. No era demasiado perezoso para llamar antes de comprar un boleto, para aclarar qué tipo de automóvil realiza este vuelo. Bueno, creo que, desde Boeing 500, todo debería estar bien. Y cuando se sentaron, inmediatamente noté que el auto ya estaba "cansado", y se volvió un poco tonto ...

El resultado es este: gente! No ahorre en boletos, la diferencia en dinero puede costar vidas.

Los que murieron probablemente tuvieron la opción de volar en otro vuelo. Realmente volé bastante ...


Sin embargo, los empleados de la aerolínea "Tatarstan" francamente prestaron poca atención a los relatos de testigos presenciales e información sobre los problemas que habían surgido con este avión. El material presentado a la prensa por el representante oficial de la aerolínea significa que 737 no causó ningún problema técnico. Además, la aerolínea afirma que los pilotos que realizaron el vuelo desafortunado tenían mucha experiencia. Sin embargo, un tiempo después de tales declaraciones, el director general de Tatarstan Airlines, Aksan Giniyatullin, quien, respondiendo a las preguntas de los periodistas sobre si el comandante de ese mismo Boeing tuvo una experiencia, dijo inesperadamente:

Creo que no


En otras palabras, el jefe de la aerolínea, por así decirlo, no es consciente de la experiencia real que tuvo el piloto. Ahora, al parecer, resulta que la tripulación estaba volviendo a aproximarse al aterrizaje solo en los simuladores ...

El mismo Sr. Giniyatullin observó que el Boeing 737-500 voló en noviembre 17 en lugar de otro avión de la aerolínea, el Bombardier CRJ200. Resultó que se podían vender más boletos para el vuelo de lo que el Bombardier puede acomodar, y por lo tanto el Boeing fue "liberado" al aeródromo ... Una explicación un tanto extraña, ¿no es así? Es decir, resulta que la aerolínea vende boletos para el vuelo, no en base al número de asientos en el avión, sino por el hecho de "dejarlos comprar todo lo que quieran" ... En este caso, teóricamente, podría surgir una situación en la que los boletos se venderían más de Asientos en 737 Boeing. Y luego que? ¿Reemplazaría a un trabajador del transporte militar, o qué? ..

Solo aquí aparece otra pregunta: ¿qué significa "Bombardier no puede ...", porque el Bombardier CRJ200 está diseñado para pasajeros de 50 y el boleto de 44 se vendió para el vuelo?

Ahora la investigación está estudiando la imagen de la tragedia en Kazan a partir de los registros de las negociaciones de los miembros de la tripulación del Boeing con el controlador de tráfico aéreo. Al mismo tiempo, los registros de las negociaciones no son estudiados por los registros del registrador de vuelo, sino por los registros realizados en la sala de control. El hecho es que las cajas negras de los aviones encontrados en la escena de la tragedia están muy dañadas. Tanto es así que en uno de ellos no hay una cápsula especial (cassette) con grabación de audio. El casete de la grabadora de voz se encontró en noviembre 20 alrededor de 14: hora de Moscú 30.

Representantes del Comité de Investigación del país declaran lo siguiente:

El contenido de estas negociaciones indica que, en general, tenían un carácter regular antes de que se informara al piloto sobre la posición de no aterrizaje de la aeronave, es decir, la disparidad del vector de movimiento de la aeronave hacia el final de la pista y la salida para la segunda ronda.


Después de que el despachador le dio la orden al piloto de ganar altura en los medidores 500, el piloto pronunció la frase "segunda ronda". Después de un momento, el avión cayó al suelo y explotó.

Kirill Kornishin (controlador de tráfico aéreo) en una entrevista con el canal de TV Russia-24 declaró:

Él (hablando sobre el piloto - nota del autor) me informó que iba a la segunda ronda, y le di un juego, todo está de acuerdo con los documentos, eso es todo. Y dijo que tiene una configuración ininterrumpida. Le di un set, como debería ser el estándar. Confirmó Y no se fue.


Al mismo tiempo, los datos se obtuvieron del llamado registrador paramétrico. Los representantes del Comité Interestatal de Aviación (IAC) en su sitio web oficial declararon que investigaron la información recibida. Proporcionamos materiales de investigación en la forma en que son publicados por el IAC:

En el curso del enfoque, la tripulación no pudo realizar un enfoque estándar de acuerdo con el esquema establecido por la documentación reglamentaria. Al evaluar la posición de la aeronave en relación con la pista como "non-stop", la tripulación informó al despachador y comenzó una operación en modo TOGA (Take Off / Go Around. Take-off / Go-around). En este caso, uno de los dos pilotos automáticos involucrados en el proceso de aproximación se apagó y el vuelo adicional se llevó a cabo en modo manual.

Los motores pasaron a un modo cercano al despegue. El equipo quitó las aletas de 30 ° a 15 °.

Bajo la influencia del momento de cableado del empuje de los motores, el avión subió y alcanzó un ángulo de inclinación de aproximadamente 25 °. La velocidad del instrumento comenzó a disminuir. La tripulación limpió el chasis. Desde el inicio de la ronda, hasta este momento, la tripulación no ha realizado ninguna acción activa para controlar la aeronave.

Después de reducir la velocidad de los nodos 150 a 125, la tripulación comenzó a controlar la columna de dirección para transferir la aeronave a una inmersión, lo que llevó al cese de ascenso, el comienzo de un descenso de la aeronave y un aumento de la velocidad instrumental. Los ángulos máximos de ataque durante el vuelo no excedieron los límites operacionales.
El avión, que alcanzó una altura de 700 m, comenzó una inmersión intensiva con un ángulo de inclinación que alcanzó el final del vuelo -75 ° (final de la grabación).

El avión chocó con el suelo a alta velocidad (más de 450 km / h) y un gran ángulo de inclinación negativo.
Desde el momento del inicio, la vuelta al final de la grabación tomó aproximadamente 45 segundos, la disminución tomó aproximadamente 20 segundos.
Las centrales eléctricas funcionaron hasta la colisión de la aeronave con el suelo. No se identificaron los comandos de una sola vez que caracterizan las fallas de los sistemas y unidades de la aeronave y los motores, de acuerdo con los resultados del análisis preliminar.
El análisis y decodificación de la información paramétrica continúa.


Tal información lleva a los expertos a creer que la tripulación podría "perder el terreno". En otras palabras, la nubosidad y la oscuridad podrían hacer que los pilotos pierdan su orientación en el espacio. Sin embargo, esta versión tampoco es indiscutible, ya que sirve para pensar por qué los pilotos ignoraron las lecturas de los instrumentos, que claramente hablaban de un enfoque activo en el terreno. Como excusa para las acciones de los pilotos puede servir como una versión de la falla del volante de la aeronave durante una inmersión. El volante podría simplemente atascarse. Pero esto es solo una versión ...

Mientras tanto, solo una cosa está clara: una vez más, una catástrofe, una vez más las víctimas, habla nuevamente sobre el profesionalismo de la tripulación y sobre los intentos de las aerolíneas de ganar en aviones conocidos a toda costa. Y el precio de este beneficio hoy parece realmente aterrador.

Para su información:

El piloto muerto "Boeing-737-500" Rustem Salikhov sirvió como capitán de la aeronave durante un año y medio. La mayor parte de su vida, Rustem, de 47 años, trabajó como navegante en el Tu-154 de la aerolínea "Tatarstan". En 2008, Salikhov sufrió una reducción: las aerolíneas casi no fueron reclamadas en el Tu-154. Se había reentrenado en la Universidad Estatal de San Petersburgo durante un año y medio, y luego comenzó a realizar pasantías. Al frente del Boeing, Rustem Salikhov se sentó por primera vez en el 2009 del año, volando durante cuatro años como copiloto. Y en marzo del año pasado, se convirtió en el comandante de la aeronave.

PS Una lista completa de los muertos en el accidente aéreo Boeing-737 en Kazan:

tripulación:

Rustam Salikhov 11.06.1966 FAC
Gutsul Viktor Nikiforovich 12.06.1966 Segundo piloto
Zarifullina Nuriya Dafiytovna 1957 Asistente de vuelo principal
Garifullina Inga Rafailevna 06.02.1971 Auxiliar de vuelo
Kabanova Olga Stanislavovna 22.04.1988 Auxiliar de vuelo
Khaidarov Damir Fardatovich Asistente de vuelo 20.09.1987

Los pasajeros

Alexander Antonov 01.01.1957
Irek Minnikhanov 04.03.1989
Aliya Akhmetshina 23.07.1990
Natalya Akulinina 21.08.1987
Daria Artashina 07.09.2002
Rezeda Fazleev 12.07.1959
Diana Hajiyeva 10.05.1955
Alina Kashapova 27.06.1998
Rustam Guzhiev 27.02.1982
Yury Lyashin 12.04.1976
Olga Morozova 08.02.1960
Ruslan Nazyarov 17.09.1973
Margarita Oshurkova 22.06.1958
Romana parkhomenko xnumx
Gulnara Rashitova 15.07.1991
Diana Safiullina 09.10.1989
Victoria Schukina 01.10.1977
Ellina Skvortsova 08.06.1976
Anastasia Sterkhova 23.01.1990
Denis Vaprentsev 02.10.1984
Venus Zaripov 07.09.1988
Albina Zaripova 21.01.1980
Victoria Zgurtskaya 30.08.1969
Donna carolina toro xnumx
Gennady Makarov 31.10.1965
Pavel Prokofiev 15.01.1974
Ayrat Sadrutdinov 16.02.1984
Nikolay Smolentsev 19.04.1964
Elena Smolentseva 29.05.1966
Yana Baranova 15.08.1987
Yuri Burdin 25.12.1967
Natalya Drantusova 04.05.1971
Irina Ivashkevich 20.09.1979
Mstislav Kamashev 15.10.1986
Alina Khafizova 10.09.1987
Evgeny Knyazev 07.02.1955
Anna Kucherova 18.04.1990
Elena Kuznetsova 11.06.1971
Tatyana Mangusheva 17.09.1949
Dmitry Muzichuk 30.05.1986
Bulat Safin 24.05.1986
Alexander Yankilyaykis 03.02.1977
Abdullah Sibgatullin 20.12.1926
Maria sibgatullina xnumx

Expresamos nuestras sinceras condolencias a las familias y amigos de las víctimas.

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  1. Vadivak
    Vadivak 21 noviembre 2013 08: 47
    +52
    Ruso: la URSS vendió el equipo negro, pero ¿qué le venderían los Negros a los rusos? Verdaderamente la codicia no sabe lo que es el orgullo en el país.

    Señor, que la tierra perezca inocentemente, esté abajo.
    1. Apollon
      Apollon 21 noviembre 2013 08: 57
      +13
      Cita: Vadivak
      Ruso: la URSS vendió el equipo negro, pero ¿qué le venderían los Negros a los rusos? Verdaderamente la codicia no sabe lo que es el orgullo en el país.

      infografia

      Cita: Vadivak
      Señor, que la tierra perezca inocentemente, esté abajo.

      Amén
    2. voldmis
      voldmis 21 noviembre 2013 11: 25
      +27
      Cita: Vadivak
      La verdadera codicia no sabe lo que es el orgullo para el país.



      Proporcione el 10 por ciento, y el capital acepta cualquier uso, al 20 por ciento se vuelve vivo, al 50 por ciento está positivamente listo para romperse la cabeza, al 100 por ciento viola todas las leyes humanas, al 300 por ciento no hay delito que no arriesgue, al menos bajo pena de la horca. - C.Marx
      1. Starina_hank
        Starina_hank 21 noviembre 2013 21: 00
        +3
        K. Marx ni siquiera pensó en tales porcentajes de ganancias; simplemente no podía imaginar tal cosa.
    3. varov14
      varov14 21 noviembre 2013 19: 07
      +5
      Resulta que Tatarstán ni siquiera es Uganda, y Rusia ni siquiera es África. Pero con el corazón estamos con Occidente.
      1. aksakal
        aksakal 21 noviembre 2013 21: 23
        +6
        Cita: varov14
        Resulta que Tatarstán ni siquiera es Uganda, y Rusia ni siquiera es África. Pero con el corazón estamos con el oeste
        - Quería pedir perdón - en algún lugar de la siguiente rama atropellé duramente, tal vez incluso en algo que no está en el tema, a alguien de los miembros del foro por lo que llamó al amerskiy "Apache" el mejor helicóptero de ataque del momento. Al mismo tiempo acompañó este post con un ataque de moda al "uryakalok".
        Bueno, el perdón es perdón, pero generalmente no es costumbre que las personas normales admiren a un extraño, pero es costumbre admitir logros (no admirar, sino admitir, de hecho, la diferencia es grande) y hacer todo lo posible para lograr lo mismo. E incluso si no es posible lograrlo en todos los aspectos, sin embargo, es costumbre estar orgulloso de lo que ya se ha logrado tanto que ya existe cierta negligencia del LÍDER. Esto es habitual en personas normales.
        En este caso, nadie discute que Boeing es un líder en el campo de la fabricación de aviones civiles. ¿Y qué? Reconocemos y tratamos de lograr más. No es posible lograr en todos los aspectos, pero en algunos incluso logró superar? A partir de este momento, comenzamos a TENER CUIDADO profunda, sincera y sinceramente y preferimos nuestros aviones.
        ¿He expresado mi punto con bastante claridad? Si no haces esto, ¡en este caso, muy pronto, inevitablemente harás exactamente lo contrario! Es decir, no comienzas a despreciar al Boeing, por lo que lo admirarás tanto que comenzarás a PREFERIR BOING a tu avión nativo (aferrándote a esos pequeños parámetros por los cuales no fue posible alcanzar el nivel de Boeing y solo por odio a cierta persona como Poghosyan) tanto que lo harás para explotar este Boeing incluso después de Uganda (!). ¿Ya has visto que personas inocentes sufren de esto?
        Vaughn y los Pleshakovs de Transaero declaran descaradamente que solo considerarán (no tomarán, pero mirarán de cerca) los aviones rusos después de que los aviones rusos superen a Boeing en todos los aspectos en un 10%, y el precio será menor en un 10%. Los Pleshakovs son un vívido ejemplo del comportamiento que publiqué anteriormente.
        Y ahora espero lo siguiente: este foro finalmente dejará de atacar "uryakalok". Por cierto, esta moda e incluso el término "uryakalka" fue introducido por la VAF. Y espero que la propia VAF desprecie a los fabricantes de aviones extranjeros y al menos tolere estos "uryakalka". Es para los profesionales ver las desventajas y ventajas de los competidores, y no es costumbre que hagan sus valoraciones al público en general. Son las estimaciones, ya que las evaluaciones son siempre subjetivas, prefiriendo en lugar de evaluaciones discutir de manera sustantiva una u otra solución técnica específica en un producto de la competencia o en un producto propio.
        Y también espero que todas las aerolíneas rusas, donde los primeros líderes se difamaron públicamente o no públicamente con desprecio por la industria de la aviación rusa, quebrarán o serán sobrecompradas y transferidas a los rusos normales. Si no lo hace, los aviones seguirán cayendo, y los ugandeses se sentirán irrazonablemente orgullosos de su país, bueno, ¿cómo puede Rusia usar los aviones después de sus manos, cómo puede uno no estar orgulloso? ¡Eso no cabe en mi cabeza, sinceramente! am
    4. Odinoki
      Odinoki 21 noviembre 2013 22: 29
      +3
      Rustam Salikhov 11.06.1966 FAC
      Gutsul Viktor Nikiforovich 12.06.1966 Segundo piloto
      Zarifullina Nuriya Dafiytovna 1957 Asistente de vuelo principal
      Garifullina Inga Rafailevna 06.02.1971 Auxiliar de vuelo
      Kabanova Olga Stanislavovna 22.04.1988 Auxiliar de vuelo
      Khaidarov Damir Fardatovich Asistente de vuelo 20.09.1987

      Los pasajeros

      Alexander Antonov 01.01.1957
      Irek Minnikhanov 04.03.1989
      Aliya Akhmetshina 23.07.1990
      Natalya Akulinina 21.08.1987
      Daria Artashina 07.09.2002
      Rezeda Fazleev 12.07.1959
      Diana Hajiyeva 10.05.1955
      Alina Kashapova 27.06.1998
      Rustam Guzhiev 27.02.1982
      Yury Lyashin 12.04.1976
      Olga Morozova 08.02.1960
      Ruslan Nazyarov 17.09.1973
      Margarita Oshurkova 22.06.1958
      Romana parkhomenko xnumx
      Gulnara Rashitova 15.07.1991
      Diana Safiullina 09.10.1989
      Victoria Schukina 01.10.1977
      Ellina Skvortsova 08.06.1976
      Anastasia Sterkhova 23.01.1990
      Denis Vaprentsev 02.10.1984
      Venus Zaripov 07.09.1988
      Albina Zaripova 21.01.1980
      Victoria Zgurtskaya 30.08.1969
      Donna carolina toro xnumx
      Gennady Makarov 31.10.1965
      Pavel Prokofiev 15.01.1974
      Ayrat Sadrutdinov 16.02.1984
      Nikolay Smolentsev 19.04.1964
      Elena Smolentseva 29.05.1966
      Yana Baranova 15.08.1987
      Yuri Burdin 25.12.1967
      Natalya Drantusova 04.05.1971
      Irina Ivashkevich 20.09.1979
      Mstislav Kamashev 15.10.1986
      Alina Khafizova 10.09.1987
      Evgeny Knyazev 07.02.1955
      Anna Kucherova 18.04.1990
      Elena Kuznetsova 11.06.1971
      Tatyana Mangusheva 17.09.1949
      Dmitry Muzichuk 30.05.1986
      Bulat Safin 24.05.1986
      Alexander Yankilyaykis 03.02.1977
      Abdullah Sibgatullin 20.12.1926
      Maria sibgatullina xnumx


      alguien decidió llenarse los bolsillos comprando la basura vieja, pero las personas en la lista ya no regresan. Si hay destinos destinados a esas personas, el tiempo no espera. Debido a decisiones criminales, la vida de cada uno de nosotros está en peligro am
    5. Combinador
      Combinador 24 noviembre 2013 00: 38
      0
      Las listas generalmente se publican en orden alfabético. Aparentemente, el autor se apartó deliberadamente de esta regla para poner a los VIP en primer lugar. Pero ese soy yo, por cierto.
      El accidente aéreo de Kazán es el resultado de un trágico entrelazamiento de circunstancias. Si I. Minikhanov no iba a tomar este vuelo, la aerolínea no habría cambiado el avión. En consecuencia, los pilotos también serían diferentes. Y si consideramos la cadena de eventos anterior y cómo Yuri Trutnev, Mentimer Shaimiev, Rustam Minikhanov y su hijo pusieron sus manos en esto, entonces esta tragedia estaba destinada a suceder tarde o temprano. La única lástima es que los ciudadanos comunes están pagando por los "bancos" de funcionarios de alto rango y empresarios que los alimentan. No lo siento por el hijo del presidente de Tatarstán. Con su muerte, "respondió" por sí mismo, sus "hechos" y los "hechos" de su padre. Por todo lo que estuvo relacionado en su vida con la aerolínea Tatarstan. Lo sentimos inmensamente por aquellos que estuvieron con él en este avión nefasto.
  2. Misma lechuga
    Misma lechuga 21 noviembre 2013 08: 50
    +1
    Lamentablemente, todo esto: el sistema de seguridad de vuelo funciona mal.
    1. mak210
      mak210 21 noviembre 2013 09: 02
      +20
      Qué es otro sistema de seguridad, si la principal prioridad de la vida de hoy es basura y el que ha acumulado aún más basura es exitoso.
      1. sergey261180
        sergey261180 21 noviembre 2013 11: 52
        +9
        Bueno, las unidades basura se cuidan normalmente.
    2. vaf
      vaf 21 noviembre 2013 19: 10
      +4
      Cita: El mismo LYOKHA
      Lamentablemente, todo esto: el sistema de seguridad de vuelo funciona mal.


      Lo triste no es que no funcione, sino que es este sistema ... ¡no existe a priori! Más bien ... dejó de existir por completo soldado
    3. varov14
      varov14 21 noviembre 2013 19: 14
      +1
      Ustedes fueron diferentes "minibuses", e incluso advierten sobre la seguridad. Los dulces son malos para los dientes, no dijo mamá, especialmente los actuales.
  3. badger1974
    badger1974 21 noviembre 2013 08: 53
    +9
    Me gustaría saber por qué el Boeing se ha desplomado, porque fui a la segunda ronda como de costumbre,

    molido muerto
    1. Naturalista maduro
      Naturalista maduro 21 noviembre 2013 10: 45
      +4
      Cita: badger1974
      Me gustaría saber por qué el Boeing se estrelló abruptamente, porque fui a la segunda ronda en el modo normal, la tierra descansa en paz

      Esto es lo que escribe Kommersant:
      Según las fuentes de Kommersant, los especialistas ahora están estudiando la historia clínica de los pilotos fallecidos y los resultados de las pruebas psicológicas a las que se sometieron regularmente. De todas formas Los expertos están convencidos de que solo una persona que estaba en un estado de pánico incontrolado o, por el contrario, en un estado de estupor, no pudo reconocer un pico fatal que duró veinte segundos. Sin embargo, solo los médicos pueden dar respuestas exactas a estas preguntas.

      ¿Quizás todavía hay una razón para la versión conspirativa de "Troshev No. 2"?
      1. badger1974
        badger1974 22 noviembre 2013 00: 14
        0
        todo pasa por primera vez, como dicen, "y hay un agujero en la anciana", ¿por qué se derrumbó verticalmente? una impresión como el Tu-144 en Le Bourget, hubo razones, pero aquí ..... también, ¿el volante se atascó?
    2. VladimirZ
      VladimirZ 21 noviembre 2013 10: 49
      +19
      Condolencias a las familias y amigos de las víctimas.
      El comandante del barco, Rustem Salikhov, voló toda su vida como navegante y, con menos de 50 años, debido a circunstancias de la vida (reducción del trabajo), decidió aprender a ser piloto. ¿A qué se parece?
      El copiloto Victor Gutsul, un ingeniero de vuelo, siguió el mismo patrón, aprendió a ser piloto a la misma edad.
      ¿Esto es normal?
      Chicos, el cielo esté con ellos, pensionistas, según los estándares de la aviación, se retiraron y decidieron convertirse en pilotos de la aviación civil y transportar decenas de pasajeros. Y lo más importante, ¡se convirtieron en estos pilotos! ¿Quién los permitió?
      Han desarrollado otras habilidades, incluidas las psicológicas, durante los diez años de vuelo como navegante e ingeniero de vuelo.
      En Rusia, hay una crisis en la formación del personal de vuelo. Esto se llama navegado, entonces el escriba!
      ¿Dónde conseguir la tripulación de vuelo? ¿Dónde conseguir aviones que puedan transportar pasajeros de manera segura? ¿Dónde está el poder razonable en la persona del Gobierno y el Presidente de la Federación de Rusia, el garante de la Constitución, que debe garantizar los derechos de los ciudadanos a preservar la vida y la salud durante el transporte aéreo?
      ¿Cómo salir de esta crisis sistémica que afectó a la aviación civil rusa?
      ¿O tal vez no se trata tanto de una crisis sistémica en la aviación civil como de una crisis política en el liderazgo del estado en su capacidad para administrar ese estado?
      1. vaf
        vaf 21 noviembre 2013 13: 34
        +11
        Cita: vladimirZ
        ¿Esto es normal?


        En principio, está bien, puedes volar como un PKK (después de todo, lo más importante es lo correcto, es ... no interferir con el izquierdo).
        Pero para nombrar a K.K para el puesto, y más aún para "traerlos" ... en una tripulación amarrar
        Para esto necesita el Director (Jefe) del Servicio de Vuelo A.K. y el Director General A.K. al menos ... conducir en tres cuellos y sin derecho a acercarse a una aviación de ninguna calidad en la vida restante para un disparo de cañón. soldado
      2. Drosselmeyer
        Drosselmeyer 21 noviembre 2013 15: 52
        +4
        Bueno, durante mucho tiempo, a nivel gubernamental, se ha discutido la posibilidad de atraer pilotos extranjeros para trabajar en las aerolíneas rusas. Está claro que irán aquellos que no encontraron un lugar en las empresas europeas. Ya están volando en ...
      3. Muadipus
        Muadipus 21 noviembre 2013 17: 54
        +4
        En Rusia, hay una crisis en la formación del personal de vuelo. Esto se llama navegado, entonces el escriba!
        ¿Dónde conseguir la tripulación de vuelo? ¿Dónde conseguir aviones que puedan transportar pasajeros de manera segura? ¿Dónde está el poder razonable en la persona del Gobierno y el Presidente de la Federación de Rusia, el garante de la Constitución, que debe garantizar los derechos de los ciudadanos a preservar la vida y la salud durante el transporte aéreo?
        ¿Cómo salir de esta crisis sistémica que afectó a la aviación civil rusa?
        ¿O tal vez no se trata tanto de una crisis sistémica en la aviación civil como de una crisis política en el liderazgo del estado en su capacidad para administrar ese estado?

        Estos problemas son tan antiguos como el mundo. El hecho es que hay personas específicas en puestos específicos de tiempo completo a quienes se les paga dinero para plantear correctamente estos problemas y, en consecuencia, resolverlos.
        Las preguntas no son complicadas, no es para ti que un huevo o una gallina aparecieron antes.
        Todos los asuntos de naturaleza organizacional y fuerte voluntad política.
        Solo las personas que tienen que resolver estos problemas y a quienes se les paga para resolver estos problemas están ocupadas con problemas mucho más serios (por ejemplo: cómo construir una casa para un yerno por aceptar tomar a este monstruo como esposa; cómo presionar a Horn and Hooves LLC como una oficina experta y dejar fluir el efectivo por él; cómo organizar vuelos sin invertir dinero, pero al mismo tiempo ganar superbeneficios; y cómo Dios no permita al patrón cruzar la calle con todas estas acciones, porque tiene sus propios hijos; y cómo hacer un seguimiento de los lobbies del poder con tantas preocupaciones, para no perder el goteo de la fuente general de la abundancia, etc., etc.) ¿Cuáles son los nuevos aviones y el tren preparado? cuales son los buenos caminos? con los principales problemas a rastrillar.

        ¿Cómo salir de esta crisis sistémica que afectó a la aviación civil rusa?
        él golpeó a todo el país.
        como dijo el profesor Preobrazhensky "caos en las mentes", "no se puede servir a dos dioses"
      4. badger1974
        badger1974 22 noviembre 2013 00: 18
        0
        Todavía estoy inclinado a la versión provista: FATIGA DE DISEÑO DE LA AERONAVE y luego Boeing
    3. vaf
      vaf 21 noviembre 2013 13: 27
      +28
      Cita: badger1974
      por qué el Boeing se estrelló abruptamente


      Debido a que alcanzó los ángulos de ataque supercríticos, en el que se produce un bloqueo completo y, como resultado, la fuerza de elevación es 0, y el avión se convierte en ... ladrillo. que cae verticalmente hacia abajo!

      Cita: badger1974
      porque fui a la segunda ronda como siempre,


      Así lo cuentan los representantes del IAC, quienes se benefician de que el avión estaba 100% "en servicio" y todo funcionó con normalidad; de lo contrario, comenzarán a "hacer" preguntas incómodas, cómo "milagrosamente" el IAC validó el certificado de aeronavegabilidad de un avión, que de acuerdo con todos sus estándares. Coloque la OACI en un vertedero o, al menos después de una revisión, lleve correo o carga.
      Y cuando Neradko declara en la televisión que el tiempo de operación de un avión de pasajeros de 56 horas (¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡!!!! amarrar , luego me gustaría preguntar ... cuánto al final "consiguieron" las "personas interesadas" de todos los departamentos que pusieron "chikuhi" (sello azul húmedo y firma) bajo la Decisión que permite explotar esta "chatarra" en el espacio aéreo de la Federación de Rusia para el transporte de pasajeros.

      Cita: badger1974
      porque fui a la segunda ronda como siempre,


      ¿Tienes tiempo para decodificar la cinta? amarrar
      Cuando el experto de IAC en televisión habló y habló sobre los primeros datos obtenidos durante el descifrado, dijo que dejó el segundo círculo a una velocidad de 250 km / h. Como referencia, esta es la velocidad de finalización de la alineación a una altura de 3-5 metros y casi por encima del final de la pista, porque velocidad de aterrizaje (táctil) dentro de 210-230 km / h.
      Y el BOEING "cayó" a una velocidad de 225 km / h.
      Y, por cierto, llevar el motor al modo de despegue también lleva algo de tiempo y mucho más. que en automóvil cuando se acelera a 100 km / h.

      Además, no es difícil imaginar una imagen .. "pero no en aceite" llanto

      En la cabina detrás de los cuernos, los chicos no solo no eran profesionales, sino ... luego solo pipí. y estúpidamente tiraron de los "cuernos" hacia sí mismos (porque no sabían nada más y no podían).
      Y si también quitó las aletas del aterrizaje a los despegues ... entonces, en general ... muchos, muchos, muchos pi.pi.pi.pi. am
      Y para que todo se entienda correctamente, dejando para la segunda ronda ... es como las letras A y B en la cartilla ... es decir Ejercicio elemental !!!

      Solo aquí en la Federación de Rusia hay una "firma" que emite permisos y la misma "firma" investiga incidentes con "eso" para los que la misma firma emitió un permiso wassat
      1. Eugeniy_369
        Eugeniy_369 21 noviembre 2013 13: 56
        +8
        Cita: vaf
        Solo aquí en la Federación de Rusia hay una "firma" que emite permisos y la misma "firma" investiga incidentes con "eso" para los que la misma firma emitió un permiso

        Es inútil discutir con Sergey (Vaf) en los aviones, y no hay razón para discutir. Siempre objetiva e inteligiblemente.
      2. gispanec
        gispanec 21 noviembre 2013 15: 04
        +5
        Cita: vaf
        Solo aquí en la Federación de Rusia hay una "firma" que emite permisos y la misma "firma" investiga incidentes con "eso" para los que la misma firma emitió un permiso

        aqui esta toda la sal !!!! y esto no solo está en el aire, sino en la vida cotidiana ... la tierra descansa en paz por los muertos, y los perpetradores deben ser castigados públicamente ... de lo contrario ... y además seremos ganado y siervos para el estado
      3. Scoun
        Scoun 21 noviembre 2013 17: 29
        +4
        Cita: vaf
        En la cabaña detrás de los cuernos, los hombres estaban sentados no solo no profesionales

        Solo en corporaciones en pensamientos y gobiernos, comenzando con el Kremlin y terminando con gobiernos municipales, hay agentes judiciales profesionales ... que no se avergüenzan de poner a K.K-navigator detrás del timón y el avión que las repúblicas bananeras se negaron a operar ... y no solo el propietario Aviarazhki bastardo del mismo bastardo otro bastardo estampado que el avión es adecuado para transportar pasajeros.
      4. badger1974
        badger1974 22 noviembre 2013 00: 33
        +1
        vaf, no es necesario que les cuente sobre el estancamiento y la inversión. Los pilotos siempre creen en el horizonte artificial, otra cosa es que este Boeing estaba en las líneas a través de la décima "manos", EL CONTROL DE VEHÍCULOS ES NECESARIO, incluso por primera vez en vuelo, en la cima fallaste, si el vuelo es incontrolable, esto me interesó, mi opinión es fatiga construcciones, y no H.R. en los pilotos para rodar un barril
      5. Svarog
        Svarog 22 noviembre 2013 08: 59
        0
        ¿Y nadie tenía la idea de que uno de los pasajeros "difíciles" de ese vuelo pudiera sentarse al volante? Después de todo, la grabadora de voz aún no se ha "encontrado"
      6. phantom359
        phantom359 23 noviembre 2013 00: 56
        0
        Sí, en algún lugar así. Bajo la Unión, el transportador se desarrolló cada semana. Con el 2do grado hicieron 5to grado.
  4. Dazdranagon
    Dazdranagon 21 noviembre 2013 08: 54
    +10
    Aterrizar
    Operar aviones después de Uganda ... Bueno, esto es lo que necesita ser una criatura avara ... Solo dinero-dinero-dinero ...
    1. Apollon
      Apollon 21 noviembre 2013 08: 59
      +5
      Sin comentarios.
  5. bairat
    bairat 21 noviembre 2013 09: 01
    +17
    Un poco de información sobre el tema: hay una gran universidad de aviación en Kazán, pero se nombró a un especialista en riego de campo para dirigir la aerolínea Tatarstán.
    1. sergey32
      sergey32 21 noviembre 2013 09: 44
      +8
      ¡El mal no es suficiente! En la medida de lo posible, consiguieron gerentes. El poder vive un día, es hora de comprender que el desorden no solo supera a los simples mortales. Apagar completamente no funcionará.
    2. G02.
      G02. 21 noviembre 2013 15: 03
      +9
      Anteriormente se tomaba como personal de apoyo y de vuelo al personal militar retirado. Ahora los "gerentes geniales" piensan que conocen mejor el tema. Destruyeron todo y todo el país se pregunta por qué todo está mal :)
      Y los jubilados (especialistas altamente calificados) se jubilan :)
  6. Strashila
    Strashila 21 noviembre 2013 09: 02
    +15
    La avaricia no tiene límites ... todas las declaraciones son simplemente sobre la capacidad de servicio de la nave, solo una mierda ... de hecho, ninguna autoridad reguladora rusa puede hacer esto ... legalmente es un avión extranjero con extraterritorialidad.... y esos barcos se hacen a granel en el cielo de Rusia.
    1. Esso
      Esso 21 noviembre 2013 09: 56
      +5
      Como dijo mi jefe en el trabajo, Rusia es un país en el que se tira toda la basura, pero si el propietario de un automóvil compatible monitorea su automóvil y su seguridad, entonces no hay una compañía aérea, es importante para ella comprar dinero para un nuevo avión para las aerolíneas, nuestros fabricantes ¡no pueden mantenerse al día con la provisión de compañías de aviones de mediano alcance! ¡Todo lo que queda es intervenir en el gobierno, cuántas personas deben morir, para que dejen de comprarnos basura!
    2. alicante11
      alicante11 21 noviembre 2013 14: 00
      +1
      de hecho, ninguna autoridad reguladora rusa puede hacer esto ... legalmente es un avión extranjero con extraterritorialidad.


      En el sentido de? ¿Implica que el avión fue arrendado? Hasta donde sé, el equipo de arrendamiento propiedad de un agente de arrendamiento, ¿y quién es? Obviamente no es un vendedor búlgaro. Además, el avión no podría volar si no hubiera tenido los permisos necesarios. Y sin acceso no se puede hacer. No estoy diciendo que estos permisos puedan hacerse mediante esquemas de corrupción, solo la capacidad de verificar el estado de la aeronave de todos modos, los organismos de inspección lo han hecho.
      1. vaf
        vaf 21 noviembre 2013 14: 23
        +6
        Cita: alicante11
        En el sentido de?


        En eso, como el Servicio de seguridad de la aviación, no puede venir y verificar el cumplimiento de los mismos. El estado de la aeronave en esta aerolínea.
        Solo puede mostrar las revistas de la T. periódica. ¡Sobre dónde se escribirá que todo es excelente!
        En todo lo demás, tienes toda la razón +!
        ¡Y especialmente en el tema de la obtención de "permisos" (el canal sigue siendo el mismo)!
        Y en cuanto a los verificadores lol Después de todo, el IAC dio permiso y el IAC ahora y ... verifica.
        Aquí, como dice el Anciano, lo necesita recurso (al igual que con un taburete)
        1. alicante11
          alicante11 21 noviembre 2013 15: 00
          +1
          En eso, como el Servicio de seguridad de la aviación, no puede venir y verificar el cumplimiento de los mismos. El estado de la aeronave en esta aerolínea.


          Todavía puede ser más? ¿Es esto exactamente un aire acondicionado o un avión de arrendamiento? ¿Y sobre qué base no podemos verificar? Estoy realmente interesado
          1. vaf
            vaf 21 noviembre 2013 16: 15
            +4
            Cita: alicante11
            Aún así, ¿puedes leer más?


            Es largo, tedioso y, lo más importante, "repugnante". Ya que de catástrofe en catástrofe todo se reduce a una conversación y no se hace nada.
            Y quién lo hará ... Anodina y Neradko ... te lo ruego.
            Si no es difícil en YouTube, encuentre una película sobre el desastre de Boeing Perm (cuando murió Troshev), donde el corresponsal especial de A. Mamontov discute este problema en su programa.
            Y si lo compara con este lunes, estará en estado de shock.
            Realmente estaban todos los profesionales y "gerentes-líderes", y aquí ... algunos diputados con su programa.

            Como dijo uno de mis conocidos, que ahora trabaja como controlador de tránsito aéreo - .. "nos acostamos completamente bajo la OACI y nos retienen por ..." bueno, entonces solo que no está censurado.
            1. Mag
              Mag 21 noviembre 2013 17: 58
              +2
              De acuerdo con el accidente en nuestro Boeing (en Perm), todo aquí está embarrado-1, cuando el avión salió volando de Moscú, los rescatistas dieron la alarma a 2 policías que dijeron que vieron el avión con motores encendidos y entre los testigos, el periodista local dijo la noche del otoño que ella vio cómo el avión en llamas se estrelló 3versión con captura fue el principal (porque Troshev estaba a bordo) 4 si repite 11.11.2001 pero como el objetivo de la NWEP (planta de petróleo) la mitad de la ciudad es pi ... c. Y así pensamos mucho.
              1. vaf
                vaf 21 noviembre 2013 18: 25
                +3
                Cita: MAG
                Y así pensamos mucho.


                Y ... en vano ..... pérdida de posición espacial, más no experimentado p.k.k. eso es todo ... superó el límite de balanceo y se cayó y ... no TA soldado
        2. 11111mail.ru
          11111mail.ru 21 noviembre 2013 17: 51
          +4
          Cita: vaf
          Después de todo, el IAC dio permiso y el IAC ahora y ... verifica.

          El IAC es el Comité de Aviación Internacional, una empresa que se ha arrogado los poderes de árbitro-solucionador de problemas en términos de aeronaves. Una especie de oficina de "Cuernos y Pezuñas". Eructar en el espacio postsoviético del capitalismo salvaje.
          1. vaf
            vaf 21 noviembre 2013 18: 22
            +5
            Cita: 11111mail.ru
            IAC es un comité de aviación internacional, una compañía que se ha arrogado a sí misma la autoridad del árbitro-solucionador de problemas en términos de aeronaves.


            +! bebidas pero solo interestatal, y no internacional, de lo contrario, la Sra. Anodina sería una reina wassat
            y no solo tecnología, sino también SEGURIDAD .. solo ELLOS, y todos los que "lo intentan por su cuenta", entonces esto es al menos Exceso de Poderes Oficiales, sobre cómo amarrar
            Estoy familiarizado con ellos ... muy familiarizado matón
  7. Julio
    Julio 21 noviembre 2013 09: 05
    +17
    No tengo ninguna duda de que se dará a conocer la versión sobre la culpa de la tripulación. Todo el lío en la gestión de la empresa será "frenado", el cuervo no le arrancará los ojos al cuervo y nos volverán a demostrar que somos gente estúpida y se apoderará de todo lo que esté preparado para nosotros. Y lo más triste es que en todos los ámbitos de nuestra vida, desde la vivienda y los servicios comunales hasta el gobierno, siempre seremos extremos. Recordemos a los difuntos y enviemos las oraciones de nuestro corazón.
    1. No importa
      No importa 21 noviembre 2013 09: 48
      +8
      La tendencia general reciente de todas las aerolíneas del mundo:
      Con el crecimiento de la automatización de las aeronaves, los pilotos están perdiendo habilidades básicas de pilotaje y cada vez cometen más errores en situaciones de emergencia.
      Hace un par de días, la FAA publicó un informe sobre este tema instando a la compañía a fortalecer la capacitación de pilotos:

      http://usnews.nbcnews.com/_news/2013/11/19/21537851-airline-pilots-depend-too-mu
      ch-on-automation-says-panel-Commissioned-by-faa? lite
    2. vaf
      vaf 21 noviembre 2013 13: 43
      +11
      Cita: julio
      No tengo dudas de que la versión de la culpa de la tripulación será expresada


      No es lamentable decir esto, pero ... aquí el 100% de la culpa de la tripulación.
      Por todo eso, el avión, por decirlo suavemente, no es ... no un avión, pero ... no hubo fallas críticas.
      Y las historias de un pasajero que vuela a Moscú sobre el tipo de agitar sus alas y picotear su nariz wassat La opinión de la persona promedio que nunca ha visto y no sabe cómo funciona el AZP y se implementa utilizando el sistema ILS.
      Y toda la fuerte evolución de la aeronave solo debido a la falta de coincidencia de los enlaces entre los PFP (en el rumbo y la trayectoria de planeo) de la aeronave y el AP (pilotos automáticos).
      Y por qué ... sí, porque nadie estaba involucrado en estos sistemas (mantenimiento).
      ¿Y por qué entonces la tripulación los usó? Sí, porque en otro NO SON CAPAZ !!! soldado
      1. Kashchei
        Kashchei 21 noviembre 2013 14: 14
        +1
        http://avia.mirtesen.ru/blog/43487165426/Esli-otkazal-avtomat-tyagi - очень близкая версия И профессионально аргументрованная
  8. estilete
    estilete 21 noviembre 2013 09: 08
    +8
    Condolencias a las familias de las víctimas. Perdón por los pilotos, ahora colgarán a todos los perros en ellos, porque los muertos no se avergonzarán ...
  9. avia12005
    avia12005 21 noviembre 2013 09: 13
    +14
    Pero en Kazan hacen Tu-204. Señor presidente de Tatarstán, ¿cómo es eso? Oh, su aerolínea republicana podría estar equipada con su propio avión ... ¿O el ataúd Boeing mejor?
    1. bairat
      bairat 21 noviembre 2013 09: 21
      +6
      Construir aviones no hornear pasteles. KMPO y KAPO no están subordinados al presidente de Tatarstán.
    2. EvilLion
      EvilLion 21 noviembre 2013 09: 36
      -10
      Como referencia, nuestras artesanías como Tu-154 a Boeing-737 en términos de volumen de producción, como antes de China con cáncer, así que no creo que el proyecto más exitoso en la historia de la aviación civil sea un ataúd. En términos de fiabilidad, dará una ventaja a cualquier "carcasa".
      1. Vadivak
        Vadivak 21 noviembre 2013 09: 54
        +3
        Cita: EvilLion
        En términos de fiabilidad, dará ventaja a cualquier "carcasa".


        Dé un ejemplo de un Tu-204 estrellado.
        1. EvilLion
          EvilLion 21 noviembre 2013 10: 44
          0
          http://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-204#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8

          No veo ninguna razón para discutir esto, ya que ni siquiera conoces la escuela primaria.
          1. Vadivak
            Vadivak 21 noviembre 2013 11: 18
            +4
            Cita: EvilLion
            No veo ninguna razón para discutir esto, ya que ni siquiera conoces la escuela primaria.


            Antes de discutir, al menos lee lo que publicas.

            Nuestro Tu-204 nunca se ha estrellado, hubo accidentes pero no hubo desastres, no hubo víctimas.


            Sigue alabando los ataúdes voladores estadounidenses.
            1. vaf
              vaf 21 noviembre 2013 13: 49
              +9
              Cita: Vadivak
              Nuestro Tu-204 nunca se ha estrellado


              Vadim, te equivocas ... Krasnye Krylia en Vnukovo.
              Como referencia, en cualquier lugar de la tierra o en el aire, si al menos una persona muere en un avión, entonces esto es un desastre.
              Incluso si ocurre un accidente (es decir, hay personas vivas y heridas) y posteriormente alguien muere en el hospital, el incidente será reclasificado de inmediato al DESASTRE.

              Y Bobik es ... un avión tan confiable en términos de aerodinámica que se "deshará" de él ... tienes que probar ... lo que realmente hicieron los pilotos en Kazán ...
              Es cierto que no "intentaron" ... No lo dije correctamente, pero simplemente ... ¡¡¡no sabían cómo !!! soldado
        2. Cínico
          Cínico 21 noviembre 2013 12: 01
          +3
          Cita: Vadivak
          Dé un ejemplo de un Tu-204 estrellado.

          ¡Ay, lo fue!

          Tu-204 tiene problemas con el sistema de frenos,

          ¡Afortunadamente, un accidente, no un accidente aéreo!
          1. Vadivak
            Vadivak 21 noviembre 2013 12: 05
            +1
            Cita: cínica
            ¡Afortunadamente, un accidente, no un accidente aéreo!


            Eso es. Lo escribiste tú mismo. El avión aterrizó y no se estrelló y no hubo víctimas.
            1. Cínico
              Cínico 21 noviembre 2013 12: 16
              0
              Cita: Vadivak
              El avión aterrizó pero no se estrelló.

              Correcto _ Aeronave aterrizó y se estrelló .

              No estamos hablando de algo, ¿verdad?
              1. Lavr75
                Lavr75 22 noviembre 2013 04: 44
                0
                Así es, ¡el avión chocó con el suelo!
            2. Samy
              Samy 22 noviembre 2013 10: 56
              +1
              El avión se estrelló, 2 personas murieron. Esto se clasifica como un desastre.
      2. Obispo
        Obispo 21 noviembre 2013 11: 13
        +3
        "Rusia sin alas o cómo quieren deshacerse del Tu-154": http: //www.za-nauku.ru//index.php? Option = com_content & task = view & id = 5
        792 y Itemid = 39
      3. Julio
        Julio 21 noviembre 2013 11: 27
        +4
        No me importaría tu comentario si este Boeing fuera nuevo, pero el truco es que la compañía realmente está comprando "ataúdes" con muchos años de experiencia.
      4. alicante11
        alicante11 21 noviembre 2013 14: 04
        +2
        Como referencia, se le llama "ataúd" por su edad (23 años) y condición técnica. Al mismo tiempo, la condición técnica del Tu-134 después de 38 años de operación antes del desastre era excelente.
        1. EvilLion
          EvilLion 22 noviembre 2013 00: 15
          0
          ¿Y quién puede garantizar exactamente que 20 + no tenga daños por fatiga durante años? Ella es tan cuidadosamente investigada en todas partes.
      5. kartalovkolya
        kartalovkolya 21 noviembre 2013 16: 37
        +3
        ¡Sí, me adelanté en los cadáveres! ¡Oh, eres un patriota patriótico! ¡Hasta las lágrimas, lo siento por los muertos y tres veces la traición de ellos será otra operación para reducir este crimen en los frenos!
      6. 11111mail.ru
        11111mail.ru 21 noviembre 2013 18: 00
        +1
        Cita: EvilLion
        En términos de fiabilidad, cualquier "carcasa" tiene una ventaja

        ¡Cartas sobre la mesa! Revelamos: ¡discuta su testimonio con datos comparativos para ambos tipos de aviones! Indique el tiempo entre fallas en el vuelo, correlacionándolo con el número de salidas y el número de tablas voladoras. Entonces discutiremos sustantivamente ...
        1. Cínico
          Cínico 21 noviembre 2013 18: 07
          +2
          Cita: 11111mail.ru
          ¡Cartas sobre la mesa! Revelamos: argumentamos

          Sí, no prestes atención!
          Si una persona ... ¡entonces es para siempre!
          Bueno, no en el saber EvilLion de que raspar cualquier carcasa Encontrarás una máquina de guerra. Y tienen tales márgenes de seguridad que los bandos civiles nunca soñaron.
          sí
          1. EvilLion
            EvilLion 22 noviembre 2013 00: 25
            -1
            Lógica impresionante, si la fuerza de Tu-160 te permite volar a 2000 km / h, entonces, ¿de dónde proviene la fuerza de Tu-154 o Tu-204?
            Aunque se puede estimar el porcentaje de choques aproximadamente.
            http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_потерянных_Boeing_737 учитываем, что часть машин уничтожена в боевых действиях. Ту-204 боевых потерь не имеет, но 2/75*10=2.7% разбившихся. Любой статист вам скажет, что выборка незначима, но другой у нас нет. Впрочем возьмем ту же педивикию с ее числом выпущенных самолетов на май 2013, а потерях, включая Казань мы уже имеем 174/7604*100=2.3% потерянных от всех причин машин.

            Disculpe, pero el avión más exitoso en la historia de la aviación simplemente no puede ser poco confiable por definición, de lo contrario, simplemente no se compraría en esa escala y no sería superado en todos los aspectos hasta el límite.
          2. Samy
            Samy 22 noviembre 2013 11: 01
            -2
            Entonces, el automóvil tiene sobrepeso, lo que significa que pierde en la economía, lo que significa que las líneas aéreas los sacan del servicio. Mire los estacionamientos en los puertos, los cadáveres están de pie, los Boeings están volando. Boeing es definitivamente más rentable en operación que Tu. ¿No vas a trabajar todos los días en una UAZ blindada?
    3. Esso
      Esso 21 noviembre 2013 10: 11
      +2
      El Sr. Presidente de Tatarstán ya ha pagado con la vida de su hijo ... ¡Que la tierra descanse en paz para él!
  10. aleks2007
    aleks2007 21 noviembre 2013 09: 16
    +2
    Culpable no será de nuevo? ¿O culpar a la tripulación muerta?
    Lo siento mucho por los muertos y sus familias .......
  11. os9165
    os9165 21 noviembre 2013 09: 26
    +12
    La tierra esta muerta.
    Las preguntas son sólo por qué, por qué:
    -no pilotos altamente profesionales;
    - abandonó la industria de la aviación rusa,
    - Compre cubos, no aviones,
    - Los billetes cuestan muchas veces más que en Europa. Solo por eso
    Solo hay una respuesta: sistemáticamente arruinaron todo, desde la construcción de aviones hasta su operación, entrenamiento y control. Solo saquea y saquea de nuevo, y nadie es responsable de nada.
    1. alicante11
      alicante11 21 noviembre 2013 14: 08
      +2
      El problema de los pilotos es el resultado de una disminución del tráfico en los 90-s. Los pilotos 80-x se retiraron, y nuevos en esos años, poco se prepararon, porque no estaban en demanda. Sí, y cocinado en un imbécil. Mi compañero de clase se graduó de la universidad sin volar. Y, naturalmente, no lo llevaron a trabajar durante mucho tiempo. Y hace un par de años, se lo llevaron. Los pilotos se volvieron escasos, ya que en 2000-s hubo un aumento constante en el tráfico.
  12. Prometey
    Prometey 21 noviembre 2013 09: 27
    +2
    Como de costumbre, escribirán todo a los muertos; después de todo, nunca podrán objetar. Y el avión, sí, podría volar y volar, y no importa que incluso se hayan negado a operarlo en Rumania y Bulgaria. Para tal escoria, en la que nuestro país ahora está deslizando cada vez más esos planos a la perfección.
  13. EvilLion
    EvilLion 21 noviembre 2013 09: 34
    +2
    Hay una solución radical, la liquidación de todos los comerciantes privados y la transferencia de material a Aeroflot. Si no pueden proporcionar, entonces no deberían funcionar.
    1. Vadivak
      Vadivak 21 noviembre 2013 09: 46
      +7
      Cita: EvilLion
      Hay una solución radical, la liquidación de todos los comerciantes privados y la transferencia de material a Aeroflot


      ¿Cual es la diferencia? Sociedad anónima abierta Fundadores de Aeroflot-Russian Airlines:
      Rosimushchestvo, Gravor Trading (Overseas) Limit, Dunsland Ltd, Transinvest Control S.A, JSCB "Nrbank" (OJSC)

      La misma canoa con autos extranjeros usados

      Esto es lo que escribieron hace tres años - Aeroflot - Russian Airlines está considerando la posibilidad de arrendar aviones regionales usados ​​de producción occidental para reemplazar aviones nacionales, se está preparando para tomar un Boeing 737-500 (que colapsó en Kazan) y está considerando la posibilidad de adquirir un Boeing 737-300, es decir. el antiguo orgullo de la URSS vuela sobre esa chatarra
      1. EvilLion
        EvilLion 21 noviembre 2013 10: 48
        0
        Hay una gran diferencia, de lo contrario en el "cielo vendido" se quejan de que no hay dinero, el estado debe crear condiciones para ellos. Bueno, en primer lugar, no debe hacer nada más que asegurarse de que los aviones no se caigan y, en segundo lugar, nadie canceló las economías de escala, no se debe pensar que el zhyvopyrka alguna vez tendrá dinero para un automóvil nuevo.
        1. Vadivak
          Vadivak 21 noviembre 2013 12: 02
          +11
          Cita: EvilLion
          el estado debe crear condiciones para ellos.


          Nuestro estado ha perdonado a todos durante mucho tiempo, ¿aún no lo entiendes? ¿De dónde crees que vino la basura estadounidense en nuestro cielo? ¿Quién controlaba su importación? ¿Quién emitió el certificado de vuelo? Un ejemplo. Cuando la gente de Berezovsky llegó a Aeroflot, comenzaron a llamar a los pilotos "transportistas" y comprar automóviles extranjeros usados.
          1. Apollon
            Apollon 21 noviembre 2013 12: 09
            +2
            Cita: Vadivak
            ¿De dónde vienes en nuestro cielo basura americana? ¿Quién controlaba su importación? ¿Quién dio el certificado de vuelo?


            Bravo Vadim hi Las preguntas siempre son oportunas y lo más importante. legítimo.imho
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Samy
      Samy 22 noviembre 2013 11: 03
      +1
      Pero por alguna razón Aeroflot está desmantelando autos domésticos ...
  14. Oberst_71
    Oberst_71 21 noviembre 2013 10: 00
    +11
    El piloto muerto del Boeing 737-500, Rustem Salikhov, sirvió como capitán del avión durante un año y medio. Durante la mayor parte de su vida, Rustem, de 47 años, trabajó como navegante en el Tu-154 de Tatarstan Airlines, ¡y el copiloto generalmente era un ingeniero de vuelo! Qué equipo tan experimentado es. ¡Cuántas horas tuvo que volar a la URSS como copiloto para ser nombrado comandante de la tripulación! ¡Y ahora automatización! El operador está en el avión, no el piloto. Cuando en algún momento estaban reentrenando para automóviles importados, los expertos occidentales dijeron que teníamos un muy buen pilotaje manual. Y sus pilotos se ven mimados por el hecho de que vuelan principalmente en modo automático. Los aviones modernos ahora se están diseñando para que un operador especialmente entrenado pueda sentarse en la cabina en lugar del piloto, que solo observa los instrumentos y puede intervenir en el control solo como último recurso. Estos operadores, y no los pilotos, están volando ahora.
  15. FunkschNNX
    FunkschNNX 21 noviembre 2013 10: 03
    +5
    Y por qué sorprenderse, el capitalista estrangulará a su madre por un% extra de ganancia.
    Los comentarios de los "experimentados" fueron ciertamente divertidos. Cómo pueden saber "con dificultad" o sin dificultad, el piloto conducía el coche, vibraciones en su "cuerpo", freno, el avión no tiene cuerpo. Como era tan espantoso, habría tirado de la válvula del freno. Solo avivan la histeria.
    Es una pena que la gente común tenga que pagar sus ganancias con sus vidas.
  16. Prapor Afonya
    Prapor Afonya 21 noviembre 2013 10: 09
    +5
    Cita: Vadivak
    Ruso: la URSS vendió el equipo negro, pero ¿qué le venderían los Negros a los rusos? Verdaderamente la codicia no sabe lo que es el orgullo en el país.

    Señor, que la tierra perezca inocentemente, esté abajo.

    ¿Por qué están cayendo las juntas civiles? Porque las aerolíneas ahorran en pasajeros, compran todo tipo de guano en el occidente, que ya ha agotado su recurso allá, y espero que puedas volar en estos cubos, me parece que los directivos de las compañías se repiten antes de cada vuelo, "si tan solo no se cayera, simplemente no cayó "! Es una pena que los aviones no se caigan por algunos factores, pero debido al hecho de que estas tablas no deberían volar más, deberían ser desechadas, ¡y no levantar las ruedas en el aire!
    1. atalef
      atalef 21 noviembre 2013 10: 12
      +2
      wassat
      Cita: Vadivak
      Rusos: la URSS vendió equipo negro, pero ¿qué le vendería el negro a los rusos?

      No se inspirado
      Miré hacia atrás para ver si ella había mirado hacia atrás, qué mirar, si había mirado hacia atrás
  17. aszzz888
    aszzz888 21 noviembre 2013 10: 28
    +4
    El reino de los cielos pereció. Algo que añadir a las declaraciones de los miembros del foro es difícil. Todos entienden correctamente, ¿hay realmente otro tipo de personas que no ven nada delante de ellos, excepto el dinero y todo lo demás, incluidas las vidas humanas, se desvanecerán ante ellos? Y desafortunadamente hay gente así. Dios sea su juez!
  18. Motor de combustión interna
    Motor de combustión interna 21 noviembre 2013 10: 30
    +3
    Qué catástrofe aún tiene que suceder para que Putin finalmente dé la orden de restablecer el orden en la aviación civil, al menos a nivel de Uganda.
    1. Ptah
      Ptah 21 noviembre 2013 15: 30
      +2
      Cita: ICE
      ¿Qué catástrofe debe suceder para que Putin finalmente dé un comando para dirigir en la aviación civil?

      Admito que sonará cínico, pero ¿tal vez esto sucederá cuando su hija muera?
      Pero es mejor no permitir esto.

      En agosto, voló a Moscú con esta junta. Antes de eso, utilicé los servicios de muchas aerolíneas y tipos de aeronaves, pero realmente hubo algún tipo de ruido y vibración fuertes durante las maniobras.
      O tal vez al parecer.
      1. vaf
        vaf 21 noviembre 2013 17: 10
        +2
        Cita: Ptah
        pero hubo realmente algún tipo de ruido fuerte y vibración durante las maniobras.


        El ruido es una operación "incorrecta" del sistema SCR y los sistemas de control automático automático, pero la vibración, o mejor dicho temblor, es un "acercamiento" cercano a las restricciones disponibles en el diseño aerodinámico de la aeronave en una etapa particular del vuelo, bueno, todo tipo de fenómenos "turbulentos atmosféricos" guiño

        Si hubiera una vibración, al menos sentiría todo con los dientes a la vez, y todas las cerraduras y manijas de las sillas de las mesas de plafones, reguladores, portaequipajes, etc. wassat
    2. rus9875
      rus9875 21 noviembre 2013 22: 00
      0
      Después de 20 años, tanto la industria de la aviación como el sistema de entrenamiento del personal de vuelo se arruinaron, simplemente "dar la orden" claramente no es suficiente; Putin no es un mago para que todo de repente se vuelva bueno y esté bajo sus órdenes; se necesita un trabajo sistemático, esto no es cuestión de días, sino de años. será como de costumbre: durante un par de semanas, los medios de comunicación cotillearán sobre el tema de la seguridad de la aviación y cambiarán de manera segura a otra cosa hasta la próxima emergencia
  19. Aleksandr
    Aleksandr 21 noviembre 2013 10: 34
    +2
    Denegar boeings: los cuadros negros no se guardan.
    1. Vadivak
      Vadivak 21 noviembre 2013 12: 07
      +6
      Cita: Aleksandr
      las cajas negras no se guardan.


      Más bien aprovechado para ocultar la verdadera razón
  20. pahom54
    pahom54 21 noviembre 2013 10: 39
    +6
    Perdón por la muerte, memoria larga ...
    Y avergonzado, ya sabes, no maliciosamente, sino dolorosamente avergonzado de nuestros gobernantes y jefes barrigones, cuyos dólares tienen los ojos cerrados ... Es una pena incluso antes de esos negros que compraron un granero volador ...
    Murieron personas, parientes, pena, y no solo pena, porque si el avión fuera normal, ¡esto no habría sucedido!
    El estado se retiró del monitoreo de la capacidad de servicio de las aeronaves de aerolíneas privadas. ¡Pero entonces los ciudadanos del mismo estado vuelan en estos aviones! ¡Y en general, la compra de decrepitud y el transporte de estos ciudadanos en él puede equipararse a un atentado contra la seguridad y la vida de estos ciudadanos!
    Sr. Fiscal General Usted es el ojo del soberano que supervisa la implementación de las leyes. ¡Mire atentamente la Constitución y el Código Penal de la Federación Rusa y finalmente póngase manos a la obra! ¡Prevenga al menos más asesinatos en las aerolíneas!
  21. f4b2
    f4b2 21 noviembre 2013 10: 42
    +5
    Cita: bairat
    Un poco de información sobre el tema: hay una gran universidad de aviación en Kazán, pero se nombró a un especialista en riego de campo para dirigir la aerolínea Tatarstán.


    Enmienda. Universidad - fue. Se llamaba KAI (Instituto de Aviación de Kazán que lleva el nombre de A.N. Tupolev). Y la fábrica de aviones era.
    Ahora no está claro qué. Desde el momento de la "perestroika" iniciada por los etiquetados, los especialistas de este instituto ya no fueron necesarios.
    Los productos de la planta tampoco son necesarios.
  22. AlexA
    AlexA 21 noviembre 2013 10: 51
    +19
    Colegas, el artículo, después de todo, trata sobre la versión. Soy ingeniero de aeronaves. Intentaré, sin emoción, tratar de entender lo que sucedió, de acuerdo con los datos publicados de la grabadora paramétrica.
    El piloto dio gas y retiró el chasis. Pero la acción estabilizadora NO ESTÁ FIJA. Los motores Boeing están por debajo del centro de masa y el centro de presión. En este caso, de acuerdo con las leyes de la mecánica, surge un momento de fuerzas en el lanzamiento. Además, la falta de un chasis, en el papel de un freno de aire debajo del vector de empuje del motor, refuerza el momento. El ángulo de inclinación aumenta, que fue grabado por la grabadora. En un ángulo de 125 grados, aumenta la resistencia aerodinámica, disminuye el componente horizontal del empuje del motor y disminuye la velocidad. Lo que nuevamente registra el registrador. Y el componente de empuje vertical, naturalmente, no es suficiente para mantener el avión en el aire. Pero hasta este momento, el piloto TODAVÍA NO REACCIONA EL VOLANTE para mover el avión a una posición horizontal. Esta es una evidencia imparcial del registrador. Y el avión ya puede caer en picada. Y solo con esta posición del avión es el estabilizador actuando para reducir el cabrio. Lo cual es bastante lógico: el avión se mueve a una posición horizontal, lo que permite aumentar la velocidad y, después de obsesionarse, continuar un vuelo normal al segundo círculo. Y en este momento se registró que el PILOTO OTRA VEZ NO REACCIONA EL BALANCÍN, ahora para evitar la transferencia del avión a una inmersión. La inmersión continúa, y durante 20 SEGUNDOS no se hicieron intentos de piloto para retirar el avión del pico.
    Desde el punto de vista de la aerodinámica y la mecánica, especialmente teniendo en cuenta la masa significativa de la máquina y su inercia, el comportamiento de la aeronave es absolutamente comprensible. Obviamente, el retraso en la acción del estabilizador. Pero por qué ocurrió este retraso es incomprensible. O el piloto no tuvo en cuenta la inercia de la máquina, o la orientación perdida, o algo atascado. Se espera recibir las respuestas en el análisis posterior del testimonio de todos los matriculadores y fragmentos de la aeronave.
    En memoria de las víctimas y en la prevención de tales cosas en el futuro, les pido a los PILOTOS que comenten. Este en mi humilde opinión es importante para los pilotos actuales para la próxima.
    1. VladimirZ
      VladimirZ 21 noviembre 2013 11: 26
      +2
      Desde el punto de vista de la aerodinámica y la mecánica, especialmente considerando ...


      En mi opinión, en esta situación es necesario considerar la catástrofe desde un punto de vista psicológico.
      Los pilotos mal entrenados, debido a las habilidades y cualidades del psico-monitor desarrolladas por el navegante y el ingeniero de vuelo durante muchos años de vuelo, simplemente no reaccionaron ante una situación de emergencia, no tenían habilidades de acción incluso en una situación tan normal como salir del segundo círculo, se confundieron y actuaron de manera diferente según sea necesario.
      1. vaf
        vaf 21 noviembre 2013 14: 16
        +3
        Cita: vladimirZ

        En mi opinión, en esta situación es necesario considerar la catástrofe desde un punto de vista psicológico.
        Los pilotos mal entrenados, debido a las habilidades y cualidades del psico-monitor desarrolladas por el navegante y el ingeniero de vuelo durante muchos años de vuelo, simplemente no reaccionaron ante una situación de emergencia, no tenían habilidades de acción incluso en una situación tan normal como salir del segundo círculo, se confundieron y actuaron de manera diferente según sea necesario.


        +! soldado sólo como un añadido al final de tu comentario - "... porque no sabían nada cómo actuar debido a la falta de conocimiento elemental de la aerodinámica de la aeronave y la representación de la esencia física del proceso, aunque las curvas de Zhukovsky se estudian en el nuevo curso de la" escuela "y conocen los valores de empuje requeridos y disponibles como .. la tabla de multiplicar "!
    2. askort154
      askort154 21 noviembre 2013 12: 51
      +10
      AlexA ... les pido a los PILOTOS que comenten.

      Su versión se presenta correctamente (solo el ángulo de inclinación no es 125, sino 25).
      En cuanto a las versiones prematuras, mi experiencia de vuelo es de 40 años calendario, por lo que nunca participo en la discusión de desastres hasta las conclusiones de la comisión de investigación.
      1. vaf
        vaf 21 noviembre 2013 17: 39
        +4
        Cita: askort154
        mi experiencia de vuelo es de 40 años calendario, por lo que nunca participo en la discusión de desastres hasta las conclusiones de la comisión de investigación.


        Sasha, bienvenido! Maldición, ahora contaré ... no he tenido menos de 38 años en los puestos de personal de vuelo bebidas
        Bueno, sobre la participación en las discusiones ... No puedo "pasar de largo", porque. Sé cómo se "investiga" y en "qué intereses" matón
        1. rus9875
          rus9875 21 noviembre 2013 22: 48
          +9
          mi experiencia es de 28 años calendario, el tiempo total de vuelo es de aproximadamente 10 mil horas en el Yak-18t, AN-2_, Yak-40, TU-134 Es terriblemente molesto cómo nuestros medios hacen muestras de sangre de cada accidente aéreo, parece que la revista tiene vacaciones cuando esto sucede Es desagradable ver cómo se escapan a parientes afligidos con preguntas idiotas, cómo se muestran su dolor y sus lágrimas en un primer plano. En verdad, los medios de comunicación funcionan de manera completamente moral. se puede ver que tanto los representantes de IAC como el presidente de la aerolínea, por decirlo suavemente, entienden vagamente de lo que están hablando) Y siempre intentan transferir las flechas a la tripulación Sin embargo, la tripulación fue asignada como la última en todo momento, no hay nada que hacer al respecto En este caso particular, es muy probable que el elevador esté temporalmente atascado - Ya había casos así en el Boeing 737 - en los años 90 solo en los EE. UU. dos 737 se estrellaron debido a la falla de la dirección asistida y vemos Fue solo unos años más tarde cuando el avión con tal defecto logró aterrizar. Luego resultó que a veces, debido a la diferencia de temperatura cuando baja del escalón, la dirección asistida impulsa las ruedas y las cuñas, y es imposible hacer algo a una velocidad de menos de 300 nudos (480 km). Los estadounidenses luego cambiaron la hidráulica en sus aviones, y Kazan en ese momento estaba en Uganda y no el hecho de que estas mejoras se hicieron allí. Bueno, el hecho de que ahora los pilotos son muy pobres para saber cómo pilotar manualmente es un hecho. Y tenemos más operadores que pilotos sobre la colina, saben cómo usar bien la automatización. pero si falla, por lo general, se produce un accidente: no hace mucho tiempo, los coreanos aplicaron el 777o Boeing en Los Ángeles debido a un mal funcionamiento del dispositivo de control de tracción; esto es realmente divertido para los pilotos de mi generación. Esta es la otra cara del progreso científico y la informatización.
        2. askort154
          askort154 23 noviembre 2013 13: 54
          0
          vaf ... Sasha, bienvenido!

          Seryozha, mutuamente! Es cierto, llegó tarde. Se fue. Sí, y la diferencia horaria.
          En cuanto a los accidentes de avión, antes esto fue "silenciado", creo que correctamente.
          Ahora la prensa, como si esperara tales eventos, todo el día
          procrastinar "información caliente" traída por la urraca en la cola. Estúpido, no profesional
          sin darse cuenta de que millones de personas son pasajeros potenciales. Y alguien
          Los intereses en las investigaciones siempre han estado y estarán presentes, pero podemos leer entre líneas. Lo principal es obtener información confiable de herramientas de control objetivas, y no de oropel periodístico.

    3. vaf
      vaf 21 noviembre 2013 14: 12
      +8
      Cita: AlexA
      El piloto dio gas y retiró el chasis. Pero la acción estabilizadora NO ESTÁ FIJA. Los motores Boeing están por debajo del centro de masa y el centro de presión.


      Lo mismo llamó la atención sobre esto, pero hay un PERO muy grande:

      1. No viste las películas y yo no, pero el especialista de IAC informa.
      2. Lo que escribe es cierto solo en teoría y para los aviones con estabilizador aéreo o con motores con funcionamiento posterior al quemador.
      En todos los demás casos, obtendrá un panqueque con una altura vertical de 3-5 m / s no más, especialmente porque el tren de aterrizaje y las aletas se limpiaron de 30 a 15.
      3. Para crear un momento de escala con un ángulo de inclinación de 25 gramos, es necesario tratar de tirar de los cuernos hacia usted de manera muy significativa, y para no sentarse en la Torsión, primero debe trabajar el estabilizador para el cableado al máximo (como siempre hice en el escaparatismo, cuando después del paso por encima de la audiencia a muy baja altitud era necesario elevar una vela).
      4. El hecho de que el campo de juego no fue ambiguo, porque salir para la segunda ronda a una velocidad de 250 terminó en un dumping a una velocidad de 225 km / h.
      Cuenta lo que debería ser la sobrecarga disponible?
      Sí, Bobik se habría derrumbado de inmediato.
      Sin embargo, dicen que anotó hasta 700 metros, con una altura de círculo de 400 metros.
      Conclusión: las primeras declaraciones del IAC "llevaron" al hecho de que se confirmó la versión sobre el 100% de no profesionalismo de la tripulación (IAC cubrió los lugares causales para que no lo arruinaran), pero luego "pensaron" y decidieron suavizarlo un poco, porque. todas las demás pequeñas empresas pueden empezar a "flotar" y ... el bienestar (en forma de decisiones regulares, renovaciones y permisos) puede detenerse ... y esto está permitido en la parte inferior ... por eso nacen las "versiones oficiales"; de repente, de la nada, apareció. .bueno, y más allá en el sentido "se trata de un momento inesperado de lanzamiento.
  23. vlad_krimean
    vlad_krimean 21 noviembre 2013 10: 58
    +2
    La ausencia o daño a las grabadoras de voz, la dirección de la tripulación del avión en la cima, el jefe del Servicio Federal de Seguridad en Tatarstán y el hijo mayor del jefe de la república. Mi opinión es una acción planificada. Tal vez antes de una colisión en la cabina de mando, ¿Allah-akbar gritó?
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. vaf
        vaf 21 noviembre 2013 18: 31
        +3
        Cita: Bort Radist
        pero negociaciones con la torre donde.


        Boris, hola! Y con ellos todo es diferente, es decir como tenemos en el modo .. "silencio de radio". Si el PIC, después de despejar la aproximación y recibir las condiciones y la autorización para la aproximación por el número del umbral (end0, ya no se comunica, entonces no es necesario.
        Este es nuestro RBZ y RSP "murmura" la distancia a la pista y pide "arriba-abajo derecha-izquierda", pero los ciudadanos no ... hay OACI ... usted entiende wassat todo por decisión del comandante V.S.  solicitar
        1. Alex 241
          Alex 241 21 noviembre 2013 18: 39
          +2
          Seryoz, Boris hola ....................
          1. vaf
            vaf 21 noviembre 2013 20: 01
            +2
            Cita: Alex 241
            hola


            ¡Hola Sasha! Bueno, en realidad todo es igual a lo que escribí arriba ... palabra por palabra ... OACI "es" es OACI llanto
            Pero después de eso, los nuestros ya están "procesando" nuestros FAPs .... de leer cuál ... realmente quieres aullar.
            ¿Dónde están nuestros viejos y buenos OPP, NPP, NShS? recurso
  24. nod739
    nod739 21 noviembre 2013 11: 08
    +4
    Cita: Dazdranagon
    Operar aviones después de Uganda ... Bueno, esto es lo que necesita ser una criatura avara ... Solo dinero-dinero-dinero ...

    y luego dicen que la industria está en nuestra ópera, no hay ningún lugar para trabajar, la industria aeronáutica se está doblando, las ciudades de una sola industria se están doblando,
    y demonios, la ley tomará ese tipo: Primero. la flota debe estar compuesta por el 80% de la industria de la aviación nacional. Segundo: el 20% restante se puede comprar a los fabricantes y no a nadie
    - 80 y 20 es como un dedo hacia el cielo, pero en general, la esencia
    1. alicante11
      alicante11 21 noviembre 2013 14: 31
      +4
      Sí, todo está bien, ¿imagina cuáles serán los precios de las entradas? Después de todo, los gerentes efectivos no reducirán las bonificaciones y aumentarán los gastos de equipo. Adivina tres veces quién pagará.
      El hombre correcto dijo. Nefig vuela pequeño a / c. Yo rara vez vuelo. 3-5 veces por año. Pero si a largas distancias, siempre tomo boletos de Transaero. Aire acondicionado grande, buenos aviones y pilotos para refrescarse. En el Lejano Oriente solo vuelo con operadores de aeroflot. E incluso entonces nunca tomo boletos para el SAT, solo Vladavia, fue estrictamente con seguridad de vuelo, como en Dalavia. Y los aviones que tienen de Dalavia son muchos pilotos. Sin embargo, cuando tuve que volar a Nikolaevsk, tuve que usar los servicios de Khabarovsk Airlines. Estos vuelos (tres piezas de Yak-40, An-24 y An-26 en la versión de pasajeros) son bastante difíciles de olvidar. La condición del avión es horrible, en An-24 el revestimiento de los mamparos colgaba aquí y allá. Sin mencionar los asientos aplastados. Pero se aseguró de que estos eran restos de Dalavia. Sí, y el padre sabe que todo el trabajo regulatorio sobre seguridad que realizan. Entonces, aunque no con comodidad y nervios, alcanzarás.
  25. Obispo
    Obispo 21 noviembre 2013 11: 22
    +9
    El atasco de tráfico aéreo de Boeing caído es como un tardío "hola" a nuestro gobierno, que ha perdido su realidad, desde la "lujosa" Universiada de Kazán-2013.
  26. Julio
    Julio 21 noviembre 2013 11: 39
    +1
    Cita: AlexA
    Se espera recibir las respuestas en el análisis posterior del testimonio de todos los matriculadores y fragmentos de la aeronave.

    Es posible esperar, pero no para nosotros, por su liderazgo y toda esta compañía de gop, la tarea no está en la búsqueda de la verdad, sino en la búsqueda de los conmutadores. Adivina ahora lo que seremos expresados.
  27. Goldmitro
    Goldmitro 21 noviembre 2013 11: 50
    +8
    <<< Cuando, en opinión de la dirección de la aerolínea, Boeing finalmente se convirtió en un "avión de segunda mano", se vendió a Uganda. Parecería que después de usar el avión en las aerolíneas de Uganda debería haber sido el final de la "carrera" de Boeing. Sin embargo, Uganda Airlines también decidió ganar dinero con un avión bastante usado, y después de cinco años de operación intensiva lo vendió ... Cabe señalar que el Boeing utilizado por Tatarstan Airlines ya ha dado señales de que sus recursos no son ilimitados.> >>
    Simplemente se indignó por una entrevista en la televisión de una figura (obviamente se trata de un representante del IAC), quien, hablando de los resultados de un estudio preliminar de la "caja negra" de un Boeing accidentado, inmediatamente afirmó que no existe un avión viejo, ¡hay un concepto de útil o inutilizable! Es debido a esas cifras: los grupos de presión de Boeing, Airbus y otros de la industria aeronáutica extranjera, incluida su basura de la aviación, atrincherados en todas las estructuras del sector civil de la industria de la aviación y abandonando la producción nacional de aviación civil para ello, continuaremos volando con productos importados "utilizables". Mierda y una y otra vez después de la siguiente tragedia aérea para escuchar explicaciones de que la tecnología está aquí y qué tiene que ver con ella, el "factor humano" tiene la culpa, ¡sobre todo porque no puedes preguntarle! Es decir, los liberales: los creadores de mercado en el sector de la aviación civil de Rusia han creado todas las condiciones no para la seguridad de los pasajeros aéreos, sino para obtener ganancias de acuerdo con las leyes del mercado a CUALQUIER PRECIO, ¡para exprimir tanto BABL como sea posible! ¡LA CODICIA gobierna la vida de las personas!
    1. Cínico
      Cínico 21 noviembre 2013 12: 13
      +5
      Cita: Goldmitro
      que no hay tal cosa como un avión viejo, ¡hay un concepto de utilizable o no apto!

      Lo siento, pero tiene razón!
      ¿Pero quién dijo que este Boeing era apto para su uso?
      ¡El hecho de que él despegó mal y antes de este caso no lo demostró!
      En uno de los programas de televisión sonó _ ¡Este tablero no estaba permitido en el extranjero! Obviamente volando allí y sentándose, ¡desde allí no habría podido volar! ¡NO LA LIBERES!
      Y tenemos _ TODO NORMAL! ¿De qué nadie estaba al tanto? ¿Y cuántos más de estos ataúdes potenciales voladores en Rusia transportan personas?
      Por cierto, como este Boeing estaba alquilado.
      1. Goldmitro
        Goldmitro 21 noviembre 2013 14: 49
        +2
        <<< Cínico
        ¡Lo siento, pero tiene razón! >>>
        ¡Estoy de acuerdo! Formalmente, hoy en día no existe lo "viejo" como uno independiente. Debe incluirse necesariamente en el concepto de "apto o no apto para el servicio" y conlleva una comprobación exhaustiva y exhaustiva del estado técnico de la aeronave antes de tomar una decisión sobre la idoneidad. Pero esto
        La verificación requiere serios gastos, y en las condiciones de nuestro mercado liberal e incontrolado con su exprimiendo las ganancias a cualquier costo, es más barato simplemente obtener un sello "utilizable", ¡de todos modos nadie lo controla! Y si pasa algo, ¡la tragedia siempre se puede atribuir al factor humano! ¡Y la indemnización a las víctimas en nuestro país no se compara con lo que pagan los transportistas occidentales en tales casos !, que además NO AUMENTA para gastar dinero en SEGURIDAD! Por lo tanto, la basura importada vuela con certificados ficticios de validez y es administrada y mantenida por personal mal capacitado (nuevamente, para ahorrar dinero). Y aquí sería muy útil introducir un concepto como "viejo" en los documentos sobre el estado técnico de la aeronave, lo que pondría una barrera en el camino de COBROSO, listo para llevar personas en ataúdes aéreos y ganar dinero incluso con la muerte de personas.
        1. Cínico
          Cínico 21 noviembre 2013 16: 34
          +2
          Cita: Goldmitro
          Y aquí sería muy útil introducir un concepto como "antiguo" en los documentos sobre el estado técnico de la aeronave,

          Sí _ apretar, tensar, forzar, etc.
          Si el culpable responde, entonces nadie tendrá que esforzarse. Quince por lo menos por la pérdida de vidas (de llamada en llamada), más la confiscación completa de la propiedad. Hay pocos que lo deseen.
          Puedes decir _ ¿Y zits-presidentes? Los verdaderos dueños son siempre conocidos. No hay nada secreto en nuestro mundo transparente.
      2. 11111mail.ru
        11111mail.ru 21 noviembre 2013 18: 18
        +3
        Cita: cínica
        ¿Y quién dijo que este Boeing era utilizable?
        El hecho de que despegó mal y antes de que este caso se sentara no prueba esto

        En 1978, estudiaron NIAS-78 (instrucción para el servicio de ingeniería de aviación). Ahí es donde Boegotovy fue llamado avión útil (helicóptero), en el que se completó todo el trabajo estipulado por las regulaciones, lleno de combustible, líquidos especiales, equipado de acuerdo con la tarea y que tiene un RECURSO DE RECURSOS. Cito de memoria, pero sobre el RESIDUO del recurso, ¡así que este es un concepto definitorio!
        1. Cínico
          Cínico 21 noviembre 2013 20: 02
          0
          Cita: 11111mail.ru
          Aquí, el avión operativo (helicóptero), en el que ... y el RESIDUAL CON UN RESIDUO, se llamaba BOYOTOVYM.

          Existe tal expresión _ Me gustaría ir al Paraíso, ¡pero no pecados!
          Esto quiere decir que, como mínimo, debería ser útil .
          Sí, y todos los cálculos implican un funcionamiento normal de acuerdo con todas las normas y reglamentos.
          ¡Por edad, este auto es el primero!
          Primera entrega 28.02.1990/XNUMX/XNUMX Suroeste
    2. vaf
      vaf 21 noviembre 2013 16: 59
      +5
      Cita: Goldmitro
      Simplemente se indignó por una entrevista en la televisión de una figura (obviamente se trata de un representante del IAC), quien, hablando de los resultados de un estudio preliminar de la "caja negra" de un Boeing accidentado, inmediatamente afirmó que no existe tal cosa como un avión viejo, ¡hay un concepto de útil o inutilizable!


      Lo siento, pero esto, como tú lo dices, "una cifra del MAC" es absolutamente correcto, pero no lo digo muy correctamente, porque. esta "enfermedad" específica de muchos aviadores, porque. dices en un idioma específico cosas aparentemente elementales. pero no te entienden.

      Durante la fabricación, cualquier avión está "colgado de términos" (que se obtienen durante las pruebas) en forma de TIEMPOS DESIGNADOS (horas de recursos y aterrizajes y calendarios de años, meses y días).
      Dentro de los NOMBRADOS, también se establecen los períodos de revisión (todos iguales).
      Por ejemplo, 15 mil horas de vuelo, 6 mil aterrizajes en 15 años.

      Luego hay un "estiramiento", porque. no se sabe que saldrá antes Recurso o Calendario (siempre es más rentable para el operador salir antes Calendario, porque es más fácil extenderlo, pero si el Recurso "se cae", entonces solo es CWR.
      Pero, durante la aprobación del CWR y, en general, durante la operación de V.S., los TÉRMINOS NOMBRADOS cambian en forma de AUMENTARlos, pero no solo así, sino con la implementación de los Boletines de fuerza obligatorios, que a veces cuestan, en volumen y en el tiempo. - para la sección central) y después de la reparación, sale una nueva Solución con nuevos términos.

      Nuestra vida más larga es An-12, porque ya tiene autos con una resolución de 50 mil hp y 50 años de operación 9no con una extensión por fases).

      Pero aquí la vida útil es exactamente en el tráfico de pasajeros estrictamente .. LIMITADA!
      1. andrei332809
        andrei332809 21 noviembre 2013 17: 06
        +3
        Cita: vaf
        Nuestro sobreviviente más largo es An-12,

        hola señor hi
        Bueno, ¿por qué te acuerdas de este milagro? Lo recordé, e inmediatamente me congelé y temblé, y todo crujió a mi alrededor. wassat
        1. vaf
          vaf 21 noviembre 2013 17: 16
          +4
          Cita: andrei332809
          Bueno, ¿por qué te acuerdas de este milagro? Lo recordé, e inmediatamente me congelé y temblé, y todo crujió a mi alrededor.


          ¡Hola andrew! Sí, un auto normal (por cierto, autos con un ala directa ... eres tú estáblecido, ).
          Y puedes "meter" tanto en él que ... y una tonelada de carga desde arriba es guiño 3-5 piezas de vegetación para la tripulación Compañero
          Y puedes extenderlo ... hasta el infinito, eso no es solo con nosotros, sino en Ucrania ... con nosotros ... puedes quedarte sin pantalones lol
          1. andrei332809
            andrei332809 21 noviembre 2013 17: 26
            +3
            Cita: vaf
            Y puedes "meter" mucho en él,

            Tenemos nuestro propio escuadrón en la fábrica y con estas máquinas. Nunca he estado sobrio (necesariamente con una lata de alcohol) y un equipo sobrio bebidas
  28. AlexA
    AlexA 21 noviembre 2013 12: 14
    +1
    Colegas, estoy totalmente de acuerdo con todos los discursos contra la basura aérea y la codicia prohibitiva de los propietarios de las aerolíneas. Pero, seamos realistas. Incluso si ... ¡oh, un milagro! - Mañana se tomará la decisión correcta, el avión existente estará en funcionamiento durante bastante tiempo, y serán manejados por pilotos fieles, pero no muy entrenados, reentrenados de los navegadores. Y hagamos lo que realmente podamos por ahora. Por lo tanto, una vez más me permito pedirles a los pilotos operativos que comenten críticamente sobre mis tímidos intentos de comprender la situación. Quizás al menos uno de los pilotos actuales ayude en tiempos difíciles.
    Gracias
  29. 31231
    31231 21 noviembre 2013 13: 01
    +1
    Aterrizar
  30. cortador de tornillo
    cortador de tornillo 21 noviembre 2013 13: 09
    +3
    Es una lástima para la gente, compraron boletos baratos para ahorrar dinero. Es una lástima para los pilotos, volaron lo mejor que pudieron por su salario (los que podían volar mejor fueron a aerolíneas más frescas y vuelos extranjeros). Pero los dueños de estos llamados aviones no tienen excusa. Error de tripulación o mal funcionamiento técnico no es excusa para la inocencia de los dueños de la aerolínea, asumo que el mantenimiento de la flota de estos "dueños" y el mantenimiento de los yates es más caro que el mantenimiento de toda la flota.
    1. Ptah
      Ptah 21 noviembre 2013 15: 46
      +2
      compraron boletos baratos de los ahorros.

      Tal vez te sorprenda indeciblemente, pero teniendo "experiencia comparando precios" la diferencia con el costo de los boletos en las mismas rutas que los "extranjeros" es a veces bastante significativa.
      SIEMPRE es más rentable volar desde los aeropuertos de Moscú y San Petersburgo en el extranjero. Esto es si no pide boletos mucho antes de la salida.
      Aunque hoy estamos hablando "de baryzhnik en la aviación", el elevado coste de los billetes puede deberse precisamente a la falta de una sana competencia entre los transportistas.
      Es imposible permitir vuelos "extranjeros" en vuelos domésticos, pero es necesario ampliar y equipar las empresas con nuevos aviones nacionales. Bueno, debe existir la voluntad del estado.
      1. vaf
        vaf 21 noviembre 2013 18: 40
        +3
        Cita: Ptah
        SIEMPRE es más rentable volar desde los aeropuertos de Moscú y San Petersburgo en el extranjero. Esto es si no pide boletos mucho antes de la salida.


        ¡Absolutamente +! Y si también es a largo plazo y de ida y vuelta, aunque con una fecha fija, resulta generalmente gratuito, en comparación con las empresas de nicho. Solo los extranjeros netos correctos no vuelan dentro del país. ¿Entiende la quinta enmienda?
        Y en cuanto al alto costo, todo es muy simple: solía ser un complejo único, pero ahora el aeropuerto está separado, la aerolínea está separada. gasolinera por separado, MTO por separado, pero el precio del queroseno ... es como la gasolina y el gas
        La propiedad de las personas, la primera en el lugar del mundo para la minería, y así sucesivamente ... toda una basura para las personas. Quien toma todo y vuelve a ser Compañero Gloria al sol, la mente maestra y organizadora de nuestras victorias. wassat
        1. Alex 241
          Alex 241 21 noviembre 2013 18: 45
          +2
          Hola Seryozha, las últimas dos veces fue a Peter Sapsanom. En 2009 voló Sandía, fue detenido por 40 minutos.
  31. USNik
    USNik 21 noviembre 2013 13: 09
    0
    Cita: AlexA
    ... La inmersión continúa, y durante 20 SEGUNDOS el piloto no hizo ningún intento de sacar el avión del pico ... Obviamente, el retraso en las acciones del estabilizador. Pero por qué ocurrió este retraso es incomprensible. O el piloto no tuvo en cuenta la inercia de la máquina, o perdió la orientación, si algo está atascado.

    Bien pintado También tiendo a dos opciones para el desastre. El primero es que los pilotos primero y segundo tiraron del timón hacia sí mismos, pero como resultado de la aparición de la cuña, esto no funcionó, pero ¿cómo podría AMBOS del timón simultáneamente? La segunda opción es una sobrecarga banal y su pobre sujeción, simplemente se salió y cambió el centro de masa a la nariz del avión.
    1. smersh70
      smersh70 21 noviembre 2013 13: 49
      +1
      Cita: USNik
      que los pilotos primero y segundo se pusieron el timón,

      pero, a menos que haya otra forma de elevar la altura del avión ... o tirar de la manija hacia adelante ... como lo hacen con un sacacorchos ...
  32. cortador de tornillo
    cortador de tornillo 21 noviembre 2013 13: 24
    +1
    Ya hay que corregir algo en el conservatorio. Se necesitan leyes reales y la inevitabilidad del castigo. Recuerdo un reciente accidente automovilístico con un autobús y un kamaz murió en comparación con la tripulación (un conductor contra 6 miembros de la tripulación) hay mucha más gente. Razón: condición técnica ( frenos) y sed de ganancias (sobrecarga y conductor barato). El sistema de control debe cambiarse y ajustarse. Aumentar el salario, pero los requisitos deben ser más estrictos. Y lo más importante, la inevitabilidad del castigo en toda la vertical, de lo contrario todos los pecados se utilizan para cancelar el interruptor. Creo que el presidente de Tatarstán. Saque las conclusiones correctas de esta tragedia y deje que la tierra descanse en paz para los difuntos.
  33. George
    George 21 noviembre 2013 13: 25
    +2
    Condolencias a las familias y amigos de las víctimas.
  34. Kashchei
    Kashchei 21 noviembre 2013 13: 57
    +2
    ¡Planta al zapatero para hornear pasteles, él comenzará a ponerte esas suelas! Entonces, el autor del artículo, sin saber nada en la aviación (especialmente en el pilotaje) ya ha encontrado una razón, ¡su cuerpo tembló allí! más entradas vendidas! ¡el volante está atascado! .... Encuentra y lee cuidadosamente la causa del accidente de Boeing en Perm, si entiendes algo
  35. No servido
    No servido 21 noviembre 2013 14: 08
    +1
    Así se cayó ...
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=McGM3bjiIs8
    No hay palabras y compensaciones que puedan reemplazar a los trágicamente muertos ... Que la tierra descanse en paz. Todos son iguales allí ... Tal vez no puedas decir que alguien lamenta más, pero los niños tienen la culpa de algo ...
    1. Volodin
      21 noviembre 2013 18: 23
      +2
      El video de un accidente aéreo en Kazan es irrelevante
  36. Vadim2013
    Vadim2013 21 noviembre 2013 14: 20
    +3
    Kavardak en Rusia continúa. No hay nadie que ponga las cosas en orden.
  37. Yarosvet
    Yarosvet 21 noviembre 2013 15: 10
    +2
    -------------------------------------------------- ---
    1. Ptah
      Ptah 21 noviembre 2013 15: 59
      0
      Repito que volé a Moscú a finales de agosto con esta misma tabla. Pedí un boleto a través del sitio web de la compañía en tres días.
      Despegue, vuelo, aterrizaje fueron normales. Que el avión (cabina) está en malas condiciones, lo confirmo.
      Así que hay muchos que desean un feliz cumpleaños.
      ¿Cuándo se felicitará a RosAviation por el "Inicio de la recuperación sostenible"?
      1. vaf
        vaf 21 noviembre 2013 16: 21
        +3
        Cita: Ptah
        Que el avión (cabina) está en malas condiciones, lo confirmo.


        Esto es exactamente lo que se llama "otro sombrero ruidoso" (para la planta del próximo atasco de tráfico aéreo sobre la colina) LOWCOSTER wassat
        1. Ptah
          Ptah 21 noviembre 2013 16: 43
          +1
          Cita: vaf
          Esto es lo que se llama "otro sombrero ruidoso"

          ¿Qué se llama "sombrero"?
          ¿Crees que soy partidario de los "automóviles extranjeros" en Rusia o estoy presionando los intereses de los fabricantes occidentales? ¡De ningún modo!
          ¿No se supone que el "Superjet" anunciado ocupa sólo este nicho de aviones de medio alcance?
          Tal vez la demanda de ellos exceda la oferta (remachan para todos menos para los suyos). El mismo sistema de arrendamiento, aunque estatal. préstamos para empresas. Y el dinero en el país y el fabricante está ampliando la producción, y otros "+".

          Quizás te conmovieron mis palabras sobre el estado del "interior". Lo que vi, luego digo, tengo algo para comparar. Si antes de eso volé de San Petersburgo a Kazán (un puerto intermedio a Ekaterimburgo) en un Airbus, no es un ejemplo de "bien arreglado" y parece más nuevo.
          1. vaf
            vaf 21 noviembre 2013 17: 51
            +2
            Cita: Ptah
            ¿Qué se llama "sombrero"?


            "Sombrero" es un paseo en los oídos, ilusiones, promesas y deseos, justificación de la inacción, -20s-30s, etc. etc. wassat
            A saber, en su comentario, esto se refiere específicamente a la frase sobre el avión y la cabina.
            Es solo que probablemente no sigas la industria de la aviación y las acciones de sus gerentes, pero aquí, el otro día, entró el Jefe de Aerojlot y dijo con entusiasmo en la televisión el maravilloso milagro que es LOUKOSTER, aunque la cabina se limpiará una vez al día, y no antes de cada vuelo, además de que será muy todo debe hacerse rápido (es decir, no se debe hacer nada, solo firmar en revistas y tarjetas), bueno, llevarás todo el equipaje en tus brazos y lo cargarás y descargarás tú mismo, pero el paso de los asientos disminuirá en la cabina, porque necesitas llenar más personas ", y no se les dará de comer ni de beber, y así sucesivamente.
            Sobre Super-Bobik ... no es necesario, este es un punto doloroso para mí.

            Por lo tanto, tus palabras no me hicieron daño en absoluto, sino al contrario, +! bebidas
            1. Ptah
              Ptah 21 noviembre 2013 19: 04
              +3
              Sí, Sergei. No tengo la costumbre de seguir la industria de la aviación, así como las nuevas tendencias en la industria ferroviaria. Mis preferencias y el prof. los deberes son elementos de agua. Me limito a comprar una entrada, registrarme y ... Por eso, suelo utilizar una "pieza de hardware" donde el tiempo no se acaba. Y mis piernas en el tren no descansan en los asientos delanteros.
              Leí sobre "LOCHO de posavasos". Gracias por la dirección. estáblecido, Qué decir. Vitya Savelyev sueña con biplanos de madera contrachapada, aunque de tamaño gigantesco, con un montón de cajas llevadas de forma independiente por caballeros con sus sombreros de dama y orejeras doradas en lugar de lentes. "Dobrolet" y simpatizantes, bea ...

              Y que, como se imaginaba a sí mismo, un tipo de dos metros, corriendo por el campo hasta el maletero, cargando una maleta de fibra frente a él, al mismo tiempo pisoteando a las abuelas y las mademoiselles gritando que caen bajo sus pies, al mismo tiempo codazos con los codos a los boquiabiertos "señores". Entro corriendo al salón, rompo el apoyabrazos de la silla al lado del pasillo, de lo contrario simplemente no puedo encajar en otros, con una distancia reducida, y saco un pollo frito de mi pecho, una jarra de té y testículos hervidos. Un poco más tarde, en vuelo, abriré la limonada de Pinocho e Iwasi en aceite enlatado con un trozo de silla. ¿Y qué? Después de todo, están cazando, se alimentan extra. tarifa, por lo que "ahorré" un poco y recordé la infancia del turista pionero. riendo

              Aquí hay un "holocausto" en un solo episodio.
              Ahora entiendo - SOMBRERO. Grande, arrugado y paja.
              Cita de una buena película: "Tíralo a los cormoranes. Deja el montón" riendo
  38. Penek
    Penek 21 noviembre 2013 15: 26
    +1
    Cita: cínica
    Cita: Goldmitro
    que no hay tal cosa como un avión viejo, ¡hay un concepto de utilizable o no apto!

    Lo siento, pero tiene razón!
    ¿Pero quién dijo que este Boeing era apto para su uso?
    ¡El hecho de que él despegó mal y antes de este caso no lo demostró!
    En uno de los programas de televisión sonó _ ¡Este tablero no estaba permitido en el extranjero! Obviamente volando allí y sentándose, ¡desde allí no habría podido volar! ¡NO LA LIBERES!
    Y tenemos _ TODO NORMAL! ¿De qué nadie estaba al tanto? ¿Y cuántos más de estos ataúdes potenciales voladores en Rusia transportan personas?
    Por cierto, como este Boeing estaba alquilado.


    No confíes en el creador de zombies.
    Por la mañana, este tablero hizo el vuelo Kazan-Ereván-Kazan. Es cierto, con una tripulación diferente.
    1. vaf
      vaf 21 noviembre 2013 16: 32
      +2
      Cita: Penek
      Por la mañana, este tablero hizo el vuelo Kazan-Ereván-Kazan. Es cierto, con una tripulación diferente.


      Primero: solo caracteriza que esta aerolínea tiene tripulaciones reales (es decir, totalmente capacitadas).

      Hierro sobre eso y hierro, que periódicamente se negaría (desafortunadamente, los nuevos aviones luchan igual).

      Por lo tanto, existe un apartado en el Manual de Vuelo del Avión "Casos especiales en vuelo", que debe resolverse antes de la AUTOMATIZACIÓN (en la Fuerza Aérea, al menos esto se hace, e incluso durante el período de entrenamiento preliminar, se asigna oficialmente tiempo para simulaciones en equipos de aviación, con verificación obligatoria por parte de un instructor y más tarde, durante el control de preparación, los pilotos (tripulaciones) se verifican adicionalmente teóricamente.

      Los "ciudadanos" no tienen tal cosa (solo en algún lugar en el papel), pero todo queda a merced del comandante del barco (V.S.) quiere, quiere, no quiere ... bueno, servirá.
  39. sable
    sable 21 noviembre 2013 15: 38
    0
    aquí, explícame por qué la mujer japonesa de verano 7 se llama basura automática, y las VUELAS americanas de verano 23
    1. alicante11
      alicante11 21 noviembre 2013 15: 41
      +2
      Porque el auto no es un avión. El avión es mucho más confiable en su diseño y automatización.
      1. sable
        sable 21 noviembre 2013 15: 44
        0
        pero cuando un auto funciona mal, ¡cincuenta personas no mueren! pero restricciones de caballos
    2. atalef
      atalef 21 noviembre 2013 15: 46
      +6
      Cita: sable
      aquí, explícame por qué la mujer japonesa de verano 7 se llama basura automática, y las VUELAS americanas de verano 23

      El conejo vive 2 del año, y la tortuga 100, ahí es donde está el verdadero problema.
    3. vaf
      vaf 21 noviembre 2013 16: 38
      +4
      Cita: sable
      aquí explícame por qué una mujer japonesa de 7 años se llama basura automática


      Porque para ella "tienes" sólo el impuesto y ya está, pero "masalet" es una mariquita que da "leche verde" todo el tiempo, porque. requiere un TS periódico, pero está alquilado y, por lo tanto, debe ser conducido a la base del "propietario" (y usted cree que lo llevarán allí lol ), entonces "todo se hace" por "firmas-lambournees" controladas por ....... pero con los papeles sobre los formularios supuestamente hechos vuelves a ir al lugar donde ya escribí arriba en los comentarios y .... obtienes el preciado " chikuhi "y .. adelante y con una canción .. cortar repollo wassat
      1. sable
        sable 21 noviembre 2013 17: 17
        0
        triste +100500 para ti ...
  40. sable
    sable 21 noviembre 2013 15: 50
    0
    llámame idealista, pero me parece que el asunto es diferente: no tienen mucho que ver con la importación de automóviles. Por cierto, voy a 20 mujeres japonesas y durante 12 años ella nunca me decepcionó
  41. Vuelo nocturno
    Vuelo nocturno 21 noviembre 2013 16: 09
    0
    ¡Esa es la voluntad del Señor!
  42. Romanychby
    Romanychby 21 noviembre 2013 16: 09
    +2
    Que la tierra descanse en paz con todos los muertos. Me gustaría saber las verdaderas razones de tan terribles consecuencias.
  43. homosum20
    homosum20 21 noviembre 2013 16: 40
    +7
    En Rusia, la época de los aficionados y los profanos. Esto comenzó como un Chubais del escalón superior (los llamados propietarios de empresas - oligarcas), naturalmente, cayó - el escalón superior de gestión (por ejemplo, la Combinación Metalúrgica Cherepovets está dirigida por un equipo que anteriormente manejaba vim bel dan) - el escalón medio - artistas intérpretes o ejecutantes. Debido a que el subordinado no debe ser más competente que el jefe, esta es la regla de la administración estadounidense.
    Solo aviación, un lugar donde esta posición se lanza principalmente en el nivel inferior, al nivel del personal de vuelo. En realidad, la cima no es mejor. Simplemente no tan notable. De ahí la pérdida (¿Cómo puede ser rentable? Combine, que es liderado por personas que anteriormente lideraron la producción del yugo del borde)
    Y no solo en aviación. Sevestal no ha sido rentable todo este año. Esto a pesar de que también ahorra en todo. (un ejemplo específico: fondos de reparación. Hay más de 300 grúas serias en la empresa. En metalurgia, las grúas son parte de la tecnología. La vida útil de una grúa es de 25 años. Es fácil calcular que para mantener la flota de grúas, es necesario cambiar alrededor de 10 grúas por año. En los últimos 2 años, ni una sola) . Y luego, cuando se vierte un cucharón de metal sobre las cabezas, esto también es un "factor humano")
    Tiempo de trabajadores temporales. La única forma en que veo es la nacionalización completa de todo y la responsabilidad de cumplir con las obligaciones de las leyes de tiempos de guerra.
    1. kaktus
      kaktus 21 noviembre 2013 17: 20
      +3
      Todo no es rentable para nuestros gerentes. Incluso si el mayor "déficit" está bajo sus pies, no será rentable para ellos recuperar engañar
      1. G02.
        G02. 21 noviembre 2013 18: 36
        +2
        En Rusia, todo el poder es tal, las personas estúpidas son altamente productivas, se sientan en una silla de culo inmediatamente echan raíces :)
        1. G02.
          G02. 21 noviembre 2013 21: 03
          0
          Si corrige, corrija correctamente qué tipo de personas, de dónde son. VERDURAS sin cerebro :)
  44. ULxaw86
    ULxaw86 21 noviembre 2013 17: 20
    0
    detalles del estado de la aeronave Ruslan Kalimullin (Ciudad de Kazan):

    Voló hoy (17 de noviembre) con este avión desde Kazán a Moscú a las 15:20 p.m., aterrizó en Domodedovo como si el avión tuviera un sistema de estabilización del horizonte, el piloto tuvo dificultades para nivelar el barco antes de aterrizar, en contacto con el suelo, nos trajo un poco, pero el piloto lo hizo y yo se persignó.
    1. vaf
      vaf 21 noviembre 2013 18: 00
      +7
      Cita: ULxaw86
      Voló hoy (17 de noviembre) con este avión desde Kazán a Moscú a las 15:20 p.m., aterrizó en Domodedovo como si el avión tuviera un sistema de estabilización del horizonte, el piloto tuvo dificultades para nivelar el barco antes de aterrizar, en contacto con el suelo, nos trajo un poco, pero el piloto hizo frente, y me persigné.


      No existe tal sistema de estabilización del horizonte y el avión no aterriza en el horizonte. pero con una disminución y un ángulo de ataque que, a medida que uno se acerca al suelo y disminuye su velocidad, aumenta.
      ¿Cómo lo determinó del salón? que el piloto tuvo dificultades para subir de nivel.
      No se deslizó, pero se convirtió en una nariz en la tira, es decir Después de tocar la pista con los bastidores principales, quitó la deriva lateral (corregida por el viento) con su pie (timón).

      Leer menos basura. Por eso soy muy duro con las declaraciones de tales "sentidos" - yo estaba como ... volé wassat , eres mi amigo o novia no voló .. TÚ LLEVAS, y voló el AVIÓN, que fue pilotado por el piloto soldado
  45. polkownik1
    polkownik1 21 noviembre 2013 18: 43
    +6
    Varias preguntas sin discutir personalidades específicas. 1. La aproximación se realizó utilizando el piloto automático. ¡La tripulación lo apagó solo durante el proceso de ida y vuelta, cuando quedó claro que el piloto automático lo había traído NO ALLÍ! ¿Por qué el piloto automático no pudo poner el avión en la trayectoria de planeo? ¿Por qué el despachador del sistema de aterrizaje estaba en silencio mientras veía desviaciones inadmisibles? 2. Salida - entrega de giros completos - flaps y tren de aterrizaje extendidos - y de repente el cabeceo es de +25 grados, ¡aunque la tripulación no intervino de inmediato! El IAC afirma que el momento de lanzamiento debido al empuje de los motores ... Sí, el avión podría levantar la nariz. ¿Pero casi instantáneamente, en 5-6 segundos y 25 grados? ¡Mierda! ¡Todos mis 25 años volando en 15 tipos están protestando! 3. La tripulación intervino y desvió el avión hacia el horizonte. Entonces, vi las lecturas del indicador de actitud y el variómetro. ¿Por qué entonces la presión autodestructiva "de ti mismo"? ¿O tal vez no presionaron? El MAC extrañamente se calló en este punto, murmurando indistintamente sobre algunas "acciones de control". Y lo ultimo. El ministro de Transporte de hoy, en una reunión con Medvedev, dijo que el avión estaba en buen estado. ¿La comisión ya ha llegado a una conclusión? ¿Ya escuchaste la grabadora de voz? "No es así, chicos ...", como cantaba V. Vysotsky ...
    1. vaf
      vaf 22 noviembre 2013 07: 56
      +2
      Cita: polkownik1
      Salida - revoluciones completas - flaps y tren de aterrizaje liberados - y de repente una inclinación de +25 grados, ¡aunque la tripulación no intervino de inmediato! IAC afirma: el momento convergente del empuje del motor ... Sí, el avión podría levantar la nariz. ¿Pero casi al instante, en 5-6 segundos y 25 grados? ¡Tonterías para perros! ¡Todos mis 25 años de volar en 15 tipos están protestando!


      Solo +! soldado
      Escribí lo mismo al comienzo de la cinta sobre la "teoría" expresada por un miembro del foro.
      ¡Y todos los miles y conclusiones solamente +! soldado
      Atentamente, bebidas
  46. drokos
    drokos 21 noviembre 2013 18: 51
    +2
    1. Desde el punto de vista de la seguridad, no importa la antigüedad del avión: al menos 10, al menos 50. Lo único que queda del automóvil que salió de la fábrica en la década de 90 fue la "carrocería", el resto: alas, motores, cableado, etc. ya son diferentes ... El tablero No. 1 de los EE. UU. Ha estado en funcionamiento desde 90, y durante otros 5 años volará al menos ...
    La edad de la máquina en sí misma no importa, es importante cómo se le da servicio ... hay problemas con esto (calificación de los técnicos, disponibilidad de repuestos falsificados, etc.), pero si la máquina se mantiene mal, incluso si se mata directamente de fábrica, se matarán rápidamente. ..

    2. En cuanto a las razones ... Tenemos poca evidencia del vuelo ... así que simplemente adivinamos ... :)

    El avión se acerca al aterrizaje, por alguna razón es imposible continuar, la decisión se toma para el segundo círculo: el despachador establece la altura en 500, el piloto toma el timón sobre sí mismo, aumenta el empuje del motor, y aquí comienza lo más interesante ... El despachador establece la altura en 500 , mientras que el informe de IAC dice que el avión alcanzó una altura de 700 ... Creo que la tripulación no hizo un seguimiento del hecho de que el avión levantó la nariz, y debido a que la velocidad ya era baja, solo querían aterrizar ... Los motores rugen pero el empuje no se dirige horizontalmente, la velocidad horizontal continúa bajando, y el avión sube, lleva unos segundos, la tripulación comprende que algo anda mal: la velocidad baja, la nariz se levanta y el volante se aleja bruscamente, lo que conduce a un compartimento de baja velocidad para bucear, entonces podrían tirar del timón hacia ellos, pero esto no los salvó ... :(
    Y todo sucedió muy rápidamente: alcanzaron una altura de 700 muy rápidamente ... Desde que dejó la segunda ronda hasta caer - 45 segundos, una disminución - 20, es decir alcanzaron una altura de 700 (desde una altura de 150-200 en algún lugar) en 25 segundos ... 20 m / s de velocidad vertical, no sé cómo es según el RLE, pero parece un poco demasiado ...
    + noche, es decir tal vez no tenían puntos de referencia naturales, y por instrumentos para entender lo que estaba mal, no podían, o podían llegar tarde
    Algo así ...
    1. zapatero
      zapatero 21 noviembre 2013 22: 21
      +2
      Resulta interesante: primero, los pilotos encienden el sistema de guía automático en la pista de aterrizaje, y luego, aparentemente, ponen un bypass en el dispositivo de análisis de combustible. Apagan los dos motores y se estrellan contra el suelo con la nariz. En general, parece que la mezcla de combustible tenía un alto contenido de condensado. Los pasajeros que volaron antes de este vuelo dicen que hubo un alto grado de vibración durante el aterrizaje, es decir, a bajas velocidades. Es decir, si el avión estaba en servicio, entonces nuevamente el asunto está en combustible.
      En general, esta historia es como un detective: todo es culpa de los pilotos borrachos.
  47. Bruja
    Bruja 21 noviembre 2013 18: 57
    0
    Cita: voldmis


    al 300 por ciento, no hay delito que no arriesgue, al menos bajo pena de la horca. - C.Marx


    Estas palabras solo pertenecen al líder sindical británico Dunning, y no a Marx ...
  48. Taoísta
    Taoísta 21 noviembre 2013 20: 04
    +2
    El hecho de que nuestros diletantes hayan estado desempeñando el papel de expertos no me ha sorprendido durante mucho tiempo ... Lo principal es la venganza de la ventisca con un tono de confianza.
    Dada la información en la página web del IAC.
    En el curso del enfoque, la tripulación no pudo realizar un enfoque estándar de acuerdo con el esquema establecido por la documentación reglamentaria. Al evaluar la posición de la aeronave en relación con la pista como "non-stop", la tripulación informó al despachador y comenzó una operación en modo TOGA (Take Off / Go Around. Take-off / Go-around). Al mismo tiempo, uno de los dos pilotos automáticos involucrados en el proceso de aproximación se apagó y el vuelo posterior se llevó a cabo en modo manual.
    Los motores pasaron a un modo cercano al despegue. El equipo quitó las aletas de 30 ° a 15 °.
    Bajo la influencia del momento de cableado del empuje de los motores, el avión subió y alcanzó un ángulo de inclinación de aproximadamente 25 °. La velocidad del instrumento comenzó a disminuir. La tripulación limpió el chasis. Desde el inicio de la ronda, hasta este momento, la tripulación no ha realizado ninguna acción activa para controlar la aeronave.
    Después de reducir la velocidad de 150 a 125, la tripulación comenzó a controlar la acción de la columna de dirección para transferir la aeronave a una inmersión, lo que llevó al cese de ascenso, el comienzo de un descenso de la aeronave y un aumento de la velocidad instrumental. Los ángulos máximos de ataque durante el vuelo no excedieron los límites operacionales.
    El avión, que alcanzó una altura de 700 m, comenzó una inmersión intensiva con un ángulo de inclinación que alcanzó el final del vuelo -75 ° (final de la grabación).
    El avión chocó con el suelo a alta velocidad (más de 450 km / h) y un gran ángulo de inclinación negativo.
    Desde el momento del inicio, la vuelta al final de la grabación tomó aproximadamente 45 segundos, la disminución tomó aproximadamente 20 segundos.
    Las centrales eléctricas funcionaron hasta la colisión de la aeronave con el suelo. Los comandos de una sola vez que caracterizan las fallas de los sistemas y componentes de la aeronave y los motores no se encontraron a partir de los resultados del análisis preliminar.


    Me parece que esto es exactamente el fracaso de la tecnología ... Y es la mecánica. Tuvimos un caso muy similar para yak 42. Debido a la fatiga del metal, la escotilla del aparcamiento del ascensor estaba cerrada. El volante se detuvo en vuelo. Afortunadamente, no en la posición extrema ... La tripulación pudo manipular flaps y plantar un automóvil en caso de emergencia ... A juzgar por la imagen, el elevador estaba atascado en una posición de camarada ... Por cierto, en este caso, ningún sistema de respaldo ayudará ... T. a Reserve el accionamiento y no las superficies de dirección en sí mismas.
  49. Rayo
    Rayo 21 noviembre 2013 21: 02
    +3
    Y la Duma del Estado "se quemó", creo, porque. Funcionarios responsables autorizados de nuestra aviación civil determinaron: el avión estaba en buen estado, 23 años de operación comercial es normal. Entonces, ¿por qué tal conmoción en nuestro Senado de inmediato, inmediatamente redactaron una ley sobre la norma de restricciones a la compra de aviones usados ​​en el extranjero + apoyo y preferencias especiales para los operadores de aviones rusos? Es cierto que quieren "arreglar" todo esto para 2017, pero hasta ahora ...
    1. studentmati
      studentmati 21 noviembre 2013 21: 18
      +3
      Cita: Thunderbolt
      23 años de operación comercial es normal.


      Hola alexey

      Lo traduzco en mí mismo, para conducir cualquier automóvil de 1990, incluso automóviles extranjeros, es una necesidad absoluta. ¡En la aviación, tales productos no deben transportar pasajeros!

      Cita: Thunderbolt
      Y la Duma del Estado "se quemó"


      La Duma del Estado recibió sus 250 rublos y "no humea": el sueldo está encendido, el buffet funciona, el sindicato emite entradas para los conciertos "escasos", ... ¿Y por qué la gente resopla y humea? ¡La vida continua!....
      1. Rayo
        Rayo 21 noviembre 2013 21: 50
        +5
        Que bueno verte bebidas !
        Cita: studentmati
        Póngase al volante de cualquier automóvil fabricado en 1990, incluso de automóviles extranjeros, es una necesidad absoluta. ¡En la aviación, tales productos no deben transportar pasajeros!
        El coche viejo resopló con un carburador e incluso se detuvo. Lo hice rodar hacia un lado de la carretera, abrí el capó y excavé por placer. Pero con el cielo, ese "número" no funcionará. Creo que este accidente es un indicador del estado de las cosas en la aviación civil. Después de todo, ¿qué lado no es? mira, unas jambas.
        Cita: studentmati
        el sindicato emite entradas para conciertos "escasos"
        riendo En los viejos tiempos (apuesto matón ) hubo una transmisión en vivo de las reuniones. Siempre miraba cuando podía, aunque era un niño de escuela. Si hubiera hecho un canal de transmisión así, definitivamente me suscribiría .. wassat Honestamente, hay teatros de un actor y senados de una fiesta. Es la misma canción Compañero !
  50. Torhammer
    Torhammer 21 noviembre 2013 21: 04
    -1
    ¿Por qué no se considera particularmente la versión con destrucción selectiva del avión? Soy consciente de que el hijo del presidente de Tatarstán, Minikhanov, estaba a bordo, y si no me equivoco, ¡el jefe o un oficial superior del FSB! Recuerdo que cuando el avión se estrelló con Troshev a bordo, también se dijo que el avión, que había sido operado en China durante mucho tiempo, y el anfitrión del programa, Vremya Andreeva, dio tanta tontería en línea con la propaganda de Goebels, mientras más mentiras, más creen: en general, dicen: el avión era tan viejo que partes de él se derramaban de él en el PIB ... es bueno criarlo ya, en mis acciones, el segundo caso de la eliminación de personas importantes o prominentes donde la causa es un avión viejo, como un accidente, alguien necesita cambiar el registro, de lo contrario se quedó atascado ... Además, en los cuadros de la grabadora de video, está claro que el avión se estrelló debido a la velocidad cero, ¿qué tipo de error de la tripulación es? Por cierto, ¿cuándo comenzarán las oficinas de diseño a crear aviones con una cápsula de rescate?