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Lo que queda del antiguo poder militar de Ucrania.

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Lo que queda del antiguo poder militar de Ucrania.



Después del colapso de la URSS, Ucrania recibió un magnífico ejército: tres distritos militares muy fuertes del segundo escalón estratégico y tres ejércitos aéreos (sin contar el poderoso arsenal de fuerzas nucleares estratégicas), el número total es de aproximadamente 800 mil personas. Las tropas estaban equipadas con una gran cantidad de equipo militar moderno. Por cantidad tanques (más de 6100) y aviones de combate (más de 1100) Ucrania ocupó el cuarto lugar en el mundo después de Estados Unidos, Rusia y China.

Cómo Ucrania perdió el legado soviético

Ahora casi todos han olvidado cuántas historias de horror sobre la posible guerra entre Rusia y Ucrania se encontraban en los medios de comunicación rusos del comienzo de 1990. Pero en el caso de una guerra de este tipo, el ejército de Ucrania tendría una superioridad significativa sobre las Fuerzas Armadas Rusas en la parte europea del país: Rusia obtuvo distritos de tercer nivel, en su mayoría débiles, con divisiones recortadas y equipos obsoletos, así como grupos de tropas "flotando" en Europa del Este, que se muestran al azar en zonas limpias campo

Incluso después de que Washington y Moscú obligaron a Kiev a abandonar el poder nuclear. armas, casi no cambió nada: las condiciones iniciales para la construcción militar en Ucrania eran simplemente lujosas, definitivamente las mejores entre todos los países de la antigua URSS. Especialmente en vista del potencial de personal más poderoso y el complejo industrial militar altamente desarrollado. Ucrania recibió al menos 700 empresas militares, teniendo la capacidad de producir casi cualquier equipo. En particular, resultó ser un monopolista en el espacio postsoviético para la producción de cohetes espaciales y espaciales de líquidos pesados, portaaviones, aviones de transporte militar pesado, motores de helicópteros.

Dos décadas post-soviéticas, Ucrania usó, para decirlo suavemente, no de la mejor manera. Según un indicador económico tan importante, como el PIB per cápita, Ucrania entre los países 15 de la antigua URSS pasó del segundo lugar en 1992 al noveno lugar en 2011. En términos de crecimiento de este indicador, estuvo entre ellos en el último lugar, 15. La población del país durante este tiempo disminuyó en 7 millones de personas. La construcción militar encaja perfectamente en la tendencia general.

No tomaremos la desesperada Moldavia, Kirguistán, Tayikistán y los países bálticos, que hasta el día tienen fuerzas armadas puramente simbólicas. No tenían condiciones de partida ni recursos para nada más. Los países bálticos también están bajo la protección formal de la OTAN (es formal, pero crea la ilusión de seguridad). Todos los demás ejércitos postsoviéticos entraron gradualmente en el camino del desarrollo progresivo (por supuesto, cada país tiene su propio país), algunos de ellos pudieron crear ejércitos de alta calidad. Solo las Fuerzas Armadas de Ucrania permanecieron en un estado de degradación caótica, desde la cual comenzaron todos los países de la antigua URSS. Como resultado, al igual que en la economía, teniendo las mejores condiciones iniciales en el país anterior, Ucrania recibió hoy el peor resultado.

Venta de "excedentes"

Las Fuerzas Armadas de Ucrania han pasado por algunos cambios estructurales. Los distritos militares de los Cárpatos, Odessa y Kiev se convirtieron en el comando operacional occidental y sur y el control territorial "Norte". Las divisiones se han convertido en brigadas, de las cuales ahora hay 17 (dos tanques, ocho mecanizados, uno aerotransportado, dos móviles, un cohete y tres artillería). También hay más de regímenes de 20, incluidos tres regimientos de fuerzas especiales.

Según los datos oficiales del Tratado CFE de enero 1 2013, Ucrania tenía tanques 2311, vehículos blindados 3782, sistemas de artillería 3101, aviones de combate 507, helicópteros de ataque 121. Es decir, las abreviaturas para los años 20 resultaron ser muy grandes, 2 - 3 son múltiplos. Al mismo tiempo, estas cifras son puramente formales; en el mejor de los casos, la mitad del equipo registrado en las Fuerzas Armadas de Ucrania está listo para el combate.

La numerosa maquinaria desaparecida está podrida o agotada. Durante el período postsoviético (1992 - 2012), Ucrania se convirtió en uno de los principales exportadores de armas del mundo. Durante este tiempo, las empresas ucranianas produjeron tanques 285 y BTR 430 para entregas de exportación (hay pedidos de otros tanques 50 y un par de cientos de BTR). Pero debido a la presencia de las Fuerzas Armadas de Ucrania durante los mismos años, el tanque 1162, 1221 BBM (BRDM, BMP, BTR), los sistemas de artillería 529, los aviones de combate 134, los helicópteros de combate 112, una cantidad significativa de armas de defensa aérea se vendieron en el exterior.

Es decir, el éxito de la exportación es más del 90% no es el logro del MIC interno, sino la venta de propiedades. La venta rápida del legado soviético continúa en la actualidad, y sus principales consumidores son los países de África tropical (como Malí, Etiopía, RDC). Se cree que Ucrania vende equipos excedentes y obsoletos. Pero estos "excedentes" son de alguna manera mucho, y de ninguna manera son los más antiguos en comparación con lo que queda en Ucrania. Lo más importante es que la cancelación y venta de la herencia soviética no se ve compensada por nuevos suministros.

Los tanques ucranianos y los transportes blindados de personal son relativamente exitosos en la exportación, pero su propio avión no es "ni caliente ni frío". El proyecto de modernización de los tanques soviéticos 2000 T-400 en la versión Bulat de T-64BM, que apareció a principios de 64, se redujo inmediatamente a unidades 85; Hoy en día las máquinas 76 están realmente modernizadas. Pero esto no es nuevo, sino tanques soviéticos modernizados. Los nuevos tanques T-84U Oplot pudieron comprar diez de ellos, se ordenaron diez BM Oplot más sofisticados, pero no hubo dinero para su adquisición real del Ministerio de Defensa. Al mismo tiempo, cincuenta "fortalezas" serán entregadas a Tailandia, que tiene dinero. No está mal vendido en el extranjero BTR-3 y BTR-4, el proyecto de ley va a los cientos. Las propias Fuerzas Armadas de Ucrania ordenaron solo diez BTR-4, pero tampoco tenían dinero para ellas. Myanmar y Chad tienen dinero para esos autos, Ucrania no.

Parasitismo sobre los restos de la tecnología soviética.

Es cierto que con la exportación de vehículos blindados, Ucrania ha tenido recientemente problemas muy serios. La fábrica de Kharkov que lleva el nombre de Malyshev simplemente no es capaz de organizar la producción en masa de vehículos blindados (ya sea para sus aviones o para la exportación). Ahora hay un escandaloso incumplimiento del contrato con Irak para la entrega de BTR-4 a este país debido a la mala calidad de los vehículos. Desde BTR-3 se negó en silencio a Kazajstán, Azerbaiyán, los Emiratos Árabes Unidos. Los principales compradores de los nuevos vehículos blindados ucranianos son Nigeria y Tailandia, pero con este último, es posible un escándalo aún mayor sobre las "Parcelas".

Una vívida personificación de la situación en el complejo militar-industrial de Ucrania se ha convertido en historia La creación del complejo de misiles operacional-táctico "Sapsan". En 2007 - 2013, se gastaron más de 200 millones de hryvnas (alrededor de 1 mil millones de rublos). Sin embargo, durante este tiempo, no solo no se creó un prototipo, sino que la documentación no se desarrolló. Como resultado, el proyecto tuvo que cerrarse. De hecho, el 100% que le fue asignado (muy considerable para las Fuerzas Armadas de Ucrania) fue simplemente robado.

En cuanto a los sistemas de artillería, sistemas de defensa aérea, aviones de combate y helicópteros, hoy no se producen en Ucrania ni se adquieren en el extranjero. El avión de ataque Su-25 y los cazas MiG-29 se están actualizando, pero la tasa de modernización es muy baja y, lo más importante, como en el caso de Bulat, esta no es la producción de nueva tecnología, sino una extensión de la vida antigua.

Ucrania parece poder construir barcos, sin embargo, el programa de construcción de corbetas de 58250 Ave. sobre el "dinero de la gente" degeneró en una farsa justo después de su inicio (aunque el liderazgo de la Armada de Ucrania planeó controlar el Atlántico y el Océano Índico con estas corbetas): el primero de ellos en 20 en el mejor de los casos, el país obtendrá cuatro corbetas en el mejor de los casos, el primero en 2012. Es decir, durante los años de independencia de 2016, las fuerzas armadas del país recibieron los nuevos tanques de 20, y nada más.

Sin embargo, incluso esto no es lo peor. Más sorprendentemente, todas estas dos décadas en las fuerzas armadas del país carecieron casi por completo de entrenamiento de combate. Cuando, de vez en cuando, intentaban llevarlo a cabo, los misiles de combate impactaban en edificios residenciales o en aviones de pasajeros (con grandes bajas civiles); como resultado, el Ministerio de Defensa lo redujo a cero. El tiempo promedio de vuelo por piloto en la Fuerza Aérea Ucraniana en el año 2012 alcanzó las 40 horas, lo que se considera un logro sobresaliente (en comparación, en la Fuerza Aérea Rusa esta cifra se redujo a las horas 120). Los ejercicios de las fuerzas terrestres se llevan a cabo, en el mejor de los casos, en el vínculo de una empresa: un batallón, y aún así no a menudo. Lograr una mejora fundamental en la situación es imposible debido a la situación económica extremadamente difícil en el país.

Salvación - en ausencia de enemigos.

Por otro lado, es imposible no admitir que Ucrania, en general, no necesita al ejército debido a la ausencia de amenaza de agresión externa.

Es cierto que los vecinos occidentales (Hungría y Rumania) hoy son agresivos con Ucrania: distribuyen sus pasaportes a los ciudadanos que viven en territorios que anteriormente pertenecían a estos países. Pero no es necesario hacerlo por la fuerza: los ciudadanos ucranianos toman nuevos pasaportes voluntariamente y con gusto. Con tal lucha por medios militares es inútil.

Por supuesto, teóricamente puedes imaginar cómo los vecinos irán a la guerra contra Ucrania para proteger a sus nuevos ciudadanos, pero teóricamente. La capacidad de los rumanos para la guerra ha pasado mucho tiempo en la categoría de sátira y humor. Además, las Fuerzas Armadas rumanas también son únicas en la naturaleza arcaica extrema de la tecnología. Hasta ahora, todos sus tanques 853 son T-55, todos los aviones de combate 98 son MiG-21. Un pequeño número de T-72 y MiG-29, obtenidos de la URSS al final de 80-x, los rumanos se deshicieron de manera rápida y exitosa para completar la no recuperación.

La situación en las Fuerzas Armadas Húngaras no es mucho mejor: en su armamento de hoy solo hay tanques 150 T-72 (de los cuales 120 están almacenados) y solo 14 cazas suecos Grippen. El número de personal reducido a 22 mil personas. En consecuencia, es difícil esperar la agresión de Rumania y Hungría, la trayectoria de desarrollo de sus fuerzas armadas es aproximadamente la misma que la de las fuerzas armadas ucranianas: con confianza.

No menos difícil de imaginar la agresión turca contra Ucrania. Por supuesto, las Fuerzas Armadas turcas son mucho más fuertes que las ucranianas hoy en día, pero aún así el Mar Negro es una barrera de agua muy grave. Además, para tal agresión no hay objetivos claros, el problema de los tártaros de Crimea para Ankara no es algo que no esté en el primero, ni siquiera en el lugar 20-th en la lista de sus prioridades de política exterior.

En cuanto a Rusia, Ucrania no es capaz de resistirse en todos los aspectos. Hoy, las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa han recibido una superioridad muy significativa sobre la cantidad y calidad de los equipos y el nivel de entrenamiento de combate sobre las Fuerzas Armadas de Ucrania. Pero lo principal no está ni siquiera en esto, sino en el hecho de que para una parte significativa de la población de Ucrania, "Rusia" es el país "propio". Una parte extremadamente notable de soldados potenciales e incluso oficiales de las Fuerzas Armadas de Ucrania en caso de guerra contra Rusia no solo se rendirá de inmediato, sino que expresará el deseo de permanecer bajo la bandera tricolor en contra de la "mancha amarilla".

Por lo tanto, las Fuerzas Armadas de Ucrania, mientras continúan absorbiendo dinero significativo del desastroso presupuesto ucraniano, no proporcionan ninguna defensa al país. Sin embargo, ella no necesita ninguna defensa.

Operaciones de paz de la ONU como salida

Por lo tanto, en los próximos años, las Fuerzas Armadas de Ucrania sufrirán otra reforma, que consistirá en su mayor reducción y venta de una parte significativa del equipo restante y otros bienes. Debido a esto, se contratará al ejército, que es profesional.

En Rusia, muchas personas aún están convencidas de que tener un ejército profesional en un país significa un mayor grado de desarrollo en comparación con un país con un ejército de reclutas. Sobre la base de este postulado, debe reconocerse que Burkina Faso, Zimbabwe, Papua Nueva Guinea, Gambia están más desarrolladas que Noruega, Finlandia, Corea del Sur, Suiza.

De hecho, el método de dotación de personal de las Fuerzas Armadas está determinado por las tareas que enfrentan, y nada más. En particular, si un país está amenazado con una agresión externa a gran escala, necesita un ejército de reclutamiento: la tarea contratada de rechazar tal agresión no se puede resolver; esto ha sido confirmado repetidamente por la experiencia internacional. Pero el ejército contratado es muy adecuado para resolver problemas dentro del país en interés del régimen que lo contrató. Si el ejército de tiro, es decir, el ejército de la gente, en la gran mayoría de los casos no disparará a su gente, entonces el ejército de mercenarios lo hará fácilmente.

Como se mostró anteriormente, en cualquier caso, las Fuerzas Armadas de Ucrania no podrán luchar con Rusia; esperar agresión de otras direcciones es una estupidez. En consecuencia, no tiene sentido tener un ejército de tiro de pleno derecho, para el cual todavía no hay dinero. Por otro lado, la especificidad del régimen ucraniano actual es tal que en un futuro muy previsible puede requerir seriamente la protección de la defensa dentro del país, de su propia población. En consecuencia, el régimen necesita "amor liberal" - "ejército profesional compacto". Su tarea principal será la eliminación de los restos del liberalismo ucraniano.

Gracias a una reducción radical en la cantidad de personal y equipo, habrá suficiente dinero para su mantenimiento. Además, es posible llevarlo a una autosuficiencia parcial, utilizando en la actualidad las operaciones de mantenimiento de la paz de las Naciones Unidas y la OTAN en África y Asia. Los contingentes actuales de mantenimiento de la paz casi siempre resultan completamente incapacitados, porque los mantenedores de la paz occidentales no quieren luchar, y África y Asia no pueden. Los ucranianos aquí serán la opción ideal. Por un lado, a diferencia de los europeos "reales", no sienten pena por nadie, por otro lado, tienen un mayor nivel de entrenamiento que la mayoría de los ejércitos de los países en desarrollo (al menos africanos).

Para tales operaciones, la ONU y la OTAN pagan bien. Por supuesto, el liderazgo ucraniano tomará la mayor parte de este dinero para sí mismo, pero algo también caerá en el ejército mismo. Con el nivel actual de ingresos, los ucranianos incluso "algo" será suficiente para sentirse muy bien. Además, los "profesionales" obviamente se convertirán casi exclusivamente en representantes de las clases sociales. Al mismo tiempo, ganarán experiencia en el trato con civiles y grupos rebeldes, que luego pueden ser útiles en su propio país. En este caso, una buena adición al ejército ucraniano podría ser el ejército chino (representado por el cuerpo de edificios industriales de Xinjiang), que recibió oficialmente 50 mil metros cuadrados durante los años de 30. km del territorio de ucrania.

Por supuesto, Rusia no puede permitirse un "ejército profesional compacto" debido a circunstancias geopolíticas o políticas internas; Por el contrario, también hay que aumentar el actual. Ucrania puede servir de ejemplo para ello, pero no es positivo, sino negativo. Y este ejemplo es verdaderamente excepcional. Es muy difícil encontrar en la historia ejemplos de una reducción tan rápida de aviones potentes, de alta calidad y equilibrados a un estado tan triste.
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http://politring.ru/что-осталось-от-былой-военной-мощи-укр/
301 comentario
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  1. Ingvar 72
    Ingvar 72 23 noviembre 2013 08: 19 nuevo
    +28
    Ucrania, en general, no es necesaria debido a la ausencia de una amenaza de agresión externa.
    Pero qué tipo de agresión, allí la quinta columna ya se está comiendo todo. Con una palmada de aprobación en el hombro.
    La administración estadounidense está segura de que los ucranianos nunca han perdido la esperanza de obtener la independencia.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 23 noviembre 2013 08: 51 nuevo
      +14
      Cita: Ingvar 72
      Sí, qué agresión, allí la quinta columna ya se come todo

      Y sin embargo, creo que la próxima reducción no será la última. Como resultado, solo quedarán explosivos y milicias en Ucrania. Entonces, ¿qué, por qué necesitamos un ejército en absoluto, cuando no hay enemigos alrededor?
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 23 noviembre 2013 08: 55 nuevo
        +16
        Cita: Alexander Romanov
        Sin embargo, creo que la próxima reducción no será la última.

        ¿Estás diciendo que esa línea negra era blanca? lol
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 23 noviembre 2013 09: 10 nuevo
          +19
          Cita: Ingvar 72

          ¿Estás diciendo que esa línea negra era blanca?

          La línea negra todavía está por delante, Ucrania será presionada por todos lados. La UE ya está lista para apoyar las protestas callejeras, se está gestando una nueva travesura o "apocalipsis" para Ucrania. Si los Naranja vuelven al poder, cortarán todo y a todos  solicitar
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Akim
            Akim 23 noviembre 2013 12: 14 nuevo
            -34
            Cita: Alexander Romanov
            La UE está lista para apoyar las protestas callejeras, se está gestando una nueva oleada

            No cites a Putin: tienes tu propio cerebro. ¿Y qué tiene que ver el ejército con eso?
            1. Sadikoff
              Sadikoff 23 noviembre 2013 13: 04 nuevo
              +8
              Por lo general, pagan por el trabajo de protesta, será posible que los ucranianos ganen dinero a expensas de ambas partes. Esto tiene un lado positivo, en términos de ganancias, no de protesta.
            2. Fedya
              Fedya 23 noviembre 2013 21: 54 nuevo
              +7
              ¿Qué tiene que ver Putin con eso? Lo que no sabemos quién pagó la naranja!
              1. Akim
                Akim 23 noviembre 2013 22: 21 nuevo
                +1
                Cita: Fedya
                Lo que no sabemos quién pagó la naranja!

                ¿Qué tiene que ver la naranja con ella? Habla sobre la declaración de ayer.
            3. smprofi
              smprofi 24 noviembre 2013 00: 12 nuevo
              +5
              Cita: Akim
              No cites a Putin

              ¡y si!
              ¿Por qué aferrarse a una persona?
            4. tiburón
              tiburón 25 noviembre 2013 11: 25 nuevo
              +5
              Y por qué no citar a un gran hombre. Sus Eurointegrantes de Maidan gopnik se pueden poner en la balanza en cientos y todavía Putin superará.
            5. PISTOLA PURA
              PISTOLA PURA 25 noviembre 2013 12: 46 nuevo
              0
              ¿Qué tiene que ver con eso? La pista de patinaje del euro en todos los sectores pasará y el ejército no lo olvidará.
        2. atalef
          atalef 23 noviembre 2013 10: 58 nuevo
          +19
          Cita: Ingvar 72
          ¿Estás diciendo que esa línea negra era blanca?

          No, él quiere decir
          ¿En qué se diferencian los optimistas de los pesimistas?
          Pesimista dice
          - No puede ser peor
          Optimista, responde
          - Quizás, quizás.
      2. Horst78
        Horst78 23 noviembre 2013 10: 40 nuevo
        +8
        Al final, solo los explosivos y la policía permanecerán en Ucrania.
        Pero ¿qué pasa con el batallón de la construcción en las casas de los generales? riendo
        1. Akim
          Akim 23 noviembre 2013 12: 16 nuevo
          +8
          Cita: Horst78
          Pero ¿qué pasa con el batallón de construcción en las casas de verano?

          E imagínense: el batallón de construcción se ha ido hace mucho tiempo. Llevar a un soldado incluso para llevar un gabinete es un problema.
          1. Horst78
            Horst78 23 noviembre 2013 13: 02 nuevo
            +6
            Estoy feliz por tu ejército. Etozh cuál es el progreso en la mejora de la preparación.
            1. Akim
              Akim 23 noviembre 2013 13: 09 nuevo
              +6
              Cita: Horst78
              ETOGES qué progreso en el aumento de la preparación para el combate.

              El progreso en la eliminación de batallas de construcción y disbates no huele. Pero un soldado debe cumplir su función principal.
              1. Horst78
                Horst78 23 noviembre 2013 13: 37 nuevo
                +5
                ¿Y qué están haciendo tus soldados? Los oficiales de 08.08.08 se distinguieron exactamente.
                1. Akim
                  Akim 23 noviembre 2013 13: 44 nuevo
                  -6
                  Cita: Horst78
                  Los oficiales entonces 08.08.08 simplemente sobresalieron

                  No hago comentarios sobre el cuento. En cuanto a los soldados, llevarán a cabo lo que se debe según el contrato y la carta de combate.
                  1. Horst78
                    Horst78 23 noviembre 2013 13: 52 nuevo
                    +4
                    Oh que enojado riendo por "-" gracias, es como una orden
                    1. Akim
                      Akim 23 noviembre 2013 14: 01 nuevo
                      +14
                      Cita: Horst78
                      por "-" gracias, es como una orden

                      Una vez más les digo a todos. NO PONGO contras. Una persona debe tener una opinión y no hay nada para expresar su indignación de esta manera. Si no estoy de acuerdo, entro en una disputa.
                      1. Horst78
                        Horst78 23 noviembre 2013 17: 34 nuevo
                        +5
                        Lo siento, me equivoqué contigo sentir
                  2. CapellN
                    CapellN 23 noviembre 2013 15: 59 nuevo
                    +8
                    No solo se distinguieron el 08.08.08, sino que varios líderes ucranianos todavía están allí. Sí, y en nuestro Cáucaso hay relativamente muchas personalidades características.
                    1. Antiguo_kapitan
                      Antiguo_kapitan 23 noviembre 2013 16: 56 nuevo
                      +21
                      Sí, y en nuestro Cáucaso hay relativamente muchas personalidades características.
                      Desafortunadamente, hay mercenarios rusos allí. ¿Y para ti esto es noticia?
                      Shl. Ahora veamos cuántos inconvenientes cubro. Pero esto es cierto. Recuerdo que ya hablamos de la aplicación de la paz. Entonces, a pesar de mi apoyo total e incondicional a Rusia en este asunto, el reconocimiento de que bien puede haber especialistas civiles y militares ucranianos, y las "chicas de Korchinsky" ciertamente solo pidieron pruebas más convincentes que la película de Mamontov y la declaración de Konovalchuk , incluso por esta "broma inocente" mi madre no me entristeció: un aumento en el ranking de mayor a cabo.
                      1. Sergey_K
                        Sergey_K 23 noviembre 2013 17: 11 nuevo
                        +7
                        Siéntase libre de tener su opinión. Y aquí está mi humilde:

                        Ucrania no tiene con quién luchar y Ucrania no necesita el ejército que estaba bajo la URSS. Idealmente, una gran cantidad de resermists y aviones compactos y potentes que están acostumbrados a trabajar en su territorio y que tienen todo para esto. Pero para tal ejército, la tecnología soviética no es adecuada, ya que fue encarcelada por otras necesidades. Por lo tanto, debe comprar y cambiar su industria de defensa. Y, por supuesto, devolver el servicio militar.
                      2. Corriente 72
                        Corriente 72 23 noviembre 2013 18: 01 nuevo
                        +21
                        Por favor, respóndeme, ¿las repúblicas bajo la URSS tenían sus propios ejércitos? Hubo un ejército que defendió y cumplió su función como ejército, para todo y para todos. Y ahora, que son independientes de la URSS, deben tener un ejército, de lo contrario no deberían ser independientes. Somos capaces de destruir todo, pero construir es la cuestión .
                2. Farik
                  Farik 24 noviembre 2013 03: 11 nuevo
                  +3
                  Cita: Akim
                  Las divisiones se convirtieron en brigadas, de las cuales ahora hay 17 (dos tanques, ocho mecanizados, uno en el aire, dos aviones, un misil y tres artillería). También hay más de 20 regimientos, incluidos tres regimientos de fuerzas especiales.

                  Para un país como Ucrania, en principio, ¡no está mal! Además de tres regimientos más de Fuerzas Especiales. Me pregunto en qué condición se encuentran actualmente las fuerzas especiales ucranianas.
                  1. Military79
                    Military79 25 noviembre 2013 02: 52 nuevo
                    +4
                    Les diré lo que sé por mi propia experiencia de servicio.8 El OPSpP está en Khmelnitsky, anteriormente estaba en Izyaslovo. El nivel de combate es en una altitud. La preferencia en el entrenamiento de soldados contratados y reclutas se da a clases en el "campo". Aproximadamente la alineación durante una semana es la siguiente:
                    Lunes-táctica y teoría (reconocimiento profundo, disfraz, topografía, comunicaciones, preparaciones de explosivos de minas, regulaciones para paracaídas, etc.);
                    De martes a jueves, excursiones de campo durante 2-3 días, practicando físicamente y practicando el conocimiento previamente adquirido. Pernocte en carpas, caminos de invierno. Marcha marchando a través de la intersección. Todo esto con armas.
                    Viernes de fuego, physo, simulacro, análisis de la salida del campo.
                    Sábado: limpieza de armas, teoría, physo, PCB.
                    Y casi todas las semanas para todos los contratistas o reclutas. El horario se rompió al saltar o entrenar. Fue cuando terminé el contrato en 2006. El salario con todos los subsidios (rango, duración del servicio, posición, saltos, para la preparación para el combate) es de aproximadamente 1000 UAH (150 dólares). Es imposible alquilar un departamento por un salario, vivir en un albergue gratis en el territorio de la unidad. Por eso me fui. Era hora de formar una familia o servir más. Ahora el salario se ha elevado a 3500 hryvnias (320 dólares) pero los problemas con la vivienda siguen siendo los mismos. Muchos hombres pasaron misiones de mantenimiento de la paz. Allí se podía ganar dinero. Por el momento, casi todos los soldados por contrato están en el regimiento.
              2. bistrov.
                bistrov. 23 noviembre 2013 20: 34 nuevo
                +10
                Cita: Horst78
                ¿Qué hacen tus soldados?

                En el ejército ucraniano se bromea. Resulta que el soldado no puede hacer nada. No haga ninguna carga ni descarga, no realice trabajos de construcción, etc. Llegó al punto de que los oficiales hicieron reparaciones en los cuarteles de los soldados, ¡porque un soldado no debería!
                1. Sergey_K
                  Sergey_K 24 noviembre 2013 04: 35 nuevo
                  0
                  Descaradamente mintiendo. Mi amigo de la infancia sirvió hace 3 años. Hice todo.
              3. smprofi
                smprofi 24 noviembre 2013 00: 25 nuevo
                -27
                Cita: Horst78
                Oficiales entonces el 08.08.08

                y luego!
                y nunca trataste de contar simplemente: a qué distancia estaban las fuerzas blindadas de la Federación Rusa desde Tsjinval y despues de que hora ¿aparecieron allí?
                como referencia, para los especialmente inteligentes, la velocidad de la columna (máxima, en la llanura - 55 km / h). la distancia desde el lugar de despliegue es de unos 300 km. agregamos tiempo para cargar municiones (¡no hay vehículo con municiones en el parque!), repostar. + el tiempo de paso de la "información" de "empezaron a disparar" a "tomar una decisión" "les mostraremos" - bueno, NO funciona que la división se mudó del sitio de despliegue y terminó en Tskhinvali 12 horas después del inicio de su bombardeo.
                todavía. ¿Dónde están los 2 civiles muertos expresados ​​el primer día?
                ¿Dónde están esas casas de civiles afectadas por el "Grad" georgiano?
                puedes proporcionar una foto?
                no no
                porque simplemente no era
                1. Zvereok
                  Zvereok 26 noviembre 2013 18: 46 nuevo
                  +1
                  Eva como! Entonces, el ex embajador estadounidense dijo que Saakashvili estaba loco, y en vano desató una guerra: los Estados Unidos lo impidieron y lo desanimaron en todo momento.

                  Por cierto, sea consistente, complete la siguiente pirámide y luego presente el siguiente concepto de una historia alternativa.
        2. Aleta
          Aleta 23 noviembre 2013 13: 13 nuevo
          +2
          Cita: Akim
          E imagínense: el batallón de construcción se ha ido hace mucho tiempo. Llevar a un soldado incluso para llevar un gabinete es un problema.

          Dos oficiales superiores sensatos resolverán el problema.
          1. Akim
            Akim 23 noviembre 2013 13: 25 nuevo
            +5
            Cita: Fin
            Dos oficiales superiores sensatos resolverán el problema

            Cuando los reclutas eran difíciles. Ahora no habrá reclutas en absoluto.
        3. velikoros-xnumx
          velikoros-xnumx 23 noviembre 2013 21: 15 nuevo
          +20
          Querido Akim A juzgar por sus comentarios, cree que en Ucrania todos los vectores de desarrollo notablemente económicos y militares tienen un signo positivo, en general, Ucrania en su conjunto se está moviendo en la dirección correcta y solo hay ligeras desviaciones. Te suena desde Rusia: todo es malo, el gobierno es un bastardo del PIB y de los oligarcas, pero las cifras son obstinadas y dicen (para ti, desafortunadamente para nosotros, incluso un poco de alegría) lo contrario. El caso más simple es mostrar un ejemplo masivo de trabajadores invitados de rusos en Ucrania, pero en Rusia de trabajadores invitados ucranianos (especialmente en la industria del sexo wassat ) a granel, aunque por supuesto mucho menos que las de Asia Central. Por supuesto, respeto su patriotismo, pero como solía decir la hermana de mi esposa, "el patriotismo no debe convertirse en una idiotez", y usted niega obstinadamente lo obvio. No me consideren ucranófobo, esto no es así: yo mismo tengo parientes en Khmelnytsky y Kharkov. Casi todos los rusos están en la misma situación, pero lo que está sucediendo hoy en Ucrania no se puede llamar otra cosa que una locura masiva.
          PD: Perdón si ofendí a alguien, este objetivo no se estableció. En repetidas ocasiones declaró que yo mismo soy partidario de la integración más estrecha con Ucrania, pero en el estado actual y con el estado de ánimo de hoy, ella claramente no está lista para esto y no se esfuerza.
          1. Akim
            Akim 23 noviembre 2013 21: 40 nuevo
            +6
            Cita: velikoros-xnumx
            ¿Cree que en Ucrania todos los vectores de desarrollo notablemente económicos y militares tienen un signo positivo, en general, Ucrania en su conjunto se está moviendo de la manera correcta y solo hay ligeras desviaciones? Te parece desde Rusia: todo es malo, el gobierno es un bastardo del PIB y los oligarcas, pero las cifras son obstinadas

            ¿No puedes atraparme en la paja? ¿Cuándo insulte a Putin? (excluyendo la frase gran capturador) ..
            Estoy sentado aquí con anteojos rosados ​​y escribiendo con agua hirviendo de alegría. Solo trato de ver lo que obstinadamente no quieres notar. Incluso sobre este tema.
            En cuanto a Gaster, un ejemplo incorrecto. Compare, al menos, la tarifa en el minibús de San Petersburgo y Odessa (la segunda ciudad más cara) y comprenderá por qué es ventajoso trabajar en su casa y no en su casa. Por cierto, Rusia no está muy interesada en ganar dinero de Odessa. En vuelos, sí. Pero ni en los barcos de vapor rusos ni en los ucranianos.
            Sí, y no manejo mucho tu poder. Es suficiente. Pero aún así esta es NUESTRA caca.
          2. smprofi
            smprofi 24 noviembre 2013 00: 34 nuevo
            -30
            Cita: velikoros-xnumx
            Te suena desde Rusia

            Дорогой velikoros, en el área de Pervomaisk había una división de Fuerzas de Misiles Estratégicos con misiles estratégicos. con ojivas nucleares.
            Durante la vida de EBN se propuso desmantelarlo todo, dárselo a Rusia, y Rusia, la hermana mayor, se encargará de todo.
            y seguirá siendo una hermana mayor amable y cariñosa.
            Bueno, se lo dieron.
            entonces que
            Si solo un par de misiles con ojivas nucleares permanecieran en servicio en Pervomaisk, Rusia (más precisamente, el Kremlin) sería más cariñoso
            1. Hudo
              Hudo 24 noviembre 2013 00: 48 nuevo
              +8
              Cita: smprofi
              Si solo un par de misiles con ojivas nucleares permanecieran en servicio en Pervomaisk, Rusia (más precisamente, el Kremlin) sería más cariñoso


              "y" no puede preocuparse por el heptilo disponible, y te refieres a misiles. Ni siquiera puedes imaginar de qué tonterías estás hablando. Esto es muy triste.
              1. smprofi
                smprofi 24 noviembre 2013 01: 25 nuevo
                -11
                Cita: Hudo
                Ni siquiera puedes imaginar qué tontería estás llevando. Esto es muy triste.

                Oh! ¡di la verdad!
                y aquí todos escuchamos!
                por cierto ... hay muchos más patriotas reales que el resto.
                si y golosinas
                1. Hudo
                  Hudo 24 noviembre 2013 01: 36 nuevo
                  +6
                  Cita: smprofi
                  Oh! ¡di la verdad!
                  y aquí todos escuchamos!

                  ¿Que te puedo decir? Encuentre en la red lo que dijo Kuchma sobre por qué "U" no puede contener armas nucleares. Y no leas los cuentos de hadas de los científicos Hutsul por la noche.
                  1. smprofi
                    smprofi 24 noviembre 2013 01: 49 nuevo
                    -8
                    Cita: Hudo
                    Encuentra lo que dijiste en línea

                    ¡en! encontrar en la "red" lo que EBN dijo sobre esto
                    Cita: Hudo
                    no puede contener

                    los cuentos para dormir solo necesitan almas frágiles para niños. estas escuchando ¡Tu negocio!

                    No voy a menos porque es estúpido.
                    cuando no hay argumentos, entonces pasarán.
                    Te pondré +. por tratar de descubrir algo.
                    1. Hudo
                      Hudo 24 noviembre 2013 01: 54 nuevo
                      +6
                      Cita: smprofi
                      ¡en! encontrar en la "red" lo que EBN dijo sobre esto


                      Para todo tipo de cosas, Kuchma, además de ser un estafador, también es un ingeniero de cohetes, y EBN es un malentendido común en la vida.

                      Cita: smprofi
                      Te pondré +. por tratar de descubrir algo.


                      ¡Lo completo! No felicidad "+" y "-".
                    2. smprofi
                      smprofi 24 noviembre 2013 02: 09 nuevo
                      -3
                      Cita: Hudo
                      Para todo tipo de

                      Ya he dicho antes que Rusia (bueno, no todos, el Kremlin, por supuesto, por supuesto) se comprometió a ser buenos vecinos.
                      lo que se dijo sobre la "imposibilidad" de mantener ... "ingeniero de cohetes Kuchma" - ¡OUCH!
                      ¡costoso! Si no puedes dormir en este momento, no hay razón para creer en la mierda que fue hace casi 20 años.
                      Cita: Hudo
                      ¡Lo completo! No felicidad "+" y "-".

                      si bien
                      pero algunos civiles no lo creen
                    3. TIPO
                      TIPO 26 noviembre 2013 12: 21 nuevo
                      0
                      Kuchma era el director de la oficina de diseño en Dnepropetrovka y tenía títulos científicos, incluso presentó partes de la grabadora ... en el Ministerio del Interior de la URSS que estaba vigilando)))) en 1991 ...))))) recordó toda su vida cómo él El domingo fui a la fábrica ... y la gestión del agua estaba cerrada (el fin de semana), comenzó a romperse, y el soldado en su puesto expresó su punto de vista (lo envió a una caminata fascinante con un prejuicio sexual) cuánto gritó)))) y Dnepropetrovsk es increíble ciudad, me gustó mucho ....
                2. ytqnhfk
                  ytqnhfk 29 noviembre 2013 13: 23 nuevo
                  0
                  Contras, por ejemplo, te lo puse a ti y al akim, pero no veo ninguna razón para demostrárselo a algunos, ¡por lo general no se ponen en contacto conmigo porque no es conveniente!
              2. Lesnik
                Lesnik 25 noviembre 2013 09: 43 nuevo
                -1
                Yo ,,,, lloré ....... Hutsul científicos ... realmente lloré de risa llanto
        4. Gronsky
          Gronsky 24 noviembre 2013 23: 25 nuevo
          +1
          Cita: smprofi
          Si solo un par de misiles con ojivas nucleares permanecieran en servicio en Pervomaisk, Rusia (más precisamente, el Kremlin) sería más cariñoso


          Si este par de cohetes se mantuviera, entonces con el nivel actual de profesionalismo del ejército ucraniano, el país recibiría un segundo Chernobyl de diez veces. No es para que entres en una casa o incluso en un avión lleno de judíos.
          El presidente Kravchuk debe ser besado en todos los lugares por el hecho de que se deshizo de las armas nucleares a tiempo. Debemos rendirle homenaje, astuto y perspicaz.
        5. URAL72
          URAL72 26 noviembre 2013 17: 37 nuevo
          +1
          Las fuerzas nucleares estratégicas en Ucrania son solo minas nucleares en su propio territorio. Eres un completo aficionado respetado (por decirlo suavemente), ya que no entiendes lo que tendrían que crear un sistema de alerta temprana, sistemas de gestión operativos y estratégicos, sistemas de orientación, sistemas de defensa aérea con elementos de defensa antimisiles y mucho más. Aceptas pagarlo todo personalmente (solo unas pocas decenas de miles de millones de dólares), porque en el presupuesto del Centro del Universo, ni siquiera es una semilla de amapola, sino un agujero negro ordinario ...
    2. RoTTor
      RoTTor 23 noviembre 2013 22: 20 nuevo
      +5
      Los coroneles y generales de un enorme aparato de MO, que ha crecido como un tumor canceroso, son suficientes para la recolección de basura. Además de la construcción del antiguo cuartel general de la CCW, [b] [/ b del MO están en el territorio de tres escuelas militares destruidas.
    3. SSR
      SSR 23 noviembre 2013 23: 24 nuevo
      +3
      Cita: Akim
      Cita: Horst78
      Pero ¿qué pasa con el batallón de construcción en las casas de verano?

      E imagínense: el batallón de construcción se ha ido hace mucho tiempo. Llevar a un soldado incluso para llevar un gabinete es un problema.

      Tengo un amigo, Zhenya, un pvoshnik y amigo de Oleg de protección química, por cierto, recientemente regresó de la academia estadounidense, por lo que ambos oficiales tienen un rango más alto que un mayor, en general, cubren tanto al ejército como a los políticos con rábano picante
      1. Akim
        Akim 24 noviembre 2013 05: 56 nuevo
        +1
        Cita: SSR
        , en general, el rábano picante planta y cubre al ejército y a los políticos

        Es bastante aceptable. Mis amigos y compañeros de clase también son poco halagadores. Pero esto es a nivel individual. Y en general, problemas por encima del techo. Y, por supuesto, hay mucha negatividad, pero también hay un aspecto positivo.
    4. vladimir VR
      vladimir VR 26 noviembre 2013 06: 44 nuevo
      0
      En Rusia, ahora es similar.
  • Apasus
    Apasus 23 noviembre 2013 19: 32 nuevo
    +1
    Cita: Alexander Romanov
    Como resultado, solo quedarán explosivos y policías en Ucrania Bueno, ¿por qué, por qué necesitamos un ejército en absoluto, cuando no hay enemigos cerca?

    Reunirán todo en un distrito para la protección del tesoro nacional y lo llamarán Koncha-Zaspa
  • Cherdak
    Cherdak 28 noviembre 2013 13: 55 nuevo
    +1
    Cita: Al
    Por lo tanto, en los próximos años, las Fuerzas Armadas de Ucrania se someterán a otra reforma, que consistirá en su reducción y venta significativas de una parte significativa del equipo restante y otros bienes. De este modo el ejército será contratado, es decir, profesional.


    Una vez más, estoy convencido de que Alexander Khramchikhin ko3el está completo. Comenzó detrás de las fuerzas de mantenimiento de la paz y terminó alabando a la OTAN e incluso atado a la ONU.
  • Horst78
    Horst78 23 noviembre 2013 09: 17 nuevo
    +12
    Pero qué tipo de agresión, allí la quinta columna ya se está comiendo todo. Con una palmada de aprobación en el hombro.
    totalmente de acuerdo Ucrania ahora no necesita un ejército fuerte, sino servicios especiales fuertes para despojar a la quinta columna.
    1. Hudo
      Hudo 23 noviembre 2013 10: 03 nuevo
      +9
      Cita: Horst78
      Ucrania ahora no necesita un ejército fuerte, sino servicios de inteligencia fuertes para limpiar la quinta columna.


      No un resumen Servicios especialesy específicamente el NKVD: los objetos de influencia son los mismos.
      1. Akim
        Akim 23 noviembre 2013 12: 17 nuevo
        0
        Cita: Hudo
        a saber, el NKVD: los objetos de influencia son los mismos.

        Entonces, ¿por qué no los guardias de Iván el Terrible?
        1. O_RUS
          O_RUS 23 noviembre 2013 20: 53 nuevo
          +1
          "Entonces, ¿por qué no puedo recordar a los guardias de Iván el Terrible?"

          no juegues ... Invita a Serdyukov
          1. smprofi
            smprofi 24 noviembre 2013 02: 16 nuevo
            0
            Cita: O_RUS
            Invita a Serdyukov

            ¿De Verdad? ¿Qué tiene que ver el fabricante de muebles con él?
            pero algunos no miembros del personal según el Código Penal de la RSFSR tienen algo a lo que "invitar".
            es solo que ... ahora está en los Tsars-Ampirators de All Gazprom, inaccesible ...
    2. EvilLion
      EvilLion 23 noviembre 2013 15: 46 nuevo
      +3
      ¿Qué columna 5? ¿Qué hay en el gobierno?
    3. Basarev
      Basarev 23 noviembre 2013 22: 22 nuevo
      +2
      Hay fuertes servicios especiales en Ucrania, no hay una orden sensata: recuerde al menos la historia de SBU y Crimea.
      1. Hudo
        Hudo 23 noviembre 2013 22: 27 nuevo
        +3
        Cita: Basarev
        Hay fuertes servicios especiales en Ucrania.


        ¿Fuerte en qué? En la protección de la minería ilegal de minerales (hasta la exportación de tierra negra de los campos), la extracción de negocios, hasta la protección del proxenetismo: ¡esta es una manada de grandes!
    4. smprofi
      smprofi 24 noviembre 2013 00: 38 nuevo
      -1
      Cita: Horst78
      totalmente de acuerdo Ucrania ahora no necesita un ejército fuerte, sino servicios especiales fuertes para despojar a la quinta columna.

      Propongo ver lo que se está haciendo en este momento en Rusia.
      sobre el desarrollo de equipos "blindados".
      y sobre las enseñanzas. solo ejércitos y todo tipo de "especiales" (estos últimos solo están dentro del país y pueden hacer algo)
      1. ytqnhfk
        ytqnhfk 29 noviembre 2013 13: 32 nuevo
        0
        Pase lo que pase, mire en su jardín, lo resolveremos, nos ocuparemos de su cabaña
  • experimentado
    experimentado 23 noviembre 2013 10: 31 nuevo
    +34
    Cita: Ingvar 72
    Sí, qué agresión, allí la quinta columna ya se está comiendo todo.

    Movilización, la madre acompaña a su hijo al frente y se lamenta: "Oh, apresuradamente, apresuradamente, ¿dónde puedo enviar cartas?"
    Hijo: "¡No grites mami! Escribe" capturado ""

    La anécdota es antigua, pero relevante. Los ucranianos son buenos civiles. Los suboficiales de ellos resultaron ser buenos en la época soviética y los sargentos, recuerdo "x ... l sin murciélagos, eso x ... sin testículos".
    Sabiduría popular, gente de prohibición de modera, no yo detener
    1. stranik72
      stranik72 23 noviembre 2013 13: 11 nuevo
      +14
      En la URSS en aviación, el 40% de los oficiales de EEI son ucranianos o inmigrantes de Ucrania. En IA e IBA entre el personal de vuelo, esta cifra fue ligeramente menor, y en otros tipos de aviación había suficientes, por lo que había muchos oficiales excelentes entre los ucranianos. Es un hecho.
      1. Corriente 72
        Corriente 72 23 noviembre 2013 18: 08 nuevo
        +8
        Así que nadie niega esto, bajo la URSS hay muchas nacionalidades que fueron excelentes especialistas militares.
      2. TIPO
        TIPO 26 noviembre 2013 12: 31 nuevo
        0
        en la época soviética siempre había muchas escuelas militares en Ucrania ... eso es un hecho)))) y el resto proviene de ... (número de oficiales ucranianos)
        1. Akim
          Akim 26 noviembre 2013 12: 57 nuevo
          0
          Cita: TIPO
          en la época soviética siempre había muchas escuelas militares en Ucrania ... esto es un hecho)

          ¿Y qué? Anteriormente, no existía tal división territorial. Ejemplo de la Escuela Superior de Ingeniería Político Militar de Donetsk. El general Epishev reclutó anualmente un batallón de cadetes (batallón de entrenamiento - 450-470 personas). Trabajó hasta 95 años. Los cadetes solo tomaron el juramento soviético. Aunque se pusieron en guardia, las patrullas ya están en Ucrania independiente. Según la liberación del batallón, solo 50 personas permanecieron en el territorio de Ucrania. El resto ya fue a sus países independientes. Especialmente mucho era de Azerbaiyán. Era solo que bajo la URSS, Ucrania tenía que servir y estudiar sesgada.
    2. Basarev
      Basarev 23 noviembre 2013 22: 24 nuevo
      +8
      Aquí estoy sobre lo mismo. El kodla de malversadores que tomaron el poder y el pueblo ucraniano trabajador y honesto no son lo mismo, es una gran diferencia
      1. Odinoki
        Odinoki 23 noviembre 2013 22: 44 nuevo
        +9
        Cita: Basarev
        Aquí estoy sobre lo mismo. El kodla de malversadores que tomaron el poder y el pueblo ucraniano trabajador y honesto no son lo mismo, es una gran diferencia


        tome y cambie la palabra "ucraniano" por cualquier nombre de la gente, obtenga lo mismo. en Ucrania, en Rusia o en cualquier otro país a los malversadores a un lugar
        gente trabajadora honesta
        1. smprofi
          smprofi 24 noviembre 2013 01: 27 nuevo
          +2
          Cita: solitario
          tomar y cambiar la palabra "ucraniano" por cualquier nombre

          la verdad es asi!
  • Kars
    Kars 23 noviembre 2013 10: 33 nuevo
    +12
    Esperando un artículo de lo que queda del antiguo poder de la Federación de Rusia. De la URSS, Rusia obtuvo cuántos millones de tropas? Cuántos cruceros que transportan aviones. Tanque 40 MIL miles de piezas.
    1. experimentado
      experimentado 23 noviembre 2013 10: 37 nuevo
      +10
      Cita: Kars
      Esperando un artículo de lo que queda del antiguo poder de la Federación de Rusia. De la URSS, Rusia obtuvo cuántos millones de tropas? Cuántos cruceros que transportan aviones. Tanque 40 MIL miles de piezas.

      Andrey, aquí estás equivocado. A Rusia le quedan armas nucleares y aquí está ... cuántos tanques, aviones y barcos fueron aserrados ...
      Y estoy de acuerdo con el artículo, pero ahora Ucrania no necesita un ejército, y nadie lo conquistará.
      1. Kars
        Kars 23 noviembre 2013 10: 40 nuevo
        +6
        Cita: sazonado
        Rusia tiene nuclear

        Este es también el tema de cuántas armas nucleares le queda a Rusia de la URSS, y cuánto ha conservado.
        Cita: sazonado
        Y estoy de acuerdo con el artículo, pero ahora Ucrania no necesita un ejército, y nadie lo conquistará.

        Bueno, hay muchas dudas, especialmente los usuarios rusos, que ven la militarización activa de Rumania, que recientemente compró 12 B \ U F-16 completo con entrega en el menor tiempo posible, un par de tres años.

        Y el ejército debería ser, este es un atributo de un estado independiente, pequeño pero preparado para el combate.
        1. experimentado
          experimentado 23 noviembre 2013 10: 45 nuevo
          +5
          Cita: Kars
          Este es también el tema de cuántas armas nucleares le queda a Rusia de la URSS, y cuánto ha conservado.

          Tan lejos como para convertir a Estados Unidos y Europa en polvo. Es bueno que ya nos hayamos detenido con la técnica 3 o 5 de una vez por todas para destruir toda la vida en el planeta ...
          Cita: Kars
          Y el ejército debería ser, este es un atributo de un estado independiente, pequeño pero preparado para el combate.

          + 100500, Por qué enorgullecerse y compararse con el agresor. Ucrania tiene suficiente territorio propio, y es más fácil defender que conquistar y el "hermano mayor" ayudará
          1. Kars
            Kars 23 noviembre 2013 10: 52 nuevo
            +1
            Cita: sazonado
            Aunque suficiente para

            La URSS tenía más y, al mismo tiempo, todavía tenía muchos tanques y un ejército multimillonario. submarinos nucleares - donde los buques de guerra - donde casi todos los tanques 50 000, cuántos aviones de la URSS no conozco no es mi tema.
            1. experimentado
              experimentado 23 noviembre 2013 10: 58 nuevo
              +21
              Cita: Kars
              La URSS tenía más.

              Bueno, en los días de la URSS, nosotros (con ustedes) probablemente podríamos destruir la vida en el planeta 10 veces, ahora (sin ustedes) probablemente destruiremos 5 veces ... Lo principal que todo el mundo sabe: subirán a Rusia, así que no pierdan el tiempo ...
              Cita: Kars
              Cuánto de la Federación de Rusia derrochó la riqueza de la URSS.

              Andrey, aquí está el derecho de sucesión. Cuánto desperdiciamos este es nuestro derecho, Rusia pagó sus deudas por toda la URSS guiñó un ojo
              Así que no "abuela peluda"
              1. atalef
                atalef 23 noviembre 2013 11: 12 nuevo
                -25
                Cita: sazonado
                Rusia y las deudas de toda la URSS saldaron
                Así que no "abuela peluda"

                Así son todos los activos. La propiedad y los bienes inmuebles de la URSS se trasladaron a Rusia. Por qué hablar de deudas, no recuerdas que lo conseguiste. Y no tengo menos.
                Por cierto, no se olvide, la mayor parte de la deuda se canceló de todos modos, pero los activos extranjeros permanecieron. hi
                1. experimentado
                  experimentado 23 noviembre 2013 11: 17 nuevo
                  +23
                  Cita: atalef
                  Así son todos los activos. La propiedad y los bienes inmuebles de la URSS se trasladaron a Rusia. Por qué hablar de deudas, no recuerdas que lo conseguiste. Y no tengo menos.

                  Último mensaje ... No me gusta untar gachas de avena en un plato ...
                  Rusia pagó todas las deudas de la URSS y este es un axioma, se convirtió en el sucesor legal de la URSS y este es un axioma, todas las deudas y la herencia de la URSS pertenecen a Rusia, este es un axioma ...
                  ¿De qué se trata el bazar? Ya no participo en esta (inundación)
                  1. atalef
                    atalef 23 noviembre 2013 13: 16 nuevo
                    -2
                    Cita: sazonado
                    Rusia pagó todas las deudas de la URSS y es un axioma, se convirtió en el sucesor legal de la URSS y es un axioma,

                    No estoy de acuerdo
                    anterior al colapso de la URSS (véase el Protocolo sobre el método para determinar las acciones de los estados soberanos en deuda y activos de la URSS y los montos absolutos de deuda a partir de diciembre 4 1991) [3].

                    Como resultado, se establecieron las siguientes acciones de todas las antiguas repúblicas soviéticas en la deuda externa de la URSS (en porcentaje): Rusia - 61,34; Ucrania - 16,37; Bielorrusia - 4,13; Kazajstán - 3,86; Uzbekistán - 3,27; Azerbaiyán - 1,64; Georgia - 1,62; Lituania - 1,41; Letonia - 1,14; Moldavia - 1,29; Kirguistán - 0,95; Armenia - 0,86; Tayikistán - 0,82; Turkmenistán - 0,70; Estonia - 0,62.
                    Por supuesto, aparte de los dados de baja ...

                    Rusia es considerada la sucesora legal de la URSS, no solo porque heredó el himno soviético, y en la estructura de ingresos, la minería todavía ocupa el primer lugar. Rusia se convirtió en el sucesor de la URSS cuando asumió la mayor parte de la deuda del país de los soviéticos que se había hundido en el olvido. La mayor parte logró pagar solo 15 años después, después de haber pagado al Club de acreedores de París. En cuanto a la deuda, se prefiere no recordar el Club de Londres en un día solemne, ya que pudo volver a emitirse en eurobonos negociados en el mercado. En otras palabras, si el Club de París presionó a Rusia mediante acuerdos duros, el país puede comprar las deudas del club de Londres en cualquier momento conveniente para ello.

                    Como resultado, en agosto 2005 del año, Rusia pagó temprano al club de París 15 miles de millones de dólares de deuda

                    Y ahora activos heredados
                    Según la Cámara de Cuentas, en 1 en enero 1996, la deuda de los países extranjeros de Rusia en préstamos intergubernamentales fue igual a 96,4 mil millones de rublos. En términos de los tipos de cambio citados por el Banco Central de la Federación de Rusia para los acuerdos de pago y liquidación de la Unión Soviética, esta deuda es igual a 149,6 mil millones de dólares.

                    Por supuesto, más del 80% de estas deudas fueron canceladas, pero el saldo es mucho más que 15 mil millones de deuda con el club de París, no estoy hablando de bienes inmuebles en el extranjero
                    Como señaló correctamente el Fondo Diamante, las reservas de oro y divisas (aunque no son grandes), pero lo principal sigue siendo la deuda de los países del mundo 3. Todos estos países son parte del Club de París, por lo que incluso con la reestructuración de las deudas, de todos modos, más de 30 mlrd. devuelto Estos son hechos.
                2. leon-iv
                  leon-iv 23 noviembre 2013 11: 23 nuevo
                  +13
                  Pero no, por ejemplo, las fábricas rusas a principios de los 90 eran peores que en la misma Ucrania. Y si nos fijamos en los estados bálticos, en general, de los países industrializados se convirtieron en agrarios.
                  1. Akim
                    Akim 23 noviembre 2013 12: 28 nuevo
                    -16
                    Cita: leon-iv
                    En general, los países industrializados se han convertido en agrarios.

                    Esta es la caja que sus medios introdujeron en sus cerebros.
                    1. servidor.
                      servidor. 23 noviembre 2013 13: 09 nuevo
                      +4
                      ¡Probar con números!
                    2. Akim
                      Akim 23 noviembre 2013 13: 28 nuevo
                      -2
                      Cita: militar.
                      ¡Probar con números!

                      En Letonia, el crecimiento del PIB entre 2005 y 08 fue del 10,5%. Entonces caen. Desde 2011, el crecimiento anual de 5-5,5%.
                    3. ATATA
                      ATATA 23 noviembre 2013 17: 00 nuevo
                      +10
                      Cita: Akim
                      En Letonia, el crecimiento del PIB entre 2005 y 08 fue del 10,5%. Entonces caen. Desde 2011, el crecimiento anual de 5-5,5%.

                      Este es un crecimiento desde "0".
                    4. sasska
                      sasska 25 noviembre 2013 01: 25 nuevo
                      +7
                      En Letonia, el crecimiento del PIB entre 2005 y 08 fue del 10,5%. Entonces caen.
                      engañar

                      Como residente de ese mismo Pro-Báltico, puedo decirles a los "ANALitegs" locales y otros cocineros que pueden administrar el Estado: Simplemente me conmueve la afirmación de que hubo crecimiento en ese momento. hubo especulaciones en el mercado de valores, que dieron un efecto de prosperidad a corto plazo. una especie de burbuja bancaria. durante el período especificado en los "palestinos locales", tanto la producción como la agricultura se arruinaron con éxito.
                  2. iConst
                    iConst 24 noviembre 2013 17: 24 nuevo
                    +8
                    Cita: Akim
                    En Letonia, el crecimiento del PIB entre 2005 y 08 fue del 10,5%. Entonces caen. Desde 2011, el crecimiento anual de 5-5,5%.

                    SHO? Que fumaste
                    Voy a Letonia todos los años, mis parientes viven allí. Letones que huyen de Letonia en paquetes: ¡NO hay trabajo! ¿Cuál es el crecimiento del PIB?

                    ¡Las casas están tapiadas una de cada dos!
                  3. sasska
                    sasska 25 noviembre 2013 01: 05 nuevo
                    +3
                    sí, es ... qué eco te atrajo a Geyvropu ...

                    PD: no lea los periódicos ucranianos, incluso durante el día. y de noche, Dios no lo quiera.
              2. leon-iv
                leon-iv 23 noviembre 2013 13: 50 nuevo
                +5
                Sí Sí. solo todos los ingenieros calificados han dejado a alguien donde.
              3. Soy rusa
                Soy rusa 1 diciembre 2013 23: 06 nuevo
                -1
                Cita: Akim
                Esta es la caja que sus medios introdujeron en sus cerebros.


                akim eres un emisario ucraniano
            2. rolik2
              rolik2 23 noviembre 2013 15: 01 nuevo
              +1
              El artículo es otro inadecuado del autor.
              Por alguna razón, la autora aportó información de que Ucrania obtuvo el 4to ejército más fuerte, lo cual calificó suavemente sobre ... la, pero olvidó agregar que el territorio de Ucrania es 20 veces más pequeño que Rusia y que simplemente no necesitaba un ejército así, y no sería realista contenerlo

              Luego comienza a culpar al hecho de que comenzó a vender armas sobrantes. Me gustaría preguntarle al autor "¿Qué hacer con él? ¿Sal o qué?" Rusia ha decidido enviar el equipo al horno. Bueno, no somos lo suficientemente ricos para tirar dinero, lo modernizamos un poco, lo capitalizamos y lo vendemos, que es mucho más rentable que fundirlo.

              Y luego generalmente perlas
              Pero lo principal ni siquiera es eso, sino que para una parte importante de la población de Ucrania, es Rusia, que es "su" país. La parte extremadamente notable de los posibles soldados e incluso oficiales de las Fuerzas Armadas de Ucrania en caso de una guerra contra Rusia no solo se rendirá de inmediato, sino que expresará el deseo de permanecer bajo la bandera de tres colores contra el "bloque amarillo".

              solo no hagas comentarios)

              reprendido por ejercicios con tropas de la OTAN am

              emitió otra perla
              Por supuesto, el liderazgo ucraniano tomará la mayor parte de este dinero para sí mismo, pero el propio ejército obtendrá algo

              aquí relinchando no conteniendo. El autor, incluso antes de escribir este artículo, preguntaría sobre el aspecto financiero de este tema, y ​​no esculpiría sus invenciones.
              1. Motors1991
                Motors1991 23 noviembre 2013 17: 17 nuevo
                +13
                Problemas con el ejército, esto es un reflejo de los problemas del estado de Ucrania como tal. Un país que se está desmoronando y sumido en el abismo de la corrupción no puede tener un ejército normal. Ucrania existe porque está permitido por los vecinos; en otras ocasiones, habrían hecho pedazos a Nenka hace mucho tiempo. , y en el presente solo se están probando.
              2. Kars
                Kars 23 noviembre 2013 17: 26 nuevo
                +6
                Cita: Motors1991
                en otras ocasiones habrían hecho pedazos a Nenku hace mucho tiempo, pero en la actualidad solo lo están probando.

                Sería un momento diferente, YAO no se rendiría. Y nuestros presidentes se preocuparían más por el ejército, a los ucranianos no les gusta dar el suyo.
              3. Motors1991
                Motors1991 23 noviembre 2013 18: 33 nuevo
                +9
                Nuestros presidentes tienen una preocupación: cómo convertirse en multimillonario de millonario. En general, recomiendo que nuestro Svidomo lea la historia de la formación del estado alemán, tal como apareció por primera vez Prusia, y luego el Imperio alemán, del marchito Elector de Brandeburgo, y esto sucedió en el mismo período de tiempo que en Ucrania desde el levantamiento liderado por B. Khmelnitsky La diferencia es impresionante.
              4. Kars
                Kars 23 noviembre 2013 20: 44 nuevo
                +3
                Cita: Motors1991
                Nuestros presidentes tienen una preocupación, cómo convertirse en millonario de millonario.

                ¿Crees que esto es más fácil de hacer si alguien se hace cargo del país?
              5. Motors1991
                Motors1991 24 noviembre 2013 18: 56 nuevo
                +2
                Durante 9 meses de este año, se exportaron 33 mil millones de dólares desde Ucrania. No es difícil de calcular, a este ritmo se sacarán 45 mil millones hasta el final, y si se prueban los 50, esto representará aproximadamente tres cuartos del presupuesto anual de nuestro estado. que bajo el yugo tártaro-mongol con su diezmo, la gente vivía mejor que con nuestros basurmanes.
              6. sasska
                sasska 25 noviembre 2013 01: 30 nuevo
                +4
                una pregunta con sarcasmo: ¿de qué color se espera ahora tu revolución allí? riendo
              7. tiburón
                tiburón 25 noviembre 2013 11: 43 nuevo
                0
                Ahora, de acuerdo con las recomendaciones del Comité Regional Euro-Washington, a la revolución se le han asignado los colores del arco iris: ¡Sim ganará! amarán
              8. Motors1991
                Motors1991 25 noviembre 2013 14: 03 nuevo
                0
                Creo que no habrá revolución, no hay tantos Svidomo, de lo contrario, han comenzado un referéndum sobre la asociación. La gente está más unida por el odio al régimen actual, y tanto en el este como en el oeste de Ucrania, esto puede disparar, pero nadie derramará sangre por la UE La mayoría entiende que nada bueno nos está esperando allí.
            3. Netrocker
              Netrocker 26 noviembre 2013 21: 28 nuevo
              0
              todavía lo haría! de todos modos, el 10% del impuesto, ¡esto no es hasta el 60% de los retiros directos y óseos de su masa! guiñó un ojo
      2. bistrov.
        bistrov. 23 noviembre 2013 20: 54 nuevo
        +8
        Cita: Kars
        Sería un momento diferente, no entregaría armas nucleares.

        Ucrania simplemente no pudo contener armas nucleares, no tenía y no tenía tecnologías para su producción, empresas especiales que produjeran y atendieran armas nucleares. Bueno, las ojivas nucleares permanecerían en pie durante varios años, entonces ¿con qué deberían hacerse? Ucrania tampoco podría reciclar o fabricar nuevos por su cuenta, por lo tanto, no fantasear.
  • Basarev
    Basarev 23 noviembre 2013 22: 34 nuevo
    +2
    De hecho, fueron el primer escalón de defensa de la URSS. Los distritos militares más fuertes de la Unión. Y ahora todos se ríen de sus desfiles.
    1. Kars
      Kars 24 noviembre 2013 10: 20 nuevo
      +1
      Cita: Basarev
      desfiles ríen a su alrededor

      ¿Quién además de ti se ríe?
    2. bistrov.
      bistrov. 24 noviembre 2013 11: 06 nuevo
      +3
      Cita: Kars
      Cita: Basarev
      desfiles ríen a su alrededor

      ¿Quién además de ti se ríe?

      Si todo. Basarev está justo aquí.
    3. Kars
      Kars 24 noviembre 2013 11: 19 nuevo
      +1
      Cita: bistrov.
      Si todo. Basarev está justo aquí.

      ¿Y usted puede ser más específico? ¿Los rumanos se ríen? ¿Los polacos? ¿Kazajstán? ¿Bielorrusia?
    4. sasska
      sasska 25 noviembre 2013 01: 39 nuevo
      +1
      Sí, usted y sus ganadores ya se dan cuenta de cuáles son sus desfiles. y luego puedes hablar más específicamente.

      y luego "natural, Kemsk volost"
    5. Lesnik
      Lesnik 25 noviembre 2013 01: 53 nuevo
      -1
      Bueno, ¿dónde estás, "RSS de Estonia, Tallin" Los liberales te ven allí de hambre se extinguieron o se mudaron a Kiev?
      http://www.mk.ru/photo/social/4962-goryachie-estonskie-gei-k-zavetnoy-tseli-prod

      vigayutsya-meeeedlenno.html
      http://www.odnako.org/blogs/show_22359/
      http://www.visitestonia.com/ru/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE

      %D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C-%D0%B8-%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8

      F%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F/%D0%BE%D1%82%D0%B4%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D0%BE-%D0%B8%D0%

      BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BC/%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%
      B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D1%81%D0%B
      5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C
      %D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2

      Riamos juntos
      http://newsland.com/news/detail/id/393598/
    6. sasska
      sasska 25 noviembre 2013 11: 44 nuevo
      +2
      aquí tengo bichos y contras riendo
  • sasska
    sasska 25 noviembre 2013 01: 37 nuevo
    +4
    y todavía me río
    En los desfiles al otro lado de la plaza, de hecho, solo los ganadores caminaron.
    y ahora - desfiles gay en la plaza de Kiev marchando contigo.

    clase alta, cho.
    https://www.google.ee/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCsQ
    twIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DWIo02Ft8-K4&ei=oXCSUomzDMT
    BswaF8oHoCQ & usg = AFQjCNGzpLh468_FCrZwGMX20-qbyNWlBQ & bvm = bv.57127890, d.Yms
  • sasska
    sasska 25 noviembre 2013 01: 01 nuevo
    +2
    si nos fijamos en los estados bálticos, por lo general, los países industriales se han convertido en agrarios

    Los estados bálticos se convirtieron en un mercado de consumo europeo, porque el precio de unirse a Geyropa fue precisamente el exterminio de la industria y la agricultura restantes.
    Sí, y en tiempos soviéticos, Nunca Las repúblicas socialistas soviéticas de Estonia, Letonia y Lituania no se posicionaron como industriales.
    hi
  • Dalnevostochnik
    Dalnevostochnik 23 noviembre 2013 12: 48 nuevo
    +14
    Cita: atalef
    Así son todos los activos. La propiedad y los bienes inmuebles de la URSS fueron a Rusia.

    sí, te envidia! ¡ahora te pagan por el Holocausto! ¡Tu gente murió más en la Segunda Guerra Mundial! que todos los demás! ¡pobrecito! hi eres como "scrooge mcduck" hi
    1. atalef
      atalef 23 noviembre 2013 12: 59 nuevo
      -23
      Cita: Lejano Oriente
      Si, tu envidia!

      Por qué Tu es tuyo, solo media verdad, peor que una mentira

      Cita: Lejano Oriente
      y ahora pagas por el Holocausto!

      Como prisioneros de campos de concentración y secuestrados para trabajar en Nermania (rusos (y ucranianos lo mismo. ¿O es un secreto para ti? Mi (ex) suegro (ruso) se pone igual. ¿Y?)
      ¿Cuentan dinero alemán?
      O envidia?


      Cita: Lejano Oriente
      ¡Tu gente murió más en la Segunda Guerra Mundial! que todos los demás! pobre de ti!

      Simplemente no somos pobres riendo

      Cita: Lejano Oriente
      eres como "scrooge mcduck"

      Es mejor que tú ... como tú
      riendo hi
      1. Jinete
        Jinete 23 noviembre 2013 13: 38 nuevo
        +10
        Cita: atalef
        Como prisioneros de campos de concentración y secuestrados para trabajar en Nermania (rusos (y ucranianos lo mismo. ¿O es un secreto para ti? Mi (ex) suegro (ruso) se pone igual. ¿Y?)


        ¿Y no compartes la referencia?
        y luego, en mi memoria, los pagos fueron literalmente una sola vez, bueno, puedes hacerlo un par de veces.
        solo secuestrado para trabajar y prisioneros de campos de concentración.
        no proporcionan dokumentik como pago ANUAL ruso (y ucraniano)?
      2. atalef
        atalef 23 noviembre 2013 13: 51 nuevo
        +2
        Cita: Jinete
        ¿Y no compartes la referencia?

        Si fácil
        El Fondo Alemán "Recuerdo, Responsabilidad y Futuro" pagará una indemnización a los ex prisioneros de campos de concentración y guetos, ciudadanos deportados al territorio del Imperio Alemán dentro de las fronteras de 1937 o al territorio ocupado por éste y forzados a trabajar en empresas industriales o en el sector público. Los pagos también serán recibidos por personas que se encontraban en otros lugares de detención forzada, similares en términos de condiciones a los campos de concentración, trabajadores forzados de servicios rurales, comunales y domésticos. Los pagos más importantes, 15 mil marcos alemanes, se deben a ex prisioneros de campos de concentración y guetos. La recopilación y el procesamiento de solicitudes en Rusia está a cargo de la Fundación de Reconciliación y Comprensión Mutua bajo el liderazgo de Natalia Malysheva, Presidenta de la Junta. Los datos recibidos se envían para su verificación a Alemania, y desde allí los solicitantes reciben dinero.
        La parte rusa envía solicitudes bajo el procedimiento estándar al MSR en alemán

        incluso
        Los familiares de ex prisioneros de campos de concentración, guetos y secuestrados para trabajos forzados en Alemania también pueden solicitar una indemnización si la persona misma murió después de febrero 16 1999 del año.


        Cita: Jinete
        y luego, en mi memoria, los pagos fueron literalmente una sola vez, bueno, puedes hacerlo un par de veces.
        solo secuestrado para trabajar y prisioneros de campos de concentración.

        los presos juveniles reciben pensiones, quien es mi suegro, su familia fue secuestrada (de la región de Pskov. Strugi Krasnye) cuando tenía un año y medio.

        Los adultos recibieron pagos únicos, pero la pregunta no es esta: después de todo, recibieron sellos 15 (casi euros), ¿cómo fue eso? No es una tarifa?
      3. Jinete
        Jinete 23 noviembre 2013 14: 08 nuevo
        +6
        Cita: atalef
        Los adultos recibieron pagos únicos, pero la pregunta no es esta: después de todo, recibieron sellos 15 (casi euros), ¿cómo fue eso? No es una tarifa?


        es decir, no hay pagos anuales?
        por lo que el verbo "PAGAR" en su publicación debe reemplazarse por "PAGADO" una vez
        y cuanta gente queda viva de esos?
        en 2000 ese año?
        particularmente satisfecho con el pasaje de su cita
        Cita: atalef
        El mas grande Las sumas de pagos, 15 mil marcos alemanes, se deben a ex prisioneros de campos de concentración y guetos.

        es decir, a quienes fueron secuestrados para trabajar en Alemania se les pagó claramente menos.
      4. atalef
        atalef 23 noviembre 2013 14: 22 nuevo
        -9
        Cita: Jinete
        por lo que el verbo "PAGAR" en su publicación debe reemplazarse por "PAGADO" una vez.

        es decir pagado y pagado: estamos hablando de dinero, ¿lo digo bien?


        Cita: Jinete
        y cuanta gente queda viva de esos?
        en 2000 ese año?

        ¿Y los herederos? Que es lo mismo
        Y aquí se multiplican, en tu


        Cita: Jinete
        es decir, secuestrado para trabajar en Alemania pagó obviamente menos

        Sí, lo más probable es que trabajar en granjas en Alemania fuera un poco más cómodo. qué sentarse en el ghetto y los campos de concentración. Por cierto, en los campos de concentración, no había judíos. O el sapo presiona?
        ¿Te gustaría cambiar?
      5. Jinete
        Jinete 23 noviembre 2013 14: 33 nuevo
        +6
        Cita: atalef
        es decir pagado y pagado: estamos hablando de dinero, ¿lo digo bien?

        No está mal.
        existe una cierta diferencia entre "PAGO" (anual y constantemente) y "PAGADO" (una vez).
        y si le resulta incomprensible, compare el salario MENSUAL y el beneficio único por despido.
        Cita: atalef
        ¿Y los herederos? Que es lo mismo

        Realmente me gustó esta pregunta, especialmente a la luz de su respuesta.
        Cita: atalef
        Los familiares de ex prisioneros de campos de concentración, guetos y aquellos que fueron obligados a realizar trabajos forzados a Alemania también pueden reclamar una indemnización. si la persona misma murió después del 16 de febrero de 1999.

        y si falleció antes de esta fecha, ¿pasa volando o cómo?
        no quieres aclarar?
        Cita: atalef
        Por cierto, ni un solo judío estaba en los campos de concentración. ¿O el sapo está aplastando?

        especialmente si consideramos que los judíos en los campos de concentración en el momento de la liberación sobrevivieron sobre las personas 200 000.
        pero Israel recibió más compensación que los millones de prisioneros restantes combinados, y CONTINÚA recibiendo.

        Pero no puedo hablar de eso.
        porque la rana me está asfixiando.

        entonces piensas
      6. atalef
        atalef 23 noviembre 2013 14: 55 nuevo
        -7
        Cita: Jinete
        No está mal.
        existe una cierta diferencia entre "PAGO" (anual y constantemente) y "PAGADO" (una vez).
        y si le resulta incomprensible, compare el salario MENSUAL y el beneficio único por despido.

        ¿Por qué no está bien? Y allí y allá dinero. Es decir, conseguir rusos, etc. compensación de nacionalidades de Alemania, no está en disputa. la pregunta es solo en cantidades, y esto es envidia. Lo entendería si dijera: por qué los judíos lo entienden. otros no lo son. y aquí solo las sumas son diferentes. Por cierto sobre este reclamo a la pr-woo de la URSS (Rusia) porque En todo el mundo se obtiene más que en Rusia. ¿O crees que solo se recibe una compensación en Rusia e Israel?

        Cita: Jinete
        Realmente me gustó esta pregunta, especialmente a la luz de su respuesta.

        Te guste o no. Esta es una cláusula de compensación. los herederos tienen derecho a recibir (y en Rusia lo mismo) o no tengo razón?

        Cita: Jinete
        y si falleció antes de esta fecha, ¿pasa volando o cómo?
        no quieres aclarar?

        No permitido ¿Y qué hacer con eso? Y si él murió en un campo de concentración. junto con toda la familia, se supone que nadie debe hacerlo. Reclamaciones al gobierno alemán.

        Cita: Jinete
        especialmente si consideramos que los judíos en los campos de concentración en el momento de la liberación sobrevivieron sobre las personas 200 000.

        De 6 millones, y envidia? ¿Te gustaría que tu abuelo se sentara allí?

        Cita: Jinete
        pero Israel recibió más compensación que los millones de prisioneros restantes combinados, y CONTINÚA recibiendo.

        Alemania reconoce una responsabilidad especial hacia los judíos. ¿No estás de acuerdo con eso? Reclamaciones al gobierno alemán. Ni tus abuelas pagan. o de los tuyos?

        Cita: Jinete
        Pero no puedo hablar de eso.
        porque la rana me está asfixiando.

        Ni un sapo sino un sapo entero.
      7. Jinete
        Jinete 23 noviembre 2013 15: 10 nuevo
        +5
        Cita: atalef
        ¿Por qué está mal? Y allí y allá hay dinero.

        Bueno, si para sus pagos únicos, lo mismo que el PERMANENTE, entonces tiene un pensamiento alternativo, y aquí no soy un ayudante para usted.
        Cita: atalef
        Te guste o no. Esta es una cláusula de compensación. los herederos tienen derecho a recibir (y en Rusia lo mismo) o no tengo razón?

        Cité correctamente su cita?
        ¿Está bien la fecha?
        así que los familiares de los muertos PARA 1999g no están en el negocio
        ah ah ah.
        y como se dijo, todos pagaron.
        Sí, incluso con un poco de aplomo.
        y la realidad como resultó goraaaazdo prosaico.
        Cita: atalef
        De 6 millones, y envidia? ¿Te gustaría que tu abuelo se sentara allí?

        mis dos abuelos perecieron, por lo que tu millón, de 6, al menos otra cosa.
        así que deja de especular sobre este tema.
        Cita: atalef
        Alemania reconoce una responsabilidad especial hacia los judíos. ¿No estás de acuerdo con eso? Reclamaciones al gobierno alemán. Ni tus abuelas pagan. o de los tuyos?

        deja de rociar saliva, está claro el muñón que todo el mundo debería hacer por ti, pero en este caso no hay nada que MENTIR que el ruso / ucraniano / soviético también PAGA (pero no lo agitaste una vez, como si te ahogaras con los pequeños)
        Cita: atalef
        Ni un sapo sino un sapo entero.

        Sí, el mío, en comparación con el tuyo, es un renacuajo.
      8. atalef
        atalef 23 noviembre 2013 15: 20 nuevo
        -3
        Cita: Jinete
        Bueno, si para sus pagos únicos, lo mismo que el PERMANENTE, entonces tiene un pensamiento alternativo, y aquí no soy un ayudante para usted.

        \ Para mí y eso y ese dinero. A veces una vez resulta ser más constante


        Cita: Jinete
        Cité correctamente su cita?
        ¿Está bien la fecha?
        así que los familiares de los muertos PARA 1999g no están en el negocio
        ah ah ah.

        Que impresión. Se me ocurrieron estas reglas. Todos los reclamos contra Alemania

        Cita: Jinete
        y como se dijo, todos pagaron.
        Sí, incluso con un poco de aplomo.
        y la realidad como resultó goraaaazdo prosaico.

        De hecho, pagado todo vivo - prosaico.

        Cita: Jinete
        mis dos abuelos perecieron, por lo que tu millón, de 6, al menos otra cosa.

        Como uno de los míos, y el segundo regresó deshabilitado en el segundo grupo. que vivirias

        Cita: Jinete
        , pero en este caso no hay nada para MENTIR que a los rusos / ucranianos / soviéticos también se les PAGA (y no se los descarta una vez, como Nade Choke)

        En primer lugar, pagan y, en segundo lugar, los importes y las condiciones del reclamo a Alemania. no los inventamos
        Por cierto Si está tan dolido por el monto pagado a los rusos, dé ejemplos de denegación de compensación riendo Algo que no es una masa de casos individuales que no hemos escuchado
        Tal vez has escuchado?
      9. Jinete
        Jinete 23 noviembre 2013 15: 29 nuevo
        +3
        Cita: atalef
        Para mi, este y aquel dinero

        Te lo dije, pensamiento alternativo.
        si no ves la diferencia antes del singular y el plural, entonces me lavo las manos
        Cita: atalef
        Que impresión. Se me ocurrieron estas reglas. Todos los reclamos contra Alemania

        te referiste a ellos, e incluso con aaaaagrom aplomo.
        Cita: atalef
        De hecho, pagado todo vivo - prosaico.

        Decente, se encogió de hombros, aquí estás y cállate, no hay más prosaico.
        Cita: atalef
        Como uno de los míos, y el segundo regresó deshabilitado en el segundo grupo. que vivirias

        Pedí omitir este tema para no intensificar el ya tenso "diálogo"
        Cita: atalef
        Primer pago

        Primero: PAGADO, una sola vez y para siempre.
        Cita: atalef
        dar ejemplos de denegación de indemnización

        para que es esto?
        ¿Dónde está el rechazo de tan y no grandes sumas?
        que ya no te refieres a nada?
      10. atalef
        atalef 23 noviembre 2013 15: 39 nuevo
        -8
        Cita: Jinete
        Te lo dije, pensamiento alternativo.
        evly no ves la diferencia antes del single

        Creo en las matemáticas y te lavo las manos, la higiene es sobre todo

        Cita: Jinete
        te referiste a ellos, e incluso con aaaaagrom aplomo.

        Aplomo? ¿Conoces el significado de esta palabra? Alemania paga por sus propias reglas. a mí que los papúes se refieren?

        Cita: Jinete
        Decente, se encogió de hombros, aquí estás y cállate, no hay más prosaico.

        alternativa: tómalo. gritar y estar indignado - no he visto ninguno de estos --- significa que todos están contentos - con la excepción de algunas nietas indignadas riendo

        Cita: Jinete
        Pedí omitir este tema para no intensificar el ya tenso "diálogo"

        pero? ¿Y quién lo comenzó? ¿O crees que solo pelearon tus abuelos?

        Cita: Jinete
        Primero: PAGADO, una sola vez y para siempre.

        Entonces, ¿cuál es el problema? En cantidades? No pudo tomar

        Cita: Jinete
        para que es esto?

        Entonces, a cualquier cosa

        Cita: Jinete
        ¿Dónde está el rechazo de tan y no grandes sumas?

        Y si no genial. ¿Tal vez solo estaba orgulloso de enviar a tres rayos, los descendientes de Hitler?

        Cita: Jinete
        que ya no te refieres a nada?

        A diferencia de ti, estoy escribiendo específicamente, pero el hecho de que no te guste --- selivi.
      11. Jinete
        Jinete 23 noviembre 2013 15: 49 nuevo
        +4
        Cita: atalef
        Yo creo en las matematicas

        Creen en la religión, y las matemáticas son una ciencia exacta, debes CONOCERLO.
        Cita: atalef
        ¿Aplomo? ¿Conoces el significado de esta palabra?

        Sin embargo, usted afirmó que
        PAGO, no pagado.
        Más precisamente es necesario.
        sin embargo, si crees en las matemáticas ...
        Cita: atalef
        alternativa: no lo tome. gritar y resentirse

        ¿Y qué tiene esto que ver con nuestra disputa?
        de alguna manera no quieres rechazar un salario como protesta?
        Cita: atalef
        ¿pero? ¿Y quién comenzó?

        entonces empezaste riendo Quien sugirió a mi abuelo que se sentara en un campo de concentración.
        ¿No recuerdas lo que dijiste?
        Ah ah ah
        Cita: atalef
        Yo, a diferencia de ti, escribo específicamente

        perdóname, pero escribes tonterías francas.
        No entendía por qué los abuelos de 80-90 años deberían haber rechazado el dinero.

        Algo te trajo mal.
    2. O_RUS
      O_RUS 23 noviembre 2013 21: 04 nuevo
      +1
      Mi respeto hi

      Cita: Jinete
      entonces me lavo las manos


      no te vayas ¡Vuelve a menudo!
  • Dalnevostochnik
    Dalnevostochnik 23 noviembre 2013 14: 09 nuevo
    +8
    Cita: atalef
    Es mejor que tú ... como tú

    bueno, definitivamente eres MUDA ... ¡hasta el final de tu vida en esta tierra lo harás MIENTRAS eres pobre, has sufrido más! ¡Por qué NO AMAS A TODO EL MUNDO! ¡Más precisamente, ODIO! ¡Por más de 90 años, mi abuela lo consiguió en los noventa! y no te quejes! en resumen, ¡todo sobre ti es claro para mí y tan claro como un día blanco! ... ¡IDEAS! soldado
  • atalef
    atalef 23 noviembre 2013 14: 25 nuevo
    -7
    Cita: Lejano Oriente
    hasta el final de tu vida en esta tierra, despierta pobre,

    No somos pobres

    Cita: Lejano Oriente
    ¡por lo que todo tu mundo no te ama! ¡más precisamente odia!

    estás lejos de todo el mundo, aunque está en mi tambor

    Cita: Lejano Oriente
    ! mi abuelita durante los años 90 se metió en los noventa y eso es todo. y noah

    Extraño, ella lo consiguió. y te arrepientes. ¿Qué hijas abuelas? ¿Eso-eso?

    Cita: Lejano Oriente
    ! en resumen, ¡todo sobre mí es tan claro como el día! ... ¡VA!

    ¿Humanoides? O que?
    Matate contra la pared riendo
  • Dalnevostochnik
    Dalnevostochnik 23 noviembre 2013 14: 46 nuevo
    +2
    Cita: atalef
    Extraño, ella lo consiguió. y te arrepientes. ¿Qué hijas abuelas? ¿Eso-eso?
    ¡Dije el hecho! quejarse! En todo el mundo!
    Cita: atalef
    Matate contra la pared

    ¡Bien, bien, la gente elegida de Dios! ¡No se me ocurrió nada más! ¡HUMANOID! ¿Es así como terminas tu vida? cuando el pago se retrasa! riendo
  • atalef
    atalef 23 noviembre 2013 15: 06 nuevo
    -13
    Cita: Lejano Oriente
    ¡Dije el hecho! quejarse! En todo el mundo!

    Hechos en el estudio

    Cita: Lejano Oriente
    cuando el pago se retrasa!

    ¿Por qué lo necesitamos?
    Nosotros y asi
  • Jinete
    Jinete 23 noviembre 2013 15: 19 nuevo
    +7
    Cita: atalef
    Hechos en el estudio

    Te aconsejo que leas el libro de uno (enfatizo) Judío el autor (cuyos padres realmente sufrieron en los campos nazis) "La industria del Holocausto" N. Finkelstein.
    todo se detalla allí.
    Cita: atalef
    ¿Por qué lo necesitamos?
    Nosotros y asi

    sí, sí, estamos al tanto, y recientemente su Netanyahu voló a Moscú, decidió ver personalmente el PIB con su dedo.
  • atalef
    atalef 23 noviembre 2013 15: 24 nuevo
    -11
    Cita: Jinete
    Libro de lectura recomendado por un autor judío (destaco) (cuyos padres realmente sufrieron en los campos nazis) "La industria del Holocausto" N. Finkelstein.
    todo se detalla allí.

    LA MISMA FIGURA. LEA EL LIBRO DE NOVODVORSKOY O. RUSIA.

    Cita: Jinete
    Sí, sí, lo sabemos, y recientemente su Netanyahu voló a Moscú, decidí ver el PIB yo mismo con un dedo para amenazar

    Es extraño cómo los camaradas kazajos reducen el PIB.
  • Jinete
    Jinete 23 noviembre 2013 15: 36 nuevo
    +4
    Cita: atalef
    LA MISMA FIGURA. LEA EL LIBRO DE NOVODVORSKOY O. RUSIA.

    ¿Y qué no complació a este autor?
    en la "discusión" con los granos, también traje este libro, en respuesta escuché aproximadamente tus "argumentos" (si puedes llamarlos así)
    sin embargo, no citó las negaciones ARGUMENTADAS (ni del autor mismo) sino sus datos, números y estudios.

    puedes escapar?
    Cita: atalef
    Es extraño cómo los camaradas kazajos reducen el PIB.

    Sí, a muchas personas no les gusta el PIB en su tierra natal.
    uno por ser: "un dictador y no le gusta la democracia y las personas LGBT"
    y otros por el hecho de que: "se vendió a Occidente y no quiere el renacimiento de Rusia".
    Al parecer, ¿qué tienen que ver los "camaradas kazajos" con esto?
  • Akim
    Akim 23 noviembre 2013 12: 25 nuevo
    -9
    Cita: sazonado
    Rusia y las deudas de toda la URSS saldaron

    ¿Por eso dicen A y no mencionan B? Atalef tiene razón. Pero además de los activos, Rusia recibió un fondo de oro y divisas y un diamante. Sin embargo, los países de la CEI lo volvieron a construir.
    1. servidor.
      servidor. 23 noviembre 2013 13: 11 nuevo
      +6
      Bueno, tú mismo huiste de Rusia huyendo, junto con barro y regado con fraternidad, así que ... ¿Quién te condujo?
      1. Akim
        Akim 23 noviembre 2013 13: 30 nuevo
        +3
        Cita: militar.
        Tú mismo huiste de Rusia

        ¿De qué Rusia? No había tal estado entonces.
        1. servidor.
          servidor. 24 noviembre 2013 07: 47 nuevo
          +2
          Rusia siempre ha sido Rusia y va a la zaga ...
        2. Akim
          Akim 24 noviembre 2013 09: 13 nuevo
          -7
          Cita: militar.
          Rusia siempre ha sido Rusia y va a la zaga ...

          Es por eso que casi no tienes aliados. Triste ...
        3. servidor.
          servidor. 24 noviembre 2013 09: 22 nuevo
          +5
          ¡Ejército y Armada! ¡Cuando una vez más los hermanos se pellizcan la cola, gritan que ayuden al hermano ruso! Ayuda ... Y luego los hermanos escupen en la espalda ... Sí, y son aliados contra los hermanos ...
        4. Akim
          Akim 24 noviembre 2013 09: 29 nuevo
          -2
          Cita: militar.
          Cuando una vez más los hermanos pellizcan la cola, le gritan al hermano ruso que lo ayude.

          Hagámoslo sin otra propaganda. Todos dicen así. Si solo se venera en otros idiomas. Mira las acciones, ¿a quién ayudaste? Pequeños estados no reconocidos. La mayor victoria política de hoy es Siria. Afortunadamente, en los Estados Unidos, no está sentado el tonto Bush Jr., sino el cobarde Obama.
      2. 31231
        31231 24 noviembre 2013 18: 58 nuevo
        0
        ¿Me puede decir cuántos aliados tiene su liderazgo?
        No preguntaré por Ucrania, porque personalmente para mí los ucranianos no son solo aliados, sino también hermanos.
      3. Akim
        Akim 24 noviembre 2013 19: 14 nuevo
        -1
        Cita: 31231
        ¿Me puede decir cuántos aliados tiene su liderazgo?

        Eso es seguro un jardín de infantes en las mediciones. No tienen aliados. Solo que no noté en los temas sobre Rusia que los encuestados ucranianos se apresuraron primero con tanta brutalidad, ya que incluso aquí comenzó.
        Pero el tema es sobre el ejército. De todos modos, arruinaron la política.
      4. 31231
        31231 24 noviembre 2013 20: 34 nuevo
        0
        Es por eso que casi no tienes aliados. Triste ...


        Yo no entiendo algo ?! Tu frase?
        Aunque tal vez usted personalmente no se sienta como un aliado para la gente de la Federación Rusa.
  • iConst
    iConst 25 noviembre 2013 13: 51 nuevo
    0
    Cita: Akim
    Es por eso que casi no tienes aliados. Triste ...

    Me pregunto quién los tiene?

    Quiero decir, si miras más de cerca, ahora son "amigos" no de alguien, sino contra alguien.
    Y cambian de pareja como ... guantes. riendo
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Jinete
    Jinete 23 noviembre 2013 13: 42 nuevo
    +7
    Cita: Akim
    ¿Por eso dicen A y no mencionan B? Atalef tiene razón. Pero además de los activos, Rusia recibió un fondo de oro y divisas y un diamante.

    dime dónde en Ucrania había depósitos de diamantes.
    y sobre el oro, es casi una historia de detectives. desde el momento del colapso de la URSS, las reservas de oro del país ascendieron a 0 puntos Y décimas.
    Entonces, ¿cuánto le quitas al cero por ciento de la generosidad del alma?

    Al menos debe estudiar la historia del problema antes de mentir.
    1. Akim
      Akim 23 noviembre 2013 14: 10 nuevo
      +4
      Cita: Jinete
      dime donde en Ucrania había depósitos de diamantes

      El fondo de diamantes se forma sin depender del lugar de producción. En general, en Ucrania, se extrajeron ámbar, cuarzo, diamantes, zafiros, topacios, berilos y oro bajo la URSS. En una escala durante la desaparición de la URSS, esto ya era un poco, pero se introdujo una producción sustancial en los años treinta y cincuenta.
      1. Jinete
        Jinete 23 noviembre 2013 14: 42 nuevo
        +7
        Cita: Akim
        El fondo de diamantes se forma sin depender del lugar de producción.

        entonces, bajo la URSS, TODO era común, y los recursos extraídos en la RSFSR también se distribuyeron a TODAS las repúblicas.
        y como en el momento del colapso estaba en el territorio de Rusia, no estaba sujeto a división.
        pero no había oro como tal en el tesoro (dónde estaba dividido, pregunta sin respuesta)
        y compartir en consecuencia, nada.

        por lo tanto, un intento de exponer a Rusia como deudor pasa volando por la caja registradora.

        al dividir TODAS las repúblicas ACUERDAN las disposiciones del contrato,
        y por lo tanto, van a ... eh, a un futuro más brillante (que la tierra sea ellos - tierra negra).
      2. Akim
        Akim 23 noviembre 2013 14: 59 nuevo
        +4
        Cita: Jinete
        al dividir TODAS las repúblicas ACUERDAN las disposiciones del contrato,
        y por lo tanto, van a ... eh, a un futuro más brillante (que la tierra sea ellos - tierra negra).

        Correctamente. CONVENIDO. Por lo tanto, uno no tiene que patear constantemente que solo Rusia pagó todas las deudas de la URSS. Esta no fue solo una decisión unilateral de Moscú.
      3. Jinete
        Jinete 23 noviembre 2013 15: 22 nuevo
        +4
        Cita: Akim
        Por lo tanto, uno no tiene que patear constantemente que solo Rusia pagó todas las deudas de la URSS.


        ¿Y qué, además de él, es alguien que ha pagado algo?
        No lo sabia.
        ¿Puedo obtener más?
        Bueno, al menos por el ejemplo de Ucrania.
        a quien?
        cuando
        cuanto
      4. Akim
        Akim 23 noviembre 2013 15: 30 nuevo
        -4
        Cita: Jinete
        ¿Y qué, además de él, es alguien que ha pagado algo?

        No lo entendieron correctamente. Se dice que solo Rusia y todas las ventajas soviéticas también fueron a Rusia solo. Y sobre el fondo de oro y divisas: un mito. Nunca lo vaciaron a cero. Incluso en Rumania bajo Ceausescu.
      5. Jinete
        Jinete 23 noviembre 2013 15: 41 nuevo
        +3
        Cita: Akim
        Se dice que solo Rusia y todas las ventajas soviéticas también fueron solo a Rusia

        así como los inconvenientes que tienes prisa por olvidar.
        pero sobre la reserva de oro, este es el punto. no hubo 0.
        y unas 300 toneladas
        de 7000 (los datos son aproximados, porque no recuerdo exactamente)

        sin embargo, no deberían haberse distribuido entre las repúblicas, ya que la propiedad que quedaba en el territorio de cada república se convirtió AUTOMÁTICAMENTE en propiedad de ESTE país y no estaba sujeta a división.

        aprender material
      6. atalef
        atalef 23 noviembre 2013 15: 44 nuevo
        -3
        Cita: Jinete
        Sin embargo, no deberían haberse distribuido entre las repúblicas, ya que la propiedad que quedaba en el territorio de cada república se convirtió AUTOMÁTICAMENTE en propiedad de ESTE país y no estaba sujeta a división.

        aprender material

        mientras no entiendo gritos de uria-patriotas sobre los rusos que permanecen en Kazajstán incluidos? Por cierto, estás entre ellos. Entonces, ¿qué hay de Baikonur?
      7. Jinete
        Jinete 23 noviembre 2013 15: 59 nuevo
        +5
        Cita: atalef
        mientras no entiendo gritos de uria-patriotas sobre los rusos que permanecen en Kazajstán incluidos? Por cierto, estás entre ellos. Entonces, ¿qué hay de Baikonur?

        Rusia lo arrienda.
        y en mi opinión eso es todo.
    2. Akim
      Akim 23 noviembre 2013 15: 46 nuevo
      0
      Cita: Jinete
      sin embargo, no deberían haberse distribuido entre las repúblicas, ya que la propiedad que quedaba en el territorio de cada república se convirtió AUTOMÁTICAMENTE en propiedad de ESTE país y no estaba sujeta a división.

      Y con razón. Moscú estaba ubicada en el territorio de Rusia, y este era el gobierno soviético, y no los gobiernos de las repúblicas de la Unión que tenían deudas. Por su lógica, pague.
    3. Jinete
      Jinete 23 noviembre 2013 16: 00 nuevo
      +3
      Cita: Akim
      Y con razón. Moscú estaba ubicada en el territorio de Rusia, y este era el gobierno soviético, y no los gobiernos de las repúblicas de la Unión que tenían deudas. Por su lógica, pague.

      entonces Rusia pagó.
      o lo negarás?
    4. Akim
      Akim 23 noviembre 2013 16: 18 nuevo
      +3
      Cita: Jinete
      entonces Rusia pagó.
      o lo negarás?

      Regresaron como ponis en un círculo. Lo pagué y recibí bonos soviéticos. Todo es justo.
      Yo personalmente solo obtendría un agujero de dona de ese fondo, y eso es poco probable. Luego, los cupones se vendieron sin remordimiento, porque no sabían qué hacer realmente con ellos.
    5. Jinete
      Jinete 23 noviembre 2013 16: 55 nuevo
      0
      Cita: Akim
      Regresaron como ponis en un círculo. Lo pagué y recibí bonos soviéticos. Todo es justo.

      y disculpe, ¿hubo muchos bonos?
      ¿Y valían las deudas de la URSS?

      cuando responda esta pregunta, creo que será posible continuar la discusión.

      y ahora ella está claramente parada.
    6. Akim
      Akim 23 noviembre 2013 17: 39 nuevo
      +2
      Cita: Jinete
      y disculpe, ¿hubo muchos bonos?
      ¿Y valían las deudas de la URSS?

      No parece que Rusia, Libia, Iraq, etc. cancelar nuevas deudas.
    7. Jinete
      Jinete 23 noviembre 2013 17: 54 nuevo
      +1
      Cita: Akim
      No parece que Rusia, Libia, Iraq, etc. cancelar nuevas deudas.

      ¿Qué relación tienen las NUEVAS deudas de Rusia con las deudas de la URSS?
    8. Akim
      Akim 23 noviembre 2013 18: 02 nuevo
      0
      Cita: Jinete
      ¿Qué relación tienen las NUEVAS deudas de Rusia con las deudas de la URSS?

      Estas son las deudas de estos estados con la URSS, a cuya colección Rusia tiene derecho.
    9. Jinete
      Jinete 23 noviembre 2013 19: 43 nuevo
      +2
      Cita: Akim
      Estas son las deudas de estos estados con la URSS, a cuya colección Rusia tiene derecho.

      y tomó mucho?
      y de hecho, cuánto se puede tomar de Bantustan, en el que el poder ya ha cambiado tres veces.
      pero las deudas de la MAYOR URSS estaban ante los Saaavs con todas las demás potencias, y nadie parecía haberlas reducido o cancelado.
    10. Akim
      Akim 23 noviembre 2013 19: 48 nuevo
      0
      Cita: Jinete
      y tomó mucho?
      y de hecho, cuánto se puede tomar de Bantustan, en el que el poder ya ha cambiado tres veces.

      Mucho un poco, no contaré. De todos modos, ni yo ni tú demostraremos nada. Un cambio de gobierno no anula automáticamente la deuda de un país. La RSFSR y luego la URSS pagaron deudas reales.
    11. Jinete
      Jinete 23 noviembre 2013 20: 07 nuevo
      +3
      Cita: Akim
      Mucho un poco, no contaré.

      lo que nos lleva al comienzo de la disputa de que Rusia prácticamente NO TIENE NADA sobre las deudas de terceros países con la URSS.
      pero ONE Russia pagó las deudas de la URSS con otros países.
      y, por lo tanto, todo tipo de conversaciones sobre el hecho de que Rusia obtuvo algún tipo de bollos sin pasar por el antiguo representante, habla a favor de los pobres.

      Creo que el tema está cerrado.

      te deseo hola
    12. Kars
      Kars 23 noviembre 2013 20: 46 nuevo
      +1
      Cita: Jinete
      , Rusia PRACTICAMENTE NO TIENE NADA.

      ¿Es este nuestro problema? Y para Argelia, Argelia está comprando armamento ruso para cancelar sus deudas. Parece que Iraq lo hará.
      Y el hecho de que no podían conseguirlo, solo se culpaban a sí mismos.
    13. 31231
      31231 24 noviembre 2013 19: 13 nuevo
      0
      ¡No me digan qué les pasa a los vehículos blindados de transporte de personal para Iraq? ¿Se las arreglaron para convertirse en la deuda de Irak con Ucrania? ¿O entró en gravedad cero?
  • atalef
    atalef 23 noviembre 2013 15: 31 nuevo
    -3
    Cita: Jinete
    ¿Y qué, además de él, es alguien que ha pagado algo?
    No lo sabia.
    ¿Puedo obtener más?
    Bueno, al menos por el ejemplo de Ucrania.
    a quien?
    cuando
    cuanto

    Bueno, Kazajstán ha asumido obligaciones por la deuda de la URSS, la misma se negó a pagar, pero al mismo tiempo requiere
    El gobierno de Kazajstán ha estimado el daño al medio ambiente causado por el accidente del vehículo de lanzamiento ruso Proton-M el 2 de julio en el cosmódromo de Baikonur en casi $ 90 millones.

    ¿Es un poco demasiado?
    Más limpio que el Holocausto, sin víctimas. Y los limones 90 dan. riendo
  • Jinete
    Jinete 23 noviembre 2013 16: 06 nuevo
    +4
    Cita: atalef
    Bueno, Kazajstán asumió obligaciones por la deuda de la URSS

    así que digo: nadie le pagó nada a nadie (excepto Rusia)
    Cita: atalef
    ¿Es un poco demasiado?
    Más limpio que el holocausto sin heridas. y dar 90 limones

    No exageres, solo estudia el tema.
    en el Holocausto, Alemania le pagó a Israel unas DIEZ MIL MILLONES Dolarianos.

    o mejor aún, lee mi libro.
    Creo que deshacerse de muchas ilusiones.

    una demanda por daños.
    Sí, y Roscosmosu una lección.
    Mozht comenzará a trabajar con sus manos y no ...

    aunque el esturión kaneshno debe cortarse.

    Sí, y el accidente en sí mismo es turbio, para confundir los puntos de conexión de varios bloques, parece una diversión.

    pero shhhh ...
    Los espías no se quedan dormidos.
  • atalef
    atalef 23 noviembre 2013 16: 17 nuevo
    +4
    [quote = Rider] no exagere, simplemente estudie el tema.
    En todo el Holocausto, Alemania le pagó a Israel unas pocas decenas de miles de millones de dólares. [/ quote]

    Entonces, el dinero no parece ser ruso ni ruso, estoy más preocupado por un divorcio en Baikonur, luego el alquiler es pequeño, luego 90 lyams, ¿dime que al menos alguien ha sufrido? ¿Y luego dinero para qué?

    [quote = Rider] e incluso mejor lee el libro que llamé.
    Creo que deshacerse de muchas ilusiones.
    [Cita]

    Leí aquí que los ucranianos descienden de los atlantes, y esta es la misma verdad

    [Cita] En Kazajstán / Cuarenta y cinco signos de un verdadero kazajo - "natz"
    Estelar, 18 Dec 2012, 05: 24 0
    1 En el nivel subconsciente, tiene un complejo de inferioridad asiático, pero trata de convencer a otros de que esto no es así.
    2 Incluso si habla bien ruso, nunca lo muestra en público.
    3 En cada caso, se queja de que durante la "ocupación rusa" los malditos invasores destruyeron el idioma y la cultura kazajos, aunque en esos momentos ni siquiera intentó aprender esta cultura e idioma.

    4 Cuando una abuela en Rusia se dirige a él en el autobús, finge que no la comprende en absoluto, incluso si no lo es en absoluto. Alegremente, sin una pizca de vergüenza, informa a la persona que se dirige a él en ruso que no hay belmes en él. Si es posible, ella intenta resentirse de que el idioma ruso se le imponga.
    5 Odia (o finge odiar) todo lo que no es kazajo. Pero, sin embargo, cuando elimina a las putas, prefiere rubias con una apariencia europea. Cuando se le pregunta por qué, con una risa grasienta, responde que los rusos han follado a su gente durante muchos años, y ahora quiere recuperarse.
    6 Los viernes, necesariamente visita la mezquita, y después de la mezquita, come arak en establecimientos con blackjack y putas.
    7 En la sociedad de los kazajos (incluso en su propia familia) nunca tocarán la manteca de cerdo, expresando una extraña aversión a este alimento con toda su apariencia. Cuando nadie ve, rogarle al cuidador del producto odiado al cuidador Mikhalych y retumbar silenciosamente lo devora.
    8 Secretamente celoso de Michael Jackson, quien se tiñó de blanco y se alisó el cabello, entre sus compañeros de la tribu dice de la misma manera que estos nekazakhs pálidos, erizados y con los ojos fruncidos lo atraparon.
    9 Cuando se muestra un concierto nacional kazajo en la televisión, si no hay nadie cerca, con un grito "¡Fu ...!" Cambia rápidamente la televisión a varios canales fuera del canal donde se emite este concierto, si hay alguien de los hermanos kazajos cerca, durante mucho tiempo y admira tediosamente la habilidad de los artistas.
    10 Con indiferencia (de hecho) se refiere a las costumbres y tradiciones kazajas. En público, se queja de la necesidad de desarrollar una cultura y un idioma nacionales, y el estudio obligatorio, aunque violento, de las no órdenes. [/ Cita]

    http://baursak.kz/blog/kazakhstan/640.html#.UpCbgdKGqnc

    muy entretenido (aquí está la continuación del resto de 35) Un pequeño libro interesante.
  • Jinete
    Jinete 23 noviembre 2013 16: 26 nuevo
    +4
    Cita: atalef
    Como el dinero no es kazajo ni ruso, estoy más preocupado por el divorcio en Baikonur

    Atalef, no esté desprotegido, escriba su texto con más calma, de lo contrario es difícil de leer con corchetes o limpie la memoria caché de su navegador.

    pero según Baikonur, entonces digo que es ALQUILER, es decir, NO es propiedad de Rusia que no quería transferir a otra república.
    ella paga por ella.
    y en lo que respecta a la cantidad, se completará un nuevo comienzo en el Lejano Oriente y permitirá que Kazajstán haga lo que quiera con su puerto espacial, al menos un museo, al menos para chatarra.
    en realidad desde Kazajstán es una gran estupidez, porque además de Rusia, NADIE necesita un puerto espacial, y ellos mismos no pueden sacarlo.
    ya que el 80% del personal es ruso. y el lanzamiento en sí se agudiza SOLO para misiles rusos.

    es como con una pipa ucraniana, no quería compartir, dejar que se oxidara.


    y por cierto, en vano trajiste algo sobre los kazajos allí (no lo leí) porque soy ruso.
    pero se están deslizando hacia naciones ridiculizadoras, en mi opinión, bajas.
    Puedo sentarme en mi patín favorito: el antisemitismo.

    Tormento cepillar.
  • atalef
    atalef 23 noviembre 2013 16: 34 nuevo
    0
    Cita: Jinete
    Gracias, talef, por favor no perdone, escriba el texto más fácilmente, de lo contrario es difícil de leer entre paréntesis o borre la memoria caché del navegador.

    La tableta tiene errores, pero nada que tenga ojos: míralo

    Cita: Jinete
    y de acuerdo con Baikonur, entonces digo que es ALQUILER, es decir, NO es propiedad de Rusia que NO quería transferir a otra república

    No entiendo, es decir ¿Quieres decir que Baikonur es propiedad de Kazajstán? ¿Es de qué negocio? En general, ¿Kazajstán, además de la estepa del desierto, ha invertido algo allí?

    Cita: Jinete
    y por cierto, en vano trajiste algo sobre los kazajos allí (no lo leí) porque soy ruso.

    Y en vano, no leyó. aunque pensé que eres judío por la cantidad de lectura sobre los judíos riendo Mozher y sobre kazajos nativos que lees? Y luego creo en todo esto. disuadirme

    Cita: Jinete
    Puedo sentarme en mi patín favorito: el antisemitismo.

    ¿Te deshiciste de él?

    Cita: Jinete
    tortúrate

    Nada, entonces respondes las preguntas. especialmente por las reglas de 45. ¿Cómo te llevas allí? te contagian a ti. y aguantas Por cierto, ¿cómo es goy en kazajo?
  • Jinete
    Jinete 23 noviembre 2013 16: 47 nuevo
    +5
    Cita: atalef
    No entiendo, es decir ¿Quieres decir que Baikonur es propiedad de Kazajstán?

    es, simplemente escriba "Baikonur rent" en Google y (espero) que lo entienda todo
    Cita: atalef
    En general, ¿Kazajstán, además de la estepa del desierto, ha invertido algo allí?

    Pero estas son las condiciones para la separación de las repúblicas, no importa quién y cuánto haya invertido allí, para estar en el territorio del país: obtendrá la propiedad.
    de lo contrario, TODOS serían torturados entre sí para pagar la pensión alimenticia
    Cita: atalef
    Y en vano, no leyó. aunque pensé que eres judío por la cantidad de lectura sobre los judíos

    Sí, sabes, tienes que hacerlo.
    Dado que el antisemitismo es mi pasatiempo, y más de una vez está lleno de espinillas y profesionales (y otros israelíes), tengo que corresponder.
    eso te fue útil.
    para eliminar las imprecisiones que ha citado.

    pero básicamente todo se vuelve bastante civilizado.
    Cita: atalef
    ¿Te deshiciste de él?

    Y, qué piensas ?
    Cita: atalef
    ¿Cómo te llevas allí? ellos se pudren y aguantas

    Sí, aquí estamos, tolerar, tolerar.
    y luego convertimos las ciudades en paisajes lunares.

    y entonces somos pacíficos y no malvados.

    pero ya sabes, los kazajos son uno de los pueblos más cuerdos en el espacio postsoviético.
    así que con los caucásicos simplemente no se compara.
    así que la palabra "propagar podredumbre" no es la mejor.
    aunque el nacionalismo cotidiano, no, no, sí, está resbalando.
    De nuevo, este lío con el idioma nacional.

    pero que te importa
    que te vas de nuevo por el camino equivocado.
  • atalef
    atalef 23 noviembre 2013 17: 06 nuevo
    -7
    Cita: Jinete
    es, simplemente escriba "Baikonur rent" en Google y (espero) que lo entienda todo

    ¿Qué no entendí? ¿Y dónde está la justicia? ¿Cómo tomó Kazajstán el Baikonur ruso?

    Cita: Jinete
    Pero estas son las condiciones para la separación de las repúblicas, no importa quién y cuánto haya invertido allí, para estar en el territorio del país: obtendrá la propiedad.
    de lo contrario, TODOS serían torturados entre sí para pagar la pensión alimenticia

    Que estas diciendo

    Cita: Jinete
    Sí, sabes, tienes que hacerlo.
    porque el antisemitismo es mi hobby

    Bueno, gracias a dios. Muy sencillo odiar a los judíos, contra los kazajos probablemente no pronuncien una palabra. el ano esta comprimido
    riendo

    Cita: Jinete
    Sí, aquí estamos, tolerar, tolerar.
    y luego convertimos las ciudades en paisajes lunares.

    ¿Es esto una amenaza para Kazajstán?

    Cita: Jinete
    pero ya sabes, los kazajos son uno de los pueblos más cuerdos en el espacio postsoviético.

    Como lo sabes No has leído nada sobre ellos.

    Cita: Jinete
    así que con los caucásicos simplemente no se compara.
    así que la palabra "propagar podredumbre" no es la mejor

    es decir ¿Estás insinuando que los caucásicos propagan la podredumbre a los rusos?

    Cita: Jinete
    pero que te importa
    que te vas de nuevo por el camino equivocado.

    ¿Y por qué decidiste que debería seguir tu camino? Tal vez comenzarás a responder preguntas. de lo contrario, te mudas y te mudas. Srasnenko? El Comité de Seguridad Nacional de la República de Kazajstán no está durmiendo, ¿verdad?
  • Jinete
    Jinete 23 noviembre 2013 17: 40 nuevo
    +6
    Cita: atalef
    Lo que no entiendo?

    y no es sorprendente que ni siquiera lo supieras, sino que te metiste en un tema en el que ni con el oído ni con el hocico.
    Cita: atalef
    Que estas diciendo

    Estoy diciendo lo que NO SABES.
    es decir, simplemente, estoy cerrando las brechas en tu educación.
    Cita: atalef

    Bueno, gracias a dios. Muy sencillo odiar a los judíos, contra los kazajos probablemente no pronuncien una palabra. el ano esta comprimido

    No sé lo que USTED está reduciendo, pero ¿cuál es el tema de las relaciones kazajo-rusas relacionado con el tema de nuestra discusión?
    ¿Has decidido participar en boltalogía?
    Cita: atalef
    Como lo sabes No has leído nada sobre ellos.

    y vivo al lado de ellos, en nuestra casa, a través de uno, rusos, kazajos.
    y hasta ahora no ha habido ralladores.
    Cita: atalef
    es decir ¿Estás insinuando que los caucásicos propagan la podredumbre a los rusos?

    Sí, no sugiero, pero no nos endeudamos.
    todos los días informan, luego se canceló un mujik, luego un paquete.
    Cita: atalef
    ¿Es esto una amenaza para Kazajstán?

    Es necesario que TODOS lo sepan.
    que generalmente terminan las guerras con Rusia.
    Cita: atalef
    ¿Y por qué decidiste que debería seguir tu rutina? Quizás empieces a responder preguntas. de lo contrario te mudas y te mudas

    que preguntas
    ¿Qué más no te he respondido?
    en Baikonur - respondió
    para las deudas de la URSS - también
    sobre relaciones interétnicas - de manera similar
    ¿Cuántos denyushek usted Alemania (y no sólo ella) desabrochado - educado

    ¿Que mas quieres saber?

    No seas tímido, puedo mejorar tu educación en muchos temas.
  • atalef
    atalef 23 noviembre 2013 17: 52 nuevo
    -2
    Cita: Jinete
    y no es sorprendente que ni siquiera lo supieras, sino que te metiste en un tema en el que ni con el oído ni con el hocico.

    ¿Dónde estoy para ti, un experto en todo, desde Israel hasta el resto del mundo --- excepto Kazajstán

    Cita: Jinete
    Ah, y digo lo que NO SABES.
    es decir, simplemente, estoy cerrando las brechas en tu educación.

    Lagunas en el conocimiento - esto es educación - no fume estiércol (en lugar de tabaco)

    Cita: Jinete
    y vivo al lado de ellos, en nuestra casa, a través de uno, rusos, kazajos.
    y hasta ahora no ha habido ralladores.

    Extraño, pero pensé que tus vecinos eran exclusivamente judíos de Israel

    Cita: Jinete
    pero, ¿cuál es el tema de las relaciones kazajo-rusas relacionado con el tema de nuestra discusión?

    exactamente lo mismo que kazajo-judío

    Cita: Jinete
    Sí, no sugiero, pero no nos endeudamos.
    todos los días informan, luego se canceló un mujik, luego un paquete.

    En kazajstán

    Cita: Jinete
    Es necesario que TODOS lo sepan.
    que generalmente terminan las guerras con Rusia.

    ¿Y a Kazajstán? ¿Dices que la demanda en Baikonur es legal?

    Cita: Jinete
    que preguntas
    ¿Qué más no te he respondido?
    en Baikonur - respondió
    para las deudas de la URSS - también
    sobre relaciones interétnicas - de manera similar

    Respondido? A quien, aunque solo sea a mí mismo

    Cita: Jinete
    ¿Cuántos denyushek usted Alemania (y no sólo ella) desabrochado - educado

    Mucho menos de lo que Kazajstán sacará de Rusia para Baikonur

    Cita: Jinete
    No seas tímido, puedo mejorar tu educación en muchos temas.

    amarrar riendo
  • Jinete
    Jinete 23 noviembre 2013 18: 05 nuevo
    +2
    Cita: atalef
    ¿Dónde estoy para ti, un experto en todo, desde Israel hasta el resto del mundo --- excepto Kazajstán

    ¿Por qué "excepto"?
    después de todo, te estoy educando sobre la afiliación del cosmodrome y las relaciones internacionales.
    y no solo no lo sabes, también llevas una tormenta de nieve.
    Cita: atalef
    Lagunas en el conocimiento - esto es educación - no fume estiércol (en lugar de tabaco)

    Bueno, no soy tan bueno en terminología, pero te expulso mucho por tu ignorancia de varios temas.
    (¿Todavía crees en las matemáticas?)
    Cita: atalef
    exactamente lo mismo que kazajo-judío

    En kazajstán

    ¿Y a Kazajstán? ¿Dices que la demanda en Baikonur es legal?

    orinar en Kazajstán (sus modzhiks)
    y la corteza de Natsik
    ¿O puedes citar conflictos étnicos pimer en la República de Kazajstán?

    ¿Estás seguro de que el reclamo será satisfecho?
    Cita: atalef
    Mucho menos de lo que Kazajstán sacará de Rusia para Baikonur

    y responder por las palabras?
    Te aconsejé que leyeras el libro, los números se dan allí, por lo que MUCHO KZ no se recibirá en 100 años, incluso si los cohetes caen todos los años.

    así que aún sobre qué problemas debería ser aconsejado 7
    o ya decidió continuar la discusión en aras de un silbato artístico.

    no seas tímido.

    Sí, por cierto, si decides continuar con el diálogo, inicia una nueva rama.
    de lo contrario, es inconveniente responder en la versión de "película estrecha".
    aquí solo escribe lo que se responde a continuación.
  • Kasym
    Kasym 23 noviembre 2013 20: 21 nuevo
    +9
    atalef. Siento interferir. Obviamente, sabe poco sobre la situación en Baikonur. No escribiré sobre el último accidente, porque no todo está ahí. Kazajstán no ve dinero para Baikonur. ¿Y qué ha invertido Roscosmos en Baikonur? ¿Cuáles son las cifras de inversión? 115 mil. Dólar estadounidense en alquiler recibimos en forma de luchadores con un recurso desarrollado, la formación de nuestros cadetes en la Federación de Rusia. No recibimos un solo kopek de este arrendamiento para el presupuesto del país. Y esta cifra no se toma del techo. Se necesita exactamente tanto dinero para el mantenimiento de la ciudad y el cosmódromo. Sí, ni siquiera se trata del dinero: nos negamos a arrendar para tratar con el cosmódromo y el espacio exterior con los mismos derechos que Rusia. EL PRINCIPAL DESSATISFECHO DE LA RK CON EL BAIKONUR ES QUE LA FEDERACIÓN DE RUSA NO INVIERTE EN LA MODERNIZACIÓN Y RECONSTRUCCIÓN DE LA CIUDAD Y EL COSMODROMO. Esto conduce a un desgaste casi total de la infraestructura. Por otro lado, entendemos por qué la Federación de Rusia no tiene prisa por hacer esto. Por lo tanto, se tomó la decisión de revisar el acuerdo sobre Baikonur. Ahora nosotros mismos podemos invertir en el cosmódromo. Y ciertamente no dejaremos que la ciudad y el cosmódromo mueran. Atalef, sabes que la República de Kazajstán ha perdido alrededor de 250 mil. Dólar estadounidense - ¿Leer los acuerdos sobre Angara y Baiterek entre Astana y Moscú? RK ya no es un país pobre, estás detrás de nuestra realidad. En Ekaterimburgo se alcanzaron nuevos acuerdos sobre Baikonur que se reflejan en el nuevo tratado de amistad y buena vecindad entre nuestros países. Rusia no dejará Baikonur en ninguna parte. ¿Sabes siquiera cuántos sitios de lanzamiento hay y cuántos en el nuevo Vostochny ruso?
    HAY INTERESES ¿QUÉ HARÍAN LOS JUDÍOS SI SE ENTREGAN A NUESTRO LUGAR (en Baikonur, en las mismas condiciones)? Es seguro que se calculó cada centavo de costos y luego esta cifra se multiplicaría por 2 (o tal vez 3).
    En cuanto a la int. relaciones en la República de Kazajstán: lea el artículo en este sitio del 20 o 21 de noviembre (es decir, más recientemente) por qué los rusos no abandonarán Kazajstán. Realmente no me gustó tu forma de escribir un comentario sobre este tema. Nosotros, en la República de Kazajstán, creemos que el problema es interétnico. Las relaciones se resuelven mejor que en cualquier otro país de la CEI. Y orgulloso de ello. Sí, a nivel del hogar, a veces ocurre. Pero esto no va más allá de esto. Pero siempre ha sido. Es inevitable Otra cosa es que hay una cierta característica más allá de la cual nadie cruzará. Y esta es nuestra mentalidad. Así que no hagas del ano, etc. De esta manera insultas no solo a los rusos, sino también a los kazajos y a todos los kazajos. hi
  • Egoza
    Egoza 24 noviembre 2013 00: 06 nuevo
    +2
    Cita: Kasym
    ¿Y qué invirtió Roskosmos en Baikonur?

    “¡Resulta que no hubo desperdicio en Roscosmos! El mismísimo cohete robó los fondos asignados y desapareció con ellos en el océano Tikhrm” (c) riendo
  • Kram
    Kram 23 noviembre 2013 19: 31 nuevo
    0
    Cita: Jinete
    Cita: atalef
    Como el dinero no es kazajo ni ruso, estoy más preocupado por el divorcio en Baikonur




    ... después de todo, puedo sentarme en mi patín favorito: el antisemitismo.

    Tormento cepillar.



    Bueno, al menos uno honestamente admitió que es antisemita.
    Por honestidad - (+)
    Por antisemitismo - (-)
  • Jinete
    Jinete 23 noviembre 2013 20: 02 nuevo
    +4
    Cita: Kram
    Bueno, al menos uno honestamente admitió que es antisemita.
    Por honestidad - (+)
    Por antisemitismo - (-)

    ¿Y qué debo hacer al respecto?
    ¿sollozo?

    Será mejor que preste atención al hecho de que PARA TODOS mis argumentos, mis contrapartes no trajeron un solo co-argumento sano.

    y eres más, menos, bueno, como en un jardín de infantes.
  • Basarev
    Basarev 23 noviembre 2013 23: 08 nuevo
    +2
    Uno tiene la sensación de que algunas de las repúblicas quieren sacar provecho de Rusia, un ejemplo muy indicativo de los estados bálticos, cuando querían exprimir abiertamente 80 mantecas de cerdo de Rusia
  • atalef
    atalef 23 noviembre 2013 16: 27 nuevo
    -1
    Cita: Jinete
    una demanda por daños.
    Sí, y Roscosmosu una lección.
    Mozht comenzará a trabajar con sus manos y no ...

    Es decir, desde cero, corte los limones 90 para castigar al Roscosmos ruso por todo lo que invirtió en Kazajstán y su economía. ¿Es esto legal? ¿Tienes un porcentaje de esto? Escribir: ¿al menos una persona resultó herida?

    Cita: Jinete
    Sí, y el accidente en sí mismo es turbio, para confundir los puntos de conexión de varios bloques, parece una diversión.

    Parece un sabotaje exprimir la masa en el asiento vacío. Mi distante kazajo froind.
  • Jinete
    Jinete 23 noviembre 2013 16: 36 nuevo
    +3
    Cita: atalef
    Es decir, cortar 90 limones desde cero

    Sinceramente, no estoy seguro de que pagarán esta cantidad.
    (No monetizo este tema)
    pero si quieres por ti puedo hurgar en la red, ¿estarás muy molesto si las cifras finales serán menores?
    Cita: atalef
    Parece un sabotaje exprimir la masa en el asiento vacío. Mi distante kazajo froind.

    acabas de olvidar que los portacohetes se ensamblan en Rusia y Kazajstán no puede llegar allí.
    y sería más correcto llamarme "amigo" kazajo, ya que ya he anunciado mi nacionalidad.

    (se requieren comillas) porque es difícil llamarnos amigos.
  • atalef
    atalef 23 noviembre 2013 16: 53 nuevo
    -4
    Cita: Jinete
    pero si quieres por ti puedo hurgar en la red, ¿estarás muy molesto si las cifras finales serán menores?

    Tanto como a usted le molesta la diferencia entre pagos únicos y pensiones.

    Cita: Jinete
    acabas de olvidar que los portacohetes se ensamblan en Rusia y Kazajstán no puede llegar allí.

    ¿Por qué no en Ucrania? ¿Y un préstamo a Kazajstán para llegar allí? ¿Para obtener una parte del fondo de diamantes?

    Cita: Jinete
    y sería más correcto llamarme "amigo" kazajo, ya que ya he anunciado mi nacionalidad.

    Bueno, el rábano picante no es más dulce

    Cita: Jinete
    (se requieren comillas) porque es difícil llamarnos amigos.

    tímido
  • Jinete
    Jinete 23 noviembre 2013 16: 57 nuevo
    +5
    Cita: atalef
    Tanto como a usted le molesta la diferencia entre pagos únicos y pensiones.

    si, ella no me molesta, solo eliminé tu "inexactitud" y aclaré el objeto de la disputa
    ¿Por qué no en Ucrania? ¿Y un préstamo a Kazajstán para llegar allí? ¿Para obtener una parte del fondo de diamantes?

    y Ucrania ya tiene un intestino delgado para recolectar tales misiles.
    pre-próspero
    y Kz y no hay razón para llegar a ninguna parte. Y sin él hay suficiente desorden.
    Bueno, el rábano picante no es más dulce

    no en el saber - no lo intenté
    tímido

    ¿Estás diciendo algo en japonés ahora?

    oh algo, nuevamente te equivocaste de camino.
  • Basarev
    Basarev 23 noviembre 2013 23: 23 nuevo
    +2
    Personalmente, creo que Kazajstán debe ser consciente de que incluso los misiles estadounidenses vuelan en motores rusos. Solo Rusia realiza vuelos espaciales tripulados. No se ha perdido ningún desarrollo en Buran: el cohete levanta más de cien toneladas, y Buran en sí mismo no es que seamos líderes mundiales. en el campo de la astronáutica. Los éxitos de Kazajstán en este contexto parecen simplemente ridículos, y por lo tanto tengo el derecho de decir que solo Rusia puede Baikonurit: Kazajstán no puede lanzar un cohete ni construirlo. Incluso los costos de mantener el droma no pueden ser extraídos por Kazajstán. Y por lo tanto, las afirmaciones de Kazajstán a Rusia con respecto a Baikonur personalmente en mis ojos no se ven muy minuciosos.
  • 31231
    31231 24 noviembre 2013 19: 03 nuevo
    0
    Estas personas están lejos de ser material. Utiliza sellos. ¿Qué pueden discutir con ellos si creen que Rusia los vendió y vende gas más que nadie? Por supuesto, no escucharon sobre el pago del tránsito por el territorio de Nenko.
  • Kars
    Kars 23 noviembre 2013 13: 25 nuevo
    +6
    Cita: sazonado
    Cuánto hemos desperdiciado es nuestro derecho, Rusia y deudas para toda la URSS

    su prav.vot solo debe escribirse un artículo similar a este.
    Cita: sazonado
    Así que no "abuela peluda"

    ¿Por qué ?, este mismo artículo fue escrito por alguna razón, y también me sonríen.
    1. Jinete
      Jinete 23 noviembre 2013 13: 44 nuevo
      +4
      Cita: Kars
      por alguna razón escribieron este artículo y muchos también me sonríen.

      y mientras sonrío TUS comentarios.
      especialmente al comparar los presupuestos militares de los dos países.
      1. Kars
        Kars 23 noviembre 2013 13: 53 nuevo
        +2
        Cita: Jinete
        y mientras sonrío TUS comentarios.

        ¿Por qué?

        Cita: Jinete
        especialmente al comparar los presupuestos militares de los dos países.

        ¿y qué? el tuyo más, pero en el curso te roban aún más. Sí, y además, necesitas más, tienes una frontera con China y tenemos Rumania.

        Por cierto, ¿dónde desaparecieron los portaaviones submarinos más grandes del mundo con su presupuesto militar? ¿Y cuántos portaaviones se fueron?
        1. Jinete
          Jinete 23 noviembre 2013 14: 22 nuevo
          +2
          Cita: Kars
          ¿Por qué?

          porque el mismo hl ... uh, gracioso, así como parte de los comentarios del lado ruso (como las estrellas truncadas y bonitas (que, sin embargo, es casi cierto))
          Cita: Kars
          Por cierto, ¿dónde desaparecieron los portaaviones submarinos más grandes del mundo con su presupuesto militar? ¿Y cuántos portaaviones se fueron?

          y en aras del interés, usted busca en Google cuántos de ellos se están construyendo y lanzando al agua, así como las pruebas aprobadas.
          agradable (o NO agradable) se sorprenderá.
          y en cuanto a portaaviones,
          ¿Y en la estrategia de defensa se estableció el papel de portaaviones?
          ¿Necesitan vaabche Rusia?
          son para mis propósitos, y no se diseñaron PORQUE NO TENEMOS.

          pero usted, querido apetito, no solo se esperan portaaviones, sino también fragatas (¿de qué puede presumir además de Sagaidachny?)
        2. Kars
          Kars 23 noviembre 2013 14: 36 nuevo
          +4
          Cita: Jinete
          Porque este es el mismo capítulo ... eh, divertido como algunos de los comentarios del lado ruso

          Pero, ¿puede mi crítica específica y su análisis? ¿De este tema? Bueno, ¿qué entenderían todos de lo que está hablando?
          Cita: Jinete
          y por interés Google, cuántos de ellos se están construyendo y lanzando,

          ¿Por qué google? sobre cualquier movimiento del cuerpo aquí, inmediatamente aparece el artículo, y no es impresionante, y aquí está la herencia de la URSS, y si fue cancelado, ¿por qué una copia similar culpa a Ucrania?
          Cita: Jinete
          y en cuanto a portaaviones,
          ¿Y en la estrategia de defensa se estableció el papel de portaaviones?

          ¿Estás tratando de saltar? ¿Dónde están los barcos heredados de la URSS? Y si la estrategia no se establece, ¿por qué los Kuznets sufren de tormento?
          Cita: Jinete
          pero usted, querido apponet, no solo se esperan portaaviones, sino también fragatas

          No soy una persona, y ciertamente no es costosa, te trato por nada.
          En cuanto a las fragatas, no hay una necesidad particular de ellas, incluso en principio, incluso el efectivo es superfluo.
        3. Jinete
          Jinete 23 noviembre 2013 14: 50 nuevo
          +3
          Cita: Kars
          Pero, ¿puede mi crítica específica y su análisis? ¿De este tema? Bueno, ¿qué entenderían todos de lo que está hablando?

          Sí, un par de sus principales comentarios, también en su Rusia, llega un karachun, porque bueno, sus fuerzas armadas no llegan al ejército de la URSS
          Cita: Kars
          por qué google: sobre cualquier movimiento del cuerpo aquí aparece inmediatamente el artículo.

          En vano, no quieres, allí entran en funcionamiento las piezas de los misiles nucleares 2-3.
          y lo dije en las chaquetas de los aviones: ni siquiera los planean, porque no hay necesidad
          pero darte la escala de la unión.
          por qué culparlo, porque Rusia está desarrollando y expandiendo sus fuerzas armadas.
          y tus únicos cortes.
          pero no te preocupes después de todo para luchar contra algunos
          Cita: Kars
          No soy una persona, y ciertamente no es costosa, te trato por nada.

          esto, perdóname, ¿una moda que te queda desde el momento de tu fiasco en el tema de "traición de Rusia a Ucrania, y supuestamente derrota (oh, no derrota, sino una victoria poco convincente en la guerra de los Balcanes)"?
          sin embargo, los complejos que tienes.
        4. Kars
          Kars 23 noviembre 2013 15: 32 nuevo
          +1
          Cita: Jinete
          si un par de tus mejores comentarios

          Hormigón y análisis ¿O débil?
          Cita: Jinete
          porque bueno, no llegan a las Fuerzas Armadas de la URSS

          ¿Y qué hacen? ¿Por la cantidad de personal? ¿Por la cantidad de equipos?
          ¿Cuánto tenía la URSS Tu-160 y cuánto podría ahorrar la RF?
          Cita: Jinete
          En vano, no quieres, allí entran en funcionamiento las piezas de los misiles nucleares 2-3.

          En un año?
          Cita: Jinete
          Y en avimatkatki me vysskazalsya

          ¿Dónde están los soviéticos? ¿Qué obtuvo la RF de la URSS?
          Cita: Jinete
          pero darte la escala de la unión.

          Bueno, se culpa a Ucrania por el hecho de que el tamaño del ejército no es el mismo que el de la URSS y los sollozos amargos y todavía tienen ese circo.

          Cita: Jinete
          y tus únicos cortes.
          pero no te preocupes después de todo para luchar contra algunos
          No me preocupo, y he dicho durante mucho tiempo que debería reducirse.

          Cita: Jinete
          esto, lo siento, tienes una moda desde tu fiasco sobre el tema de "Rusia traicionando a Ucrania
          ¿Por qué intentas atribuirme tu fiasco? No lo pruebas aquí, pero lo que recuerdas puede verse que te ha atormentado y no se arrepiente.

          Cita: Jinete
          Yo (ah, no la derrota, sino una victoria poco convincente en la guerra de los Balcanes) "?

          No es una parálisis, sino una falta de sentido, no estrechos ni pontones en los países balcánicos.
          Cita: Jinete
          sin embargo, los complejos que tienes.

          hasta que sigas creciendo y creciendo.
        5. Jinete
          Jinete 23 noviembre 2013 15: 54 nuevo
          +1
          Cita: Kars
          Hormigón y análisis ¿O débil?

          desmontar tonterías francas - fuego
          Cita: Kars
          ¿Y qué hacen? ¿Por la cantidad de personal? ¿Por la cantidad de equipos?

          Repito, se queda corto, pero para USTED (o más bien Ucrania, y esto no puede verse como préstamos del FMI)
          Cita: Kars
          ¿Por qué intentas atribuirme tu fiasco?

          No tenía dudas de que tratarías de esquivar.
          Cita: Kars
          No parálisis, sino falta de sentido.

          Pues bien, su independencia no tiene sentido, no hay dinero ni una segunda oportunidad.
          ah ah ah.
          lugar común, ¿sí?
        6. atalef
          atalef 23 noviembre 2013 16: 00 nuevo
          -3
          [quote = Rider] Cita: Kars
          Hormigón y análisis ¿O débil?

          desmontar tonterías francas - descartar [/ presupuesto]
          [quote] [quote = Rider] Cita: luego me lavo las manos [/ quote]
          [quote] [quote = Rider] Cita: Pedí omitir este tema, para no generar un "diálogo" ya tenso [/ quote]

          Kars, esta es su respuesta estándar. cuando comienzas a usar hechos o hablar de algo específico.
          Respuesta estándar, trolol ordinario.
          Jinete para ti Entonces, en mi pregunta sobre Baikonur, o jugarás en silencio
        7. Kars
          Kars 23 noviembre 2013 16: 09 nuevo
          +1
          Cita: atalef

          Kars, esta es su respuesta estándar. cuando comienzas a usar hechos o hablar de algo específico.
          Respuesta estándar, trolol ordinario.

          Lo sé. Pero él ni siquiera tira de un trololo, por lo que habla un poco.
        8. Jinete
          Jinete 23 noviembre 2013 16: 11 nuevo
          +6
          Cita: Kars
          Lo sé. Pero él ni siquiera tira de un trololo, por lo que habla un poco.


          este "bastardo" te lleva a la cola y a la melena.
          y todo lo que puedes hacer es picarte como tú ... más bo.
        9. rolik2
          rolik2 23 noviembre 2013 16: 23 nuevo
          0
          Cita: Jinete
          este "mocoso" te está conduciendo


          Este es Kars para conducir riendo y luego la carrera ha crecido?
        10. Jinete
          Jinete 23 noviembre 2013 16: 29 nuevo
          +3
          Cita: rolik2
          Este es Kars para conducir riendo y la carrera se hizo mayor?


          Está seguro.

          mas de una vez.

          Kars es él St. I ir tan formidable e indestructible, y por dentro - blanco y esponjoso.

          él simplemente está avergonzado por mis argumentos.

          (no se ofenda - ambos_

          Hoy estoy en el ritmo.
          mañana es un día libre, puedo luchar hasta la mañana.

          guiño
      2. Kars
        Kars 23 noviembre 2013 17: 20 nuevo
        +1
        Cita: Jinete
        este "bastardo" te lleva a la cola y a la melena.

        ¿De qué se trata este tema?
        Cita: Jinete
        desmontar tonterías francas - fuego

        Tomarían y probarían que ellos mismos no deliran)))
        Cita: Jinete
        : entonces me lavo las manos

        Esta maniobra también es frecuente.
        Y, de hecho, cada vez que vuelas, porque subes a un lugar donde no entiendes nada.
      3. Jinete
        Jinete 23 noviembre 2013 17: 28 nuevo
        +4
        Cita: Kars
        ¿De qué se trata este tema?

        Bueno, por qué, manejar con bastante éxito
        Cita: Kars
        Tomarían y probarían que ellos mismos no deliran))

        y que probar Que el ejército está disminuyendo después de la reducción del presupuesto de la propia Nenko?
        o qué nueva tecnología ve tu ejército en el mejor de los casos, PIECE?
        tristemente no digo nada sobre el estado del complejo militar-industrial
        minuto de silencio
        voleo.
        Cita: Kars
        Y, de hecho, cada vez que vuelas, porque subes a un lugar donde no entiendes nada.

        de hecho, TE SUMO CADA vez en TUS MISMOS errores y jambas.
        como en el tema de la "traición" de Rusia.
        o qué tal "flotante" (nadie sabe dónde) BTR 4.
      4. Kars
        Kars 23 noviembre 2013 17: 33 nuevo
        +1
        Cita: Jinete
        Bueno, por qué, manejar con bastante éxito

        Esta es tu sugerencia.
        Cita: Jinete
        y que probar Que el ejército está disminuyendo después de la reducción del presupuesto de la propia Nenko?

        y que se ha reducido el presupuesto de las Fuerzas Armadas de Ucrania? Y esta es una tendencia paneuropea de reducir ejércitos. No veo nada especial.
        Cita: Jinete
        o qué nueva tecnología ve tu ejército en el mejor de los casos, PIECE?
        m también es bastante bueno.
        Cita: Jinete
        tristemente no digo nada sobre el estado del complejo militar-industrial
        minuto de silencio
        en vano, en vano, podría googlear.

        Cita: Jinete
        de hecho, cada vez que me sumerjo en TUS MISMOS errores y bajíos

        Bueno, demuéstralo? No lo dudes? No seas despectivo. Mi cita, y estás empantanando el contexto de mi comentario.
        Cita: Jinete
        como en el tema de la "traición" de Rusia.

        No lo recuerdo, pero como lo recuerdas significa que allí recibiste brutalmente de mí.
        Cita: Jinete
        o qué tal "flotante" (nadie sabe dónde) BTR 4.

        y ¿recibió una declaración oficial de la parte iraquí sobre la terminación del contrato y las razones?
      5. Jinete
        Jinete 23 noviembre 2013 17: 47 nuevo
        +3
        Cita: Kars
        Esta es tu sugerencia.

        si no es un hecho
        Cita: Kars
        y que se ha reducido el presupuesto de las Fuerzas Armadas de Ucrania? Y esta es una tendencia paneuropea de reducir ejércitos. No veo nada especial.

        Pero el ruso se está acumulando, y después de eso argumentará que en Rusia todo es tan malo como en Nenko.
        Cita: Kars
        m también es bastante bueno.

        será EXCELENTE de lo contrario solo quedará para el viaje basura
        Cita: Kars
        Bien, demuéstralo?

        ¿Y quién afirmó que Rusia traicionó a Ucrania, a lo que me asomé la nariz de que fue la Plaza la que pasó a los polacos INMEDIATAMENTE después de la firma del acuerdo de reunificación?
        y su vehículo blindado de transporte 4 ya ha navegado a kudanibut, o algo así, y se ha quedado en el mar?
        iluminame, no he estado interesado en este tema por mucho tiempo
        Cita: Kars
        y ¿recibió una declaración oficial de la parte iraquí sobre la terminación del contrato y las razones?

        asi que hde betra?
      6. rolik2
        rolik2 23 noviembre 2013 17: 54 nuevo
        -4
        Cita: Jinete
        Pero el ruso se está acumulando


        ¿Puede traer los números cuánto obtuvo Rusia de la URSS y cuánto aumentó este potencial? ¿O te moverás con tacto otra vez?
      7. Jinete
        Jinete 23 noviembre 2013 18: 11 nuevo
        0
        Cita: rolik2
        ¿Puede traer los números cuánto obtuvo Rusia de la URSS y cuánto aumentó este potencial? ¿O te moverás con tacto otra vez?

        perdonarás, pero haces preguntas muy estúpidas.
        si no lo sabías (bueno, has estado enfermo durante mucho tiempo)
        luego, después del colapso de la URSS en Rusia, no fueron los mejores momentos para construir el ejército.
        pero ahora el financiamiento, la construcción y la modernización continúan activamente.


        piensa antes de formular la pregunta.
      8. rolik2
        rolik2 23 noviembre 2013 18: 20 nuevo
        0
        Pero no se puede calcular cuánto ha crecido el ejército en comparación con lo que se heredó de la URSS. Empiezas a encogerte durante los tiempos "duros y peores".
        En Ucrania, estos no son los mejores tiempos y un ejército tan grande, en ausencia de amenazas externas, simplemente no es necesario. ¿Es algo de lo que puedas culpar?
      9. Jinete
        Jinete 23 noviembre 2013 18: 36 nuevo
        0
        Cita: rolik2
        Pero aquí no puede traer cifras sobre cuánto ha aumentado el ejército en comparación con lo que obtuvo de la URSS.

        video, pensé que eras más inteligente que por qué te estás deslizando en una franca Baltalogía.

        solo piensa en lo que estás diciendo.
        ¿POR QUÉ en el momento del colapso y la crisis debería crecer el ejército ruso?
        Ahora hay un proceso de restauración y actualización.
        a diferencia de Ucrania.
        Cita: rolik2
        En Ucrania, estos no son los mejores tiempos y un ejército tan grande, en ausencia de amenazas externas, simplemente no es necesario.

        pero diga CUÁNDO será mejor (¿o al menos lo fue?

        ¿Puedes ver algún tipo de perspectivas EXCEPTO para recortes y reducciones?

        ¿Hay alguna esperanza de que el paciente esté más vivo que muerto?

        El objetivo de nuestro trasero con Kars es que él está tratando de demostrar que en Rusia, las cosas son tan deplorables como en Nenko.
        que hay un FALSO franco y arrogante.

        y decidiste fingir ante él.
      10. rolik2
        rolik2 23 noviembre 2013 18: 44 nuevo
        0
        Opero sobre los hechos vistos con mis propios ojos
        me está citando los cálculos de varios "expertos" con enlaces a sitios y sus conjeturas,
        evaluar el estado de las fuerzas armadas del país desde una distancia de miles de kilómetros. no del todo correcto
      11. Jinete
        Jinete 23 noviembre 2013 18: 59 nuevo
        0
        Cita: rolik2
        Opero sobre los hechos vistos con mis propios ojos

        puedes expresarlos?
        Bueno, cuánto pusieron en servicio, lanzado al agua, levantado en el aire.

        vendido al final.

        aplasta mis "especulaciones" con HECHOS asesinos
        probar que las Fuerzas Armadas de Ucrania están en su mejor momento y se limpiarán la nariz ... bueno, quién duda
  • Kars
    Kars 23 noviembre 2013 20: 40 nuevo
    +2
    Cita: Jinete
    si no es un hecho

    Si demuestra el hecho, en teoría debería ser fácil.
    Cita: Jinete
    Pero el ruso está aumentando,

    ¿Y qué? Mejor confirme sus palabras sobre la reducción de las reservas militares de las Fuerzas Armadas de Ucrania.
    Cita: Jinete
    ¿Y después de eso sostendrás que en Rusia todo es tan malo como en Nenko?

    ¿Reclamé esto? Dame una cita. Argumenté que la Federación de Rusia desperdició más de la herencia de la URSS que Ucrania. Y dejó que Rusia se comparase mejor con los países más interesantes: China, Estados Unidos. Y todavía puedes reprochar a Liechtenstein que no hay un luchador de quinta generación.
    Cita: Jinete
    será EXCELENTE, de lo contrario solo permanecerá en el viaje basura

    Bueno, muchos conducen, hay estadounidenses en el viejo viaje de Abrams y nada.
    Cita: Jinete
    ¿Y quién afirmó que Rusia traicionó a Ucrania, a lo que me asomé la nariz de que fue la Plaza la que pasó a los polacos INMEDIATAMENTE después de la firma del acuerdo de reunificación?

    No traicioné, no probé nada.
    Cita: Jinete
    y su vehículo blindado de transporte 4 ya ha navegado a kudanibut, o algo así, y se ha quedado en el mar?

    sin una pista
    Cita: Jinete
    asi que hde betra?
    ¿Cómo te preocupa esto?
  • Jinete
    Jinete 23 noviembre 2013 21: 04 nuevo
    +2
    Cita: Kars
    Si demuestra el hecho, en teoría debería ser fácil.

    ¿Y qué? Mejor confirme sus palabras sobre la reducción de las reservas militares de las Fuerzas Armadas de Ucrania.


    hola kars!
    ¿Leíste el artículo?
    en todas las noticias
    Ucrania: cortes, recortes, cierres.
    mostrar al menos algo
    Cita: Kars
    Argumenté que la Federación de Rusia desperdició más del legado de la URSS que Ucrania.

    y olvidé mencionar que las Fuerzas Armadas rusas se están recuperando y que el presupuesto está creciendo.
    Cita: Kars
    traicionado traicionado nada tímido.

    y realmente no hay nada de qué avergonzarse cuando pidieron protección, y luego traicionaron a Rusia al participar en campañas CONTRA Rusia.
    Ahora entiendo a los dignos predecesores de Mazepa y Bandera.

    deberías estar orgulloso de ellos.
    Cita: Kars
    sin una pista
    Cita: Jinete
    asi que hde betra?
    ¿Cómo te preocupa esto?

    Bueno, muuuy?
    Pero, ¿qué pasa con la restauración y el orgullo de un complejo militar-industrial independiente?
    puede al menos un ejemplo positivo reciente puede conducir a 7
    de lo contrario, parece que es más probable que el paciente esté muerto que vivo.
  • Jinete
    Jinete 23 noviembre 2013 16: 10 nuevo
    +3
    Cita: atalef
    Kars, esta es su respuesta estándar. cuando comienzas a usar hechos o hablar de algo específico.

    ¿HECHOS? !!!
    ¿Dónde viste HECHOS en tus publicaciones?
    soy yo - TÚ te sumerges en tus propios ejemplos incómodos y enviaste

    y ya he respondido a Baikonur.

    Simplemente no estoy al día con todos ustedes.

    en linea

    en linea
  • atalef
    atalef 23 noviembre 2013 16: 21 nuevo
    -2
    Cita: Jinete
    y ya he respondido a Baikonur.

    Donde
    Cita: Jinete
    este "bastardo" te lleva a la cola y a la melena.
    y todo lo que puedes hacer es picarte como tú ... más bo.

    hacer ... dumkoy se hace más rico riendo
  • Jinete
    Jinete 23 noviembre 2013 16: 30 nuevo
    +1
    Cita: atalef
    Donde

    arriba
    Cita: atalef
    hacer ... dumkoy se hace más rico

    simplemente no necesitan sus propios complejos.
  • sem.-083
    sem.-083 23 noviembre 2013 23: 50 nuevo
    +2
    Cita: Kars
    En cuanto a las fragatas, no hay una necesidad particular de ellas, incluso en principio, incluso el efectivo es superfluo.

    Disculpe, ¿cuántas fragatas en exceso tiene?
  • Jinete
    Jinete 24 noviembre 2013 00: 01 nuevo
    +3
    Cita: wk-083

    Disculpe, ¿cuántas fragatas en exceso tiene?

    ADYN, SAVSEM ADYN.
    El buque insignia de la flota independiente Getman Sahaidachny.

    de alguna manera salió mal con el resto, primero la segunda hermandad, se estaban preparando para el descenso durante 10 años, luego durante 12, ahora, al parecer, se extendieron a 14.

    pero si Kars dice: superfluo, entonces superfluo.

    gloriosas tradiciones cosacas serán revividas, los guardias custodiarán la costa.

    Basurman temblando: más cosacos fueron a acampar.

    triste todo esto, de alguna manera le pregunté sobre el estado de los astilleros de Nikolaev y, en respuesta, silencio.

    todo es triste ... eh, parece que ya dije eso.
  • Kars
    Kars 24 noviembre 2013 10: 23 nuevo
    +2
    Cita: Jinete
    gloriosas tradiciones cosacas serán revividas, los guardias custodiarán la costa.

    ¿crees que fragatas para la defensa de la costa?)))) bueno, todo está claro para ti.
    Cita: Jinete
    triste todo esto, de alguna manera le pregunté sobre el estado de los astilleros de Nikolaev y, en respuesta, silencio.

    Tengo algo que ver conmigo: estoy en Nikolaev, aunque a veces voy a los astilleros, no tengo relaciones, todavía lo tengo, mientras que los astilleros británicos cierran.
    así que todo en el mundo es relativo, pero se le culpará por el hecho de que Ucrania no está construyendo portaaviones por sí misma.
  • Jinete
    Jinete 24 noviembre 2013 13: 07 nuevo
    0
    Cita: Kars
    ¿Crees que las fragatas para la defensa costera?)))) Bueno, todo está claro para ti

    Sí, para mí en principio, no importa para qué están hechas estas cajas.
    pero aquí hay un colega wk-083 que dio SU cotización en la que declara SUS embarcaciones redundantes. aquí estoy priklolo, ya que SOLO e incluso la fragata FLAGMAN puede ser EXTRA.

    pero luego estoy de acuerdo contigo, Ucrania pronto será demasiado ejército.
    cuesta policías y explosivos.

    y en los astilleros, te pregunté en relación con la continuación de la construcción de una serie de fragatas.

    pero como este ONE AND ONE-ONE es redundante, entonces ...

    y los portaaviones y Rusia no son necesarios

    Pero esta es mi opinión puramente básica.
  • Kars
    Kars 24 noviembre 2013 14: 00 nuevo
    +2
    Cita: Jinete
    Sí, para mí en principio, no importa para qué están hechas estas cajas.

    eres tú quien es tan incompetente en las simples preguntas de la flota ¿Qué haces en la Revisión Militar?
    Cita: Jinete
    Aquí estoy, ya que el ÚNICO y la fragata FLAGMAN pueden ser EXTRA.

    ¿Y qué es un buque insignia? No es una característica constructiva. Sin Sagaidachny puedes llevarte bien. Mejor que un par de buenas patrulleras para proteger el espacio económico de los cazadores furtivos y los contrabandistas.
    Cita: Jinete
    pero luego estoy de acuerdo contigo, Ucrania pronto será demasiado ejército.
    cuesta policías y explosivos.

    Pronto será 22 del año, no todo vendrá.
  • Jinete
    Jinete 24 noviembre 2013 14: 18 nuevo
    +1
    Cita: Kars
    eres tú, así que tu incompetencia en asuntos simples de la flota

    No soy naval, estoy perdonado.
    y USTED debe admitir que el FLAGMAN DE NAVEGACIÓN NO ES NECESARIO; es para firmar la insolvencia de la Armada ucraniana y del propio estado
    Cita: Kars
    Pronto será 22 del año, no todo vendrá.

    Bueno, la espera no es larga.
    tiene una situación: de normal a mala, de mala a peor, de peor a predeterminada.

    si el préstamo del FMI no le otorga, ¿o pagará salarios y pensiones?
    ¿Cuánto han disminuido sus reservas de oro allí?

    aquí no es como las fragatas, aquí los remolcadores pronto se convertirán en una broma.

    las gaviotas son tu fso
  • Kars
    Kars 24 noviembre 2013 14: 40 nuevo
    +2
    Cita: Jinete
    No soy naval, estoy perdonado.

    no saber cosas básicas no es atractivo en el recurso de Revisión Militar.
    Cita: Jinete
    y USTED debe admitir que NO SE NECESITA EL FLAGMAN DE NAVEGACIÓN
    ¿por qué te aferras a este buque insignia? pero la sagaidachny básicamente no es necesaria, a menos que envíes piratas al infierno
    Cita: Jinete
    es para firmar la insolvencia de la Armada ucraniana y del propio estado

    Pero, ¿se mide la solvencia por fragatas o destructores?
    Traerías una cadena lógica de tus pensamientos para probar consistencia, no consistencia.
    Cita: Jinete
    Bueno, la espera no es larga.
    tiene una situación: de normal a mala, de mala a peor, de peor a predeterminada.
    ¿Te hace feliz? Y no mientas: de malo a normal, luego empeoró, luego mejoró un poco. En comparación con lo que había en los 90, ahora todo está bastante bien.

    Cita: Jinete
    si el préstamo del FMI no le otorga, ¿o pagará salarios y pensiones?
    ¿Cuánto han disminuido sus reservas de oro allí?
    Lo mismo que ahora, a pesar de que Ucrania no ha recibido préstamos del FMI durante mucho tiempo, sí, y de Rusia, los últimos relacionados con el gas, la inyección, etc.


    Cita: Jinete
    aquí no es como las fragatas, aquí los remolcadores pronto se convertirán en una broma.

    Cuán feliz es esta perspectiva para ti, estoy mirando, ya eres un cobarde, pero no esperarás.
  • Jinete
    Jinete 24 noviembre 2013 15: 10 nuevo
    +1
    Cita: Kars
    no sabe cosas básicas no es fascinante

    Soy un hombre seco, me encanta.
    Además, ya estoy kovoril, no me importa, de hecho, tu pelvis flota.
    pero es imperdonable fusionar SU buque insignia y considerarlo innecesario
    Cita: Kars
    Pero, ¿se mide la solvencia por fragatas o destructores?

    y que
    ¿Necesitas una flota vaabsche entonces?
    sin embargo, si Ucrania NO reclama el título de poder del Mar Negro, entonces tiene razón; no necesita una flota.
    con lo que te felicito.
    Cita: Kars
    En comparación con lo que había en los años 90, ahora todo está bastante bien.

    Sería bueno traer estadísticas.
    y luego la población está disminuyendo, los ingresos están disminuyendo, las reservas de oro son similares.
    Entonces, ¿qué queda?
    prestamos y deudas de tus fs?
    Bueno, claro, la pipa
    (y TUBO COMPLETO)
    Cita: Kars
    a pesar de que Ucrania no ha recibido préstamos del FMI durante mucho tiempo.

    pero él realmente quiere, y el único que te ayudó es Rusia nuevamente.
    Cita: Kars
    Cuán feliz es esta perspectiva para ti, estoy mirando, ya eres un cobarde, pero no esperarás.

    Si, que estoy haciendo aqui?
    ¿Por qué tengo que ser cobarde cuando TU país se está desmoronando?
    Bueno, qué hay de ti, no esperes, hay un material curioso.

    En relación con el aplazamiento de la adhesión de Ucrania a la UE, una de sus ciudades decidió hacerlo por su cuenta.
    Ciudad ucraniana decidió unirse de forma independiente a la UE

    http://oko-planet.su/politik/newsday/220202-ukrainskiy-gorod-reshil-samostoyatel

    no-vstupit-v-es.html


    Kiev ya no dirige?
    El comienzo del colapso?

    tu país, te preocupas por eso.

    y solo me abasteceré de palomitas de maíz, sí, te burlarás periódicamente
  • Kars
    Kars 24 noviembre 2013 15: 24 nuevo
    +1
    Cita: Jinete
    Soy un hombre seco, me encanta.

    Caminas simplemente nadie.
    Cita: Jinete
    Además, ya estoy kovoril, no me importa, de hecho, tu pelvis flota.

    no te preocupes, y luego empiezas a escribir como yo, y esto es lo mío) y si no te importa, ¿escribes algo?
    Cita: Jinete
    pero es imperdonable fusionar SU buque insignia y considerarlo innecesario

    ¿Sabes que el buque insignia no es un barco determinado y se puede designar?
    Cita: Jinete
    y que
    Portaaviones lineales))))

    Cita: Jinete
    ¿Necesitas una flota vaabsche entonces?
    para la protección de aguas territoriales y zona económica.

    Cita: Jinete
    pero si Ucrania no reclama el título de Chernomorsko Power, tiene razón,

    ¿Y qué necesita reclamar esto? ¿La posición geográfica no es suficiente?
    Cita: Jinete
    Sería bueno traer estadísticas.

    Hablé por el componente militar, este es todo el mismo sitio web Military Review.
    Cita: Jinete
    y luego la población está disminuyendo, los ingresos están disminuyendo, las reservas de oro son similares.
    Bueno, la Federación de Rusia está creciendo por emigrantes y musulmanes, cuyos ingresos están disminuyendo, que está aumentando.
    ¿Cuál es la reserva de oro en mi interpretación, no puedo adivinar.

    Cita: Jinete
    prestamos y deudas de tus fs?

    Entonces escribieron que la Federación Rusa y los Estados Unidos no tienen deudas.
    Cita: Jinete
    pero él realmente quiere, y el único que te ayudó es Rusia nuevamente.

    Si realmente quisiera, irían a las condiciones del FMI.
    Cita: Jinete
    si es aqui y?
    Entonces, creo que Ucrania te ha ofendido con algo, ¿quién ha golpeado a alguien cuando estabas en Ucrania?

    Cita: Jinete
    Ciudad ucraniana decidió unirse de forma independiente a la UE

    ¿Y cómo se aceptan ya los éxitos?
    Cita: Jinete
    y solo me abasteceré de palomitas de maíz, sí, te burlarás periódicamente

    ¿Como eres un payaso gordo? para entender, de lo contrario seguirá siendo un corredor de tierra gordo, un pequeño amigo.
  • Jinete
    Jinete 24 noviembre 2013 15: 49 nuevo
    +3
    Cita: Kars
    Caminas simplemente nadie.

    con insultos comienza aquel a quien no hay nada más que decir.
    y tu truco es Baltalogía y charla ociosa.
    Cita: Kars
    ¿Sabes que el buque insignia no es un barco específico?

    ¿Y cómo cambia esto lo que crees que la fragata NO SE NECESITA?
    y el buque insignia realmente puede ser cualquier cosa.
    en el caso de la Armada de Ucrania, y el remolcador de puerto.
    Cita: Kars
    ¿Cuál es la reserva de oro en mi interpretación, no puedo adivinar.
    Entonces escribieron que la Federación Rusa y los Estados Unidos no tienen deudas.

    Reservas de oro: reservas de oro y divisas, que Ucrania está agotando, simplemente complete la búsqueda de "Las reservas de oro y divisas de Ucrania han disminuido" y sus ojos se abrirán (o tal vez no)
    Cita: Kars
    Y mucha gente ayudó,

    y quien mas
    Proporcionar una lista de estos altruistas.
    Cita: Kars
    ¿Y cómo se aceptan ya los éxitos?

    Esto es USTED necesita estar interesado, este es SU país en las partes donde ingresa, luego en la UE, luego ...
    Cita: Kars

    ¿Eres un payaso gordo? Y pinchar es todo lo que puedes, y no es muy bueno

    Y aquí hay otra prueba de que cuando terminan los argumentos, comienzan los insultos.

    pobres y pequeños kaaars.
    y cómo, después de todo, al principio pyzhilsya, se consideraba brusco.
    Pero resultó ser solo un bicho raro y un boor.

    no te pierdas, todavía quiero reírme contigo.
  • Kars
    Kars 24 noviembre 2013 16: 08 nuevo
    +1
    Cita: Jinete
    con insultos comienza aquel a quien no hay nada más que decir.

    Es extraño escuchar esto constantemente repitiendo, soy un trabajador de la tierra, soy un trabajador de la tierra. Y la campaña de nadie. ¿Es esto un insulto?
    Cita: Jinete
    ¿Y cómo cambia esto lo que crees que la fragata NO SE NECESITA?

    te priva del placer de repetir y escribir un buque insignia, un buque insignia)) y la fragata no es necesaria, especialmente una. Lo vendería o lo cambiaría por cosas más útiles.

    Cita: Jinete
    en el caso de la Armada de Ucrania, y el remolcador de puerto.

    Si es miembro de la Armada ucraniana, ¿por qué no?
    Cita: Jinete
    vete "y tus ojos se abrirán (o tal vez no)

    El oro profesional y las reservas volátiles no son nuevas para mí. Y personalmente creo que el dinero debería funcionar y no estar en reserva. Sí, y el oro es un metal bastante inútil.
    Cita: Jinete
    y quien mas
    Proporcionar una lista de estos altruistas.

    sobre una cosa más de errores lógicos y prejuicios, para que no seas un pintor que te demuestre que Rusia prestó a Ucrania en arrebatos altruistas. No hay altruistas en los negocios, la lista es grande, pregunta quién compra las obligaciones ucranianas.
    Cita: Jinete
    Esto es USTED necesita estar interesado, este es SU país en las partes donde ingresa, luego en la UE, luego ...

    No me interesa, ya que esto es imposible e insignificante, es más interesante que en Kiev en el Maidan, ya alrededor de 100, 000 la gente fue más allá de la integración europea.
    Cita: Jinete
    Y aquí hay otra prueba de que cuando terminan los argumentos, comienzan los insultos.

    ¿Qué otros argumentos? Pokorn y sentarse es el camino hacia la obesidad y lo dijiste tan trivialmente sobre el viaje: este es tu pasatiempo constante.
    Cita: Jinete
    y cómo, después de todo, al principio pyzhilsya, se consideraba brusco.
    y resultó solo baltunom y boor

    Si fuera escrito por alguien importante, y no gordo, nadie es un mentiroso, estaría molesto.
    Cita: Jinete
    no te pierdas, todavía quiero reírme contigo.
    que ya te vas
  • Jinete
    Jinete 24 noviembre 2013 16: 25 nuevo
    +1
    Cita: Kars
    Es extraño escucharlo repetir constantemente, soy un cazador, soy un cazador

    Sí, soy un trampero y tú eres un hueco
    Cita: Kars

    Si es miembro de la Armada ucraniana, ¿por qué no?

    correctamente: la fragata no es necesaria, viva el buque insignia del remolcador de la Armada de Ucrania No. 024.
    gracias kars - divertido riendo
    Cita: Kars
    sobre otro momento de error lógico y parcialidad.

    Primero, dé un ejemplo de asistencia de otros estados.
    entonces estoy esperando
    que
    cuándo
    сколько

    o balabol de nuevo?

    ¡Los kars queman más!
    Cita: Kars
    En Kiev, en el Maidan, unas 100 personas ya se han ido a la integración europea.

    Sí, me alegro por ti, los fontaneros polacos ya están en Alemania, ¿y cuál es tu nicho?
    hacer patos detrás de los burgueses?
    digno de un poder autónomo.
    Cita: Kars
    ¿Qué otros argumentos?

    y realmente, ¿qué otros argumentos puedes tener?
    solo insultos y bla bla bla

    qué novedades se pusieron en funcionamiento en la flota - bla bla bla
    Qué hay de nuevo en la Fuerza Aérea - bla bla bla
    lo nuevo fue adoptado - bla bla bla
    hde nadar ukropechene ... uh vehículos blindados de transporte de personal y de nuevo DRENAJE.

    ¿Eres por casualidad un fontanero de profesión?
    entonces tienes un lugar en la Unión Europea

    escribe ishche, me diviertes.
  • sapran
    sapran 24 noviembre 2013 16: 41 nuevo
    0
    Lo siento, pero estás aquí Blah Blah Blah. o tomas lecciones de trolling y ucraniano-eurofobia? Indignado por tu posición.
    Abra el "libro blanco" allí se debe presentar información sobre el tamaño y la calidad de las Fuerzas Armadas.
    No solo eso, hay guías internacionales como Jane para leer allí. Al final, su país también compró una serie de ATGM. ... o hay algo mal otra vez?
  • Jinete
    Jinete 24 noviembre 2013 16: 48 nuevo
    +4
    Cita: sapran
    Lo siento, pero estás aquí Blah Blah Blah

    halcón peregrino, le pido a Kars que arroje SUS PROPIAS PALABRAS.
    y si él es un hombre y no un hombre hueco, entonces que lo haga.

    Nadie le sacó la lengua.

    soltó sin pensar (porque no había nada) - que responda.

    pero todo lo que escucho son insultos y el sonido del agua siendo drenada.

    y lecciones de curricán, doy.
    pero TODOS mis solicitantes me pasan los exámenes.

    y como puedes ver en papá.
  • Kars
    Kars 24 noviembre 2013 17: 00 nuevo
    +2
    Cita: Jinete
    Nadie le sacó la lengua.

    soltó sin pensar (porque no hay nada) - que responda


    ¿Qué exactamente? ¿Dónde no respondí mis palabras? Inventas un maestro de la invención, así que estoy esperando una cita de lo que dije.
    Cita: Jinete
    y lecciones de curricán, doy.
    pero TODOS mis solicitantes me pasan los exámenes.

    entrenas en
  • Jinete
    Jinete 24 noviembre 2013 17: 11 nuevo
    0
    Cita: Kars
    ¿Qué exactamente? donde no respondí por mis palabras?

    ¿Cuántas naves nuevas llegaron con Troya?
    cuantos aviones, tanques.
    quien ayudó a Ucrania y cuánto
    qué indicadores han mejorado en comparación con 90

    Eso es todo.
  • Kars
    Kars 24 noviembre 2013 17: 24 nuevo
    +1
    Cita: Jinete
    Eso es todo.

    Y entiendo que eres estúpido))) ¿Dónde está la cita de mayo aquí? Estos son tus deseos.

    Cita: Kars
    Y no mienta: de malo a normal, luego empeoró, luego mejoró un poco. Comparado con lo que sucedió en 90, ahora todo está bastante bien

    Aquí está mi cita, y para cualquier persona está claro que el escuadrón en las Fuerzas Armadas de Ucrania ahora es mejor que en los 90, cuando había problemas elementales con la comida, pero era posible no recordar sobre el combustible y las enseñanzas)))

    Cita: Jinete
    quien ayudó a Ucrania y cuánto

    Cita: Kars
    sobre una cosa más de errores lógicos y prejuicios, para que no seas un pintor que te demuestre que Rusia prestó a Ucrania en arrebatos altruistas. No hay altruistas en los negocios, la lista es grande, pregunta quién compra las obligaciones ucranianas.

    ¿Qué haces aquí es incomprensible? ¿Sabes qué son las abreviaturas? El préstamo fue de China
    Cita: Jinete
    qué indicadores han mejorado en comparación con 90

    pero al menos los tiempos de vuelo de los pilotos, la cantidad de salidas de barcos al mar, la cantidad de ejercicios.
  • Jinete
    Jinete 24 noviembre 2013 17: 33 nuevo
    +3
    Ale Kars, pedí que respondiera preguntas, y no telepáticas con la lengua.

    Repito para los cercanos y especialmente dotados

    ¿Cuántos barcos nuevos se presentan a la marina de Ucrania?

    cuantos aviones nuevos

    cuantos tanques

    ¿Dónde están los vehículos blindados?

    ¿Quién y cómo ayudó a Ucrania (excepto Rusia)?

    ¿Este no es el préstamo de China por el que le arrendó un pedazo de tierra?

    por cuánto aumentaron los pilotos y el acceso del barco al mar

    traigamos los HECHOS.
  • Kars
    Kars 24 noviembre 2013 17: 08 nuevo
    +1
    Cita: Jinete
    si soy un hombre de tierra

    No eres nadie, y vienes con este manso.
    Cita: Jinete
    correctamente: la fragata no es necesaria, viva el buque insignia del remolcador de la Armada de Ucrania No. 024.
    gracias kars - divertido

    No eres una persona distante y estúpida. No se necesita una fragata. Remolcadores: siempre hay trabajo y puedes convertirlos en buques insignia. Y no puedes hacerlo. Esto no es un requisito previo.
    Cita: Jinete
    Sí, me alegro por ti, los fontaneros polacos ya están en Alemania, ¿y cuál es tu nicho?

    ¿Qué encuentras? El fontanero y los patos te están mirando. ¿Ves vida relacionada con esto?
    Cita: Jinete
    qué novedades se pusieron en funcionamiento en la flota - bla bla bla
    Qué hay de nuevo en la Fuerza Aérea - bla bla bla
    lo nuevo fue adoptado - bla bla bla
    hde nadar ukropechene ... uh BTR

    ¿Y por qué estas preguntas entonces? ¿En el contexto de la discusión?
    Me comprometí a responderles, a pesar del hecho de que respondí indirectamente. Por ejemplo, sobre el BTR: cuánto tiempo había pasado y no había una declaración oficial iraquí. Eso en sí mismo es extraño si el BTR no está estandarizado y los iraquíes no tienen nada que hacer.
    Cita: Jinete
    ¿Eres por casualidad un fontanero de profesión?
    entonces tienes un lugar en la Unión Europea
    Accidentalmente no hay. Y puedo irme a la Unión Europea en cualquier momento, habría un deseo, como en Suiza, Israel y Australia.
    Cita: Jinete
    escribe ishche, me diviertes.
    Asegúrese de escribir, usted es importante para el monitor por diversión, no zalyapay.
  • Jinete
    Jinete 24 noviembre 2013 17: 19 nuevo
    +2
    Cita: Kars
    No eres nadie, y vienes con este manso.

    gritas y balabol, y acabas de confirmarlo con tus insultos.
    Cita: Kars
    La fragata no es necesaria. Los remolcadores: siempre tenemos trabajo, pero puede hacerlos emblemáticos si lo desea.

    larga vida a la flota de portaaviones de Ucrania
    Kars: eres un payaso, y soy divertido contigo.
    Cita: Kars
    Que si hay

    como dije, los patos son inodoros.
    Cita: Kars
    ¿Y por qué estas preguntas entonces? ¿En el contexto de la discusión?

    al hecho de que blanqueaste como en Rusia no mejor que el tuyo, que el ejército no es como el de la URSS
    Sólo aquí en la Federación de Rusia introdujo nuevas armas y usted?

    y en respuesta - silencio
    Kars como siempre - fusionado
    Cita: Kars
    Accidentalmente no hay. Y puedo irme a la Unión Europea en cualquier momento, habría un deseo, como en Suiza, Israel y Australia.

    Aquí hay otro dibujo de Abramovich en Internet
    y en el sitio todos los días te sientas entre la factura de millones?

    una vez más - el Baltun

    ¿entonces responderás, o como lenguaje telepático habitual?
  • Kars
    Kars 24 noviembre 2013 17: 32 nuevo
    +1
    Cita: Jinete
    Estamos hablando de balabol, y esto acaba de ser confirmado por nuestros insultos.

    ¿Cómo se interconecta esto? Solo te dije la verdad. Y como te dolió tanto, dio en el blanco.
    Cita: Jinete
    larga vida a la flota de portaaviones de Ucrania
    Kars: eres un payaso, y soy divertido contigo.

    ¿Él mismo inventó? ¿Por qué reírse de su osloumiya? Tirón por la forma en que te miraste.
    Cita: Jinete
    al hecho de que blanqueaste en Rusia no es mejor que tú
    ¿Puedo citar?

    Cita: Jinete
    el ejército no es como la URSS
    Sólo aquí en la Federación de Rusia introdujo nuevas armas y usted?
    ¿Y dónde estamos? La Federación de Rusia ha desperdiciado más poder soviético que Ucrania, y lo que introduce es la risa. Para el estado, afirma algo así como la Federación de Rusia


    Cita: Jinete
    Aquí hay otro dibujo de Abramovich en Internet
    ¿De dónde sacaste que solo los multimillonarios pueden abandonar la Federación Rusa? Ucrania no tiene tales problemas, especialmente cuando hay parientes y amigos en estos países.

    Cita: Jinete
    ¿entonces responderás, o como lenguaje telepático habitual?

    Ya he respondido, pero no probaste por qué debería responder y cómo se relaciona esto con el tema.
  • Jinete
    Jinete 24 noviembre 2013 17: 35 nuevo
    0
    Responderé a continuación
  • leon-iv
    leon-iv 23 noviembre 2013 11: 15 nuevo
    +6
    ¿A dónde fueron el campo de radar continuo y la poderosa red de aeródromos, dónde están los submarinos atómicos?

    ¿Y en qué rango debe estar el campo?
    ¿Dónde están los submarinos atómicos?

    Están en servicio de combate. Nuevo en construcción. Poco a poco sí pero en construcción. Además, desde la URSS había tantos submarinos heterogéneos que leían la tierra.
    donde casi todos los mismos 50 tanques

    ¿Qué tipo de T-54-55-62? En nuestro año 90, todavía teníamos IS-2-3 T-10 si eso. Donde lo necesitamos

    Y sí, en la aviación colmada incluso más que con un BTV. con una excepción, el Su-17 y el MiG-27 pueden estar contra la pared. Y en Chechenia no fue el IBA el que tuvo que funcionar, sino la aviación de primera línea.
    1. servidor.
      servidor. 23 noviembre 2013 13: 14 nuevo
      +2
      ¡Pero para los respetables mariscales Su-17 y MiG-27 que ahora están dando una entrevista y gritando que Serdyukov arruinó el avión, sería necesario preguntar quién cumplió la orden!
      1. Basarev
        Basarev 24 noviembre 2013 10: 49 nuevo
        0
        Y la verdad: un cazabombardero tan genial como el MiG-27 fue completamente en vano excluido
    2. Kars
      Kars 23 noviembre 2013 15: 36 nuevo
      +1
      Cita: leon-iv
      ¿Y en qué rango debe estar el campo?

      sólido)))))) y ¿qué es esta forma de citas sin nombre?

      Cita: leon-iv
      Deber de combate oso

      La Unión Soviética se ríe de estos deberes e intensidad de combate.
      Cita: leon-iv
      Y desde la URSS se obtuvieron tantos submarinos diferentes que leen el borde.

      así que también terminas de construir el skie de la URSS
      Cita: leon-iv
      ¿Qué tipo de T-54-55-62? En nuestro año 90, todavía teníamos IS-2-3 T-10 si eso. Donde lo necesitamos

      ¿Y estos son mis problemas? La URSS era necesaria, y se está fusionando vergonzosamente. Y cuando Ucrania cancela o vende un exceso de armadura, lanza un grito por la pérdida de la capacidad de combate. Sí, y la gran Federación Rusa, ¿cuántos cientos reemplazaron a decenas de miles cancelados?
      Cita: leon-iv
      . Y en Chechenia no tuve que trabajar para IBA, sino para la aviación de primera línea.

      Pero esto es una desgracia en general, la URSS no luchó así después de la guerra civil.
  • EvilLion
    EvilLion 23 noviembre 2013 15: 51 nuevo
    +2
    Bueno, escribamos un artículo así, ¿cómo ayudará a Ucrania, donde el debilitamiento es diez veces más y no se prevén cambios, mientras el ejército ruso está en aumento?
    1. Kars
      Kars 23 noviembre 2013 16: 08 nuevo
      +1
      Cita: EvilLion
      Bueno, escribamos un artículo así, solo cómo ayudará a Ucrania, r

      ???????
      ¿Crees que este artículo es algo para alguien (excepto para los amantes de los ciudadanos de los países vecinos que simpatizan con Ucrania)
      Cita: EvilLion
      mientras el ejército ruso está en ascenso?
      Que los chinos lo piensen, bueno, los contribuyentes rusos.
      1. EvilLion
        EvilLion 23 noviembre 2013 17: 47 nuevo
        +3
        ¿Qué quieres demostrarme? ¿Que en la Federación de Rusia todavía está colapsada? Sin embargo, la Federación de Rusia ha recibido alrededor de 500 nuevos T-90 para todo el tiempo y, lo más probable, seguirá recibiendo cuando el ruido alrededor del "Armata" disminuya, y no habrá ningún resultado en particular, ya que no se puede obtener en tan poco tiempo, realiza con éxito Reemplazo y modernización de vehículos blindados, cientos y miles, incluso si pasa por todo tipo de T-72B3. ¿A qué se opondrá Ucrania? ¿Menos de 100 "bulats" y "oplots"?
        La Fuerza Aérea Rusa recibió o recibirá bajo contratos firmes, y sin embargo, puede haber más:
        1) 108 moderno luchador Su-30CM y Su-35. Duración 2015.
        2) 20 Su-30М2, aparentemente por reemplazar Su-27UB y 12 Su-27СМ3 (autos chinos)
        3) 124 Su-34 a 2020, los primeros escuadrones 2 ya están en alerta.
        4) 60-70 Mi-28H, 140 Ka-52, 49 Mi-35.
        5) 65 Yak-130.
        Repare con actualizaciones como máquinas 55 bajo el programa Su-27CM, o cualquier MiG-31BN que no considero, además de muchos trabajadores del transporte.
        Ucrania? 0.0 nuevo avión.

        ¿Qué más seguir? Cansado de tu historia, que una vez que tienes un manicomio en Ucrania, luego en Rusia es supuestamente aún peor. Schaz. No todo es perfecto aquí, pero un jugador con límite nunca vivirá mejor que un Imperio.
        1. rolik2
          rolik2 23 noviembre 2013 17: 59 nuevo
          0
          Cita: EvilLion
          ¿A qué se opondrá Ucrania? ¿Menos de 100 "bulats" y "oplots"?

          Eres un poco de tamaño. Ucrania es 20 veces más pequeña y, según sus palabras, entregó 100 tanques a sus tropas, mientras que Rusia 500 no se da cuenta de la relación de cantidad a territorio.

          No hay necesidad de cuentos de hadas sobre la difícil situación de las Fuerzas Armadas de Ucrania (¿cómo sabes dónde vives, dónde?)
          Sí, hay pocas novedades, pero Rusia no tiene prisa por comprar el T-90 por alguna razón, actualizará el viejo T-72.
          1. maxvet
            maxvet 23 noviembre 2013 19: 17 nuevo
            +5
            Cita: rolik2
            Ucrania es 20 veces más pequeña y, según sus palabras, entregó 100 tanques a sus tropas, mientras que Rusia 500 no se da cuenta de la relación de cantidad a territorio.

            pero comparemos los territorios adecuados para vivir, o la población, o la densidad de población por kilómetro cuadrado. Y le parece que si Rusia es 20 veces más grande que Ucrania en términos de área, entonces el potencial de producción es más de 20 veces, y esto está lejos de ser el caso. En mi humilde opinión
          2. rolik2
            rolik2 23 noviembre 2013 19: 26 nuevo
            -2
            Cita: maxvet
            comparemos territorios habitables, o población, o densidad de población por kilómetro cuadrado

            es decir, ¿no defenderás el territorio deshabitado?
          3. maxvet
            maxvet 23 noviembre 2013 19: 30 nuevo
            +4
            existe una diferencia entre deshabitada e inadecuada para la vida, e incluso calcular la logística: la distancia promedio entre ciudades ucranianas y rusas (también puede hablar sobre la entrega en el norte con todas las consecuencias, pero los siberianos me contarán mejor sobre esto)
          4. Kars
            Kars 23 noviembre 2013 20: 54 nuevo
            +1
            Cita: maxvet
            hay una diferencia entre deshabitada e inhabitable,

            y recursos naturales como? nevschet?
          5. maxvet
            maxvet 23 noviembre 2013 21: 05 nuevo
            +1
            En el recuento, pero de nuevo, la población de Rusia no es 20 veces la población de Ucrania, mientras que es prácticamente imposible vivir en áreas muy grandes, en el mejor de los casos, solo extraer recursos naturales. Puede comparar los territorios del norte de Rusia con Alaska y Canadá, creo que este es el caso igual que en Rusia (simplemente no hay China cerca, aunque usted mismo recuerda a los Kars de China) Y en grandes territorios, excepto el permafrost, no se encontró nada
      2. Jinete
        Jinete 23 noviembre 2013 19: 35 nuevo
        +2
        Cita: rolik2
        es decir, ¿no defenderás el territorio deshabitado?

        es decir, el ejército depende directamente del número de personas.
        y protegeremos todo (aunque Dios lo dará, no tendremos que hacerlo)
  • maxvet
    maxvet 23 noviembre 2013 19: 19 nuevo
    +3
    Cita: rolik2
    Eres un poco de tamaño. Ucrania es 20 veces más pequeña y, según sus palabras, entregó 100 tanques a sus tropas, mientras que Rusia 500 no se da cuenta de la relación de cantidad a territorio.

    Agregaré, no hubo guerra en el territorio de Ucrania (y gracias a Dios)
  • maxvet
    maxvet 23 noviembre 2013 20: 39 nuevo
    +1
    Cita: rolik2
    . Ucrania es 20 veces más pequeña y, según sus palabras, entregó 100 tanques a sus tropas y Rusia 500

    y comparemos el tamaño de Ucrania y el tamaño de Tailandia (me refiero al hecho de que hay vehículos blindados ucranianos)
  • Sergey_K
    Sergey_K 24 noviembre 2013 18: 27 nuevo
    0
    Solo un desastre con un vecino calienta el alma del Svidomo ruso peor que dos burgueses.
    Somos iguales en todos los países como nadie más; lo principal es que el vecino debería ser peor.
  • Kars
    Kars 23 noviembre 2013 20: 52 nuevo
    +1
    Cita: EvilLion
    Sin embargo, la Federación de Rusia ha recibido todo el tiempo sobre 500 nuevo T-90 y, lo más probable, seguirá recibiendo

    Y descartó 30 000)) y China recibió tanques más modernos.
    Cita: EvilLion
    ¿A qué se opondrá Ucrania? ¿Menos de 100 "bulats" y "oplots"?

    ¿Y por qué deberíamos hacerlo? No pretendemos ser líderes mundiales, no tenemos fronteras con países peligrosos, y tenemos mucho más poder militar que Rumania.
    Cita: EvilLion
    Repare con actualizaciones como máquinas 55 bajo el programa Su-27CM

    Y no alcances el número de aviones en la URSS.
    Cita: EvilLion
    Cansado de tu cuento de hadas de que si tienes un manicomio en Ucrania, entonces en Rusia supuestamente es peor

    Simplemente no tienes un manicomio y una estabilidad completa.
    1. maxvet
      maxvet 23 noviembre 2013 21: 09 nuevo
      0
      Kars: los últimos colmillos calvos serían para enfrentar riendo
  • Basarev
    Basarev 23 noviembre 2013 22: 30 nuevo
    0
    Esos tanques soviéticos ya son bastante viejos, pero no los terminamos - en el futuro remachamos Almaty y PAK FA - PAK DA y los nuevos cruceros de transporte. La flota de submarinos se está desarrollando mucho - Se están reconstruyendo Varsovia, Boreas y Yaseni. La situación aún está lejos de ser ideal. pero todavía nos estamos moviendo en la dirección correcta
    1. Odinoki
      Odinoki 23 noviembre 2013 22: 54 nuevo
      +3
      Cita: Basarev
      Esos tanques soviéticos ya son bastante viejos, pero no los terminamos: remachamos Almaty y PAK FA,


      5 unidades de paquete fa y armata que nadie ha visto hasta ahora ¿Llamas fascinante? Menos escucha a Rogozin e intenta mirar la realidad con tus propios ojos, no Rogozin y K
      1. Basarev
        Basarev 24 noviembre 2013 10: 58 nuevo
        0
        Las palabras de Rogozin tienen más autoridad que las especulaciones de Ear Matza
  • sasska
    sasska 25 noviembre 2013 00: 53 nuevo
    +1
    Cuánto de la Federación de Rusia derrochó la riqueza de la URSS.

    ¿Puede decirme cuánto obtuvo Ucrania del antiguo poderío de las Fuerzas Armadas, la ciencia y la industria soviéticas? y aún más interesante, ¿cuánto durante la "independencia" Ucrania pudo (¡por sí sola!) preservar y aumentar?

    vieja anécdota: "Los geólogos ucranianos han descubierto un campo de petróleo en el territorio de Ucrania.
    La producción de petróleo para el estado se complicó por la alta velocidad de los trenes petroleros de tránsito de Rusia a Europa ".
  • Pijama
    Pijama 26 noviembre 2013 14: 32 nuevo
    0
    ¿Crees que el tanque y el submarino nuclear tienen el mismo recurso y la posibilidad de modernización, por qué comparar los submarinos y tanques nucleares?
  • atalef
    atalef 23 noviembre 2013 11: 06 nuevo
    +4
    Cita: sazonado
    Tan lejos como para convertir a Estados Unidos y Europa en polvo. Es bueno que ya nos hayamos detenido con la técnica 3 o 5 de una vez por todas para destruir toda la vida en el planeta ...

    Y Ucrania es por qué?
  • sasska
    sasska 25 noviembre 2013 00: 31 nuevo
    +2
    "hermano mayor" siempre ayudará si "más joven y con marcas de viruela" deja de cagar debajo de la puerta.

    En mi humilde opinión, no más
  • EvilLion
    EvilLion 23 noviembre 2013 15: 47 nuevo
    +1
    No hay ejércitos pequeños y eficientes.
    1. Akim
      Akim 23 noviembre 2013 15: 53 nuevo
      +5
      Cita: EvilLion
      No hay ejércitos pequeños y eficientes.

      Sucede. Desde la aparición de Maxim en el campo de batalla, los números han jugado un papel menor antes que la profesionalidad.
      1. EvilLion
        EvilLion 23 noviembre 2013 17: 28 nuevo
        +4
        ¿Qué es? Pero, ¿está bien que en una gran guerra las "máximas" y el tirador en general jueguen un papel relativamente pequeño en comparación con la artillería, que, por cierto, se adapta fácilmente a las "máximas"? ¿Y quién crees que ganará si el nivel de entrenamiento y equipamiento de ambos oponentes es el mismo? ¿Y nada que operen las regulaciones con el concepto de densidad de tropas?
        1. Akim
          Akim 23 noviembre 2013 17: 56 nuevo
          +1
          Cita: EvilLion
          ¿Y quién crees que ganará si el nivel de entrenamiento y equipamiento de ambos oponentes es el mismo?

          Un comandante que opera correctamente con esta misma carta.
          En cuanto al CO automático, de ahí las mayores pérdidas humanas.
          1. EvilLion
            EvilLion 23 noviembre 2013 21: 25 nuevo
            -2
            La respuesta es incorrecta, el ejército ganará con un número mayor.
            1. Akim
              Akim 23 noviembre 2013 21: 48 nuevo
              +2
              Cita: EvilLion
              más ejército ganará

              Bueno, si como en los días de la Segunda Guerra Mundial. Casi todos los 37-39 profesionales fueron arrestados o fusilados, y los alemanes fueron detenidos en millones de vidas y hasta que aprendieron a luchar para pudrir la peste marrón, por supuesto.
          2. samoletil18
            samoletil18 24 noviembre 2013 15: 43 nuevo
            +1
            Cita: Akim
            En cuanto al CO automático, de ahí las mayores pérdidas humanas.

            Las mayores pérdidas de morteros, especialmente conmocionados y heridos. Este soy yo en el instituto de cirugía de campo militar.
      2. Hudo
        Hudo 23 noviembre 2013 18: 05 nuevo
        +1
        Cita: Akim
        Desde la aparición de Maxim en el campo de batalla, los números han jugado un papel menor antes que la profesionalidad.


        Desde la aparición de "Maxim", el número de "Máximas" por km comenzó a jugar un papel importante. frente. Perdón por la tautología. Pero Dios se quedó del lado del que tiene más batallones, esta vez batallones con "Máximas". Y en general, compare numero и profesionalismo, Este es un intento de comparar la velocidad del tren de pasajeros con el número de páginas en el libro.
        1. Akim
          Akim 23 noviembre 2013 18: 13 nuevo
          +1
          Cita: Hudo
          Y, en general, para comparar el número y la profesionalidad, este es un intento de comparar la velocidad del tren expreso de pasajeros con el número de páginas del libro.

          Una vez en los trenes significa trenes. Es lo mismo que si pones a un graduado de una escuela técnica en Sapsan o un profesional en una locomotora eléctrica de pasajeros regular. El primero, naturalmente, llegará más rápido, pero la segunda vez no puede conducir. Entonces está aquí.
          1. Hudo
            Hudo 23 noviembre 2013 18: 35 nuevo
            +2
            Entendiste perfectamente lo que quiero decir. Un ejército más grande tiene mayores oportunidades para la autorrealización, la oportunidad de demostrar su valía, una carrera (sí, cada comandante normal de la compañía no quiere sentarse en esta posición hasta los templos grises), entrenamiento, etc.
            Por ejemplo, la tripulación del submarino "Zaporozhye" no tiene a nadie de quien aprender (a diferencia de la formación submarina), no hay rotación de personal, etc. Bueno, el resultado es "profesionalismo" que tiende constantemente a cero. En otros tipos de tropas, la misma imagen solo con sus matices, solo la escala es diferente y el negativo es el mismo.
            1. Akim
              Akim 23 noviembre 2013 18: 54 nuevo
              +1
              Cita: Hudo
              . En otros tipos de tropas, la misma imagen solo con sus propios matices, solo la escala es diferente, pero lo negativo es lo mismo.

              No tocaré el submarino, es un tema adolorido y, además, no soy uno de los nadadores. En cuanto a la tierra. Es como si no supieras que una gran masa de personas está sentada en su unidad saltando de un rellano a otro. Si tienes suerte sin un ejército superior, puedes llegar con seguridad al subsuelo o el mayor se levantará. Y Zhinka a mano y comunicación y conoces tu ciudad y todos te conocen. Hubo aproximadamente 100 tenientes en mi liberación. Una tercera renuncia. Tres personas decidieron dominar la Adjunción o la Academia del Estado Mayor. En el décimo aniversario incluso hubo capitanes. El romance temporal se fue hace mucho tiempo.
              1. Hudo
                Hudo 23 noviembre 2013 19: 03 nuevo
                +1
                Cita: Akim
                En cuanto a la tierra. Es como si no supieras que una gran masa de personas está sentada en su unidad saltando de un rellano a otro. Si tienes suerte sin un ejército superior, puedes llegar al subsuelo de forma segura o el mayor se levantará.

                Por eso les cuento lo pernicioso de esto. En un lugar es denso, en otro está vacío, por lo que la ausencia de "varangianos" tiene indudablemente consecuencias desastrosas, especialmente en numerosos, en comparación con otros dry.vo. - cualquier pantano es famoso solo por el agua podrida.
      3. maxvet
        maxvet 23 noviembre 2013 19: 42 nuevo
        +1
        Cita: Akim
        Sucede. Desde la aparición de Maxim en el campo de batalla, los números han jugado un papel menor antes que la profesionalidad.

        probablemente este axioma funciona cuando un lado tiene MaxIm y el otro no
        A todas sus preguntas
        tenemos una respuesta
        tenemos una ametralladora
        no lo tienes
        folklore inglés folklore
        1. Akim
          Akim 23 noviembre 2013 19: 53 nuevo
          +1
          Cita: maxvet
          probablemente este axioma funciona cuando un lado tiene MaxIm y el otro no

          En 1 MV todos lo hicieron y allí se dieron cuenta de que solo dejaban a las personas en vano cuando las ametralladoras estaban en los flancos. Pero hasta que apareció el tanque, no había otra alternativa a los ataques de infantería.
          1. maxvet
            maxvet 23 noviembre 2013 20: 42 nuevo
            +1
            Cita: Akim
            En 1 MV todo el mundo tenía y allí se dieron cuenta de que solo laicos sp

            ¿y qué año entendieron? Según las acciones de todas las partes, parece que no lo entendieron (no se trata solo de ametralladoras, sino también de artillería de disparo rápido, rifles de revistas, etc.)
          2. EvilLion
            EvilLion 23 noviembre 2013 21: 27 nuevo
            0
            Tonterías, la artillería limpió todo, el tanque solo aumentó la velocidad de la operación, los puntos muertos de posición de la República Popular China, esto es cuando la artillería golpea la semana y durante este tiempo ellos traen refuerzos.
        2. Kars
          Kars 23 noviembre 2013 20: 57 nuevo
          +1
          Cita: maxvet
          folklore inglés folklore

          Tenemos una respuesta clara a cualquiera de sus preguntas: tenemos una ametralladora, pero usted no tiene una. Rudyard Kipling.
          1. maxvet
            maxvet 23 noviembre 2013 21: 12 nuevo
            0
            Cita: Kars

            Tenemos una respuesta clara a cualquiera de sus preguntas: tenemos una ametralladora, pero usted no tiene una. Rudyard Kipling.

            Veo que leí en otra traducción, y allí no se indicó el autor, pero lo tendré en cuenta hi
    2. Odinoki
      Odinoki 23 noviembre 2013 22: 34 nuevo
      0
      Cita: EvilLion
      No hay ejércitos pequeños y eficientes.


      Sucede y sucede: un gran número no es garantía de victoria.
      1. Basarev
        Basarev 24 noviembre 2013 11: 06 nuevo
        0
        Por lo tanto, probablemente, la operación Garra del Águila terminó en un fracaso humillante
    3. Sergey_K
      Sergey_K 24 noviembre 2013 18: 31 nuevo
      -1
      ¿Recordar al finlandés?
  • Corsair
    Corsair 23 noviembre 2013 21: 55 nuevo
    +2
    Cita: Kars
    Los submarinos nucleares también obtuvieron toda la Federación Rusa.

    ¿Y a quién más podrían llegar?
    Con cierta ironía, por supuesto, uno puede imaginar una "imagen" de la presencia de submarinos nucleares multiusos y estratégicos en el Mar Caspio cerca de Azerbaiyán, Kazajstán y Turkmenistán, así como en el Mar Negro cerca de Georgia y Ucrania ...
    ¡Pero para esto necesitas tener más! "TU"fantasía.
    Es natural que la estructura más compleja de la Armada Soviética se haya mantenido. Tam,Donde y había condiciones para su funcionamiento y posterior eliminación.

    Caesar's - Caesar's ...
    1. Kars
      Kars 23 noviembre 2013 22: 01 nuevo
      +1
      Cita: corsario
      Caesar's - Caesar's ...

      Entonces no te sientas mal por el Tu-160 y el portaaviones con el Cruiser, como el mapa de la lyagla.

      Y no renunciaría a Pike B en el mar negro.
      Pero, ¿qué ha compensado Kazajstán, por ejemplo, con la Premier League? ¿No ha contribuido Kazajstán a la construcción o Bielorrusia?
      1. Corsair
        Corsair 23 noviembre 2013 22: 38 nuevo
        +3
        Cita: Kars
        Entonces no te sientas mal por el Tu-160 y el portaaviones con el Cruiser, como el mapa de la lyagla.

        Y no renunciaría a Pike B en el mar negro.

        ¿Tarjeta americana? ¿Te refieres al proceso de destrucción por parte de Ucrania de los aviones más nuevos de las Fuerzas Aéreas de la URSS por dinero estadounidense y en tu interés?
        Aquí, seguro: "Y él mismo no es GAM, y NO LE DARÉ a otro"

        Ucrania no puede "encajar" al ex "Almirante Lobov" (actual "Ucrania") en el formato de la Armada de Ucrania.
        ¿Y qué hay de la flota de submarinos nucleares ...

        Para sus declaraciones como esta, necesita una idea sólida, que es una INFRAESTRUCTURA para garantizar la capacidad de combate y la operación de los submarinos.

        Recuerdo que cuando todavía era presidente L.D. Kuchma, con respecto a las capacidades de Ucrania para mantener armas nucleares estratégicas y los medios para su lanzamiento, dije: "Como persona que ha trabajado en este campo durante mucho tiempo, DECLARO RESPONSABLEMENTE que Ucrania no tiene la capacidad de mantener armas nucleares". ...

        Un submarino, incluso multipropósito, ya sabes, sería más difícil de operar.

        Y además, ¿realizó Ucrania investigaciones sobre las condiciones de funcionamiento de las centrales nucleares en el sulfuro de hidrógeno desde las profundidades del Mar Negro y sus regímenes de temperatura?

        Y sobre la "compensación". ¿Quiere (o quería) que el proceso del "divorcio" de las repúblicas de la ex URSS se prolongue durante muchas décadas y vaya acompañado de hechos dramáticos?

        Acordemos: NADIE NADIE DEBE NADA (de la propiedad de la URSS).
        Deja de sacar el mismo "esqueleto del armario" ...
        1. Kars
          Kars 24 noviembre 2013 10: 32 nuevo
          +1
          Cita: corsario
          Tarjeta americana?

          Estupidez y avaricia rusas.

          Cita: corsario
          Ucrania, ¿el avión más nuevo de las Fuerzas Aéreas de la URSS por dinero estadounidense y en interés de los Estados Unidos?

          De acuerdo con la doctrina y los tratados internacionales, tales aviones no se pueden mantener en Ucrania, los repuestos para ellos permanecieron en la RF. RF se negó a comprarlos, por lo tanto, además de que al menos algo funcionó.
          Cita: corsario
          Ucrania no puede "encajar" al ex "Almirante Lobov" (actual "Ucrania") en el formato de la Armada de Ucrania.
          ¿Y qué hay de la flota de submarinos nucleares ...

          Bueno, sus limitaciones se mostraron una vez más: comparar un asesino bastante inútil de portaaviones, sin el ROCKET, que la RF dejó con un submarino torpedo multipropósito.

          Cita: corsario
          Como persona que ha trabajado en este campo durante mucho tiempo, DECLARO RESPONSABLEMENTE - Ucrania no tiene la capacidad de mantener armas nucleares "...

          ¿Pero los reactores nucleares contienen lo mismo? Sí, y los ICBM mineros podrían contener 20-40 durante años.
          Cita: corsario
          ¿Quiere (o quería) que el proceso de "divorcio" de las repúblicas de la ex URSS se prolongue durante muchas décadas y vaya acompañado de hechos dramáticos?

          ¿Y qué de la Federación de Rusia podría haber excesos en el contexto de la avaricia? Y es muy posible que el legado de la URSS se dividiera honestamente.
          Cita: corsario
          Acordemos: NADIE NADIE DEBE NADA (de la propiedad de la URSS).
          En principio, no estoy en contra, pero la mayoría de los chovinistas rusos por alguna razón piensan que todos deberían estar cerca de la Federación Rusa.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Corsair
            Corsair 24 noviembre 2013 12: 29 nuevo
            -1
            Cita: Kars
            Y los ICBM mineros podrían contener años 20-40.

            Todas las preguntas a Kuchma.
            Veo un experto tuyo como ...
            1. Kars
              Kars 24 noviembre 2013 12: 32 nuevo
              +1
              Cita: corsario
              Todas las preguntas a Kuchma.
              Veo un experto tuyo como ...

              No tengo preguntas para Kuchma.
              Y la mina ICBM contendría Ucrania podría. RF no tenía todos los misiles heredados de la URSS.
              1. Corsair
                Corsair 24 noviembre 2013 12: 37 nuevo
                +1
                Cita: Kars
                No tengo preguntas para Kuchma.

                Los estadounidenses tenían una gran pregunta para Kuchma en ese momento.
                Quédese con las armas nucleares y los misiles balísticos intercontinentales de Ucrania, ¿no actuará de manera unificada, al mismo tiempo que la Federación de Rusia? En ese momento, los amers no tenían confianza en esto, por lo que decidieron asegurarse, "llevaron" a Ucrania a un estado libre de armas nucleares ...
                Cita: Kars
                Aquí no tengo confianza.

                Al igual que en el camino: ¡No estoy seguro, no hagas trampa!
              2. Kars
                Kars 24 noviembre 2013 12: 50 nuevo
                +1
                Cita: corsario
                Los estadounidenses tenían una gran pregunta para Kuchma en ese momento.

                Y no solo los estadounidenses, ¿cómo tiene 4 en el mundo un arsenal nuclear?
                Cita: corsario
                Quédese con las armas nucleares de Ucrania y los ICBM, si no actuará de manera unificada, al mismo tiempo que la Federación Rusa

                Sí, resulta que eres incluso más tonto de lo que pensaba. ¿Las ojivas fueron llevadas a la Federación Rusa? Si es necesario, los transportistas serían eliminados)))
                Cita: corsario
                Al igual que en el camino: ¡No estoy seguro, no hagas trampa!

                Así que no tengo confianza, y en Ucrania había suficientes detectores nucleares.

                Cita: alex13-61
                Cita: Kars
                Estupidez y avaricia rusas.
                Esto es grosería, querido.

                Una declaración de los hechos y la verdad. Y puedes percibir lo que quieras, y tu respeto que no tengo por 9 es tan importante.
        2. alex13-61
          alex13-61 24 noviembre 2013 12: 47 nuevo
          +1
          Cita: Kars
          Estupidez y avaricia rusas.

          Esto es grosería, querido.
  • atalef
    atalef 23 noviembre 2013 11: 04 nuevo
    +6
    Cita: sazonado
    Andrew, aquí estás equivocado. Rusia todavía tiene armas nucleares, y luego FSU ... cuántos tanques, aviones y barcos aserraron.

    Entonces, ¿por qué todo lo demás?
    Y en mi opinión, Ucrania está haciendo todo bien. No pretende desempeñar el papel de una potencia mundial. Para amenazarlo, nadie lo amenaza, ¿por qué no se sabe con quién arruinar el dinero con una medida incomprensible con coños? Un pequeño ejército profesional, el resto de los guardias fronterizos y explosivos, es suficiente. Respuestas absolutamente razonables a los desafíos en la etapa actual. Y las abuelas, cuántas no ingresan al ejército, siempre parecerán pequeñas. Hasta que eso suceda. lo que le sucedió a la URSS: el gasto exorbitante en armamento es una de las principales razones del colapso del país.
    1. experimentado
      experimentado 23 noviembre 2013 11: 09 nuevo
      +1
      Cita: atalef
      Entonces, ¿por qué todo lo demás?

      Plusanul y creo que explicaste todo correctamente hi
    2. Alekseev
      Alekseev 23 noviembre 2013 11: 28 nuevo
      +4
      Cita: atalef
      Y en mi opinión, Ucrania está haciendo todo bien. Ella no pretende ser una potencia mundial. Amenazar, nadie la amenaza, ¿por qué se desconoce con quién arruinar el dinero en un garabato incomprensible por el coño? Un pequeño ejército profesional, el resto son guardias fronterizos y explosivos, bastante

      Como dijo el líder del proletariado mundial: "¡Cierto en la forma, pero en esencia una burla!"
      Por supuesto, se necesita una medida en cualquier negocio. Pero, eficaz "un pequeño ejército profesional" también es muy difícil y ... caro. Rusia ya se ha enfrentado a este problema en pleno crecimiento.
      Y ahora no hay amenazas, mañana las hay, y la infraestructura, mafia. sin recursos. y no puede crearlos rápidamente. Y la sociedad puede llegar a tal "tolerancia" que el servicio militar no será el deber de todos los hombres de verdad, sino de la suerte de los "héroes especiales" contratados especialmente. Entonces escribe desperdiciado.
      1. Akim
        Akim 23 noviembre 2013 12: 33 nuevo
        +1
        Cita: Alekseev
        Pero, un "pequeño ejército profesional" eficaz también es muy difícil y ... caro. Rusia ya se ha enfrentado a este problema en pleno crecimiento.

        Y un año urgente es más caro. En cuanto a las reservas de la mafia, siempre serán reservistas y también firmarán un contrato.
        1. Alekseev
          Alekseev 23 noviembre 2013 12: 49 nuevo
          0
          Cita: Akim
          Y un año urgente es más caro.

          Un año de urgencia, al menos en una escuela militar militar, debería ser un año de entrenamiento. Pero después de una acción o un contrato.
          Cita: Akim
          En cuanto a las reservas de la mafia, siempre serán reservistas y también firmarán un contrato.

          Habrá algunos, pero ¿qué tipo de cantidad y calidad?
          1. Akim
            Akim 23 noviembre 2013 13: 00 nuevo
            +1
            Cita: Alekseev
            ¿Pero qué tipo de cantidad y calidad?

            ¿Crees que aquellos que pasaron un año de urgencia y llamaron después de 10 años a campos de entrenamiento son soldados normales?
            Fue muy divertido cuando un "partisano" de 40 años intenta colarse por la escotilla del operador-artillero.
    3. Onyx
      Onyx 23 noviembre 2013 18: 01 nuevo
      0
      Cita: atalef
      Entonces, ¿por qué todo lo demás?

      Y lees la doctrina del uso de armas nucleares Rossi y entiendes por qué todo lo demás.
      Cita: atalef
      Hasta que eso suceda. Lo que le sucedió a la URSS (gastos exorbitantes en armamentos) es una de las principales razones del colapso del país: ellos mismos han sido robados por sus armas.

      Y aquí los costos de las armas y el colapso del país. Los países no se separan debido a los altos costos
  • Alekseev
    Alekseev 23 noviembre 2013 11: 05 nuevo
    +3
    [quote = Kars] Estoy esperando un artículo sobre lo que queda del antiguo poder de la Federación de Rusia. / cita]
    ¡Quién dudaría! riendo
    Mejor que tú, nadie puede cantar "¡Todo está bien, hermosa marquesa ...!",
    en relación con las realidades de la vida ucraniana, el ejército y la industria de defensa.
    A diferencia de los urya-patriotas "amplia" "red de papel" que aman promover logros dudosos durante la "independencia", la mayoría de los colegas en este sitio militar-patriótico no dudan en discutir los problemas e incluso las "úlceras" del desarrollo de las Fuerzas Armadas Rusas sin consolarse con que en alguna parte, dicen, ¡las cosas están aún peor! wassat
    Sí, y [quote = Kars] el antiguo poder [/ quote] no era  solicitar, como la Federación de Rusia, como Ucrania. La Unión Soviética lo había hecho.
    Y, no importa cuán difícil sea para ti admitirlo  solicitar A pesar de toda la "inmundicia", se están produciendo cambios muy importantes en el aumento de la eficacia de combate de las Fuerzas Armadas y la restauración del trabajo del complejo militar-industrial en la Federación de Rusia. Rusia, sin embargo, necesita un ejército y una marina fuertes, en contraste con varios países que no tienen enemigos "externos". (Pero en cuanto a los internos, esto es poco probable ...)
  • Akim
    Akim 23 noviembre 2013 12: 20 nuevo
    +2
    Cita: Kars
    Estoy esperando un artículo sobre lo que queda del antiguo poder de la Federación Rusa

    Ahora mismo. Te encontrarás con críticos en un sitio ruso sobre su ejército. ¡Mantén tu bolsillo más ancho!
    1. Dalnevostochnik
      Dalnevostochnik 23 noviembre 2013 12: 58 nuevo
      +3
      Cita: Akim
      Ahora mismo. Te encontrarás con críticos en un sitio ruso sobre su ejército. ¡Mantén tu bolsillo más ancho!

      Estimado, AKIM! ¡Estás tan harto de Rusia! hi
      1. Akim
        Akim 23 noviembre 2013 13: 16 nuevo
        +4
        Cita: Lejano Oriente
        Estimado, AKIM! Sho, estás tan harto de Rusia

        ¿YO SOY? Sí, Dios no lo quiera. Me lanzo así a los polacos, a los francófonos y a los angloparlantes. Solo, si no lo sabes, pregunta. Y con una frenética crítica incomprensible, se precipitan aún más. Y dado que Ucrania es bilingüe, naturalmente la mayoría pasa el tiempo en esos sitios. E incluso los polacos estarían indignados de que digan en Ucrania.
        1. Dalnevostochnik
          Dalnevostochnik 23 noviembre 2013 14: 17 nuevo
          +1
          Cita: Akim
          ¿YO SOY? Sí, Dios no lo quiera. Me apresuro a todos así

          ¡Te entendí! ¡Solo siento pena por TODOS nosotros! había una gente! en este momento ..... incluso las palabras NO! hi
          1. Akim
            Akim 23 noviembre 2013 14: 26 nuevo
            +2
            Cita: Lejano Oriente
            había una gente! en este momento ..... incluso las palabras NO!

            Estaba. Pero el tiempo se está agotando. Es demasiado tarde para buscar quién tiene la culpa. Mi generación "de transición" no gravita hacia Rusia, y los que ya nacieron en la Ucrania independiente y aún más.
            1. Dalnevostochnik
              Dalnevostochnik 23 noviembre 2013 14: 52 nuevo
              +1
              Cita: Akim
              ... Mi generación "de transición" no gravita hacia Rusia, y los que ya nacieron en la Ucrania independiente y aún más.

              y estuve ese año en Zhytomyr donde serví! y luego el normul me trató y los muchachos (niños) de mis compañeros de trabajo se comunicaron con los muchachos, ¡y NO hay afecto en absoluto! ¡todos dicen que el gobierno es! con nosotros hi
              1. Akim
                Akim 23 noviembre 2013 15: 03 nuevo
                +2
                Cita: Lejano Oriente
                y no hay ningún tipo de afecto!

                Muchos no, incluido el mío. Pero estos son dos países diferentes y Rusia nunca será mi tierra natal, una mezcla de la URSS. Esto es lo que solo necesitas entender.
                1. Dalnevostochnik
                  Dalnevostochnik 24 noviembre 2013 11: 49 nuevo
                  0
                  Cita: Akim
                  Pero estos son dos países diferentes y Rusia nunca será mi tierra natal, una mezcla de la URSS. Esto es lo que solo necesitas entender.

                  querido, Akim! cómo entender dos "países" diferentes ¡Te entendería si tuvieras 15 años! ¡Lo siento, nada malo en tu dirección! mi opinión: ¡así es como tú, pensando en voz alta, transmites odio a Rusia! tus ciudadanos más jóvenes hi
                  1. sapran
                    sapran 24 noviembre 2013 11: 53 nuevo
                    0
                    ¿Por qué odiar? ¿Cuál es la lógica? si hay un concepto elemental relacionado con la patria? ¡Qué principio, si no sueña, entonces contra nosotros!
                  2. Dalnevostochnik
                    Dalnevostochnik 24 noviembre 2013 12: 02 nuevo
                    0
                    lee las publicaciones: ¡Pido disculpas por lo que es Motherland! 1000 años con un gancho estaban juntos ¡Patria era uno! y luego un ..idor arruinado. (tu) furtivo tomó el poder en sus manos! y no quiere dejarla ir (poder)
                    Cita: sapran
                    ¡Qué principio, si no sueña, entonces contra nosotros!
                    ¡Con tal pensamiento llegaremos lejos! hi
                  3. sapran
                    sapran 24 noviembre 2013 12: 17 nuevo
                    0
                    Entiendo perfectamente a la gente que vivió bien bajo la URSS, pero aquí parece haber perdido el rumbo. Para ellos, esta es probablemente una razón para un sacacorchos y un "parpadeo".
                    Mi familia y yo recordamos de alguna manera la URSS ... en general, mejor que en los 90, pero peor que hoy. Dime por qué mi familia y yo tenemos la URSS. Vi a otras personas, con una mentalidad diferente vi dónde está bien y dónde es aún peor, dónde está la riqueza y dónde está la pobreza. No me interesan las fábulas de los "hurras-patriotas" de ambos países acusando a sus vecinos de mala vida. Ten tus propias manos y cabeza --- si quieres vivir - ¡TRABAJA EN ELLO! ¡nadie más te ayudará a ti y a tu familia en esto!
                  4. Dalnevostochnik
                    Dalnevostochnik 24 noviembre 2013 12: 53 nuevo
                    0
                    Cita: sapran
                    No me interesan las fábulas de los "hurra-patriotas" de ambos países con acusaciones de la mala vida de sus vecinos. Ten tus propias manos y cabeza --- si quieres vivir - ¡TRABAJA EN ELLO! ¡nadie más te ayudará a ti y a tu familia en esto!

                    mis queridos ucranianos! ¿Cómo puedes dividir lo no divisible? simplemente no tengo que escribir, Shaw Ukrainian., era un estado independiente. ¿Cómo es KIEVSKAYA-RUSSIA? dos en uno: ¿Akim los está reclutando Ross, políticos? ¡No entendí qué tipo de ventaja es esta! hi
                  5. sapran
                    sapran 24 noviembre 2013 13: 27 nuevo
                    0
                    No puedo dibujar una línea fina, pero somos realmente un poco diferentes. Dejamos una fuente, pero cada una siguió su propio camino.
                  6. Dalnevostochnik
                    Dalnevostochnik 24 noviembre 2013 13: 34 nuevo
                    0
                    Cita: sapran
                    Dejamos una fuente, pero cada una siguió su propio camino.

                    es como: ¡solo había padres! Divorciado nos dividió. hermana se quedó con mamá hermano con papá! hi
                  7. servidor.
                    servidor. 24 noviembre 2013 13: 38 nuevo
                    0
                    Un viejo amigo es mejor que dos nuevos .....
                  8. sapran
                    sapran 24 noviembre 2013 15: 55 nuevo
                    0
                    Este es el tipo de checos eslovacos serbios bielorrusos rusos y ucranianos raíz eslava común.
      2. Akim
        Akim 24 noviembre 2013 12: 42 nuevo
        +1
        Si
        Cita: Lejano Oriente
        cómo entender dos "países" diferentes


        Tenía la patria de la URSS. Nacido en Ucrania, vivió en la RSS de Ucrania. La Unión Soviética lamentablemente no lo hizo. Mi patria se había ido, pero la tierra en la que creció permaneció. Y vivo en Ucrania. ¿Por qué preguntar si debería darle a Rusia una ventaja política?
        Y absolutamente sin odio

        Tienes tu propio cuento de hadas, nosotros tenemos el nuestro. (El ama de llaves Kuzya).
  • Alekseev
    Alekseev 23 noviembre 2013 14: 01 nuevo
    +2
    Cita: Akim
    Ahora mismo. Te encontrarás con críticos en un sitio ruso sobre su ejército. ¡Mantén tu bolsillo más ancho!

    ¿Y qué, nunca ha habido críticas al ejército ruso y al estado, y a Putin en este sitio?
    ¿O solo el que tiene oídos oye? sí
    1. Akim
      Akim 23 noviembre 2013 14: 21 nuevo
      +2
      Cita: Alekseev
      Y qué, nunca ha habido una crítica al ejército y al estado ruso,

      En los articulos? no vieron. Quizás lo extrañé. Aquí, Serdyukov fue corrido muchas veces.
  • Russ69
    Russ69 23 noviembre 2013 15: 38 nuevo
    +3
    Cita: Kars
    Estoy esperando un artículo sobre lo que queda del antiguo poder de la Federación Rusa

    No hay nada que discutir, los primeros años después del colapso de la República Socialista Soviética son muy similares. Ejércitos degradados en ambos países.
    Pero ahora la diferencia es enorme. Si Ucrania está feliz de informar sobre dos de los aviones reparados, entonces el suministro de 10 nuevos, solo de una marca, a Rusia, ya está causando gritos: "No es suficiente". Si los artículos sobre VO cuentan lo que han ideado los diseñadores ucranianos del complejo militar-industrial, entonces los artículos sobre el complejo militar-industrial de Rusia son más como informes, qué se ha entregado y qué más se debe entregar. Y así sucesivamente para todo tipo de armas ...
    1. rolik2
      rolik2 23 noviembre 2013 15: 44 nuevo
      0
      Cita: Russ69
      Pero ahora la diferencia es enorme.


      Ya sabes, es gracioso leer los argumentos sobre el ejército ucraniano de una persona que no sirvió en él, que no vio todo desde adentro, pero que lidera artículos de dudosa procedencia. Al leer su razonamiento sobre el hecho de que el ejército ucraniano murió, quiero preguntar "¿en qué estoy sirviendo en algún otro ejército ucraniano? ¿Por qué todo es diferente con nosotros? ¿Y no cómo escribe al respecto?"
      1. Russ69
        Russ69 23 noviembre 2013 20: 49 nuevo
        +3
        [quote = rolik2] Sabes que es divertido leer los argumentos sobre el ejército ucraniano de una persona que no sirvió en él, que no vio todo desde adentro [/ quote]
        ¿Qué tiene que ver el artículo con él? Hay muchos artículos, tanto laudatorios como críticos. Hay datos objetivos sobre la llegada de nuevas armas, el número de ejercicios y otras cosas.
        [/ quote] Leyendo sus argumentos sobre el hecho de que el ejército ucraniano murió [/ quote]
        No dije una palabra de que murió, solo dije que su condición no causa emociones positivas.
        1. rolik2
          rolik2 23 noviembre 2013 20: 58 nuevo
          0
          Cita: Russ69
          Hay datos objetivos sobre la llegada de nuevas armas, el número de ejercicios y otras cosas.


          ¿De dónde sacas estos datos?
          Desde el 1 de noviembre hasta fin de año, planeamos reemplazar más de 500 estaciones de comunicación satelital (tengo datos precisos sobre el reemplazo de 87 estaciones en 5 unidades militares para incrédulos desde el lunes, puedo ver los actos de puesta en marcha)

          ¿Tienes esa información ????? No todo lo que se está haciendo aquí cae en las páginas de los medios impresos.
          1. EvilLion
            EvilLion 23 noviembre 2013 21: 32 nuevo
            0
            Los contratos para el suministro de armas y ejercicios a gran escala no están ocultos actualmente. Cuando todo esto sea una rutina absoluta, al menos, el transporte motorizado, los disparos, entonces será posible no escribir en las noticias.
          2. Russ69
            Russ69 23 noviembre 2013 22: 04 nuevo
            0
            Cita: rolik2
            Desde el 1 de noviembre hasta fin de año, planeamos reemplazar más de 500 estaciones de comunicación satelital

            Por el amor de Dios, nada está mal. Solo las nuevas estaciones satelitales dan el resultado en un compartimento con el reequipamiento de todo lo demás.
            1. rolik2
              rolik2 23 noviembre 2013 22: 12 nuevo
              +1
              ¿Y qué sabes del resto?
              ¿Qué se publicará en la prensa?
              Se gastaron más de una docena de miles de dólares en la creación del sistema de comunicaciones de nuestras tropas. Por el momento, Rusia no tiene un sistema de este tipo en ningún tipo de ejército, por lo que no es correcto juzgar el desarrollo de las tropas de acuerdo con los garabatos en Internet.
              1. Russ69
                Russ69 23 noviembre 2013 22: 30 nuevo
                +1
                Cita: rolik2
                Se gastaron más de una docena de miles de dólares en la creación del sistema de comunicaciones de nuestras tropas. Por el momento, Rusia no tiene un sistema de este tipo en ningún tipo de ejército, por lo que no es correcto juzgar el desarrollo de las tropas de acuerdo con los garabatos en Internet.

                No midamos nuestro coño, cuya conexión es más pronunciada ... El complejo militar-industrial de Rusia y Ucrania se basa en una escuela y no hay una diferencia fundamental. Dudo que haya muchas diferencias. Y entra en el ejército ruso, suficiente. Además, se están probando nuevos complejos.
                A pesar de los garabatos, dudo que el suministro de nuevas armas a las tropas sea tan secreto en Ucrania. Con respecto al equipo costoso, todavía se escucha sobre la reparación y extensión de la vida útil. Pero esto no es para siempre, puede continuar ...
            2. Hudo
              Hudo 23 noviembre 2013 22: 16 nuevo
              0
              Cita: Russ69
              Solo las nuevas estaciones satelitales dan el resultado en un compartimento con el reequipamiento de todo lo demás.


              ¿Con qué satélites funcionan estas estaciones? ¿No resultará que en el caso de la próxima O. Zmeiny o alguna otra cosa que atraiga a los Euro-socios "desinteresados", nenka le hinchará el pelo en la nuca, y esta conexión se atornillará allí mismo? Para no atreverse y mirar de reojo a los euro-homos ladrones que se imaginan superhombres.
              1. rolik2
                rolik2 23 noviembre 2013 22: 36 nuevo
                +1
                Cita: Hudo
                mira con recelo a los euro-homos tímidos imaginándose a sí mismos sobrehumanos.

                ¿No estás cansado de llevar estas tonterías?
                Su MO anunció una licitación para la compra de teléfonos satelitales personales para sus generales, y usted juega patriotas aquí.
  • EvilLion
    EvilLion 23 noviembre 2013 15: 49 nuevo
    0
    Incluso la mitad del ejército soviético de la Federación Rusa no habría reclutado, pero, por así decirlo, el ejército 1kk con población 140k, esto es bastante decente, y 200k con población 40k, esto es de segunda clase, pero 70 será, esto ya no es un ejército después del hecho.
    ¿Se considerará la cantidad de suministros de armas?
  • Megatron
    Megatron 27 noviembre 2013 20: 16 nuevo
    0
    No hago ninguna diferencia entre rusos, bielorrusos, ucranianos.
  • Antiguo_kapitan
    Antiguo_kapitan 23 noviembre 2013 08: 40 nuevo
    +13
    Como dijo Zadornov, el ejército del ejército ucraniano se ha convertido en su poder durante mucho tiempo ...
    1. Akim
      Akim 23 noviembre 2013 12: 37 nuevo
      +3
      Cita: Old_Kapitan
      El Mosh del ejército ucraniano se ha convertido en su poder durante mucho tiempo.

      De hecho, dijo esto sobre el ejército ruso, comparándolo con el soviético. Y le aconsejó a Occidente sobre el ejército ucraniano que los ejercicios junto con el ejército ruso no deberían llevarse a cabo (hará volar a todos los países bálticos al infierno. Cit.). Porque nuestros ejércitos han sido peligrosos durante mucho tiempo en los ejercicios, y no en la batalla.
      1. Antiguo_kapitan
        Antiguo_kapitan 23 noviembre 2013 17: 07 nuevo
        +1
        Lo recuerdo Solo ahora, por así decirlo, el ruso, pero sobre nosotros, la misma cosa. ¡Ay!
        1. Sergey_K
          Sergey_K 24 noviembre 2013 18: 39 nuevo
          -1
          Sorprendente país que quiere escoria bajo cuya bandera van ...
    2. smersh70
      smersh70 23 noviembre 2013 12: 55 nuevo
      +9
      Cita: Old_Kapitan
      ya convertido en su poder ...


      No enterraría prematuramente a las Fuerzas Armadas de Ucrania ... Los ucranianos son excelentes soldados ... especialistas ... aproximadamente la mitad de los oficiales de las Fuerzas Armadas de la URSS, por cierto, eran ..... y en cuanto al antiguo poder, esta arma era propiedad de Ucrania ... heredados de la URSS ... querían vender ... vendieron ... a quién era ... las armas estaban a granel ... y vendieron ... y el dinero fue al presupuesto ... a la gente ... decidirán mañana venderá matón ... es hora de poner artículos positivos sobre Ucrania ... ella no se ha unido a la UE wassat
      1. Antiguo_kapitan
        Antiguo_kapitan 23 noviembre 2013 17: 08 nuevo
        +1
        No estoy hablando de l / s. Estoy hablando de tecnología, no hay nada nuevo y no está previsto.
        1. Kars
          Kars 23 noviembre 2013 17: 17 nuevo
          +1
          Cita: Old_Kapitan
          Estoy hablando de tecnología: no hay nueva nicerta y no se espera.

          ¿Y qué te falta? ¿Qué están adoptando activamente los vecinos? ¿Foka 5 pokaleniya? ¿Armaty?

          Según los rumores, el próximo año será + 9 BM Bulatov, reparará algunos C-300 más.
        2. rolik2
          rolik2 23 noviembre 2013 17: 24 nuevo
          0
          Cita: Old_Kapitan
          Estoy hablando de tecnología: no hay nueva nicerta y no se espera.

          Quién te dijo eso ??
          ¿Incluso sirves o la próxima chaqueta se convierte en un valiente soldado Schweik?
  • Anatole Klim
    Anatole Klim 23 noviembre 2013 08: 47 nuevo
    +11
    Como se muestra arriba, en cualquier caso, las Fuerzas Armadas de Ucrania no podrán luchar con Rusia

    La formulación misma de la cuestión de la guerra entre Rusia y Ucrania es inaceptable y provocativa. ¿En cuyo molino está vertiendo agua, Sr. Khramchikhin?
    1. leon-iv
      leon-iv 23 noviembre 2013 11: 17 nuevo
      +2
      La guerra clásica no es imposible. Pero las misiones de mantenimiento de la paz son innegablemente posibles.
      1. Akim
        Akim 23 noviembre 2013 12: 39 nuevo
        +2
        Cita: leon-iv
        Pero las misiones de mantenimiento de la paz son innegablemente posibles.

        ¿Y a quién protegerás? Nuevos embotelladores rusos estadounidenses.
        1. servidor.
          servidor. 23 noviembre 2013 13: 17 nuevo
          +3
          Pronto necesitarás protegerte de ti mismo ...
          1. Akim
            Akim 23 noviembre 2013 13: 32 nuevo
            0
            Cita: militar.
            Pronto necesitarás protegerte de ti mismo ...

            Déjalo ir. ¿Y qué derecho tienes para esto? ¿Hay un mandato de la ONU?
            1. leon-iv
              leon-iv 23 noviembre 2013 13: 47 nuevo
              0
              ¿Y qué derecho tienes para esto? ¿Hay un mandato de la ONU?

              ¿Crees en estos garabatos? Yo no. Quien es fuerte tiene razón. Siempre ha sido y siempre será
              1. Akim
                Akim 23 noviembre 2013 14: 12 nuevo
                +1
                Cita: leon-iv
                Quien es fuerte tiene razón

                ¿Y quién dijo que eres más fuerte si apareces como agresor en suelo ucraniano?
                1. maxvet
                  maxvet 23 noviembre 2013 19: 45 nuevo
                  0
                  Cita: Akim
                  ¿Y quién dijo que eres más fuerte si apareces como agresor en suelo ucraniano?

                  No quisiera ver tanto horror durante mi vida detener
                  1. rolik2
                    rolik2 23 noviembre 2013 19: 56 nuevo
                    0
                    Cita: maxvet
                    Cita: Akim
                    ¿Y quién dijo que eres más fuerte si apareces como agresor en suelo ucraniano?

                    No quisiera ver tanto horror durante mi vida detener

                    al menos una persona adecuada en este sitio estáblecido,
                  2. Akim
                    Akim 23 noviembre 2013 19: 58 nuevo
                    0
                    Cita: maxvet
                    durante su vida no quiso ver tanto horror

                    Por lo tanto, ni siquiera tiene que pensar que vendrá con una misión de mantenimiento de la paz, sin la sanción de la ONU.
                    1. maxvet
                      maxvet 23 noviembre 2013 20: 45 nuevo
                      0
                      Cita: Akim

                      Por lo tanto, ni siquiera tiene que pensar que vendrá con una misión de mantenimiento de la paz, sin la sanción de la ONU.

                      No quiero la razón de esto en absoluto, aunque solo sea con la solicitud del gobierno de Ucrania (sea lo que sea, y aún no es mejor)
                      1. Akim
                        Akim 23 noviembre 2013 22: 56 nuevo
                        -1
                        Cita: maxvet
                        fue, aunque solo con la solicitud del gobierno ucraniano (sea lo que sea,

                        Según la Constitución, la admisión de tropas extranjeras solo se permite por decisión del Consejo Supremo con la presentación del Gobierno.
                    2. Oleg Jarkov
                      Oleg Jarkov 23 noviembre 2013 23: 47 nuevo
                      0
                      Yo diría que las sanciones de la ONU tampoco son necesarias. Aunque, por supuesto, si por supuesto 1917 no nos enseñó nada, entonces todo es posible.
                  3. EvilLion
                    EvilLion 23 noviembre 2013 21: 35 nuevo
                    +2
                    Por supuesto, la reunificación de Rusia debería ser incruenta.
                2. servidor.
                  servidor. 24 noviembre 2013 07: 49 nuevo
                  -1
                  ¿Quien te necesita? ¡Tú mismo nos das o en el geyropu que profieres!
                  1. Akim
                    Akim 24 noviembre 2013 09: 15 nuevo
                    0
                    Cita: militar.
                    ¡Tú mismo nos das o en el geyropu que profieres!

                    ¿No puedes planchar los cordones? 22 años ya profetizan.
                    1. servidor.
                      servidor. 24 noviembre 2013 09: 24 nuevo
                      -1
                      No, no necesitas ... En el geyrop, necesitarás sirvientes allí y acariciar ...
                      1. Akim
                        Akim 24 noviembre 2013 09: 42 nuevo
                        0
                        Cita: militar.
                        . En el geyrop, los lacayos serán necesarios allí y acariciando ...

                        Bien, que así sea. Pero todo será justo. Sin amor de divorcio. Sobreviviremos. Polonia también llenó toda Europa de fontaneros, y ahora están regresando. Ya que pones un ultimátum "uno o el otro", entonces elegiré el último. No llamo a su país "Ra..ka" por respeto a su gente, usted piensa que otros pueden ser groseros. Entonces obtienes el principio de negación.
                      2. servidor.
                        servidor. 24 noviembre 2013 12: 39 nuevo
                        0
                        ¿Cuándo expresé mi falta de respeto por el pueblo de Ucrania? Durante siglos, hemos sido un país y un pueblo, y ahora luchamos contra quién es el más cool, pero Rusia sin Ucrania probablemente será más moralmente más dura por la pérdida de lo que originalmente era Rusia, tal vez los ucranianos finalmente comenzarán a vivir más satisfactoriamente después de haber dado soberanía a la Unión Europea tal vez ... Usted elige personalmente Europa, ¡pero gracias a Dios que no es toda Ucrania!
                      3. Akim
                        Akim 24 noviembre 2013 13: 00 nuevo
                        +1
                        Cita: militar.
                        Usted elige personalmente Europa, ¡pero gracias a Dios que no es toda Ucrania!

                        Yo no elijo nada. No quiero ni en la UE ni en la CU. Esos son solo los sirvientes de sus ciudadanos que ni lo llamaron y nunca se apresuraron a ser los primeros en criticar a Rusia, aunque hay razones más que suficientes para el VO. Incluso sobre el tema del portaaviones indio. Y en el tema me lanzo a la estocada. Lo que es malo para nosotros, ya lo sabemos. Mantenga un registro de su basura.
                      4. servidor.
                        servidor. 24 noviembre 2013 13: 06 nuevo
                        +1
                        ¡Tú mismo rellenaste los cordones para planchar!
                      5. Akim
                        Akim 24 noviembre 2013 13: 56 nuevo
                        0
                        Cita: militar.
                        ¡Tú mismo rellenaste los cordones para planchar!

                        ¿Y esto significa un siervo? Piensa minúsculo y finamente.
  • EvilLion
    EvilLion 23 noviembre 2013 21: 34 nuevo
    +1
    El ruso de los gallegos y los tártaros de Crimea. Todo esto va.
  • núcleo
    núcleo 23 noviembre 2013 12: 32 nuevo
    +1
    pero no digas quién podría haber pensado hace 10 años que los georgianos matarían a los soldados rusos, pero sucedió. como dicen de la suma y de la prisión, y aquí el tema es el mismo, hoy no hay enemigo, y mañana el hermano traicionará.
    1. Akim
      Akim 23 noviembre 2013 13: 02 nuevo
      +1
      Cita: núcleo
      y no digas quién podría haber pensado hace 10 años que los georgianos matarían a los soldados rusos,

      Uno podría imaginarse hace 10 años. Pero en 1988, no. Hasta el momento, Ucrania no tiene requisitos previos para ir a la agresión armada contra nadie.
      1. Jinete
        Jinete 23 noviembre 2013 13: 50 nuevo
        +2
        Cita: Akim
        Hasta el momento, Ucrania no tiene requisitos previos para ir a la agresión armada contra nadie.

        porque no hay nada

        riendo
        1. Akim
          Akim 23 noviembre 2013 14: 13 nuevo
          +1
          Cita: Jinete
          porque no hay nada

          Porque no tiene sentido. El que acumula fuerza militar solo es malo para la invasión.
          1. Jinete
            Jinete 23 noviembre 2013 14: 59 nuevo
            +4
            Cita: Akim
            Porque no tiene sentido. El que acumula fuerza militar solo es malo para la invasión.


            tal vez asi
            aquí solo alguien de las mentes más estúpidas de la antigüedad dijo: las personas que no quieren alimentar a su ejército alimentarán a alguien más.

            buena suerte al unirte a la Unión Europea
            guiño
            1. Akim
              Akim 23 noviembre 2013 15: 08 nuevo
              +1
              Cita: Jinete
              buena suerte al unirte a la Unión Europea

              ¿No hay televisión en Kazajstán? no Así que mira a Internet. Nadie va a ninguna parte. Sí, y no fui antes, pero planeé firmar una asociación.
              PD: En cuanto a alimentar al ejército, estoy de acuerdo. Al presupuesto le gustaría más.
  • Sibiryak
    Sibiryak 23 noviembre 2013 08: 51 nuevo
    +8
    Tovarisch, el autor, solía asustar a la mayoría de sus artículos con una amenaza del este, y ahora se cambió a Ucrania, ¿por qué lo haría de repente? Y en general, según el artículo, lo que el autor quería decir, todavía no entendía que el ejército "ucraniano" se llama ejército solo en el papel, se conoce desde hace mucho tiempo y es muy lamentable.
    1. núcleo
      núcleo 23 noviembre 2013 12: 35 nuevo
      +2
      el mismo título del artículo es absurdo "Lo que queda del antiguo poder militar de Ucrania". AUTOR HITCHCOCK PROFESIONAL, todos y todo asusta.
  • biglow
    biglow 23 noviembre 2013 08: 58 nuevo
    +9
    pronto los banderlogs recurrirán a menos, y para demostrar que todo está bien con el ejército en Ucrania ... riendo
    1. Horst78
      Horst78 23 noviembre 2013 09: 25 nuevo
      +7
      Banderlog pronto vendrá corriendo menos, y para demostrar que el ejército en Ucrania es bueno ... risas
      esperando a Akima wassat
      1. Akim
        Akim 23 noviembre 2013 12: 43 nuevo
        +3
        Cita: Horst78
        esperando a Akima

        Para un Banderlog, puede usar el teclado y recibirlo en el monitor. La APU no está bien. No todos, pero no entierre con anticipación. ¿O no hay suficiente paciencia para esperar? De lo contrario, las previsiones de los "expertos" no se hacen realidad.
        1. Horst78
          Horst78 23 noviembre 2013 12: 59 nuevo
          +1
          Para banderlog puede teclado y recibir en el monitor.
          Esperando el teclado riendo pero sobre
          en el monitor recibirá
          ven a Siberia, habrá un teclado y coronas en una tumba sin nombre llanto
          1. Akim
            Akim 23 noviembre 2013 13: 21 nuevo
            +4
            Cita: Horst78
            ven a Siberia, habrá un teclado y coronas en una tumba sin nombre

            El clima no es como. Lleguemos a nuestro mar en verano. Y el último día, di que todo está aquí. banderlog. Se registrará en los habitantes silenciosos permanentes.
            Aunque vengas, tu opinión cambiará.
            1. Horst78
              Horst78 23 noviembre 2013 15: 50 nuevo
              +2
              Gracias por la invitacion. Estoy tanto en la URSS que me metí en el mar que todavía no lo quiero. Yo iria a las montañas estáblecido,
              1. Akim
                Akim 23 noviembre 2013 16: 00 nuevo
                +4
                Cita: Horst78
                He estado corriendo tanto en el mar en la URSS

                Sí, bastante tiempo ...
                Luego, en los Cárpatos, verá que no todos son Bendera, sino una minoría. Y luego nos sentamos sin el mar. Es como en una broma.
                -En verano me lavo en el río
                -¿Y qué pasa en el invierno?
                -Qué hay de ese invierno.
                1. Horst78
                  Horst78 23 noviembre 2013 18: 17 nuevo
                  +1
                  Quiero ir a Abjasia, me gustó en las montañas en 1987. Y a expensas de los Cárpatos tendrá que pensar. Por cierto, ¿no sabes cómo en Tulchin y en la región de Vinnitsa al ruso Khokhlov pertenecen? Papá de Tulchin.
                  1. Akim
                    Akim 23 noviembre 2013 18: 25 nuevo
                    +1
                    Cita: Horst78
                    ¿Cómo tratan al Khokhlov ruso en Tulchin y en la región de Vinnitsa? Papá de tulchin

                    Si, son normales. No les probarás con la terquedad de un animal de carnero que viven de manera inadecuada. Ellos mismos dirán que no les gusta en sus vidas.
                    1. Horst78
                      Horst78 23 noviembre 2013 18: 34 nuevo
                      +3
                      con la tenacidad de un animal de carnero
                      ofensivamente triste oh bueno riendo
        2. PiP
          PiP 23 noviembre 2013 13: 37 nuevo
          +2
          Akim, tienes una pregunta ... La parte extremadamente notable de los posibles soldados e incluso oficiales de las Fuerzas Armadas de Ucrania en caso de una guerra contra Rusia no solo se rendirá de inmediato, sino que expresará el deseo de permanecer bajo la bandera tricolor contra el "bloque amarillo". ¿Existen realmente tales estados de ánimo en las Fuerzas Armadas?
          1. Akim
            Akim 23 noviembre 2013 13: 51 nuevo
            +4
            Cita: PiP
            . ¿Existen realmente tales estados de ánimo en las Fuerzas Armadas?

            No puedo decirlo por todos. Generalmente no hay tal estado de ánimo. Aquí los altos salarios de los militares rusos tienen una ligera envidia. No negro, al igual que ¿por qué no lo somos? Compare a los oficiales de la Flota del Mar Negro en Sebastopol y sus salarios, olvidando que son grandes a precios de Ucrania.
          2. Jinete
            Jinete 23 noviembre 2013 14: 00 nuevo
            +4
            Cita: PiP
            ¿Existen realmente tales estados de ánimo en las Fuerzas Armadas?

            Expresaré la opinión de uno de mis conocidos ucranianos con quien mantuvimos correspondencia hace varios años.

            aquí están sus palabras (no textualmente)
            La guerra entre Ucrania y Rusia (sin importar quién la inicie) será principalmente una guerra civil dentro de Ucrania.
            Bueno, esperaba MUY que las tropas rusas NO irían al Oeste / Oeste (es necesario sacar a bandiuk de los escondites), dejarlos hervir en su propio jugo.
            más aún, sin subsidios del este, solo les queda un camino: trabajar en Europa.
        3. biglow
          biglow 23 noviembre 2013 13: 53 nuevo
          +2
          Cita: Akim
          Para un banderlog, puede usar el teclado y el monitor

          Veo a esas personas todos los días, allí en tu león eres valiente para alabar a Bandera y a los fascistas, e ir al sur a buscar trabajo ... y rápidamente recuerdas el idioma ruso y nuevamente nadie se ofende por las palabras de los trabajadores de Bandera ... riendo
          1. Akim
            Akim 23 noviembre 2013 14: 16 nuevo
            +4
            Cita: biglow
            usted allí en su león valiente bandera y elogios fascistas

            Aprende geografía y no despiertes a la bestia que hay en mí, especialmente la HARE.
            1. biglow
              biglow 23 noviembre 2013 19: 01 nuevo
              +1
              Cita: Akim
              Cita: biglow
              usted allí en su león valiente bandera y elogios fascistas

              Aprende geografía y no despiertes a la bestia que hay en mí, especialmente la HARE.

              de qué tipo de Odessa eres, la región de Odessa es la máxima ..., Odessa es aquella cuya abuela nació en Odessa ...
              1. Akim
                Akim 23 noviembre 2013 19: 07 nuevo
                +1
                Cita: biglow
                , Odessa es aquella cuya abuela nació en Odessa ..

                ¿Dije que el nativo de Odessa? Estaré en Odessa en la primera generación, pero luego mi hijo estará en la segunda. Pero ciertamente no es ciudadano de Lviv. ¿Aunque quién pensó esto anteriormente?
                1. biglow
                  biglow 23 noviembre 2013 19: 17 nuevo
                  +2
                  Cita: Akim
                  Cita: biglow
                  , Odessa es aquella cuya abuela nació en Odessa ..

                  ¿Dije que el nativo de Odessa? Estaré en Odessa en la primera generación, pero luego mi hijo estará en la segunda. Pero ciertamente no es ciudadano de Lviv. ¿Aunque quién pensó esto anteriormente?

                  lea más arriba, sus nietos serán de Odessa ... De Odessa, este dicho llamó su atención ... Sea honesto y llámese representante del área de la provincia de donde vino ...
                  1. Akim
                    Akim 23 noviembre 2013 19: 41 nuevo
                    0
                    Cita: biglow
                    lea arriba, sus nietos serán residentes de Odessa ...

                    Odessa es root y no root. La misma definición de la tercera generación determina el espíritu de Odessa y luego condicionalmente. ¿Crees que Zhvanetsky es ciudadano de Odessa? Y, por cierto, sus padres son recién llegados.
                    Me tratará sobre Odessa! sonreír
                    1. biglow
                      biglow 24 noviembre 2013 14: 15 nuevo
                      0
                      Cita: Akim
                      Cita: biglow
                      lea arriba, sus nietos serán residentes de Odessa ...

                      Odessa es root y no root. La misma definición de la tercera generación determina el espíritu de Odessa y luego condicionalmente. ¿Crees que Zhvanetsky es ciudadano de Odessa? Y, por cierto, sus padres son recién llegados.
                      Me tratará sobre Odessa! sonreír

                      ve a la importación, habla con la gente y sabrás todo ...
                      1. Akim
                        Akim 24 noviembre 2013 15: 23 nuevo
                        0
                        Cita: biglow
                        ir a la importación

                        ¿Cuándo estuviste en Privoz la última vez? No hay habitantes de Odessa. no detrás de los estantes, y entre los compradores hay pocos de ellos. Todo en su mayoría de la zona. Es como si la gente del Día de Odessa no fuera a Deribasovskaya.
      2. maxvet
        maxvet 23 noviembre 2013 19: 50 nuevo
        +1
        Cita: Horst78
        pronto los banderlogs recurrirán a menos, y para demostrar que todo está bien con el ejército en Ucrania ... riendo, estamos esperando a Akima

        ja ja ja Akima fue grabado en banderlogs!
    2. Hudo
      Hudo 23 noviembre 2013 10: 09 nuevo
      +7
      Cita: biglow
      pronto los banderlogs recurrirán a menos, y para demostrar que todo está bien con el ejército en Ucrania ... riendo


      Cualquiera cuyo punto de vista no coincida con la visión sombría esquizoide de la realidad de los banderlogs, ellos (banderlogs) se acreditan a los llamados infierno ukroyinyucranio enemigos). Después de lo cual todos los comentarios son minimizados montón, incluso si publica la tabla de multiplicar o el teorema de Pitágoras.

      Ostap se inclinó hacia el ojo de la cerradura, se llevó la mano a la boca con una pipa y dijo claramente: "¿Cuánto opio es para la gente?" Se quedaron en silencio detrás de la puerta. - Papá, eres un hombre vulgar! gritó Ostap. En el mismo segundo, saltó del ojo de la cerradura y gateó. menos de banderlog lápiz "Faber", cuya punta svidomit El padre Fedor trató de picar al enemigo. El concesionario retrocedió en el tiempo y agarró el lápiz. Los enemigos, separados por una puerta, comenzaron silenciosamente a dibujar un lápiz hacia ellos. La juventud ganó, y el lápiz, descansando como una astilla, salió lentamente del pozo. Con este trofeo, Ostap regresó a su habitación y los compañeros vitorearon aún más. - Y el enemigo corre, corre, corre! cantó Ostap. Al filo de un lápiz, cortó una palabra insultante con una navaja, salió corriendo al pasillo y, bajando el lápiz al ojo de la cerradura, regresó de inmediato.
      riendo
      1. Horst78
        Horst78 23 noviembre 2013 10: 26 nuevo
        +5
        con visión esquizoide sombría de la realidad
        lol no tolerante pero cierto matón
        1. Hudo
          Hudo 23 noviembre 2013 10: 49 nuevo
          +4
          Cita: Horst78
          con visión esquizoide sombría de la realidad
          lol no tolerante pero cierto matón


          Cual hay tolerancia! Banderlog solo tiene un caparazón exterior que parece un humano, dentro de él hay un zombi. En relación con la licuefacción del cerebro, la capacidad de pensar lógicamente está completamente atrofiada: si durante una discusión con ellos (bander-natsyukas) ha revelado que los argumentos de los koi van más allá de las estrechas plantillas de Svidomo, el "error fatal" se muestra en los ojos de Svidomo, después de lo cual, debajo de la máscara aparece un murlop "raza superior" con síntomas acompañantes: rusofobia en cuevas, insultos y amenazas estúpidas.
          1. Horst78
            Horst78 23 noviembre 2013 13: 01 nuevo
            +1
            En banderlogov impotencia de la lógica y la ausencia del cerebro. ¿De qué hablarles? Esto tendrá que hacer una lobotomía cerebral que caería a su nivel de pensamiento
      2. Hudo
        Hudo 23 noviembre 2013 18: 39 nuevo
        +1
        Cita: Hudo
        Después de eso, todos los comentarios del montón son negativos, incluso si publica la tabla de multiplicar o el teorema de Pitágoras.


        El primer desafortunado "falleció". Con su alivio, Sr. Svidomo. riendo engañar
      3. Sergey_K
        Sergey_K 24 noviembre 2013 20: 54 nuevo
        +3
        Cualquiera cuyo punto de vista no coincida con la visión sombría esquizoide de la realidad de los banderlogs, ellos (banderlogs) se acreditan a los llamados rushki rushki (ruso. Rusia). Después de eso, todos los comentarios del montón son negativos, incluso si publica la tabla de multiplicar o el teorema de Pitágoras.

        Ostap se inclinó hacia el ojo de la cerradura, se llevó la mano a la boca con una pipa y dijo claramente: - ¿Cuánto cuesta el opio para el pueblo? Se quedaron en silencio fuera de la puerta. - ¡Papá, eres un hombre vulgar! - gritó Ostap. En el mismo momento, un lápiz "Faber" saltó por el ojo de la cerradura y movió un signo menos de la banderlog, con la punta del que el padre Fyodor intentó picar al enemigo. El concesionario retrocedió en el tiempo y agarró el lápiz. Los enemigos, separados por la puerta, empezaron a tirar silenciosamente del lápiz hacia ellos. La juventud ganó, y el lápiz, descansando como una astilla, salió lentamente del agujero. Con este trofeo, Ostap regresó a su habitación, los compañeros estaban aún más divertidos. - ¡Y el enemigo corre, corre, corre! cantó Ostap. En el borde de un lápiz grabó una palabra insultante con un cortaplumas, salió corriendo al pasillo y, dejando caer el lápiz en el ojo de la cerradura, regresó inmediatamente. riendo
  • Amable
    Amable 23 noviembre 2013 09: 02 nuevo
    +7
    El país y el ejército fueron traídos por los "grandes" políticos y "amigos" de ultramar. Es una vergüenza para los ucranianos ordinarios, durante tantos años los han estado engañando, en el camino acusando a Rusia de todos sus pecados.
  • Lesnik
    Lesnik 23 noviembre 2013 09: 14 nuevo
    +4
    El ejército es la principal institución del estado. Sin ejército, sin estado. Pero en Ucrania hace tiempo que se fue. No espero continuar con la cadena lógica, por lo que está claro negativas
  • Makarov
    Makarov 23 noviembre 2013 09: 27 nuevo
    +3
    Qué es el topico ??? ¿Seguramente el "hermano mayor" tiene la intención de arrojar algo por el hombro del maestro? Entonces Janek, aparte del dinero verde, no aceptará nada más, él y los muchachos no empujarán tanques y aviones a los bancos (?)
    1. duque
      duque 23 noviembre 2013 09: 44 nuevo
      +7
      Extracto de una entrevista con A.I. Fursova hi :
      - Escucha, ¿cómo te sientes si digo con franqueza no política que las élites corruptas, incluida Ucrania, están listas para vender al menos toda Ucrania, aunque solo sea para preservarse?
      AF - Sí, el hecho es que no se conservarán. Cuando los alemanes salieron de Ucrania, no se llevaron a los policías. Por alguna razón, los ucranianos no aprenden las lecciones de sus policías. Tiraron a los policías, y los policías solo tuvieron que mancharse las botas con grasa y correr hacia el bosque y fingir que estaban luchando contra los alemanes allí. Alguien sucedió, pero alguien no. El hecho es que el error de los ucranianos, si los ucranianos realmente piensan eso, repiten el error de la élite soviética de los años 80: la élite soviética de los 80 es estúpida, bien alimentada, provincial cree que si ahora están desmantelando la Unión Soviética, serán puestos en uno mesa con elite occidental.
      - Aquí está, un sueño secreto.
      AF - La élite occidental no se formó durante más de 400 años para plantar extraños (incluso alemanes y franceses, de ninguna manera todos, solo aristócratas, no burgueses), la élite anglosajona, unida por la capital judía, estaba lista para sentarse a la mesa, y todo lo demás estará en el cubo.
    2. Grupo HAM
      Grupo HAM 23 noviembre 2013 09: 54 nuevo
      +2
      OU "hermano mayor" (EE. UU.) Sólo puede dar un infierno.
      1. AlNikolaich
        AlNikolaich 23 noviembre 2013 12: 15 nuevo
        0
        Cita: HAM
        OU "hermano mayor" (EE. UU.) Sólo puede dar un infierno.

        Bueno, esto es poco probable! Los estadounidenses mismos rábano picante duran pronto sin gruñido de sal ...
    3. Nagant
      Nagant 23 noviembre 2013 10: 13 nuevo
      +1
      Cita: makarov
      Entonces Yanek, excepto el dinero verde, no aceptará nada más

      Va a aceptar. Por la mejilla. El que ofrece más verdes. Y para mucho verde y en el ano tomará.
  • cóctel46
    cóctel46 23 noviembre 2013 09: 29 nuevo
    +5
    Sería interesante leer sobre el ejército ruso: qué fue, qué es y qué se espera en el futuro cercano.
  • Maximus-22
    Maximus-22 23 noviembre 2013 09: 43 nuevo
    +2
    Después del colapso de la URSS, Ucrania recibió un magnífico ejército: tres distritos militares muy fuertes del segundo escalón estratégico y tres ejércitos aéreos (sin contar el poderoso arsenal de fuerzas nucleares estratégicas), el número total es de aproximadamente 800 mil personas. Las tropas estaban equipadas con una gran cantidad de equipo militar moderno. Por el número de tanques (más que 6100) y aviones de combate (más que 1100), Ucrania ocupó el lugar 4 en el mundo después de los Estados Unidos, Rusia y China.
    ¿Y qué shishi contiene tal horda? Y por que ¿Con quién va a luchar Ucrania? ¿Con Rusia o Moldavia? Puede acortar razonablemente un poco el ejército. Hasta límites razonables naturalmente. Sí, y dinero para ganar dinero extra.
    1. Egoza
      Egoza 23 noviembre 2013 11: 03 nuevo
      +4
      Cita: Maximus-22
      ¿Y qué shishi contiene tal horda? Y por que ¿Con quién va a luchar Ucrania? ¿Con Rusia o Moldavia? Puede acortar razonablemente un poco el ejército. Hasta límites razonables naturalmente. Sí, y dinero para ganar dinero extra.

      Así es como vamos a ...
      Hasta 2017, alrededor de 6,5 mil tenientes, mayores, coroneles serán reducidos en el ejército ucraniano. De los cientos de generales ucranianos, cada quinto trabajo (personas 20) perderá. Los despidos son parte de un programa de reforma del ejército que, antes de 2017, debe ser totalmente contractual.
      Cada persona despedida recibirá un pago único por el monto del 50% del salario por cada año de servicio. Aquellos que han servido en el ejército durante diez años o más podrán confiar en el pago. Es decir, si un comandante recibió en promedio 2 500 UAH por mes, luego de ser despedido por diez años de servicio, puede contar con 12,5 mil.
      A los militares retirados se les ofrecerá capacitación. En solo unos años, este programa cubrirá más de 21 miles de tropas. Los recortes no afectarán a más unidades de combate, y la parte trasera - almacenes, talleres de reparación, etc., escriben Noticias.
      xxxxx
      ¡Lo principal que la Armada no toca! riendo ¡El submarino "Zaporozhets" navegará con orgullo por las estepas ucranianas!
      1. biglow
        biglow 23 noviembre 2013 19: 13 nuevo
        +2
        Cita: Egoza
        Cita: Maximus-22
        ¿Y qué shishi contiene tal horda? Y por que ¿Con quién va a luchar Ucrania? ¿Con Rusia o Moldavia? Puede acortar razonablemente un poco el ejército. Hasta límites razonables naturalmente. Sí, y dinero para ganar dinero extra.

        Así es como vamos a ...
        Hasta 2017, alrededor de 6,5 mil tenientes, mayores, coroneles serán reducidos en el ejército ucraniano. De los cientos de generales ucranianos, cada quinto trabajo (personas 20) perderá. Los despidos son parte de un programa de reforma del ejército que, antes de 2017, debe ser totalmente contractual.
        Cada persona despedida recibirá un pago único por el monto del 50% del salario por cada año de servicio. Aquellos que han servido en el ejército durante diez años o más podrán confiar en el pago. Es decir, si un comandante recibió en promedio 2 500 UAH por mes, luego de ser despedido por diez años de servicio, puede contar con 12,5 mil.
        A los militares retirados se les ofrecerá capacitación. En solo unos años, este programa cubrirá más de 21 miles de tropas. Los recortes no afectarán a más unidades de combate, y la parte trasera - almacenes, talleres de reparación, etc., escriben Noticias.
        xxxxx
        ¡Lo principal que la Armada no toca! riendo ¡El submarino "Zaporozhets" navegará con orgullo por las estepas ucranianas!

        Se descartan tantos combustibles diesel de otros recursos en este barco que lo mantendrán hasta que se hunda en el muelle ... en la flota ucraniana se puede comprar combustible diesel por un tercio del precio, el piso de Sebastopol usa ese combustible ... nada se vende en las bases rusas. ...
      2. rolik2
        rolik2 23 noviembre 2013 19: 17 nuevo
        +2
        Cita: Egoza
        Submarino "Zaporozhets"

        No sería muy irónico acerca de esto, ¿ya has pateado el B-380 del muelle, o nadará con él?
  • qwert1707
    qwert1707 23 noviembre 2013 09: 55 nuevo
    +3
    Sí, en todas partes ahora es así ... todos los "líderes y gobernantes" viven según el principio: robar, vender, apropiarse, llenarse el bolsillo y salir al extranjero ... y después de mí al menos la hierba no crece "
    Arruinaron el gran país de la URSS, queda por "acabar y destruir" los remanentes ...
  • Maximus-22
    Maximus-22 23 noviembre 2013 10: 03 nuevo
    +3
    Habiendo notado los comentarios negativos, estoy listo para corregirme un poco. Ucrania está haciendo lo correcto de lo que se está deshaciendo, pero es por eso que no desarrolla y produce una nueva guía sobre su conciencia. Tal vez en la parte superior piensan que pronto nos uniremos a la OTAN y aún tendremos que cambiar todas las armas en relación con la transición al estándar de la OTAN. Quizás piensan que Rusia en problemas no abandonará lo que sucede. En resumen, ICS sabe lo que realmente está sucediendo.
    P / S y ¿por qué estoy preocupado por los problemas del estado vecino? ¿Quizás porque son lo mismo que mi nativo?
  • COSMOS
    COSMOS 23 noviembre 2013 10: 13 nuevo
    +5
    Los eventos en Ucrania se parecen a los efectos del virus. Un virus es una sustancia microbiológica que tiene un código de software de ADN o ARN o malware. El propósito de esto es penetrar en una célula sana, introducir y reemplazar el ADN de la célula con su propio código de ADN. Posteriormente, al controlar los sistemas de soporte vital de la célula para sus propios fines, por ejemplo, un biofago utiliza la célula para reproducir su propia clase o debilitar los mecanismos de defensa, el espíritu escapará, la materia permanecerá. Pero el virus no es un organismo independiente, es un biorobot, un arma biológica en las manos de alguien, la pregunta es ¿qué diseñó la cabeza de estas manos ...?
  • Grupo HAM
    Grupo HAM 23 noviembre 2013 10: 21 nuevo
    +1
    Al punto .. Además, era "naranja", será "azul" o de lo contrario, "la naturaleza" tiene muchos colores.
  • FRITZ LANG
    FRITZ LANG 23 noviembre 2013 10: 35 nuevo
    +8
    Buenos días a todos, felicito a todos por las vacaciones. Hoy es GIORGOBA, el Día de San Jorge, felicito a todos los ortodoxos y a todas las demás religiones que celebran esta fiesta. Les deseo toda la felicidad, amor y comprensión. Especialmente quiero felicitar a todos los militares, en mi país San Jorge es el santo patrón de los militares. Una vez más, todos en la ocasión.
    1. Egoza
      Egoza 23 noviembre 2013 11: 05 nuevo
      +1
      Cita: FRITZ LANG
      Buenos días a todos, felicidades a todos por las vacaciones. Hoy es GORGOBA, el día de San Jorge,

      Gracias Mutuamente!
    2. experimentado
      experimentado 23 noviembre 2013 11: 07 nuevo
      +2
      Cita: FRITZ LANG
      Hoy es GIORGOBA, el día de San Jorge,


      No demasiado vago, subió al motor de búsqueda:
      • Día de levantarse de esa pierna
      • Nombre-días en Orestes, Rodion, Constantine, George, Clementius, Feliciates
      • Memorial Day de San Jorge el Victorioso

      En tercer lugar ... recurso
      1. Akim
        Akim 23 noviembre 2013 12: 50 nuevo
        +3
        Cita: sazonado
        • Memorial Day de San Jorge el Victorioso

        Día de San Jorge el Victorioso - Mayo 6. Recuerdo del instituto.
        1. FRITZ LANG
          FRITZ LANG 23 noviembre 2013 13: 34 nuevo
          +6
          Querido Akim, cada país tiene sus santos patrones. Ambas fechas se celebran en mi país de Georgia. Para mí, todos los hermanos ortodoxos, incluyéndote a ti si eres uno. Por lo tanto, escribí ese comentario, quería compartir mi alegre fortuna, soy medio eslavo, mi madre es eslava, mi abuelo es ucraniano, mi abuela Ruso. Y personalmente, es extremadamente desagradable para mí cuando los eslavos se pelean entre ellos para alegría de los enemigos comunes.
        2. Corsair
          Corsair 24 noviembre 2013 13: 20 nuevo
          0
          Cita: Akim
          Día de San Jorge el Victorioso - Mayo 6. Recuerdo del instituto.

          Para mi gran vergüenza no sabía esta fecha, "miré" en un motor de búsqueda, de hecho el 6 de mayo.
          Ahora
          "chocará" en la memoria ... Gracias, +.
    3. duque
      duque 23 noviembre 2013 14: 00 nuevo
      +3
      Gracias a Fritz por sus amables palabras y a su bienestar, felicidad y salud, buena suerte y éxito ...
  • Stasi
    Stasi 23 noviembre 2013 10: 41 nuevo
    +4
    Como dijo un político estadounidense, "la debilidad no garantiza la paz, pero la retirada no garantiza la seguridad". Así es como se puede caracterizar el pensamiento sobre el tema de por qué está el ejército si nadie va a atacar. Estoy seguro de que todos esos procesos destructivos que están teniendo lugar en Ucrania tarde o temprano conducirán a su colapso. El oeste del país quedará bajo el protectorado de Polonia, y el centro y el sureste pasarán a formar parte de Rusia, todo se encamina hacia eso.
    1. Akim
      Akim 23 noviembre 2013 12: 53 nuevo
      0
      Cita: La Stasi
      El oeste del país pasará a estar bajo el protectorado de Polonia, y el Centro y el Sureste se convertirán en parte de Rusia, todo va a esto.

      Ahí tienes.
      1. maxvet
        maxvet 23 noviembre 2013 20: 03 nuevo
        +1
        y un paquete en respuesta? guiño
        1. Akim
          Akim 23 noviembre 2013 20: 23 nuevo
          +1
          Cita: maxvet
          y el paquete en respuesta

          Y si enrollas un barril sobre él, entonces esto ya se llama envío de contenedores ...
          1. maxvet
            maxvet 23 noviembre 2013 20: 48 nuevo
            0
            maldita sea olvidé más  solicitar
            1. Akim
              Akim 23 noviembre 2013 21: 12 nuevo
              +1
              Cita: maxvet
              maldita sea olvidé más

              ... ESTA TRANSAGENIDAD HACE EN ZONAS RURALES.
  • Horst78
    Horst78 23 noviembre 2013 10: 46 nuevo
    +4
    Me pregunto cuántos generales en el ejército de Ucrania. Probablemente solo el ejército estará formado por ellos. Pero los almirantes serán pequeños, 200-300 aproximadamente. Para controlar el ferromet (que los separatistas consideran la MARINA DEL OCÉANO PODEROSO) lol ) Creo que será suficiente.
  • Standard Oil
    Standard Oil 23 noviembre 2013 11: 14 nuevo
    +6
    Como la historia ama repetirse, y todo aparentemente va a su repetición, Ucrania tiene quizás dos caminos, este es unirse a Rusia, siguiendo el ejemplo de Austria en 1938, quizás la opción más indolora, bueno, o el ejemplo de Checoslovaquia también tiene 38 años, cuando reunir a los "tíos grandes" Y dividirán Ucrania, y el presidente ucraniano se sentará en silencio en el pasillo y esperará a que lo convoquen para anunciar la decisión y firmar donde está indicado, y luego lo pateará de regreso al corredor. ¿Qué es improbable? No entiendo en absoluto qué esperan los ucranianos? ¿Por Dios? ¿Extraterrestres? ¿Americanos? ¿O viven con el pensamiento "Todo es peor en Rusia"? Entiendo que para una persona imperfecta, el pensamiento "tiene un vecino igual o peor" es una gota que le permite vivir, pero puede que sea hora de despertar y ver qué tipo de ¿Se está negociando un país como una alfombra en un bazar? Un país fuerte y exitoso no está dividido así. Ucrania tuvo una oportunidad, eligieron no usarla, pero se regodearon con la URSS y Rusia, se divirtieron mucho con su ChSV, ¿y ahora qué hacer?
  • svp67
    svp67 23 noviembre 2013 11: 16 nuevo
    +5
    La parte extremadamente notable de los posibles soldados e incluso oficiales de las Fuerzas Armadas de Ucrania en caso de una guerra contra Rusia no solo se rendirá de inmediato, sino que expresará el deseo de permanecer bajo la bandera tricolor contra el "bloque amarillo".
    Muy apresurado y en muchos sentidos NO es la conclusión CORRECTA. En una palabra: Khramchikhin ...
    1. leon-iv
      leon-iv 23 noviembre 2013 11: 25 nuevo
      +8
      Si antes. Ahora están reclutando a Svidomo muy regular de las regiones occidentales. No necesitas sentir lástima por ellos. Estos son los ENEMIGOS.
      1. Akim
        Akim 23 noviembre 2013 12: 55 nuevo
        +2
        Cita: leon-iv
        Antes sí

        Anteriormente, incluso ese pensamiento no estaba permitido entre los militares. Ahora para ti son todos enemigos.
  • Odinoki
    Odinoki 23 noviembre 2013 13: 00 nuevo
    +4
    Por otro lado, es imposible no admitir que Ucrania, en general, no necesita al ejército debido a la ausencia de amenaza de agresión externa.


    Esto es pura verdad. ¿Por qué mantener un ejército enorme si no hay una amenaza externa? Es por eso que se venden armas sobrantes. Todavía es mejor que cortarlas para desecharlas y deshacerse de ellas.
    1. duque
      duque 23 noviembre 2013 17: 45 nuevo
      +1
      también es posible otra opción, vender todo y luego empezar a comprar "leopardos", como Polonia matón
      1. Akim
        Akim 23 noviembre 2013 17: 58 nuevo
        +1
        Cita: duque
        y luego empezar a comprar "leopardos" como Polonia

        Polonia tiene muchos T-72M y RT-91.
  • libertad2013
    libertad2013 23 noviembre 2013 13: 25 nuevo
    +5
    Todos los años visito (en) Ucrania y siempre me encuentro con compañeros de clase. Muchos tomaron el juramento solo porque no habían hecho cola durante 6 años y estaban a punto de recibirlo. Ahora el estado real del ejército no puede describirse sin palabras no imprimibles. Tengo una pensión más que sus salarios. De las últimas noticias: en 2014, no habrá llamadas, cambiarán a un contrato, pero la gente irá o no es una gran pregunta. Por supuesto que hay una posibilidad, porque solo desempleados locos, y peces sin pescado como dicen.
    1. Makarov
      Makarov 23 noviembre 2013 14: 28 nuevo
      +1
      "Mi pensión es más que su salario ..."

      Y tengo una pensión más que sus salarios. Pero esto tampoco es un indicador. después de todo, no somos salvajes para medir quién tiene una tubería cada vez más larga en el pisyun ...
      1. libertad2013
        libertad2013 23 noviembre 2013 14: 58 nuevo
        +1
        Makarych - Estoy de acuerdo, no somos salvajes, pero este es uno de los indicadores del estado del ejército.
  • Shumer
    Shumer 23 noviembre 2013 13: 36 nuevo
    +6
    No recuerdo dónde leí que el poder del estado puede determinarse por tres parámetros: así es como viven los niños en el estado, cómo viven las personas mayores y cómo viven las personas en uniforme. Ah, el hierro es hierro, pero los militares mendigan, toda su vida en albergues y cabañas extraíbles.
    1. libertad2013
      libertad2013 23 noviembre 2013 15: 03 nuevo
      +1
      La primera cabaña (apartamento de 1 habitación en Khrushchevka en el primer piso) se recibió en 1 (publicación sobre Stepyanka, distrito de Minsk, ahora Minsk), la esposa estaba embarazada al sexto mes, el segundo y el último 1988. Y así vivieron.
  • MOPKOBKA2000
    MOPKOBKA2000 23 noviembre 2013 14: 07 nuevo
    +1
    No todos tuvieron suerte con el gas de petróleo. Girar como puedan ...
  • valken
    valken 23 noviembre 2013 14: 34 nuevo
    +1
    y si van a la guerra en África, es decir, para crear el mundo, nos causarán muchos problemas. Dicen más de la mitad en ruso, y este es un indicador fundamental para los afronegres.
  • Endrew
    Endrew 23 noviembre 2013 15: 12 nuevo
    -4
    El autor dice que "Las tropas estaban equipadas con una gran cantidad de equipo militar moderno. Por el número de tanques (más de 6100)" (T-62 -200, T-64 -2100, T-72 ~ 1000, T-55 -2700, T- 80-300) del "moderno" sólo t80!
    1. libertad2013
      libertad2013 23 noviembre 2013 15: 20 nuevo
      +4
      T-64 y T-72 (3100 piezas), ¿eso es basura? En Rusia, el T-72 se está modernizando.
      1. Akim
        Akim 23 noviembre 2013 15: 25 nuevo
        +2
        Eso es sobre la exageración del T-80. Había menos de 200 piezas en diferentes trajes.
      2. Endrew
        Endrew 23 noviembre 2013 15: 30 nuevo
        +2
        ¿Casi 40 años de servicio no son suficientes? Años de funcionamiento del t-72 desde 1974
        ¡Bueno, la profunda modernización del T-72 es el T-90!
        1. Akim
          Akim 23 noviembre 2013 15: 41 nuevo
          +2