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¿Por qué no todos los rusos abandonarán Kazajstán?

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¿Por qué no todos los rusos abandonarán Kazajstán?
En el "nuevo" cosacos semirechensky en Almaty stanitsa



Oficial historia Las relaciones ruso-kazajas comienzan el 10 de octubre en 1731, cuando en el tracto Manitiuba (cerca de Aktobe) Khan Abdulhair y un grupo de capataces kazajos firmaron con la emperatriz Anna Ioannovna la Ley sobre la entrada del Zhuz más joven en la ciudadanía del Imperio ruso.

La masiva movilidad social y territorial de los rusos hacia el territorio de Kazajstán comenzó aproximadamente a mediados del siglo XVIII. En principio, no se debe olvidar este tipo de no eslavo aproximadamente 15% de la población residente de grupos étnicos de habla rusa que viven en Kazajstán, como alemanes, coreanos, griegos, romaníes, etc.

Después del colapso de la Unión Soviética, 6 millones de rusos en Kazajstán se convirtieron en el segundo más grande (después de los más grandes en Ucrania, alrededor de 11 millones), la diáspora rusa en el extranjero cercano. Según el censo de 1989, fueron aquí el segundo grupo étnico más grande después de los kazajos (37% de la población). En las regiones del norte que limitan con la Federación Rusa, su participación alcanzó 66% [1].

La ley sobre los idiomas 1989 g. Políticamente demostró ser una de las más liberales de todas las leyes similares adoptadas en las repúblicas de la antigua Unión Soviética. El kazajo fue declarado en el idioma del estado (Art. 1), que sigue siendo innegable hasta hoy. El ruso recibió el estado de "idioma de comunicación internacional" y podría utilizarse junto con el idioma oficial (Art. 2) [2]. Mientras tanto, no es sólo una formalidad constitucional. Para un cartel, anuncio o cartel, hecho solo en uno (ruso o kazajo) que no esté en dos idiomas, puede atraer al anfitrión o al artista a una multa. Sin embargo, para los 90-s. Alrededor de 2 millones de rusos, ucranianos y bielorrusos, así como 0,8 millones de alemanes abandonaron el país. La población de Kazajstán disminuyó de 16,9 millones en 1991 a 14,9 millones en 1999. Las razones para abandonar 90 fueron causadas por la ambigüedad de la situación sociopolítica, el surgimiento de nuevos estados, la incapacidad de tener dos (en RK) ciudadanía, el temor de estar divorciado de Patria histórica (Rusia), temor a la posibilidad de conflictos interétnicos, la aparición de su moneda nacional (tenge), la liquidación del sistema de pasaportes anterior, la ruptura de los lazos familiares y muchas otras razones.

Según la Agencia de Estadísticas de Kazajstán, en 1 enero 2006 de 15 219 miles de habitantes de Kazajstán 130 nacionalidades 8913 mil eran kazajos (o 58,6% de la población total de la república), 3979 mil - rusos (26,1%), 449 mil - Ucranianos (2,95%), 429 mil - Uzbekos (2,8%), 230 mil - Uigures (1,5%), 230 mil - Tártaros (1,5%), 223 mil - Alemanes (1,5%), 102 mil - Coreanos (0,7%) [3].

Además, es posible hablar sobre la creciente identificación de los rusos en Kazajstán como un sustituto independiente de los rusos en Rusia.

Es necesario tener en cuenta la percepción estereotipada de un ruso que se ha trasladado desde Kazajstán como un "kazajo" u "otro" ruso que ha tomado forma hoy en casi todas las regiones de Rusia. Aunque se mantuvieron signos antropológicos externos en el rostro: rasgos eslavos, ojos azul grisáceos, cabello rubio, excelente conocimiento del idioma ruso, costumbres, tradiciones, religión ortodoxa, etc. ¿Cuáles son los mecanismos socioeconómicos, políticos, culturales, espirituales, etno-psicológicos de la formación de este fenómeno? - El tema de un estudio aparte. Mientras tanto, los kazajos y los rusos en Kazajstán han estado viviendo sin serias situaciones de conflicto durante casi cien años y medio. El fenómeno de este fenómeno, en nuestra opinión, aún no está lo suficientemente descrito.

Los factores de actividad vital turco-eslavos son identificados por nosotros como un todo como fundamentalmente opuestos, incluso contradictorios en relación con los conceptos similares occidentales de las relaciones sociales. De modo que, en muchos aspectos, los fundamentos centrales de la actividad social de un individuo de nuestros superétnos fueron y siguen siendo no individual-personal, como se manifiesta vívidamente de maneras de Europa occidental (estadounidense), pero con estilos colectivos, basados ​​en la comunidad [4] de comportamiento y pensamiento de socialización. Como muestra la historia de nuestros pueblos, por ejemplo, ni los antepasados ​​de los Türks de los kazajos, ni los eslavos en la sociogénesis, tenían ni clásica, según Marx, esclavitud estable, ni relaciones feudales constantes y estrictas.

Incluso después de las reformas de Pedro I, quien sentó las bases de las relaciones capitalistas en la Rusia feudal asiática y occidental, al introducir vigorosamente los principios de la vida en Europa occidental, la comunidad campesina, el estilo de vida de los ciudadanos permaneció bajo la seria influencia tradicional de los vecinos, el parentesco y las relaciones familiares. Casi dos mil años de convivencia colectiva de clanes se declararon a todos, no solo dentro de una célula relativamente cerrada de la sociedad como una familia, sino también en formaciones sociales más grandes como la comunidad rural, el género, zhuz, la región, la educación estatal en general, etc. .

Manifestaciones particularmente únicas de elementos comunes entre los estratos, grupos, clases, destacamentos y "superiores" del manejo de la estructura social en Europa del Este y en los superethnos de Turkic fueron esencialmente las relaciones de parentesco con los gobernantes supremos del principado, el khanate o el reino u otras formas de estado. . Los gobernantes político-administrativos de más alto rango fueron percibidos por la población ordinaria no como completamente alejados de la sociedad, son sus gobernantes individuales (como lo era en las tradiciones del gobierno de los imperios y reinos occidentales de esclavos y feudales europeos), pero como parientes reales ("Padre Zar", "Agay "[5], etc.). Estos factores durante siglos se fijaron en todas las esferas del modo de vida de los grupos sociales y los grupos de la población de Rusia (Rusia), así como los nómadas del "Campo" (formaciones étnicas turcas: Sakas, Massagets, Kipchaks, Khazars, Polovtsy, Pechenegs, etc.). Y los problemas de resolver situaciones de conflicto a menudo, como lo muestra la historia, se resolvieron uno a uno, pero "pared a pared".

Curioso es el hecho de que el modelo bolchevique de relaciones sociales, impregnado por una orientación comunista, en realidad coincidió con las pautas sociales y grupales ya establecidas de los estereotipos de comportamiento y la mentalidad, las tradiciones de algunos pueblos de la Rusia zarista. La socialización universal de los principales medios de producción, la creación de formas colectivistas de agricultura en el campo (donde prevalecía el porcentaje principal de la población del imperio [6], la formación de organizaciones políticas de masas en casi todos los grupos de edad, así como en otros niveles organizativos (como octubre, pioneros, Miembros de Komsomol, comunistas, miembros del sindicato, consejo de la aldea, consejos de diputados populares, consejos del público y otros), de hecho dejaron los elementos estructurales y funcionales básicos de la actividad de la vida. y en los antiguos marcos comunales conservadores. El rol de monopolio total del partido comunista en todos los asuntos de funcionamiento y medios de vida del país compensó realmente la sustitución del sistema comunal por otra estructura de gobierno autoritario. Probablemente, esto puede explicar en parte la victoria relativamente rápida del poder soviético en Rusia, Ucrania. en Bielorrusia, en regiones donde los principios colectivistas de interacción conjunta fueron tradicionalmente decisivos. Rápidamente se estableció un nuevo poder en Kazajstán y otras repúblicas de Asia Central. Al mismo tiempo, las antiguas divisiones administrativo-territoriales del antiguo estado como Polonia y Finlandia, los países bálticos "germanizados", se apresuraron a separarse de las relaciones socialistas nacientes (leídas, colectivistas), ya que históricamente se orientaron tradicionalmente hacia el sistema empresarial individualizado de Europa occidental. forma de vida

La diásporización rusa, su estudio como fenómeno independiente es un fenómeno nuevo. En la época soviética, la primera y la segunda ola de emigrados rusos que vivían en Europa, América y Australia, por así decirlo, no se notaron por razones ideológicas comprensibles. Hoy, millones de rusos que han permanecido en el extranjero cercano, que se han mudado a lo lejano, no pueden ser ignorados. Puede valer la pena pensar en su "huanxiaozación", designación con un término específico que los rusos extranjeros formularían de manera sucinta, como lo designarían sus chinos.

Lo más destacable en este momento es que los rusos están en primer lugar, en relación con el tamaño de la población principal, hoy están en primer lugar en un país que ni siquiera está en la CEI, sino en la Unión Europea. Esto, por supuesto, se trata de la Letonia báltica, donde los rusos han sido durante mucho tiempo al menos 30% de la población. Pero una vez que su participación en ese país fue igual a 25%, mientras que en nuestro país fue aproximadamente 50%. Como puedes ver, la situación ha cambiado radicalmente.

En la región de Asia Central, los rusos debieron elegir una de las estrategias: preservar la ciudadanía del estado independiente de Kazajstán; Obtener la ciudadanía rusa e ir allí a la residencia permanente; ¿Obtienes la ciudadanía rusa y te quedas a vivir en el actual país de residencia?

Nos referimos a los factores que en el plan ordinario y psicológico ahora contribuyen al hecho de que los rusos no se mudaron a Rusia, a otros países, como lo fue hace 10 hace años.

Tanto a los rusos como a otros pueblos de Kazajstán, los propios kazajos están preocupados por el bajo nivel de vida, el desempleo, la baja competitividad, las oportunidades insuficientes para el progreso social y profesional, ya que el sistema de clanes existente, al que los rusos, por regla general, no tener La calidad de la atención médica, el futuro de sus hijos, la disminución del nivel cultural de la población, las perspectivas y la calidad de la educación, la criminalización de la sociedad, la ecología de la región, el aumento de la zona de actividad sísmica (las regiones del sur de la república, incluido Almaty), la paz o la amenaza de guerra (por ejemplo, invasión de China) y otro

El significado de la memoria histórica del territorio de la residencia actual (Kazajstán) para la URSS todavía se conserva implícitamente. El ruso de hoy al pensar en moverse tiene algo en qué pensar. Tienen vivienda, las perspectivas de que encuentre hijos, nietos; un estilo de vida que se ha desarrollado durante varias generaciones; relativamente más bajos en comparación con los precios rusos de alimentos básicos y servicios públicos, salarios, condiciones climáticas favorables, baja posibilidad de conflictos interétnicos, etc. Estas y otras condiciones generalmente positivas de la residencia actual en la República de Kazajstán se ven agravadas por un factor conservador Luchando por cambios globales que impidan la decisión de irse. Esto es especialmente cierto para la generación anterior.

Por lo tanto, no se esperan las olas de retorno masivo en busca de una vida mejor en Rusia, Ucrania, Bielorrusia, como lo fue al final de 80-s y en el comienzo-medio de 90-s. Sobre 1989-1995 Kazajstán dejó hasta el 10% de rusos que vivían en la república antes de la independencia. El pico de la emigración se produjo en el año 1994, cuando casi 235 miles de rusos abandonaron el país. Casi cada quinta parte de ellos tenía educación superior, 36% - educación secundaria especializada y 5% - educación superior incompleta. Luego, la proporción de rusos en general en Kazajstán disminuyó de 37,0% a 25,6%, los ucranianos de 5,2% a 2,8%, los alemanes de 4,7% a 1,4%, los bielorrusos de 1,1% a 0,6%. La emigración rusa de la república ha agotado industrias enteras, principalmente empresas industriales y granjas de granos [7].

Las estadísticas de la encuesta de estados post-soviéticos sobre el porcentaje de potencial de un posible resultado de su propio país son interesantes. La situación es la siguiente. 34% está listo para salir de Moldavia, 28% de Azerbaiyán, 26% de Georgia, 25% de Ucrania, 23% de Armenia, 22% de Lituania, Kirguistán, Bielorrusia y Estonia según 20%, de Letonia - 19%, de Rusia - 17%, de Kazajstán - 13%, de Tayikistán - 12%. Tenga en cuenta que los posibles emigrantes rusos de Kazajstán en esta lista están en el segundo lugar desde el final de esta lista. Tradicionalmente, se cree que los jóvenes que están interesados ​​en mejorar su nivel de vida a menudo viajan al extranjero. La encuesta de Gallup confirmó la precisión de esta observación, pero agregó que la posibilidad de emigrar es más a menudo discutida por personas que ya tienen familiares en el extranjero [8]; Hoy en día, la población eslava en su mayor parte ha elegido a la moderna Kazajstán para vivir en el futuro. ¿Cómo se puede explicar esto?

En la Kazajstán moderna, junto con la perestroika, surgieron libertades graves y tangibles para la voluntad de los grupos étnicos del país, incluidos los rusos. Hay una serie de organizaciones y movimientos en la república que defienden los derechos de la población rusa, desarrollan y apoyan la cultura rusa. Los más significativos de ellos son el movimiento Lad, la organización de la comunidad rusa de Kazajstán, las organizaciones cosacas (son una conversación aparte). El movimiento Lad (creado en 1992) tiene miembros de 30000 y organizaciones regionales en todas las áreas de 17. La actividad principal es el ámbito de las relaciones interétnicas, que busca proteger y preservar la identidad de la cultura, el idioma y el patrimonio espiritual de los eslavos de la región. La "comunidad rusa de Kazajstán" es parte de la Asamblea de los Pueblos de Kazajstán.

Entonces, entre los rusos y los kazajos, no existió un antagonismo extremo y no se sintió (la actitud hacia las personas del Cáucaso o Asia Central es más agresiva). Ambos grupos étnicos evaluaron la diferencia en sus condiciones de vida como pequeños y criticaron las perspectivas de la plena independencia de Kazajstán; Los sentimientos antirrusos aquí, en comparación con otros estados de Asia Central, se expresaron muy débilmente, lo cual se reconoció incluso en fuentes domésticas, occidentales, con mentalidad antirrusa [9]. Debemos rendir homenaje al liderazgo de la república: en los últimos años ha contribuido mucho a la integración de los rusos en la sociedad kazaja. La continuación de esta política en los próximos años es la estrategia más racional de paz y tranquilidad étnica tanto en nuestro país como en toda la región de Asia Central.

Además, es importante desde el punto de vista psicológico de la masa, la conciencia étnica de un pueblo individual y el hecho de que los eventos perestroicos complejos y contradictorios no afectaron el aura general de los enfoques positivos, las relaciones fatales en Kazajstán con los rusos. No hay consecuencias radicales, evaluaciones de relaciones interétnicas como malas, porque No fueron los rusos con Rusia quienes arreglaron todo este desorden perestroika (como se estimó en los países bálticos, en parte en Ucrania, Georgia). Los insultos con palabras y acciones, como manifestaciones puntuales del nacionalismo a nivel de los hogares, se hicieron frecuentes en los primeros dos años de independencia (1992-1994), pero disminuyeron nuevamente junto con la extinción general de la euforia sobre el anuncio de la soberanía. La realidad de la independencia resultó ser mucho más complicada de lo que parecía en todos los escalones y no solo de poder.

Además, la política nacional de los líderes kazajos, reflejada en la Constitución y otras leyes, refleja la preocupación por la compleja situación étnica, su capacidad de prototipo de Karabaj o Yugoslavia, que entra en el conflicto más sangriento sin ganadores. Esto se debe al hecho de que la élite gobernante kazaja, que se reúne alrededor del presidente Nazarbayev, consiste principalmente de funcionarios mentalmente rusos que recibieron educación principalmente en Rusia y, por lo tanto, cumplen con los requisitos nacionalistas solo en la medida determinada por la situación que requiere el estado de un estado independiente en el espacio de la CEI. internacionalmente Estas libertades son limitadas solo si su realización amenaza la paz en el estado o viola la Constitución. Entonces, por ejemplo, todas las acciones que podrían violar el "consentimiento interétnico" se consideran inconstitucionales. La tensión, por lo tanto, no existe entre los rusos y los kazajos, pero entre las capas ordinarias de los kazajos, los rusos y los líderes de élite del país, principalmente los kazajos, cuyas acciones no están suficientemente publicitadas, pocas están bajo el control público. En este sentido, los intereses de los residentes ordinarios de la república, los kazajos y los rusos coinciden en gran medida. Aquí hay una posible barrera para futuros conflictos.

Entonces, el número de partidarios de la lengua rusa en el liderazgo republicano sigue siendo tan grande que la lengua rusa ocupa puestos mucho más altos aquí que, por ejemplo, en los estados bálticos o en Uzbekistán y otras repúblicas de Asia Central de la CEI. Y esta tendencia continuará durante mucho tiempo debido a la falta de literatura, libros de texto, maestros en el idioma kazajo. Todos los esfuerzos por hacer retroceder el idioma ruso y apoyar al kazajo han cambiado poco hasta ahora. Como antes, la lengua rusa es dominante en la ciencia, los medios de comunicación y la gran política, que se explica en parte por al menos la frontera de siete mil kilómetros con Rusia en el libro de Guinness.

El tema de la ciudadanía, que fue muy preocupante para los rusos en los primeros años de independencia, que se enfrentaron con la alternativa de aceptar la ciudadanía kazaja o rusa, se ha hecho ahora. La mayoría de los rusos optaron por la ciudadanía de Kazajstán, esperando que estuvieran mejor aquí que en Rusia y otros países.

En cuanto a la participación real en la lucha política, el factor étnico está débilmente involucrado. El ruso nunca se convertirá en el presidente de la República de Kazajstán, ya que, a petición de la Constitución, no habla el kazajo con fluidez. Quizás es por eso que la gran mayoría de los rusos expresan apatía política. Se supone que esto también es una consecuencia de la falta de posibilidades reales de alcanzar las "alturas" del poder, donde la mayoría abrumadora de los kazajos y entre los rusos hablan el mismo pueblo ruso: M. Shkolnik, N. Korzhova, G. Marchenko, M. Bortnik, A. .Lukin; Alemanes - G. Belger y A. Rau; Coreano - V.Ni y otros.

Mientras tanto, el moderno sistema electoral de Kazajstán no puede ser llamado étnicamente cerrado. Los rusos en este sistema también tienen posibilidades de éxito para llegar a los diputados del Majelis (inferior) y al senado (cámara alta del parlamento) y akims (alcaldes) de ciudades individuales (como Kustanai-Kulagina) y regiones. Por supuesto, en este caso, la lealtad general al gobierno y al presidente es muy importante.

Es necesario estar de acuerdo en que la apatía política es típica de todos los kazakos. No están acostumbrados a unirse para defender sus propios intereses y a considerar a los diputados electos como sus verdaderos representantes. La razón de esto radica, obviamente, no solo en el legado de los tiempos soviéticos, sino también en las estructuras pre-soviéticas de pensamiento y poder que sobrevivieron al socialismo.

La población rusa de Kazajstán está dividida en varias líneas, y esto se debe, entre otras cosas, a la migración rusa a estas tierras, que se extiende por 150 años. Los inmigrantes y sus descendientes, según el momento y el propósito de su llegada (cosacos, campesinos, exiliados de la época de Stalin que partieron para la guerra, trabajadores en producción, tierras vírgenes, etc.) difieren mucho entre sí en sus aspectos sociales, económicos y sociales. nivel cultural; Hay grandes diferencias en el grado de su apego a Kazajstán. Los aldeanos rusos a menudo hablan kazajo y en su mayoría pertenecen a la primera ola de inmigrantes, por lo que tienen raíces más profundas en Kazajstán. Los inmigrantes de la posguerra - tanto las tierras vírgenes como los trabajadores industriales, por el contrario, creyeron que llegaron por un tiempo, sin la intención de cambiar el país de residencia; solo se mudaron aquí para un trabajo temporal (como Turksib, Mangitka, BAM, etc.), de una parte de la Unión Soviética a otra.

No debemos olvidar que los rusos, como toda la sociedad de Kazajstán, se dividen en pobres y ricos, rurales y urbanos, educados - sin educación, y la brecha entre las diferentes generaciones también se está ampliando. Los kazajos tampoco son de ninguna manera una sola nación, también están notablemente estratificados, sobre todo, a diferencia de otros grupos étnicos locales, en clanes (zhuzes).

Recientemente se ha hecho más notorio (quizás esto esté relacionado de alguna manera con la crisis de Rusia) y el hecho de que los rusos kazajos sienten cada vez más que el gobierno y la población de Rusia ya no los consideran "propios". En los primeros años posteriores al colapso de la URSS, no faltaron las declaraciones belicosas sobre la protección de los rusos en el "exterior cercano", sin embargo, la política real mostró que sus intereses no son la máxima prioridad para su patria histórica. Repetidamente, los colonos estaban convencidos por su propia experiencia de que no eran particularmente bienvenidos aquí. Según S. Panarin, la sociedad rusa es aislacionista en el este y en el sur del antiguo imperio. Una parte de la sociedad simplemente se "olvidó" de los rusos que viven allí, la otra radica en sus "compatriotas" en esas partes como algo abstracto, sobre los portadores de intereses étnicos más elevados, pero no como personas reales [10]. Incluso durante la perestroika, la diferencia entre los rusos en la Federación Rusa y en el extranjero ya se sintió: los "extranjeros" resultaron ser más patriotas (un fenómeno típico de la diáspora: parte de las personas (comunidad étnica) que viven fuera de su país de origen, su patria histórica) Dispersa-gopnicheskih mente rusa en Rusia. La agresión de la OTAN en Yugoslavia, tal vez por primera vez, agitó el pantano de la identidad eslava ("nuestros hermanos eslavos son golpeados!").

Formalmente, Rusia en todas partes y en todas partes representa la protección de los rusos en cualquier parte del mundo. En realidad, se trata de la negativa de las autoridades rusas a actuar como un estado de refugio para los rusos. Cualquier judío en el planeta sabe que si aparece un sentimiento antisemita en su país de residencia, la embajada israelí lo defenderá. Independientemente de la ciudadanía. Alemania aceptó a los alemanes del Volga 200 años después de que sus antepasados ​​abandonaran su tierra natal y les concedieran la ciudadanía, simplemente porque eran alemanes.

Cuando comenzaron los pogromos anti-chinos en las Islas Salomón, esto causó la intervención inmediata del gobierno de la República Popular China. Los chinos evacuaron aproximadamente a los ciudadanos 300 a China de la nación de la isla. Tenga en cuenta que el gobierno chino salvó a los chinos simplemente porque son chinos, y en absoluto, ciudadanos de la República Popular China. Además, China no tiene relaciones diplomáticas con las Islas Salomón (estas últimas reconocen a Taiwán como la "República de China").

Rusia aún no es un refugio para su grupo étnico, no apoya a los rusos en el extranjero. El ruso étnico no puede recibir automáticamente la ciudadanía rusa. Es sobre Kazajstán con sus orales. Durante los años de independencia, cerca de setecientos mil kazajos oralmanes de China, Mongolia, Afganistán, Irán, Uzbekistán e incluso Rusia se mudaron a la República. Con la ciudadanía instantánea y los beneficios, que, sin embargo, en muchos aspectos resultaron ser formalmente demagógicos, su recibo se prolonga durante años. Es por eso que, en general, el "Programa de Reubicación" concebido positivamente sufre un colapso entre los rusos en el moderno Kazajstán.

Pasemos ahora a algunos factores socio-psicológicos que contribuyen a la formación de una específica de la diáspora específica de los rusos que viven, y al mismo tiempo los detalles de su "congelación" en Kazajstán.

El primero Los rusos sobrevivieron aquí en Kazajstán y tomaron su lugar en la vida cotidiana no colonial, como creen algunos investigadores locales, por los métodos de la presión imperial sobre la población local, por su propia capacidad de recuperación y trabajo duro. La población kazaja se encontraba a mediados del siglo xix, predominantemente nómada. Kazajstán es una zona de agricultura de riesgo. Cerca de Siberia con sus heladas feroces. Hasta el 70% de la cosecha podría desaparecer en los meses de heladas. Y pueden estar en dos años en el tercero. En consecuencia, los n colonos solo podían alimentarse de un trabajo agrícola persistente, sin depender de la ayuda de los nómadas generalmente amistosos. ¿Por qué amigable? Porque la historia de los nómadas de casi tres mil años se basa en los movimientos constantes de los rebaños a través de las estepas de los Cárpatos al Océano Pacífico en busca de alimento para ellos. La llegada con su numeroso ganado, incluso en las condiciones de las estepas ilimitadas, siempre estuvo asociada con la posibilidad de un choque con los propietarios de tierras locales, donde los esteparios vinieron a esperar. Y un mundo delgado en estas condiciones siempre ha sido mejor que una guerra "buena". Por lo tanto, la amistad tradicional y la apertura de los kazajos a cualquier grupo étnico.

Entonces, el trabajo duro se ha convertido en una de las imágenes existentes de los rusos en las tierras kazajas. Cabe señalar que los propios kazajos también son personas muy trabajadoras y ejecutivas. Uno de los ejemplos obvios de esto es el servicio real, "sin tontos" o "apuñalamiento", en cualquier tipo de tropas en el Soviet, y ahora en el ejército de Kazajstán. Por lo tanto, el aislamiento de la patria histórica, el hecho de vivir en una lengua extranjera, un tipo diferente de especialización del entorno laboral, ha provocado una considerable motivación laboral de amplias capas de la población de habla rusa.

El segundo Los rusos en Kazajstán, a diferencia de sus homólogos rusos, recuerdan muy bien y honran a todos sus parientes, sin importar dónde viva o la distancia con la que esté relacionada. Además, no solo se tienen en cuenta las formas tradicionales de comunicación, como bodas o funerales. Hay muchas más razones para la frecuencia de comunicación entre los familiares. Vivir entre grupos étnicos alienígenas ha estimulado estos contactos y conexiones relacionados con la sangre para una coordinación más clara y estable para ayudarnos unos a otros y una posible protección contra los problemas. Por cierto, las tradiciones positivas, cercanas, permanentes y no disimuladas de parentesco cercano y comunicación zuz son relevantes aquí. Hasta, por ejemplo, una oportunidad real para que incluso un pariente lejano de los kazajos viva con usted, todo lo que necesite, incluidos los años ... Este entorno de comportamiento étnico es uno de los más difíciles para nuestros estereotipos de comprensión ("un huésped no invitado es peor que un tártaro" “Es hora y honor de saber”). Si los jóvenes kazajos o rusos quieren formar una familia conjunta, este es uno de los obstáculos más serios para la felicidad o la fortaleza de la futura familia desde el punto de vista de los familiares de ambos lados. Los kazajos son conscientes de que en las tradiciones de los rusos no hay obligación de tolerar ni siquiera a un familiar fallecido durante una semana ... Por lo tanto, los matrimonios entre los kazajos y los rusos no son bienvenidos. Y si se llevaron a cabo, en secreto, los familiares de los kazajos recomiendan que no se queden en una fiesta por respeto a las tradiciones del lado ruso. Por lo tanto, el mayor contacto entre los rusos y sus familiares ha crecido en el contexto de posibles incidentes étnicos, fortaleciendo la autoconfianza y la complacencia para un proceso laboral exitoso y formas de comunicación cotidianas.

Tercero Internacionalismo Tolerancia para otras naciones. En general, esta característica es peculiar al pueblo ruso históricamente. La composición de las tierras rusas de los Rurik siempre incluyó un número suficiente de extranjeros, que no fueron particularmente atacados por la etnicidad. En las condiciones de Kazajstán de habla turca, esto es especialmente significativo. Con el modo moderado de co-residencia de diferentes pueblos en el territorio del zarista de Turkestán, la RSS de Kazajstán, un Kazajstán independiente, forzado para los rusos y tolerante por la etnia indígena, los rusos deben comportarse de manera coherente y con respeto por los kazajos.

Aquí, el autor sugiere una digresión de un estilo de presentación estrictamente científico. El autor recuerda un viaje en el autobús de la ciudad de Rostov-on-Don (así como de cualquier ciudad de Rusia). Jurar entre los pasajeros, con la mención del texto en claro de todos y todo, que se llama "sin frenos", algo normal. En Almaty, cualquier otra ciudad de Kazajstán, esto es imposible debido a ... paz y tranquilidad entre los pasajeros. ¡Son de diferentes nacionalidades! Una pareja, pelea colectiva seguramente tocará a alguien en la cabina, principalmente a un kazajo étnico o ruso. Y esto está plagado de intolerancia al nacionalismo nacional, que puede pasar rápidamente a acciones más serias debido a los comentarios feos de un representante de una nación - otra, pero ya en masa. Sin embargo, más allá de "ir a tu Rusia". - Y en respuesta: "Tengo abuelos y bisabuelos aquí", la situación no funcionará. Más de cuatro millones de rusos de Kazajstán no tienen a dónde ir. En Rusia, en el mismo Rostov, predomina una etnia: los rusos. Por lo tanto, la posibilidad de más libertad para iniciar un escándalo en el transporte, al menos eliminar el estrés. En Kazajstán, esto no es posible. La ética de las relaciones interétnicas ya se cultiva aquí, el respeto por los rusos y los kazajos está bien establecido y es difícil romperlos.

Cuarto Mayor integridad y decencia en relación con los deberes oficiales. Esta tesis generalmente bastante legítima en Kazajstán todavía puede tener un doble carácter de realización social-motivacional. Sí, el nacionalismo abierto, la hostilidad, las amenazas en Kazajstán a los rusos no lo fueron y no lo son. Esto confirmará cualquiera. Mientras tanto, a los eslavos simplemente puede haber más atención de la etnia indígena. Para que sean menos o no tarde en absoluto, no se ausentan, abandonaron sus trabajos en ese momento, cumplieron con diligencia sus deberes y otros postulados que son completamente inofensivos a este respecto, que requieren estrés constante y autocontrol después del trastorno soviético tradicional o perestroika. Hoy, si algo está mal, si todo no está funcionando para usted o si este negativismo está incluido en el sistema, puede estar sujeto a quejas, hasta e incluyendo el despido. No es un secreto para nadie aquí que la gran mayoría de los jefes de la república son kazajos (hablan la lengua del estado en su mayor parte, y esto es requerido por la ley para los superiores).

Hay muchas más personas conocidas en el país que los rusos, los estrechos lazos de parentesco kazajos y la necesidad, incluso casi la obligación, de ayudar a sus familiares, incluso en la búsqueda de empleo, incluso si no tienen las calificaciones o el conocimiento suficientes. No se trata de nacionalismo; Los kazajos de otras regiones, los zhuzes también pueden caer bajo una "prensa" tan subjetiva de las autoridades. El decimoquinto aniversario de la iniciación activa de Kazajstán en las relaciones de mercado ya está rompiendo estos estereotipos, y hay una reorientación cada vez más densa en la política de personal hacia la educación, la experiencia y la profesionalidad. Sin embargo, todo esto sucede más lentamente de lo que nos gustaría. Aquí es donde los eslavos forman una necesidad vital adicional de mayor motivación, principio en el desempeño de sus funciones oficiales y en la formación y el mantenimiento de la imagen de la decencia en el trabajo.

El quinto. La religiosidad cristiana ortodoxa. Después del colapso del sistema soviético con él entró en el olvido y las prohibiciones religiosas. En Kazajstán, este proceso ha recibido una continuación específica. Hoy podemos decir que en la república existen con éxito dos religiones: el islam y el cristianismo ortodoxo. Ambos están autorizados a funcionar por ley. Aunque el estado de Kazajstán es laico, la religiosidad se promueve tácitamente. El estatus social de los clérigos aumentó, la adquisición significativa de educación religiosa, el ejercicio libre de actividades de culto, la venta y el uso y el uso de símbolos. El problema es que la religiosidad en la república actual es específicamente de un tipo de etnicización: todos los kazajos son musulmanes y todos los rusos son ortodoxos. Vale la pena señalar que la confesión de otras religiones (krishna, scientology, bahai, etc.), perteneciente al sectarismo (especialmente a los musulmanes) no está aprobada abiertamente. Además de criticar casi abiertamente la adopción por parte de los kazajos del cristianismo (más a menudo), o de los rusos, del islam (con menos frecuencia). Se cree que cada grillo debe saber su hogar. El hecho de que cualquiera de estas dos religiones mundiales pueda ser aceptada individualmente por cualquier persona de cualquier nación es preferible no hacer publicidad. Este factor contribuye a una mayor religiosaización de ambas áreas de la población, al unirlas también sobre una base espiritual específica. Creo que en estas condiciones, la Iglesia ortodoxa rusa de Kazajstán, cada vez más, al estilo estadounidense moderno, también está comenzando a lucir como un centro-club de comunicación eslavo. Donde puede venir no solo con los sentimientos religiosos tradicionales, sino también con el propósito de comunicarse sobre temas cotidianos. Al mismo tiempo, se lleva a cabo la religiosaización de los eslavos en la república y su etnización más profunda.

Existe la opinión personal de que en la época soviética, los rusos en la KazSSR eran más religiosos que en toda la URSS por las mismas razones, aunque su número prevalecía sobre los kazajos. El espíritu del Islam siempre ha prevalecido en la región, apoyado por la presencia de las diásporas musulmanas tradicionales uzbekas, turcas, tártaras, del norte de Cáucaso, azerbaiyanas, uigures y dgargaras. Hoy, de hecho, cada uno de estos grupos étnicos musulmanes está más preocupado por sobrevivir en condiciones de mercado que por las tareas de confrontar al ruso ortodoxo.

Sexto: lenguaje semi-mortem. En la república, en la vida cotidiana, en los negocios, en la comunicación interpersonal, las personas de habla kazaja se están extendiendo cada vez más. Los intentos de enseñanza masiva de la lengua kazaja a otros grupos étnicos de la población han fracasado. Pasó de forma no sistemática, con oleadas precipitadas, sin una preparación educativa y pedagógica adecuada, con bases literarias y metodológicas. El mayor problema en esto es, en nuestra opinión, el factor psicológico. El idioma ruso sigue siendo más solicitado que el kazajo en la comunicación interpersonal, en la educación; No es un secreto en la radio y la televisión que los programas en idioma ruso son más populares, aunque hay una ley para los medios de comunicación de que el 50% de todas las transmisiones deben estar en kazajo, el 50% en ruso. Los principales estratos de la población rusa son aquellos que ahora están detrás de 30, y esta no es una época fructífera para aprender idiomas. La motivación para aprender el idioma sigue siendo baja: el idioma ruso también es mucho más popular en la comunicación que el kazajo. Hay un factor en el dominio del idioma kazajo para alcanzar su fluidez con fines profesionales. Sin embargo, en la práctica esto no es posible debido a la misma extensión del idioma ruso. En consecuencia, ocupar algunos cargos administrativos y políticos para los eslavos, por lo tanto, es difícilmente posible. Mientras tanto, el habla kazaja como principal medio de comunicación social para los grupos étnicos de habla turca (kazajos, uzbekos, turcos, dungans, etc.) ha crecido notablemente en los últimos años. Y si en las instituciones, departamentos, talleres, hubo un factor en hablar en ruso bien conocido, incluso por respeto a los rusos que no saben kazajo, ahora es cada vez más común hablar kazajos, turcos y kazajos. Los rusos se encuentran en una situación de semi mortem lingüística. Ella también se une a los hablantes rusos aún más. Mientras tanto, esta situación no provoca una oleada de nacionalismo doméstico. Además, provocó un hecho curioso: los padres de habla rusa comenzaron a enviar a sus hijos a guarderías y jardines de infancia con maestros de habla kazaja. Con la esperanza de que los niños aprendan el kazajo conversacional en la infancia a través de juegos, la comunicación con los niños de los turcos y crezcan no tan "tontos" como sus padres, la generación mayor. Por cierto, ¡este es otro factor que enfatiza que los rusos no van a abandonar la República!

(EN LUGAR DE LA CONCLUSIÓN)

Los procesos de kazakización en la república aumentarán. En primer lugar, debido a la mayor tasa de natalidad de la población indígena, especialmente en las ciudades y pueblos. En segundo lugar, debido a la reubicación en curso de la casa Oralmans. No saben nada de ruso, lo que contribuye a la comunicación kazaja. Además, la crisis en el país reduce aún más las posibilidades de empleo, especialmente en las zonas rurales del país, lo que contribuye a la migración activa de la población rural (principalmente kazajo y jóvenes) a las ciudades, lo que aumenta aún más el porcentaje de personas de habla kazaja allí.

La proporción de la población rusa en Kazajstán disminuirá aún más y, en consecuencia, aumentará el valor de todo el kazajo y, al mismo tiempo, el sentimiento ya existente de incomodidad étnica entre los kazajos de habla rusa.

Ya se caracterizan por su baja fertilidad, alta mortalidad y bajas tasas de aumento natural. La tasa de natalidad total de la etnia rusa fue 8,6 ‰ (más baja que el promedio nacional en 65,1% o 1,7 veces), mientras que la tasa de mortalidad es mucho mayor que en 1,4 veces [11]. La edad promedio de los rusos en Kazajstán es 45-47 años contra 25 de los kazajos. Dada la baja esperanza de vida en el país (del orden de los años 60), no hay necesidad de ser un visionario. Si lo comparamos con uno de los países "más antiguos" de Europa, Suecia, entonces existe la edad promedio de la población de 41 por año, con una esperanza de vida promedio de 80 años.

Al mismo tiempo, se debe tener en cuenta que del contingente actual de la población rusa, casi la mayoría abrumadora desearía vivir en Kazajstán. Esta es una de las razones por las que los rusos, en su mayor parte, apoyan la presidencia de Nazarbayev, quien declara abiertamente los principios euroasiáticos de la política internacional.

Más de cuatro millones de rusos tienen la intención de seguir siendo ciudadanos de Kazajstán. Mucho se ha dicho aquí sobre los aspectos positivos de su vida. Sin embargo, la identificación de problemas siempre es más importante. Revela puntos dolorosos, permite a tiempo evaluar el grado de negatividad de la situación y toma las medidas oportunas para no llevar la situación a un conflicto, especialmente uno interétnico, en el que no haya ganadores. No hay suficiente confianza en su futuro, una sensación de incapacidad para realizar plenamente su potencial, la incertidumbre futura de sus hijos, los temores en la próxima redistribución de la propiedad cuando el nuevo presidente de RK llegó al poder, para convertirse en víctima de una oleada de nacionalismo nacional, la envidia de su viabilidad por parte de la población marginal kazaja, En primer lugar, de inmigrantes de regiones y regiones de la república, que no pudieron obtener empleo, vivienda y sus hijos estables: educación, etc. Estas razones pueden servir como terreno fértil para un mayor separatismo de los grupos étnicos de Kazajstán. Aunque no lo diría por ahora, definitivamente llevará a una mayor desestabilización de la situación, al crecimiento de la agresividad, a la activación del nacionalismo nacional. Aunque tal extremo, por supuesto, con el fracaso de las medidas preventivas apropiadas, es posible.

¿Qué conclusiones de aquí se sugieren? Es posible que los rusos aquí aún no hayan encontrado una nueva identidad, no puedan realizarse como un solo grupo egocéntrico, aunque el movimiento Lad, la comunidad rusa y, sobre todo, los cosacos, han ido más allá de las fronteras locales. Los cosacos aquí en Kazajstán son un fenómeno especial que debe tomarse en serio, principalmente por su disposición a usar la fuerza y ​​como resultado de los estrechos vínculos con los cosacos de Rusia. Sin embargo, el comportamiento de los cosacos no es típico de todos los kazajos, incluso entre los rusos rusos.

En la actualidad, los rusos en Kazajstán se encuentran notablemente en una posición particular histórica, étnica, cultural, lingüística y religiosa en relación con Rusia; Aquí tienen sus intereses establecidos, su socialización, su estilo de vida y ya no son agentes específicos de la política de Moscú, como les gustaría a algunos políticos con mentalidad nacionalista de Moscú.

Deben desarrollar su propia identidad local y reconocer que son diferentes de los rusos en Rusia y que de alguna manera están aún más cerca de los kazajos de lo que les parecía hasta ahora. Es importante para ellos continuar dominando todas las formas de educación (incluso en Rusia, en el extranjero), una variedad de especialidades, un paquete general de conocimientos y habilidades. Todo esto, a pesar de los eventos emergentes, a veces negativos, descritos anteriormente, nos permitirá, incluso en tiempos de crisis, con la disminución actual y progresiva de la población, seguir siendo líderes de grupos de lenguas extranjeras de la población de la república, manteniendo ese alto estatus socio-político y su rol. Ciento cincuenta años han sido notablemente inherentes a ellos aquí.

FUENTES
1 http://www.apn.ru/publications/article1931.htm.
2 Constitución de la República de Kazajstán. Almaty, 1995.
3 http://russkie.org/index.php?module=fullitem&id=12256.
4 "zhuz" en traducción del idioma turco significa literalmente "cien". Pero en un sentido figurado, esta palabra se entiende como "cien familiares", que en Kazajstán está representada por tres zhuzes: "mayor", "medio" y "menor". A veces, zhuz también se entiende como un "género", del cual hay varias docenas en la república. Por lo tanto, el clan Argyn incluye a más de tres millones de sus representantes, que se consideran entre sí parientes, de N. Shaprashty. Nazarbayev.
5 "Agay" en el sentido turco y moderno significa "anciano", incluso como "hermano mayor".
6 Entonces, según el censo de 1897, los campesinos constituían el 77,1% de la población. Ver. Lapshin A.O. Cambios en los países de Europa del Este: a qué conducen. M .: Conocimiento, 1991. C. 19.
7 Rusos en Kazajstán: perspectivas actuales y futuras http://russkie.org.ru/index.php?module=fulitment&id-12256.
8 Washington ProFile. 27 junio, 2008.
9 Gudkov L. Actitudes hacia los rusos en las Repúblicas de la Unión // Russian Russian Science Review, 1993. No. 1. P. 59; Levada Y. Opinión Pública. Moscú, 1993, etc.
10 Panarin S. La seguridad de la minoría de habla rusa en Asia Central y la política de Rusia // Nacionalismo y seguridad en el espacio postsoviético. M., 1994. C. 26.
11http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%1%81%D0% A%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5.
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  1. Volodia Sibiryak
    Volodia Sibiryak 21 noviembre 2013 07: 11
    +13
    ¿Por qué no se van? ¿A dónde deberían ir? ¿Quién los espera en su patria histórica? Sus monedas de diez centavos desempleadas.
    1. vladsolo56
      vladsolo56 21 noviembre 2013 07: 32
      +7
      Estoy de acuerdo, no hay un programa de reasentamiento coherente, los rusos de primaria no son necesarios en Rusia. Al menos las autoridades.
      1. ZU-23
        ZU-23 21 noviembre 2013 08: 58
        +4
        Rusos que querían venir a Rusia antes de la década de 2000, tenemos muchos de ellos en el norte, y tampoco hay un Ponto para pasar de una aldea kazaja a una rusa. Y qué programa tan coherente puede ser, venga a comprar viviendas en Rusia, por lo que apenas reubicamos a los locales de viviendas en ruinas, además de un programa familiar joven, etc. Mi amigo de la familia vino de Kazajstán en la década de 2000 y durante mucho tiempo tuvo ciudadanía y vivienda, pero al principio trabajó duro, hizo bloques de cemento con una pala y se quitó la cabaña. Y quien viene aquí de un vaso kazajo a un ruso, entonces no son particularmente necesarios aquí)))
      2. Canep
        Canep 21 noviembre 2013 09: 22
        +12
        Cita: vladsolo56
        los rusos elementales no son necesarios en Rusia

        De 95 a 97 se desempeñó como oficial en las Fuerzas Armadas de la República de Kazajstán, ahora nunca podré obtener la ciudadanía rusa. Las nuevas reglas para obtener la ciudadanía rusa establecen claramente: el servicio militar en un país extranjero es la razón de la negación de la ciudadanía rusa. Y había alrededor del 30-40% de los oficiales rusos (niños de dos años) en nuestra división, eso es alrededor de 200 personas, y tienen esposas, hijos y padres. y es solo en una división y por tiempo limitado y solo oficiales. ¿Cuántos rusos pasaron por las Fuerzas Armadas de RK en 20 años ?, creo que decenas de miles. Los diputados rusos parecen pensar en el lugar donde están sentados. NO NECESITAMOS RUSIA.
        1. Canep
          Canep 21 noviembre 2013 10: 23
          +16
          Soy ruso de Kazajstán, no tengo derecho a obtener la ciudadanía rusa, en contraste con el papú de Nueva Guinea, que tiene derecho a la ciudadanía si vive en Rusia durante 5 años y aprueba un examen en ruso.
        2. ZU-23
          ZU-23 21 noviembre 2013 10: 27
          0
          O tal vez eres un oficial reclutado por los estadounidenses y que ahora pisamos abiertamente un rastrillo, hay todo tipo de matices, es por tu campanario que entiendes que eres normal y piensas que me has hecho un obstáculo. Así que al menos una familia en Rusia.
          1. Canep
            Canep 21 noviembre 2013 10: 34
            +8
            Cita: ZU-23
            O tal vez eres un oficial reclutado por estadounidenses

            La ciudadanía de Rusia no implica el acceso automático a documentos clasificados.
            Cita: ZU-23
            Así que al menos una familia en Rusia.

            ¿Y morir solo en Kazajstán? NO NECESITAMOS EN RUSIA.
            1. ZU-23
              ZU-23 21 noviembre 2013 11: 52
              +3
              Bueno, por supuesto que tienes tus propios problemas, bueno, estoy diciendo que trabajar en un turno en Kazajstán y vivir en Rusia con mi familia está lleno de personas que trabajan así. Trabajó en la industria petrolera, así que teníamos muchos trabajadores por turnos de cualquier país, estadounidenses que querían canadienses. Solo sé que si una persona no es crítica, entonces se quedará quieto y no se moverá. El hecho es que no todos quieren en Rusia misma hacer algún tipo de movimiento por las ciudades)))
              1. Canep
                Canep 21 noviembre 2013 13: 50
                +3
                Cita: ZU-23
                que trabajar en un turno en Kazajstán y vivir en Rusia con una familia está lleno de gente, porque funciona así.

                Y esperar la deportación a su tierra natal (a Kazajstán), tras la aprobación de otra ley destinada a "facilitar" el reasentamiento de los rusos en Rusia. Si antes tuviera la oportunidad de obtener la ciudadanía rusa en general (como los papúes), porque parientes cercanos (padre y madre) también vivían en Kazajstán, pero ahora no están allí. De hecho, en Kazajstán, durante los últimos 20 años, no se han adoptado leyes que empeoren la situación de los rusos, y en Rusia, a cada paso, declaran que los rusos deben regresar a Rusia, pero de hecho, están adoptando una ley de antemano según la cual tuve que vivir en Rusia durante 5 años, para obtener la ciudadanía, y ahora, según las nuevas enmiendas, no tengo ningún derecho a la ciudadanía. Y hay muchos rusos que sirvieron en las Fuerzas Armadas de la República de Kazajstán durante la independencia, hay muchos alrededor (según mis cálculos) 200000 ... 300000 personas, agregue a ellos sus esposas e hijos, que tampoco se irán sin esposos y padres, y tenemos aprox. 1 millón de rusos a los que se les niega la ciudadanía rusa. Y en Ucrania habrá 3 millones de rusos innecesarios.
          2. diver1977
            diver1977 21 noviembre 2013 10: 46
            +8
            Sí, usted mismo tiene reclutas completos) Van abiertamente a la embajada para hacer una reverencia ante el nuevo embajador de los Estados Unidos (Nemtsov, Latynina, etc.).
            1. ZU-23
              ZU-23 21 noviembre 2013 11: 53
              +1
              jaja, así que lamentablemente ya son ciudadanos de Rusia.
        3. Marek Rozny
          Marek Rozny 21 noviembre 2013 17: 19
          +5
          Cita: Canep
          De 95 a 97 se desempeñó como oficial en las Fuerzas Armadas de la República de Kazajstán, ahora nunca podré obtener la ciudadanía rusa. Las nuevas reglas para obtener la ciudadanía rusa establecen claramente: el servicio en el ejército de un estado extranjero es la razón para negarse a obtener la ciudadanía rusa. Y había alrededor del 30-40% de los oficiales rusos (niños de dos años) en nuestra división, eso es alrededor de 200 personas, y tienen esposas, hijos y padres. y es solo en una división y por tiempo limitado y solo oficiales. ¿Cuántos rusos pasaron por las Fuerzas Armadas de RK en 20 años ?, creo que decenas de miles. Los diputados rusos parecen pensar en el lugar donde están sentados. NO NECESITAMOS RUSIA.

          ¿O tal vez es para mejor? Juntos, los kazajos ya han dado un salto significativo hacia adelante, y el ritmo del nifig no se está desacelerando. Tal vez esto no siempre sea reconocido por nosotros, pero es suficiente para leer periódicos de hace 10 años, hace 15 años y comenzar a comprender lo que ya hemos hecho.
          No nos damos cuenta de cómo crece el árbol cuando lo vemos todos los días.
        4. Alibekulu
          Alibekulu 21 noviembre 2013 22: 47
          +5
          Cita: Canep
          Los diputados rusos parecen pensar en ese lugar donde se sientan. NO NECESITAMOS RUSIA.
          Sí, esto no es a propósito, son como los Chukchi en la broma sobre declarar la guerra a China, no pensé:
          ¡Chukchi declaró la guerra a China! En China, la movilización general va a muchos millones de ejércitos. Se desplaza por el desierto nevado: infantería, tanques, etc. En medio del desierto hay una yurta. El ejército rodea la yurta. El general chino principal con ayudantes, comitiva, guardias entra en la yurta. En el medio de la yurta, tres chukchi se sientan cerca de un fuego húmedo.
          General:
          -¿Eres Chukchi?
          Primer chukchi
          -¡Somos Chukchi!
          -¿Has declarado la guerra a China?
          Segundo Chukchi:
          Nosotros
          -¿Ustedes son los pájaros carpinteros? ¡¡¡Somos un billón y medio !!!
          El tercer chukchi que tira con calma del tubo de la exhalación dice:
          - * b tu extraño no pensamos, ¿y dónde vamos a enterrarlos a todos?
        5. Alibekulu
          Alibekulu 21 noviembre 2013 23: 30
          +10
          Cita: Beck
          Y ahora, al final, diré sobre la juventud.
          Y al final me gustaría hacer la pregunta: "¿Ha sido prohibido Hyle Marek?" engañar "
          Curiosamente, Marek el Terrible iba a "tomar Washington" como parte del ejército ruso, y parece que él ...
          En realidad, su historia caracteriza a la perfección la relación de los grandes rusos con los "hermanos menores".
          Aplasta a tus amigos con tus propias manos (y a pesar de sus declaraciones a veces duras, Marek constantemente, en mi opinión, defendió demasiado una alianza con Rusia), y no hay necesidad de difundir ninguna mierda sobre la "conspiración anglosajona" y el "plan de Dulles". "...
          Tú mismo, personalmente (y eres genial en eso estáblecido, ) Aleja a los que son sinceros y fraternos contigo.
          Y prohibido, el que sistemáticamente, consistente y vehementemente abogó por una alianza con Rusia.
          Bueno, "su destino es una lección para los demás"
          Cuando escucho sobre el “alma rusa misteriosa”, me viene a la mente la idea de que nadie como los rusos logra actuar con tanta eficacia contra los intereses rusos.
          Los estadounidenses se burlaron abiertamente cuando los rusos (Gorbachov, Yeltsin, Kozyrev y otros ...) "renunciaron a los intereses de su país, su patria con sentido, con sentimiento, con conciencia ... Lea las memorias de Cheney y otros estadounidenses: muestran un franco desconcierto". amarrar Acciones rusas ..
          Y robas de ellos, no muy lejos.
          Y no se sorprenda por qué Kazajstán está aplicando una "política multivectorial" y evitando constantemente el "abrazo ruso".
          RS: Y luego los rusos se sorprenden de que los rusos reciban un trato negativo en el espacio de la antigua URSS ...
          Y los kazajos deben comprender durante mucho tiempo que los "rusos" no son los mismos negativas
          O tal vez estos no son rusos, pero realmente "dispersos" ...
          1. Semurg
            Semurg 22 noviembre 2013 09: 45
            +6
            Salam Alibek aún podía entender que Esenzhera estaba prohibido; un hombre escribió abiertamente que era para Kazajstán sin dudarlo hacia una unión de Rusia y que era un fanático de la elección europea, y Marek como escribe para Kazajstán y la elección rusa. Resulta que, en general, sus posiciones son opuestas y están unidas porque ponen los intereses de Kazajstán en primer lugar (según tengo entendido, los están persiguiendo en la casa de baños, que es principalmente para Kazajstán). EN MI HUMILDE OPINIÓN.
          2. Beck
            Beck 22 noviembre 2013 09: 57
            +5
            Cita: Alibekulu
            Y al final me gustaría hacer la pregunta: "¿Ha sido prohibido Hyle Marek?"


            Si. Me apresuré a los administradores más para entregar.

            Prohibieron a Marek. Prohibieron y guardan silencio, explicarían específicamente eso. ¿Para el tapete, para incitar al odio étnico, o algo más? Los comentarios de los pintores rusos con pasajes nacionalistas abiertos no se eliminan, ni siquiera se comentan.

            Si Marek respondió bruscamente, fue solo por la grosería nacionalista por parte de los Urashniks.

            ¿A los administradores no les gustaban las declaraciones razonadas de Marek, respaldadas por datos históricos?

            ¿A los administradores no les gustó el deseo de Marek de crear EurAsEC?

            ¿A los administradores no les gustó la declaración de Marek para los rusos en Kazajstán?

            O los administradores no pueden proporcionar algo razonado públicamente, sino que usan silenciosamente un recurso administrativo. No me gustó la coma o el punto fue prohibido.

            Por supuesto, este sitio no es la personificación de toda Rusia, pero caracteriza a algunos de los privados en la búsqueda de la grandeza, la selectividad y el excepcionalismo, descuidando el desarrollo histórico. Tal visión del mundo, si cubre todas las capas de la sociedad rusa, y no solo los Urashniks, solo conducirá al aislamiento de Rusia de la comunidad mundial con una nueva cortina de hierro.

            Como visual komenty urashnikov en este sitio. Sobre cualquier país, en el distrito, habría un artículo, los trabajadores siempre encontrarán palabras negativas al respecto. Y no solo negativo, sino con un color nacionalista. Esto es al menos Polonia, incluso los estados bálticos, incluso Ucrania, incluso Asia Central, incluso el Cáucaso, incluso Finlandia, al menos alguien a quien ladrar. Y los administradores son amablemente silenciosos, no porque no prohíban a los autores de declaraciones explícitas nacionalistas y raciales, sino que ni siquiera les hagan comentarios.

            Esperando una respuesta. Lo que sea que sea. Explicación. Comentario. Advertencia. Prohibición silenciosa

            El maestro es el maestro. Pero esto se aplica a un anfitrión justo. Este proverbio no se aplica a aquellos que lo cambian como les gusta; hay otras definiciones de eso.
          3. El comentario ha sido eliminado.
        6. Igor Ovcharov
          Igor Ovcharov 10 julio 2017 05: 32
          0
          Lo que es característico ... Lo encontré en el sitio web del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa: http://recrut.mil.ru/career/soldiering/conditions
          /foreigners.htm
      3. Max_Bauder
        Max_Bauder 21 noviembre 2013 13: 25
        +7
        Esencialmente, una persona sin una patria (donde nació, donde vive y vivió su familia) no puede ser un patriota. Rusia en Kazajstán tanto tiempo que es su tierra natal, así como los kazajos de Orenburg, Rusia.
        Un país para dejar de fumar es un acto de cobarde, vivir en todas partes es malo si no puedes trabajar. Otra cosa es si la guerra en el país continúa como en Siria, y luego un verdadero patriota luchará por el país con el enemigo, y cualquiera puede escapar.
        1. Andrew KZ
          Andrew KZ 21 noviembre 2013 19: 50
          +6
          Cita: Max_Bauder
          Esencialmente, una persona sin una patria (donde nació, donde vive y vivió su familia) no puede ser un patriota. Rusia en Kazajstán tanto tiempo que es su tierra natal, así como los kazajos de Orenburg, Rusia.
          Un país para dejar de fumar es un acto de cobarde, vivir en todas partes es malo si no puedes trabajar. Otra cosa es si la guerra en el país continúa como en Siria, y luego un verdadero patriota luchará por el país con el enemigo, y cualquiera puede escapar.

          Donde nació, allí y con un proverbio muy popular.
          1. Semurg
            Semurg 22 noviembre 2013 10: 24
            +1
            Sí, Andrei tiene su propio concepto de patria. Los proverbios populares se basan en la experiencia de la vida de que hay un mejor examinador.
          2. Igor Ovcharov
            Igor Ovcharov 10 julio 2017 06: 14
            0
            ¡La estupidez de este dicho es que esclaviza la ubicación de una persona en el lugar de nacimiento (pueblo, ciudad, región, país, continente), si lo toma literalmente!
            ¿Y si nació en un avión o en un barco de vapor, entonces que está obligado a navegar o volar toda su vida? ¿Dónde está la lógica?
            ¡Y la lógica es que se trataba del planeta Tierra, y no del pueblo!
            ¡Qué tristeza! riendo
    2. atalef
      atalef 21 noviembre 2013 12: 38
      +7
      Cita: Volodia Sibiryak
      ¿Por qué no se van? ¿A dónde deberían ir? ¿Quién los espera en su patria histórica? Sus monedas de diez centavos desempleadas.

      Pero es una pena que Rusia en primer lugar necesite a los rusos (étnicamente), está claro que es más fácil importar Gaster y gastar dinero en olimpiadas, pero se pregunta por qué hay dinero para esto, pero no hay Ivan Ivanich que quiera regresar a la tierra natal de Ivanov para reubicarse. En general, es una pena, aquí tienes especialistas listos, personas leales, listos para trabajar, ¿por qué no crear condiciones reales para el reasentamiento?
      No quiero dar el ejemplo de Israel, pero en la década de los 90 Israel aceptó y se instaló 1 millón (con una población de 6 millones), los frutos de esto está cosechando ahora, incluido ese gran salto adelante en la industria y la ciencia, Alemania recibió a más de 1.2 millones de personas , Grecia - decenas de miles - ¿Por qué Rusia no? ¿Por qué los rusos no tienen suficiente trabajo para sí mismos, si así lo pensamos, ni los "rusos", y mucho menos los etíopes, nunca hubieran llegado a Israel.
      1. Caminando
        Caminando 21 noviembre 2013 13: 44
        +12
        El artículo dice correctamente que somos rusos de Kazajstán, otros rusos, podemos ser más rusos que rusos en Rusia y esto no se dirá en reproche.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 21 noviembre 2013 14: 43
          +11
          Cita: Senderismo
          El artículo dice correctamente que somos rusos de Kazajstán, otros rusos, podemos ser más rusos que rusos en Rusia y esto no se dirá en reproche.

          Casi todos mis conocidos, los kazajos rusos, mencionan constantemente en las conversaciones sus diferencias con los rusos rusos. Y es difícil discutir con eso. Y la mayoría de los kazajos considera que nuestros rusos son diferentes de los rusos. Incluso si un kazajo es un nacionalista terrible y Rossiiafob, incluso él suele distinguir claramente entre los "rusos" de Rusia y los "rusos" de Kazajstán. Los segundos son "nuestros".
          La diferencia más importante es que nuestros rusos tienen características positivas más pronunciadas inherentes al grupo étnico ruso: pensamiento adecuado, hospitalidad, coraje, internacionalismo, trabajo duro, menos adicción a las adicciones.
          Los kazajos rusos enseñaron mucho a los kazajos y, a su vez, aprendieron mucho de los kazajos. Las culturas se enriquecen mutuamente y se fortalecen.
          El kazajo puede citar con calma cualquier extracto de la literatura rusa, y el kazajo ruso puede reprochar al kazajo en una disputa en algún lugar, defendiéndose con las palabras de la edificación de Abay.
          Todos los rusos en Kazajstán se dan un festín de carne de caballo, y los kazajos con gusto comen un plato o dos de borsch o panqueques.
          La frase de los labios de mis amigos rusos: "Ven por la noche, hemos preparado beshbarmak" es muy común. Es cierto que el beshbarmak se puede preparar con carne de res con papas y con pollo, si no hay carne de caballo o cordero a mano))))
          Los kazajos rusos tienen un acento peculiar del que ni siquiera se dan cuenta. Pronuncian muchos sonidos al estilo kazajo, incluso si no hablan kazajo en absoluto ("Kaneshna" (por supuesto), "Orbita" (órbita), "byl" (con la pronunciación del sonido "Y" al estilo kazajo), etc. ) e incluso charlar rápidamente, como es típico del habla kazaja. Los rusos hablan más lento)))
          Porque Viví en Rusia, y solo en los años 90 me mudé a KZ, así que conozco la diferencia entre el dialecto "kazajo" de los kazajos rusos y el habla rusa de las regiones. Aunque cuando digo que los kazajos rusos hablan de manera diferente a los rusos, generalmente no están de acuerdo y discuten. Aunque ellos mismos siempre "rescatan" a un ruso en cuanto empieza a hablar))))
          Y no solo la influencia kazaja estuvo en los rusos, sino también en Ucrania, Alemania, Corea, Uigur, porque en el KZ todos viven confundidos. Muchos rusos no parpadearán si les ofrecen comidas y ensaladas picantes coreanas. Y luego pueden moler fácilmente a un perro. Para la mayoría de los rusos, la cría de perros (o carne de caballo) es inaceptable.
          Sí, los kazajos se dividen en zhuzes y clanes. Pero los chistes son bromas, y nuestra gente de habla rusa ya se llama el "cuarto zhuz" con el subgénero "orys", "nemis", "ucrania", "corea". riendo ¿Qué? Los árabes (ahora el clan "Kozha") y los Dzungars / Oirats / Kalmyks de habla mongol (clanes "Oirat", "Kalmak", etc.) se unieron al sistema de clanes kazajos)))
          Los kazajos rusos deben permanecer Rusos и Pueblo de Kazajstán... Esta es su singularidad, esta es su ventaja sobre los "rusos rusos" y los "kazajos kazajos".
          1. Beck
            Beck 21 noviembre 2013 16: 52
            +8
            Cita: Senderismo
            El artículo dice correctamente que somos rusos de Kazajstán, otros rusos, podemos ser más rusos que rusos en Rusia y esto no se dirá en reproche.


            Cita: Marek Rozny
            Casi todos mis conocidos, los kazajos rusos, mencionan constantemente en sus conversaciones sobre sus diferencias con los rusos rusos. Y es difícil desafiarlo.


            Si. Nuestros rusos son rusos. Según la historia, los rusos con la mentalidad más enérgica viajaron a Kazajstán. No fue fácil abandonar sus hogares en la región de Tambov, la región de Smolensk y seguir la reforma de Stolypin para ir a lo Desconocido (a los Basurmanes). No fue fácil para los cosacos rusos ir a Semirechye desde Omsk para equipar al ejército cosaco de Semirechye. El régimen zarista exilió a Kazajstán una variedad de librepensadores, desde los anarquistas hasta los bolcheviques. El régimen soviético exilió a Kazajstán la sal de la tierra rusa: los kulaks, este estándar de agricultura prudente. Los jóvenes más enérgicos también fueron a sitios de construcción de choque y a las tierras vírgenes. Todo esto se mezcló y dio a nuestros rusos.

            Para muchos kazajos, nuestro ruso será más querido para un pariente de sangre u otro.
            1. Igor Ovcharov
              Igor Ovcharov 10 julio 2017 06: 25
              +1
              Lo principal aquí es que no olvides estas palabras cuando Natsik (Dios no lo quiera) venga después de Nazarbay (largos años de su vida).
              Y resultará como con los ucranianos, ellos también, hasta cierto tiempo, también se expresaron con rudeza, y luego parecieron completamente vergonzosos ... ¡Bueno, tú mismo lo sabes! guiño
    3. Max_Bauder
      Max_Bauder 21 noviembre 2013 13: 20
      +9
      Me parece que en la situación geopolítica actual, Rusia y Kazajstán solo necesitan unirse, la Unión Aduanera, guardias fronterizos conjuntos, defensa común de misiles, interacción de los Ejércitos, porque el enemigo es del exterior. En este contexto, el reasentamiento de personas de Kazajstán a Rusia parece un "reasentamiento" de piojos desde la ingle hasta el trasero, allí y allá pelo, no hay diferencia. =)
    4. Baño
      Baño Junio ​​16 2017 15: 44
      0
      Oh, bueno en el país kazajo en vivo))))
    5. Weyland
      Weyland Junio ​​21 2017 00: 46
      +1
      Cita: Volodya Sibiryak
      ¿A dónde deberían ir?

      Lo que dice el artículo en texto sin formato:
      "Formalmente, Rusia en todas partes aboga por la protección de los rusos en cualquier parte del mundo. Pero la realidad es que las autoridades rusas se niegan a actuar como un estado de refugio para los rusos. Cualquier judío en el planeta sabe que si surgen sentimientos antisemitas en su país de residencia". independientemente de su ciudadanía, Alemania aceptó a los alemanes del Volga 200 años después de que sus antepasados ​​abandonaron su tierra natal y les concedió la ciudadanía, simplemente porque son alemanes.
      Cuando comenzaron los pogromos anti-chinos en las Islas Salomón, esto causó la intervención inmediata del gobierno de la República Popular China. Los chinos evacuaron aproximadamente a los ciudadanos 300 a China de la nación de la isla. Tenga en cuenta que el gobierno chino salvó a los chinos simplemente porque son chinos, y en absoluto, ciudadanos de la República Popular China. Además, China no tiene relaciones diplomáticas con las Islas Salomón (estas últimas reconocen a Taiwán como la "República de China").
      Rusia aún no es un estado de refugio para su grupo étnico; no apoya a los rusos en el extranjero. El ruso étnico no puede recibir automáticamente la ciudadanía rusa ".

      Y siempre seas condenado y EBN con todo tu tipo am am am hasta el final del siglo, y cada diputado inmundo am adoptando tales leyes! ¡En el noveno círculo del infierno, todo esto es semilla de Judas! ¡Que su vida sea corta y la muerte larga!
    6. Spnsr
      Spnsr 25 julio 2017 19: 13
      0
      Cita: Volodia Sibiryak
      ¿Por qué no se van? ¿A dónde deberían ir? ¿Quién los espera en su patria histórica? Sus monedas de diez centavos desempleadas.

      hay su patria histórica
  2. Makarov
    Makarov 21 noviembre 2013 07: 35
    +5
    Ehm ...
    Todo está bien, donde no estamos.
  3. svskor80
    svskor80 21 noviembre 2013 08: 26
    +2
    Recientemente, se ha vuelto más notorio (tal vez esté relacionado de alguna manera con la crisis en Rusia) que los rusos kazajos sienten cada vez más que el gobierno y la población de Rusia ya no los consideran "suyos".

    Es una declaración muy controvertida, la población de Rusia pertenece a los rusos en el extranjero de una manera completamente relacionada, pero llegar a Rusia es ciertamente difícil, no hay nada especial que ayudar, incluso si las personas recibieran tierras sin problemas.
  4. saag
    saag 21 noviembre 2013 08: 30
    +2
    El autor escribe desde la posición de un ruso, quizás desconoce algunos de los matices, ya que en su discurso en un foro de empresarios en Turquía afirmó que Kazajstán fue primero oprimido por el Imperio Ruso, luego por la Unión Soviética, y con la ayuda del Todopoderoso se independizó en 1991, es decir. ... declara públicamente al más alto nivel internacional quién es quién. El internacionalismo está muerto, nadie lo proclama públicamente, entre bastidores, un rumbo hacia un estado mono-nacional. La sociedad "Lad" y similares son más decoración. La gente se fue y se irá, simplemente están limitados por el hecho de que no es tan fácil para todo el campamento en el "campo abierto" retirarse de una vez, en segundo lugar, se está obteniendo la ciudadanía acelerada solo de acuerdo con el programa, lo que crea ciertos inconvenientes con las regiones de asentamiento.
  5. ed65b
    ed65b 21 noviembre 2013 08: 35
    0
    El autor vertió agua, mezcló todo en una pila, lo jaló por las orejas, se refutó a sí mismo, en una palabra, un graduado del programa Fulbright. No lo hace
  6. sashka
    sashka 21 noviembre 2013 08: 57
    +8
    De "bueno" "bueno" no está mirando .. ¿A dónde ir y por qué.? ¿El punto es contraerse si sabes que no será mejor? ¿Y nadie está esperando y nadie te quiere? Mi Rod 95 personas se han mudado, ¿y qué? Simplemente enviaron y no hay problema .. Con palabras y ¿quién te invitó aquí? Pero TODOS somos RUSOS ..
    1. ed65b
      ed65b 21 noviembre 2013 18: 05
      0
      No sé cómo llegó Sasha allí. Mi todo salió del camino y saqué el penúltimo de Uzbekistán el año pasado, ya obtuve la ciudadanía. Tienes que ir a los lugares correctos. En particular, para Siberia, hay un programa de ciudadanía simplificado.
      1. Weyland
        Weyland Junio ​​21 2017 00: 48
        0
        Cita: ed65b
        En particular, para Siberia, hay un programa de ciudadanía simplificado.

        Sí, y generosas ofertas de trabajo con un salario de 3000 rublos (no, no me perdí un dedo del pie, lo vi personalmente en la lista de "ofertas", es cierto, hace 5 años, ¡pero incluso entonces tuve que golpear la boca por esas ofertas!)
  7. saag
    saag 21 noviembre 2013 09: 01
    0
    Cita: Sasha
    ¿Y nadie está esperando y nadie te quiere?

    Y por qué esto debería ser un obstáculo, huele a algún tipo de dependencia, solo necesita una cosa: la capacidad de obtener rápidamente la ciudadanía, sin burocracia, el resto: podemos tomar la nuestra
  8. Beck
    Beck 21 noviembre 2013 09: 05
    +16
    Si. Admin plus. En el contexto de otros artículos en el pasado que solo complicaron la situación.

    No estoy de acuerdo con el autor en algunas formulaciones, pero este es un asunto personal para todos, y estoy de acuerdo con su estilo de presentación. Sin histeria, sin falsedad, sin terribles inventos del hombre promedio. Todo es real, sobrio, tranquilo.

    El nacionalismo interno estalló en la CEI a principios de los años 90; en Kazajstán, rápidamente y se extinguió. El nacionalismo de estado, socio-informativo, ideológico nunca existió en Kazajstán. No debe confundirse con el kazajo Urashniki, no hacen el clima afuera.

    Para Kazajstán, esta ola de partida de la población en los años noventa, rusos, alemanes, caucásicos, griegos y otros, a sus tierras históricas solo trajo pérdidas. Kazajstán, con su territorio y recursos naturales, carece por completo de población y no será suficiente por mucho tiempo.
  9. sashka
    sashka 21 noviembre 2013 09: 08
    +3
    Cita: saag
    solo necesita una cosa: la capacidad de obtener rápidamente la ciudadanía, sin burocracia,

    Este resultó ser el problema PRINCIPAL. ¿Dos años es rápido y sin burocracia?
  10. Astronom
    Astronom 21 noviembre 2013 09: 08
    +8
    Los rusos de Kazajstán nunca se irán ... Y eso no es todo ... Después de todo, los que se fueron (leyeron - escaparon), de hecho, traicionaron los intereses de Rusia ...
    Revise cuidadosamente los mapas de los siglos XVIII y XIX, lea los Tratados, solo estudie la secuencia de eventos históricos sin colorear sus tonos en blanco y negro: secuencia, lógica y solo, y comprenderá que abandonar Kazajstán es una locura para Rusia en general.
    1. Weyland
      Weyland Junio ​​21 2017 00: 49
      0
      Cita: Astronom
      Después de todo, los que se fueron (leyeron - escaparon), de hecho, traicionaron los intereses de Rusia ...

      detener Estas son las autoridades rusas que nos traicionaron a todos, a Yeltsin al infierno de todos los sucios diputados. am adoptando tales leyes!
  11. Clegg
    Clegg 21 noviembre 2013 09: 23
    +12
    1. El número de rusos es de 3,7 millones, no 4
    2. Si los rusos quieren ir a Rusia, nadie debería interferir. El hombre es libre de vivir donde quiera.
    3. El proceso de kazakización continuará, independientemente de lo que Rusia piense o no al respecto. Es inevitable
    1. Weyland
      Weyland Junio ​​21 2017 00: 51
      +1
      Cita: Clegg
      El proceso de kazakización continuará, independientemente de lo que Rusia piense o no. Es inevitable

      Y espera lo que se merecen:
      Kara Kytay kaptasa - ¡sary orys akeney bolar! (lo siento, no hay diseño de teclado kazajo, ¡pero espero que lo entiendas!)
  12. saag
    saag 21 noviembre 2013 09: 25
    -4
    Cita: Astronom
    Los rusos de Kazajstán nunca se irán.

    Se irán, algunos fuera de Kazajstán, otros fuera de la vida en general.
  13. Ivanovich47
    Ivanovich47 21 noviembre 2013 09: 33
    +2
    Cita: "La percepción estereotipada de un ruso de Kazajstán que se mudó allí desde Kazajstán debe considerarse que prevalece hoy en casi todas las regiones de Rusia. como un kazajo "Otro" ruso. Aunque externo signos antropológicos permaneció en la cara: rasgos faciales eslavos, ojos azul grisáceos, cabello rubio, excelente conocimiento del idioma ruso, costumbres, tradiciones, religión ortodoxa, etc. "
    Quiero señalar al autor que él es ruso en África, ruso. ¿Quién puede distinguir al ruso de Kazajstán del ruso de Turkmenistán? Todos los rusos queremos vivir en Rusia. Y el estado, finalmente, debe hacer todo lo posible para que el pueblo ruso regrese a su patria histórica.
    1. diver1977
      diver1977 21 noviembre 2013 10: 13
      +12
      No lo sé, Ivanovich. Estaba en un viaje de negocios cuando estaba en Moscú: los rusos rusos son diferentes de Kazajstán, lo noté. Muchos de ellos. Psicológicamente, externamente. Exteriormente más alto y más grande, más ligero. Psicológicamente: más agresivo, más malo o algo así. Nuestros rusos kazajos son simplemente nuestros y eso es todo.

      Me parece que la salida de la población rusa de Kazajstán es un problema puramente económico. Los rusos han vivido en Kazajstán durante siglos, vinieron aquí de diferentes maneras, incluido Karlag, olvidado por el autor. Y debe resolverse por métodos económicos (lo que hay que decidir es obvio, ya que no puedo imaginar Kazajstán sin los rusos). Si tenemos mejores condiciones de vida que en la Federación de Rusia, nadie se irá sin una necesidad extrema, excluyendo los procesos de migración natural. Pero, en principio, nadie escucha a los patriotas. Los payasos de Natsik ka de vez en cuando saltan, agitan las manos y ganan puntos. Ahora es el momento de trabajar, no el derecho a descargar.
      Y sobre el trabajo: mi compañero de clase y amigo llamado Semyon tiene un salario de $ 30 al mes, en la empresa ha pasado de ser un traductor de inglés a la cima con su cabeza extremadamente inteligente, por lo que todos lo respetan mucho. Pero él dice, por ejemplo, "No me veo aquí en el futuro". Quiere irse. Pero no a Rusia, sino a Estados Unidos, siempre quise vivir allí, desde la escuela.
      1. Coronel negro
        Coronel negro 22 noviembre 2013 14: 19
        +1
        "... cuando estuve en Moscú, los rusos rusos de alguna manera difieren de los kazajos, lo noté".
        Moscú no es toda Rusia. Allí, las personas son realmente diferentes, y también del resto de Rusia. Sí, y bajo los soviéticos también fue diferente. En la periferia es lo mismo que en las grandes ciudades. Por lo tanto, juzgar por todos los rusos en una capital será demasiado parcial.
  14. Archikah
    Archikah 21 noviembre 2013 09: 53
    +3
    No estoy de acuerdo con las llamadas para volver. Los cosacos vivían en enclaves éticos. Luego, también, había muchos basmachi de todo tipo y ellos tampoco hablaban ruso en la abrumadora mayoría. Y qué. Rusia zarista: creó enclaves de cosacos rusos a partir de los cuales se crearon posteriormente zonas de influencia en las élites locales. Por supuesto, esto es posible con una política coherente de Moscú. Pero. La situación está estancada. Y en el cambio de 2000, muchos inmigrantes de las repúblicas "fraternas" colgaban alrededor de la Madre Rusia. Así que sus corazones se hundieron por cómo tenían que sobrevivir.
  15. Nómada
    Nómada 21 noviembre 2013 10: 07
    +9
    "La historia oficial de las relaciones ruso-kazajas comienza el 10 de octubre de 1731".
    Incorrecto. Esta es la fecha de la adopción de la ciudadanía rusa por Junior Zhuz. Las relaciones kazajo-rusas comenzaron bajo Iván el Terrible. Hay indicios indirectos de establecer contactos bajo Basilio III.
    “La movilidad social territorial masiva de los rusos al territorio de Kazajstán comenzó aproximadamente a mediados del siglo XVIII”. Una vez más, está mal. No hubo reasentamiento masivo en el siglo XVIII y no pudo ser. Comenzó en la segunda mitad del siglo XIX.
    Pero en general, una mirada rápida, el artículo es razonable y equilibrado, a diferencia de muchos otros artículos rusos sobre este tema con chillidos sobre el genocidio ruso.
    1. Caminando
      Caminando 21 noviembre 2013 13: 51
      +7
      Sí, el artículo está muy contento escrito correctamente. Me alegro de que el autor no se propuso escribir chernukha.
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 21 noviembre 2013 16: 13
      +3
      Cita: Nomad
      "La historia oficial de las relaciones ruso-kazajas comienza el 10 de octubre de 1731".
      Incorrecto. Esta es la fecha de la adopción de la ciudadanía rusa por Junior Zhuz. Las relaciones kazajo-rusas comenzaron bajo Iván el Terrible.

      De hecho, las relaciones oficiales entre el kanato kazajo y Moscovia comenzaron bajo Iván el Terrible y Khak-Nazar. Además, no solo las relaciones diplomáticas, sino las aliadas. Además, los kazajos eran el único kanato turco, que desde el principio creó relaciones amistosas iguales, a pesar de que los fragmentos restantes de la Horda estaban en enemistad por el principio de "todos contra todos".
      Es posible interpretar las acciones de los khans kazajos de diferentes maneras, quienes atacaron a los oponentes de Muscovy (relacionados con los Nogai, Siberianos y Bashkirs) por su parte, pero el hecho es que incluso entonces éramos aliados.

      Z.Y. Pero debe recordarse que los Nogais y los Siberianos son esencialmente los mismos kazajos, pero gobernados por otros Genghisides. Entonces, en relación con ellos, estas fueron guerras fratricidas. Hack Nazar persiguió sus ambiciosos objetivos políticos. Y en principio, los logró, gracias a lo cual, el Khanate kazajo se convirtió en la entidad turca más grande en las ruinas de la Horda. Quién sabe: si los kazajos no fueran agresivos con sus vecinos consanguíneos, entonces seríamos una pequeña gente de habla turca que vive en un territorio pequeño, como los mismos Nogais o Tártaros siberianos modernos, o incluso seríamos completamente absorbidos por los familiares (los mismos Nogais , Siberianos o uzbekos nómadas de Abulkhayir). Y ciertamente no habríamos sobrevivido al ataque Dzhungar si no hubiéramos incorporado a los parientes turcos del oeste y del norte en nuestro creciente grupo étnico.
      1. Zymran
        Zymran 21 noviembre 2013 16: 30
        +4
        Cita: Marek Rozny
        Es posible interpretar las acciones de los khans kazajos de diferentes maneras, quienes atacaron a los oponentes de Muscovy (relacionados con los Nogai, Siberianos y Bashkirs) por su parte, pero el hecho es que incluso entonces éramos aliados.


        Cita: Marek Rozny

        ZY Pero debe recordarse que los Nogai y los Siberianos son esencialmente los mismos kazajos, pero gobernados por otros Chingizids. Entonces, en relación con ellos, estas fueron guerras fratricidas. Hack-Nazar persiguió sus ambiciosos objetivos políticos.


        Marek bajo los Khak-Nazare Nogai eran vasallos de Muscovy, además, los rusos les proporcionaron asistencia militar enviando un destacamento de arqueros, que rechazó a los kazajos de las afueras de Astrakhan.

        No debes representar sus acciones militares como algún tipo de ayuda para los rusos. Tenía sus propios intereses, que a veces se superponían con Moscú, la guerra contra Kuchum, y a veces los contradecían, la guerra contra las piernas.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 21 noviembre 2013 17: 05
          +3
          Cita: Zymran
          bajo Hak Nazar, los Nogais eran vasallos de Muscovy; además, los rusos les prestaron asistencia militar enviando un destacamento de arqueros.

          Cita: Zymran
          y a veces se contradecían: la guerra contra los pies.

          То было a Comienzo de las relaciones entre el Khanate kazajo y Muscovy. Al principio, los Nogais (súbditos rusos) realmente pidieron ayuda militar de Moscú. Pero muy pronto los Nogais se rebelaron contra Moscú (y Kuchum se rebeló inmediatamente después de eso) y luego envió a Hack Nazar primera embajada Ivan el Terrible. Después de lo cual, los kazajos lanzaron un ataque contra Nogais, Bashkirs y Siberianos, lo que indica claramente que los moscovitas y los kazajos actuaron juntos.
          Cita: Zymran
          Tenía sus propios intereses, que a veces se cruzaban con Moscú: la guerra contra Kuchum.

          Bueno, ¿qué es entonces "alianza"? Intersección de intereses. Iván el Terrible y Khaknazar tuvieron que derrotar a los nogai y siberianos. Ellos lo hicieron. La mayor parte del kanato siberiano y la horda nogai se convirtió en parte del creciente kanato kazajo. Mire el mapa de estos kanatos no kazajos: esta es una parte considerable del Kazajstán actual. Grozny tuvo que eliminar la amenaza militar de estos estados. en alianza con los crimeos y otros, realmente podrían aplastar el ulus de Moscú de raíz. Khaknazar necesitaba la tierra de los nogai y siberianos. Los intereses (sin contradecirse) coincidieron absolutamente.
          Y ahora los intereses modernos de la República de Kazajstán y la Federación de Rusia en su conjunto coinciden por completo. Y esta es la base de la coexistencia de dos países que se consideran aliados históricos.
    3. Kunar
      Kunar 18 julio 2017 09: 42
      0
      )))) Los kazajos de Alexander Nevsky consideran a Aruah .....
  16. Nómada
    Nómada 21 noviembre 2013 10: 11
    +2
    Evaluación de las relaciones interétnicas en Kazajstán
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D
    0%B6%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D1%82%D0
    %BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1
    %81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5
    1. El comentario ha sido eliminado.
  17. Rinat 1
    Rinat 1 21 noviembre 2013 10: 23
    +10
    Un buen artículo, en principio, es como en el artículo. Y en cuanto al trabajo, muchos kazajos no pueden obtener buenos lugares debido a problemas tribales. Aunque ahora ya existe una tendencia para que las personas calificadas y educadas trabajen a pesar de la nación, el parentesco, etc.
  18. major071
    major071 21 noviembre 2013 11: 15
    +10
    No sé cómo otros, pero me gustó el artículo. Tengo parientes que viven en la misma región de Aktobe. y en Aktobe mismo, completamente. Nos comunicamos constantemente, nos visitamos, ya que la frontera no está cerrada. No van a salir de allí, me gusta todo. Tal vez el factor de que Aktobe y la región se encuentran al lado de Rusia jugó un papel aquí, y durante la época soviética tuvo amplias conexiones con la región de Orenburg. Nosotros mismos en la ciudad de los kazajos porcentaje 10-15 población. estáblecido,
    1. sashka
      sashka 28 noviembre 2013 17: 28
      0
      Cita: major071
      Nosotros mismos en la ciudad de los kazajos somos el 10-15 de la población.

      ¿Y si viceversa? ¿Entonces que? ¿Quien serás?
  19. Asan ata
    Asan ata 21 noviembre 2013 11: 36
    +11
    Tengo un abogado, Stepan. Chico ruso. Una vez le doy un documento en ruso, para que trabaje. Él dice: ajá '(dirección respetuosa en kazajo al anciano), pero en kazajo, ¿es más fácil para mí? Habla un excelente kazajo y, por supuesto, ruso. Buen tipo, trabajador. Entonces: mientras estás en el país en el que vives, no aprendes el idioma, las leyes, las reglas de la vida, no tienes paz, todos quieren desaparecer en algún lugar. Esto se aplica a cualquier país, ya sea Kazajstán o Rusia. bebidas
  20. ed65b
    ed65b 21 noviembre 2013 11: 57
    0
    Y a dónde en las estadísticas han ido los rusos de Uzbekistán. y otra pregunta, ver a los rusos viviendo en Tayikistán es mejor que el porcentaje mínimo en Kazajstán. No lo creo. Las estadísticas son incomprensibles. ¿El autor inventó los números él mismo?
    1. Zymran
      Zymran 21 noviembre 2013 18: 19
      +3
      Quizás no sea específicamente ruso, sino en general, ciudadanos de países sin estar atados a nat. accesorios?
  21. George
    George 21 noviembre 2013 12: 06
    0
    Hola a todos
    En principio, no se debe olvidar acerca de dicho 15% no eslavo de la población residente de grupos étnicos de habla rusa que viven en Kazajstán

    gitanos

    No te olvides.
  22. Pacifico militar
    Pacifico militar 21 noviembre 2013 12: 26
    +3
    Todo esto es muy familiar.
    Formalmente, Rusia en todas partes aboga por la protección de los rusos en cualquier parte del mundo. En realidad, se trata de la negativa de las autoridades rusas a actuar como un estado de refugio para los rusos.

    Yo confirmo
    De acuerdo, los gritos interminables de los fascistas titulares, los FEM (maleta, estación de tren, Rusia), están acostumbrados, e incluso han comenzado a cansarse, disgustarse e insultarse al escuchar los gritos de Rusia que supuestamente traicionaron a Rusia, se vendieron a Europa. ¡DELIRIO! engañar enojado A quién había algo y dónde, y otras circunstancias permitidas, se fueron ... Y dicen desde allí, no vayas ...
  23. marismas
    marismas 21 noviembre 2013 13: 47
    +6

    Llega al cómic, sobre el idioma kazajo, su abuelo nació y vivió toda su vida en Kazajstán. Fue llevado a Alemania en estado grave, muriendo. Cuando comienza a hablar kazajo, se sorprendieron en el hospital. Los familiares en Alemania en la tienda, en ciertos casos, cambian a kazajo La sobrina que nació en Taraz, sabe 4 idiomas y kazajo, preguntó cómo te las arreglaste, un idioma simple para construir oraciones es similar al alemán y al inglés.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 21 noviembre 2013 14: 52
      +3

      Marina Volnova es una atleta de Kazajstán, campeona olímpica.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 21 noviembre 2013 15: 02
        +3

        Y este es mi amigo, Kostya Kharlamov. Una persona maravillosa, optimista, bromista y un excelente maestro en su trabajo.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 21 noviembre 2013 15: 04
          +2
          Otra belleza es Almaty Tatyana Eremina.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 21 noviembre 2013 15: 10
            +5

            Otra chica hermosa es Anna Danchenko. Y hay cada vez más personas así.

            ZY ¿Me parece o todos los rusos que hablan el idioma kazajo parecen personas muy perfumadas, completas y simplemente hermosas? ))) El lenguaje no se volverá para llamarlos "oprimidos", "kazajos por la fuerza" o perdedores. Además, el conocimiento del idioma kazajo es la herramienta que les ayuda a lograr un gran éxito en la vida en comparación con los kazajos monolingües e incluso los kazajos bilingües.
            Z.Z.Y. Y las personas que se inclinan por el idioma kazajo (o ruso) suelen ser 100% perdedores con problemas de salud, psique e incluso apariencia)))
            1. ed65b
              ed65b 21 noviembre 2013 18: 08
              +2
              Cita: Marek Rozny
              Z.Z.Y. Y las personas que se inclinan por el idioma kazajo (o ruso) suelen ser 100% perdedores con problemas de salud, psique e incluso apariencia)))

              Tus conclusiones son bastante extrañas.
  24. es que
    es que 21 noviembre 2013 13: 49
    +7
    El artículo es absolutamente adecuado, solo muchas generalizaciones, porque la pregunta es voluminosa.
    Para mí, esta pregunta es aún más simple. El autor no escribió que todos los que rodean a los kazajos, turcos y persas, no son amigos. Los uzbekos son viejos enemigos, tampoco les gustan los kirguises, dicen traidores montañosos salvajes, no les gustan los uigures como los judíos, los kalmyks (jungars) nunca serán olvidados. Resulta que solo con los rusos no hay historia de genocidio. Esto se siente en la vida cotidiana: un taxista que no habla bien ruso le contará sobre toda su familia cuánto dinero tiene, etc., y si los turcos se sientan en el automóvil sin razón, el taxista se calla y se pone una máscara. Esto no siempre es así, pero no digas que no lo es.
    Los rusos solían estar en la cima de la escala social, luego nos mostraron nuestro lugar. Tibio, pero todavía indicado. Nos sentamos ahi. Ahora la pregunta es: ¿cuándo podrán los kazajos ser capaces de soportarnos como iguales? Entonces habrá un verdadero Kazajstán. El camino hacia un estado mononacional o de regreso a la dependencia colonial es un paso atrás para todos los kazajos.
    1. diver1977
      diver1977 21 noviembre 2013 14: 07
      +7
      Ferozmente más. En cuanto al reconocimiento como igual, los que están en el poder y los kazajos no se consideran iguales. Aparentemente, el poder es una nacionalidad separada. Y en su mayor parte, quienes están en el poder provienen de áreas rurales, las urbanas están más rusificadas y abiertas a todo lo nuevo.
      1. Coronel negro
        Coronel negro 22 noviembre 2013 14: 27
        +4
        "Aparentemente, las autoridades son una nacionalidad separada".
        compañero ¡Tu frase es para siempre! +
    2. Zymran
      Zymran 21 noviembre 2013 15: 00
      +4
      Cita: realidad
      . El autor no escribió que todos los pueblos turcos y persas que rodean a los kazajos no son amigos de ellos. A los uzbekos no les gustan los antiguos uzbecos, los traidores kirguises montañeros dicen que no les gustan los uigures como judíos, nunca se olvidará a los kalmyks (djungars).


      Si, esta bien Hostilidad en el hogar, como la aversión a los moscovitas o Kuban.

      Cita: realidad
      Resulta que solo con los rusos no hay historia de genocidio.


      En el sentido de los uzbekos, kirguises y uigures, ¿fue la historia del genocidio? engañar

      Cita: realidad
      Los rusos solían estar en la cima de la escala social, luego nos mostraron nuestro lugar. Tibio, pero todavía indicado. Nos sentamos ahi. Ahora la pregunta es: ¿cuándo podrán los kazajos ser capaces de soportarnos como iguales? Entonces habrá un verdadero Kazajstán. El camino hacia un estado mononacional o de regreso a la dependencia colonial es un paso atrás para todos los kazajos.


      ¡Aquí estoy totalmente y absolutamente de acuerdo con esto! bebidas
      1. Weyland
        Weyland Junio ​​21 2017 01: 44
        0
        Cita: Zymran
        En el sentido de los uzbekos, kirguises y uigures, ¿fue la historia del genocidio?

        Era. Con un shibbolet (incluso con la coincidencia casi completa de la "palabra de señas"): en Kokand, EMNIP, hace unos 160 años, los guardias mostraron una espiga de trigo a todos los que se encontraron y preguntaron: "¿No es así?"
        Quien respondió: "Bugday" o "Buudai" - lo dejaron ir, quien respondió: "oferta" - inmediatamente te quitas los hombros.
    3. Clegg
      Clegg 23 noviembre 2013 12: 09
      +4
      Cita: realidad
      y resulta que solo con los rusos no hay historia de genocidio.

      Sabio, ¿qué pasó en las décadas de 1920 y 1931-33?
      1. Weyland
        Weyland Junio ​​21 2017 01: 46
        0
        ¿Ha conocido ukrov sobre la "hambruna"? Y en la región del Volga en esos mismos años, ¿quién fue el genocidio de los rusos? Si hubo genocidio, no fue llevado a cabo por los rusos, sino por personas sin nombre, de las cuales en esos años el 85% del Politburó (en Kazajstán, en particular, Shaya Goloshchyokin)
      2. Kunar
        Kunar 18 julio 2017 09: 48
        0
        ¿Y qué pasó? Goloshchekin manchó a todos ... Y a los kazajos, rusos y uigures con Dungans ...
  25. marismas
    marismas 21 noviembre 2013 14: 08
    +3
    Cita: realidad
    Ahora la pregunta es, ¿cuándo los kazajos llegarán a un acuerdo con nosotros como iguales?

    No se ofenda cuando haya más del 10% de reclutas en el ejército, entonces habrá confianza, porque a veces los akims y los diputados de maskhlikats tienen doble ciudadanía, lo que está prohibido por la constitución de Kazajstán. Y no hay extradición o "levantan una ola".
    Sin una identificación militar y un juramento, el camino a las agencias gubernamentales está "bloqueado".
  26. es que
    es que 21 noviembre 2013 15: 05
    +8
    ¿Y argumentamos que no todos los kazajos que trabajan en estructuras estatales tienen una identificación militar "roja"? Es decir, su lealtad al estado formalmente (y de hecho) no es mayor que la mía. ¿Quizás entre los kazajos, por definición, no hay personas que estén dispuestas a traicionar a su país en beneficio personal? ¿Y las mujeres?
    Sí, estoy de acuerdo en que se forja una verdadera fraternidad en el ejército. Pero por la experiencia de vida de los camaradas que sirvieron, diré, allí permanece con mayor frecuencia. En la vida civil, todos divergen rápidamente en sus nichos etno-sociales.
    Así que solía practicar deportes, no logré nada, pero realmente soñé))) Y soñaba con subir el escalón superior del podio y convertirme en una bandera azul. En mi vida solo había dos banderas: roja y azul. Respeto el tricolor, soy fanático de él, pero está con sus vecinos. Conozco un poco de kazajo, pero no aprobaré el examen. ¿Por qué estás seguro de que no puedes confiar en mí o en personas como yo?
    Muchos rusos dicen que ruso significa honor, lealtad al deber y patria. Entonces, si quiero ser ruso, debo servir fielmente a mi patria. Y mi patria está en Kazajstán. Me gusta pensar que sí.
    1. marismas
      marismas 21 noviembre 2013 15: 32
      +5
      Bueno, en las estructuras estatales, las personas con educación superior, la presencia de rojo en muchos es verde, de. Reserva, debido al final de estas instituciones educativas. Sí, hay un problema con las mujeres, incluso las mujeres kazajas apenas llegan al círculo de poder.
      A expensas de la confianza, debe ganárselo de alguna manera. Mientras sea tranquilo y suave, es difícil juzgar a una persona.
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 21 noviembre 2013 15: 36
      +7
      No te preocupes. No eres más alto ni más bajo que los kazajos. Estás en el lugar donde te pones.
      Soy un kazajo nacido en Orenburg. Soy fanático de Rusia y Kazajstán. No interfiere. Debilov, que trata de considerarse por encima del resto únicamente por su nacionalidad, siempre es suficiente en cualquier entorno. Ponlos en su lugar.
      Mis amigos rusos nunca han escuchado "Maleta, estación, Rusia" en sus vidas, bueno, por mi vida, los kazajos no muestran ningún sentimiento hostil hacia ellos. Y si fueran murmuradores que se quejaban de cómo supuestamente fueron infringidos, entonces la frase "Ve a Rusia" la habrían escuchado todos los días. ¿Por qué necesitamos llorones, debiluchos? Cuantos más de estos se eliminen del KZ, mejor. Que quede lo mejor, lo más digno. Las personas son riquezas que valen más que el petróleo, los metales, los rebaños y el trigo. Es mejor enviar el eslabón débil a los cuatro lados y dejar aquellos de los que todos los kazajos estarán orgullosos.
      La política e ideología del estado de Kazajstán es muy simple: nosotros, las personas solteras que deberían convertirse el mas competitivo del mundo. Esta es una tarea ambiciosa diseñada por décadas. Necesitamos mejores personas, independientemente de su origen étnico. Esta es la única forma de crear un Poder.
      Cada ciudadano kazajo debe hablar al menos tres idiomas (kazajo, ruso, inglés), debe tener la mejor educación mundial, debe ser atlético y saludable, debe ser patriótico, debe estar abierto al mundo y absorber todo lo mejor de otros países, debe adherirse a las normas morales y éticas. Esta no es mi valentía, esta es una política estatal en curso.
      Tenemos mucho que aprender. Ser precisos y ordenados como los alemanes, ser emprendedores como los estadounidenses, ser responsables como los japoneses, ser trabajadores como los chinos, ser educados como singapurenses. Y al mismo tiempo preservar todas nuestras cualidades positivas tradicionales inherentes a los pueblos euroasiáticos: coraje, generosidad, hospitalidad, ingenio rápido, generosidad.
      ¿Quién no quiere darse cuenta de esto? Que baje de Kazajstán. Y cuanto más rápido, mejor, y todos necesitamos cambiarnos a nosotros mismos y cambiar nuestro estado. Todos los días, gota a gota, pero sin parar.
      1. ed65b
        ed65b 21 noviembre 2013 18: 19
        0
        ¿Te has olvidado del chino? China ya está cerca y respira pimienta de ajo en la cara. entonces la prioridad no es correcta. y por cierto, ¿qué pasa con los rusos de alguna manera olvidados, nada que aprender? Pero los rusos los golpearon todo el tiempo. Bueno, a menos que lleguen a Singapur. riendo
        1. Zymran
          Zymran 21 noviembre 2013 18: 25
          +4
          Cita: ed65b
          ¿Te olvidaste de los chinos? China ya está cerca y respira ajo en la cara


          Muchos estudiantes actualmente estudian en China. La educación es buena y económica, incluso para nuestros estándares.
        2. Marek Rozny
          Marek Rozny 21 noviembre 2013 19: 54
          +5
          Cita: ed65b
          ¿Te has olvidado del chino?

          Hablé sobre esos idiomas cuyo dominio del estado es una prioridad. Un kazajo quiere saber alemán o chino: este es su deseo personal. Y el conocimiento de kazajo, ruso e inglés es una norma obligatoria para el futuro kazajo que ahora va al jardín de infantes.
          Además, el conocimiento de un idioma chino u otro idioma extranjero en Kazajstán no es infrecuente. Tengo dos hermanos que estudian en China (una hermana estudió en los EE. UU., Otra estudió en la República Checa, ahora en Austria, una más ingresará a una universidad alemana).
          Cita: ed65b
          y por cierto, ¿qué pasa con los rusos de alguna manera olvidados, nada que aprender?
          Estudiar en universidades rusas en Moscú, San Petersburgo y Siberia es algo común con nosotros, ni siquiera puedes mencionar esto. Así que no te preocupes Otra cosa es que, desafortunadamente, la educación académica rusa es inferior a la educación académica extranjera (especialmente debido a la pobre base material), por lo que los kazajos están tratando de obtener educación en las mejores universidades del mundo. El número de kazajos en prestigiosas universidades occidentales excede el número total de estudiantes en ellas del CIS. El estado invierte sistemáticamente grandes cantidades de dinero en educación juvenil en las mejores universidades del mundo. Cada año, hasta 2000 escolares y estudiantes bajo el programa estatal van al extranjero. Además, muchas personas envían a sus hijos a estudiar al extranjero por su cuenta, incluso si tienen que pedir un préstamo del banco para esto.
          Kazajstán está comenzando a crear un nuevo sistema educativo, que debería ser no menos prestigioso que estudiar en Harvard y Oxford. Por supuesto, esto todavía está muy lejos, pero lo principal es que los funcionarios tienen el deseo de hacer esto, comprender cómo hacerlo y dinero para implementar estos ambiciosos planes. No sin errores, pero el proceso está en curso. Si observa los resultados de las olimpiadas de las escuelas internacionales, definitivamente verá un ganador del premio de estudiante kazajo, que causa una feroz carnicería para todos los británicos y austriacos. Sin embargo, una vez se asustaron cuando los japoneses, los singapurenses, los coreanos y los hongkones aparecieron en primer lugar, y ahora ni siquiera patean)))


          Una imagen que muestra los lugares de los estudiantes de matemáticas. Adaptado de un artículo en inglés: "Los alumnos británicos 'lideran el mundo occidental en matemáticas', pero la gloriosa nación de Borat, Kazajstán, nos avergüenza" Laura Clark"Los escolares británicos han superado a todos en el mundo occidental en matemáticas, pero la nación kazaja de Borat nos avergüenza")

          http://www.dailymail.co.uk/news/article-1093174/British-pupils-lead-western-worl


          d-maths - Borats-glorious-nation-Kazakhstan-puts-shame.html
    3. Kasym
      Kasym 21 noviembre 2013 18: 59
      +8
      realidad. Una vez, un funcionario dijo: "Entiendo que no me convertiré en presidente. Porque soy uigur. Pero me gustaría convertirme en primer ministro". Creo que sabes de quién estamos hablando. Y confiaría en ti más que en cualquier agashka. ¡Así que adelante! hi
  27. es que
    es que 21 noviembre 2013 15: 13
    +4
    Zymran, exagero, por supuesto, el término es completamente diferente. Pero los khans Bukhara y Khiva, hasta donde yo sé, intentaron constantemente subyugar a los clanes kazajos, y no fueron escrupulosos. Por alguna razón, ninguno de los türks locales ama a Uygirov. Cuando la conquista del Turquestán estaba en marcha, solo los voluntarios kazajos ayudaron a las tropas rusas. ¿Por qué?
    1. Zymran
      Zymran 21 noviembre 2013 15: 43
      +5
      Más precisamente, intentaron subyugar a Khiva y Kokand, los emires de Bukhara básicamente no exigieron nada más que respeto a sí mismos y un pequeño impuesto. En general, este proceso fue mucho más complicado de lo que se considera. Por ejemplo, las tropas del Kokand Khanate consistían en gran parte de kazajos, y en el distrito de Tashkent, los kazajos en general formaron la base de las tropas. Estos datos son Ch.Valihanova. Sin embargo, no niego las guerras sangrientas y las incursiones devastadoras tanto por parte de los kanatos de Asia Central como contra ellos.

      Simplemente, la "adhesión voluntaria a Rusia" no fue incruenta y no siempre fue voluntaria.


      Cita: realidad
      Cuando se conquistó Turquestán, solo los voluntarios kazajos ayudaron a las tropas rusas. Por que


      De hecho, un número mucho mayor de kazajos todavía luchó contra las tropas rusas. Puede leer sobre esto, por ejemplo, del general Terentyev en la "Conquista de Asia Central" o de Anichkov en la obra "El héroe kirguís Dzhankhoja Nurmukhamedov".
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 21 noviembre 2013 16: 54
        +5
        Cita: Zymran
        Por ejemplo, las tropas del Kokand Khanate consistían en gran parte de kazajos

        Antes de la adhesión de los kazajos a Rusia, así era. Pero cuando Rusia invadió los estados de Asia Central (y Kazajstán ya era parte del Imperio Ruso), el ejército de Kokand en ese momento ya no estaba formado por mercenarios kazajos. Había sarts, iraníes y turcomanos. Los kazajos estaban del otro lado. Sólo una pequeña parte de los "kirguises" (y estos eran generalmente campesinos pobres sedentarios que ya no eran nómadas libres y gruñones) que vivían en estos kanatos participaron en las batallas contra el ejército ruso.
        En cuanto a los enfrentamientos regulares entre kazajos y rusos, suelen ser disputas entre kazajos y cosacos de Orenburg y Ural por pastos. O el enfrentamiento entre kazajos y kazajos, donde los soldados rusos se sintieron atraídos por el lado del funcionario kazajo. Y a menudo, un boom banal: que los cosacos, que los kazajos se entregaban regularmente a él. Solo los cosacos ofendidos, en caso de fracaso, se quejaron de inmediato a la administración zarista, y enviaron un "destacamento punitivo" que mojó estúpidamente el primer aul que se cruzó, incluso si no estaba en el negocio. Bueno, o en general, después de haber buscado la estepa durante varios días, regresé con un resultado cero, ya que los rusos no sabían cómo buscar a los kazajos-barymtachi y no podían vagar por la estepa durante mucho tiempo.
        En cuanto a Zhankozhi Nurmukhamedov, él mismo venció a los jivanos durante la conquista rusa de los kanatos de Asia Central y fue un sujeto ruso leal))) Y solo cuando Rusia liquidó el poder del khan y el khan de Kenesary se rebeló contra este paso, Zhankozh se unió al khan. Cabe señalar que la mayoría de los kazajos no apoyaban al Kenesary deshonrado, y por lo tanto no tenía apoyo en la Estepa y tuvo que trasladarse a las fronteras kirguisas. Zhankozh, de 90 años, se separó de la rebelión de Kenesary e incluso recibió el rango de Yesaul (incluidos regalos y dinero) del ejército imperial. Pero no solo rechazó los regalos rusos, sino que también comenzó su rebelión, porque el gobierno zarista comenzó a molestar a los kazajos del Caspio (trabajo forzado por decisión de la administración de Orenburg, impuestos de carretera, la incautación de tierras kazajas por las necesidades de la política colonial). Estas razones pronto se convirtieron en la base de numerosas disputas y conflictos entre los kazajos y la administración zarista, y finalmente dieron lugar a un levantamiento sangriento de 1916.
        Pero los kazajos no lucharon del lado de los "uzbecos" (Khivans, Kokands, Bujarianos). Defendieron sus intereses, pero siempre fueron agresivos con los Sarts. No hubo una cooperación militar real entre Khiva-Kazakh o Kokand-Kazakh.
        Entonces, en la conquista de los estados de Asia Central, los kazajos estaban casi completamente del lado ruso. Pero esto no significaba que los mismos kazajos no se opusieran a los rusos cuando el gobierno zarista infringió los derechos kazajos.
        1. Zymran
          Zymran 21 noviembre 2013 17: 52
          +3
          Cita: Marek Rozny
          Antes de la adhesión de los kazajos a Rusia, así era. Pero cuando Rusia invadió los estados de Asia Central (y Kazajstán ya era parte del Imperio Ruso), el ejército de Kokand en ese momento ya no estaba formado por mercenarios kazajos. Había sarts, iraníes y turcomanos. Los kazajos estaban del otro lado. Sólo una pequeña parte de los "kirguises" (y estos eran generalmente campesinos pobres sedentarios que ya no eran nómadas libres y gruñones) que vivían en estos kanatos participaron en las batallas contra el ejército ruso.


          La mitad de las tropas de Kanagata-Parvanach en la batalla de Uzyn-Agach consistía en kazajos y kirguises. Sadik Kenesarin ordenó la defensa de Tashkent después de la muerte de Alimkul.
          La guarnición de Turquestán era medio kazajo, al igual que la guarnición de Akmecheti.

          Cita: Marek Rozny
          Entonces, en la conquista de los estados de Asia Central, los kazajos estaban casi completamente del lado ruso. Pero esto no significaba que los mismos kazajos no se opusieran a los rusos cuando el gobierno zarista infringió los derechos kazajos.


          Los kazajos se establecieron de manera diferente.

          Anichkov "héroe kirguís Dzhankhoja Nurmukhamedov":

          "Al mismo tiempo, es involuntariamente sorprendente que casi todos estos últimos héroes de las guerras e indignaciones de Asia Central o Kirguís (kazajos)como Kenesary, Dzhankhoja, Iset o Sadyk, o Kipchaks, como Mulla Alimkul ... o Abdurahman Avtobachi ... y no Sarts o Tajiks, lo que parece explicarse por el mayor desarrollo del sentimiento nacional entre los kirguís que entre otros pueblos de Asia Central ".
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 21 noviembre 2013 20: 50
            +1
            Cita: Zymran
            La mitad de las tropas de Kanagata-Parvanach en la batalla de Uzyn-Agach consistía en kazajos y kirguises. Sadik Kenesarin ordenó la defensa de Tashkent después de la muerte de Alimkul.

            los datos sobre el número de tropas de Kokand varían mucho en diferentes fuentes, y aparentemente "ligeramente" exagerados, lo que era típico de los informes de las tropas rusas, que no tenían inteligencia confiable. Lo que, sin embargo, disminuye ligeramente el talento de liderazgo militar de los generales rusos, que realmente aplastaron a los asiáticos centrales no por número, sino por habilidad.
            El número de Kokandans atacantes se indica en 40 mil y 20 mil. La propagación es grande. ¿Cuántos kazajos exactamente no se conocían con certeza? Solo se sabe que estos eran representantes del clan Dulat. Una fuente (escrita 60 años después de la batalla) indica que fue 6000 Kazajos, y en otra fuente se menciona que 5000 familias Dulat apoyaron al pueblo Kokand mil jinetes Qué cifras son precisas, nadie lo sabe. Pero se sabe con certeza que los kazajos, sin embargo, apoyaron principalmente a la administración zarista y participaron en todas las campañas de las tropas rusas. No olvide que cuando los rusos invadieron Asia Central, los kazajos habían sido súbditos rusos durante mucho tiempo (con la excepción de un pequeño número de kazajos asentados que vivían en territorio sartiano).

            Jankoja - Como ya mencioné, siempre luché del lado de los rusos contra los Khiva. Y solo cuando los kazajos del Caspio comenzaron a oprimir, se volvió contra los rusos.
            Yeset Batyr También luchó contra los jivanos. Y también solo cuando los kazajos comenzaron a oprimir a los jóvenes Shezhuzovs, hizo una tormenta contra la autoridad imperial. Al mismo tiempo, el caso finalmente terminó en una tregua, cuando el levantamiento fue aplastado, pero la administración rusa hizo concesiones a los rebeldes. Además, Eset incluso fue a San Petersburgo y sirvió más en el sistema administrativo ruso como juez local.
            con respecto a Sadyka (Syzdyka) - Entonces considera que él es el hijo de Kenesara. Y estaba fanáticamente listo para luchar contra los rusos por el hecho de que liquidaron el poder del khan. No le importaban los intereses de los kazajos, sino una sed de venganza personal. Al mismo tiempo, los otros dos hijos de Kenesary - Taishyk y Akhmet sirvieron en el ejército ruso - por sus méritos cuando capturaron a Yani-Kurgan, se les otorgó el rango de coronas ordinarias, y desde 1867, Akhmet trabajó durante casi veinte años como asistente junior del jefe del distrito de Chimkent.
            Además, Sadyk no participó realmente en la defensa de Tashkent, solo estaba tomando el lugar de Sart Alimkul, cuando se vio obligado a abandonar Tashkent debido a las intrigas de Sart. La toma de esta ciudad se realizó sin su participación. Y Tashkent es una ciudad sart, no kazaja. Aunque yo mismo a veces lo llamo "kazajo", ya que a menudo fue conquistado por los kazajos y, como resultado, la población principal de la región estaba formada por kazajos nómadas. Pero son los ciudadanos de Tashkent los Sarts. Los kazajos no participaron en su defensa.
            Sadyk es una cabeza desesperada que no salió de la lucha, como resultado, luchó en Afganistán y en Kashgar contra los chinos. Al final, simplemente estaba cansado de la guerra y le escribió a Kaufman que quería regresar a su tierra natal. Y como de costumbre, los gobernadores generales rusos se reconciliaron voluntariamente, Sadyk fue perdonado, fue honrado de acuerdo con su estatus e incluso recibió una pensión del gobierno ruso. Kaufman también se esforzó personalmente para que el emir de Bukhara enviara a su familia de regreso a Shymkent a Sadyka, que en ese momento vivía dentro de Bukhara.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 21 noviembre 2013 20: 51
              +2
              La política colonial de Rusia fue cruel con los plebeyos (sin embargo, tampoco perdonaron a sus rusos), pero con respecto a las personas influyentes y respetadas (incluso si eran del "hueso negro") el zarismo siguió una política bastante sabia, persuadiendo a su lado no solo por la fuerza, sino cuanta convicción y tranquilidad. De lo contrario, el Imperio Ruso se habría quedado dentro de Moscú.

              Alimkul y Abdurahman Motor Vehicles - Kipsyks kirguises, no kazajos.

              Si recordamos los nombres de los kazajos que lucharon contra los Sarts, entonces hay una lista de nombres mucho más significativa que la cantidad de kazajos que levantaron un levantamiento contra la administración zarista. Y atribuir a los kazajos a los defensores de Kokand, Khiva y Bukhara es generalmente incorrecto. Por el contrario, los kazajos vencieron a estos kanatos todo el tiempo. Estos son solo los Chingizids-kazajos, que se quedaron sin trono y súbditos, y fueron a los estados de Asia Central para al menos dirigir o reclutar un ejército allí. Pero incluso allí, nadie quería compartir el poder con ellos, y reclutar un ejército de los Sarts era una idea estúpida (por obvias razones militares). Y los kazajos y kirguís comunes no querían luchar por las ambiciones de los Chingizids. Cuando el "hueso negro" pensó que habían infringido específicamente sus derechos, entonces provocaron tormentas a gran escala, y los agravios de Kenesary y sus descendientes hacia los nómadas fueron hondos. Khan Kene no hizo nada para que la gente lo siguiera. El alemán Kaufman y el ruso Kolpakovsky despertaron incluso más simpatía entre los kazajos.
      2. Kunar
        Kunar 18 julio 2017 09: 54
        0
        Y sobre la batalla de Kara Kastek)))) Bajo el liderazgo del general Kolpakovsky))))
  28. El comentario ha sido eliminado.
  29. Ex marimán
    Ex marimán 21 noviembre 2013 15: 49
    +12
    Soy kazajo de Kazajstán y quiero escuchar el discurso ruso en lugares públicos, quiero vivir con rusos, quiero trabajar con rusos, entrenar, etc. ¡Esta gente está cerca de mí y espiritualmente entendida! ¡Cerraré la boca a cualquier Natsik en kazajo, ruso, uzbeko que abra la boca en ruso en Kazajstán!
    1. Bekzat
      Bekzat 21 noviembre 2013 17: 21
      +5
      + Tu querido
  30. Bekzat
    Bekzat 21 noviembre 2013 16: 53
    +7
    Saludos a todos, no sé cómo el resto de los usuarios del foro, pero pasé mi infancia en los cuentos de hadas de Pushkin, mi primer amor fue una chica rusa, Kate, literalmente me ahogué en sus ojos azules (incluso le escribí poemas sonreír ), y siempre pensé que mi esposa sería una niña rusa y ciertamente una maestra de ruso (aunque se casó con una mujer kazaja, ella es la misma que yo soy rusa), bebo vodka, a veces los sábados, con mi amigo Seryoga, él es ruso y su esposa es rusa Yuna, y creo que no hay personas más cercanas a los kazajos, excepto el pueblo ruso.
    1. Focker
      Focker 21 noviembre 2013 18: 19
      +6
      Cita: Bekzat
      mi primer amor fue una niña rusa: Katya, literalmente me ahogué en sus ojos azules (incluso escribí su sonrisa de poesía), y siempre pensé que una niña rusa se convertiría en mi esposa

      Bueno, estoy enamorado de la mujer kazaja. Más precisamente en un metisko. Pero esto no es hielo, todo está mal. Estaba en San Petersburgo y mis ojos estaban dispersos en diferentes direcciones del número de chicas hermosas por kilómetro cuadrado. Eslavos principalmente. Pero para mí, pensé que cambiaría cualquiera de ellos por ese. Tales pasteles ((

      PD en la caja están torcidos Antonio Banderas anunciando Caspi Bank y donde habla kazajo.
      1. Zymran
        Zymran 21 noviembre 2013 18: 22
        +4
        Cita: Focker
        PD en la caja están torcidos Antonio Banderas anunciando Caspi Bank y donde habla kazajo.


        OFF Envejecido nuestro macho. sonreír
    2. Asan ata
      Asan ata 22 noviembre 2013 02: 11
      +1
      Bueno, contigo, Bekzat, todo está claro: así es como tratas tu complejo de inferioridad. matón
      1. Bekzat
        Bekzat 22 noviembre 2013 11: 18
        +1
        Saludos, Asan Ata, me pregunto cuál es mi complejo de inferioridad.
  31. Kasym
    Kasym 21 noviembre 2013 18: 23
    +8
    Guau !!! Tanta multitud de compatriotas - ¡salam, chicos! Cuando leí el título del artículo, para ser honesto, ni siquiera quería mirar. Lo abrí, ni siquiera me molesté en leer el artículo e inmediatamente abrí los comentarios. Pensé que se acercaba el corte. Recuerdo los tiempos en que solo unos pocos kazajos estaban en este sitio. Recuerdo el aksakal, en mi opinión, él no llega a tales artículos: se "comió" la loza de barro, fue realmente difícil conversar con los que se habían ido hace mucho tiempo. Los tiempos y la situación en Kazajstán han cambiado y todos recuerdan a los nacionalistas. Así que recupera la calma, es más fácil "mantener la respuesta" unida.
    Un artículo sensato, me gustó. Gracias al autor hi
    1. Weyland
      Weyland Junio ​​21 2017 01: 51
      0
      Cita: Kasym
      Los tiempos y la situación en Kazajstán han cambiado, pero todos recuerdan a los nacionalistas.

      Han cambiado - para peor detener El idioma ruso se presiona no infantilmente. En estado instituciones todos los signos - solo en kazajo. ¿Negarás lo obvio?
  32. Odinoki
    Odinoki 21 noviembre 2013 19: 41
    +8
    a pesar de que vivo en Azerbaiyán, pero también me gustaría expresar mi opinión, porque también tenemos ciudadanos rusos en nuestro país, cuyo número es de 120 a 140 mil personas.
    si a una persona no se le impide vivir, trabajar y hablar su lengua materna, no tiene necesidad de ir a ningún lado e incluso si quiere irse, se irá y nadie tiene derecho a molestarlo. Esta es su vida y solo él decide dónde va a ir. OKAY. hi

    pero es aconsejable que estas personas no se vayan, porque son nuestros rusos.
  33. vagabundo
    vagabundo 21 noviembre 2013 19: 41
    +3
    Parece que esto se aplica no solo a Kazajstán.
    ¿Por qué los hablantes de ruso no tienen prisa por abandonar el Báltico, Moldavia, etc.?
    De alguna manera, Rusia no tiene mucho interés en devolver a los rusos a la tierra natal de sus antepasados. Esto no es Israel para ti, parece que nos necesitan allí como los mismos alicates de Vysotsky.
    1. Zymran
      Zymran 21 noviembre 2013 19: 51
      +3
      Cita: vagabundo
      ¿Por qué no apresurar a la gente de habla rusa a abandonar ese Báltico?


      Causaré una tormenta de indignación, pero en mi opinión es una cuestión de cultura. Y específicamente en la cultura europea en los países bálticos. http://postomania.ru/post288659445/
      Y el hecho es que es más fácil pasar de los Estados bálticos a los países europeos.
      1. Weyland
        Weyland Junio ​​21 2017 01: 53
        0
        Cita: Zymran
        Y específicamente en la cultura europea en los países bálticos

        Cultura - para aquellos que solo fueron siglos siervos de los propietarios europeos, y por intentar entrar en Tallin recibió 50 pirutenos? ¡No le digas a mis zapatillas! La razón es la segunda que nombraste:
        Cita: Zymran
        desde los estados bálticos es más fácil partir hacia países europeos.
    2. Supuestamente
      Supuestamente 22 noviembre 2013 03: 36
      0
      Cita: vagabundo
      ¿Por qué los de habla rusa no tienen prisa por abandonar el Báltico?


      No tienes idea de cuántos quedan. En algunas ciudades, hasta el 80% de la población activa, y estos tienen entre 18 y 50 años. A todos los que tienen dónde o a quienes han dejado o se van.
  34. Beck
    Beck 21 noviembre 2013 20: 05
    +11
    Y ahora, al final, diré para los jóvenes: Todos los compatriotas respetan y respetan. Ni un solo comentario, ni siquiera una oración con un color nacionalista. A diferencia de los Urashniks, los kazajos y los rusos, el concepto completo es que todas las PERSONAS son HUMANAS. Y lo principal que todo el mundo sabe: lo principal es que la persona es buena, el resto seguirá cualquier nacionalidad.

    En la historia, somos vecinos de los rusos durante 2000 años, y en ningún lugar en el futuro podremos alejarnos unos de otros. Solo alojamiento conjunto de buena vecindad.
  35. Nómada
    Nómada 22 noviembre 2013 06: 01
    +4
    Cita: Kasym
    Guau !!! ¡Qué horda de compatriotas, salaam, muchachos!

    ¿Quién sabe a dónde fue Marek Rozny? Todos sus comentarios son eliminados.
    1. Semurg
      Semurg 22 noviembre 2013 09: 23
      +6
      Cita: Nomad
      Cita: Kasym
      Guau !!! ¡Qué horda de compatriotas, salaam, muchachos!

      ¿Quién sabe a dónde fue Marek Rozny? Todos sus comentarios son eliminados.

      Alibek escribió más arriba que Marek fue enviado a la casa de baños por no estar de acuerdo con la línea general de que solo los panes de jengibre cayeron en manos de los kazajos y otras personas, y que a menudo escribía y azotaba. El artículo está sorprendentemente cargado sin berrinches sobre los perseguidos y los perseguidores, y lo que es aún más sorprendente es casi lo mismo sin histeria.
      1. Andrew KZ
        Andrew KZ 22 noviembre 2013 12: 10
        +4
        Tal vez la administración condescenderá a explicar las razones de la prohibición de Marek. Leí sus comentarios ayer, no vi el crimen. ¿Me puedo haber perdido algo?
  36. Nómada
    Nómada 22 noviembre 2013 11: 05
    +4
    Cita: Alibekulu
    Y al final me gustaría hacer la pregunta: "¿Ha sido prohibido Hyle Marek?"

    Lo más molesto es que todos los comentarios lo borraron. ¡Hay toda una enciclopedia científica popular de la historia! Solo puedes leerlos. Incluso hice un marcador por separado en ellos y leí, como noticias, mientras tomaba un café con refrescos, a medida que actualizaba. Aparentemente, los administradores estaban celosos. wassat
    1. FRIGATE2
      FRIGATE2 1 diciembre 2013 05: 03
      +2
      Cita: Nomad
      Lo más molesto es que todos los comentarios lo borraron. ¡Hay toda una enciclopedia científica popular de la historia! Solo puedes leerlos. Incluso hice un marcador por separado en ellos y leí, como noticias, mientras tomaba un café con refrescos, a medida que actualizaba. Aparentemente, los administradores estaban celosos.


      También tengo marcadores en los comentarios de Beck, Marek, Alibek y Normal en un navegador separado.

      Por cierto, también me eliminaron del sitio unas 6 o 7 veces sin explicación, no lo recuerdo hace mucho tiempo, pero me alegro de haber encontrado las ideas de las personas mencionadas anteriormente.
      Desde entonces, casi no he visitado el sitio, y los artículos del género "nos humilla, nos amenazan, nos echan" han recibido mucho. En una palabra, la mayoría de los rusos viven aquí como en un mundo paralelo, alimentados por la propaganda y el plan de Putin.
    2. Aldar kose
      Aldar kose 8 Mayo 2014 11: 11
      0
      Cita: Nomad
      Cita: Alibekulu
      Y al final me gustaría hacer la pregunta: "¿Ha sido prohibido Hyle Marek?"

      Lo más molesto es que todos los comentarios lo borraron. ¡Hay toda una enciclopedia científica popular de la historia! Solo puedes leerlos. Incluso hice un marcador por separado en ellos y leí, como noticias, mientras tomaba un café con refrescos, a medida que actualizaba. Aparentemente, los administradores estaban celosos. wassat


      Sí, fue interesante leer! Discutido, sistémicamente! Aparentemente, se sienten un oponente fuerte, ¡y eso está prohibido!
  37. El comentario ha sido eliminado.
  38. El comentario ha sido eliminado.
  39. romb
    romb 22 noviembre 2013 11: 20
    +10
    Administradores! ¿Y el punto era prohibir a una persona completamente adecuada? Sería mejor que pusieras a un grupo de magos conocidos, incluidos mariscales virtuales individuales con inclinaciones claramente fascistas.
    1. Aldar kose
      Aldar kose 8 Mayo 2014 11: 10
      0
      Cita: romb
      Administradores! ¿Y el punto era prohibir a una persona completamente adecuada? Sería mejor que pusieras a un grupo de magos conocidos, incluidos mariscales virtuales individuales con inclinaciones claramente fascistas.


      Lamentablemente, esto no sucederá.
  40. babayang
    babayang 22 noviembre 2013 19: 45
    +3
    Un artículo interesante, bueno y equilibrado, gracias al autor.
  41. Aldar kose
    Aldar kose 8 Mayo 2014 11: 08
    0
    Cita: Beck
    pero caracteriza algunos detalles en la búsqueda de la grandeza, selectividad, exclusividad, descuidar el desarrollo histórico. Tal visión del mundo, si cubre todas las capas de la sociedad rusa, y no solo los Urashniks, solo conducirá al aislamiento de Rusia de la comunidad mundial con una nueva cortina de hierro.

    Como visual komenty urashnikov en este sitio. Sobre cualquier país, en el distrito, habría un artículo, los trabajadores siempre encontrarán palabras negativas al respecto. Y no solo negativo, sino con un color nacionalista. Esto es al menos Polonia, incluso los estados bálticos, incluso Ucrania, incluso Asia Central, incluso el Cáucaso, incluso Finlandia, al menos alguien a quien ladrar. Y los administradores son amablemente silenciosos, no porque no prohíban a los autores de declaraciones explícitas nacionalistas y raciales, sino que ni siquiera les hagan comentarios.


    ¿Y qué, antes de que esto no fuera visible ni claro?
  42. janna84
    janna84 28 Mayo 2014 23: 47
    0
    Saludos a todos, no sé cómo el resto de los usuarios del foro, pero mi infancia transmitió los cuentos de hadas de Pushkin, mi primer amor fue una niña rusa, Katya, literalmente me ahogué en sus ojos azules (incluso le escribí poesía), y siempre pensé que una niña rusa se convertiría en mi esposa y necesariamente maestra de la lengua rusa (aunque se casó con una mujer kazaja, ella es la misma que yo estaba rusificada), bebo vodka, a veces los sábados, con mi amigo Seryozha: él es ruso y su esposa es rusa Yuna, y creo que no hay personas más cercanas a los kazajos, excepto Gente rusa.


    Estoy completamente de acuerdo contigo, soy uno de esos oralman que "no saben nada de ruso". El autor tiene razón, la mayoría de los oralman no saben ruso. Y tuve más suerte.) Hablo bien el ruso, aunque estudié en una clase de kazajo, en Uzbekistán, también crecí con los cuentos de hadas de Pushkin y las historias de Gaidar. Amo la literatura rusa, mis escritores favoritos Turgenev y Dostoievski, mi poeta favorito Pushkin.
    Durante los últimos dos años he estado trabajando en el extranjero en un crucero. No había tantos hablantes de ruso allí, pero estos chicos rusos: de Moscú y San Petersburgo, y el resto de los hablantes de ruso de Odessa, Minsk, Chisinau, se convirtieron en las personas más queridas para mí. Fuimos generalizados por una cosa, nativos: ruso. Nacimos en el mismo país, tenemos una infancia común, todos miraban "Bueno, espera un minuto" y estábamos en octubre. Por lo tanto, los jóvenes de la ex Unión Soviética encontraron rápidamente un idioma común, en comparación con los estadounidenses o los británicos. Incluso nos llamaron "mafia rusa".
  43. KolossOV
    KolossOV Junio ​​13 2017 10: 37
    0
    "La identificación de los rusos" en la Kazajstán moderna como un "grupo subétnico separado", o más bien, diásporas, minorías, quiere el etno-régimen kazajo. Pero esto es una manipulación, no un hecho. La opinión del autor del artículo se ajusta a su condición de "graduado Fulbright".
    En las conversaciones cotidianas, Semirechye ruso se asocia con Rusia; Los acontecimientos de la realidad rusa se toman muy en serio, y la simpatía por los hermanos rusos en Rusia es bastante fuerte, también debido a la preservación del parentesco en la patria histórica. La similitud de los estilos de vida se manifiesta en el hecho de que el Semirechye ruso ingresó en la época soviética y ahora está llegando, sin "equipo especial", a las universidades rusas.
    En la época soviética, no había contradicción en tal orientación hacia Rusia. Fue creado por regímenes monoétnicos.
    En general, el factor ruso en las zonas actuales de "idiotización étnica" es fuerte precisamente por el sentido de las raíces culturales en Rusia (algunos kazajos y kirguises sienten raíces similares, a pesar de la aparente contradicción) y los lazos familiares multigeneracionales, que son de importancia primordial para los rusos. , a pesar de los vítores-patrióticos y otras manipulaciones del poder etno-terco.
    La kazakización se percibe como una simplificación, primitivización de la vida social de los rusos. Solo los rusos más "boquiabiertos" por la kazakización pueden considerarse kazajos; Tanto en la tradición cultural como en el idioma son rusos. En áreas combinadas, el bilingüismo no es infrecuente; pero este es un proceso bidireccional con siglos de historia, y no implica sustitución, sino que complementa el discurso nativo y la tradición cultural.
    La idiotización étnica se expresa de esta manera: en el desarrollo socioeconómico, la etnicidad tiene un momento vector regresivo, y todos los signos de crecimiento socioeconómico contradicen el "origen" étnico al que están tratando de "arreglarlos".
  44. Leonid Dymov
    Leonid Dymov Junio ​​19 2017 00: 07
    0
    Creo que mientras el presidente Nazarbayev esté en Kazajstán, los rusos de Kazajstán vivirán más o menos normalmente. Pero cuando Nazarbayev se vaya, lo más probable es que haya una escalada del nacionalismo, que será más pronunciada que la de Ucrania. El kazajo Maidan es bastante real en el futuro. Bien puede ser apoyado por China.
    1. Kunar
      Kunar 18 julio 2017 10: 03
      0
      No hay requisitos previos)))
  45. Weyland
    Weyland Junio ​​21 2017 00: 39
    0
    Los kazajos y los rusos en Kazajstán durante casi cien años y medio han estado viviendo sin situaciones de conflicto graves

    Sí ... especialmente en 1916 ... No escribieron en la primicia que estos "rebeldes" am se levantó, recordamos algo! Luego rociaron un poco!
  46. Spnsr
    Spnsr Junio ​​27 2017 23: 55
    0
    La historia oficial de las relaciones ruso-kazajas comienza el 10 de octubre de 1731, cuando en el tramo Manityube (cerca de Aktobe), Khan Abdulkhair y un grupo de capataces kazajos firmaron un acto con la emperatriz Anna Ioannovna sobre la entrada de Younger Zhuz en la ciudadanía del Imperio ruso.
    ¡Simplemente no entendí una cosa! los Kirghiz eran, aunque bastante duros ... ... esto es según las historias de mis antepasados, y ciertamente no en 1731 sino en el siglo XIX, pero no dijeron nada sobre los kazajos, aunque los kirguises a menudo se llamaban kaisaks, ¡con menos frecuencia los kirguises!
    y el territorio, ahora Kazajstán, su parte occidental, hasta el Caspio es el hogar de los cosacos nativos. Otra pregunta, ¿quiénes son los cosacos? pero claramente no son los que se llaman a sí mismos kazajos. esto no es un reclamo! ¡solo tienes que dejar de cambiar un poco la historia!
    los bolcheviques hicieron de Turkistán aquellas repúblicas que ahora están disponibles en Asia Central, con pastores ligeramente diluidos (la definición solo enfatiza la actividad vital), personas que también se dedicaban a la agricultura y la pesca, mientras que en el caso de Ucrania, junto con los territorios, elevaron el nivel la vida de los primeros, tanto el levantamiento como la disolución de un pueblo como los cosacos, algunos de los cuales después de la revolución fueron a Irán, ¡algunos se disolvieron en Turkestán! y aquí sobre zhuzes a la vez!
    mis antepasados ​​me contaron una historia diferente, los kaisaks vivían, a veces se los llamaba kirguises, eran personas bastante beligerantes. podían atacar al ganado, niñas, para lo cual, de aquellos que llevaban una forma de vida más establecida y que se llamaban cosacos a fines del siglo XVIII, periódicamente se les daba la cara, pero con mayor frecuencia tenían relaciones comerciales, y la vida se construía, pero sobre los kazajos y especialmente sobre zhuzi nini!
    1. bnm bnmbm
      bnm bnmbm 18 julio 2017 20: 18
      0
      Internet está ahí, pero va al grano. Los kazajos fueron llamados erróneamente kirguises, y hubo algunos, un poco más inteligentes: llamaron kirguises-kaisak. Todo esto es de la presentación de un periodista corresponsal irrazonable. La revista estaba esperando el artículo. Como la historia con los indios. Como Colón los llamó, era muy habitual. O como los alemanes se llamaban alemanes (dicen que les preguntas y son tontos) y sucedió. O los chinos, se llaman a sí mismos de manera diferente, o chechenos y muchas otras naciones. Y luego, como los llaman sus vecinos, bueno, qué hacer es la vida. Los kirguises eran una nación más estudiada que los kazajos. Como saben, se mudaron de Siberia al territorio de Kirguistán moderno. Y Siberia ya estaba dominada por los rusos. Antes de escribir algo, aprende a cavar. Y necesitas cavar mucho, a la fuente.
  47. capitán
    capitán 13 Agosto 2017 14: 14
    0
    "La desgracia de Rusia es que hay muchos no rusos en su liderazgo" - General Skobelev, en un discurso a estudiantes búlgaros.
  48. Eje
    Eje 28 de octubre 2018 19: 10
    0
    No se irán, aunque solo sea porque no pueden, puramente económicamente, y no a su tierra natal, ya que su tierra los abandonó, como habían abandonado Yugoslavia a su debido tiempo. Los rusos en Kazajstán ya no tienen confianza en su patria histórica, que vende pasaportes. ¡Pero se hace imposible seguir viviendo más aquí!