Sergey Lavrov dijo cómo responderá Rusia a los ataques contra las misiones diplomáticas rusas.
El ministro ruso de Asuntos Exteriores, Sergei Lavrov, visitó el desayuno de negocios como parte del comité editorial de Rossiyskaya Gazeta. El jefe del Ministerio de Asuntos Exteriores respondió las preguntas de los editores y lectores durante una hora y media.
Con demasiada frecuencia, en los últimos meses han comenzado a atacar las misiones diplomáticas rusas y los diplomáticos rusos. La embajada fue evacuada de Libia, en Holanda, toda una saga con nuestros diplomáticos. Ahora aquí los nacionalistas atacaron la misión diplomática rusa en Varsovia. ¿Moscú solo puede responder a tal emergencia con notas? ¿Quizás deberíamos adoptar la experiencia de los estadounidenses y fortalecer la protección del territorio de nuestras embajadas, por ejemplo, las fuerzas especiales rusas?
Sergey Lavrov: Este problema tiene varios cortes. Después de todo, cualquier proceso comienza con algunos pensamientos que se trasladan a la cabeza de alguien desde la cabeza donde aparecieron. Si nos fijamos en la posibilidad de dirigir a una multitud desde el punto de vista de la psicología, incluso con total desprecio por el estatus de una institución diplomática, veo en esto, ante todo, el resultado de muchos años de sacudir activamente los cimientos del derecho internacional moderno. Este fue el caso en la antigua Yugoslavia, cuando en violación de la Carta de las Naciones Unidas y los principios fundamentales de la OSCE de uno de los miembros de esta organización, otros miembros fueron bombardeados sin ninguna base legal. Así fue en Irak y en Libia.
Hay discusiones en curso sobre cómo luchar. Después de todo, existe el derecho internacional humanitario, que se dedica en gran medida a las leyes de la guerra. Sin embargo, a partir de Yugoslavia, se introdujo el término "daño colateral". Como, bombardeamos un objeto legítimo y el hecho de que varios civiles murieron allí, bueno, eso sucede. Me recuerda a una situación en la que una gran potencia dijo que era necesario encender un fuego mundial: digamos que la mitad de la humanidad perecería, pero la segunda saborearía la alegría del experimento. Por supuesto, estas son cosas de un orden diferente, pero la mentalidad es aproximadamente la misma.
el uso de droneless conduce a múltiples errores, cuyo costo son vidas humanas. O destrozarán la boda o golpearán a los civiles que son confundidos con terroristas o sus cómplices. Todos estos son ejemplos de una actitud relajada hacia el derecho internacional. Al mismo tiempo, se inventan todo tipo de conceptos que de ninguna manera se relacionan con los principios de la Carta de la ONU.
Tomemos, por ejemplo, la responsabilidad de proteger. Si en algún lugar el gobierno ofende a alguien, entonces estamos obligados a proteger a estos "alguien". Aquí en Libia, defendió a la población civil. Un ejemplo clásico es cuando, al distorsionar gravemente el mandato recibido del Consejo de Seguridad de la ONU para garantizar la zona de exclusión aérea, la OTAN simplemente intervino en la guerra bajo la bandera de la protección de los civiles. Nadie quiere contar cuántos civiles había como resultado de los bombardeos de la OTAN.
Aunque la responsabilidad de proteger es un tema de este tipo, si lo discute seriamente, debe preguntarse: ¿es esto un derecho u obligación? Si un país rico en recursos naturales se encuentra en una situación similar, nuestros colegas occidentales declaran que no pueden ser tolerados y que se están introduciendo desde el aire o incluso con el uso de fuerzas terrestres. Al mismo tiempo, un país pobre, donde, como dicen, el gobierno oprime al pueblo, pide ayuda y nadie hace nada. Resulta la guerra de elección. Por lo tanto, hay algún tipo de "menú" entre los que puede elegir.
Y si dice que esto es un deber, ¿dónde están los criterios para las intervenciones? ¿Cuántas bajas civiles son tolerables? ¿Cien mil? Usted ve, este es un ejercicio sin sentido. Tan pronto como comienzas a hablar en categorías tan específicas, los argumentos desaparecen. Por lo tanto, insistimos en que el uso legítimo de la fuerza solo es posible en dos casos establecidos en la Carta de la ONU: la legítima defensa (individual o colectiva) y la decisión del Consejo de Seguridad de la ONU.
El mismo concepto de responsabilidad de proteger se discutió en el año 2005. Luego hubo controversias: ¿es bueno para el mundo o deberíamos pensar de nuevo? Se adoptó una declaración en la que se registra lo siguiente: cuando se cometen delitos de genocidio, crímenes de lesa humanidad, la comunidad mundial tiene derecho a intervenir, incluso por la fuerza. Y luego, atención agregada: por una decisión especial específica del Consejo de Seguridad de la ONU. Es decir, este concepto finalmente se resumió por consenso bajo los principios que guían al Consejo de Seguridad de la ONU.
Pero, ¿de qué manera el aumento en el número de ejemplos de libertad, incluso el desprecio del derecho internacional, afecta los ataques a las misiones diplomáticas rusas?
Serguéi Lavrov: Tuvimos casos, como bien dijo, tanto en Holanda como en Qatar. A mediados de la década de 2000, cinco empleados de la embajada rusa en Irak fueron secuestrados y ejecutados. Ahora aquí está Polonia. Vi en la television las noticias, como se comenta esta situación tanto aquí como en el exterior. Uno de los comisarios de la policía alemana, que es responsable de la seguridad de las instituciones diplomáticas en Berlín, dijo que en caso de que la policía alemana recibiera una solicitud para realizar una manifestación en el perímetro de la embajada de un país grande (no dijo que necesariamente debe ser Rusia o China) , entonces no habrían permitido tal ruta, pero habrían enviado a los manifestantes por una ruta alternativa que no crearía riesgos de contacto directo de la multitud con la valla de la misión diplomática. Apreciamos la reacción de los líderes polacos. Se hizo una disculpa pública a la parte rusa y se envió una nota correspondiente. Agradecemos las garantías de que aumentarán el enfoque en la seguridad de nuestra embajada. Aunque en vísperas de esta manifestación, advertimos a nuestros colegas polacos (policía y otras estructuras relevantes) que se trataba de una empresa muy arriesgada. Pidieron reforzar la seguridad, pero nos dijeron que todo estaría bien. Pero, como saben, nada estaba en orden.
Y, sin embargo, ¿quizás vale la pena fortalecer la protección de nuestras embajadas por fuerzas especiales o marines?
Lavrov: En los últimos años de 10, hemos establecido el rumbo para aquellos que se dedican a proteger a las embajadas como oficiales de personal del servicio fronterizo del FSB. Anteriormente, en la mayoría de los países, especialmente en los pequeños, las embajadas estaban protegidas por civiles que fueron reclutados bajo el contrato para trabajar como oficiales de servicio. Ni siquiera estaban armados. En otras palabras, se trataba de empleados contratados temporalmente de una institución extranjera rusa. Los guardias de fronteras son personas que son enviadas a trabajar en el extranjero en el marco del servicio militar.
En aquellos países donde la peligrosa situación político-militar, donde el crimen representa una amenaza bastante seria, ya tenemos fuerzas especiales. Incluidos en Libia, Irak y varios otros países. Naturalmente, con el consentimiento del país anfitrión. Hace unos años, se desarrolló un plan para fortalecer la seguridad de las agencias rusas en el extranjero. Hemos contado con los especialistas qué contingente de empleados del nivel de fuerzas especiales que necesitamos. Esto es unos pocos cientos de personas. Ahora son escasos. Resolvemos estos problemas. Tenemos el apoyo fundamental del liderazgo ruso. Espero resolver el aspecto financiero de este tema.
Recientemente, el formato “dos más dos” se ha vuelto cada vez más popular cuando se reúnen los ministros de asuntos exteriores y de defensa. Este formato ha sido probado con éxito a nivel de las relaciones ruso-estadounidenses con Francia e Italia. Recientemente, se llevaron a cabo negociaciones similares por primera vez en Tokio. Y apenas la semana pasada, tú y S.K. Shoigu se quedó en el Cairo. Que esta pasando ¿Se trata de una militarización de la política exterior rusa, o es que los militares rusos aprenden a ser lo más diplomáticos posible?
Lavrov: ¿Y la opción cuando es más rentable para el estado coordinar los planes militares y la diplomacia, rechazas? Al parecer, porque hay contradicciones. Por un lado, a fines del pasado, a principios de este siglo, se declaró repetidamente que la importancia del factor de la fuerza en los asuntos internacionales se está reduciendo, disminuyendo, porque nadie ha querido durante mucho tiempo una gran guerra. Por lo tanto, debemos confiar más en los acuerdos de cooperación pacífica. Pero luego estaban Yugoslavia, Irak, Afganistán. Este es un claro ataque desde el territorio de Afganistán a un estado miembro de la ONU. Luego estaba Libia. Ahora el factor de poder ha demostrado: era ingenuo creer que la humanidad en el siglo XXI estará tan iluminada que ni siquiera permitirá que los pensamientos se corten, se maten y se exploten mutuamente. Como puedes ver, es todo lo contrario.
Ahora es muy importante minimizar la amenaza de abuso de fuerza en los asuntos internacionales. Es necesario resaltarlo, identificar su fuente. Y esto, por supuesto, los terroristas. Al-Qaeda, sin lugar a dudas, tiene planes reales para apoderarse de todo el mundo, para crear un Califato. Como Siria ha demostrado, tienen una red de militantes absolutamente bien establecida de prácticamente cualquier país. Indonesios, malayos, la mitad de Europa, gente de nuestro norte del Cáucaso, América Latina, Estados Unidos e Inglaterra están luchando en la RAE. Por lo tanto, hay algún tipo de red de mensajería. Tienen canales de suministro de dinero. armas. Hay contactos muy cercanos con los narcotraficantes, esta es la principal fuente de financiamiento para los terroristas. Junto con esto, hay donaciones generosas que sus patrocinadores dan a sus clientes.
Lo principal es que este factor de fuerza en los asuntos internacionales esté aislado. Para que las grandes potencias no se vuelvan como extremistas y sin embargo respeten las restricciones que la Carta de las Naciones Unidas impone al uso de la fuerza. Esto es especialmente cierto ahora, cuando los que quieren bombardear Siria no se han establecido. Una amenaza muy seria es la posibilidad de un ataque contra Irán.
Muchos expertos creen que en Yugoslavia recibimos una bofetada. Pero las negociaciones en torno a Siria parecen ser un punto de inflexión. ¿Qué está pasando realmente? ¿Se han dado cuenta finalmente los países occidentales de que sin Rusia es simplemente imposible resolver toda una serie de problemas en los asuntos internacionales?
Lavrov: Esta es una combinación de factores. No estoy de acuerdo con quienes creen que en los Balcanes durante los tiempos de la crisis yugoslava recibimos una especie de bofetada en la cara. Nos comportamos con dignidad. Aunque no tuve nada que ver con esto, la marcha desde Eslavonia Oriental al aeropuerto en Slatina causó una impresión aleccionadora. Por supuesto, una bofetada a la ley internacional fue la decisión de bombardear Yugoslavia.
En unos días en Bruselas, me reuniré con representantes de la UE. Cada vez que me reúno con ellos, recuerdo un hecho. En enero, 1999, el Representante Especial de la OSCE para Kosovo, fue W. Walker. Luego ocurrió un incidente en la aldea de Racak, donde se encontraron varias docenas de cadáveres. Llegó allí y, sin tener ninguna autoridad para concluir lo que había sucedido, declaró que las tropas serbias habían organizado la masacre, disparando a civiles de 37 y, por lo tanto, eliminando a toda la aldea. Inmediatamente T. Blair declaró que su paciencia estaba agotada, luego B. Clinton. Y después de un rato empezaron a bombardear.
Así, la situación en Racak se convirtió en una especie de disparador. Insistimos en investigar. La investigación llevó a la Unión Europea. Ordenaron un informe a un grupo de patólogos finlandeses. Esos informes lo prepararon y lo presentaron a la Unión Europea, y la UE lo presentó al Tribunal Internacional para la ex Yugoslavia.
Luego trabajé en Nueva York y le pedí al Consejo de Seguridad de la ONU que nos familiarizara con este informe, porque el uso de la fuerza sin la aprobación del Consejo de Seguridad se basó en gran medida en los eventos que el informe se dedicó a investigar. La Unión Europea respondió que esto ya es propiedad del Tribunal. Como resultado, solo nos dieron un resumen del informe, del cual no se entenderá nada. En la prensa, sin embargo, hubo filtraciones y se citaron partes del informe, que decían literalmente que no eran civiles y que todos los cuerpos encontrados en Racak estaban disfrazados; que los agujeros de bala en la ropa no coinciden con los puntos reales de lesión en el cuerpo. Y no hubo quien fue asesinado a corta distancia. Pero hasta ahora, a pesar de que cada vez que planteo esta pregunta, el informe en sí no se muestra.
En cuanto a las conversaciones sobre Siria, entonces, en mi opinión, todavía están influenciadas por la acumulación de tremenda fatiga y negatividad en la opinión pública de los países occidentales después de Yugoslavia, Irak y Afganistán. Irak fue abandonado, dejándolo en una condición mucho peor que antes de la invasión. En Afganistán, será lo mismo. Algunas drogas ahora se producen allí en 10-15 más veces que antes de que las tropas ingresaran allí.
Livia también impresionó a todos. La población civil allí en este momento es impotente. El país en realidad está dividido en tres provincias, donde algunos "luchadores" discuten entre sí con armas en sus manos.
Rusia ha intensificado notablemente su presencia en el espacio postsoviético. Al mismo tiempo, Occidente, obviamente temiendo la competencia, culpa constantemente a Rusia por la reactivación de las ambiciones imperiales. ¿Qué respondes a tales acusaciones?
Lavrov: Me sorprende que sobre los planes de Rusia en el espacio post-soviético, las personas se conviertan en una realidad distorsionada. Un ejemplo sorprendente es la reciente publicación en la revista Foreign Affairs bajo el título "Seducción de George W. Bush". Estas son, para decirlo suavemente, fantasías dirigidas no solo a la gente del pueblo, sino también a las personas respetables que leen esta edición.
Usted ha estado recientemente en Egipto. Los expertos hablaron sobre los vertiginosos planes de El Cairo para la adquisición de armas rusas, así como la posible creación de una base militar rusa en Egipto. ¿Es realmente así?
Lavrov: Hoy Rusia se basa en el pragmatismo. Egipto es una gran potencia. H. Mubarak (el ex presidente de Egipto - WG) y yo tuvimos relaciones comerciales y estratégicas. Había muchos planes. Fuimos y seguimos siendo el mayor "proveedor" de turistas a Egipto. Rusia es también el mayor exportador de granos (proveedor) de Egipto, que tanto necesitan. Mostraron interés en la cooperación energética, en la cooperación entre universidades, que también fue importante para nosotros. Teníamos planes para crear una zona industrial conjunta. La cooperación técnico-militar también les interesó.
Luego, cuando tuvo lugar la revolución, tampoco interrumpimos la relación con El Cairo. Fui a Egipto cuando M. Mursi fue elegido presidente. A su vez, M. Mursi llegó a Rusia. Y por alguna razón, entonces nadie estaba interesado en los rusos, como hablamos de M. Mursi y yo. Y ahora, cuando acudimos a las autoridades de transición tal como lo hicimos con las autoridades de transición pasadas y con el presidente electo anterior, el portavoz del Departamento de Estado dijo en la sesión informativa: "Haremos la pregunta de por qué Lavrov y Shoigu fueron a Egipto". Bueno, ¿qué puedo decir? Solo quedan las manos para disolver.
Somos amigos del pueblo egipcio, y el pueblo egipcio nos trata bien. Entre otras cosas, tenemos un gran comienzo: estamos listos para prestar a varios proyectos. En particular, van a desarrollar energía nuclear, y tenemos una posición competitiva enorme en esta y otras áreas. Aquí está la respuesta.
Y sobre la base, probablemente, dijo en voz alta. Tartus también se llama una base naval. Pero esto no es una base, sino un muro al que nuestros barcos amarran y repostan, que están de servicio en el Mediterráneo. Queremos estar en el Mediterráneo: para Rusia es importante desde el punto de vista de entender lo que está sucediendo allí, fortaleciendo nuestras posiciones. Y los estadounidenses hay una enorme flota, y los franceses y otros países. Los expertos solo tratan de darle una sensación. Es decir, Rusia supuestamente negocia con Egipto en la cima de los Estados Unidos. Pero esto no puede estar en la cima con los Estados Unidos, porque los estadounidenses nunca perderán su influencia allí. Y los egipcios mismos son muy conscientes. Pero quieren que Estados Unidos deje de ver los lazos de Egipto con Rusia, como con cualquier otro país, como acciones antiamericanas. Esa es la diferencia del nuevo gobierno. Y lo hablan en público.
Pregunta de un periodista estadounidense (traducido del inglés): En Rusia hay problemas graves de migración y nacionalismo. Desde el punto de vista del gobierno ruso, ¿es la inmigración de los países de Asia Central, la inmigración musulmana, un problema para la seguridad y la economía del país?
Lavrov (traducido del inglés): Rusia tiene una experiencia de coexistencia de eslavos y otros grupos étnicos. Cristianos y musulmanes han coexistido en suelo ruso durante siglos. El Islam es una parte del país, su sociedad y cultura. No será accidental si le pregunta a una persona rusa cuál es su plato favorito y contestará "barbacoa", que no es del todo rusa. La sociedad rusa durante el Imperio Ruso y la Unión Soviética se desarrolló como un grupo multiétnico, multiétnico y muy tolerante. Sí, de vez en cuando surgían conflictos, pero no eran graves. Recientemente, la situación se ha vuelto más urgente debido a problemas de migración.
En el período del "capitalismo salvaje", que los países occidentales pasaron antes que Rusia, esta pregunta fue completamente ignorada. El negocio estaba interesado en utilizar mano de obra ilegal, no registrada, muy barata. Estas personas se mantuvieron en condiciones completamente inhumanas, se les pagó migajas, si no hay nada en absoluto. A muchos se les confiscaron sus pasaportes y se los mantuvo casi como esclavos.
Hace unos años, el gobierno comenzó a limpiar el proceso. Firmamos acuerdos con países de donde proviene el mayor flujo de migrantes. Entre ellos se encuentran los países de Asia Central, Moldavia, Ucrania, Bielorrusia. Por lo tanto, estamos tratando de establecer cuántas personas pueden venir anualmente de estos países para trabajar en Rusia. Los migrantes a su vez sabrán qué obligaciones tiene la parte rusa. En particular, el empleador debe registrar a cada extranjero, pagar su trabajo de acuerdo con las tarifas existentes en Rusia, así como garantizar sus condiciones de vida que sean aceptables desde el punto de vista de las autoridades sanitarias que operan en la región.
Aquellos que se encontraron ilegalmente en Rusia deben abandonar el país y volver nuevamente como ciudadanos respetuosos de la ley. Pero pocos están dispuestos a hacer eso. Además, durante el período de la estancia ilegal de un migrante en Rusia, varios estafadores están tratando de quitarles el negocio a los empresarios, utilizando para sus propios fines la vulnerabilidad de las empresas que ocultan a los trabajadores ilegales recurriendo al chantaje y al chantaje. Este es un gran problema porque en los 90, el problema de la migración fue completamente ignorado.
Creo que las medidas legislativas sistemáticas que se están tomando, como mejorar la legislación, desarrollar mecanismos prácticos para la cooperación entre los representantes de las agencias de migración rusas y sus colegas de los países de llegada de migrantes, ayudarán a corregir la situación, pero no de la noche a la mañana.
PS
Se podría escribir que los últimos días, el 80 aniversario del establecimiento de relaciones diplomáticas entre Rusia y los Estados Unidos estuvo marcado por un “Desayuno de negocios” en la Rossiyskaya Gazeta en presencia de periodistas rusos y estadounidenses.
Lavrov: En este sentido, puedo citar un hecho interesante. En 1933 en Washington, M.M. Litvinov y F.Roosevelt intercambiaron cartas, que representan un elemento del restablecimiento de las relaciones diplomáticas, roto después de la Revolución de Octubre o la revolución, como quiera. En la carta de M. Litvinov, además de las palabras que nos complace restablecer las relaciones diplomáticas, se dijo que la URSS se compromete a no interferir en los asuntos internos de los Estados Unidos, a no apoyar a ningún grupo que tenga como objetivo cambiar el sistema existente en los Estados Unidos. especialmente a través del uso de la fuerza, para evitar la propaganda que funcionará para este objetivo y, en general, respetar plenamente la soberanía y el derecho de los Estados Unidos a decidir sobre su propio territorio cualquier problema. En la carta de respuesta, que F.Roosevelt transmitió a M.M. Litvinov, se indicó que EE. UU. Asume obligaciones similares de no interferir en los asuntos internos de nuestro país.
Fragmentos de la correspondencia del Presidente de los Estados Unidos F. Roosevelt y el Ministro de Relaciones Exteriores de la URSS M. Litvinov:
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