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T-72B3 ... o tal vez necesitamos otra "bestia"?

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En las páginas electrónicas de Military Review, un debate sobre las ventajas de varios tanques "Escuela soviética", y cada lado da diferentes argumentos. Y como resultado, uno de mis camaradas me pidió que hablara. Citaré su solicitud al pie de la letra:
"Siempre ha sido curioso qué tipo de basura son" 1-X42 "y" 1-X45 "? Tal vez de alguna manera compartir? Interesado en la opinión de la práctica. Siempre me interesó el trabajo práctico utilizando los complejos de observación y observación T-80 ”.


T-72B3 ... o tal vez necesitamos otra "bestia"?

...

Quiero disculparme de inmediato con Aleks TV por haberlo engañado inconscientemente, la segunda "hrendelpupina" se llama 1Г46 ..., y 1Г45 pertenece a CoC (Cobra). Bueno, son "pequeñas cosas molestas". Y también quiero agradecerle y felicitarlo por los artículos muy interesantes sobre el tanque T72B3 modernizado. Pero volvamos al tema.

Tuve mucha suerte, entré en la Escuela de Tanques de la Guardia de Kharkov en el momento en que nuestro ejército se estaba preparando para el rearme. Y el comando, sabiendo que los días del T64 en el transportador estaban "numerados" y pronto el nuevo "único" tanque iría a las tropas, decidió prepararnos, el futuro tanque "Kraskoms", como especialistas del "perfil amplio". En cada curso estudiamos escuelas y prácticamente dominamos varios tipos de tanques, dejando la máquina de "perfil" Т64. Y como resultado, durante nuestros estudios, se nos brindó la oportunidad de disparar prácticamente con un proyectil regular de T64B, T72, T80B y T80UD y un "inserto" de T62 ... Y sinceramente, estoy muy agradecido al personal docente de la Jarkov Guards. En su trabajo, nos enseñaron "no por miedo, sino por conciencia", ya que los profesionales mismos eran excelentes. Pero el departamento de entrenamiento en incendios se destacó incluso en este alto contexto general. Bueno, ¿en qué otro lugar podrían los propios maestros distinguir el nuevo artillero blaster para dibujar un dispositivo general para los cadetes o para "arreglar" la planta de reparación para hacer un modelo de división efectiva de un freno de retroceso o un rodillo en una pistola tanque? ¿Y el coronel boyko? Con sus "Mellizos", que gritó al turno de tiro, si alguien manchó o hizo algo mal, se "sacudió", gritó mientras estaba en la torre y se escuchó a una distancia de 100 metros dentro del tanque, mientras el motor estaba en marcha. y los sistemas y el uso de auriculares ... y luego explicar clara y claramente por qué sucedió tal "problema" ...

Pero mi relación con diferentes modelos de tanques no terminó ahí. Durante mi servicio tuve la fortuna de servir en todos nuestros tipos principales de tanques de medios y OB.

Vamos a empezar con T64B. En términos de incendio, un muy buen auto, equipado con un visor 1-X42, que a menudo lo llamamos con un segundo nombre, PDPS (Sight-Range Finder, Tracking Device), y en principio no se puede distinguir del T80B, que gracias a un chasis más avanzado y un GT El motor, que permite moverse más suavemente, es incluso el mejor "bombero".

Aquí está su campo de visión, es decir, lo que el artillero ve son los cañones del tanque cuando mira por el ocular de la mira del rifle.


Lo sentimos, la imagen no es de color, por lo que requiere un poco de refinamiento. En la parte inferior de la vista hay un pequeño panel donde se muestra la información:
- sobre la disposición del cañón para disparar (en caso de estar listo, se enciende una luz verde);
- sobre el tipo de proyectil seleccionado (aparecen las letras luminosas “O”, “B”, “H”, “U”);
- sobre cuántos blancos reflejaron el rayo láser y, en consecuencia, se obtendrá el resultado de la medición,
- Distancia medida en metros;
- Sobre la inclusión de la "designación de objetivo del comandante" (se enciende la luz roja).

Todo es muy informativo y no sobrecarga al artillero con información excesiva.

Además, el artillero realiza la medición del alcance con un telémetro láser y dispara desde un cañón de tanque utilizando solo la "Marca de observación central con una barra vertical" o, como se le llama brevemente, el "cuadrado central".

En el caso de que necesite ingresar datos manualmente para disparar, esto se hace girando el "anillo" ubicado sobre el panel de control, una "barra horizontal" se mueve visualmente en la mira, que debe combinarse con la marca deseada en la "escala de ángulo de puntería" del tipo de proyectil deseado ... pero Esto debería hacerse muy raramente, el modo principal, por supuesto, es automático. Con el modo de disparo automático, mucho depende del funcionamiento correcto del SLA (Sistema de control de incendios), uno de sus componentes es el TBV (Calculadora de balística del tanque), en el que las condiciones de disparo se miden (registran) mediante sensores de las condiciones de disparo, a saber, correcciones al viento, velocidad los movimientos del objetivo y el balanceo del tanque se ingresan automáticamente, y se introducen correcciones manuales para la temperatura del aire, el cambio en la velocidad inicial dependiendo del lote de cargas, la presión atmosférica, el desgaste del barril, la temperatura cargar todo el año.


Basado en ciertos algoritmos, un TBV genera valores calculados de ángulos de puntería en los planos vertical y horizontal y da comandos a los actuadores del cañón y las torretas. La pistola no solo se convierte automáticamente en el ángulo de lanzamiento deseado, sino que también gira en el ángulo de avance deseado, el "cuadrado central" permanece estacionario. Debido a que el disparo se lleva a cabo de la siguiente manera (simplificado):
- el artillero lleva al objetivo seleccionado "Plaza Central";
- sin distraerse del objetivo, está convencido de que el tipo de proyectil cargado corresponde al objetivo elegido;
- Presionar el botón en el "panel de control" mide el rango;
- luego, asegurándose de que en el campo de visión se enciende una luz verde - "Listo" y sosteniendo la "Plaza Central" en el objetivo, dispara un tiro.

Con el T72, las cosas no son tan simples, con una alta confiabilidad general, esta máquina es menos efectiva precisamente en términos de fuego. Comencemos con el hecho de que tiene una mira TPD-1K (Buscador de alcance de alcance del tanque).

Su campo de visión:


Aquí, también, se requiere una pequeña explicación: bajo el número 9 hay una "marca luminosa de telémetro", un anillo brillante que se puede encontrar en cualquier lugar del campo de visión. En el modo automático, este "anillo" se dirige al objetivo seleccionado y se mide presionando el botón en la PU. El hecho de que la medición se realizó se indica por el hecho de que la “escala de rango” comienza a moverse y se detiene con la marca deseada contra el “índice”, en este momento “el cuadrado central se mueve hacia arriba o hacia abajo en un plano vertical. Los datos de disparo se ingresan usando un "corrector", para lo cual el comandante usa una tabla especial que encuentra el valor deseado de la enmienda, se lo informa al artillero y el arma ya realiza las manipulaciones necesarias ... Además, a diferencia del sistema automatizado T64b y T80B, las correcciones laterales al viento y la velocidad los objetivos no son desarrollados automáticamente por un corrector balístico.

El mismo disparo es el siguiente:
- el artillero sugiere un "anillo de medición de distancia" en el objetivo seleccionado y presiona el botón para medir el rango;
- al final del movimiento de "escala de alcance", el artillero sugiere "un cuadrado central en el objetivo", o un cuadrado en la escala lateral, dependiendo del movimiento del objetivo y el tanque, y debe elegir la corrección para los registros de entrada, como resultado, la pistola se convierte en el ángulo deseado arrojando, y en el ángulo de avance;
- levantando la vista del ocular, mira el panel de "elegir el tipo de proyectil" para comprender que el tipo se ha elegido correctamente (en principio, esto no se puede hacer);
- asegurándose de que la luz de la señal "Listo" esté encendida por encima de la escala de alcance, produce un disparo.

Por lo tanto, el tiempo necesario para hacer un disparo desde el T72 debe gastarse más que cuando se dispara desde el T64B o el T80B, además, el LMS con el "corrector" es menos preciso que con el TBV. Por lo tanto, creo que gracias a un sistema de observación más sofisticado y LMS, los tanques "antiguos" T64B y T80B tienen más posibilidades en la confrontación con el tanque "no modernizado" T72.

Y, honestamente, sería interesante echar un vistazo al "biatlón", en el que competirían tanto el T72B como el T80B modernizados y no modernizados, todo quedaría claro.

Por supuesto, es bueno que los tanques T72B3 ahora estén equipados con Sosnoy-U y el SLA, pero si tal complejo estuviera equipado con los tanques T80B en el caso de las Fuerzas Armadas Rusas, la salida sería una máquina más poderosa.

El único gran inconveniente del T80B y su vista PDP es que le permite disparar solo en el Cobra controlado por radio, pero esto es solucionable. Solo es necesario realizar la modernización necesaria del PDPS utilizando las soluciones y los componentes utilizados en el 1-X46 - PDPN (dispositivo de observación Sight Range Finder) para disparar proyectiles guiados por láser o para reemplazarlo por completo, que es simple ya que son similares en tamaño y Las vistas se hacen en Rusia. Esto, por cierto, permitirá retirar del tanque una gran cantidad de equipo innecesario del antiguo KUV, que no solo aliviará el peso del tanque, sino que también agregará espacio libre dentro de la torre del tanque.



Como resultado, en caso de que falle el tanque Sosny-U, no perderá la capacidad de usar el CCU (Guided Armament Complex), lo que sucederá en el tanque T72BZ, ya que su mira óptica estándar no permite disparar el TUS (proyectil guiado por el tanque) ... Sí y el reentrenamiento del personal de PDPS a PDPN no lleva mucho tiempo, ya que son muy similares. Y aquí llego a la conclusión lógica de que la modernización de nuestros "viejos" tanques debe hacerse de manera diferente. Lo que es T72B3, estaba en el "nivel" en el año, por lo que 1995, ahora esto no es suficiente. No es necesario tratar de "abarrotar a lo inquebrantable" o pobremente "abarrotado", y, utilizando los desarrollos existentes, hacer la máxima unificación de la flota de tanques. De lo contrario, nuestro "nuevo" tanque no podrá luchar en igualdad de condiciones, incluso con los automóviles chinos. ¿Cómo hacer esto? Por supuesto, puede ir al tanque de "familia" T72, pero este camino no es del todo correcto. Los residentes del Lejano Oriente confirmarán que la red de ferrocarriles y autopistas en esa región, digamos, "no alcanza los estándares mundiales", lo que hace que el problema de la maniobrabilidad operativa de las unidades de tanques y formaciones sea muy alto. Y en esta etapa, solo puede proporcionar T80 con DGT, esta es la realidad. El motor T-92 T-90 B-5, similar en potencia, desafortunadamente no tiene la misma confiabilidad, además, la presencia de un sistema de enfriamiento por líquido no es la mejor en una región donde las temperaturas caen durante mucho tiempo y se mantienen por debajo de -80 grados Celsius ... Entonces abandonar ТXNUMX, a partir del "chasis base", es irracional.

Debemos seguir el camino de crear un "compartimiento de combate unificado" sobre la base de la torreta del tanque T90MS. Esto significa que dicha torre debe estar equipada con:
- AZ, adaptado para acomodar el "aumento de potencia" de BPS, incluido T80. Por desgracia, el Ministerio de Salud, que tiene una capacidad ligeramente mayor, también tiene una serie de fallas de diseño, a saber, un área de lesión más grande, unidades de cable más complejas y menos confiables, que requieren ajustes constantes, así como una mayor reducción del desplazamiento, si es necesario, m. del departamento de gestión en la lucha;
- complejo de observación y comando "Sosna-U";
- mira adicional 1Г46 PDN;
- instalación incondicional de STV (Tank Armament Stabilizer) y SLA del tipo T90MS;
- dispositivo de comando adicional, como TKH5;
- LSD cerrado;
- una nueva instalación de la ametralladora “emparejada”, que permitiría disparar desde el momento en que la pistola se encuentra en el ángulo de carga;
- medios de comunicación y control más avanzados, que permiten transmitir la información necesaria tanto en voz como en modo gráfico, y tienen una "durabilidad garantizada" de al menos 2 horas.

Además, es necesario reforzar la reserva mediante la instalación de módulos de reserva adicionales en todo el casco. No hay duda de la necesidad de una APU, creo, mejor por el tipo de Shilka ZNS 23-4.

En tanques con motores de al menos 1200 CV. La instalación del GOP (Transmisión hidrostática) es necesaria, lo que aumentará la maniobrabilidad y la rentabilidad.

Sí, esta actualización, por supuesto, no será la más "barata", pero permitirá lograr mucho. Y lo más importante, proporcionar a nuestro ejército tanques bastante modernos para equipar completamente a las Fuerzas Armadas con tanques basados ​​en Armat. Es posible llevar a cabo dicha modernización en la base de producción de la planta de Omsk, liberando UVZ de estas obras.

Realmente espero que el actual liderazgo del Ministerio de Defensa revise el problema del reequipamiento de nuestras Fuerzas Armadas. Nuestros soldados y oficiales merecen servir y, si es necesario, luchar contra la tecnología moderna, lo que les permitiría más plenamente realizar sus capacidades.

En la preparación se utilizaron.
1. Especificaciones técnicas e instrucciones de mantenimiento sobre. 219, 1 Libro.
2. Especificación técnica e instrucciones de mantenimiento del tanque T72B.
3. Instrucciones de uso de la vista 1А40.
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  1. Denis
    Denis 25 noviembre 2013 07: 54
    +12
    Necesitamos algo, solo una cuestión de más de un año.
    Niño y que 9 meses. usa, aunque la tecnología funcionó durante siglos
    Y el cambio no es inmediato de repente, gradualmente
    Modernice, los motores aún no han desarrollado un recurso y es más fácil cambiar el relleno electrónico que los nuevos
    1. fartfraer
      fartfraer 25 noviembre 2013 08: 08
      +7
      ))) todavía tenemos t-62 en servicio en unidades)) sí, para nuestra felicidad, y t-72, sobre "otros animales" ya no se atrevió a soñar
      1. M.Petr
        M.Petr 26 noviembre 2013 18: 12
        0
        Lo es no
        Sin embargo, los descartaron a todos.
        1. fartfraer
          fartfraer 27 noviembre 2013 08: 19
          +2
          ¿qué eres? canceló en 42 msd? solo 62, no 72,80, y aún más 90 que no he visto allí (aclararé, estamos hablando del período 2004-2006), así que dígale a los gerentes no acompañados cómo los 62 han sido cancelados durante mucho tiempo, ¿de acuerdo, tío?
    2. lelikas
      lelikas 25 noviembre 2013 15: 16
      +7
      Cita: Denis
      Necesitamos algo, solo una cuestión de más de un año.
      Niño y que 9 meses. usa, aunque la tecnología funcionó durante siglos
      Y el cambio no es inmediato de repente, gradualmente
      Modernice, los motores aún no han desarrollado un recurso y es más fácil cambiar el relleno electrónico que los nuevos


      Se trata de dinero, hay muchas actualizaciones: eligieron la más barata.
    3. POBEDA
      POBEDA 7 diciembre 2013 04: 34
      0
      ¿Por qué gastar tanto dinero en una seria modernización del T-72 y los suministros a las tropas, si los nuevos armamentos modernos van pronto? ¿Vamos a luchar contra el adversario mañana? ¿Se quema así? Gracias a Dios podemos darnos el lujo de rearmar con calma, porque suficiente para conflictos locales y t-62, pero los hooligans serios y las armas de destrucción masiva pueden ser golpeados ...
  2. EvilLion
    EvilLion 25 noviembre 2013 08: 50
    +5
    El T-90MS debe refinarse para las necesidades de su propio avión y lanzarse a la producción en serie, hasta que el Armata realmente exista, haga todo mejor que su predecesor y esté listo para la producción. Al igual que en la aviación, el PAK FA volará en serie en 2016, 2017, o en 2020 nadie lo dirá con certeza, pero el Su-30SM y el Su-35 no permitirán que los pilotos se sienten en el suelo durante este tiempo. No se moleste en actualizar el T-72, porque a un precio no es mucho más rentable que un tanque nuevo.
    1. svp67
      25 noviembre 2013 08: 56
      +9
      Cita: EvilLion
      El T-90MS necesita ser refinado para las necesidades de sus propios aviones y lanzado en serie, el lanzamiento del mensaje hasta el momento en que el "Armata" realmente exista.

      Por desgracia, esto no es realista en las condiciones actuales.
      UVZ se está enfrentando tensamente con el orden "indio", y en el futuro, debido a la necesidad de cambiar a "Armata", la situación en UVZ puede ser incluso "no más divertida". Entonces, la única forma de que nuestras Fuerzas Armadas obtengan un tanque normal es llevar a cabo una profunda modernización de la flota existente de tanques T72 y T80 ...
      1. andrey-ivanov
        andrey-ivanov 25 noviembre 2013 12: 12
        +2
        En las condiciones actuales, ¿no entiendo muy bien lo que significa "llevar a cabo una profunda modernización de la flota existente de tanques T72 y T80"? El T-72 ya no se ha modernizado en ningún otro lugar (T-90 y T-90MS), solo en el ejército su "gato lloró", MS no lo es en absoluto. T-72B3 es claramente un pato cojo después de la llamada modernización. Los T-80 iban a ser retirados del servicio por completo, y la planta en Omsk, que producía los XNUMX, como empresa para la producción de vehículos blindados (según la prensa) está prácticamente perdida.
        1. svp67
          25 noviembre 2013 12: 21
          +8
          Cita: andrey-ivanov
          ¿Qué significa "profunda modernización de la flota existente de tanques T72 y T80"?

          Y el hecho de que la flota de estos vehículos, de varias modificaciones, ahora tenemos sobre tanques 10 000 ... Esta es una cantidad muy grande.
          Cita: andrey-ivanov
          T-72 ya modernizado en ningún otro lugar (T-90 y T-90MS
          Sí, T90 es una profunda modernización de T72, y en muchos sentidos ya no es T72 ...
          Cita: andrey-ivanov
          T-80 en general se eliminará de las armas

          Por eso quiero hacer una "protesta" contra una decisión tan apresurada. T80, todavía muy necesitado por mi país. Dado que no hay un reemplazo completo para él, especialmente para la región del Lejano Oriente
          Cita: andrey-ivanov
          y la fábrica en Omsk, que produjo ochenta años, como empresa para la producción de vehículos blindados (según la prensa) está prácticamente perdida.

          Ninguna planta de Omsk sigue viva.
          Sociedad anónima "KBTM" (anteriormente "Omsktransmash" o, como se la denomina comúnmente extraoficialmente en la región, "Planta de tanques de Omsk")
          Hoy, la Oficina de Diseño de Ingeniería de Transporte (parte del Complejo de Investigación y Producción de Uralvagonzavod, Nizhniy Tagil) está modernizando su producción metalúrgica: se ha puesto en funcionamiento el tercer horno de fabricación de acero, se están introduciendo nuevas tecnologías modernas para aumentar la producción de productos de fundición. Los constructores de tanques de Omsk también están cumpliendo una orden estatal para la modernización de los tanques rusos.

          http://www.tehnoomsk.ru/?q=content/омский-танковый-завод-растём-понемногу
          1. andrey-ivanov
            andrey-ivanov 25 noviembre 2013 14: 22
            +10
            Y el hecho de que la flota de estos vehículos, de varias modificaciones, ahora tenemos sobre tanques 10 000 ... Esta es una cantidad muy grande.

            ¿Dónde crees que están ahora la mayoría de esos 10000 tanques? Y en que estado ¿Y tiene sentido modernizar las máquinas de principios de los 80, que están llenas de ellas? ¿Ha visto cómo son los lugares de almacenamiento de este equipo en la Rusia actual? Vi uno de ellos ... :( Un espectáculo deprimente. No hay tanto actualización como es necesario restaurar. Las máquinas se desmontan, lo que se llama "hasta la armadura", es decir, todo, o casi todo lo que se les pueda robar y vender. ... bueno, imagínate a ti mismo, entonces no tenemos 10000 tanques T-72.


            [/ quote] Sí, el T90 es una profunda modernización del T72, y este no es en gran medida el T72 .. [/ quote]
            Aquí hay una profunda modernización del T-72 (me refiero al T-90) como dijiste, es decir, casi un tanque nuevo. Y no una "reparación cosmética" en forma del T-72B3, que una vez más ahorró dinero en detrimento de las capacidades de combate y la protección. De hecho, con la modernización, se retrasaron 20 años, y qué sentido tienen esas obras, si el tanque aún no alcanza las características de la actualidad. Máquinas de la OTAN y, al parecer, incluso China. ¿No es más prudente no rociar fondos y poner todo en revisión y el lanzamiento lo antes posible de nuevos modelos de equipos? No soy para nada de los que vierten barro sobre los equipos domésticos y sus diseñadores, pero en el contexto de declaraciones ruidosas sobre todos los programas de modernización "moderna", etc., los autos que ingresan a las tropas luego de la modernización parecen lisiados inacabados. Se llevó a cabo el programa, se controlaron las finanzas (es decir, se robaron), el informe subió, el Canal 1 preparó un informe entusiasta para el profano. El ejército volvió a perder. Amargamente...
            1. POBEDA
              POBEDA 7 diciembre 2013 04: 17
              +1
              ¡No hay necesidad de llorar porque se retorcieron y bebieron! ¡El valor principal del tanque en su casco, torre, arma! Todo lo demás, por supuesto, cuesta mucho dinero, ¡pero estos son consumibles, oportunidades de modernización! Mire una película sobre la modernización de los tanques Abrams, en realidad bailan del cuerpo desnudo, y el resto cambia al moderno. ¡Esto es razonable y normal!
        2. Aleks tv
          Aleks tv 25 noviembre 2013 15: 24
          +14
          Cita: andrey-ivanov
          En las condiciones actuales, ¿no entiendo muy bien lo que significa "llevar a cabo una profunda modernización de la flota existente de tanques T72 y T80"? Los T-72 ya no se han modernizado en ningún otro lugar (T-90 y T-90MS), solo en el ejército su "gato lloró", MS no lo es en absoluto. T-72B3 es claramente un "pato cojo" después de la llamada modernización. Los T-80 iban a ser retirados del servicio en absoluto,


          Hasta que Almaty seguía siendo como la luna a pie (sobre la entrega Serie muestras en LINEAR partes, no operación de prueba).
          ¿Y qué tenemos en este momento?
          - 500 T-90,
          - actualizaciones de T-72B3 cojas,
          - Desmantelamiento de T-80.

          Es necesario una profunda modernización de la tecnología.
          Estoy de acuerdo con Sergei: recordar el T-72B3 y actualizar (unificado) T-80. La opción de modernización en el artículo está escrita clara y claramente.
          El parque de tales autos se verá decente antes de la aparición de Almaty. Y tras su aparición y saturación en las tropas a aceptable (!!!) de los volúmenes, el T-80 actualizado y el Т72 aún servirán en las bases BHVIT en forma de recursos móviles.

          A expensas de T-80:
          Siendo un fan de T-72B, declaré y declararé:
          La puesta fuera de servicio en este momento T-80 es un CRIMEN.
          1. Alekseev
            Alekseev 25 noviembre 2013 19: 50
            +6
            Cita: Aleks tv
            Siendo un fan de T-72B, declaré y declararé:
            La puesta fuera de servicio en este momento T-80 es un CRIMEN.

            ¡Definición completamente precisa! estáblecido,
            Un artículo interesante de un colega y compañero de clase del Khgv VTKU. Explicó para muchos con sensatez qué tipo de "hrendelpupins" y p-ka brone recordaba Boyko.
            Pero, en mi opinión, por supuesto, subjetiva, la política con respecto a la flota MBT del ejército ruso se planeó correctamente. Aquí lo llevan a la vida con perversiones.
            Está claro que los T-80, que tienen un recurso suficiente, deben mantenerse hasta que haya MBT en la plataforma Armat. E incluso algo para mejorar en las pequeñas cosas: mejorar la teledetección, la red, la ext. reserva, r / st, etc.
            Está claro que con el capital T-72 es necesario modernizar, al menos con un presupuesto, de acuerdo con la opción B3, pero la calidad del trabajo debería ser mucho mayor. Hay muchas cosas bastante simples y relativamente económicas que pueden aumentar significativamente las cualidades de combate de esta máquina: un esquema de colocación de DZ cuidadosamente pensado, celosías, protegido por un sistema de protección contra incendios, protección mejorada de miras, una caja blindada para una ojiva no mecanizada con paneles desmontables detrás de la torre, etc.
            Bueno, está bastante claro que, aunque los viejos caballos todavía aran durante algún tiempo, la necesidad de un nuevo MBT es demasiado madura.
            Es decir, el plan es correcto, la ejecución práctica es mala, lo que, de hecho, no es sorprendente, dadas las realidades ...
          2. andrey-ivanov
            andrey-ivanov 27 noviembre 2013 16: 02
            +1
            Tengo la impresión de que la "Armata" de nuestro ejército puede verse como sus propios oídos. triste Dicen mucho de ella, e incluso que "el más-más" será. Luego. Algún día. Quizás ... Ella es una "Armata" secreta, ni siquiera puedes mostrarlo externamente. Bueno, al menos un diseño general. Entonces, ¿cuál es el secreto en apariencia? ¿Aunque de lejos pero retocado? Un año o dos, no importa dónde se iluminará el hilo. ¿Quizás no hay nada que mostrar todavía? El tiempo de la prueba se cambia todo el tiempo. Tirarán del gato por la cola (es decir, dinero del presupuesto) y luego declararán que el proyecto no es prometedor, como con el Objeto 195. Comenzarán a planear algo nuevo, exactamente lo mismo. amarrar
            1. POBEDA
              POBEDA 7 diciembre 2013 04: 24
              0
              ¿Necesitas una foto? ¡De nada! ¡Dibujar! Diseño clásico, silueta baja, 6-7 rodillos, mtd-120-1500 hp, torre deshabitada, cargador automático, tripulación de 3 personas, protección activa, protección dinámica, cañón, posiblemente hasta 150 mm.
      2. Aleks tv
        Aleks tv 25 noviembre 2013 15: 09
        +5
        Cita: svp67
        Entonces, la única manera de salir de nuestro avión para obtener un tanque normal es llevar a cabo una modernización profunda de la flota existente de tanques T72 y T80 ...

        sí
        Bueno: "el tankman dijo, el tankman lo hizo".
        riendo
        Muchas gracias por el material, Sergey!
        estáblecido,
        Ya leí varias veces, saboreando.
        Sólida práctica sin ninguna teoría. Eso fue exactamente lo que fue interesante: el orden de las acciones con el sistema de observación T-64 y T-80 antes de disparar un tiro.
        Muy detallado e interesante. Directamente como una continuación de la Escuela de Batalla.
        hi

        Sobre el trabajo de TPD-К1:
        Eso es correcto El buscador de rango de marca (anillo luminoso rojo) está realmente ubicado en cualquier lugar a la vista de la vista. Más y más a menudo más abajo ya la izquierda de la marca de puntería angular central.
        Una pequeña aclaración:
        El corrector en el T-72B está configurado INICIALMENTE antes de disparar (según dos nomogramas) y no se toca al disparar (más tarde). Se modifica 1-2 veces cuando cambian las condiciones climáticas.
        Es decir Producción de tiro:
        - Haga clic en el tipo de munición,
        - Presionamos "AZ" con el pulgar de la mano izquierda,
        - Cheburashka puso un anillo de alcance en el objetivo,
        - Con el pulgar de la mano derecha, presionamos la "medición de rango", la marca de puntería comienza a "ir", la lámpara "se enciende" se enciende,
        - Dirigimos la "plaza" central sobre el objetivo,
        - Con el dedo índice de la mano derecha presionamos la “pistola”, realizando un disparo.
        Desde el momento de medir la distancia hasta el disparo, se necesita el menor tiempo posible, entonces T-72B atacará con precisión.

        bebidas
        1. svp67
          25 noviembre 2013 18: 25
          +4
          Aleks tv hi
          Cita: Aleks tv
          Sobre el trabajo

          Lesh, es cierto, pero tampoco dije todo aquí.
          1. En el LMS es bueno que parte de la información se reciba de los sensores y, en consecuencia, los datos para disparar cambian rápidamente, especialmente, lo que me hace feliz, ya que la apariencia del sensor de "curvatura del cañón" está afectando MUY ALTAMENTE la precisión del disparo, especialmente a larga distancia.
          2. El PDPS y el PDPN, especialmente, tienen una diferencia muy grande en multiplicidad, lo que le permite inspeccionar periódicamente los alrededores y luego dirigir con MUY precisión la "CU". Y lo más importante, es conveniente y fácil de hacer, y SUAVE.
          1. Aleks tv
            Aleks tv 25 noviembre 2013 22: 10
            +2
            Cita: svp67
            El PDPS y el PDPN, especialmente, tienen una diferencia muy grande en multiplicidad, lo que le permite inspeccionar periódicamente los alrededores y luego apuntar con MUY precisión la "CU". Y lo más importante, es conveniente y fácil de hacer, y SUAVE.

            Sergey, aqui esta - SUPER En el LMS T-80.
            Lo mismo se ha hablado de esto más de una vez en las habitaciones para fumadores.

            Con tales capacidades, el artillero puede realizar tanto la función de un comandante (un estudio del terreno) como la función de un artillero (aproximadamente aproximadamente para apuntar) ...
            Fantástico

            Ps Los ángulos y la multiplicidad en TPD-K1 (T-72B) y PINE-U (T-72B3) se colocaron en la parte inferior de los comentarios del artículo anterior. El pino tiene el mismo principio.
            1. Alekseev
              Alekseev 26 noviembre 2013 16: 23
              +1
              Cita: Aleks tv
              Con tales capacidades, el artillero puede realizar tanto la función de un comandante (un estudio del terreno) como la función de un artillero (aproximadamente aproximadamente para apuntar) ...

              Sí, PDPS es una vista genial, no veo ninguna razón para no ponerlo (en la modificación, al menos en el T-64B1, donde se eliminaron los nodos asociados con el proyectil) en el T-72B3. Tal vez la producción no permite ...  solicitar
      3. EvilLion
        EvilLion 25 noviembre 2013 16: 32
        +2
        "Armata" no dará un escape durante varios años. UVZ remachó hasta 1000 tanques por año en la URSS y produjo T-90A para la Federación de Rusia en pequeños lotes.
    2. alex56
      alex56 25 noviembre 2013 09: 00
      +1
      Necesitamos finalizar el T-90MS para las necesidades de nuestro avión y lanzarlo en una serie.

      EvilLion, y ¿qué crees que debería ser esta revisión?
      Estoy muy lejos de esas preguntas y me gustaría saber tu opinión)
      1. cosmos111
        cosmos111 25 noviembre 2013 11: 41
        +6
        Cita: svp67

        Realmente espero que el liderazgo actual del Ministerio de Defensa tome una mirada diferente al problema del reequipamiento de nuestras Fuerzas Armadas.

        Con la llegada de las fuerzas terrestres al Ministerio de Defensa, con la llegada de Shoigu, nada ha cambiado para mejor y no cambiará.
        Cita: svp67
        Debemos seguir el camino de crear un "compartimento de combate unificado" sobre la base de la torreta del tanque T90MS.

        ESTO ES EL MÁS IMPORTANTE QUE DEBE HACERSE.
        Aún así, un aumento en la capacidad de carga del chasis seguido.
      2. knn54
        knn54 25 noviembre 2013 16: 04
        +6
        -alex56: ¿qué crees que debería ser esta revisión?
        En los tanques "nuevos" no hay receptores GLONASS / GPS. No hay un sistema automático de seguimiento de objetivos. Además, el tanque tiene sensores meteorológicos antiguos, sensores de desgaste del barril, en lugar de nuevos motores V-92C2 con una capacidad de mil caballos de fuerza. son "motores viejos (después de kapitalki) V-1 a 84 hp, y no un complejo moderno de protección dinámica" Relic ", sino el viejo" Contact-840 ", que no salva de municiones en tándem. De todas las innovaciones en el tanque, solo aparecieron la vista bielorrusa Sosna-U y los modernos sistemas de comunicación digital, el resto hace 5 años (del modelo base). El costo de la modernización y el equipo adicional es de 30 millones de rublos.
        Al mismo tiempo, el modelo T-72M1, diseñado para Argelia (¡a un precio de 50 millones!), Está equipado con un sistema automático de seguimiento de objetivos, sensores digitales para correcciones y condiciones climáticas, una instalación antiaérea remota y aire acondicionado.
        La máquina para el ejército ruso es PEOR y CAMINO de la versión de exportación ...
        1. EvilLion
          EvilLion 25 noviembre 2013 16: 37
          +2
          Bueno, todos están esperando que se plante la Serdyukva.
      3. EvilLion
        EvilLion 25 noviembre 2013 16: 36
        0
        Se necesita una ametralladora antiaérea 12.7 mm, sería bueno colocar la pistola 2А82 en T-90MS, en principio no se permite su instalación, ya que la exportación está prohibida. Khlopotov tenía algo más, en general, le gustaba T-90MS.
  3. major071
    major071 25 noviembre 2013 10: 00
    +9
    Sergey, muchas gracias por el artículo, especialmente por comparar los sistemas de observación T-64 y T-72. Estudió en la Escuela de Comando de Tanques Superiores de Chelyabinsk desde 1989 hasta 1993 año. Pero nuestro tanque principal era el T-72, y si manejábamos todo, desde el 62 al 80, disparé el calibre principal solo con el T-72, y no recuerdo exactamente el resto de los revestimientos. Ya lo he olvidado todo, porque casi inmediatamente después de graduarme me fui a un ciudadano. Según el T-72, todo es correcto, las enmiendas debían tenerse en cuenta por sí mismas, pero con la habilidad y las habilidades de disparo necesarias no fue difícil. Al menos no tengo problemas con esto, el fuego siempre ha sido excelente (a diferencia del simulacro). Pero todo se sabe en comparación, y si no hay nada con lo que comparar, es mejor confiar en la opinión de un especialista.
  4. killganoff
    killganoff 25 noviembre 2013 13: 17
    +3
    Sí, 80 para la inmensidad de nuestra patria todavía podría encajar. Fue el mejor auto de su tiempo y su potencial era excelente. Pero aparentemente no necesitamos ese tipo de armas que son peligrosas para la OTAN. Golpearemos a homo para complacer a Occidente. Pronto volveremos a las hondas.
    1. svp67
      25 noviembre 2013 13: 24
      +4
      Cita: killganoff
      Pronto volveremos a las hondas.
      Se reirá, pero uno de los temas para actualizar el T72 se llama "Slingshot"
      1. cosmos111
        cosmos111 25 noviembre 2013 14: 56
        +4
        Cita: svp67
        Te reirás, pero uno de los temas para actualizar el T72 se llama "Slingshot

        T-72 B2 ,, Tirachinas, superó todos los indicadores, T-72B3.
        Diesel instalado, potencia 1000 hp (B-92).
        Pero en la serie, la modernización no fue.
      2. andrey-ivanov
        andrey-ivanov 25 noviembre 2013 15: 13
        +9
        Pero "Slingshot" en sus características era claramente más alto ... y más caro. Eso finalmente predeterminó el destino de esta modificación. Y en el T-72B3, se utilizan los "stubs" del "Slingshot". India, Argelia y Azerbaiyán (especialmente) tienen los fondos para comprar nuevos equipos, mientras que Rusia ni siquiera tiene dinero para la modernización normal de los antiguos. De alguna manera ...
        Tenemos la Universiada 2013, Sochi 2014, la Copa del Mundo, una Universiada más y muchas otras cosas interesantes planeadas. y estás escalando con tus tanques ... Go-go, no interfieras con tu trabajo.
        1. Aleks tv
          Aleks tv 25 noviembre 2013 15: 43
          +5
          Cita: andrey-ivanov
          Pero Slingshot era claramente superior en sus características.

          Sí, Andrew ...

          Perepost:
          ... B3 es un paso atrás en comparación con B2.
          En Slingshot solo dispara la pistola 2А46М-4, y no M-5. Pero es reparable.
          El Slingshot tiene las mismas vistas (no sé sobre el ASC), pero la protección es Relic, no Contact-V. Dv-B-92, lo que significa que hay una ganancia y un cambio en la transmisión y una suspensión más mejorada (que claramente no es peor que la T-72BA).
          Existe un sistema de protección electrónica contra el minuto magnético.
          Hay una celosía (en el apéndice de la Reliquia).
          Hay un "Cabo" regular.
          Hay un ciego, pero sin focos.
          Pero ... la misma portada en Pine (en la foto se desplaza y se sostiene en dos tornillos, siglo XXI, maldita sea). El mismo TKN-3 y ZPU abierto.
          Eheh ...
          1. cth; fyn
            cth; fyn 25 noviembre 2013 16: 41
            +3
            Hasta donde yo sé, si en lugar de B-84 pongo B-92, entonces MTO necesita ser rehecho, ¿verdad? y también cambiar la transmisión de lo contrario los 260 caballos "extra" la romperán, y UVZ también amenazó con pegar la torre T-72 del T-90A "sin problemas" (por cierto, las correas de los hombros son las mismas) ...
            ¿Quizás UVZ se puso demasiado alto y es hora de que el servicio antimonopolio comience a funcionar?
            1. Alekseev
              Alekseev 25 noviembre 2013 20: 10
              +3
              Cita: cth; fyn
              Hasta donde sé, si en lugar de instalar un V-84, coloca un V-92, entonces es necesario rehacer el MTO, ¿verdad?

              No hay necesidad de rehacer nada allí, es exactamente el mismo motor, pero solo tiene una mayor presión de impulso. Bueno, tecnológico, no diferencias de diseño. El fortalecimiento del BKP se reduce, en términos generales, a un aumento en el grosor de algunos ejes, engranajes, el uso de cojinetes reforzados y un aumento en la superficie de fricción en los dispositivos de fricción.
              Esta es una de las principales ventajas de este motor.
              Y pegar una torre no es un problema.
              Pero no puedes actualizar un buen tanque al infinito.
              La época del tanque del siglo XXI ya ha llegado, y no será reemplazada por un buen tanque del siglo XX.
            2. Aleks tv
              Aleks tv 25 noviembre 2013 22: 04
              +3
              Cita: cth; fyn
              Hasta donde yo sé, si en lugar del B-84 para poner el B-92, entonces es necesario rehacer el MTO, ¿no? y cambie la transmisión, de lo contrario, los 260 caballos "extra" la romperán

              Andrew, esto no es un problema (el homónimo ya ha escrito, hoy llego tarde ...).
              Intentaré enumerar lo que recuerdo:

              -Transmisión:
              Reforzar el BKP (satélites en el rango planetario y el cojinete del soporte del engranaje solar), instalar radiadores mayor transferencia de calor,
              Reforzar el embrague de fricción.
              - corriendo
              Instale amortiguadores hidráulicos reforzados, barras de torsión con un alto nivel de valores permisibles.
              Además, la instalación de un rodillo más ancho, la amplificación y modificación de la rueda motriz y la pereza, todo se realiza de acuerdo con el plan para la transición a una RMSH paralela.

              Si está interesado en la lista completa de cambios en la transición del T-72B del motor V-84 al V-92, busque "modernización del T-72BA". Esto ya se ha resuelto según lo planeado, las tropas tienen tales máquinas.
        2. EvilLion
          EvilLion 25 noviembre 2013 16: 52
          +1
          No diría que toman tantos de ellos, y el T-90 Bhishma no es una configuración de gama alta.
  5. Rakti-kali
    Rakti-kali 25 noviembre 2013 13: 39
    0
    El B-92 del tanque T-90, por desgracia, no tiene la misma confiabilidad, además, la presencia de un sistema de refrigeración líquida no es la mejor en la región donde las temperaturas caen durante mucho tiempo y se mantienen por debajo de -5 grados Celsius ... Entonces, rechace el T80, a partir del "chasis base" - irracionalmente.

    Bueno, el chasis T-80 también está lejos de ser ideal, por ejemplo, las pruebas de los tanques T-80 en el Distrito Militar de Siberia revelaron problemas con los purificadores de aire en el invierno debido a una disminución en la capacidad de un motor de turbina de gas debido a la obstrucción de los ciclones con nieve densa y casi helada. Esto llevó a la necesidad de detener los tanques, realizar una operación laboriosa para limpiar manualmente los ciclones de VO, ya sea para derretir la nieve con los gases de escape de otro tanque, o para calentar los ciclones de VO con los gases de escape de su propio motor con la instalación de un deflector dimensional en la popa y el largo tiempo de inactividad de los tanques.
    La instalación de un tubo extraíble en la entrada de aire ciertamente elimina este problema cuando el tanque se mueve "en forma de marcha" en carreteras cubiertas de nieve, pero cuando se conduce "en forma de lucha" sobre nieve seca y suelta, así como en una ventisca o tormenta de nieve, no se pueden evitar las paradas forzadas.
    Al mismo tiempo, el tiempo de inactividad forzada de un tanque en una situación de combate no es inferior a media hora (solo el calentamiento de los ciclones dura hasta 15 minutos) y requiere que la tripulación abandone la máquina para realizar trabajos de mantenimiento en el filtro de aire.
    En cuanto a las cualidades de arranque de los motores, el tanque T-80 tiene dos formas de arrancar el motor: desde baterías y desde un tanque donante. Además de los métodos anteriores, el T-90 se puede lanzar desde el sistema de aire (principal), de forma combinada y desde un remolcador.
    Con la preparación para el combate número 1, el lanzamiento del motor de turbina de gas del tanque T-80 requiere más tiempo que el arranque del tanque diesel calentado del T-90. El motor de pistón arranca en unos segundos, y el arranque del motor de la turbina de gas tarda 50 segundos.
    1. svp67
      25 noviembre 2013 13: 54
      +3
      Cita: Rakti-Kali
      que iniciar un diesel calentado de un tanque T-90.

      ¿Y cuánto se debe calentar y luego calentar?
      1. Rakti-kali
        Rakti-kali 25 noviembre 2013 18: 44
        0
        Cita: svp67
        ¿Y cuánto se debe calentar y luego calentar?

        después congelación de tres días Tiempo de preparación de MTU para inicio de movimiento a una temperatura ambiente de -20 ° C y -40 ° C, respectivamente, 11,5 y 23,7 minutos.

        Esto es sobre el T-90, en cuanto al T-72, entonces
        a una temperatura ambiente de -36 ° C después de la congelación a largo plazo de los tanques T-72 durante 43 horas, la duración promedio del calentamiento de la central eléctrica fue de 14 minutos, y durante las marchas de XNUMX horas los tanques cubiertos con lona por la noche no tuvieron tiempo de enfriarse, y los motores arrancaron en solo unos minutos Calentador de trabajo.

        Naturalmente, los reclutas pueden transportarse por más tiempo, pero como se puede ver en el informe VNIITM (2001), el T-90 y el T-72 no son inferiores al T-80 en términos de rendimiento de arranque del motor a bajas temperaturas.
        Cuando se prueba el tanque T-80 a una temperatura de -40 ° C, el MTO está listo para el movimiento del tanque no antes de 25-30 minutos, aunque el motor se puede arrancar en 2-5 minutos. La duración de la preparación de MTO para el movimiento incluye el autocalentamiento de aceite en la transmisión y los tanques GOP
  6. Rakti-kali
    Rakti-kali 25 noviembre 2013 13: 39
    0
    Con respecto a la preparación para el combate de los tanques a bajas temperaturas, en el informe oficial sobre los resultados de las pruebas de invierno en los Urales en 1973 a una temperatura ambiente de -36 ° C después de la congelación a largo plazo de los tanques T-72 durante 43 horas, la duración promedio de calentamiento de la central eléctrica fue de 14 minutos, y al realizar marchas de 90 horas, los tanques cubiertos con lona por la noche no tuvieron tiempo de enfriarse, y los motores arrancaron solo después de unos minutos de operación por el calentador. Según los resultados de las pruebas especiales del tanque T-2001 en el congelador VNIITM en 20, después de tres días de congelación, el tiempo de preparación de MTU para el inicio del movimiento fue a una temperatura ambiente de -40 ° C y -11,5 ° C, respectivamente 23,7 y XNUMX minutos.
    Al mismo tiempo, cuando se prueba el tanque T-80 a una temperatura de -40 ° C, el MTO está listo para el movimiento del tanque no antes de 25-30 minutos, aunque el motor se puede arrancar en 2-5 minutos. La duración de la preparación de MTO para el movimiento incluye el autocalentamiento de aceite en los tanques de transmisión y GOP y depende sustancialmente de los grados de aceites de motor y transmisión usados, y si las tropas no tienen aceites IPM-10 y GTE escasos y costosos se llenarán con aceite de reserva B-80B, cuánto ¿llevará tiempo preparar el MTO del tanque T-XNUMX para el inicio del movimiento con aceites espesados ​​y la ausencia de un calentador en la planta de energía? ¿Qué acciones debería tomar la tripulación del tanque después de un largo congelamiento en este caso?
    Sin embargo, a temperaturas ambiente inferiores a -20 ° C, los motores de los tanques T-90 y T-80 se arrancan con baterías calientes. Esta condición ya requiere un trabajo preparatorio para iniciar la instalación de baterías calientes en tanques; el tiempo estándar para este trabajo es de 30 minutos.
    Por lo tanto, a bajas temperaturas ambiente y preparación para el combate No. 1 para tanques de cualquier tipo, se recomienda no permitir que la temperatura del aceite y las unidades de la planta de energía caiga por debajo de un cierto nivel calentando periódicamente las plantas de energía: el tanque T-90 - al encender el calentador, T-80 - al encender el motor de turbina de gas y a corto plazo su funcionamiento en modo inactivo.
    Por lo tanto, a temperaturas ambiente muy bajas, el tanque de la turbina de gas no tiene ventajas sobre el tanque de diesel en la duración de la preparación para el inicio del movimiento. No tiene una fuente de energía alternativa a las baterías y consume significativamente más combustible para mantener las condiciones térmicas durante la preparación para el combate No. 1.
    Además, no debe olvidarse el consumo de combustible: en un tanque con un motor de turbina de gas es significativamente más alto, lo que requiere más reabastecimiento de combustible, aumenta el tiempo de reabastecimiento de combustible y reduce el tiempo para que el tanque se mueva limpiamente y, en consecuencia, reduce significativamente su movilidad operativa.
    1. svp67
      25 noviembre 2013 14: 11
      +6
      Bueno, todo fue "matado" T80 ...
      Y tal vez ahora recordemos los fluidos utilizados en el sistema de enfriamiento, sus marcas y precios, y qué sucede cuando este fluido "encuentra" un pequeño, bueno, solo "un agujero con un agujero de carbón", ¿cómo reemplazarlo ????? Y cómo afectará esto a las propiedades operativas. Y el T80 simplemente no lo hace.
      Además, para que el calentador funcione, uno de los miembros de la tripulación debe abandonar su lugar para abrir y luego cerrar la escotilla del calentador; no es la mejor manipulación bajo el fuego enemigo, abierto por la escotilla, puede causar la falla del precalentador. Además, después de precalentar los sistemas y el motor en sí, el calentador aún necesita algo de tiempo para calentar el motor a baja velocidad, ya que la temperatura cae inmediatamente al arrancar, debido a las características del sistema de enfriamiento. En T80 y esto no es necesario ...
      No tiene una fuente alternativa de energía para las baterías y gasta significativamente más combustible en mantener las condiciones térmicas durante la preparación para el combate.
      tiene - cables de arranque externos de otro tanque.
      Y la pregunta es, no tiene datos allí: durante cuánto tiempo la división en T72 llevó a cabo una marcha a una distancia de 100 km, y para algunos en T80 ...
      1. cosmos111
        cosmos111 25 noviembre 2013 15: 06
        +4
        Cita: svp67
        Bueno, todo "mató" a T80 ..

        El T-80 es un tanque construido y operado a un nivel tecnológico diferente.
        Rusia moderna, solo este tanque no tira puramente económicamente.
        Cita: svp67
        T-72B3 ... o tal vez necesitamos otra "bestia"?

        En esta etapa, hasta T-20 de 25-90 en modificaciones, T-72 con torre MS T-90 (estoy de acuerdo con el autor).
      2. Rakti-kali
        Rakti-kali 25 noviembre 2013 19: 27
        +1
        Cita: svp67
        Bueno, todo fue "matado" T80 ...

        No quiero denigrar al T-80 de ninguna manera: es un tanque maravilloso, pero en términos de características de arranque del motor no es de ninguna manera superior al "diesel", y en términos de características de rendimiento agregado, en mi opinión, es algo inferior a los tanques de diesel.
        Cita: svp67
        Además, para el funcionamiento del calentador, uno de los miembros de la tripulación debe abandonar su lugar.

        ¿Arrancar un motor "frío" bajo las balas enemigas? Neeee no escuchó ... Por lo general, mantienen el MTO caliente en el número 1.
        Cita: svp67
        Además, después de calentar los sistemas y el motor en sí con un calentador, aún necesita calentar el motor durante un tiempo más prolongado, ya que la temperatura cae inmediatamente después del arranque, debido a las peculiaridades del sistema de enfriamiento.

        El dígito que he citado arriba indica el tiempo que lleva prepararse para movimiento, el calentamiento del motor con su salida en el modo de temperatura de funcionamiento se incluye en el tiempo especificado.
        Teniendo en cuenta que las medidas para preparar las baterías para arrancar el motor a temperaturas inferiores a -20 C para T-80 y T-72/90 toman el mismo tiempo (estándar - 30 minutos), y los preparativos para arrancar el motor (calentamiento con un calentador y el motor alcanza la temperatura de funcionamiento , calentando los fluidos de trabajo) del motor diesel hasta que esté listo para comenzar a moverse, el agregado es un poco menor que el tiempo requerido para el motor de turbina de gas (arranque y autocalentamiento), y desde la preparación No. 1, el tiempo de preparación para el movimiento del T-80 y el T-72/90 es el mismo (pero el T-80 es necesario arrancar un motor de turbina de gas, lo que conduce a un mayor consumo de combustible, y el T-72/90 puede limitarse a un calentador), se puede concluir que los tanques de diesel son ligeramente superiores a las turbinas de gas en términos de características de arranque del motor.
        Cita: svp67
        tiene - cables de arranque externos de otro tanque.

        Bueno, sí. De las baterías de otro tanque.
        Cita: svp67
        Y la pregunta es, no tiene datos allí: durante cuánto tiempo la división en T72 llevó a cabo una marcha a una distancia de 100 km, y para algunos en T80 ...

        Velocidad de conducción promedio en un camino de tierra seca para T-72 y T-80 35-45 km / h.
        Consumo de combustible por cada 100 km en un camino de tierra seca de hasta 300-450 litros, en un camino pavimentado de hasta 170-200 litros para el T-72, y en consecuencia 450-790 litros y 430-500 litros para el T-80.
        El T-80 tiene una capacidad de 1090 litros de tanques de combustible internos. Otros 680 litros de combustible se colocan en cinco tanques al aire libre. Puede instalar tres barriles adicionales de 200 litros. Por lo tanto, el stock de combustible transportado alcanza los 2370 litros.
        El T-72 tiene cuatro tanques de combustible internos y cinco externos con una capacidad total de 705 y 495 litros, respectivamente, y se pueden conectar dos barriles adicionales con una capacidad de 390 litros. Por lo tanto, el stock de combustible transportado alcanza 1590 litros.
        Teniendo en cuenta que una marcha de 100 km no requiere paradas para el check-in y el servicio, creo que no será difícil para usted calcular todo usted mismo.
        1. svp67
          25 noviembre 2013 20: 07
          +3
          Cita: Rakti-Kali
          Velocidad de conducción promedio en un camino de tierra seca para T-72 y T-80 35-45 km / h.
          es una teoría. En la práctica, la diferencia puede ser de hasta 10 km / h a favor del T80. Ningún "hierro" puede competir con el "silbato" ... Por ahora.
          1. Rakti-kali
            Rakti-kali 26 noviembre 2013 07: 59
            0
            Cita: svp67
            esto es teoría. En la práctica, la diferencia puede ser de hasta 10 km / h a favor del T80. Ningún "hierro" puede competir con el "silbato" ... Por ahora.

            En la carretera, sin obstáculos y terrenos difíciles, sí, pero "en el suelo", las ventajas del motor de turbina de gas se compensan con la mayor respuesta del acelerador y la variabilidad del motor diésel, y cuando se conduce en columna, la velocidad de 30-40 km / h es la misma para ambos tipos de motor.
        2. svp67
          25 noviembre 2013 20: 10
          +3
          Cita: Rakti-Kali
          ¿Arrancar un motor "frío" bajo las balas enemigas? Neeee no escuchó ... Por lo general, mantienen el MTO caliente en el número 1.

          En el actual "Púnico" SI, pero en cualquier conflicto con un país más o menos desarrollado y su ejército, esto no será posible, de lo contrario es como una "luz en la noche ...", por eso siempre he sido partidario de las Fuerzas Armadas de Ucrania en un tanque. ...
          1. Rakti-kali
            Rakti-kali 26 noviembre 2013 08: 00
            0
            Cita: svp67
            por qué siempre he sido partidario de la APU en el tanque ...

            ¡Entonces también soy partidario de la APU! ¡Cuántos problemas podría resolver!
    2. Aleks tv
      Aleks tv 25 noviembre 2013 15: 34
      +7
      Cita: Rakti-Kali
      en los Urales, en 1973, a una temperatura ambiente de -36 ° С, después de una congelación prolongada de los tanques T-72 para 43 h, el tiempo de calentamiento promedio de la central eléctrica fue de 14 minutos,

      Hmmm
      ¿Y tú mismo intentaste calentar B-46-6 o B-84 a temperatura -36?
      Y no solo en movimiento ...

      Lo he intentado. Ya dicho, te lo puedo decir de nuevo en detalle. Es posible, pero largo, difícil y no fácil.
      El procedimiento estándar (no de emergencia) lleva mucho más tiempo.
      En este sentido, el T-80 con motor de turbina de gas gana en RENDIMIENTO a veces. ("explotación" es el trabajo obsceno diario de los camiones cisterna)
      1. sapran
        sapran 25 noviembre 2013 15: 41
        +4
        Tienes razón. También le aconsejaría que una persona que está tan apresurada acerca de la severidad y privación de lanzar el T-80 en comparación con los informes citados del T-72 sobre las pruebas del modelo soviético para los años en que se adoptaron las modificaciones del T-80, hay una justificación y cálculos para todos los modos. Y los Fairy Tales que se compusieron bajo el dictado de UVZ cuando era necesario fusionar OMSK con sus propuestas de coche nuevo y modificación del parque T-80, francamente, no hay ganas de creer. Aquí el ganador no fue el más fuerte, pero ganó el tanque de "dinero" ...
      2. svp67
        25 noviembre 2013 18: 39
        +6
        Cita: Aleks tv
        Aleks tv

        Lesh también tiene la práctica de sacar tanques y otros equipos del almacenamiento a -30, y concluyó que a este respecto siempre es mejor tener un T80 "a mano", y preferiblemente más de uno. Aquí, al menos para tal operación:
        La tarea consiste en sacar rápidamente del almacén y preparar el diésel para el movimiento "Urales", de pie en una caja cubierta, sin calefacción.
        Acciones: mientras las personas dedicadas, dirigidas por un par de oficiales, preparan los autos para el lanzamiento y obtienen todo lo que necesitan, yo estoy ajustando un par de T80 al boxeo. Los llevo al capó del "Ural" en el ZX, en algún lugar a una distancia de 1,5-2 metros, es imposible acercarse, de lo contrario, toda la goma se quemará y estiramos la lona desde arriba entre el tanque y la cabina. No más de 10 minutos, trabaja en "gas bajo" y los Urales se pone en marcha casi de inmediato ... Y así todo el grupo.
        Nuestro oponente de alguna manera extraña que el calentador también necesite baterías, pero puede que no sean tan potentes, pero son necesarias ... De lo contrario, un motor diesel frío no arrancará ...
        1. Rakti-kali
          Rakti-kali 26 noviembre 2013 08: 04
          0
          Cita: svp67
          Lesh también tiene la práctica de sacar tanques y otros equipos del almacenamiento a -30, y concluyó que a este respecto siempre es mejor tener un T80 "a mano", y preferiblemente más de uno. Aquí, al menos para tal operación:

          Es bueno que el conocimiento le permita usar el tanque como una pistola de calor, pero este dudoso mérito es una continuación de las deficiencias del motor de turbina de gas.
      3. Rakti-kali
        Rakti-kali 25 noviembre 2013 19: 38
        0
        Cita: Aleks tv
        Es posible, pero durante mucho tiempo, difícil y difícil.

        Y no digo que sea fácil, pero la disposición para moverse en este caso, el T-72 llega un poco antes que el T-80. Y si los setenta y dos fallaron al comenzar con normalidad, entonces con la ayuda de "bailar con pandereta" puedes hacer un segundo intento y ahorrar un poco de tiempo, si el ochenta no ha comenzado se tiene que repetir todo el ciclo nuevamente.
        1. Alekseev
          Alekseev 25 noviembre 2013 20: 22
          +3
          Todos están citando correctamente el artículo "respuesta a los oponentes".
          "¡Pero todo ha sido robado antes que nosotros!" sí - es decir, se han llevado a cabo todas las disputas sobre el motor de turbina de gas y el diesel. La conclusión es clara, al menos según las tendencias en la industria mundial de motores de tanques.
          Pero el tanque T-80U, a pesar de sus deficiencias (el principal consumo de combustible y el alto costo de un motor de turbina de gas), también tiene muchas ventajas, altas cualidades de combate, que le permiten estar completamente en servicio en la RA en este momento. Reemplácelo en masa hasta ahora y nada.
          1. Aleks tv
            Aleks tv 25 noviembre 2013 22: 23
            +4
            Cita: Alekseev
            Pero el tanque T-80U, a pesar de sus deficiencias (el principal consumo de combustible y el alto costo de los motores de turbina de gas), tiene muchas ventajas,

            Sí, homónimo.
            sí
            - No conozco a un solo operador de diesel que no piense sin respeto por GTE.
            - No conozco a ningún mecánico T-80U, soñando con un motor diesel.


            El nivel de "follar" diario al dar servicio y lamer es fundamentalmente diferente.

            Ahora, si Armata tenía DOS configuraciones en dviglah ... dependiendo del teatro.
            Eheh, soñador ... Aunque no es tan caro y con la máxima unificación de todo excepto el motor ...
            Perdemos una experiencia tan inestimable.
          2. Rakti-kali
            Rakti-kali 26 noviembre 2013 08: 08
            0
            Cita: Alekseev
            Pero el tanque T-80U, a pesar de sus deficiencias (el principal consumo de combustible y el alto costo de un motor de turbina de gas), también tiene muchas ventajas, altas cualidades de combate, que le permiten estar completamente en servicio en la RA en este momento.

            No niego que el T-80 tiene muchas ventajas (bueno, al menos el LMS superior a lo que tiene el T-72B), pero no me olvido de las deficiencias.
        2. Aleks tv
          Aleks tv 25 noviembre 2013 21: 44
          0
          Cita: Rakti-Kali
          Y no digo que sea solo eso, en este caso, la disposición para el movimiento en T-72 viene un poco antes que en T-80.

          Cita: Rakti-Kali
          a una temperatura ambiente de -36 ° C, después de una congelación prolongada de los tanques T-72 para 43 h, la duración promedio del calentamiento de la central eléctrica fue de 14 minutos,

          El lanzamiento principal del T-72B es, por supuesto, aéreo.
          A) Pero sin la batería de ninguna manera:
          -En el calentador: sobrealimentador de bomba eléctrica, bujía incandescente, vela de calentamiento de combustible.
          - Suministro eléctrico a BTsN y MZN.
          B) Todos por alguna razón se olvidan del refrigerante .... Los litros 90 para cada auto se barajan cada vez que comienzas y drenas durante el auto "nocturno": pantalones llenos de diversión. "Nezamerzayki" tiene un poco de déficit, ese "40", ese "65" ... Y el agua simple debe calentarse para evitar atascos. Y si el tanque está inclinado hacia adelante o hacia estribor al drenar, se proporciona el escriba
          C) El tiempo de funcionamiento del calentador en -36 es aproximadamente 20-25 mín.

          Así que considera.
          T-80 diferentemente más rápido y más fácil de iniciar, no dice (no tengo en cuenta el sistema de alarma).
          Y nosotros, en T-72B sin embargo: "largo, tedioso y no fácil". Mucho para tener más.
          1. Alekseev
            Alekseev 26 noviembre 2013 16: 18
            0
            Cita: Aleks tv
            T-80 es diferente más rápido y más fácil de obtener, si no gira

            Conduciré un poco más de 80. guiño Bueno, en invierno, en clima frío, el motor de turbina de gas es más rápido de poner en marcha. Y en el verano, a, digamos +10?
            Un minuto más o menos el programa de lanzamiento está funcionando, olvidé cuánto exactamente. Un motor diesel arranca en estas condiciones casi al instante.
            Sí, la situación no siempre requiere apagar el motor principal y luego volver a comenzar, pero ...
            Recuerdo una pregunta ligeramente diferente: no pude iniciarlo, no pude ahogarlo. sí Llegamos al área de reconocimiento de la reserva y estoy en la t-64. Las BMP entraron en las trincheras y ahogaron los motores, 64 se calentaron, hace calor, naturalmente no me estoy muriendo, el tanque no es nuevo y la temperatura no baja rápidamente.
            Aquí el jefe de reconocimiento de un grupo de tropas debe establecer tareas, y mi "keroseno" silba y ruge con fuerza y ​​fuerza. Fui atropellado como un tonto, un saboteador del disfraz militar, estúpido, no atento disciplina militar de "hooligan":
            ¡Había un equipo fuera de lo común! No entiendes !!
            Les explico: dicen que tal tanque ..., es un motor y una turbina así. ¡No ... desierto de inmediato! wassat
            Después de la aclaración, también hubo expresiones sobre el b ... th tanque y su motor, lo cual, solo parcialmente, por supuesto, era cierto ...
  7. Tchoni
    Tchoni 25 noviembre 2013 13: 52
    +2
    El articulo es interesante. Gracias al autor Lo que se llama ponerse al día con los artículos sobre el T-72B3 modernizado.
    Con base en estos artículos, hubo alguna opinión (o conjetura) con respecto a la dirección de modernización de nuestra aeronave:
    Antes del advenimiento de Armata, la estructura y la flota de tropas de tanques serán aproximadamente las siguientes:
    500-600 T-90 para guerras locales.
    Y 2-3 mil T-72 de diversas modificaciones "por si acaso".
    En este sentido, la dirección de modernización del T-72B3 (una variante de fuego en caso de un conflicto de medio y (no trajo y no descendió) de alta intensidad) se vuelve clara
    Y un pequeño número de T-90 planeó su liberación (para conflictos como chechenos o georgianos, y este número es excesivo).
    1. EvilLion
      EvilLion 25 noviembre 2013 16: 59
      +2
      Estados Unidos usó EMNIP 1100 Abrams en Irak, y tal vez más, cuando se estaba escribiendo el informe, la guerra aún estaba en curso, por lo que no recomendaría contar con varios cientos de vehículos, o pueden agotarse con bastante rapidez. No necesariamente quemado, pero si el tanque ha sido reparado durante mucho tiempo, entonces ya debe cambiarse.
      1. Tchoni
        Tchoni 26 noviembre 2013 10: 59
        0
        Quizás estás en lo cierto. Pero, la guerra en Irak es un conflicto de intensidad moderada.
        Por lo que puedo imaginar (a juzgar nuevamente por el programa de modernización de la flota de tanques), el liderazgo político del país considera poco probable este tipo de conflicto.
        Y alrededor de 1100 abrash, sinceramente, no estoy seguro. En mi opinión, este es el número total de tanques estadounidenses en Irak. Y también está el Cuerpo de Marines M-60.
  8. Tchoni
    Tchoni 25 noviembre 2013 13: 52
    0
    El articulo es interesante. Gracias al autor Lo que se llama ponerse al día con los artículos sobre el T-72B3 modernizado.
    Con base en estos artículos, hubo alguna opinión (o conjetura) con respecto a la dirección de modernización de nuestra aeronave:
    Antes del advenimiento de Armata, la estructura y la flota de tropas de tanques serán aproximadamente las siguientes:
    500-600 T-90 para guerras locales.
    Y 2-3 mil T-72 de diversas modificaciones "por si acaso".
    En este sentido, la dirección de modernización del T-72B3 (una variante de fuego en caso de un conflicto de medio y (no trajo y no descendió) de alta intensidad) se vuelve clara
    Y un pequeño número de T-90 planeó su liberación (para conflictos como chechenos o georgianos, y este número es excesivo).
  9. Cruorvult
    Cruorvult 25 noviembre 2013 14: 12
    0
    UVZ parecía estar tratando de explicar a las Fuerzas Armadas que mejorar la basura es prácticamente como cortar un nuevo tanque, pero lamentablemente. Armata ya se había prometido el día 15 en el desfile, por lo que hay alguna razón especial para cortar las 90 a.m., aunque no está claro aquí, por un lado, el avión no está muy interesado en los 90 ms, por otro lado, escriben que AM todavía debería aparecer. Y 72b3 y así está claro para todos que UG.
    1. sapran
      sapran 25 noviembre 2013 15: 47
      0
      Honestamente de la mano en el corazón, mienten impíamente. Es solo la fabricación de kits de automóviles para plantas de reparación de MO y la producción de un tanque desde 0 para India con una cantidad diferente de 000.
      Todo lo relacionado con la unión para la modernización de los rangos y los premios más altos se otorgó solo a las unidades, pero para un nuevo modelo de armas y equipos, alabanza y honor (en adelante).
    2. EvilLion
      EvilLion 25 noviembre 2013 17: 01
      -1
      Aquí UVZ tiene toda la razón, córtelo todo con asas, empuje la misma electrónica, ahorre si hay un centavo.
  10. sapran
    sapran 25 noviembre 2013 14: 26
    +1
    Buen artículo.
    Ley de la región de Moscú que se basa en la modernización del T-72B
    1. No es tan caro como comprar uno nuevo.
    2. no distrae a la empresa matriz de las tareas estratégicas, en el camino, los eliminadores de la región de Moscú trabajan en varias regiones, que son empleos e ingresos para el presupuesto local de la región.
    3. La máquina como lo que necesita el ejército ruso (los reclutas logran dominar hasta el momento de su "asesinato" T-72 fuerte "infalible")
    4. Su broma en especie "... dos coches" tocó una gran cantidad de muestras ya hechas en el caso de despliegue y movilización en "teoría" debería ser suficiente)
    5. Teniendo un "tractor" decente es posible mejorar el Complejo de Armamento Principal a "incorrección".
    Con respecto al T-80B (U, UD), ¿educar a los expertos sobre qué empresa en Rusia produce motores de turbina de gas de tanque?
    Sobre 6TD no pregunto como sé.
  11. Aleks tv
    Aleks tv 25 noviembre 2013 16: 12
    +3
    Una vez más, la opción de actualización T-80 en el artículo está muy claramente escrita y sin "agua".
    hi
    Y no costaría tanto. Dicho equipo adicional puede llevarse a cabo durante la revisión del T-80.

    Sergey, interesado en este artículo:
    - una nueva instalación de la ametralladora “emparejada”, que permitiría disparar desde el momento en que la pistola se encuentra en el ángulo de carga;

    Realmente hay un problema de este tipo: en el norte del Cáucaso, los checos esperaban un disparo regular en el tanque y salieron de todos los ángulos con los "sietes" exactamente cuando el cañón fue a la línea de carga.
    Incluso fue necesario instruir a la infantería de cobertura para abrir fuego (ni apuntar) a todas las "ranuras" alrededor del tanque para ganar tiempo para cargar la pistola, hasta que el tanque pudiera usar la pistola de torreta (no se cuenta el LSD)
    Si la infantería no lo era, entonces los tanques intentaron disparar ... salvas o secuencialmente, uno por uno.

    ¿Cómo cree que necesita cambiar la ametralladora coaxial de "instalación"?
    1. tomar el sol
      tomar el sol 25 noviembre 2013 17: 42
      +5
      Hola Lyos. Estoy de acuerdo en que el artículo es interesante y con conclusiones, y no solo el autor está de acuerdo.
      Cita: cth; fyn
      Tiempo de UVZ (MAT) al máximo, ponga a 10 gerentes efectivos para traicionar a la patria y ponga a la compañía dura

      Mientras exista el monopolio de I + D y lanzamiento de MBT solo en UVZ, nada cambiará.
      Y kutsii ,,, modernización ,,, se rendirá.
      Cita: Aleks tv
      ¿Cómo cree que necesita cambiar la ametralladora coaxial de "instalación"?

      Creo que primero necesitamos (REPETIR) BMT-T, con un módulo triple.
      En la primera línea, junto con MBT.
      1. Aleks tv
        Aleks tv 25 noviembre 2013 23: 20
        +1
        Cita: tomar el sol
        BMT-T, con un módulo de tríada.

        Belleza ...
        Podshamanit bajo las realidades actuales - pedirá la pimienta, solo se envuelve el abrigo de piel.

        Saludos, Andrew.
    2. svp67
      25 noviembre 2013 18: 49
      +4
      Cita: Aleks tv
      ¿Cómo cree que necesita cambiar la ametralladora coaxial de "instalación"?

      No es muy dificil. La mira, sin embargo, "no coincide" con la pistola en el momento de la carga, pero la ametralladora debe hacerse en la "cama", que se fijará rígidamente con la ayuda de tapones electromagnéticos. Los "Jarkovitas" estaban practicando este diseño en el T80UD a finales de los 80, luego dijeron que era CARO. ¿Pero no es más barata la vida de un soldado? ¿Y cuántos tanques había en la URSS y cuántos de ellos necesita Rusia ahora? Puedes tener más "cuidado" ...
      1. Alekseev
        Alekseev 25 noviembre 2013 20: 34
        +2
        Cita: svp67
        pero la ametralladora debe hacerse sobre una "cama" que se fijará rígidamente con la ayuda de tapones electromagnéticos.

        Bueno, en mi opinión, en el siglo XXI sería posible poner otra pequeña cama para una ametralladora coaxial en los muñones junto al cilindro CTB del cañón; NSVT (KPVT, recuerde el veterano T-21) en lugar de PKT. ¡Un poco más y llegamos a Armat! riendo
        1. svp67
          25 noviembre 2013 20: 40
          +2
          Cita: Alekseev
          Bueno, en mi opinión, en el siglo 21 podrías ponerlo al lado del cilindro hidráulico CTV

          Hay muchas soluciones, solo es necesario que esta condición esté en una tarea técnica ...
          Hoy miré las fotos de nuestro "polígono de Chuguevsky" - hierba, las huellas del vertedero no son visibles ... Es una pena hasta las lágrimas.
        2. Bad_gr
          Bad_gr 25 noviembre 2013 21: 55
          0
          Cita: Alekseev
          Bueno, en mi opinión, en el siglo XXI sería posible poner otro pequeño para una ametralladora coaxial y una cama en los muñones al lado del cilindro hidráulico CTB del cañón, complica un poco el diseño, por supuesto, pero mientras el cañón está en el ángulo de carga - enemigos de "orina" de una ametralladora, e incluso NSVT (KPVT, recuerde el veterano T-21) en lugar de PKT. ¡Un poco más y llegamos a Armat! riendo

          No había información sobre las armas adicionales de Armata, pero en el objeto 195 era una pistola calibre 30A2 de 42 mm, que no tenía fuego redondo, pero podía girar en pasillos bastante amplios con respecto a la pistola de tanque (calibre 152 mm).
      2. Aleks tv
        Aleks tv 25 noviembre 2013 21: 48
        0
        Cita: svp67
        La vista, sin embargo, "no coincide" con el arma en el momento de la carga, pero la ametralladora debe hacerse en la "cama".

        Maldita sea, exactamente, me olvidé de controlar el "espejo" en la vista ...
        Sí, la "cama" de la ametralladora debería ser diferente.

        La idea es necesaria.
        Es una lástima que los ciudadanos de Kharkiv no hayan terminado ese sistema, para ser honestos, no hayan oído nada, o hayan pasado por alto sus orejas.
  12. cth; fyn
    cth; fyn 25 noviembre 2013 16: 47
    +3
    De todos los artículos que leí sobre el tema de la modernización y la construcción de nuevos tanques, sobre el estancamiento del pensamiento del tanque, llegué a la conclusión de que era hora de que UVZ (MAT) aterrizara por completo, planta 10 gerentes efectivos por la traición de la patria y por proporcionar a la compañía condiciones duras: queremos esto, aquello y eso, por ese precio, ¿no? por favor: otras 10 personas fueron al escenario, etc.
  13. vimati
    vimati 25 noviembre 2013 17: 45
    +4
    ¡Ya es un erizo (borracho), está claro que debemos ir a la torre modular! ¡Ve a dos ojos! Con dos ojos, una persona ve mejor; ¡un erizo borracho lo sabe! Si el correcto falla en la batalla, ¿qué debo hacer? ¡La fibra óptica le permite colocar la SALIDA de la vista en cualquier lugar y convenientemente! ¡Aunque la abuela está en el armario! Y en una ametralladora, una mira de fibra óptica ...
  14. Starik63
    Starik63 25 noviembre 2013 18: 35
    0
    ¡Caballeros, camiones cisterna! La aviación en todo el mundo está siguiendo ahora el camino de preservar el avión con la sustitución de los sistemas de aviónica (sistemas de control electrónico de vehículos y armas) y las propias armas, que, según el autor del artículo (no literalmente, pero en sentido) es el más correcto y aplicable a BTT. ¡Estoy completamente de acuerdo! Esta es la forma más eficiente y menos costosa. Pero solo si se le preguntará al TANKIST, y no al maniquí-desertor del cuartel general que ha servido toda su vida en el distrito militar de ARBAT: - “¿Qué le disgusta del coche, qué está mal hecho, qué hay que mejorar o cambiar? dime, ¡y nosotros (el diseñador, la industria) intentaremos arreglar los defectos! " Atención, la pregunta: "¿Quién y cuándo vio la última vez a nuestros diseñadores o representantes de fábricas en el parque, en el campo de entrenamiento o (que generalmente es del campo de la ciencia ficción pequeña) en el automóvil durante los ejercicios con rodaje regular?" Respuesta, muy interesante.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 25 noviembre 2013 22: 05
      +2
      Cita: Starik63
      .... Solo dímelo - ¡¡y nosotros (el diseñador, la industria) intentaremos arreglar los defectos !! ....... "
      Lo que puede hacer un diseñador, lo vemos en el T-90ms, y antes de eso en objetos que no entraron en producción debido al alto costo.
      Y el Ministerio de Defensa del Ejército eligió la modernización del viejo tanque, que es comparable simplemente a reparar.
      La pregunta es, si el Ministerio de Defensa del Ejército prefiere elegir lo que es más barato, ¿qué tiene que ver el diseñador con eso?
      1. Aleks tv
        Aleks tv 25 noviembre 2013 22: 29
        +1
        Cita: Bad_gr
        La pregunta es, si el Ministerio de Defensa del Ejército prefiere elegir lo que es más barato, ¿qué tiene que ver el diseñador con eso?

        Exactamente, Vladimir.
        Bienvenido.

        ...revelador pone el cenicero no donde al conductor Será conveniente usarlo, y donde lo indique. cliente....
        1. Bad_gr
          Bad_gr 25 noviembre 2013 23: 14
          0
          Cita: Aleks tv
          Vladimir.
          Bienvenido.

          Alexey, buenas noches!
          Él respondió la carta.
      2. Starik63
        Starik63 26 noviembre 2013 00: 15
        +1
        A pesar de que en este momento, de forma independiente, sin mirarse y sin consultarse (luego bish - sin interactuar), absolutamente autónoma en el cielo sobre la "pista" que está jodiendo con hierro, se disparan tres fuerzas: 1 ° - Diseñador inteligente, 2 ° - Fabricante económico y 3º - Ministro Sabio. ¡NO LOS DISTINTE! Esta es la misma Serpiente de tres cabezas (en el estado presente y en este momento). Sí, no lo discuto, hay diseñadores que conocen su trabajo y lo apoyan. Pero les pido que confíen en mi palabra, vi más de una oficina de diseño de defensa, donde están sentadas 30-40 personas, y en la salida durante un año de funcionamiento de este rebaño: "¡Modernización de la válvula de la lámpara indicadora para indicar el funcionamiento del limpiaparabrisas por la noche"! Y por esto - PREMIO y LITERATURA. Y el hecho de que esta bombilla no mordiera a nadie en ningún lugar, ¡¡sino a un tambor !!. El botín está en su bolsillo, es cálido y acogedor, el resto (es decir, nuestro "camión" sufre una puesta en marcha a baja temperatura) - ¡no importa (no hay constructor en el universo)!
        ¡O pueden mucho, mucho! Si hay interés, sí, el marinero Zheleznyak se para detrás con un Mauser, y hace clic en el obturador: los milagros funcionan, mira la aviación y las Fuerzas estratégicas de misiles.
        ¡Y nuestro económico constructor de tanques vale algo! Te enseñará los términos de referencia de un coche (unidad, componente, complejo, sistema, etc.) y empieza a correr en niveles superiores: - "Cortas sin cuchillo, no es tecnológicamente avanzado para mí, el equipo está gastado! (Leer - Sí, maldita sea, cuando tengo una casa en Finlandia Terminaré de construir el yate, le prometí a mi esposa hace medio año, ¡los niños conducen el infame Toyota-RAV4!). Y comienza a suplicar: reduce los requisitos, reemplaza el material, da la oportunidad de resolver el problema de diseño por tu cuenta, ¡déjame cambiar el juego completo! Y por una pequeña tarifa (y creo que eso Para nada por una pequeña cantidad) y aparecen las tapas de los dispositivos de guiado óptico en los pernos. Repito, hay bastantes fabricantes que no se preocupan por su bolsillo, sino por el negocio de la defensa. ¡Los hay! Pero su fracción es pequeña frente a otros, cuyo nombre es LEGION !!! de nuevo Zheleznyak se asoma en los pasillos de la planta. ¡Y de nuevo en la salida es lo que el comandante del pelotón necesita para cambiar los rodillos en el campo! ¡Solo una especie de magia!
        Ahora, la cabeza de dragón promedio, la más vil y principal, colocada sobre las otras cabezas, el aparato MO. No hay mucha gente decente y desinteresada allí, nutrida, criada y criada "invencible y legendaria" (estas palabras - de corazón, conocí a muchos, conozco a muchos. Declaro responsablemente - ¡¡¡hay fuerzas honestas y saludables en el MO !!!) ¡PERO! ¡Ay y ah! ¡Siempre es "pero" una imagen desagradable y estropea las estadísticas! Después de todo, ¿quién, si no el Ministerio de Defensa, está intrínsecamente obligado a reunir al cliente (¡su hijo uterino!), ¡El diseñador inteligente y el fabricante económico! Reducir, y preguntar con toda severidad: - "Veo que en el campo de guerra un" camión "- un digno caballero está sufriendo con el material, la tarea de los militares es luchar, ¡pero no debe molestarse! ¿Por qué voluntad tan malvada? ¿Por qué tal descuido tuyo? O según ¿intención maliciosa? ¿O sin intención ... en el sentido de que generalmente no tiene sentido? " Cuento de hadas. Pero en realidad, todo el trabajo del Ministerio de Defensa se reduce SÓLO a RECOGIDA DE MATERIALES PARA INFORMES AL GOBIERNO ... bueno, ya alguien más. Para el trabajo REAL con oficinas de diseño y fábricas, simplemente no hay esfuerzo, no hay medios, ¡no hay PERSONAL CAPACITADO PERTINENTE! Sí, y esa tarea se planteó como algo aburrido, en general, vago. Y "el componente de corrupción ... está haciendo bromas, por así decirlo!"
        Entonces resulta que un cisne es un lucio con cáncer. Y dices "¿dónde?"
  15. Gallville
    Gallville 25 noviembre 2013 19: 48
    +7
    Cita: Starik63
    De todos los artículos que leí sobre el tema de la modernización y la construcción de nuevos tanques, sobre el estancamiento del pensamiento de tanques, llegué a la conclusión de que UVZ es el tiempo (MAT) al máximo

    Ya para la tapa blindada de los tornillos que se adhirieron al Pino según el artículo, costaría tanto a quienes asignaron dinero como a quienes lo hicieron.
    Y por la ergonomía del artillero habría sido confiscado.
  16. Volkhov
    Volkhov 26 noviembre 2013 00: 18
    0
    Un artículo extraño: el T-80 es realmente mejor que el T-72 y es por eso que debe retirarse del servicio y enviarse a Siria para luchar contra Assad T-72. Los T-55 y T-62 ya se han ido a Libia y Siria, pero los petroleros SAA experimentados los eliminan rápidamente, como el T-72 de los tipos más antiguos, y el T-80 es más rápido y más fuerte, por lo que serán enviados allí. Además, los tanques de los antiguos tipos de CAA capturan y restauran, y para el T-80 no tienen repuestos.
    La misma lógica del artículo "sobre la defensa de Rusia mediante tanques" está completamente desactualizada, el ejército ha sido durante mucho tiempo un ejército expedicionario y protege otra patria, y todavía no funcionará para luchar contra la RPDC en el Lejano Oriente, es lógico tener tanques obsoletos allí como cobertura.
  17. Zar Simeón
    Zar Simeón 26 noviembre 2013 04: 36
    +1
    Un buen artículo, desafortunadamente, la construcción de tanques rusos, que siempre se ha considerado el estándar, ahora está en un punto muerto: en ese momento, el mejor tanque del mundo era Leo 2A7.
    1. Rakti-kali
      Rakti-kali 26 noviembre 2013 08: 16
      0
      Cita: Zar Simeón
      En ese momento, el mejor tanque del mundo Leo 2A7.

      Y el mejor?
      1. svp67
        26 noviembre 2013 10: 11
        0
        Cita: Rakti-Kali
        Y el mejor?

        Lamentablemente, usted mismo sabe la respuesta ...
    2. svp67
      26 noviembre 2013 10: 13
      0
      Cita: Zar Simeón
      ahora estar parado

      El callejón sin salida es ARTIFICIAL. Y para que se convierta en una "nueva carretera" de todo, hay que mostrar voluntad ...
  18. Crang
    Crang 27 noviembre 2013 21: 18
    +1
    Autor: ¿por qué está comparando la vista de los tanques T-64B y T-80BV modernizados con la vista de un T-72 o T-72A convencional? ¿Por qué no los comparas con el T-72B que, además del "corrector balístico", también tiene un TBV? No es justo.
    1. svp67
      27 noviembre 2013 23: 53
      0
      Cita: Krang
      TBV? No es justo

      Pero la vista es la misma y el proceso de su uso no es mucho más fácil ...
      Y si es honesto, T72B apareció en la serie, en el momento en que T64B y T80B fueron reemplazados por T80UD y T80У, respectivamente. ¿Serán comparados con T72B? Especialmente la usabilidad del csv ...
      1. Alex 241
        Alex 241 28 noviembre 2013 00: 01
        0
        Seryozha, hola, ya que estás aquí, la pregunta del aficionado es: ¿se puede sobrecargar un telescopio con datos (escalas del telémetro) y se puede hacer un telémetro óptico base externo en miras aéreas?
        1. svp67
          28 noviembre 2013 00: 03
          0
          Buenas noches Alex, la pregunta de todos o de alguna vista en particular?
          1. Alex 241
            Alex 241 28 noviembre 2013 00: 06
            +2
            Seryozh, ¿por qué no unificar todo?
            1. svp67
              28 noviembre 2013 00: 28
              +1
              Cita: Alex 241
              Seryozh, ¿por qué no unificar todo?
              En la URSS les importaba demasiado la "sucesión" que los movilizados pudieran dominar rápidamente la nueva tecnología, por eso no abandonaron las palancas, aunque ya era posible instalar el volante en el T80 con un motor de turbina de gas, e incluso ahora sería el momento para él o el "joystick". poner pieles agua. Así sucede con la vista. TPD-1K con su escala se asemeja a las miras T55 y T62 ... Con este artículo y quiero decir que ahora es NECESARIO que durante la modernización todos los tanques en el compartimiento de combate estén COMPLETAMENTE UNIFICADOS, en este caso con el T90MS, como lo es hoy lo mejor que ya tenemos de la producción ... Y esto nos dará un pequeño "respiro" hasta que las tropas estén completamente equipadas con "Armata" ...
        2. svp67
          28 noviembre 2013 00: 16
          +1
          Alex, la situación en el tanque es un poco diferente, está muy oscuro allí y la información sobre la situación externa se recibió previamente a través de varios dispositivos ópticos, el principal para el no. hubo una vista. Se necesitan datos de rango, en particular, para controlar la fidelidad de los datos de disparo iniciales. El hecho es que el rayo láser puede reflejarse desde varios obstáculos, por ejemplo, desde un arbusto a la mitad de la distancia del objetivo, y para evitarlo o excluirlo, hay varios "modos" en el PDPS, que no lo son. poder elegir.
          Bueno, pero creo que una "cabina" así puede estar incorporada con un sistema electrónico, pero aquí hay que probar "PENSAMIENTOS". Pero también hacerlo para que en cualquier momento todo este "novedoso x .... b" falle, que bien puede ser, no. podría usar bien la "óptica", no a través del cañón para apuntar riendo
          1. Alex 241
            Alex 241 28 noviembre 2013 00: 26
            +1
            Gracias, Serezha, no tomé en cuenta los matices, corrí delante del motor. Y en la foto hay una marca móvil que apunta, el algoritmo es el siguiente: conociendo los parámetros geométricos del objetivo, se ingresa la base, luego el objetivo se enmarca por el controlador de entrada de rango, y el rango se ingresa en la computadora, como resultado de lo cual las correcciones se resuelven por la marca de objetivo .
      2. Crang
        Crang 28 noviembre 2013 08: 58
        0
        Así es, pero si el T-80BV es más antiguo que el T-72B por solo un par de años, entonces el T-72A es una docena más que el T-80BV ... Entonces, sus suposiciones, aunque no son fundamentalmente erróneas, Muestra la tendencia obvia de tu pensamiento y, en consecuencia, de tu artículo. No amas al Lagarto.
        PD: Este T-80BV fue reemplazado por el T-80U y su modelo más barato T-80UD. El T-64BV fue reemplazado por el T-64BM, y luego se hundió en el olvido, mudándose a Ucrania.
        1. svp67
          28 noviembre 2013 14: 25
          +1
          Cita: Krang
          Así es, pero si el T-80BV es más antiguo que el T-72B solo un par de años, entonces el T-72A es una docena más que el T-80BV ...

          Fecha de adopcion:
          T72A - 1973, T64B - 1976 año
          T80B - 1978 año
          T80Y - 1984 año
          T72B - 1985 año T80UD - 1985 año
          ¿No ves patrones?
          Cita: Krang
          Este T-80BV fue reemplazado por el T-80У y su modelo más barato T-80UD.

          un refinamiento T80UD reemplazado en el transportador T64Б ...
          Cita: Krang
          El T-64BV fue reemplazado por el T-64БМ y luego se hundió en el olvido, habiendo partido hacia Ucrania.
          El T64BM es en realidad un tanque "ucraniano". E hicieron lo que me propongo hacer con nosotros: unificaron el BO con el T80UD, pero propongo ir más allá creando tanques con el MISMO BO, pero en varios chasis de orugas de fabricación rusa ... a partir de componentes rusos.
          Cita: Krang
          No amas al Lagarto.
          Si en el sentido de "dinosaurio", "antiguo y osificado", entonces NO, pero veo que se puede hacer un tanque completamente moderno del "Lagarto", que es bastante capaz de cambiar el equilibrio de poder en el campo de batalla a nuestro favor y yo estoy "A FAVOR" eso es todo esta ...
          Y con este enfoque, es mejor lanzar T55, a bajo costo, prácticamente y mucho ...
  19. Crang
    Crang 28 noviembre 2013 14: 51
    0
    Cita: svp67
    Si en el sentido de "dinosaurio", "antiguo y osificado", entonces NO, pero veo que se puede hacer un tanque completamente moderno del "Lagarto", que es bastante capaz de cambiar el equilibrio de poder en el campo de batalla a nuestro favor y yo estoy "A FAVOR" eso es todo esta ...

    Entonces lo hicieron. Además, en dos versiones. El primer T-90A: está de acuerdo en ser más genial que cualquier modelo de producción del T-80. Bueno, el T-72B3 en el apéndice es más barato. El tanque también es mejor que el T-80U. Está mejor solo. Para planchar. Reemplazar las miras no es tan difícil. ¿Y por qué cambiar el sistema de control T-72B al ya obsoleto sistema de control 1A33 del T-80BV? Es necesario instalar inmediatamente un 1A45T "Irtysh" normal del T-90A o "Kalina" del T-90MS. Che perder el tiempo en nimiedades? Lo único que sería bueno agregar al T-72/90 de la serie T-80 es una poderosa transmisión automática GTE +. Y en la parte de la torre de la T-72, por lo que es mejor.
    1. svp67
      28 noviembre 2013 23: 17
      0
      Cita: Krang
      El primer T-90: acuerde más empinado que cualquier modelo T-80 en serie.

      No, no mejor que T80 ...
      Cita: Krang
      Bueno, el T-72B3 en el apéndice es más barato.

      Y sobre esta "insuficiencia" mejor no, NO QUIERO estar molesto ...
      Cita: Krang
      Y en la parte de la torre del T-72 y así es mejor.

      NO MEJOR - VISTA TPD-1K, "luz nocturna", "dispositivo del comandante" - es una mierda, las estaciones de radio necesitan ser reemplazadas
      Cita: Krang
      ¿Y por qué cambiar el T-72B SLA al ya obsoleto 1A33 SLA del T-80BV?
      Así que no cambies, por qué poner lo obsoleto, instalar lo más nuevo, con T90MS
  20. Crang
    Crang 29 noviembre 2013 10: 05
    0
    Cita: svp67
    No, no mejor que T80 ...

    ¿Me gustaría saber por qué? Después de todo, el T-90A 2006g.v. Estúpidamente mucho más nuevo que el T-80U y tiene electrónica de una generación diferente. Personalmente, sé exactamente qué es el T-90A más fresco, y usted dice que no es más frío. Declaraciones verbales.
    Cita: svp67
    Y sobre esta "insuficiencia" mejor no, NO QUIERO estar molesto ...

    ¿Y qué está molesto entonces? Tanque normal La electrónica está casi al nivel de T-90A. El hierro también se bombea.
    Cita: svp67
    NO MEJOR - VISTA TPD-1K, "luz nocturna", "dispositivo del comandante" - es una mierda, las estaciones de radio necesitan ser reemplazadas

    ¿No me entendiste intencionalmente? De nuevo:
    Cita: Krang
    . Bueno, el T-72B3 en el apéndice es más barato. El tanque también es mejor que el T-80U. Él está mejor solo. Para hierro. Reemplazar miras no es tan difícil.

    Es decir, el T-72B es mejor que el T-80U en términos de hierro. Mecánica. Y de nuevo empiezas a hablar de lugares de interés y walkie-talkies. No es difícil cambiarlos por otros, lo cual se hizo. ¿O las "luces nocturnas" son geniales en el T-80BV / T-64BV? Mismo... ¿O en el "dispositivo de mando" del T-80BV está el colmo de la perfección? Oh, sí, TKN-3 para T-72B apesta, PERO TKN-3V para T-80BV bueno, ¡finalmente es genial! Otro planeta ajá.
  21. igorka357
    igorka357 10 archivo 2015 03: 39
    0
    ¿Por qué esta publicación de documentación técnica?