Military Review

Stalingrado - las páginas desconocidas de la gran batalla

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19 Noviembre 1942, nuestras tropas lanzaron una operación para rodear a los alemanes alrededor de Stalingrado. Este fue el comienzo del fin del Tercer Reich. El material del jefe de la organización regional de defensa aérea de Stalingrado, Anton Shchepetnova, está dedicado a la colosal batalla que se desarrolló en las orillas del Volga 71 hace un año.


Y sus puntos menos conocidos, pero no menos importantes.

Stalingrado - las páginas desconocidas de la gran batalla

“La escala de la batalla desplegada cerca de Stalingrado entre los ríos Don y Volga es difícil de imaginar. Desafortunadamente, a los ojos del hombre de masas en la calle, una compleja batalla multifacética en el Volga se ha reducido a un conjunto de sellos: pelea en la ciudad, cuencas de edificios. En el primer piso estamos en el segundo piso: los alemanes, cruzando bajo fuego, etc. Todo esto fue. Pero esta es solo una de las páginas heroicas de nuestro glorioso pasado. Otros eventos, no menos heroicos y mucho más grandes en las estepas cerca de Stalingrado, fueron eclipsados. Pero los momentos clave de la batalla de Stalingrado tuvieron lugar no en la ciudad, sino en la estepa desnuda al noroeste de Stalingrado.

Los nombres geográficos Kotluban, Samofalovka, Kuzmichi, Gorodische dicen poco al laico moderno. Aunque fue allí donde tuvieron lugar las batallas más sangrientas y dramáticas de la Batalla de Stalingrado. Fueron las extensiones de estepa las que se convirtieron en el escenario de intensas y sangrientas batallas con el uso de grandes masas de vehículos blindados apoyados por formaciones de rifles y aviación. El olvidado viaje de 564 km perdido por Dios cerca de la estación de Kotluban fue mencionado en los informes hasta las líneas del frente.

Fue aquí donde surgió una crisis posicional cuando los medios de ataque (el lado soviético) se equilibran con los medios de defensa (Paulus). No podemos romper las ricas defensas antitanque de los alemanes (en terminología alemana, luchando por un puente de tierra); Paulus, a su vez, no puede eliminar la infantería y las formaciones mecanizadas involucradas aquí, para enviarlas en ayuda de las unidades que asaltan la ciudad en el Volga. De aquí se llega a una conclusión inesperada: fue aquí donde las fuerzas del puente terrestre se usaron para forzar muchas más fuerzas que en la propia ciudad, tanto del lado alemán como del soviético. Pero lo primero es lo primero.

¿Cómo sucedió que los alemanes, después de haber sido derrotados cerca de Moscú, pasaron por la defensa soviética como un cuchillo a través del petróleo y llegaron a Stalingrado y al Cáucaso? El hecho es que la "operación azul" (Fall Blau) fue llevada a cabo por los alemanes después de la operación de Jarkov que fracasó para nosotros (la llamada "Segunda batalla por Jarkov"). En un esfuerzo por rodear a los alemanes, nuestras tropas cayeron en la caldera. Luego, como resultado del cerco en el "caldero de Barvenkovo", un gran grupo de tropas soviéticas perecieron. Como resultado de esto, surgió una gran brecha en el frente, donde la infantería motorizada se apresuró y tanques Fedor von Bock y Hermann Goth. Cabe decir que N.S. Khrushchev, que era miembro del consejo militar de la dirección suroeste, tenía una relación directa con el desastre de Jarkov. G.K. Zhukov habló repetidamente sobre esto en conversaciones privadas, que luego le llegaron en forma de la desgracia de Jruschov. Jruschov y Tymoshenko le garantizaron a Stalin el éxito de la operación y lo persuadieron para comenzar su implementación.

Para comprender mejor lo que sucedió en el Volga, necesita "sistematizar" lo que sucedió un poco. La batalla de Stalingrado se puede dividir en tres etapas principales.

1. Maniobrando la batalla en los acercamientos lejanos a la ciudad: mediados de julio - finales de agosto 1942

2. Luchando por la ciudad y los contraataques del Frente de Stalingrado en el flanco del Ejército 6: finales de agosto - 19 en noviembre 1942.

3. Rodeando el ejército de Paulus, un reflejo del intento del Mariscal de campo Manstein de desbloquearlo y la destrucción de las tropas rodeadas durante la Operación Ring.

¿Por qué, a pesar de la "caldera Barvenkovsky" (operación "Friederikus" en terminología alemana), los alemanes hicieron un salto tan rápido a través de las estepas del Don hacia Stalingrado y el Volga? Si no entras en largos argumentos, la razón principal fue el dominio de la iniciativa estratégica, la posibilidad de elegir dar el golpe principal. Además de esto, la superioridad cualitativa de los alemanes, así como la perfecta estructura organizativa de las fuerzas blindadas alemanas, que permite que las fuerzas de ataque actúen de muchas maneras, de forma autónoma, aisladas de las fuerzas principales. Es decir, para desarrollar un gran avance en profundidad sin perder el poder de penetración. Toda la estrategia de blitzkrieg se basó en este principio. Las fuerzas alemanas fueron apoyadas por los más experimentados y poderosos para apoyar a las fuerzas terrestres del VIII cuerpo aéreo de V. von Richthofen. No pase por alto la mayor motorización de la Wehrmacht, que fue más que relevante en las interminables estepas Don cerca de Stalingrado.

Pero la página heroica olvidada de la primera etapa de la batalla en el Volga no es el famoso caldero en la orilla derecha del Don, en la región de Kalach, donde fuerzas significativas de nuestro ejército 62 (división de rifle 3; regímenes de combate antitanque 5; batallón de tanques 3) en la fase ágil de la batalla. Estas personas murieron o fueron capturadas, pero detuvieron a una apisonadora de formaciones mecanizadas alemanas, lo que permitió al comando soviético transferir reservas.

Una y otra vez, las calderas en las que lucharon y murieron las tropas soviéticas demostraron ser un factor importante en el incumplimiento de los plazos de la ofensiva de las divisiones motorizadas de la Wehrmacht. Tanto la caldera de Kiev como la de Vyazma del año 1941 fueron “ricas” en prisioneros y en la pérdida de las tropas soviéticas, pero le dieron a nuestro país un recurso de tiempo igualmente valioso. Las divisiones de los alemanes, de pie en el perímetro y comprimiendo la caldera, no avanzaron. Por cierto, los nazis intentaron con diferentes grados de éxito reproducir tales tácticas en la segunda mitad de la guerra, creando ciudades de fortalezas - festungs (de él. Festung).

Las demoras imprevistas "en la carrera" de los ejércitos alemanes al Don y Volga llevaron al hecho de que el comando soviético pudo concentrar reservas en las líneas preparadas de las líneas defensivas de Stalingrado. Debe decirse que la previsión de Stalin a veces limita con la previsión sobrenatural. (¡O al entender DÓNDE, al final, está Hitler! - N.S.) El hecho es que ordenó a las líneas defensivas de Stalingrado que se prepararan para la defensa en 1941, ¡cuando Stalingrado todavía estaba en la parte trasera!

Después del avance de los alemanes a los acercamientos más cercanos a la ciudad, llegaron al Don en el área de Peskovatka, Vertyachy y Triostrovskaya. Inmediatamente, se formó una cabeza de puente en la granja Vertyachy, donde comenzó la acumulación activa de fuerzas. 23 de agosto 1942, el enemigo lanzó una ofensiva desde esta cabeza de puente. La división de fusiles que defendía el perímetro de 98 fue barrida por un aluvión de fuego; más tarde, un hombre sin equipo pudo reunirse alrededor de 300. Los alemanes se apresuraron a Stalingrado. Pronto, las unidades de tanques de la Wehrmacht formaron un "dedo" alargado que, con su vértice, descansaba contra el pueblo de Rynok, ahora inundado con el depósito de Volgogrado. Nuestro ejército 62 fue separado de las fuerzas principales, su suministro se realizó solo a lo largo del Volga y parcialmente a través del aire. El comando soviético entendió que la presencia de un avance alemán en el río y el bloqueo de un grupo de tropas soviéticas en la ciudad pusieron a la defensa de Stalingrado al borde de un abismo. La completa libertad de acción del cuerpo de tanques alemanes XIV en Stalingrado significó la caída de la ciudad en pocos días. Las fuerzas de los alemanes necesitaban a toda costa retrasar el asalto de la ciudad, imponiéndoles una batalla en las calles de Stalingrado.

En general todo historia La batalla de Stalingrado es un ejemplo vívido de la retención de la ciudad por un impacto externo (flanco) en los atacantes. Pero a principios de otoño, 1942, todo colgaba de un hilo. En septiembre, 2, miembro del Comité Central del Partido Comunista de Gran Bretaña, GM Malenkov, llegó al puesto de mando 1 del Ejército de Guardias del Frente de Stalingrado. Sin duda, este fue el momento decisivo de la guerra. Stalin envió a Malenkov para asegurarse de que Stalingrado no se rindiera.

[Comentario: En general, fue Malenkov quien más tarde desempeñó el papel de "ojo del soberano" en la sede de frentes y formaciones. Basta con decir que George Maximilianovich encabezó una comisión para determinar las causas de las enormes pérdidas del Frente Voronezh durante la Batalla de Kursk y, en particular, el contraataque cerca de Prokhorovka. ¡Los resultados de la comisión están clasificados hasta ahora!].

Tomó el genio de Zhukov, su mano de hierro y su voluntad inquebrantable. El mariscal Zhukov se adelantó a los alemanes por solo unos días, y quizás horas. El ataque de las unidades mecanizadas del Frente de Stalingrado se llevó a cabo apresuradamente, las unidades entraron en batalla en partes, el reconocimiento del área no se llevó a cabo, y no todos los comandantes de brigadas tenían mapas del área. La aviación y la artillería no pudieron suprimir los puntos de fuego de los alemanes, la infantería se acostó, los tanques se dirigieron a las líneas de defensa antitanque sin cobertura. De las formaciones de tanques, solo el cuerpo de tanques de 7 Rotmistrov, que "no avanzó en absoluto un metro", pudo ingresar a la batalla; esta es una cita del informe de combate.

Sin embargo, fue este golpe el que nos costó mucha sangre lo que se convirtió en algo saludable para la ciudad. El cuerpo de tanques XIV alemán se desplegó desde Stalingrado, Paulus se vio obligado a poner un puente de tierra para la defensa, al que se lanzaron las poderosas divisiones del batallón ruso 9-ti. El hecho es que, debido a las fuertes pérdidas, la mayoría de las divisiones de la Wehrmacht en ese momento estaban "optimizadas" y convertidas en batallón 6-ti, que luego se aseguró en el estado. Entonces, en defensa, Paulus lanzó las divisiones más fuertes y anticuadas y un cuerpo de tanques de pleno derecho. Fueron desplegados desde la ciudad y defendieron el puente de tierra, y las ruinas de Stalingrado fueron a la división más débil.

Con su ofensiva, Zhukov cambió la marea de la batalla; Los alemanes estaban en la picadora de carne. Y ella tenía esta terrible picadora de carne para ambos lados; uno no debe pensar que para los alemanes estas batallas tuvieron lugar sin dejar rastro. Las terribles batallas posicionales comenzaron, donde las fortalezas de la Wehrmacht no pudieron manifestarse: poderosos ataques de tanques seguidos por la cobertura del enemigo y sus alrededores.

18 de septiembre A 1942 le siguió la segunda ofensiva del Frente de Stalingrado. No fue menos sangriento y tampoco trajo un resultado decisivo. Los tanques de la Brigada de Tanques 62 pasaron por las posiciones alemanas, irrumpieron en el pueblo de Borodino (aproximadamente 10 km), donde fueron quemados por los alemanes. Pero el objetivo principal de la batalla posicional sin embargo llegó. Las unidades alemanas más fuertes en términos de composición cualitativa y cuantitativa fueron excluidas de la composición de las tropas que asaltaron la ciudad y murieron desangradas en las estepas alrededor de Stalingrado.

En esencia, el comando soviético impuso Paulus zugzwang. En el ajedrez, la llamada situación se llama cuando cada movimiento subsiguiente empeora la situación, pero es imposible no ir, porque se impone una secuencia forzada de movimientos. Habiendo sufrido grandes pérdidas durante el rechazo de la ofensiva del ala norte del Frente de Stalingrado, Paulus se vio obligado a lanzar a las batallas de la ciudad las unidades mecanizadas más valiosas del 14 y luego el 16 de la división de tanques. Y se "fundieron" en las batallas urbanas. Fueron precisamente ellos los que Paulus no tuvo suficiente para repeler los golpes de la Operación Urano. Resultó que al principio Paulus perdió o debilitó las divisiones de infantería necesarias para el asalto en las calles de la ciudad, y luego en lugar de ellas abandonó las divisiones de tanques en la ciudad. Como resultado de las acciones de nuestras tropas, como resultado de su presión sobre los alemanes, Paulus se atascó en batallas posicionales al norte de Stalingrado, y esto se convirtió en un saludo para la ciudad. Sin embargo, nuestras tropas no llevaron a cabo el "programa máximo", las tropas soviéticas no pudieron llegar a la conexión con el ejército 62. Puente de tierra resistido bajo una lluvia de golpes. Pero es por eso que Stalingrado no fue tomado por los alemanes. Y luego 19 Noviembre 1942, la nueva ofensiva de nuestro ejército comenzó, lo que llevó al cerco y posterior muerte del mejor ejército de la Wehrmacht de Hitler.

[Comentario: a los líderes militares soviéticos a menudo se les reprocha haber aceptado su propia evacuación personal de las calderas del año 41-42 (Tymoshenko de la caldera de Kiev, Almirante de Oktyabrsky de Sebastopol). Sin embargo, estos son casos aislados. Pero el general Efremov, el comandante del notorio ejército 33 asesinado en el medio ambiente, se negó a evacuar y envió a un luchador gravemente herido en su lugar. Lo mismo hizo el comandante de 63 "negro" del Cuerpo Petrovsky. El enemigo era diferente.

Los alemanes pragmáticos entendieron que la vida de un oficial, por muy cínico que pueda parecer, cuesta más que la vida de un simple soldado. Y salvaron a sus cuadros de mando sin una sombra de duda. Poco antes de repeler la segunda ofensiva del Frente de Stalingrado, el comandante del cuerpo de tanques XIV von Wittersheim propuso retirar las tropas de la ciudad. Esta oferta le costó su trabajo, fue despedido por su propuesta, su lugar fue ocupado por el comandante de la División Panzer de 16, Hans Valentin Hube. Cuando el desastre en Stalingrado se hizo inevitable, Hube dejó el caldero en el avión. Al llegar a la parte continental, compiló una lista de oficiales competentes y eficientes cuyas vidas deberían salvarse. Salieron de la caldera de Stalingrado: el teniente general, el conde von Schwerin, el teniente general Pfeiffer, el mayor general Steinmetz y muchos otros. No sería exagerado decir que la huida de los comandantes del Ejército 6 se ha generalizado. "Morir por Alemania" no tenía prisa y los oficiales más pequeños, por ejemplo, el comandante Willy Langate, comandante del regimiento de tanques 14 de la división de tanques, futuro comandante de la división "Kurmar"].

Los estrategas de cocina de todas las tendencias a menudo culpan al comando soviético por todos los pecados mortales (llenos de cadáveres, ganados por cantidad, ganados con crueldad a su propia cuenta). La mentira más común - apilada con cadáveres. Preguntémonos: ¿por qué, estando ya rodeado, el ejército alemán 6 no se atrevió a abrirse paso? Después de todo, muy pronto todo el personal al mando del ejército 6 quedó claro que el ejército estaba al borde del abismo. El lanzamiento de Goth y Manstein - Operación Wintergewitter La tormenta de invierno fracasó, a pesar del hecho de que la División Panzer 6 de E. Routh estaba a solo 40 km del frente interno de las tropas de Paulus. Pero Paulus no recibió una orden de avance y no dio tal orden. No debemos pensar que el ejército se aferró a la tierra de Stalingrado debido a la estúpida obstinación del Führer "para mantener a la ciudad de Stalin a cualquier costo". La secuencia de acciones dictó brutal conveniencia militar. El hecho es que el comando soviético lanzó la Operación Small Saturn y la División Panzer alemana 6-I recibió una nueva orden: avanzar al área de Tatsinskaya, que finalmente puso una cruz audaz sobre el destino del ejército Paulus. Y el ejército 6-I recibió su última tarea: aguantar el mayor tiempo posible, retrasando el número máximo de tropas soviéticas para asegurar el flanco de la retirada del Grupo de Ejércitos "A". El comando alemán sacrificó deliberadamente a 330 mil personas para evitar una catástrofe aún mayor: el entorno del grupo de ejércitos en el Cáucaso. Por lo tanto, la tesis "llena de cadáveres" en este caso se ajusta exactamente al lado alemán. La guerra es guerra, las decisiones duras fueron tomadas por ambas partes.

Stalingrado se convirtió no solo en un símbolo de la catástrofe militar de la Wehrmacht, sino que marcó un colosal desguace de la mentalidad de los militares alemanes y la sociedad civil. Basta con decir que la columna vertebral del futuro de la "Unión de Oficiales Alemanes" y "Alemania Libre" pro soviética fue formada precisamente por personas que fueron capturadas en Stalingrado. El mismo mariscal de campo Paulus se convirtió en la persona más famosa que había ido al lado de la URSS después de la batalla de Stalingrado. Pero otros ejemplos no son menos característicos. Así, el conocido líder militar alemán, comandante del cuerpo de ejército, el teniente general Walter von Seidlits-Kurzbach, con un ojo profesional, apreciaba la posibilidad de una guerra en el frente oriental y consideraba beneficioso cooperar con las autoridades soviéticas. Durante la operación Korsun-Shevchenko, se dirigió repetidamente a través de un altavoz para rodear a las tropas alemanas con un llamado a cesar la resistencia. Los folletos firmados por él se dispersaron activamente, lo que sin duda influyó en la moral de los alemanes y salvó muchas vidas de soldados soviéticos.

En este sentido, Stalingrado puede compararse con la batalla en el campo Kulikovo. La victoria en el Campo Kulikovo no trajo la liberación del yugo tártaro, duró mucho tiempo, pero se convirtió en la primera victoria sobre el enemigo, que parecía invencible, lo que hizo que la liberación final fuera una cuestión de tiempo. Stalingrado es una victoria en un momento en que los alemanes estaban en la cima de su poder y éxito militar. Pero aunque, como después del Campo Kulikovo, la guerra continuó durante mucho tiempo, quedó claro para todos que la victoria vendría sin lugar a dudas.

En lugar de un epílogo. A menudo he escuchado de otras ciudades que tenemos una ciudad "pesada" y personas "pesadas". Sombrío no siempre sonriendo. Esto no es del todo cierto. Simplemente tenemos todo cerca. Hasta la mitad de los 70-s, los juguetes favoritos de los niños de las aldeas y granjas circundantes eran artículos de municiones militares, y algunas veces оружие. No muy lejos del aeropuerto de la ciudad, justo debajo de los pies de la línea de trincheras. La guerra está cerca. Ella a veces se ve por los ángulos más inesperados. Viví en mi propia casa durante más de 30 años. Una vez que bajé las escaleras, de repente vi un sello estampado en una viga portadora “KRUPP 1941”. Aqui esta Trofeo viga. Las reservas de ingeniería del ejército de 6 se dedicaron al buen negocio de construir mi casa. La guerra siempre ha estado cerca de Stalingrado. Y cuanto más nos alejan esos eventos, crecen las trincheras más fuertes, más mitos y fábulas florecen, implantados por nuestros estrategas de cocina y luchadores de sillón por la verdad de la guerra. Si he logrado disipar estos mitos al menos un poco, consideraré mi tarea cumplida.
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Originador:
http://nstarikov.ru/
65 comentarios
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  1. kvirit
    kvirit 30 noviembre 2013 08: 31 nuevo
    -19
    Los estrategas de cocina de todas las tendencias a menudo culpan al comando soviético de todos los pecados mortales (amontonados con cadáveres, ganaron el número, derrotaron la crueldad a los suyos). La mentira más común: llena de cadáveres.
    No, no de cocina, y los veteranos de la Segunda Guerra Mundial son los mismos que liberaron a media Europa de la "peste parda", "Los que tomaron Berlín".
    1. Bigriver
      Bigriver 30 noviembre 2013 10: 17 nuevo
      +25
      Cita: kvirit
      ...No ,no cocinaY los veteranos de la Segunda Guerra Mundial son los mismos que liberaron a media Europa de la "plaga marrón".

      Studebaker.
      El escritor Astafiev (el autor de la frase sobre "cadáveres") vio la guerra principalmente desde la cabina de un automóvil.
      También odiaba al régimen soviético y con el tiempo se le ocurrió una imagen: el desperdicio de la Perestroika de los años 80.
      1. kvirit
        kvirit 1 diciembre 2013 02: 13 nuevo
        -3
        Cita: BigRiver
        Studebaker.
        El escritor Astafiev (el autor de la frase sobre "cadáveres") vio la guerra principalmente desde la cabina de un automóvil.
        También odiaba al régimen soviético y con el tiempo se le ocurrió una imagen: el desperdicio de la Perestroika de los años 80.

        En los 80 vivía un veterano en mi barrio, había un abuelo alegre, así que cuando llegó el feriado del Día de la Victoria, se sentó en un banco y recordó a sus compañeros caídos por su nombre, con las palabras: "tú te quedaste para siempre joven, pero yo ya soy viejo" y más lejos entre recuerdos "llenamos de cadáveres a los alemanes"Los padres que volvieron a casa del trabajo dijeron que los veteranos hablaron sobre la guerra, y nuevamente "se llenaron los cadáveres de los alemanes"¿Qué quieres pasarme por mis palabras? ¡Vamos! Los alemanes no mataron a sus no matan.Bueno y más en la misma línea....
        1. Bigriver
          Bigriver 1 diciembre 2013 13: 32 nuevo
          +2
          Cita: kvirit
          ... Tuve un veterano en mi vecindario en los años 80, tuve un abuelo divertido ... sentado en un banco, recordé ... "llenamos de cadáveres a los alemanes"....

          ... los veteranos contaron sobre la guerra, y nuevamente "cadáveres ...

          Esto habla de la popularidad de la prensa demócrata en los años 80, que citó abundantemente los derechos de autor de Astafiev "estaban llenos de cadáveres".
          Pero no se interesó en vano por los veteranos: cómo, al menos teóricamente, es posible llenar un kilómetro de defensa alemana con los cadáveres de un regimiento de fusileros de 1,5-2 mil personas y completar una misión de combate? Dado que en este kilómetro más de 12-20 MG-34. Aparte de morteros y artillería. Esta es la densidad del Ejército Rojo en la ofensiva para el período invernal de 1942 (PU-39).
          En el período inicial de la guerra, sí, hubo tal práctica: lanzar infantería al frente en una defensa no contenida. Pero, ya en Stalingrado, había incomparablemente menos pollas clínicas ... al mando. Por una simple razón: destruir un batallón, un regimiento o una división en ataques frontales, es imposible cumplir la tarea de romper la defensa y desarrollar el éxito tierra adentro. Había una selección natural de guerra: dolb ... los aspirantes a comandantes fueron removidos de sus puestos y fueron a la retaguardia. Un capaz y competente avanzó.
          Estos últimos llevaron al Ejército Rojo a Berlín y otros lugares.
          1. kvirit
            kvirit 2 diciembre 2013 05: 45 nuevo
            -5
            Verdad trinchera: lo que difiere de la elegante propaganda del garabato es que una persona describió lo que personalmente experimentó sin barnizar, y a muchos de los que estaban en el poder no les gustó ni les gustó.
            1. Shogun23
              Shogun23 2 diciembre 2013 08: 21 nuevo
              +1
              ¡Entiendes al menos que la táctica de "llenarse de cadáveres" es al menos ineficaz!
              Supongamos una situación así, hay 3 batallones (por ejemplo). Primero llega al punto A, segundo al punto B, tercero en reserva. La tarea es romper las defensas enemigas y desarrollar la ofensiva.
              El primer batallón avanza de acuerdo con las reglas de hostilidades y, después de sufrir pequeñas pérdidas, rompe las defensas, el segundo sigue adelante y pierde una gran cantidad de combatientes, al no haber tenido éxito, como resultado, el enemigo ataca al segundo batallón y lo rechaza. El comando no tiene otra opción que enviar una reserva (tercer batallón) para ayudar al segundo, en lugar de desarrollar un ataque en el punto A, junto con el primero.
              Como resultado, la operación falló, los objetivos no se cumplieron ... Y la culpa recae en el comandante del segundo batallón.
  2. bya965
    bya965 30 noviembre 2013 09: 31 nuevo
    +27
    La interpretación de la batalla de Stalingrado es en gran medida la misma que
    Alexey Isaev Desconocido Stalingrado. Cómo distorsionar la historia
    se puede tomar desde aquí http://lib.rus.ec/b/438665/read
    Y es hora de que la ciudad del Volga devuelva su nombre principal.
  3. LEÓN
    LEÓN 30 noviembre 2013 10: 13 nuevo
    +25
    Mi ciudad no necesita devolver el nombre, los líderes están cuerdos. Durante diez años, Volgogrado se ha llevado a la "manija". Parece que el gobernador y la "dirección" de la alcaldía son parientes de Paulus y se vengan (no es broma)
    1. perepilka
      perepilka 1 diciembre 2013 02: 19 nuevo
      +1
      Cita: LEVA
      Parece que el gobernador y la "dirección" de la alcaldía son parientes de Paulus y se vengan (no es broma)

      Esto, Operación Urano-2 soldado
      1. STALGRAD76
        STALGRAD76 2 diciembre 2013 10: 34 nuevo
        0
        Bueno, sí "Uran-2" - se rió.
        Y para el serio LEVU apoyo, la situación en Volgogrado y la región. deplorable, las empresas están cerrando, la ciudad es un deudor, hay anarquía en los servicios públicos, la ciudad no está bien sucia, no hay carreteras, en la ciudad el sector privado está incluso en el centro, probablemente cerrarán los estandartes para el campeonato 18 ...
        No apoyo el epílogo del autor "¿por qué son tristes?"
        - no hay perspectivas de desarrollo en Volgogrado, para los empresarios: el alquiler, la electricidad, la conexión a las redes es terriblemente caro,
        - para residentes, cuando paga 3t.r. para un apartamento comunal y para esto en la entrada y frente a la casa, hay suciedad y suciedad, no hay césped, y los directores del equipo de administración toman dinero y corren cuesta abajo, y luego algunos televisores "especialmente dotados" ofrecen pagar a las personas por adelantado amarrar ,
        sombrío en mi opinión, porque están ansiosos por recaudar fondos para la existencia, y alrededor de la tierra y en sus cabezas también .....
    2. Docent1984
      Docent1984 2 diciembre 2013 17: 31 nuevo
      0
      Pronto, a ese ritmo, nuestros líderes actuales, o mejor dicho, "inactivos", superarán a la Wehrmacht en el grado de destrucción ... Todos los días conduzco por el pasaje de Dorozhnikov; a veces parece que la Wehrmacht se aferra a la defensa longitudinal 3 y la artillería está trabajando a lo largo del camino, no de otra manera)) )
  4. 222222
    222222 30 noviembre 2013 11: 24 nuevo
    +5
    Por los esfuerzos excesivos de los moderadores, los foros del sitio de Starikov se han marchitado y los "violentos" probablemente han sido prohibidos. Y sin disensión, los foros se convierten en un pantano tranquilo, cubierto de barro, donde croan las mismas ranas, repitiendo los mismos motivos todos los días ... Mira cómo la cantidad de comentarios bajó catastróficamente, solía llegar a 1000, ahora apenas llega a cien
    http://nstarikov.ru/
    Pero sus artículos y discursos siguen siendo interesantes, relevantes y aclaran muchas cuestiones de historia y política en la etapa actual.
    Por lo cual muchas gracias ...
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. perepilka
    perepilka 30 noviembre 2013 11: 51 nuevo
    +13
    Stalingrado se convirtió no solo en un símbolo de la catástrofe militar de la Wehrmacht, sino que marcó una demolición colosal de la mentalidad de la sociedad civil y militar alemana.

    No hay dios en Stalingrado.
    En vano hemos estado yendo aquí por tanto tiempo.
    Volga de este diablo
    Tantos problemas nos han traído.
    Buscamos entre las ruinas
    Entre los dientes cariados de las ruinas
    Solo la ciudad, todos heridos
    Nos dieron una respuesta.

    No hay dios en Stalingrado.
    Solo fuego y ametralladoras
    Solo infantería rusa
    Y los lanzadores de cohetes atenúan la luz.
    Mentira hebillas en cinturones.
    La verdad es muerte y heridas.
    El rugido de los "órganos estalinistas"
    Y miedo duradero.

    No hay dios en Stalingrado
    No entres en sus pasillos.
    Piernas congeladas
    No llevar un esqueleto delgado.
    No, no importa cómo lo tuerzas.
    Solo hambre, suciedad y descomposición,
    Solo muerte y solo cautiverio.
    No hay vuelta atrás.

    Ahora tenemos la respuesta.
    A la matanza del falso profeta
    Caminaron y perecieron antes de la fecha límite.
    No hay dios en Stalingrado.
    3jcon
  7. Katsin1
    Katsin1 30 noviembre 2013 12: 00 nuevo
    -29
    El talentoso escritor Astafyev dijo muy bien sobre Zhukov: "El cazador furtivo del pueblo ruso". No puedes decir mejor
    1. perepilka
      perepilka 30 noviembre 2013 12: 32 nuevo
      +5
      Cita: Katsin1
      El talentoso escritor Astafyev dijo muy bien sobre Zhukov: "El cazador furtivo del pueblo ruso". No puedes decir mejor

      Lee en tu tiempo libre http://7iskusstv.com/2011/Nomer3/Degen1.php
      Esto es sobre Astafyev. Su compatriota, por cierto, como 3jcon.
    2. 222222
      222222 30 noviembre 2013 12: 42 nuevo
      +12
      Katsin1 Israel hoy, 12:00 PM Nuevo
      "No se puede decir mejor ..."

      Años - hace dos o tres años el 9 de mayo - salgo de la entrada - hay un abuelo - alto, fuerte y todo en orden. Así que menos de 80 años ... Recientemente se mudó a nuestra entrada de la casa ... Vino y lo felicitó por el Día de la Victoria. Y ese anciano dice: "Fui el conductor del mariscal Zhukov durante algún tiempo durante la guerra". Y los ojos simplemente brillan con bondad y vida. Y con qué entusiasmo indescriptible habló del Mariscal. Había que ver ... Y dices Astafyev ...
      Desde el soldado de infantería Ivanov Ivan Ivanovich hasta el generalísimo Y en Stalin, cada uno llevaba su correa en la guerra. Y les agradezco tanto que nacimos y vivimos en esta tierra ...
    3. sonreír
      sonreír 30 noviembre 2013 14: 43 nuevo
      +10
      Katsin1
      Literalmente, todos los veteranos odian a Astafyev ... como Vlasovites ... ¿crees que todos los veteranos son malos o que el camarada Astafyev es un mentiroso vil ... junto con otro mentiroso patentado, el mentiroso?

      En principio, hay suficientes mentirosos además de ellos, que Zhukov está regado con barro, obviamente falso, una razón, por ejemplo ...
      ¿Eres fan de estos "historiadores"?
      En caso afirmativo, esto dice mucho sobre su conocimiento y habilidades mentales ... y dado el hecho de que la gran mayoría de tales mentirosos de la rusofobia, entonces sus preferencias también son bastante características de su actitud hacia todos nosotros.
      Bueno, irían a sus personas de ideas afines en los sitios nazis, Bandera, allí están llenos de personas de ideas afines. Les habrían encantado sus marcas de identificación, y usted se habría sentido más cómodo con ellas que con nosotros. malo ... :)))
      1. Katsin1
        Katsin1 30 noviembre 2013 16: 43 nuevo
        -13
        Aquí te equivocas. Astafiev es un soldado de primera línea, un rusófilo y un antisemita (por alguna razón, un rusófilo y un antisemita siempre coinciden). Y precisamente como patriota del pueblo ruso, odia a Zhukov como verdugo del pueblo ruso. "No perdones al soldado, las mujeres todavía dan a luz" - esto es de la orden de Zhukov.
        1. perepilka
          perepilka 30 noviembre 2013 17: 06 nuevo
          +8
          Cita: Katsin1
          "No perdones al soldado, las mujeres todavía dan a luz" - esto es de la orden de Zhukov.

          DIRECTIVA DEL CONSEJO MILITAR DEL FRENTE OCCIDENTAL
          AL COMANDANTE DEL 49º EJÉRCITO, A LOS COMANDANTES 5, 133 Y 238
          DIVISIONES DE FLECHA SOBRE LOS DEFECTOS DE LA ORGANIZACIÓN
          Y OFENSAS DE LIDERAZGO EN DEFENSA PREPARADA
          UN OPONENTE EN LOS ACUERDOS
          27 de enero de 1942 05.00
          El incumplimiento de las tareas del 49º Ejército, las grandes pérdidas de personal se explican por la excepcional culpa personal de los comandantes de división, que todavía están violando gravemente las instrucciones del camarada Stalin y [el requisito] de la orden del frente de artillería en masa para un avance, tácticas y técnicas de ataque a la defensa en los asentamientos. . Partes del 49 Ejército durante muchos días.
          Realizando ataques frontales criminales contra los asentamientos de Kostino, Ostrozhnoe, Bogdanovo, Potapovo y, habiendo sufrido enormes pérdidas, no tienen éxito.
          Debe ser claro para cada persona alfabetizada militar elemental que las aldeas mencionadas representan una posición defensiva muy ventajosa y cálida. El área frente a las aldeas está bombardeada y, a pesar de esto, los ataques criminales continúan en el mismo lugar y, como resultado de la estupidez e indisciplina de los desafortunados organizadores, la gente paga con sus miles de vidas, sin traer ningún beneficio a la Patria.
          Si quieres que te dejen en tus posts, exijo:
          1. Detener los ataques criminales en la frente de la aldea;
          2. Detener los ataques en la frente en las alturas con buen fuego;
          3. Avanzar solo en barrancos, bosques y áreas mal cubiertas;
          4. Romper inmediatamente entre los asentamientos y, sin detenerse en su posesión final, mañana capturar Sloboda, Dawn
          y cuña a Levshino.

          Informarme antes de las 24.00 27.1.
          Zhukov ucranianos
          GOLUSHKEVICH
          27.1.42.
          5.00
          TsAMO, f. 208, op. 2511, d.1085, l. 78. El original.

          Orden 15 de marzo de 1942
          ....
          En los ejércitos del Frente Occidental, recientemente se ha creado una actitud completamente inaceptable hacia la preservación del personal. Comandantes, comandantes de formaciones y unidades, organizando una batalla, enviando personas para llevar a cabo misiones de combate, sin acercarse adecuadamente a la preservación de soldados y comandantes, el Cuartel General ha reabastecido recientemente el Frente Occidental 2-3 veces más que otros frentes, pero esta reposición es negligente, y a veces, la actitud criminal de los comandantes de unidad hacia salvar la vida y la salud de las personas se pierde inaceptablemente rápidamente y las unidades nuevamente permanecen en una pequeña falta de espacio.
          ...
          Existe una actitud particularmente mala hacia salvar personas en los ejércitos 50 ° y 10 ° ...
          ....
          Quema con una actitud irresponsable y ardiente hacia salvar a las personas, sin importar de quién venga.
          ....

          Zhukov
          TsAMO, f. 208, op. 2513, d. 209, l. 142.
          1. perepilka
            perepilka 30 noviembre 2013 17: 09 nuevo
            +3
            Marzo 30 1942

            El Cuartel General del Alto Mando Supremo y el Consejo Militar del frente reciben numerosas cartas de los soldados, comandantes y trabajadores políticos del Ejército Rojo, que dan testimonio de la actitud criminalmente negligente hacia salvar las vidas de la infantería del Ejército Rojo.

            En cartas e historias, se citan cientos de ejemplos cuando los comandantes de unidades y formaciones destruyen a cientos y miles de personas en ataques contra las defensas invictas del enemigo y ametralladoras que no han sido destruidas, en fortalezas no reprimidas y en una ofensiva mal preparada.

            Estas quejas son ciertamente justas y reflejan solo una fracción de la frívola actitud existente hacia el ahorro de depósitos.

            Yo exijo

            1. Cada pérdida anormal de personas en las horas 24, investiga a fondo e inmediatamente toma una decisión, de acuerdo con los resultados de la investigación, informando a la sede central. Los comandantes que han lanzado partes criminalmente contra un sistema de fuego enemigo no suprimido deben ser llevados a la responsabilidad más estricta y asignados a una posición más baja.

            2. Antes de un ataque de infantería, el sistema de fuego del enemigo debe ser suprimido y neutralizado, por lo que cada comandante que organiza el ataque debe tener un plan cuidadosamente diseñado para destruir al enemigo con fuego y ataque. Dicho plan debe ser aprobado por el comandante superior, que al mismo tiempo debe servir como el control del comandante superior.

            3. Para informar sobre las pérdidas para hacer una explicación personal sobre los méritos de las pérdidas, quién es responsable de las pérdidas anormales, qué medidas se han tomado contra los perpetradores y cómo prevenirlas en el futuro.

            TsAMO, f. 353, en adelante. 5879, d. 74, l. 320
        2. 222222
          222222 30 noviembre 2013 17: 26 nuevo
          +7
          Katsin1 Israel hoy, 16:43 ↑
          "" No te arrepientas del soldado, las mujeres todavía dan a luz "- esto es por orden de Zhukov".
          Por primera vez veo a una persona sin educación de Israel ... o ... para Shekel y el ágora ... ???
          “De hecho, esta frase llegó a Rusia desde Inglaterra.
          En la marina inglesa existía una tradición, cuando se hundía un buque de guerra (en batalla), el capitán o oficial superior decía la frase ritual: "¡El rey tiene mucho!"
          ¿Cómo entró en uso la frase en Rusia?
          Lo consiguió gracias a esta persona: "....
          lea más sobre esta expresión ...
          http://samlib.ru/t/tonina_o_i/romanov-400-99.shtml
        3. sonreír
          sonreír 30 noviembre 2013 17: 53 nuevo
          +4
          Katsin1
          Espero que en mi frase "por alguna razón, un ruso y un antisemita siempre coinciden", se equivoque, rara vez coincide. Y si no te equivocas. Entonces, perdóname, mientes deliberadamente, entonces puedes ser atribuido con seguridad a los rusófobos.
          Además, todos los rusófobos, sin excepción, a partir de los nazis, Bandera, los desfavorecidos del Báltico, los buscadores de venganza polacos. otros nacionalistas en las antiguas repúblicas y nuestros liberales. Tienes una gran excavación. Hermanos en espíritu, ¿eh? :)))) Felicitaciones a ustedes con personas de ideas afines, un saludo especial para Baba Lera y sus hermanos nazis ... :))))

          Soy rusófilo, por favor, da un ejemplo de mi antisemitismo.

          El hecho de que la frase "las mujeres todavía están dando a luz" pertenece a Zhukov, una historia desacreditada hace mucho tiempo, que las personas serias perciben con disgusto. Incluso se ha establecido la fuente de esta mentira. Incluso soy demasiado perezoso para demostrárselo, simplemente escriba en un motor de búsqueda - "a quién se le ocurrió la frase ..." y encontrará todo - entre la masa de mentiras estúpidas encontrará información confiable con nombres y apellidos - puede distinguirlo fácilmente. Aunque ... incluso los oligofrénicos-liberales minuciosamente golpeados no dijeron que Zhukov declaró esta frase en la ORDEN ... :))) Aquí tienes un lío único, perdóname ... dudas vagas se arrastran sobre tu racionalidad ... :)) ))

          Y tales "patriotas" como Astafiev destruyeron nuestro país: pudieron hacer lo que Napoleón y Hitler no pudieron ... No es por nada que todos los veteranos, sin excepción, lo desprecian al unísono.
        4. perepilka
          perepilka 1 diciembre 2013 01: 06 nuevo
          +2
          Cita: Katsin1
          por alguna razón, Russophile y antisemita siempre coinciden)

          Seguido de una sonrisa, sí Russophile. Dado que 3jcon en el foro de WoT se cruzó, él es un oficial de policía israelí. (Por cierto, petroleros e historiadores. La parte histórica y la construcción moderna de tanques no tienen nada que ver con el juguete, especialmente para la política, castigan sin piedad allí, aunque algunos, como yo, no cambian los apodos).
          Ion Degen
          Mi compañero, en agonía muerte.
          No llames a tus amigos en vano.
          Déjame calentar mis palmas
          Sobre tu sangre humeante.
          No llores, no gimes, no eres pequeño,
          No estás herido, sólo estás muerto.
          Dame un recuerdo, quítate las botas.
          Todavía tenemos que atacar.
          Este comandante de pelotón de tanques T-34 Dos veces sometido al título de Héroe de la Unión Soviética. El hecho de que no lo recibió no me molesta; muchos no lo hicieron, por varias razones.
          1. perepilka
            perepilka 1 diciembre 2013 02: 15 nuevo
            +1
            Maldición, de qué estoy hablando. 3jcon- policía, en Jerusalén, como, como él dijo, Ion Degen, una leyenda nacional rusa ya. ¡Es necesario criar niños, niños rusos, nuestros equipos de tanques y astronautas son todos! guiño
        5. Bigriver
          Bigriver 1 diciembre 2013 13: 42 nuevo
          -1
          Cita: Katsin1
          ... No te arrepientas del soldado, las mujeres todavía están dando a luz "- esto es de la orden de Zhukov.

          ¿Compartir una referencia a la orden de Zhukov?
          No, no lo comparta, porque es un creador de la prensa democrática.
          Pero te ayudaré de todos modos riendo
          Escriba en Google: Michael Weller, la historia ..., y luego inserte sobre los soldados y las mujeres que dan a luz.
          Y sobre Astafiev ... Para amar u odiar algo, necesitas saber algo. Los escritores, por otro lado, no operan con conocimiento, sino con sentimientos, emociones, visión artística.
        6. Shogun23
          Shogun23 2 diciembre 2013 08: 23 nuevo
          0
          Cita: Katsin1
          "No te arrepientas del soldado, las mujeres aún dan a luz" - esto es de la orden de Zhukov.


          ¿Verdad? O tal vez Budyonny? O Brusilova? ¿O tal vez Saltykov, Sheremetyev, Menshikov? Tantas opciones diferentes, una más interesante
        7. STALGRAD76
          STALGRAD76 2 diciembre 2013 10: 52 nuevo
          0
          ¿Y cómo comentas esta estatua?
          La conclusión es que en Volgogrado, en una plaza del centro junto al monumento a los civiles que murieron durante la Batalla de Stalingrado, hay una piedra que dice que "aquí se erigirá un monumento en memoria de los civiles: judíos fusilados por invasores fascistas".
          No me importa que ninguna nación reclame su propia historia, originalidad, cultura, pero al mismo tiempo creo que no es aceptable señalar ninguna nacionalidad ...
          1. Prometey
            Prometey 2 diciembre 2013 12: 17 nuevo
            0
            Cita: STALGRAD76
            No me importa que ninguna nación reclame su propia historia, originalidad, cultura, pero al mismo tiempo creo que no es aceptable señalar ninguna nacionalidad ...

            Estoy de acuerdo contigo. ¿No eran estos judíos ciudadanos soviéticos en ese momento? ¿Por qué no puede un monumento a los ciudadanos soviéticos que cayeron en manos de los invasores? ¿Por qué aislar específicamente a cualquier nación? ¿O es por el principio de que todos sufrieron, pero los judíos son un poco más? Incluso se vuelve desagradable de alguna manera.
        8. demonuga
          demonuga 2 diciembre 2013 12: 36 nuevo
          0
          Cita: Katsin1
          No te arrepientas de los soldados, las mujeres todavía están dando a luz ", esto es de la orden de Zhukov.

          ¿No dijo Peter eso? "Cuida las armas, las mujeres todavía darán a luz soldados". No he oído que Zhukov haya dicho eso.
          Mis ancianos solían decir: "Donde está Zhukov, hay victoria"
    4. Lukke
      Lukke 30 noviembre 2013 22: 06 nuevo
      0
      No estoy de acuerdo. lea por interés el libro de Gromov - Zhukov. Se proporcionan documentos y enlaces a ellos ... si elimina la letra, no es tan simple. En los últimos 60 años, es difícil distinguir y establecer cuál de los generales fue gentil y amable con los soldados, pero los documentos firmados por él hablan por sí mismos.
      1. perepilka
        perepilka 30 noviembre 2013 22: 48 nuevo
        +2
        Cita: Lukke
        No estoy de acuerdo. lea por interés el libro de Gromov - Zhukov.

        Zhukov tiene un "carnicero" en pérdidas absolutas. Condujo:
        En la operación ofensiva de Berlín, Konev comandó el 1er Frente ucraniano, Zhukov - 1er Frente Bielorruso. Durante la operación, pérdidas irreparables:
        Primer frente ucraniano - 1
        1er Frente Bielorruso - 37610
        "Carnicero", ¡quién lo dudaría! enojado
        Número de tropas
        Primer frente ucraniano - 1
        1er Frente Bielorruso - 908500
        ¡Uy! qué
        Pérdidas relativas irrecuperables:
        Primer frente ucraniano: 1%
        Primer Frente Bielorruso - 1%
        Konev, "carnicero", ¡quién lo dudaría! enojado Vamos a continuar?
        No, entiendo que la educación llega a cero, ¡pero tu madre! Lomonosov no era judío y, sin embargo, aprendió.
    5. El comentario ha sido eliminado.
    6. Tecnólogo
      Tecnólogo 1 diciembre 2013 10: 13 nuevo
      +2
      Si no fuera por Zhukov, tus antepasados ​​seguramente tendrían una esvástica cortada en el culo. Sabio, maldita sea ...
    7. Nurlangali
      Nurlangali 3 diciembre 2013 09: 11 nuevo
      0
      Cita: Katsin1
      El talentoso escritor Astafyev dijo muy bien sobre Zhukov: "El cazador furtivo del pueblo ruso". No puedes decir mejor

      o simplemente General - "muerte"
  8. Bagatur
    Bagatur 30 noviembre 2013 12: 13 nuevo
    +3
    Pero Paulus no recibió una orden de penetración y no dio esa orden.

    Suvorov dijo: "¡Un soldado valiente, un oficial valiente, un general valiente!" Eso no fue suficiente para que Paulus fuera al avance a pesar de las instrucciones del cabo Hitler y salvara lo que pudiera de su ejército. Si es udatsa ... no podemos saberlo, pero si un comandante más decisivo estuviera a la cabeza del 6 A, ella podría haber escapado del Kavkan ... ¿No estaba la soga tan bien tensa en los primeros días del cerco?
    1. sonreír
      sonreír 30 noviembre 2013 14: 50 nuevo
      +4
      Bagatur
      Tal vez estoy de acuerdo: al principio, probablemente podría haber penetrado ... pero habría puesto al grupo Hitler completo en el Cáucaso al borde del cerco, y tal vez el avance de sus tropas habría llevado a una derrota aún más grave para los alemanes.
      De todos modos, en retrospectiva, todos somos fuertes, todos tenían esto, podríamos haber evitado el cerco de nuestras tropas cerca de Kiev en 41, si hubiéramos atrapado a tiempo.
      1. DimychDV
        DimychDV 30 noviembre 2013 17: 57 nuevo
        0
        En un campo nevado claro al oeste de Stalingrado, este ejército se habría congelado mucho más de verdad. En la batalla y entre las ruinas, de alguna manera se calentaron. Pero Kiev prohibió a Stalin rendirse, estaba convencido de que estábamos obligados a defender la capital de Ucrania a costa de cualquier pérdida. Aunque a baja velocidad, trató de encender la picadora de carne de la guerra. Es solo que en el año 41 todavía no tenía un sistema de control probado, ni la maniobrabilidad de los ejércitos en retirada, ni la responsabilidad de sus comandantes. Pero, probablemente, perdimos muchas más tropas allí que perdieron los alemanes, incluidas decenas de miles capturados. Pero Stalin exigió retirarse, chasqueando, de lo contrario habrían sido arrastrados a los Urales.
  9. NKVD
    NKVD 30 noviembre 2013 14: 44 nuevo
    +7
    Solo los veteranos de la Gran Guerra Patria que realmente pelearon nunca hablaron mal de Stalin ni de los comandantes, sino que comenzaron a hablar sobre el bloqueo de cadáveres a raíz de la perestroika cuando la democracia comenzó a asociarse con la permisividad. No me he encontrado
  10. Taoísta
    Taoísta 30 noviembre 2013 14: 49 nuevo
    +12
    No es irónico, pero las palabras más honestas y las películas más honestas sobre Stalingrado están hechas por los alemanes. Stalingrado todavía está envuelto en sus ojos con un semi-aura de retribución. Ni una sola batalla en la historia del mundo ha sido tan amarga e irracional antes de Stalingrado. Fue en Stalingrado donde los alemanes se dieron cuenta de que solo la muerte los esperaba en Rusia.
  11. Caminando
    Caminando 30 noviembre 2013 15: 40 nuevo
    +2
    Lleno de cadáveres? Si esto fuera así, los alemanes seguramente se aprovecharían de esto para su propaganda, habrían tenido muchas cámaras en sus tropas. Sin embargo, no hay una sola fotografía sobre este tema, así que déjese estas especulaciones para usted.
  12. Orang
    Orang 30 noviembre 2013 16: 24 nuevo
    +2
    La ilustración para el artículo es hermosa, los versos en el comentario perepilka también.
  13. bairat
    bairat 30 noviembre 2013 18: 07 nuevo
    0
    Agregaré al artículo que la pérdida de Stalingrado no fue terrible en sí misma, pero lo terrible es que después de su captura, los alemanes desataron sus manos en la dirección de los próximos golpes. De hecho, nuestro liderazgo probablemente estaba listo para cualquier sacrificio, solo para mantener y destruir las divisiones de tanques alemanas en las cercanías de Stalingrado, el Volga no dio a los alemanes maniobra para rodear la ciudad y tuvieron que asaltar la ciudad de frente. Cuando se conoce la dirección del ataque allí, es posible concentrar la artillería y construir una defensa fuerte, en todos los demás casos los alemanes encontraron un punto débil en la defensa y lo rompieron en un avance estratégico, no había nada para atrapar la punta del ataque en 1942: el cuerpo de tanques ya estaba perdido y los ejércitos de tanques Aún no creado.
  14. bairat
    bairat 30 noviembre 2013 18: 07 nuevo
    +1
    Agregaré al artículo que la pérdida de Stalingrado no fue terrible en sí misma, pero lo terrible es que después de su captura, los alemanes desataron sus manos en la dirección de los próximos golpes. De hecho, nuestro liderazgo probablemente estaba listo para cualquier sacrificio, solo para mantener y destruir las divisiones de tanques alemanas en las cercanías de Stalingrado, el Volga no dio a los alemanes maniobra para rodear la ciudad y tuvieron que asaltar la ciudad de frente.
  15. El comentario ha sido eliminado.
  16. caer
    caer 30 noviembre 2013 19: 34 nuevo
    +10
    Después de leer los materiales del artículo y comentarlo, puedo expresar brevemente mi opinión. Creo que será interesante para los lectores de VO. Conociendo los documentos de la defensa de Leningrado, puedo señalar. ¿Qué pasa si I.V. Stalin no habría enviado a la ciudad de G, K. Zhukov solo tres semanas, la ciudad habría sido entregada al enemigo. En el río Neva, los barcos de la Flota Báltica Bandera Roja ya estaban desplegados a lo largo de la calle del canal marítimo. Zhukov corrigió lo que un gran comandante y estratega podría haber hecho en tres semanas. La flota fue defendida, la artillería de la flota destruyó grupos de tanques con fuego preciso con una precisión de impactos de medidores 40 a una distancia de 25 km, fortalezas fortalecidas, etc. Publiqué varios artículos sobre este tema (según documentos) en HE. Por lo tanto, trata a este líder militar con respeto. Le debemos nuestras vidas.
    1. George
      George 30 noviembre 2013 21: 00 nuevo
      +1
      Cita: Drop
      Por lo tanto, trata a este líder militar con respeto. Le debemos nuestras vidas.

      Apoyo a Yuri Grigorievich.
      1. caer
        caer 30 noviembre 2013 21: 11 nuevo
        0
        Yuri, gracias por tu apoyo. Si encuentra tiempo, lea mi artículo en "VO" Orden: "Detén al enemigo con una explosión de platino". Se preparó sobre la base de datos y hechos documentales. Tu opinión es interesante. Tengo el honor.
      2. caer
        caer 30 noviembre 2013 21: 11 nuevo
        0
        Yuri, gracias por tu apoyo. Si encuentra tiempo, lea mi artículo en "VO" Orden: "Detén al enemigo con una explosión de platino". Se preparó sobre la base de datos y hechos documentales. Tu opinión es interesante. Tengo el honor.
  17. retirado
    retirado 30 noviembre 2013 20: 06 nuevo
    +4
    No entiendo: ¿por qué Stalingrado todavía tiene un nombre sin rostro? Al final, la batalla de Stalingrado es un hecho histórico. ¿Por qué hasta ahora no se ha formado un movimiento social para el regreso del nombre histórico a Stalingrado? ¡Sí, enfréntate a este negocio! Oficiales !! ¡La gente apoyará incondicionalmente!
    1. Taoísta
      Taoísta 30 noviembre 2013 21: 28 nuevo
      +2
      Hay movimiento, y se recogieron firmas ... incluso golpearon el momento en que, al menos para las fiestas, la ciudad devuelve oficialmente su nombre. Pero, de hecho, este no es el único punto. El nombre es solo un símbolo; lo principal es que, de todos modos, nuestros hijos no pierden su "sentido de pertenencia"; de lo contrario, ningún cambio de nombre ayudará.
      1. Tartaria
        Tartaria 1 diciembre 2013 17: 15 nuevo
        0
        T-34 en Stalingrado!

        Corriendo, a juzgar por el parpadeo de los árboles, kilómetros, entonces esto es 50 toneladas por hora ... estáblecido,
    2. bublic82009
      bublic82009 30 noviembre 2013 21: 29 nuevo
      0
      hay movimiento La pregunta es diferente. Ahora esta pregunta no es rentable de plantear. aparentemente no ha llegado el momento de lavar el nombre de Stalin.
  18. bublic82009
    bublic82009 30 noviembre 2013 21: 28 nuevo
    0
    Buen artículo analítico. pero cuando se trata de la Segunda Guerra Mundial: las montañas de cadáveres de la URSS. Ahora recuerdan la Primera Guerra Mundial y de alguna manera guardan silencio sobre montañas de cadáveres.
    en general, la historia es una ciencia muy complicada. hablando de algunos eventos, siempre se olvidan de otros eventos que ocurren al mismo tiempo. ¿Y qué otras batallas hubo en otros teatros de operaciones? Las plantas evacuadas solo comenzaron a producir armas y municiones. entonces el artículo no es analíticamente muy malo. Ayuda a entender por qué ganamos.
  19. Amfitsion
    Amfitsion 30 noviembre 2013 22: 16 nuevo
    0
    El autor suele reorganizar los momentos "inconvenientes" en 180 grados. ¿Por qué solo un Cuerpo Panzer estuvo involucrado en el ataque?
    En "Verdad y mitos sobre Stalingrado" de Isaev vemos no solo el 7º TC, que tenía 169 tanques, sino también el 16º TC (104 tanques) y el 4º TC (36 tanques).
    Estos son cuerpos unidos directamente a la 1ª Guardia A. 24 A. y 66 A. Y para el segundo ataque, el 18 de septiembre, en la 1.ª Guardia A. Había 340 tanques.
    Y cuando escriben sobre la distracción, generalmente se refieren al encadenamiento de grandes fuerzas enemigas con las más pequeñas. pero aquí resulta que casi un cuarto de millón de soldados concienzudos (en la 1.ª Guardia A: 123 personas, en la 882-A. 24 personas; más el 54º Ejército) se oponen a cinco divisiones alemanas. ... Los alemanes tienen 500 tanques, 66 ° y 16 ° motorizados, 3 ° y 60 ° de infantería): estas 76 divisiones en un "campo abierto" se oponían a tres ejércitos soviéticos, que tenían 305 cuerpos de tanques y 5 cañones y morteros en kilómetro del frente en la dirección del ataque principal. En resumen, el autor, con un "estilo patriótico", repitió brevemente a Isaev, colocando los acentos "necesarios" por su cuenta ...
    La realidad, de hecho, es mucho más trágica y "no más patriótica", porque:
    1. perepilka
      perepilka 1 diciembre 2013 02: 39 nuevo
      +1
      Cita: Anfition
      estas 5 divisiones en un "campo abierto" se opusieron a tres ejércitos soviéticos,

      Para empezar, rascamos la composición de la división alemana y el Ejército Rojo (no había el ejército soviético).
      por ejemplo: brigada de tanques (escuadrón de tres batallones) del Ejército Rojo - 91 tanques
      Wehrmacht tanque batallón-81 tanque
      El regimiento autopropulsado, hasta 21 vehículos al máximo, también se enfrentó con batallones alemanes.
      ¿Cómo con una plantilla?
    2. Bigriver
      Bigriver 1 diciembre 2013 14: 27 nuevo
      0
      Cita: Anfition
      estos 5 divisiones en un "campo abierto" se opusieron a tres ejércitos soviéticosteniendo 3 cuerpos de tanques y 260 armas y morteros por kilómetro de frente en la dirección del ataque principal ...

      5 divisiones alemanas en un "campo abierto" con defensa a largo plazo, apoyo de artillería y tanques RGK.
      Actuó de nuestro lado grupo de huelga de las divisiones de tres ejércitos. En total - 17 divisiones. De estos, 7 nuevos (66º Zhadov) en el resto, según el testimonio del propio Rokossovsky, fueron según el batallón de personal de combate ...
      Había 3 brigadas de tanques.
  20. Amfitsion
    Amfitsion 30 noviembre 2013 22: 17 nuevo
    +1
    Informe de la División Especial del NKVD del Frente Don a la Oficina de Divisiones Especiales del NKVD de la URSS sobre las operaciones ofensivas del 66 Ejército.

    30 1942 de octubre, el

    “A pesar de la gran superioridad de nuestras unidades avanzadas en personas, potencia de fuego, tanques y aviones, la tarea establecida por el Cuartel General y las unidades del 66 Ejército no se cumplieron.
    El 26.10.42, las unidades avanzaron la mayor en 3 km y, habiendo ocupado 3-5 líneas de defensa alemana, suspendieron la ofensiva, habiendo sufrido grandes pérdidas de personal (hasta 4–5 mil cada división).
    Comando frontal, en particular: Comandante General Rokossovsky, Jefe de Estado Mayor General Malinin, Comandante General Adjunto de Frente Trubnikov, así como el Comando del Ejército, en particular: Comandante General Zhadov y otros, explicando las razones del fracaso en el frente y el incumplimiento de la tarea, declaran que nuestro La infantería, especialmente las nuevas divisiones, no están entrenados, no pueden luchar y no pueden cumplir con la tarea asignada. Expresan una opinión sobre la necesidad de detener las operaciones ofensivas, ponerse a la defensiva y llevar nuevas divisiones a la retaguardia para el reciclaje.
    El 26.10 de octubre, el comandante del frente, el general Rokossovsky, que estaba en el cuartel general del 66 Ejército y compartió sus impresiones sobre la operación, dijo: "Las nuevas divisiones que han llegado no han sido preparadas para la batalla. Hoy voy a informar al camarada". Stalin, para pedirle que el personal de las divisiones recién formadas reciba entrenamiento militar durante al menos un mes ".
    El mismo día, el general Zhadov respondió a la pregunta del jefe de la División Especial del 66º Ejército: por qué no tenemos éxito, respondió: "La gente no está entrenada ni completamente preparada, muchos no saben cómo usar un rifle. Antes de luchar, debe entrenar una nueva división al menos un mes". y preparar. El personal de comando, tanto promedio como superior, tácticamente analfabeto, no puede navegar por el terreno y pierde el control de las unidades en la batalla ".
    En presencia de grandes disparos de artillería y ataques masivos por parte de nuestro avión, las unidades se mueven muy lentamente. La aviación del enemigo no estaba activa. Las fuerzas enemigas frente al 66 Ejército son insignificantes.
    El 26.10 de octubre, el jefe de gabinete del frente, el general Malinin, y el comandante adjunto del frente, el general Trubnikov, compartieron las opiniones sobre el progreso de la ofensiva en presencia de nuestro operativo. A la pregunta del trabajador de operaciones: si la preparación de artillería se realizó con éxito, cómo opera nuestro avión, si suprime los puntos de disparo del enemigo, Trubnikov, con un gesto de su mano, respondió: "El punto aquí no es la aviación, el punto es que no tenemos infantería, la infantería no es pelear, ese es el problema ".
    Malinin, apoyando a Trubnikov, dijo: "La infantería no está aumentando, tenemos suficiente preparación de artillería, tenemos tantas armas de artillería que no podemos decir nada, tenemos 74 armas por kilómetro". Además, en este sitio tenemos 12 regimientos de mortero. Los alemanes no tienen nada de malo aquí, los alemanes ciertamente sufren grandes pérdidas por nuestra artillería y fuego de mortero. En este sitio, hemos indudablemente una gran superioridad en todo y superioridad en la aviación. La aviación enemiga en estos días nos preocupa débilmente, y nuestros tanques no son malos. La infantería es inútil. Para dar aquí un regimiento bien entrenado de combatientes resueltos, este regimiento marcharía a Stalingrado. No se trata de artillería. No puedes suprimir todos los puntos de disparo. "La artillería hace su trabajo, presiona al enemigo contra el suelo, pero la infantería en este momento no se eleva y no pasa a la ofensiva".

    http://poteri-sssr.livejournal.com/16819.html
    1. perepilka
      perepilka 1 diciembre 2013 03: 05 nuevo
      +2
      “A pesar de la gran superioridad de nuestras unidades avanzadas en personas, potencia de fuego, tanques y aviones, la tarea establecida por el Cuartel General y las unidades del 66 Ejército no se cumplieron. Bla, bla, bla....

      con el nombre de Kazakevich, quien escribió ESTO, ¿quién es este? no, bueno, entiendo que los documentos escritos que se arreglan en la oficina deberían, pero aún así, ¿quién es KAZAKEVICH? Sin título, sin cargo.
      Incluso para la poesía golpeada, Drunin, por supuesto:
      Kombat


      Cuando, olvidando el juramento, se volvieron
      En la batalla, dos artilleros de vuelta,
      Dos pequeñas balas los alcanzaron:
      Siempre disparó sin una señorita comandante del batallón.

      Los hombres cayeron al suelo,
      Y se tambaleó hacia adelante.
      Para esos dos, solo él lo condenará,
      Quien nunca fue en una ametralladora.

      Luego, en el banquillo de la sede del regimiento,
      En silencio, tomando los papeles del capataz,
      Escribió un comandante de batallón a dos pobres mujeres rusas,
      Qué ... por la muerte de los valientes cayeron sus hijos.

      Y cientos de veces leo la carta a la gente
      En una aldea remota, una madre llorando.
      ¿Quién será el culpable de este mentiroso comandante del batallón?
      Nadie se atreve a condenarlo

      Del 41 al Berlín, a diferencia de algunos ...
      1. Bigriver
        Bigriver 1 diciembre 2013 13: 56 nuevo
        0
        perepilka
        con el nombre de Kazakevich, quien escribió ESTO, ¿quién es este? no, bueno, entiendo que los documentos escritos que se arreglan en la oficina deberían, pero aún así, ¿quién es KAZAKEVICH? Sin título, sin cargo.

        Otro interesante guiñó un ojo
        Tov. Amfitsion No provoqué la esencia al final:
        De los ejemplos y hechos anteriores, se deduce que El fracaso de la operación ofensiva de las unidades del Ejército 66 no es que los soldados de infantería estén mal entrenados y mal en guerra.
        Durante la ofensiva, en el ejército no hubo un solo caso en el que los soldados no cumplieran con la orden del comandante: levantarse y atacar. No hubo un solo caso de pánico masivo o vuelo grupal desde el campo de batalla.
        La razón principal del incumplimiento de la tarea es la incapacidad de los comandantes de pelotón, compañía y batallón. navegar correctamente por el terreno, dirigir a los luchadores directamente en la batalla, usar la potencia de fuego de sus unidades en la ofensiva.
        La razón de esto es el escaso liderazgo de las unidades por parte de los comandantes del regimiento, las divisiones, que antes de la ofensiva no explicaban toda la estructura de mando de la tarea, perdían el contacto con la unidad en la batalla, no corrigían las deficiencias y errores de los comandantes de la unidad, no les prestaban asistencia a través de su cuartel general.
        El comando del ejército y el frente identificó superficialmente las razones del fracaso y tampoco tomó ninguna medida para ayudar a los comandantes de las unidades y formaciones y corregir sus errores sobre la marcha.

        El comando del ejército y el frente no se aseguró de que cada comandante fuera asimilado y ejecutado por orden de la NPO No. 306 (sobre nuevas formaciones de combate de infantería y el lugar del comandante en la batalla).

        El Consejo Militar fue informado de las deficiencias reveladas en las operaciones ofensivas.

        Finalmente, Zhadov luego luchó bien, con sus 5tos Guardias A.
  21. El comentario ha sido eliminado.
  22. El comentario ha sido eliminado.
  23. sem.-083
    sem.-083 1 diciembre 2013 00: 22 nuevo
    0
    ¡Aquí están partes seleccionadas del Reich! estáblecido,
  24. Negro
    Negro 1 diciembre 2013 00: 46 nuevo
    0
    Gracias al autor, compatriota, especialmente por el epílogo ...
    ¡Y las chicas con nosotros siguen siendo las más bellas de Rusia!
  25. Negro
    Negro 1 diciembre 2013 00: 46 nuevo
    0
    Gracias al autor, compatriota, especialmente por el epílogo ...
    ¡Y las chicas con nosotros siguen siendo las más bellas de Rusia!
  26. Negro
    Negro 1 diciembre 2013 00: 57 nuevo
    -1
    Cita: retirado
    ¿Por qué hasta ahora no se ha formado un movimiento social para el regreso del nombre histórico a Stalingrado?


    Todo está allí ... excepto el dinero ... Región de Volgogrado, en el camino como un ratón es un mendigo blanco y orgulloso ... Orgulloso del gobernador de que los impuestos se pagaron al Centro más que cualquier otra persona en el distrito. ¡El culo está desnudo, pero con el bombín!
  27. Evkur
    Evkur 1 diciembre 2013 01: 55 nuevo
    0
    Buen artículo, gracias!
  28. Tecnólogo
    Tecnólogo 1 diciembre 2013 10: 19 nuevo
    +1
    Cita: Katsin1
    El talentoso escritor Astafyev dijo muy bien sobre Zhukov: "El cazador furtivo del pueblo ruso". No puedes decir mejor


    Si no fuera por Zhukov, tus antepasados ​​seguramente tendrían una esvástica cortada en el culo. Sabio, maldita sea ...
  29. Kagulin
    Kagulin 1 diciembre 2013 10: 44 nuevo
    +1
    ¡Y les contaré a todos un terrible secreto! Entonces, en ese momento no teníamos otros comandantes, solo había los mismos Zhukovs, Konevs, Rokkosovskys y docenas de otros. Y pelearon como sabían cómo pelear en 1942. Y sus subordinados de oficial a soldado lucharon como pudieron. Y no la forma en que ofreces trepachki para luchar. Muy jugado en sus juegos de computadora.
  30. Kagulin
    Kagulin 1 diciembre 2013 10: 44 nuevo
    0
    ¡Y les contaré a todos un terrible secreto! Entonces, en ese momento no teníamos otros comandantes, solo había los mismos Zhukovs, Konevs, Rokkosovskys y docenas de otros. Y pelearon como sabían cómo pelear en 1942. Y sus subordinados de oficial a soldado lucharon como pudieron. Y no la forma en que ofreces trepachki para luchar. Muy jugado en sus juegos de computadora.
  31. Amfitsion
    Amfitsion 1 diciembre 2013 12: 10 nuevo
    0
    Cita: perepilka
    con el nombre de Kazakevich, quien escribió ESTO, ¿quién es este? no, bueno, entiendo que los documentos escritos que se arreglan en la oficina deberían, pero aún así, ¿quién es KAZAKEVICH?

    ¿Por qué tienes una rabieta? ¿Alguna duda sobre el documento de los archivos del FSB?

    Kazakevich V.M. (1908 -?) - en noviembre de 1941 - agosto de 1942 Subdirector del PA NKVD SOF, en agosto - octubre de 1942 - DF, en octubre de 1942 - febrero de 1943. - El Frente Central, desde octubre de 1941, mayor de seguridad del estado, desde febrero de 1943, coronel de seguridad del estado.


    Cita: perepilka
    Para empezar, rascamos la composición de la división alemana y el Ejército Rojo (no había el ejército soviético).
    por ejemplo: brigada de tanques (escuadrón de tres batallones) del Ejército Rojo - 91 tanques
    Wehrmacht tanque batallón-81 tanque
    El regimiento autopropulsado, hasta 21 vehículos al máximo, también se enfrentó con batallones alemanes.
    ¿Cómo con una plantilla?

    Te preocupas por tus plantillas, querida, todo está en orden con el mío. ¿Qué tanque nafig 91 en la brigada? Si no hay nada que decir objetivamente a los hechos, ¿no es más fácil guardar silencio a veces? Según Dörr, ya a la salida del Volga, las divisiones Paulus y Goth tenían una escasez de más del 30% L / S. Que sepan que llegaron de Alemania no ayer, y que a mediados de septiembre no habían salido de las constantes batallas durante dos meses. Pero nuestras divisiones eran muy frescas, de las tasas de ganancia de reserva o se reponían en el lugar, justo antes de la ofensiva. Que sepas que en el año 1942, nuestro Ejército Operativo recibió una cifra astronómica de 11 reabastecimientos, estos son los que fueron directamente al frente.
    http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2447327
    En el año 42, los alemanes desplegaron alrededor de 1,8 millones de soldados y oficiales en el Frente Oriental. Resulta que contra cada soldado alemán ponemos 7 propios.
    En el año 42, fabricamos un tanque con aproximadamente 30 autos, incluido Lend-Lease. Los alemanes: menos de 000 mil, de los cuales alrededor de 6 fueron a África en el año 1000. El resto son 42 mil. En otras palabras, por cada tanque alemán desplegamos 5 propios. En aviación, la brecha es aún mayor.
    Así que haces una mueca y tratas de "tirar del búho al mundo? ¿Serás capaz de demostrar la superioridad numérica alemana en personas y tecnología, o qué?"
    ¿Qué dijiste sobre la plantilla allí?
  32. -Patriot-
    -Patriot- 1 diciembre 2013 22: 59 nuevo
    0
    Un artículo bastante competente, no para fanáticos de las montañas de Hollywood de cadáveres de soldados rusos))))))
  33. infantería motorizada
    infantería motorizada 2 diciembre 2013 02: 06 nuevo
    0
    Fanáticos de Astafi, la ley de estadísticas militares. Lea y entienda, no hay política.

    Pérdidas de combate irreversibles en las guerras de los siglos XIX y XX (antes de la Segunda Guerra Mundial)

    Np / p


    Guerra


    Lado ganador


    Número de participantes, mil personas.


    Pérdidas de combate irreversibles, miles de personas.


    Pérdidas relativas expresadas

    en% del número de participantes en la guerra)


    El exceso de las pérdidas relativas del lado derrotado sobre las pérdidas relativas del lado ganador

    Lado ganador


    Lado derrotado


    Lado ganador


    Lado derrotado


    Lado ganador


    Lado derrotado

    1


    Segunda Guerra Mundial, 1812


    Rusia


    400


    400-600


    100


    270-500


    25 %


    67-83%


    2,7-3,3 veces

    2


    Guerras Napoleónicas, 1802-1815


    Coalición europea


    Más 4500


    3200


    1500


    2000


    Менее 33%


    47 %


    más de 1,4 veces

    3


    Guerra ruso-persa, 1826-1828


    Rusia


    30-40


    60-70


    -2


    -10


    5-7%


    14-17%


    2-3,4 veces

    4


    Guerra ruso-turca, 1828-1829


    Rusia


    200-250


    200-250


    80-90


    140-160


    32-45%


    56-80%


    1,3-2,5 veces

    5


    Guerra de Crimea, 1853-1856


    Inglaterra Francia Turquía

    Cerdeña


    550-600


    325-400


    150-165


    140-150


    25-30%


    35-46%


    1,2-1,8 veces

    6


    Guerra austro-prusiana, 1866


    Prusia


    437


    407


    9-11


    30-43


    2-2,5%


    7,4-10,5%


    3-5,2 veces

    7


    Guerra Franco-Prusiana, 1870-1871


    Prusia


    1100


    2000


    40-50


    730-740


    3,6-4,5%


    36,5-37%


    8, 1-10,3 veces

    8


    Guerra ruso-turca, 1877-1878


    Rusia


    700-800


    500-600


    100-110


    180-200


    12,5-15,7%


    30-40%


    1,9-3,2 veces

    9
  34. infantería motorizada
    infantería motorizada 2 diciembre 2013 02: 08 nuevo
    0
    9


    Guerra ruso-japonesa, 1904-1905


    Japón


    900-1000


    800-900


    80-90


    100-110


    8-10%


    11-13,7%


    1,1-1,7 veces

    10


    Primera Guerra Mundial, 1914-1918


    Entente


    42200-44500


    22850-25600


    8500-9000


    7000-7500


    19-21%


    27-33%


    1,3-1,7 veces

    11


    Guerra griego-turca, 1919-1922


    Turquía


    110


    120


    12


    75


    11 %


    62,5 %


    en tiempos 5,6

    12


    La guerra Italo-Abisinia, 1935-1936


    Italia


    365


    500-600


    4,5


    > 100


    1,3 %


    > 16,7%


    más de 13 veces

    13


    Guerra soviético-finlandesa, 1939-1940


    URSS


    1300


    200-300


    125-135


    50-85


    3,8-10,4%


    16,7-47,5%


    1,6-12,5 veces

    Esta ley, llamémosla ley de pérdidas relativas, puede formularse de la siguiente manera: en cualquier guerra, la victoria es para el ejército con menos pérdidas relativas.

    Tenga en cuenta que los números absolutos de pérdidas irrecuperables para el bando ganador pueden ser menores (guerra mundial 1812, ruso-turco, guerras franco-prusianas), o más que el bando derrotado (Crimea, Primera Guerra Mundial, soviético-finlandés) , pero la pérdida relativa del ganador siempre es menor que la del perdedor.

    La diferencia entre las pérdidas relativas del ganador y el perdedor caracteriza el grado de victoria convincente. Las guerras con valores cercanos de las pérdidas relativas de los partidos terminan con tratados de paz con el sistema político existente y el ejército que permanece en el lado vencido (por ejemplo, la Guerra Ruso-Japonesa). En las guerras que terminan, como la Gran Guerra Patria, con la rendición completa del enemigo (Guerras Napoleónicas, Guerra Franco-Prusiana de 1870-1871), las pérdidas relativas del ganador son significativamente menores que las pérdidas relativas de los derrotados (no menos del 30% - ver tabla 7) . En otras palabras, cuanto mayor es la pérdida, mayor debe ser el tamaño del ejército para ganar una victoria aplastante. Si la pérdida del ejército es 2 veces mayor que la del enemigo, para ganar la guerra, su fuerza debe ser al menos 2,6 veces la fuerza del ejército contrario.
  35. infantería motorizada
    infantería motorizada 2 diciembre 2013 02: 08 nuevo
    0
    9


    Guerra ruso-japonesa, 1904-1905


    Japón


    900-1000


    800-900


    80-90


    100-110


    8-10%


    11-13,7%


    1,1-1,7 veces

    10


    Primera Guerra Mundial, 1914-1918


    Entente


    42200-44500


    22850-25600


    8500-9000


    7000-7500


    19-21%


    27-33%


    1,3-1,7 veces

    11


    Guerra griego-turca, 1919-1922


    Turquía


    110


    120


    12


    75


    11 %


    62,5 %


    en tiempos 5,6

    12


    La guerra Italo-Abisinia, 1935-1936


    Italia


    365


    500-600


    4,5


    > 100


    1,3 %


    > 16,7%


    más de 13 veces

    13


    Guerra soviético-finlandesa, 1939-1940


    URSS


    1300


    200-300


    125-135


    50-85


    3,8-10,4%


    16,7-47,5%


    1,6-12,5 veces

    Esta ley, llamémosla ley de pérdidas relativas, puede formularse de la siguiente manera: en cualquier guerra, la victoria es para el ejército con menos pérdidas relativas.

    Tenga en cuenta que los números absolutos de pérdidas irrecuperables para el bando ganador pueden ser menores (guerra mundial 1812, ruso-turco, guerras franco-prusianas), o más que el bando derrotado (Crimea, Primera Guerra Mundial, soviético-finlandés) , pero la pérdida relativa del ganador siempre es menor que la del perdedor.

    La diferencia entre las pérdidas relativas del ganador y el perdedor caracteriza el grado de victoria convincente. Las guerras con valores cercanos de las pérdidas relativas de los partidos (ver Tabla 7) terminan con tratados de paz al tiempo que mantienen el lado victorioso del sistema político y el ejército existentes (por ejemplo, la guerra ruso-japonesa). En las guerras que terminan, como la Gran Guerra Patria, con la rendición completa del enemigo (Guerras Napoleónicas, Guerra Franco-Prusiana de 1870-1871), las pérdidas relativas del ganador son significativamente menores que las pérdidas relativas de los derrotados (no menos del 30% - ver tabla 7) . En otras palabras, cuanto mayor es la pérdida, mayor debe ser el tamaño del ejército para ganar una victoria aplastante. Si la pérdida del ejército es 2 veces mayor que la del enemigo, para ganar la guerra, su fuerza debe ser al menos 2,6 veces la fuerza del ejército contrario.
  36. Prometey
    Prometey 2 diciembre 2013 12: 23 nuevo
    -1
    Pero curiosamente, tales avances y "calderas" durante la Segunda Guerra Mundial se crearon gracias al impacto de las unidades mecanizadas. Y si la infantería soviética estuviera armada con juegos de rol, ¿podría la Wehrmacht lograr al menos la mitad de sus éxitos como en 1941 y 1942? (bueno, el razonamiento es solo del campo de la ciencia ficción).
  37. El comentario ha sido eliminado.