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Equilibrado y móvil. Los expertos ven un futuro ejército ruso

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En el marco del congreso internacional "Seguridad y protección de la persona, la sociedad y el estado", celebrado en Moscú, se debatió sobre los problemas y el ritmo de la modernización de las fuerzas armadas de la Federación de Rusia. El foro fue organizado por la Cámara Pública, la Asociación Nacional de Asociaciones de Oficiales de Reserva de las Fuerzas Armadas (MEGAPIR), el Comité Consultivo Internacional de las organizaciones de oficiales de reserva y reserva. "MIC" publica las presentaciones más llamativas de los participantes.


La modernización y el rearme del ejército no se pueden imaginar sin la ciencia fundamental, sus descubrimientos y avances que permitirían la creación. оружие En las nuevas propiedades físicas, por lo que esencialmente influyó en la organización militar del estado. Pero vemos que desde la creación de las armas nucleares, estos avances y descubrimientos no han existido.

¿Alguien ha visto una televisión, computadora, computadora portátil doméstica de plasma o de cristal líquido últimamente? ¿Cómo en el país, que no produce productos electrónicos de consumo, los sistemas de control de combate automatizados más complejos se interconectarán con el sistema de navegación global por satélite? Si no hay una base de componentes electrónicos ni software, es difícil esperar una modernización rápida del ejército. Después de todo, el rearme no significa el reemplazo mecánico de equipos viejos con uno nuevo con TTX viejos.

Equilibrado y móvil. Los expertos ven un futuro ejército ruso

¿Por qué 20 no ha llevado a cabo más de un año de reformas en el país para producir el programa estatal para reformar las Fuerzas Armadas, sino solo el departamental? Con la llegada de cada nuevo ministro de defensa, solo se hicieron correcciones a los documentos, se incluyeron factores subjetivos, pero, en general, poco cambiaron.

El programa departamental no puede afectar a otras instituciones estatales, la misma ciencia fundamental. Por ejemplo, un recurso tanque - 25 años de edad. Entonces, cada año tuvimos que actualizarlo en aproximadamente un cuatro por ciento. A partir de 1991, las Fuerzas Terrestres tenían 16 mil tanques. El cuatro por ciento de este valor son 640 vehículos, es decir, mucho debería haber ingresado a las tropas anualmente. Y de 1993 a 2000 recibimos de cinco a siete tanques al año, es decir, durante 20 años no rearmamos al ejército, sino que nos quedamos atrás de nuestros homólogos occidentales. La sociedad también tiene la culpa de esto. Numerosas encuestas muestran que solo el 10-12 por ciento de los rusos están interesados ​​en temas de defensa. Los medios también son responsables. Si muestran el tanque, entonces por alguna razón debe saltar. Pero antes que nada, necesita destruir los objetivos: cuanto más lejos, más rápido y con mayor precisión, mejor, pero aún somos inferiores en rango de derrota a nuestros principales competidores. En la protección pasiva (activa) de vehículos blindados, tampoco encontramos un antídoto contra proyectiles con alta energía cinética.

¿El Ministerio de Defensa tiene que tratar con la industria electrónica? Este es el negocio del estado en su conjunto. Cuando no hay tutela, no hay progreso. Como resultado, el ritmo del rearme se ha ralentizado en los últimos años, los problemas de nuestro complejo industrial de defensa se han agudizado aún más, y su capacidad para producir nuevos tipos de armas y equipos militares es cuestionable.

A su vez, el Ministerio de Defensa debe distribuir específicamente los deberes entre los oficiales. Un ejemplo simple. ¿Quién es responsable de la condición de las fuerzas armadas? Hay comandantes, pero no son responsables del estado de las tropas, que están subordinadas a los comandantes de los comandos operacionales y estratégicos (USC) de los distritos militares. Los comandantes de distrito están subordinados al Ministro de Defensa, Jefe del Estado Mayor General. Los comandantes no tienen palancas de influencia sobre la situación, incluidas las financieras, no participan en el proceso de creación de modelos de armas y equipo militar, no tienen departamentos de pedidos ni organizaciones de investigación que ayuden a formar órdenes de defensa del estado. Ahora el sistema de armas está desequilibrado al máximo entre los medios de destrucción y los sistemas de control, la guerra electrónica, el sistema de inteligencia, las comunicaciones, la navegación. En el ejército, hay un exceso de medios de destrucción, muchos de los cuales son superiores a sus contrapartes occidentales. Pero debido a la falta de un control unificado automatizado y un sistema de reconocimiento, debido a la debilidad de GLONASS, sus características de alto rendimiento están disminuyendo.

La paradoja es que hoy la política técnica es tratada por personas que no son responsables de la condición de las Fuerzas Armadas. Óptimo puede ser un organismo que se encuentra en un complejo responsable de la administración, construcción y desarrollo, preparación y uso de tropas. Luego, el comandante podrá controlar el ciclo completo, desde llamar a un joven reclutador a las perspectivas de los sistemas de armas. Así es como se construye el control en los ejércitos occidentales.

Desafortunadamente, algunos de nuestros líderes militares perciben a las Fuerzas Armadas como un conjunto de tanques, vehículos blindados, aviones, unidades militares. Cuanto más mejor. También solíamos considerar a las Fuerzas Terrestres como un tipo primitivo, aunque en un batallón de especialidades 30, el regimiento tenía 140. Al mismo tiempo, las Fuerzas de Tierra nunca tuvieron su propio instituto de investigación y no realizaron una investigación sistemática. Tal vez es por eso que el complejo industrial de defensa fue rentable para suministrar al ejército armas de destrucción simples basadas en metales, pero era reacio a asumir sistemas complejos de alta tecnología. Este enfoque llevó a un completo desequilibrio en los sistemas de armas. ¿Por qué, por ejemplo, para nuestro país con sus vastas extensiones, el número de fuerzas armadas se establece en un millón de personas? Nadie puede justificar claramente, aunque no estaría mal comparar la proporción de nuestras fuerzas y activos con un adversario potencial.

Yuri Bukreev,
Jefe de la Dirección General de las Fuerzas Terrestres (1998 - 2001), Presidente de la Junta de MEGAPIR, Coronel General



Mientras Rusia tenga armas nucleares, puede ser un árbitro global. Pero con el tiempo, las armas nucleares pueden perder su relevancia. ¿Cómo ser entonces? Xnumx años vivimos en el mundo. Las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética fueron tan poderosas que nadie en el planeta pensó en invadir nuestros intereses. Y ahora cada vez más a menudo hay declaraciones de que Siberia debe ser regalada, la parte europea debe ser dividida, el Norte debe ser abandonado. Con el débil desarrollo de la tecnología moderna, no podremos jugar en igualdad de condiciones con los países desarrollados. Una de las preguntas clave: ¿Qué elemento electrónico se encuentra en nuestro equipo militar, cuyos materiales, tecnologías y máquinas se utilizan en su fabricación? En cualquier tienda, se venden herramientas de fabricación china o occidental, pero hay algunas propias.

En los viejos tiempos, 5,5 por ciento del PIB se gastaba en educación y ciencia, ahora, menos del uno por ciento. Es difícil calcular cuántos años del pasado 20 han ido al extranjero las mejores mentes, cuántas instituciones académicas y aplicadas están cerradas. Los estudios exploratorios y predictivos fundamentales no se llevan a cabo en nuestro país, y se pierde la base teórica. Para la URSS, fue una sorpresa cuando Estados Unidos anunció la creación de una Iniciativa de Defensa Estratégica (SDI). Era un engaño, pero gracias a él, Estados Unidos acumuló todos los desarrollos prometedores en el campo de la defensa de misiles, los sistemas de alerta de ataque con misiles y otras áreas. Ahora los estadounidenses predicen una guerra de quinta generación, sin el contacto físico de las tropas.

El desarrollo armonioso de las fuerzas armadas rusas debe ser multivector, basado en la industria y la tecnología modernas. Otra dirección es la filosofía, la doctrina militar, la estrategia para el desarrollo de la sociedad. Puede llamar al ejército a tantas personas como desee, pero ¿por qué valores e ideales lucharán y morirán los soldados? Sin moral básica, no es posible para ellos explicar esto.

Para que surja una estrategia de desarrollo social, es necesario responder la pregunta: ¿estamos alquilando nuestro territorio o no? Si no, entonces necesitamos un ejército fuerte, un programa de armamento estatal bien pensado, el desarrollo armonioso de todo tipo de fuerzas armadas, basado en los requisitos y desafíos del mundo moderno. En el período inicial de la Gran Guerra Patriótica, logramos transferir miles de empresas a través de los Urales y retener la producción militar, pero ahora no se nos permitirá hacerlo. Aquí hay un ejemplo específico. De acuerdo con el acuerdo firmado por Mikhail Gorbachev, hay seis estaciones sísmicas operando en Rusia, una de ellas cerca de Dmitrov. Todos los envíos están controlados por los Estados Unidos, ya que los dispositivos le permiten determinar incluso lo que se está transportando en trenes.

Parece que hay plantas - KamAZ, ZIL, GAZ, "Ural", y en las carreteras hay cada vez más marcas extranjeras, incluidas las chinas. ¿Pero en qué vamos a luchar? Después de todo, la movilidad es la cualidad más importante de los aviones. Ahora el sistema de pedidos, la preparación técnica, ha sido destruido, todo ha sido subcontratado. ¿Y quiénes en las tropas se ocuparán de la reparación? De la experiencia de las operaciones militares, se sabe que en los primeros días de la guerra, la producción de armas y equipo fue 30 - 40 por ciento. De estos, 75 - 80 por ciento de armas y equipo militar se recuperó debido a pequeñas y medianas reparaciones en condiciones de campo durante el día. ¿Ahora a dónde llevar esta técnica para su reparación? Cuando escuche promesas de que en cinco años tendremos todas las armas nuevas, esto es difícil de creer. Las personas dotadas de grandes poderes aparentemente no entienden de qué están hablando. Armas obsoletas y equipo militar tenemos 10 - 15 por ciento, moderno - 35 - 40 por ciento, casi sin armas avanzadas.

Hay una redistribución de funciones en la dirección del componente de información: espacio, aire, guerra electrónica. Todo esto nos permite tener información sobre las intenciones del enemigo antes de la guerra. Pero es necesario crear un único entorno phono-target, espacio de información, sistema de designación de target, mientras todavía estamos en su lugar. Considerar, como tal, no existe tal cosa como la Dirección Principal de Artillería de Misiles del Ministerio de Defensa, que trata estos temas. En la época soviética, la gente de 720 servía allí, en 90, 560, ahora 32. Había gente de 800 en la oficina principal del tanque, 28 se mantuvo. Cuadro similar para otros departamentos especializados.

Particularmente notable es la situación con el personal de las propias Fuerzas Armadas, que se dedica profesionalmente a armamentos y equipos militares. Antes de Anatoly Serdyukov en el ejército y en la flota Había 357 mil oficiales. En el curso de "traer una nueva apariencia", fueron reducidos a 150 mil, y 200 mil fueron despedidos. Las modernas Fuerzas Armadas de RF de alta tecnología se han convertido en un conjunto de regimientos de infantería convencionales desde el momento de la captura de Ochakov. Desafortunadamente, los conceptos de ejército de contrato y profesional se confunden aquí. El ejército soviético era profesional, el ruso hasta 2005 también. Pero después de Serdyukov, es muy difícil corregir la situación. Nuestra elección es pequeña: mostrar el biatlón del tanque en la televisión o en la escala de todos los aviones para participar en el entrenamiento de combate sin ningún tipo de escaparate. Para esto, el ejército y la marina deberían ser objeto de constante preocupación por el liderazgo del país.

Anatoly Sitnov,
miembro del consejo de expertos bajo la presidencia del complejo industrial militar bajo el gobierno de la Federación Rusa; jefe de armamentos de las fuerzas armadas de RF (1994 - 2000); presidente de la junta directiva de CJSC Vladimir Klimov - Motor Sich Engines, coronel general
Originador:
http://vpk-news.ru/
96 comentarios
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  1. Ingvar 72
    Ingvar 72 27 noviembre 2013 15: 42
    +8
    Los putinoides nuevamente llaman al artículo decadente y pánico. Siempre la verdad desagradable atraviesa los ojos.riendo
    Parece que hay plantas - KamAZ, ZIL, GAZ, "Ural", y en las carreteras hay cada vez más marcas extranjeras, incluidas las chinas. ¿Pero en qué vamos a luchar?
    En la vida civil la misma situación. Recientemente discutió una situación similar en la flota. ¿Dónde están los esfuerzos del gobierno para detener el estancamiento dentro del país? Convertirse en optimista no funcionará.
    1. zart_arn
      zart_arn 27 noviembre 2013 16: 00
      +26
      Equilibrado y móvil. Los expertos ven un futuro ejército ruso

      Equilibrado y móvil. Tal: toda la economía rusa productora debería ser, entonces las fuerzas armadas le corresponderán.
      1. Peaje Alex
        Peaje Alex 27 noviembre 2013 16: 32
        +12
        Estoy completamente de acuerdo ! El componente económico es generalmente más importante en este aspecto: sin fondos no existe la composición de la tecnología ni la cultura, etc., y los fondos se toman estrictamente de la economía y, además, no se distribuyen en forma mensual, sino mensual. Todo el país se esforzó por este rearme: todas las plantas aúllan, la gente sorprendidos por la vivienda y los servicios comunales, decidieron no pensar estúpidamente, pero simplemente robaron a la gente y pagaron por adelantado, está bien, no les importa, decidieron y decidieron, pero hasta que cada rublo llegue al tesoro, se convertirá en 10 kopeks como máximo, probablemente, funcionarios, etc. lo arrastraron y ... la mayor parte, pero aquí el problema en el aparato del estado parece ser suficiente para los choques aéreos de los dependientes: no hay cultura, no hay idea de que solo hay una cuenta en alta mar, pero para el país, sí, allí vivirá)))

        El pescado se pudre de la cabeza .......

        ¡Gloria del gran imperio ruso!
        1. Amigo de Rusia
          Amigo de Rusia 27 noviembre 2013 16: 38
          -16
          Las tropas tienen un exceso de armas de destrucción, muchas de ellas superiores a sus contrapartes occidentales.

          riendo riendo riendo
          Rusia ni siquiera pudo crear un avión de quinta generación. El T-5 no es así, ya que el requisito principal de la quinta generación es el sigilo.
          Aquí está el punto de vista de la primera Profesor del Departamento de Instalaciones Radioelectrónicas de Aviación, Chelyabinsk VVAUSH:

          T-50 no es bueno. А "недостелс" потому, что :
          - Góndolas
          - Enrejados
          - Visualización directa de KND desde ON
          - 3 viseras esféricas sobresalientes, de las cuales (si está parado a 50-5) solo una tiene signos de medidas para reducir la visibilidad
          - Revestimiento o capuchas de las góndolas del motor sin signos incluso de intentos de reducir su visibilidad: metal sin pintar desnudo
          - Boquillas de motores con corte directo
          - Falta de metalización de una lámpara.
          - No se sabe qué proporción de materiales RP en la piel del planeador. Campaña: metal desnudo con superficies pequeñas e irresponsables hechas de polímeros (como escotillas y capuchas de los compartimentos para limpiar los trenes de aterrizaje, escotillas de los compartimentos de los brazos)
          - Las almohadillas de potencia que aparecieron durante las pruebas en varios elementos de la célula.

          Y trate de descartar que todo esto no afecte en absoluto el EPR. Era sigiloso y no estaba cerca.

          Prueba: http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=543&p=294
          1. Alex 241
            Alex 241 27 noviembre 2013 16: 53
            0
            "Я писал, что Т-50 - это недостелс. Могу это ещё 1000 раз повторить. А "недостелс" потому, что :
            - Góndolas
            - Enrejados
            - Visualización directa de KND desde ON
            - LDPE en metal
            - 3 viseras esféricas sobresalientes, de las cuales (si está parado a 50-5) solo una tiene signos de medidas para reducir la visibilidad
            - Revestimiento o capuchas de las góndolas del motor sin signos de siquiera intentos de reducir su visibilidad: metal sin pintar desnudo
            - Boquillas de motores con corte directo
            - Falta de metalización de una lámpara.
            - No se sabe qué proporción de materiales RP en la piel del planeador. Campaña: metal desnudo con superficies pequeñas e irresponsables hechas de polímeros (como escotillas y capuchas de los compartimentos para limpiar los trenes de aterrizaje, escotillas de los compartimentos de los brazos)
            - Las almohadillas de potencia que aparecieron durante las pruebas en varios elementos de la célula.
            И попробуйте отписать, что это всё вообще никак не сказывается на ЭПР. Курам на смех - специалист."Вы про это?То что его не устраивает ПВД в металле говорит о глубоких познаниях авиационной тематики.У нас тоже бывший палубный летчик преподавал Основы Советского военного законодательства,и организации войскового хозяйства.
            1. Amigo de Rusia
              Amigo de Rusia 27 noviembre 2013 17: 00
              0
              Cita: Alex 241
              Курам на смех - специалист."Вы про это?То что его не устраивает ПВД в металле говорит о глубоких познаниях авиационной тематики.

              Yo en realidad Vudú quiso decir Estuvo de acuerdo con todo a excepción de LDPE en metal.
              Sobre el vudú (en la parte inferior): http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=1570
              1. Alex 241
                Alex 241 27 noviembre 2013 17: 05
                +6
                По поводу фонаря данные есть данные в интернете,окраска-посмотрите эмаль "гиацинт"
                1. Amigo de Rusia
                  Amigo de Rusia 27 noviembre 2013 17: 06
                  -3
                  Y todo lo demás ???
                  1. Alex 241
                    Alex 241 27 noviembre 2013 17: 09
                    +1
                    Pídale a Poghosyan las llaves de la caja fuerte.
                    1. Amigo de Rusia
                      Amigo de Rusia 27 noviembre 2013 17: 13
                      0
                      Cita: Alex 241
                      Pídale a Poghosyan las llaves de la caja fuerte.

                      Si tu ingenio. ¿Cómo se ocultarán las paletas KND? Bloqueador de radar? Por lo tanto, conduce a una disminución de la velocidad (opinión de especialistas).
                      1. Vadivak
                        Vadivak 27 noviembre 2013 21: 19
                        +2
                        Цитата: Друг России
                        Si tu ingenio. ¿Cómo se ocultarán las paletas KND? Bloqueador de radar? Por lo tanto, conduce a una disminución de la velocidad.


                        ¿Y los canales S en los estadounidenses no conducen a una disminución de la velocidad?
          2. Gato
            Gato 27 noviembre 2013 17: 06
            +23
            Цитата: Друг России
            Rusia ni siquiera pudo crear un avión de quinta generación. El T-5 no es así, ya que el requisito principal de la quinta generación es el sigilo.
            ........
            Т-50 - это недостелс. А "недостелс" потому, что :
            ....bla, bla, bla.....
            Y trate de descartar que todo esto no afecte en absoluto el EPR.

            Берем, значится, B-2 Spirit, ставим рядышком с ним F-22 и F-35, и вдумчиво изучаем получившийся пейзаж. По зрелом размышлении приходим к выводу: ни F-22, ни F-35 - не то что "недо-", они вааще никаким боком не "стелс". А значит, никаких таких истребителей 5-го поколения в составе US Air Force нет, и в обозримом будущем не предвидится.
            1. Amigo de Rusia
              Amigo de Rusia 27 noviembre 2013 17: 08
              -2
              ¿De quién es la opinión? Internet iksperda?
              1. Russ69
                Russ69 27 noviembre 2013 17: 18
                +7
                Цитата: Друг России
                ¿De quién es la opinión? Internet iksperda?

                Ahora expertos, como la suciedad ... Y probarán con espuma en la boca que el alma sonreír ...
                1. Amigo de Rusia
                  Amigo de Rusia 27 noviembre 2013 17: 27
                  0
                  Cita: Russ69
                  Ahora expertos, como la suciedad ... Y probarán con espuma en la boca que el alma

                  En el foro militaryparitet, NUNCA se ha encontrado que un usuario con el apodo Voodoo sea incompetente. Y en este foro no están sentados ypa-potspeots. E inmediatamente exponer el iksperda de Internet.
                  1. avg
                    avg 27 noviembre 2013 18: 16
                    +13
                    Rusia ni siquiera pudo crear un avión de quinta generación. T-5 no es tal

                    Ni siquiera quiero responder.
                    1. Simplemente por cada uno de sus puntos, haga una pregunta a Yandex y obtenga respuestas.
                    2. ¿Desde cuándo se han registrado trolls tan gordos como amigos con Rusia?
                    1. Amigo de Rusia
                      Amigo de Rusia 27 noviembre 2013 18: 19
                      -6
                      Cita: avg
                      1. Simplemente por cada uno de sus puntos, haga una pregunta a Yandex y obtenga respuestas.

                      Respuestas ura-interés ???
                      Cita: avg
                      2. ¿Desde cuándo se han registrado trolls tan gordos como amigos con Rusia?

                      Mira mi perfil.
                      1. avg
                        avg 27 noviembre 2013 18: 30
                        +9
                        ¿Por qué necesito un perfil? La cara llena de mi avatar y la distorsión reconocible de las palabras me hablan mucho. negativas
                      2. Amigo de Rusia
                        Amigo de Rusia 27 noviembre 2013 18: 40
                        -2
                        Cita: avg
                        La distorsión reconocible de las palabras dice mucho.

                        Todos aprendemos algo ...
                    2. Cherdak
                      Cherdak 27 noviembre 2013 20: 41
                      +1
                      Mira mi perfil. matón

                      Hola, hermano, mira a Paralay: no están cortados de manera infantil con esas personas aquí http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?style=12&f=5&t=2332
                    3. Amigo de Rusia
                      Amigo de Rusia 27 noviembre 2013 20: 47
                      0
                      Paralay es un recurso yp-pop. Yo no voy allí ...
            2. Codificador
              Codificador 28 noviembre 2013 08: 29
              0
              Este no es el caso, pero generalmente es divertido cuando tales expertos en Internet prueban algo sobre una cosa y las imágenes muestran otras.
      2. Alekseev
        Alekseev 27 noviembre 2013 17: 47
        +9
        Цитата: Друг России
        Rusia ni siquiera pudo crear un avión de quinta generación. El T-5 no es así, ya que el requisito principal de la quinta generación es el sigilo.
        Aquí está el punto de vista del ex profesor del Departamento de Instalaciones de Radioelectrónica de Aviación del Chelyabinsk VVAUSH:

        Sí, muchos crearon un avión de quinta generación, pero Rusia no pudo.  solicitar riendo
        Этот преподаватель из "бывших" хотя бы видел Т-50 вблизи?
        Забыл, наверное, что "специалист подобен флюсу, ибо полнота его односторонняя" riendo
        Какой он "стелс" могут сказать толком лишь те, кто сам наблюдал отметку от него на экране локатора.
        Y luego transmite verdades comunes como si, aparte de eso, nadie supiera nada.
        1. Amigo de Rusia
          Amigo de Rusia 27 noviembre 2013 17: 59
          0
          Cita: Alekseev
          Этот преподаватель из "бывших" хотя бы видел Т-50 вблизи?

          t-50t-50

          t-50_1

          Cita: Alekseev
          Какой он "стелс" могут сказать толком лишь те, кто сам наблюдал отметку от него на экране локатора.

          riendo riendo riendo
          Los F-22 vuelan con lentes Luneberg que aumentar el EPR real (en tiempos de paz).
      3. Dart2027
        Dart2027 27 noviembre 2013 19: 14
        +15
        Никаких "стеллсов" в природе не существует. Можно сделать самолёт невидимым в определённом диапазоне, но он останется прекрасно виден в других.
        1. Amigo de Rusia
          Amigo de Rusia 27 noviembre 2013 20: 15
          -2
          Cita: Dart2027
          Никаких "стеллсов" в природе не существует. Можно сделать самолёт невидимым в определённом диапазоне, но он останется прекрасно виден в других.

          Otro "experto".

          Acerca de los radares de medidor (que supuestamente "ven" F-22):

          f

          Diseñado y hecho correctamente aviones furtivos, su ESR en el rango del medidor aumenta en comparación con el centímetro solo en:
          0.013: 0.004 =3.25 veces (longitud de onda de 1.825 cm aumentada a 1.714 m)
          0.013: 0.0021 =6.19 veces (longitud de onda de 3.57 cm aumentada a 1.714 m)
          Como saben, cuando el ESR aumenta en una enésima cantidad de veces, el alcance de detección de la aeronave aumenta solo a la cuarta raíz de este número, por lo tanto, en el primer caso, aumentará solo en 1.343 veces, en el segundo - en 1.58 veces.
          Es decir los radares de medidor no "verán" F-22 (punto en blanco).
          (no mis cálculos, pero el primero Profesor del Departamento de Instalaciones Radioelectrónicas de Aviación, Chelyabinsk VVAUSH)

          Prueba: http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=543&p=295
        2. Patsantre
          Patsantre 27 noviembre 2013 20: 58
          +6
          En general, no puede hacerse invisible, solo sutil.
          1. Amigo de Rusia
            Amigo de Rusia 27 noviembre 2013 21: 08
            0
            Cita: patsantre
            En general, no puede hacerse invisible, solo sutil.

            ¡Correctamente! Cerca de "ver", en la distancia - no.
            El alcance de las bombas guiadas modernas es de unos 100 km.
            http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2010/08/26/406504
            gbu
        3. AVV
          AVV 28 noviembre 2013 02: 25
          0
          ¡Nada es perfecto! ¡Lo más importante es que hay más ventajas que desventajas. ¡El T-50 es un avión tan grande que hay más positivos y avanzados! Y el F-35 no es un avión de quinta generación, ¡sino una versión comercial de un avión 5+! ¡Y las aves rapaces son tan caras! ¿Que Estados Unidos lamenta dejarlos entrar en conflictos reales, y de repente derribarán qué decirle al pueblo y al congreso?
      4. Vadim12
        Vadim12 27 noviembre 2013 19: 27
        +3
        En la serie, todo esto se puede modificar, porque se prueban los motores y el planeador. Y rociando la lámpara, no aplique por mucho tiempo
        1. Amigo de Rusia
          Amigo de Rusia 27 noviembre 2013 20: 21
          -1
          Cita: Vadim12
          En la serie, todo esto se puede modificar, porque se prueban los motores y el planeador. Y rociando la lámpara, no aplique por mucho tiempo

          ¿De quién es esta opinión? Otro internet iksperda?
          Los expertos dicen que no puedes ...
          1. lotar
            lotar 27 noviembre 2013 20: 52
            +2
            Entiendo que eres otro Troll. Si no te gustan las pruebas de alguien, trae las tuyas, y la base de evidencia debe expresarse no solo en las características de rendimiento, sino también en imágenes visuales.
            1. Amigo de Rusia
              Amigo de Rusia 27 noviembre 2013 20: 55
              0
              Cita: lotar
              Según tengo entendido, eres el próximo Troll.

              ¿Y cómo lo adivinaste?

              Cita: lotar
              Además, la base de evidencia debe expresarse no solo en TTX, sino también en imágenes visuales.

              Inmediatamente obvio - "especialista". riendo
      5. Gregzov
        Gregzov 27 noviembre 2013 21: 11
        +3
        Chicos geniales en CHVVAUSH. Un maestro reemplaza todo un centro de investigación y evaluación, y las pruebas se llevan a cabo sin una muestra a gran escala y de acuerdo con las fotografías.
        1. Amigo de Rusia
          Amigo de Rusia 27 noviembre 2013 21: 15
          0
          ¿Puedes refutar razonablemente?
      6. Onyx
        Onyx 27 noviembre 2013 21: 29
        +3
        Цитата: Друг России
        Rusia ni siquiera pudo crear un avión de quinta generación. El T-5 no es así, ya que el requisito principal de la quinta generación es el sigilo.

        ¿El principal requisito de quién? Estadounidenses? Si es así, ¿de dónde viene el T-50? Incluso sin referencia al rendimiento del T-50, podemos decir que Rusia tiene sus propios requisitos para las características de los aviones. No hay requisitos obligatorios universales para todos los luchadores de quinta generación.
        1. Codificador
          Codificador 28 noviembre 2013 08: 45
          +1
          Hay un requisito obligatorio es derribar efectivamente a los aviones enemigos. Comprobado duro.
    2. minutero
      minutero 27 noviembre 2013 23: 59
      +1
      En primer lugar, el artículo es interesante y esencialmente una verana, aunque leí al menos 5 de estos artículos en el sitio.
      En segundo lugar, estoy de acuerdo y en desacuerdo con los comentarios. En lo que estoy de acuerdo al 100%, el pescado se pudre de la cabeza. Lo que no estoy de acuerdo con el 100%, pero solo 50 que el componente económico es lo más importante posible. Es importante e ideológico. Quizás incluso más que económico. La gente parece un hombre con los ojos vendados. ¡Adónde van, por qué y por qué no lo saben! ¡El soldado no sabe a quién proteger y por quién morir si llega a la Patria o al burócrata de un ladrón u oligarca con bienes saqueados! ¡Los liberales y los demócratas de mierda le sugieren a la generación joven que lo saquen todo, quiten todo de la vida con una botella de vodka o cerveza que estudien las raíces nacionales, su cultura y las costumbres de sus antepasados! ¡Esta es la ideología de nuestros días!
      Y en lo que respecta al componente técnico del ejército, el modelo actual del apéndice de las materias primas de banano, que fue construido por liberales y mierda, pone fin al desarrollo de la economía postindustrial (economía del conocimiento).
      He leído el pronóstico para el desarrollo del Ministerio de Desarrollo Económico de Rusia: está claramente indicado que la orientación de la materia prima de la economía se conservará al menos hasta 2030. Solo veo la única forma: ¡ES NECESARIO ROMPER EL SISTEMA DE POTENCIA ACTUAL EN EL PAÍS Y EL MODELO ECONÓMICO DE ECONOMÍA!
      Para quien mi momento es interesante, escriba, hagamos algo más que hablar inactivo en el sitio, haga algo útil. Mi buzón es ([email protected])
  2. Walker1975
    Walker1975 27 noviembre 2013 16: 37
    +3
    Solo queda responder la pregunta: ¿cómo será la economía móvil y equilibrada con tal nivel de corrupción y el crecimiento de multimillonarios?
    1. Codificador
      Codificador 28 noviembre 2013 08: 51
      0
      El hecho de que la corrupción en Occidente se vea diferente no significa que no exista. Y hay muchos multimillonarios allí, y la pobreza no es mejor. Todo está bien solo si estudia países en paquetes turísticos.
  3. Gluxar_
    Gluxar_ 27 noviembre 2013 17: 06
    +19
    Cita: zart_arn
    Equilibrado y móvil. Tal: toda la economía rusa productora debería ser, entonces las fuerzas armadas le corresponderán.

    El ejército debe servir al pueblo, no el pueblo sirve al ejército. Rusia tiene muchas tecnologías avanzadas. El autor en este asunto es un aficionado o un mentiroso. Rusia no va a conquistar Europa y no hay necesidad de mantener 20 tanques que no irán a ninguna parte porque no se les da servicio o se agota un recurso. Para protegernos contra cualquier poder, tenemos fuerzas nucleares estratégicas, las más avanzadas del planeta y seguirán siéndolo durante al menos medio siglo, a diferencia de la situación de nuestros amigos jurados.
    Более того, новые разработки есть и внедряются. Просто в России не принято из этого делать шоу как в США. Есть и гиперзвуковое оружие и лазерное, однако не нужно придавать ему значение "вундервафли", гораздо лучше иметь реальную армию способную выполнить любую задачу в любой точке мира. Именно в этом направлении и идет реформа, армия реальная и сильная, а не виртуальная супер армия ,которая переплюнет количественные показатели СССР.
    En cuanto a la industria, aquí no todo está mal. Para muchos puestos, estamos por delante del resto. El autor es un aficionado y no conoce la diferencia entre el plasma chino y la tecnología militar. Según su analogía, los Estados Unidos y Europa están en pleno sacerdocio, ya que no producen tantos paneles de plasma o computadoras personales como China. En Rusia existe una de las mejores bases de elementos, solo para la tecnología militar, pero no para el mercado de consumo y no es apropiado comparar estas industrias. No puede imponer tasas civiles a los equipos militares, ni el nivel de estabilidad y fiabilidad.
    En general, no debe prestar atención a tales altibajos, que no se hacen sobre la base de hechos reales, sino sobre cómo escuchar puntos problemáticos problemáticos de nuestra industria.

    Кстати посмотрите на то кто пишет статью. Представитель Мотор Сич. Украинцы частенько хотят протолкнуть идеи "всепросраливроссии" и убедить наше общество в необходимости закупок продукции украинских ВПК компаний. Так что видно откуда след таких заказных публикаций.
    1. Patsantre
      Patsantre 27 noviembre 2013 21: 04
      -1
      Cita: Gluxar_
      Rusia tiene muchas tecnologías avanzadas.

      Emitimos aún más de ellos, o quedamos irremediablemente rezagados.
      Cita: Gluxar_
      Более того, новые разработки есть и внедряются. Просто в России не принято из этого делать шоу как в США. Есть и гиперзвуковое оружие и лазерное, однако не нужно придавать ему значение "вундервафли", гораздо лучше иметь реальную армию способную выполнить любую задачу в любой точке мира.

      No hay arma. Solo hay prototipos. Y el espectáculo y tenemos mucho que hacer, ¿no vimos el secreto militar y la fuerza de ataque?
      Cita: Gluxar_
      En muchas posiciones, estamos por delante del resto.

      ¿Por cuántos? Mucho más posiciones, donde estamos específicamente detrás.
      Cita: Gluxar_
      En general, no debe prestar atención a tales altibajos, que no se hacen sobre la base de hechos reales, sino sobre cómo escuchar puntos problemáticos problemáticos de nuestra industria.

      Bueno, por supuesto. Tal vez no haya problemas de personal sucesivos, ¿no hay problemas con las nuevas máquinas y equipos? ¿Quizás no haya corrupción?
      1. Gluxar_
        Gluxar_ 27 noviembre 2013 21: 32
        +2
        Cita: patsantre
        Emitimos aún más de ellos, o quedamos irremediablemente rezagados.

        ¿Qué es una posición gay? Nos cabreamos mucho. Pero nosotros utilizamos el 40% de nuestra tecnología, y Estados Unidos prosralia el 98% de su tecnología. Entonces, ¿quién se beneficia? Qué tipo de lógica del Departamento de Estado, los trolls cambian las notas.
        Cita: patsantre
        No hay arma. Solo hay prototipos. Y el espectáculo y tenemos mucho que hacer, ¿no vimos el secreto militar y la fuerza de ataque?

        Usted no tiene. Y tenemos todo en nuestro país. En bases secretas de Siberia, donde tus pequeñas armas nunca llegarán.
        Cita: patsantre
        ¿Por cuántos? Mucho más posiciones, donde estamos específicamente detrás.

        ¿Cuáles son las posiciones en las que estamos rezagados? Voy a nombrar los puestos en los que no somos los primeros lugares. Armas nucleares, astronáutica, tecnología de cohetes, ingeniería de aviación y helicópteros, construcción de tanques, submarinos y misiles.
        Cita: patsantre
        Bueno, por supuesto. Tal vez no haya problemas de personal sucesivos, ¿no hay problemas con las nuevas máquinas y equipos? ¿Quizás no haya corrupción?

        No hay problema. Surgieron algunas dificultades en los años 90, pero se están corrigiendo gradualmente.
        1. rsnv
          rsnv 27 noviembre 2013 21: 53
          0
          Cita: Gluxar_
          Pero nosotros utilizamos el 40% de nuestra tecnología, y Estados Unidos prosralia el 98% de su tecnología. Entonces, ¿quién se beneficia? Qué tipo de lógica del Departamento de Estado, los trolls cambian las notas.

          ¿Consideró él mismo interés o canceló el resumen edrosovskiy?

          Cita: Gluxar_
          Y tenemos todo en nuestro país. En bases secretas de Siberia, donde tus pequeñas armas nunca llegarán.

          ¿Todo es todo, como en Grecia? ¿Tienes platillos voladores allí?

          Cita: Gluxar_
          Voy a nombrar los puestos en los que no somos los primeros lugares. Armas nucleares, astronáutica, tecnología de cohetes, ingeniería de aviación y helicópteros, construcción de tanques, submarinos y misiles.

          Esta afirmación es fuerte. Incluso el gran Vladimir Vladimirovich mismo no dijo tal cosa, aparentemente modesto.

          Cita: Gluxar_
          No hay problema

          No hay problema, pinchado y hola.

          Cita: Gluxar_
          Surgieron algunas dificultades en los años 90, pero se están corrigiendo gradualmente.

          Las dificultades se corrigen gradualmente, se corrigen gradualmente, se corrigen gradualmente ... atascadas. Y así durante 14 años.
          1. Codificador
            Codificador 28 noviembre 2013 09: 03
            0
            ¿Estás atascado? Aelo comió lo.
            ¿Por qué crees que solo 14 años, en mi opinión, más de 30 es todo? Y, por supuesto, antes los SUYOS estaban en el alimentador, pero ahora el hocico no alcanza.
          2. Gluxar_
            Gluxar_ 28 noviembre 2013 18: 46
            -1
            Cita: rsnv
            ¿Consideró él mismo interés o canceló el resumen edrosovskiy?

            Del Departamento de Estado broshurochki.
            Cita: rsnv
            ¿Todo es todo, como en Grecia? ¿Tienes platillos voladores allí?

            Tenemos todo. Y personas como tú pueden aullar de envidia en el cubo.
            Cita: rsnv
            Esta afirmación es fuerte. Incluso el gran Vladimir Vladimirovich mismo no dijo tal cosa, aparentemente modesto.

            Te miro edrosovtsy y algunos fetiches directos del PIB lo que retratas en el ano o algo que pusieron en el Departamento de Estado para que no te olvides de ladrar a quién.
            Cita: rsnv
            No hay problema, pinchado y hola.

            Grandes soluciones para ti. Continúa con el mismo espíritu.
            Cita: rsnv
            Las dificultades se corrigen gradualmente, se corrigen gradualmente, se corrigen gradualmente ... atascadas. Y así durante 14 años.

            Esto se llama un proceso. Todo cambia, todo fluye. Solo en vagos como tú nada cambia. bombeado a una dosis y se sienta satisfecho, mierda en las personas. Abominación.
        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 27 noviembre 2013 22: 35
          +3
          Cita: Gluxar_
          Estados Unidos prosralizó el 98% de su tecnología.

          A pesar de mi disgusto por los Estados Unidos, explique por qué se enojaron.
          Cita: Gluxar_
          Surgieron algunas dificultades en los años 90, pero se están corrigiendo gradualmente.

          Слишком медленно. Такими темпами мы отстанем еще больше.Мы сейчас в роли сторожа наркомана в зоопарке- "а черепаха так ломанулась..."
          1. Gluxar_
            Gluxar_ 28 noviembre 2013 18: 52
            0
            Cita: Ingvar 72
            A pesar de mi disgusto por los Estados Unidos, explique por qué se enojaron.

            Esta es la respuesta de la categoría de acusaciones de que no importa lo que se haga en Rusia, lo principal es que se roció algo. Con la misma lógica, puedo decir que todo el mundo MIERDA todo. Esta es una declaración de estúpidos trolls que erosionan el debate público y desvían la esencia de la conversación a un lado. Es decir, se dedican al sabotaje. No debe hablar seriamente con tales individuos, solo necesita identificarlos y llevarlos a un lado.
            Cita: Ingvar 72
            Слишком медленно. Такими темпами мы отстанем еще больше.Мы сейчас в роли сторожа наркомана в зоопарке- "а черепаха так ломанулась..."

            ¿Qué es demasiado lento? ¿Dónde están los criterios reales para la efectividad de la implementación del programa? Hay problemas y siempre lo serán. Dé ejemplos de nuestro retraso respecto a los principales competidores. Compruebe la dinámica del desarrollo de las fuerzas armadas de nuestros amigos jurados y verá que las capacidades de Rusia han crecido a veces en relación con sus oponentes. Este es el resultado real.
            Если у вас есть какие то факты и предложения, то озвучте их. просто так голословно обвинять нашу страну в "несостоятельности" , пободно лаю дикого пса. только раздражает.
        3. Patsantre
          Patsantre 28 noviembre 2013 00: 53
          0
          Cita: Gluxar_
          ¿Qué es una posición gay? Nos cabreamos mucho. Pero nosotros utilizamos el 40% de nuestra tecnología, y Estados Unidos prosralia el 98% de su tecnología. Entonces, ¿quién se beneficia? Qué tipo de lógica del Departamento de Estado, los trolls cambian las notas.

          Cita: Gluxar_
          Usted no tiene. Y tenemos todo en nuestro país. En bases secretas de Siberia, donde tus pequeñas armas nunca llegarán.


          Ni siquiera quiero responder a estas tonterías. Simplemente llame a una ambulancia.
          Cita: Gluxar_
          Arma nuclear,

          paridad con los Estados Unidos
          Cita: Gluxar_
          astronáutica

          Un punto discutible: el hecho de que lancemos más cohetes al espacio no nos convierte en líderes. Amers tiene una constelación de satélites incomparablemente más grande y más efectiva. Todos los nuevos planetas, sistemas y estrellas son descubiertos por la NASA. Nosotros no.

          Cita: Gluxar_
          tecnología de cohetes

          Aquí es necesario más específicamente, pero no discutiré.
          Cita: Gluxar_
          industria de aviación y helicópteros

          Нет.
          Cita: Gluxar_
          construcción de tanques

          Si tiene en cuenta el T-95 y Armata, que en realidad no lo hacen, entonces sí.

          Cita: Gluxar_
          submarinos

          Es ridículo. El VNEU, que los suecos y los alemanes han tenido durante mucho tiempo, no ha sido volado en submarinos diesel-eléctricos. Amers, la cuarta generación de submarinos nucleares, ha sido adoptada hace más de 4 años, todavía nos persiguen en los ensayos. ruido y algunos otros parámetros, sin problemas.
          Cita: Gluxar_
          portadores de misiles.

          Algo que compara las características de rendimiento de Ohio y Borea, no me parece así.

          Ni siquiera tengo que traer las áreas en las que estamos detrás, te has superado en tu propio campo.
          Portaaviones, barcos de desembarco, cualquier barco de gran desplazamiento y tecnologías relacionadas, UAV, satélites, cualquier sistema electrónico, de control y comunicación, motores de aviones, tecnologías sigilosas.

          En general, comenzamos a hablar sobre tecnología, y tú comenzaste sobre la industria. No sé en qué medida te has lavado el cerebro y en qué etapa de la enfermedad para decir esas tonterías. Hemos estado construyendo Ash durante 20 años, no pueden terminar la fragata por noveno año, los luchadores apenas pueden Se recortan 9 piezas al año para su ejército. Es una pena, incluso me da vergüenza hablar.
          1. Codificador
            Codificador 28 noviembre 2013 09: 07
            0
            Aquí en el caso, y luego algún tipo de clics
            1. Gluxar_
              Gluxar_ 28 noviembre 2013 19: 36
              -2
              Bueno, te pueden parecer muchas cosas, pero tus sentimientos subjetivos no son hechos reales.
              Cita: patsantre
              Ni siquiera tengo que traer las áreas en las que estamos detrás, te has superado en tu propio campo.
              Portaaviones, barcos de desembarco, cualquier barco de gran desplazamiento y tecnologías relacionadas, UAV, satélites, cualquier sistema electrónico, de control y comunicación, motores de aviones, tecnologías sigilosas.

              En general, comenzamos a hablar sobre tecnología, y tú comenzaste sobre la industria. No sé en qué medida te has lavado el cerebro y en qué etapa de la enfermedad para decir esas tonterías. Hemos estado construyendo Ash durante 20 años, no pueden terminar la fragata por noveno año, los luchadores apenas pueden Se recortan 9 piezas al año para su ejército. Es una pena, incluso me da vergüenza hablar.
              Bueno, si estás avergonzado, entonces avergüénzate. Por lo general, las personas se avergüenzan de sus vicios.
              Te superaste en tu imaginación. Retraso en algunos segmentos es posible. Los tontos son nuevos si comparas lo grueso con lo duro. El tema de conversación es el ejército moderno. Es decir, cumplir con los requisitos modernos de esculpir portaaviones, es hacer malabarismos y tirar de las orejas. Veamos el verdadero propósito del ejército: garantizar la seguridad de las personas y del estado. Seguridad, incluso económica. Estados Unidos tiene hoy hasta 11 AUG, seis de los cuales ni siquiera pueden ir al mar. La mayor amenaza para la seguridad de EE. UU. Proviene del ejército mutado y glotón. Los gastos en el Ejército de los EE. UU. Superan los $ 550 mil millones; la OTAN, en general, más de $ 850 mil millones. Rusia unos 70 mil millones Sin embargo, hay paridad militar. Al menos, NATo no puede indicarle algo a Rusia, y en todos los lugares externos Rusia habla en igualdad de condiciones con sus amigos jurados. Y en el caso de BV y reproducido en la cabeza.
              De ahí una conclusión simple: si la OTAN gasta 850 mil millones y no logra sus objetivos, y Rusia gasta 70 mil millones y alcanza, ¿cuál de nosotros eligió el lado equivocado? Es decir, el ejército ruso es 12 veces más efectivo que el occidental por cada dólar.
              Así que vuelve a leer tus manuales. No se trata de cantidad, sino de calidad y cumplimiento de los requisitos e intereses reales del estado.
              1. Patsantre
                Patsantre 28 noviembre 2013 22: 33
                +1
                Esta paridad se logra solo a expensas de las armas nucleares. Y nadie se arriesgará a comenzar una guerra con las armas convencionales, porque puede convertirse en nuclear, o puede que no crezca. Entonces no tenemos ninguna posibilidad. Pero nadie correrá ese riesgo.
                Y si nos fijamos en la situación desde el otro lado, la OTAN y los Estados Unidos pueden decirle muchas cosas a quién, y si la respuesta no les conviene, pueden ser arrasados. Rusia no puede hacer esto. Diferentes tareas. Diferentes ejércitos. No se pueden comparar con un amigo. pero no tiene sentido oponerse mientras haya armas nucleares. Sin ella, podríamos haber sido arrasados ​​de la misma manera. La verdad hubiera sido muy costosa para ellos.
          2. Gluxar_
            Gluxar_ 28 noviembre 2013 19: 36
            -2
            Cita: patsantre
            paridad con los Estados Unidos

            Паритет в количествах .США не проводили модернизацию своих СЯС уже более 30 лет. У них нет ракет нового поколения. Боеготовность того что есть вызывает сомнения в самих США. США в этом вопросе отстали от РФ как минимум на 20 лет ,потому и хотят компенсировать свое отставание ПРО и договориться о "разоружении". Россия же приняла на вооружение уже несколько принципиально новых носителей нового поколения.
            Cita: patsantre
            Un punto discutible: el hecho de que lancemos más cohetes al espacio no nos convierte en líderes. Amers tiene una constelación de satélites incomparablemente más grande y más efectiva. Todos los nuevos planetas, sistemas y estrellas son descubiertos por la NASA. Nosotros no.

            ¿Cuál es la lógica del doble rasero? El hecho de que China produzca más bienes que la Federación Rusa no hace que su economía sea más rusa. El hecho de que Japón produzca más productos para el hogar de alta tecnología no hace que su economía sea de alta tecnología ... Por supuesto que sí. Rusia está desarrollando todos los segmentos del programa espacial y ocupa una posición de liderazgo en cada uno. Estados Unidos tenía una constelación de satélites, y Rusia la recreó y hoy Glonass ya tiene y está trabajando. La familia Angara supera todos los proyectos en Occidente y Oriente en eficiencia económica. Se están desarrollando una planta de energía nuclear y un lanzacohetes pesado. ¿Qué países están lo suficientemente cerca de nosotros y con qué proyectos?
            Cita: patsantre
            Нет.

            Si. ¿Es esta tu conversación de adultos? Daré un ejemplo. Estados Unidos está comprando helicópteros rusos. La dinámica del desarrollo de la industria aeronáutica y de helicópteros de la Federación de Rusia supera la dinámica en todos los países occidentales, las capacidades de producción se reducen allí y están creciendo en Rusia.
            Cita: patsantre
            Si tiene en cuenta el T-95 y Armata, que en realidad no lo hacen, entonces sí.

            Incluso sin tener en cuenta estos proyectos prometedores, hoy el T-90 es el mejor tanque del mundo. y nadie en el mundo ha demostrado lo contrario. Los tanques rusos son los más populares y más beligerantes del mundo. Además de los más vendidos del mundo. Y este es un hecho real, no una acusación.
            Cita: patsantre
            Es ridículo. El VNEU, que los suecos y los alemanes han tenido durante mucho tiempo, no ha sido volado en submarinos diesel-eléctricos. Amers, la cuarta generación de submarinos nucleares, ha sido adoptada hace más de 4 años, todavía nos persiguen en los ensayos. ruido y algunos otros parámetros, sin problemas.

            Rusia es uno de los países líderes en todos los segmentos de la construcción de la flota submarina. Solo la Federación de Rusia tiene portadores estratégicos de misiles de una nueva generación. Estados Unidos arrendó submarinos suecos con VNEU, pero ellos mismos no lo hicieron. Rusia lo hizo.
            Cita: patsantre
            Algo que compara las características de rendimiento de Ohio y Borea, no me parece así.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 28 noviembre 2013 20: 21
              +1
              Para ser honesto, dudo de la productividad de la conversación, debido a su sesgo. Simplemente no vuelvas a tomar el atractivo como grosero.
              Cita: Gluxar_
              El hecho de que China produzca más bienes que la Federación Rusa no hace que su economía sea más rusa.

              ¿Dónde vives? Compare el PIB de China y Rusia, el producto bruto se utiliza para evaluar la productividad de la economía.
              Cita: Gluxar_
              Incluso sin tener en cuenta estos proyectos prometedores, hoy el T-90 es el mejor tanque del mundo. y nadie en el mundo le ha demostrado esto al otro.
              Soy un patriota de mi país, y creo que el T 90 es el mejor hoy, pero ahora es la tarde de hoy, mañana, ¿de qué nos jactaremos? ¿Nuevamente desarrollos de la era de la URSS?
              Cita: Gluxar_
              Estados Unidos está comprando helicópteros rusos.

              Están comprando helicópteros SOVIET. Ahí ruso-en los dedos cuentan. No es mi opinión, la opinión de los pilotos de helicópteros del entrenamiento Syzran. MI 28 y K 52 se llaman obsoletos. El verdadero Apache también se llama gamma. riendo
              Cita: Gluxar_
              Solo la Federación de Rusia tiene portadores estratégicos de misiles de una nueva generación.

              Disparates. Los pendos también los tienen. Y mirando el ritmo con el que China se está desarrollando, pronto aparecerán. Y es eterno decir que la calidad china es apuesta, estúpido, acerca de los japoneses en los años 60 también dijeron eso, pero al final, ¿qué? Y nuestro ejército también usa sus componentes. El tema de los lanzadores de cohetes no es relevante en absoluto, es simplemente beneficioso para ellos lanzar sus satélites con nuestros misiles, el precio es más barato y nuevamente esto es el desarrollo soviético. Simplemente estamos gastando estúpidamente la herencia de la URSS.
              PD No veo las perspectivas futuras de Rusia con el PIB, pero no lo estoy reemplazando en el horizonte político de los líderes. La oposición actual en la persona de Navalny, Kudrin y Udaltsov, no merece nada más que un bucle. Los contendientes reales para el papel de líder como Kvachkov y Khabarov simplemente se están plantando. hi
            2. Patsantre
              Patsantre 28 noviembre 2013 22: 46
              +2
              Cita: Gluxar_
              Паритет в количествах .США не проводили модернизацию своих СЯС уже более 30 лет. У них нет ракет нового поколения. Боеготовность того что есть вызывает сомнения в самих США. США в этом вопросе отстали от РФ как минимум на 20 лет ,потому и хотят компенсировать свое отставание ПРО и договориться о "разоружении". Россия же приняла на вооружение уже несколько принципиально новых носителей нового поколения.


              En este asunto, hemos avanzado un largo camino, no lo discuto. Pero los amers también tienen fortalezas. Una mayor relación de voltaje operativo del SSBN y en realidad más poderosos RPKS que el nuestro. Sí, y la defensa antimisiles que mencionaste.

              Cita: Gluxar_
              Si. ¿Es esta tu conversación de adultos? Daré un ejemplo. Estados Unidos está comprando helicópteros rusos. La dinámica del desarrollo de la industria aeronáutica y de helicópteros de la Federación de Rusia supera la dinámica en todos los países occidentales, las capacidades de producción se reducen allí y están creciendo en Rusia.

              Por lo que recuerdo, no los compraron para sí mismos. Y compramos nuestros productos electrónicos para combatientes en el extranjero, lo cual ya es mucho más serio. Sin embargo, esto no es un argumento.
              ¿Mira la dinámica? Mira cuánto F-35 está actualmente en las líneas de ensamblaje y cuánto se ensamblarán anualmente (no te molestes en calcular, lo haré por ti, alrededor de 150 unidades al año), las capacidades de producción simplemente no son comparables, y qué tipo de reducción es, No entiendo.
              También puedo dar ejemplos. Su caza de quinta generación está 5 años por delante del nuestro. No tiene sentido hablar de lo que está sucediendo en el área de los UAV. Bueno, propongo que nos familiaricemos con la situación de los aviones cisterna y los AWACS. Esto es mucho más significativo que un par de docenas comprados. Tenemos un Mi-15.

              Cita: Gluxar_
              Incluso sin tener en cuenta estos proyectos prometedores, hoy el T-90 es el mejor tanque del mundo. y nadie en el mundo ha demostrado lo contrario. Los tanques rusos son los más populares y más beligerantes del mundo. Además de los más vendidos del mundo. Y este es un hecho real, no una acusación.

              ¿Y quién demostró que es el mejor del mundo? ¿En qué se basa este hecho? ¿Cómo se compara este tanque, por ejemplo, con una merkava? Para comenzar una discusión no tiene sentido, es como golpearse la cabeza contra la pared.
              Cita: Gluxar_
              Rusia es uno de los países líderes en todos los segmentos de la construcción de la flota submarina. Solo la Federación de Rusia tiene portadores estratégicos de misiles de una nueva generación. Estados Unidos arrendó submarinos suecos con VNEU, pero ellos mismos no lo hicieron. Rusia lo hizo.

              Rusia aún no ha hecho nada. Mientras no haya copias en serie que funcionen, es mejor no tartamudear al respecto. Y los NPL de EE. UU. No son necesarios en absoluto, por lo tanto no lo hicieron.
            3. rsnv
              rsnv 29 noviembre 2013 00: 38
              +1
              Cita: Gluxar_
              La dinámica del desarrollo de la industria de la aviación y la industria de helicópteros de la Federación de Rusia supera la dinámica en todos los países occidentales, las capacidades de producción se reducen allí y están creciendo en Rusia.

              В 2012 году в России построено 290 вертолётов, из них 252 вертолёта марки "Ми" и 38 вертолётов марки "Ка". В СССР за год производилось (в среднем) 485 вертолётов марки "Ми" (без учёта МИ-2, производившегося в Польше), про вертолёты марки "Ка" скромно промолчим... Все вертолётные заводы СССР располагались на территории РСФСР, т.е. на территории нынешней РФ.

              Cita: Gluxar_
              Los tanques rusos son los más populares y más beligerantes del mundo.

              No importa cómo. Estos son tanques desarrollados y fabricados en la URSS que son los más beligerantes del mundo. T-90 no ha peleado en ninguna parte. Y a expensas de la mayor demanda de tanques producidos en la Federación de Rusia, demuestre que los más populares, además, tienen demanda de dinero real y no a crédito, que luego (como de costumbre) se perdonará a los clientes.

              Cita: Gluxar_
              Rusia es uno de los países líderes en todos los segmentos de la construcción de la flota submarina. Solo la Federación de Rusia tiene portadores estratégicos de misiles de una nueva generación.

              Fuertemente dicho. Inmediatamente visible ave de gran vuelo. Dime, ¿cuándo estarán estos SSBN en servicio de combate?
    2. minutero
      minutero 28 noviembre 2013 00: 13
      +3
      Está claro que las nuevas realidades dictan la nueva cara del sol. Y el asunto no es en cantidad. La esencia del artículo es que existe un claro sesgo en la producción de armamentos, y no se presta atención a una serie de problemas de desarrollo de las Fuerzas Armadas, lo que indica la mala concepción y la miopía del programa estatal. ¡El dinero de los contribuyentes, que somos, debe gastarse eficientemente! Pero la raíz del problema no es en tecnología, y en ideología y la idea nacional (su ausencia). La gente parece un hombre con los ojos vendados. A dónde van, por qué y por qué no lo saben. Un soldado no sabe a quién proteger y por quién morir, si es necesario, Patria o ladrón burocrático u olig ¡una archa con la bondad saqueada! Para la generación joven, los liberales y los demócratas de mierda se proponen arrancarse al máximo, sacar todo de la vida con una botella de vodka o cerveza que estudiar las raíces nacionales, su cultura y las costumbres de sus antepasados. Aquí está la ideología de la actualidad. Veo solo una forma, ES NECESARIO PARA ROMPER ¡EL SISTEMA DE POTENCIA ACTUAL EN EL PAÍS Y EL MODELO ECONÓMICO DE ECONOMÍA!
      Para quien mi momento es interesante, escriba, hagamos algo más que hablar inactivo en el sitio, haga algo útil. Mi buzón es ([email protected])
      1. Codificador
        Codificador 28 noviembre 2013 09: 09
        -1
        Es una pena que me gustases, pero comienza a repetir como un troll o como un temporizador ... no troll de todos modos.
      2. Gluxar_
        Gluxar_ 28 noviembre 2013 19: 37
        -3
        Cita: temporizador
        Aquí en el caso, y luego algún tipo de clics
        ¿Que pasa aquí? Los habituales todos los polímeros y la típica propaganda vyser gosdepovskoy.
  4. Cherdak
    Cherdak 27 noviembre 2013 20: 58
    +1
    Cita: zart_arn
    Equilibrado y móvil.


    ¿Cómo es o hace más frío?
  5. minutero
    minutero 27 noviembre 2013 21: 00
    +4
    En primer lugar, las opiniones de los expertos citados en el artículo son verdaderas en esencia. Me gustaría entrar en esta discusión.
    En segundo lugar, ¡el futuro componente técnico de las Fuerzas Armadas no es concebible sin el desarrollo de la economía postindustrial de Rusia! Creo que el núcleo de esta economía debería ser nuestro complejo militar industrial en general, y en las industrias privadas de alta tecnología (espacio, aviación, construcción naval, defensa antimisiles, electrónica de radio). industrias para crear consorcios científicos e industriales, donde fijar escuelas científicas y superiores, escuelas técnicas y escuelas vocacionales, en resumen.
    В третьих,хочу еще раз заостирить внимание всех форумчан-нынешняя модель экономики,которую посторили либерасты и дерьмократы, это модель "банано-сырьевого" придатка.Она приведет Россию к коллапсу.Что мы и видим.Кроме ТЭКа, остальная промышленность разрушена или разрушаеться.
    Y el último y segundo lado de las Fuerzas Armadas es la fijación de objetivos y la ideología. Los conceptos de proteger a la Patria, ser nacionalista, defensor de las raíces y la cultura nacional, escupen en los medios liberales. La gente parece una persona ciega, a dónde van, por qué, qué propósito no conocen. Por lo tanto, la indiferencia y reina la apatía en las masas. Luego hay una instalación activa, toma todo de la vida, vuélvete lleno con una botella de vodka o cerveza. Sé un esclavo consumidor.
    No existe una idea e ideología nacional: por quien un soldado debe morir por el burócrata de un ladrón, un oligarca con bienes saqueados o por su patria. Para quien mi momento es interesante escriba, comenzaremos la correspondencia (mi caja [email protected]).
  6. minutero
    minutero 28 noviembre 2013 00: 00
    0
    En primer lugar, el artículo es interesante y esencialmente una verana, aunque leí al menos 5 de estos artículos en el sitio.
    En segundo lugar, estoy de acuerdo y en desacuerdo con los comentarios. En lo que estoy de acuerdo al 100%, el pescado se pudre de la cabeza. Lo que no estoy de acuerdo con el 100%, pero solo 50 que el componente económico es lo más importante posible. Es importante e ideológico. Quizás incluso más que económico. La gente parece un hombre con los ojos vendados. ¡Adónde van, por qué y por qué no lo saben! ¡El soldado no sabe a quién proteger y por quién morir si llega a la Patria o al burócrata de un ladrón u oligarca con bienes saqueados! ¡Los liberales y los demócratas de mierda le sugieren a la generación joven que lo saquen todo, quiten todo de la vida con una botella de vodka o cerveza que estudien las raíces nacionales, su cultura y las costumbres de sus antepasados! ¡Esta es la ideología de nuestros días!
    Y en lo que respecta al componente técnico del ejército, el modelo actual del apéndice de las materias primas de banano, que fue construido por liberales y mierda, pone fin al desarrollo de la economía postindustrial (economía del conocimiento).
    He leído el pronóstico para el desarrollo del Ministerio de Desarrollo Económico de Rusia: está claramente indicado que la orientación de la materia prima de la economía se conservará al menos hasta 2030. Solo veo la única forma: ¡ES NECESARIO ROMPER EL SISTEMA DE POTENCIA ACTUAL EN EL PAÍS Y EL MODELO ECONÓMICO DE ECONOMÍA!
    Para quien mi momento es interesante, escriba, hagamos algo más que hablar inactivo en el sitio, haga algo útil. Mi buzón es ([email protected])
  • Gluxar_
    Gluxar_ 27 noviembre 2013 16: 53
    +5
    Cita: Ingvar 72
    Los putinoides nuevamente llaman al artículo decadente y pánico. Siempre la verdad desagradable atraviesa los ojos.
    Parece que hay plantas: KamAZ, ZIL, GAZ, Ural, y hay cada vez más marcas extranjeras en las carreteras, incluidas las chinas. ¿Pero contra qué vamos a luchar? En la vida civil la misma situación. Recientemente discutió una situación similar en la flota. ¿Dónde están los esfuerzos del gobierno para detener el estancamiento dentro del país? Convertirse en optimista no funcionará.

    Otro vyser totalmente compasivo. Lo más probable es que el artículo esté dirigido a adolescentes modernos que no han visto nada en la vida. El propósito de este impacto informativo es distorsionar el pensamiento de la nueva generación y plantar en sus mentes granos de aversión hacia su país y sus autoridades.
    То что "супер советская" армия не могла собрать и полк подготовленных и укомплектованных солдат начиная с 93-го года знают не все. Я служил в 2001 году и помню как все там обстояло. Как раз пошли первые перемены в армию и разговоры о "новом облике" и сокращение службы до 1 года. Так что я знаю какая армия была и какая она сегодня.
    Так что автор во многом лжец и провокатор. Он сравнивает мифицескую советскую армию образца 91-го года с современной российской. Сознательно опускает то что 16 танков во многом были ломом на хранение не укомплектованным до боеготовности. Он не учитывает что именно такая огромная армия и разрушила экономику страны. Он не понимает процесса совершенствования техники, когда один многоцелевой самолет заменяет несколько других. Автор сравнивает армии по количеству, записывая в мощь "старой" российской армии 16 тысяч танков, 10 0000 из которых это рухлядь Т-55, Т-62, Т-64 и другие образцы ,которые даже не все на ходу.
    En general, hay muchos tapones para los oídos en nuestro espacio de información. Conducirlos al cuello y menos.
    1. Moore
      Moore 27 noviembre 2013 17: 52
      +4
      Ну, положим, насчёт "всёпросральщика" согласен.
      Но, пардон муа, какая "супер-советская" армия могла быть в 1993-м году? Разве что пост-советская, в самом плохом смысле этого слова.
      ¿Y por qué comparar grueso con cálido?
      1. Gluxar_
        Gluxar_ 27 noviembre 2013 19: 50
        0
        Cita: Moore
        Ну, положим, насчёт "всёпросральщика" согласен.
        Но, пардон муа, какая "супер-советская" армия могла быть в 1993-м году? Разве что пост-советская, в самом плохом смысле этого слова.
        ¿Y por qué comparar grueso con cálido?

        De eso estoy hablando. En tales asuntos, todo es mucho más simple. Pones un signo menos y todo está claro. Es triste que el recurso se deslice todos los años al sitio bajo destrucción de información. Después de todo, los jóvenes que no recuerdan lo que sucedió en los años 90 honran y sacan conclusiones erróneas sobre la Rusia moderna.
  • presumir
    presumir 27 noviembre 2013 16: 54
    +4
    Что значит "Путиноиды"? Это - ни Зюганоиды, ни Жириноиды, ни Мироноиды? А КТО? Альтернатива???
    1. viejo cohete
      viejo cohete 28 noviembre 2013 01: 29
      +2
      Cita: bragin
      Что значит "Путиноиды"? Это - ни Зюганоиды, ни Жириноиды, ни Мироноиды? А КТО? Альтернатива???

      Y probablemente quiera chubaisoides, navaloidov y prokhoroidov con hakamadoykoy riendo, pero no distinguí los ordeños riendo
      1. Codificador
        Codificador 28 noviembre 2013 09: 16
        -1
        Ingvaroidov quiere 72 piezas.
    2. Ivan Petrovich
      Ivan Petrovich 28 noviembre 2013 09: 14
      -2
      fieles estalinistas!
  • camiones vendedores
    camiones vendedores 27 noviembre 2013 17: 02
    +5
    Cita: Ingvar 72
    Parece que hay plantas - KamAZ, ZIL, GAZ, "Ural", y en las carreteras hay cada vez más marcas extranjeras, incluidas las chinas. ¿Pero en qué vamos a luchar?


    eso simplemente no es necesario para interferir con todo en un montón, sino también a pesar del hecho de que no era dueño de la pregunta en absoluto.

    ЗиЛа, можно считать уже нет, совсем нет, это "заслуга" Лужкова, и для армии он ничего не делает с начала 2000, а если что то и делал, то откровенное Г.
    Kamaz, ahora produce tantos autos como lo hizo, con la URSS en 2012, si contó los juegos de vehículos (sin motor y caja de cambios) más de 50 mil. Además, hoy KAMAZ y Gas son barreras para los automóviles chinos, un competidor cercano es solo una planta de Shanksi, pero esencialmente autos únicos, porque no hay una base de servicio única ni catálogos de piezas de repuesto. Y el autor es obviamente una fechoría, es decir, muy probablemente un automóvil de pasajeros. Ahora para vehículos comerciales pesados ​​y medianos extranjeros.

    Aquí está el artículo: http://www.ati.su/Media/Article.aspx?HeadingID=7&ID=2411

    En realidad, nadie nos resopla por la espalda, pero en cuanto a los camiones de carga principal y volquetes, generalmente son 35-40% más caros que los domésticos, aunque mucho mejores, pero creo que es cuestión de tiempo.
    1. rsnv
      rsnv 27 noviembre 2013 17: 48
      +7
      Cita: camiones vendedor
      Kamaz, ahora produce tantos automóviles como lo hizo, no produjo bajo la URSS en 2012, si cuenta y los kits de automóviles (sin ICE y caja de cambios) más de 50 mil.


      Estás equivocado o intencionalmente mientes.
      El primer automóvil KamAZ salió de la línea de montaje principal el 16 de febrero de 1976.
      Октябрь 1977 года – "КАМАЗ" досрочно завершил свой первый годовой план, выпустив 15000 автомобилей. К концу декабря их было уже 22 тысячи.
      Agosto de 1978: se fabrica el camión número 50.
      Junio ​​de 1979: un camión con el número 100000 se bajó del transportador principal.
      El crecimiento de la producción en KamAZ está batiendo récords mundiales y no tiene precedentes para la URSS.
      Abril de 1980: se lanzó el camión pesado número 150.
      En 1988, el automóvil número 1 millón salió de la línea de ensamblaje principal de la planta de automóviles desde el comienzo de la producción.
      (fuente: http://www.kamaz.ru/ru/company/)
      En total, si promediamos (sin tener en cuenta la distribución por años) la producción de automóviles KAMAZ producidos desde febrero de 1976 hasta mayo de 1988, obtenemos 83 mil automóviles por año, que es mucho más que la cantidad de camiones que KAMAZ produce ahora. A mediados de los 80
      КАМАЗ выпускал 100000 автомобилей в год, т.е. в два раза больше, чем в "рекордном" 2012 году.
    2. Codificador
      Codificador 28 noviembre 2013 09: 23
      0
      У меня друг на газельке зарабатывает лет 25 уже, так он говорит - "я газели через 2 года меняю и всегда на новой, а куплю иномарку придется 5-6 лет ездить, и случись что сразу в ж буду"
  • SAG
    SAG 27 noviembre 2013 17: 04
    +13
    ¿Has estado en el ejército por mucho tiempo? y estaban allí en absoluto? Todas las unidades y subdivisiones están 99% equipadas específicamente con KamAZ y Ural. El reemplazo con equipos nuevos se lleva a cabo por los mismos KamAZ y Urales, solo por modelos más potentes con un chasis reforzado. Y te aconsejo que te quejes en su mayor parte en una almohada, ciudadano anti-Putinoide ...
  • Generalísimo
    Generalísimo 27 noviembre 2013 17: 34
    +7
    Un artículo en el que no hay, incluso un análisis elemental de industrias, ¿es una medida para usted? ¿Quién no está de acuerdo con el artículo - que putinoide?
    De acuerdo con esta lógica, se le puede llamar la columna vertebral, ¿no es así? ¿O será un elogio para ti?
    En vano eres así.

    Sin embargo, todo el artículo se puede reducir a varias oraciones:
    * Sin el desarrollo de la industria y la modernización de la producción, el crecimiento económico es imposible.
    * sin una industria desarrollada y una economía fuerte, la modernización de las fuerzas armadas es imposible
    * Sin ideología y orden social justo es imposible ...
    --- bien y así sucesivamente.

    En la suma, las verdades banales, que no costaban un artículo separado, reclamaban algún tipo de referencia analítica. ¿Y qué hay para discutir?
    Уж тем более не красит Вас, как комментатора употребление таких выражений, как "путиноиды" и подобное. Как минимум, противопоставление подразумевает принадлежность к противному лагерю, заслужившему еще меньшее уважение в обществе - к шайке бело-ленточных червей, болтунов и таких же коррупционеров, но уже в прошлом, и мечтающих снова стать ими в будущем.
    Более того, подобные термины общеупотребительны в среде прямых недоброжелателей и откровенных врагов России, всякого рода представителей стран лимитрофов, изнемогающих в своей ненависти к России и полками окопавшиеся в российских СМИ в виде активных составляющих "мягкой силы".

    La conversación constructiva, incluso en la discusión de tales artículos, requiere al menos una expresión reservada de sus pensamientos. De lo contrario, solo es trolling, digno solo de Rambler, Periódicos o Cintas.

    Si regresa al contenido del artículo, es similar a un artículo reciente sobre el acuerdo de HEU-LEU: todos moriremos.
    Algunos hechos se endurecen juntos, tanto reales como completamente irracionales, tanto sistémicos como absolutamente privados, y sobre la base de ellos se hace una especie de análisis-previsión.

    Por alguna razón, se olvida mencionar que para modernizar la producción, es necesario no solo el deseo, incluso si se quema, sino también los medios, el tiempo y el personal. Si todo este estado comenzó a prestar atención solo en el último 3-4 del año, ¿podemos esperar resultados impresionantes en este momento? Obviamente no.

    Я не собираюсь оспаривать тезис, что в России есть колоссальные проблемы. Это и коррупция, и ослабленное, порой просто уничтоженное хозяйство, и кадровый голод, и много чего еще. Хочу лишь напомнить, что при развале СССР Россия лишилась во многих критически важных отраслях вообще всего, когда и производства, и кадры, и КБ оставались за "границей". И хочу так же напомнить, что причины всех этих бед не только в действиях работающего правительства и Путина, но и в действиях его предшественников, которые и создали все главные предпосылки как существующих проблем, так и парадигмы развития страны в целом, вместе со всеми присущими ей фундаментальными основами. Так что же спрашивать с Путина? Необходимость Революции?

    El artículo no merece la discusión. Su único significado es la apologética de mrias liberales en relación con Rusia. Es suficiente leer Kasparov.ru, allí está completo.
    Cambie sistemáticamente algo y vea los resultados de los cambios: tomará otros años 10-15.

    А если Вам ближе неолиберальный подход, нежели "путиноидный" консерватиный либерализм, то боюсь Вас разочаровать - если вникнуть в идеи господина Кудрина, или в идеи более маргинальных, но более популярных в определенной среде Навальных, Немцовых и иже с ними, то они откровенно против и выделения столь крупных финансовых средств как на вооруженные силы, так и на модернизацию ОПК, да и, кстати, против увеличения финансирования той же науки и образования. Только на словах за их развитие, а на деле - из содержания их либеральных идей модернизации экономики - категорически против. По факту неолиберализма и его опыта в других странах.
    -----------------------------------------
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 27 noviembre 2013 19: 06
      +5
      Hola a ti también. hi
      Cita: Generalissimus
      Puedes llamar a un mamparo, ¿no?

      Agítame. riendo Análisis de la industria decir? ¿Dónde está, industria? Se conoce como lograr la modernización del ejército, pero sin un repunte económico paralelo, depende del precio del petróleo, y en caso de un conflicto grave, el precio de esta modernización no tiene valor, la capacidad de defensa del país depende principalmente de la industria y la capacidad de renovar las pérdidas. Hay mucho pathos, pero los asuntos reales no son visibles bajo la lupa. Toda la atención pública se centra ahora en los éxitos de la política exterior, creo que esto no es más que una distracción de los problemas internos.
      Cita: Generalissimus
      Por alguna razón, se olvida mencionar que para la modernización de la producción no solo se necesita el deseo, aunque se queme, sino también medios, tiempo y personal. Si todo este estado comenzó a prestar atención solo en los últimos 3-4 años,

      ¿Dónde están los pasos reales? Estás hablando de 3 a 4 años, pero ¿qué se hizo no con palabras, sino en la práctica? Me acusas de liberalismo, te equivocas, soy partidario de medidas duras, la mayoría de la oposición actual necesita rozar sus frentes con un verde brillante. Acabo de tener una fe ciega en el rey. 13 años en el poder, y prácticamente nada. No puedo ofrecer a nadie en su lugar, excepto Lukashenko, no tenemos una oposición digna.
      Cita: Generalissimus
      La conversación constructiva, incluso en la discusión de tales artículos, requiere al menos una expresión moderada de los pensamientos de uno.

      В чем то Вы правы, эмоции зашкаливают, хочется движения вперед, а его нет, делается шаг вперед под громкие аплодисменты, и тут же, по тихому, два назад. "Оптимисты" этих шагов назад не видят, они упиваются псевдо достижениями. Бесит.
      PD Gracias por la respuesta espaciosa hi No te puse un menos.
    2. Codificador
      Codificador 28 noviembre 2013 09: 31
      0
      Solo puedo agregar que fueron precisamente estos Nemtsovs, Prokhorovs y Navalny quienes, junto con aquellos que aún se mantenían firmes (sin lágrimas), crearon estos problemas. Fueron ellos (y similares) en los años 90 los que fueron el poder.
  • sub307
    sub307 27 noviembre 2013 17: 58
    +1
    Los motivos para el optimismo, desafortunadamente, no son suficientes hasta ahora. Hay esperanza.
  • Mikhan
    Mikhan 27 noviembre 2013 18: 00
    +4
    Cita: Ingvar 72
    Los putinoides nuevamente llaman al artículo decadente y pánico. Siempre la verdad desagradable atraviesa los ojos.riendo
    Parece que hay plantas - KamAZ, ZIL, GAZ, "Ural", y en las carreteras hay cada vez más marcas extranjeras, incluidas las chinas. ¿Pero en qué vamos a luchar?
    En la vida civil la misma situación. Recientemente discutió una situación similar en la flota. ¿Dónde están los esfuerzos del gobierno para detener el estancamiento dentro del país? Convertirse en optimista no funcionará.

    Sugerir inmediatamente renunciar ..? Armas tipo ... pero todos los ladrones nadie peleará y nada ... Y nos rendiremos tranquilamente y comeremos hamburguesas y Coca = bebida de cola ...? Recuerdo que Hitler también pensó lo mismo sobre la URSS ... Así que no tienes que quejarse ... Ya estás cansado de libreas (20 años = lo mismo), ahora al menos tienes una pequeña cola ...
  • w.ebdo.g
    w.ebdo.g 27 noviembre 2013 21: 43
    +3
    прочитав вот это - "в первую очередь нужно уничтожать цели – чем дальше, быстрее и точнее, тем лучше, а мы пока уступаем в дальности поражения своим основным конкурентам."
    я понял, что статья написана очередным "специлистом-гуманитарием", а высокие имена подписаные в этой статье при менены для солидности подаваемой чуши... guiño
    данная статья задает тему для разговоров "всепропальщиков".
    y luego, si el artículo no existe, no hay nada de qué hablar)))
    статья чисто для "пиплов".
    No entiendo cómo llegó a este sitio aparentemente patriótico. y algo a menudo comenzó a deslizarse a través de tales artículos.
    Espero que los administradores del sitio no hayan recibido pedidos de anunciantes; omita dichos textos ...
    guiño
  • mirag2
    mirag2 28 noviembre 2013 03: 43
    +2
    Soy Putininoid, pero estoy de acuerdo contigo, ¿dónde está nuestra producción?
    Después de todo, creo que sería bastante simple dirigir al menos parte de la energía desperdiciada en las Olimpiadas que no nos dio nada (excepto la ruina), no la construcción de la industria.
    En Alemania (que respeto mucho por el orden y el cultivo del pensamiento técnico), un especialista técnico recibe más dinero que uno financiero, por el contrario.
    Aquí está la mujer de mi hermano, especialista financiero en una empresa de publicidad (de hecho, contable, todo el programa de negocios 1C) recibe 200 rublos, y el ingeniero principal -000 rublos.
    Y 1C Contabilidad necesita ser estudiada - tiempo - un mes - bueno, no lo sé bien, tres meses antes del código fuente de configuración, puedes estudiarlo.
    Y esto, junto con la falta de atención a la producción, no es solo el legado de los años 90 (por cierto, aconsejado por Chubais-criatura y liendres Gaidar), sino también un resultado directo de las actividades de demolición de nuestro gobierno liberal.
  • Andrey yuryevich
    Andrey yuryevich 28 noviembre 2013 06: 15
    +2
    ¿Alguien ha visto una televisión, computadora, computadora portátil doméstica de plasma o de cristal líquido últimamente? ¿Cómo en el país, que no produce productos electrónicos de consumo, los sistemas de control de combate automatizados más complejos se interconectarán con el sistema de navegación global por satélite? Si no hay una base de componentes electrónicos ni software, es difícil esperar una modernización rápida del ejército. Después de todo, el rearme no significa el reemplazo mecánico de equipos viejos con uno nuevo con TTX viejos.
     solicitar qué cierto ... pero con la economía de los productos básicos, oh, qué difícil es crear algo de alta tecnología ... llanto
  • negeroi
    negeroi 28 noviembre 2013 11: 03
    -1
    Los debiloides exigen el poder de la URSS de un país saqueado, dicen que lo están intentando mal y que hay nuevas revoluciones, qué optimismo existe.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • q_556
    q_556 27 noviembre 2013 16: 10
    +11
    ¿Cómo un país que no produce electrónica de consumo tendrá los sistemas de control de combate automatizados más sofisticados junto con el sistema mundial de navegación por satélite?

    Desafortunadamente, la amarga verdad es que, en términos de sistemas de computación electrónica, nuestro país está muy por detrás de otras grandes potencias. Por lo tanto, solo tenemos dos opciones: comprar en el extranjero o aprender a hacerlo nosotros mismos. Creo que la decisión correcta es obvia.
    1. SV
      SV 27 noviembre 2013 22: 26
      0
      "к сожалению" откуда такие познания? По радио "Звезда"несколько месяцев назад слушал аналитическую передачу и интервью ответственных за эту отрасль... Согласно данного источника провал 90-х во многом нивелирован, а отсутствие Российских компьютеров на рынке не показатель. КБ работают (в одном профильном у меня трудится свояк) soldado
  • WIN969
    WIN969 27 noviembre 2013 16: 16
    0
    El pesimismo siempre conduce a un bucle.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 27 noviembre 2013 16: 27
      +6
      Cita: WIN969
      El pesimismo siempre conduce a un bucle.

      Y optimismo descuidado para el bloque de corte, o la pared.
  • Volodia Sibiryak
    Volodia Sibiryak 27 noviembre 2013 16: 19
    +5
    Como siempre, surge la cuestión del dinero, en primer lugar, es necesario restablecer el orden en la esfera financiera, el resto seguirá. Con una distribución competente de fondos, la producción y las tecnologías pueden llevarse a un nuevo nivel. En general, la oficina del fiscal no es una ventaja para el trabajo.
  • JonnyT
    JonnyT 27 noviembre 2013 16: 21
    +6
    ¡Oh sueños, sueños! Si restauramos nuestra producción, ¡Europa e Inglaterra morirán de hambre! ¡No se nos permitirá hacer esto! Somos un gran mercado de ventas!
    1. rsnv
      rsnv 27 noviembre 2013 16: 44
      +4
      У России нет другого выхода, кроме как восстановить своё национальное производство и делать это необходимо как можно скорее, пока живы и дееспособны носители производственных знаний и культуры. Если этого не произойдёт, то в обозримой перспективе "огромный рынок сбыта" прекратит своё существование.
      Eso es solo si la élite robadora de la Federación Rusa es capaz de restaurar la industria que mató ... Creo que está más allá de su poder.
  • Pacifico militar
    Pacifico militar 27 noviembre 2013 16: 23
    +3
    Equilibrado y móvil. Los expertos ven un futuro ejército ruso

    No es necesario ser un especialista para ver esto. Pero, ¿cómo es exactamente móvil, en qué dirección, cantidad y para qué propósito? Esta es la gran cantidad de especialistas. Así como el equilibrio.
    Pero con tal situación en la economía y con el dominio de liberales y compradores en el poder, no habrá un ejército real.
  • Asgard
    Asgard 27 noviembre 2013 16: 42
    +12
    En el 86 escribió una nota analítica "Sobre suficientes fuerzas y medios de las Fuerzas Armadas de la URSS"
    en el que notó que el desarrollo de vehículos de reparto (transbordos aéreos y marítimos)) + el desarrollo de áreas prometedoras, como aerodeslizadores, ekranoletov, aeronaves, autogiros)
    DEBE SER UNA PRIORIDAD PARA EL PAÍS MICRO ... y una "locomotora" para toda la industria ...
    Y el concepto de usar las Fuerzas Armadas del Ejército de acuerdo con la Doctrina Militar para la Protección de Fronteras e Intereses del País debe cambiarse, desde el frente al Local-focal ......
    Para lograr la protección de la URSS de futuras amenazas, 4 grupos son suficientes, con una fuerza de 100 mil personas, desplegados en;
    Y dos ramas de las fuerzas armadas reunidas en una "estructura de red" de Fuerzas Espaciales de Defensa Aérea y Cohetes. DISTRIBUIDOS UNIFORMEMENTE EN EL TERRITORIO DE LA URSS Reclutado entre personal militar PROFESIONAL.
    Como dicen, contra-agentes, y luego escribí sobre "Ingenieros de las Fuerzas Armadas de la URSS" ....
    La fuerza total del Ejército (suficiente) es de 450 mil personas (con la movilidad declarada de desplegar el grupo durante 4 días))
    La reserva de reclutas (personas no mayores de 40 años) - 2 millones de personas.
    En tiempos de paz, los medios de "transporte" de tropas pueden ser utilizados para la entrega de bienes económicos nacionales dentro del país, así como en el campo del Comercio Económico Exterior ...


    Los ejercicios anteriores han demostrado que los Residentes Económicos no están preparados para interactuar con los intereses militares del país. Recuerde la situación con las MILLAS en los aeródromos del Lejano Oriente.
    Y la región de Moscú tenía en algún lugar más de un millar de PIB en todo el país (en la época soviética)
    Luego, el Ejército se redujo, eliminando a los comandantes más imprudentes (al igual que en la policía), y después de todo, fue posible capturar el aeródromo como el 20 de agosto de 1968 г. в 23.00 советский транспортный самолет, сообщив о неисправности двигателя, совершил вынужденную посадку на аэродроме в Праге. Подразделения спецназа выпрыгнули из самолета еще до его полной остановки и бегом направились к контрольной вышке. Растерянные чехи не оказали сопротивления. Захват аэродрома обеспечил переброску Витебской воздушно-десантной дивизии в столицу на самолетах типа "Антонов".Вторжение в Чехословакию ознаменовало начало самого успешного периода в истории советских ВДВ. В самом начале операции бойцы 103-й гвардейской дивизии и ГРУ (армейская разведка) высадились в аэропорту Праги и захватили его.
    Два часа спустя АСУ-85 (артиллерийская самоходная установка) десантников заняли позиции перед зданием Центрального комитета компартии в самом центре чехословацкой столицы Тем временем в Праге другие части спецназа, проникшие в Чехословакию за несколько дней до этого, заняли радио и телевизионные центры, телефонные узлы и редакции главных газет, а в 4.00 вошли в здание Центрального комитета, где происходило заседание кабинета Александра Дубчека. И здесь не было оказано сопротивления. "Взяв штурмом" правительство, спецназовцы в течение пяти часов держали под прицелом министров суверенного государства, а затем увезли их в Москву.
    En la tarde del 21 de agosto, Checoslovaquia estaba nuevamente en el campo soviético. A diferencia de las acciones en Hungría, cuando 25 mil húngaros y 7 mil soldados soviéticos fueron asesinados, la captura de Checoslovaquia fue casi sin derramamiento de sangre.
    Entonces fue necesario hacer en los ejercicios))))))
  • mak210
    mak210 27 noviembre 2013 16: 49
    +5
    Equilibrado y móvil. Los expertos ven un futuro ejército ruso


    Un nombre idiota, puramente capitán Evidencia. ¿Quién quiere ver al ejército desequilibrado y sedentario?
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 27 noviembre 2013 16: 56
    +4
    Cita: "До Сердюкова в армии и на флоте имелись 357 тысяч офицеров. В ходе «приведения к новому облику» их сократили до 150 тысяч, уволили в запас 200 тысяч."
    Despidieron a jóvenes tenientes que acababan de graduarse de escuelas militares y experimentaron a jóvenes coroneles. Los expulsó del ejército sin piedad. Esta situación se desarrolló poco antes de la guerra (en el año 1937). Es cierto que a los oficiales les dispararon. Ahora dicen: no hay suficientes oficiales, es necesario alargar la vida de los que quedan en los marcos. Si personas como Serdyukov llevarán a cabo la reforma, el ejército ruso se convertirá en un análogo de las tropas amistosas de Pedro el Grande, en los albores de la formación del ejército regular ruso.
    1. rsnv
      rsnv 27 noviembre 2013 17: 14
      +6
      Cita: Ivanovich47
      Los expulsaron del ejército sin piedad. Esta situación se desarrolló poco antes de la guerra (en 1937). Es cierto que los oficiales fueron fusilados entonces.


      No hay necesidad de escribir tonterías, no eres novodvorskaya.
      "В 1937 г. уволены 18656 чел., или 13,1% к списочной численности, из них:
      a) por razones políticas (expulsión del partido, comunicación con los enemigos del pueblo) - 11104;
      b) los arrestados - 4474;
      c) por embriaguez y corrupción moral -1139;
      d) debido a enfermedad, discapacidad, después de la muerte - 1941.
      Из числа арестованных (4474 чел.) далеко не все были репрессированы, а 517 чел. были восстановлены на службе в 1938-1939 гг."
      (fuente: I. Pykhalov. Gran guerra difamada. Cuarta edición ampliada de 4)
    2. camiones vendedores
      camiones vendedores 27 noviembre 2013 17: 31
      +2
      Cita: Ivanovich47
      Esta situación se desarrolló poco antes de la guerra (en el año 1937). Es cierto que a los oficiales les dispararon.


      ¿Lo has leído con Jruschov? 90-95% de los oficiales arrestados fueron rehabilitados, y usted ve todos los disparos.
    3. Ingvar 72
      Ingvar 72 27 noviembre 2013 19: 15
      +6
      Cita: Ivanovich47
      Despidieron a jóvenes tenientes que acababan de graduarse de escuelas militares y experimentaron a jóvenes coroneles.

      Основной массой сокращенных были капитаны. А именно капитаны и майоры самая работоспособная часть офицерства- опыта УЖЕ набрались, а "зажраться" еще не успели.
      1. Vadivak
        Vadivak 27 noviembre 2013 21: 26
        +6
        Cita: Ingvar 72
        La mayor parte de las abreviaturas eran capitanes.


        Pero no me encogí, me fui (por cierto con una gorra) sin una pensión, no pude ver esta cara borracha en las paredes de las oficinas.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 27 noviembre 2013 22: 42
          +3
          Cita: Vadivak
          Y no me encogí, me fui (por cierto con una gorra) sin una pensión,

          Es una pena que contaran precisamente con esto, la creación de condiciones inaceptables como método de reducción. Los policías ahora tienen una situación similar. ¿Al menos consiguió trabajo en un civil?
          1. Vadivak
            Vadivak 28 noviembre 2013 09: 39
            +3
            Cita: Ingvar 72
            ¿Al menos consiguió trabajo en un civil?


            Yo trabajo gracias a Dios.
  • 2sila
    2sila 27 noviembre 2013 17: 03
    -4
    Sólo un montón de desigual y adaptado al artículo inseguridad subjetiva, secundaria.
    Перечисление и констатация которых без фактического обоснования просто "вода".
    Y en general, ¿cómo sucede que cuando usted:

    Yuri Bukreev,
    Jefe de la Dirección General de las Fuerzas Terrestres (1998 - 2001), Presidente de la Junta de MEGAPIR, Coronel General

    ...........и служишь в Армии, то всё ровно и пучком, а когда "помылся" надо всё залить дерьмом?!
  • polkownik1
    polkownik1 27 noviembre 2013 17: 10
    +2
    К сожалению, старый философский вопрос о роли личности в истории в нашей стране приобрёл уродливую форму. Порассуждал один дилетант о нашем авиапроме и необходимости закупки авиатехники за рубежом - "эффективный" бизнес с радостью подсуетился. Закупает. Что и как закупает, теперь знаем. В других отраслях примерно та же картина. Правительство, как коллегиальный орган, должно состоять из специалистов, прошедших огонь и воду. Конструкторскими бюро должны руководить генеральные конструкторы; заводами - опытные производственники. Всё должно быть заточено на качество, а не на прибыль. Будет качество - прибыль будет обязательно ! Сама придёт ! Но увы, вся эта стратегия - в руках одного-двух человек и строится, исходя из уровня их дилетантизма и самоуверенности... Сталин не был инженером-конструктором-производственником; но он чуть ли не ежедневно встречался с конструкторами, инженерами, директорами. Он не боялся показаться неучем, выслушивая их мнения. Он был стратегом; они были тактиками. Каждому своё. Но цель была общей. Сегодня у каждого участника процесса - цель своя.
  • Tchoni
    Tchoni 27 noviembre 2013 17: 36
    +3
    La pequeña cosa, por supuesto, ah. Todos moriremos Sí, hay momentos (por ejemplo, con la reducción de oficiales, fueron demasiado lejos, pero creo que está mal, porque preparar a una persona durante 5 años y luego de 3 a 15 años para pagarle un sueldo y tirar a un especialista ya hecho - sin sentido) que el autor supuso, pero el resto no fue al pueblo A la ciudad.
    Para empezar, la base del ejército es la población del país y su economía, y si comenzamos a corregir todo y ser coherentes, primero debemos ocuparnos de la demografía, luego la economía y luego el ejército. Esto es bueno China 1.6 billones de chinos son capaces de alimentar a 2 millones de militares chinos ¿Y con nosotros? ¿Un millón por 138 millones de civiles?
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 27 noviembre 2013 19: 20
      +3
      Cita: tchoni
      Para empezar, la base del ejército es la población del país y su economía, y si comenzamos a corregir todo y ser coherentes, primero debemos ocuparnos de la demografía, luego la economía y luego el ejército

      Piensa correctamente, pero con nuestros ingresos por la venta de recursos, todo esto se puede hacer simultáneamente.
      1. Tchoni
        Tchoni 28 noviembre 2013 09: 31
        0
        Esa no es la pregunta. Y el hecho de que un ejército de incluso un millón sea redundante.
        Товарищ "Асгард" выше приводил выводы и я с ними почти согласен (за вычетом футуристической составляющей) что России сейчас 400 - достаточно.
        1. viejo cohete
          viejo cohete 28 noviembre 2013 11: 16
          +2
          Cita: tchoni
          Esa no es la pregunta. Y el hecho de que un ejército de incluso un millón sea redundante.
          Товарищ "Асгард" выше приводил выводы и я с ними почти согласен (за вычетом футуристической составляющей) что России сейчас 400 - достаточно.

          Так по расчетам "икспертов" и для жизни среднего "россиянина"достаточно 7тыс.руб. в месяц,-вы не про riendo lo has hecho
  • Oskar
    Oskar 27 noviembre 2013 17: 55
    +6
    Parece que hay plantas - KamAZ, ZIL, GAZ, "Ural", y en las carreteras hay cada vez más marcas extranjeras, incluidas las chinas. ¿Pero en qué vamos a luchar?
    ¡Lucharás contra los chinos, sin embargo))))!
  • patriot2
    patriot2 27 noviembre 2013 17: 55
    +2
    Cita: q_556
    ¿Cómo un país que no produce electrónica de consumo tendrá los sistemas de control de combate automatizados más sofisticados junto con el sistema mundial de navegación por satélite?

    Desafortunadamente, la amarga verdad es que, en términos de sistemas de computación electrónica, nuestro país está muy por detrás de otras grandes potencias. Por lo tanto, solo tenemos dos opciones: comprar en el extranjero o aprender a hacerlo nosotros mismos. Creo que la decisión correcta es obvia.

    ¡NO SOLO ELECTRÓNICA china!
    Cita: polkownik1
    К сожалению, старый философский вопрос о роли личности в истории в нашей стране приобрёл уродливую форму. Порассуждал один дилетант о нашем авиапроме и необходимости закупки авиатехники за рубежом - "эффективный" бизнес с радостью подсуетился. Закупает. Что и как закупает, теперь знаем. В других отраслях примерно та же картина. Правительство, как коллегиальный орган, должно состоять из специалистов, прошедших огонь и воду. Конструкторскими бюро должны руководить генеральные конструкторы; заводами - опытные производственники. Всё должно быть заточено на качество, а не на прибыль. Будет качество - прибыль будет обязательно ! Сама придёт ! Но увы, вся эта стратегия - в руках одного-двух человек и строится, исходя из уровня их дилетантизма и самоуверенности... Сталин не был инженером-конструктором-производственником; но он чуть ли не ежедневно встречался с конструкторами, инженерами, директорами. Он не боялся показаться неучем, выслушивая их мнения. Он был стратегом; они были тактиками. Каждому своё. Но цель была общей. Сегодня у каждого участника процесса - цель своя.

    Entonces, creo que es imposible DEJAR TODOS LOS PROCESOS EN EL PAÍS. Y una palabra que se inventó: EL MERCADO, EL MERCADO LO REGULARÁ yo mismo.
    НО НА "РЫНКЕ" ДОЛЖЕН БЫТЬ ДИРЕКТОР ИЛИ ХОЗЯИН! А ТАК - ESTO NO ES UN MERCADO Y UNA SALA DE COMPRAS!!!
    1. rsnv
      rsnv 27 noviembre 2013 18: 26
      +10
      Cita: patriot2
      ¡NO SOLO ELECTRÓNICA china!

      La electrónica china es muy diferente. Muchos de nosotros, sin saberlo o bajo la influencia de los estereotipos, subestimamos a China. Por ejemplo, Huawei Technologies Co. Limitado. - Una de las compañías chinas más grandes en el campo de las telecomunicaciones, cuyo equipo es utilizado por MTS, Megafon y Beeline (anteriormente estas compañías usaban equipos de Alcatel, Nokia, Siemens). El RF moderno no produce equipos de comunicación para redes móviles y alámbricas, es demasiado complicado, es más fácil comercializar petróleo y gas.
      Китайская компания Sujun Electronic Co. (торговая марка "QUICK") выпускает ремонтные центры BGA, паяльные роботы и паяльные станции марки QUICK, которые широко используются на заводах FOXCONN, SHINCO, PANASONIC, SONY, PHILIPS, NOKIA, MOTOROLA, DELTA GROUP и многих других известных фирм. Паяльные роботы QUICK используются и на предприятиях ВПК РФ, поскольку в РФ не выпускают паяльных роботов, как, впрочем, и промышленных роботов тоже. Отечественный 40-ватный паяльник и то сейчас трудно найти.
      RIGOL TECHNOLOGIES, INC. - se convirtió en la primera compañía china en producir osciloscopios digitales con una frecuencia de muestreo de 1 gigahercio, y la serie DS5000CA tuvo tanto éxito que sirvió de base para la producción de osciloscopios DSO3000 para Agilent Technologies, EE. UU. En 2006, RIGOL ocupó el segundo lugar en el mundo en la producción de osciloscopios digitales basados ​​en el presupuesto. En Rusia, a diferencia de la URSS, no producen osciloscopios digitales, multímetros, generadores funcionales y similares, sin los cuales el desarrollo, la producción y la reparación de equipos electrónicos es imposible, pero la Federación de Rusia ocupa una posición de liderazgo en la exportación de petróleo.
      Estos son solo tres ejemplos que caracterizan el estado de la electrónica de China, puede continuar, solo que será completamente triste ...
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 27 noviembre 2013 19: 25
        +3
        Cita: rsnv
        La electrónica china es muy diferente

        Sí, está claro que es diferente, pueden hacer cosas buenas. Se trata de lo que necesita hacer usted mismo, especialmente para la industria de la defensa. Y cuando estamos involucrados en tecnologías con Chubais y Serdyukov, con la mayor asignación para el PIB, no veo ninguna razón para el optimismo.
        1. rsnv
          rsnv 27 noviembre 2013 19: 35
          +3
          Cita: Ingvar 72
          Se trata de lo que necesita hacer usted mismo, especialmente para la industria de la defensa. Y cuando estamos involucrados en tecnologías con Chubais y Serdyukov, con la mayor asignación para el PIB, no veo ninguna razón para el optimismo.

          Qué optimismo hay. Estas personas no levantarán y desarrollarán la industria nacional bajo ninguna circunstancia, tienen tareas opuestas.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 27 noviembre 2013 20: 30
            +1
            Cita: rsnv
            Tienen tareas opuestas.

            De hecho del asunto. Pero para algunos, la fe en un buen rey es inquebrantable. Los entiendo cuando te hundes, y agarras una pajita, y aquí estoy tratando de tomar una pajita.
            1. Vadivak
              Vadivak 27 noviembre 2013 21: 28
              +4
              Cita: Ingvar 72
              y aquí estoy tratando de tomar una pajita


              No te lleves, sé un hombre, su ancla está atada a sus pies
  • desmotivador
    desmotivador 27 noviembre 2013 18: 02
    +5
    Recientemente, nuestro ministro de defensa, Sergei Shoigu, en una entrevista con News del sábado con Sergey Brilev. “El principal enemigo es el terrorismo internacional. Tal vez esta es una frase aburrida y banal, pero mira quién está luchando en Siria, en Afganistán, en Malí, en Libia. El segundo es 2014, Afganistán. Tercero, este es el enfoque de la OTAN a nuestras fronteras ”, dijo Shoigu.
    ¿Qué tiene que ver el terrorismo, incluso internacional, y las tareas del Ministerio de Defensa? El FSB está involucrado en terroristas, en parte el Ministerio del Interior, si los terroristas se reúnen en grandes equipos, entonces las tropas internas y las fuerzas especiales de los departamentos pertinentes (pero no las fuerzas especiales GRU, esta no es su tarea). ¿Shoigu iba a luchar con tanques contra terroristas o contra bombarderos estratégicos? Nosotros, como Shoigu, vimos en la televisión quién estaba luchando en Siria, en Afganistán, en Malí, en Libia. Pero las tropas del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa no luchan allí, y espero que no lo hagan.
    En cuanto al terrorismo en el territorio de la Federación de Rusia, no hay mucho internacional aquí, básicamente todo es local, del norte del Cáucaso. Y esto también es asunto de cualquiera, pero no de Shoigu. Durante todo el tiempo de la guerra en el Cáucaso, el ejército participó (y también en los segundos roles, como participante en una operación militar) en la eliminación de dos ataques terroristas: en Budennovsk y en Kizlyar-Pervomaisky. Ambas veces, por cierto, son extremadamente infructuosas. Pero ella guió ambas operaciones con la seguridad del estado.
    Pero el ministro no dijo nada sobre la tarea de garantizar la suficiencia de defensa de la Federación Rusa.
    ¿Quién es nuestro adversario estratégico? ¿En qué secuencia y cómo se prepara el Ministerio de Defensa para repeler una u otra amenaza militar de estos probables oponentes? Bueno, al menos el problema de la flota en el Mar Negro y el teatro de operaciones del Mediterráneo.
    ¿Qué se está haciendo para fortalecer la posición de la Flota Báltica en relación con la búsqueda de su base principal como un enclave rodeado de países de la OTAN? ¿Cómo se proporcionará la base de comunicaciones en Kaliningrado en caso de guerra?
    En relación con la rendición de las posiciones soviéticas en el Ártico, las comunicaciones extendidas en el área de responsabilidad de la Flota del Norte deberían estar protegidas de alguna manera. ¿Qué se está haciendo para esto?
    ¿Cómo se protegerán los territorios estratégicamente importantes en disputa en el Lejano Oriente bajo las condiciones de la degradación progresiva de la flota del Pacífico?
    El ministro ni siquiera dice nada sobre las perspectivas distantes de crear una flota de portaaviones: ¿está esperando que los países de la OTAN se acerquen para que sea imposible que existan bases en Sebastopol, Kaliningrado y las Islas Kuriles, o tal vez en Nakhodka? ¿Esperando que la Flota del Norte sea bloqueada por formaciones de la OTAN en el Mar Blanco?
    1. Vadivak
      Vadivak 27 noviembre 2013 21: 35
      +2
      Cita: desmotivador
      ¿Qué tiene que ver el terrorismo, incluso internacional, y las tareas del Ministerio de Defensa?


      Fue él quien había escuchado lo suficiente de los estadounidenses, siempre los declaran terroristas antes de atacar a alguien con su ejército.
    2. Russ69
      Russ69 28 noviembre 2013 00: 29
      0
      Cita: desmotivador
      ¿Qué tiene que ver el terrorismo, incluso internacional, y las tareas del Ministerio de Defensa?

      El ministro no dirá abiertamente que Estados Unidos es el principal enemigo o quién más. Y terrorismo, una redacción conveniente ...
      ¿Misiles estratégicos remachados contra terroristas? Si y mucho mas.
      El próximo año, se recibirán 22 misiles estratégicos.
  • EvilLion
    EvilLion 27 noviembre 2013 18: 19
    +2
    ¿Alguien ha visto una televisión, computadora, computadora portátil doméstica de plasma o cristal líquido últimamente? ¿Cómo en el país, que no produce productos electrónicos de consumo, los sistemas de control de combate automatizados más complejos se interconectarán con el sistema de navegación global por satélite? Si no hay una base de componentes electrónicos ni software, es difícil esperar una modernización rápida del ejército.


    Ну на том же "Эльбрусе" 500 МГц вполне достаточный для практических комп выпускают, если автор не видел, то он просто тупой. "Буран" стал первым подлинным БПЛА на компах с 64К оперы, сама по себе электроника тут не определяет, определяют вполне конкретные технологии, которые у РФ имеются, и дело не в техпроцессе, F-22 на чипах 1000-1500 нм построен.
    1. rsnv
      rsnv 27 noviembre 2013 18: 51
      -2
      Cita: EvilLion
      Ну на том же "Эльбрусе" 500 МГц вполне достаточный для практических комп выпускают, если автор не видел, то он просто тупой.

      Ну) я тупой, не могу понять, что значит выше приведённая фраза) и где сейчас тот "Эльбрус".

      Cita: EvilLion
      "Буран" стал первым подлинным БПЛА на компах с 64К оперы, сама по себе электроника тут не определяет, определяют вполне конкретные технологии

      Конечно, "электроника тут не определяет", определяют такие електронщики, как вы.

      Cita: EvilLion
      no es un proceso técnico, el F-22 está construido en chips de 1000-1500 nm.

      Sabes lo que es igual a 1500 nm, para un conocedor de los procesos tecnológicos de la microelectrónica, te informo que 1500 nm es igual a 1.5 micras, tal proceso fue utilizado por primera vez por Intel en 1982, es decir. 31 (treinta y uno) hace un año !!!

      Cita: EvilLion
      determinar las tecnologías muy específicas que tiene la Federación de Rusia

      La Federación de Rusia no produce equipos tecnológicos destinados a la producción de microcircuitos; su ingeniería electrónica ha dejado de existir por mucho tiempo.
      1. EvilLion
        EvilLion 27 noviembre 2013 19: 29
        +1
        Bueno, te revelaré el secreto, es imposible cambiar el equipo del equipo militar como tarjetas de video para el próximo Crysis y Battlefield, el F-22 se colocó en los 80, luego el 1500 nm fue avanzado, luego aparecieron chips militares en un proceso técnico de este tipo. Estos ya son los años 90, y el F-22 en lo que luego se entrega las moscas. NASA EMNIP 8088 comprado en E-bay para lanzaderas.
        Además, si la tecnología de proceso se adapta a todos, entonces nadie la cambia, y en su placa base con el proceso 45 nm, puede que haya chips en 500, 800 nm.
        В РФ недавно появилось оборудование для 90 нм, но по факту это нужно только для iPhone'ов, но не контроллера в блоке управления двигателем.

        где сейчас тот "Эльбрус"


        Bueno, por ejemplo, en los sistemas de control C-300, C-400.
        http://www.youtube.com/watch?v=QbPbozDcqB4
        En las tiendas, no compre esto, pero con fines prácticos, si no implican jugar a Crysis 3 con el máximo de gráficos, eso es suficiente.
        1. rsnv
          rsnv 27 noviembre 2013 20: 41
          +2
          Cita: EvilLion
          Bueno, te diré un secreto, es imposible cambiar el equipo de equipo militar como tarjetas de video para el próximo Crysis y Battlefield

          Soy mejor para ti: juega menos en Crysis y Battlefield.

          Cita: EvilLion
          F-22 se colocó en los años 80, luego se avanzó 1500 nm

          "Закладывался" самолет как концепция, а первая предсерийная машина поднялась в воздух в конце 1997 года. 1500 нм техпроцесс был передовым в 1982 году, в 1989 перешли (США) на 800 нм.

          Cita: EvilLion
          Esto ya es los años 90, y el F-22 en lo que luego se entregó vuela.

          No se elogie, la aviónica se basa en un principio modular y se actualiza constantemente, esto no es un planeador que puede sobrevivir a varias mejoras a la aviónica.

          Cita: EvilLion
          Además, si la tecnología de proceso se adapta a todos, entonces nadie la cambia, y en su placa base con el proceso 45 nm, puede que haya chips en 500, 800 nm.

          De acuerdo con el proceso tecnológico, 500, e incluso más de 800 nm, microcircuitos analógicos desarrollados a mediados de los 80 y lógica digital simple ahora se están produciendo en mi tapete. No hay tales elementos en el tablero.
          Cita: EvilLion
          El equipo para 90 nm ha aparecido recientemente en la Federación Rusa

          Sí, un STMicroelectronics francés-italiano de segunda mano parecía considerarlo obsoleto y lo vendió a la Federación Rusa.

          Cita: EvilLion
          90 нм, но по факту это нужно только для iPhone'ов, но не контроллера в блоке управления двигателем.

          Por alguna razón, los principales fabricantes de aviónica y otros sistemas electrónicos para fines militares e industriales no lo creen, pero probablemente lo sepa mejor). Muchos microcontroladores y DSP modernos se fabrican utilizando el proceso de fabricación de 65 nm, y los FPGA tienen un proceso de fabricación más pequeño.
          1. EvilLion
            EvilLion 27 noviembre 2013 22: 12
            0
            No se elogie, la aviónica se basa en un principio modular y se actualiza constantemente, esto no es un planeador que puede sobrevivir a varias mejoras a la aviónica.


            ¿Y reescribir el software? Vaya a cualquier fábrica, los sistemas le mostrarán que 10 y 20 han estado trabajando durante años, los monitores de los operadores pueden haber cambiado y los controladores valen la pena.
            1. rsnv
              rsnv 27 noviembre 2013 22: 31
              +1
              Cita: EvilLion
              ¿Y reescribir el software?

              Reescritura y software, pero no todos, también está construido de forma modular.

              Cita: EvilLion
              Vaya a cualquier planta, allí le mostrarán los sistemas que han estado funcionando durante 10 años y 20, los monitores de los operadores pueden haber cambiado y los controladores están en pie.

              Vi sistemas (CNC) que han estado funcionando sin cambios durante 30 años (desde 1984), pero esto no es por una buena vida, sino por el estado mendigo de la empresa y la aviónica no tiene nada que ver. Los equipos electrónicos industriales y la aviónica de aviación tienen un ciclo de vida completamente diferente.
  • Snipe 74
    Snipe 74 27 noviembre 2013 18: 21
    +5
    Да. Есть у нас , чем пригрозить супостатам . Кое в чем даже не имеем аналогов в мире . По штучке по две в войска поставляем . Обещают новую ,сбалансированную армию . Еще много чего обещают . Вот только веры в наше правительство у меня не осталось . Армию может и создадут , вот только чьи интересы она будет защищать ? После того как с Сердюкова сняли все обвинения и назначили на новую должность я больше не могу доверять ни Путину , ни правительству . Раньше эшелоны с боевой техникой проходили не по одному за день . Все видели , знали и понимали , что армия есть ее видно физически . А сейчас я об армии только статьи читаю и коментарии различных " спецов " . Раньше самолеты с Савастлейки покоя не давали и летают , и летают . А сегодня я даже не знаю существует ли эта летная часть ... Обсуждать проблемы армии конечно надо , только хочется видеть реальные дела а не словоблудия .
    1. rsnv
      rsnv 27 noviembre 2013 19: 01
      +4
      Cita: Snipe 74
      Si. Tenemos algo con lo que amenazar a los adversarios.

      Sí, mientras lo hay, gracias a la URSS.
      Cita: Snipe 74
      Algo que ni siquiera tenemos análogos en el mundo.

      Eso es seguro. En ninguna parte del mundo ha habido ministros de defensa que previamente intercambiaron muebles, y el robo de fondos presupuestarios a tal escala tampoco se encuentra en ninguna parte.
    2. Walker1975
      Walker1975 27 noviembre 2013 19: 07
      +2
      Y cuando Taburetkin solo fue nombrado Ministro de Defensa, ¿creíste al gobierno?
  • Mikhan
    Mikhan 27 noviembre 2013 18: 52
    +1
    Aquí, hombres, recuerden cómo comenzó el colapso de la URSS en los años 80 y 90 (hubo un pico) esto es de heno a todo lo que nuestra industria produjo la agricultura científica ... (tal vez el empaque no es del todo hermoso y en algún lugar áspero ...) pero la calidad era a nivel.! Ahora, nuevamente, la ola fue como ¿qué puede producir Rusia además de bombear petróleo crudo y gas ...? Una vez más, tales artículos también nos humillan ... Si fuera una simple crítica, entonces estoy de acuerdo ... aquí el bote está siendo sacudido nuevamente ... ¡Eso es lo que creo ...!
    1. rsnv
      rsnv 27 noviembre 2013 19: 18
      0
      Meehan, nadie te está humillando, ¿por qué? Haces algo importante: haces comentarios ideológicamente correctos y, mientras tanto, probablemente, materias primas para el inodoro, cuya calidad está al nivel de tus comentarios.
      PD: te pido que no te ofendas por las críticas, quizás no del todo correcto. No eres el único patriota aquí.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • M.Petr
    M.Petr 27 noviembre 2013 19: 28
    +6
    El artículo señaló correctamente que tenemos un gran problema en la producción perdida. Tenemos una gran falla en la construcción de máquinas herramienta. Ahora hemos caído al nivel del comienzo del período estalinista del comienzo de la industrialización.
  • nemec55
    nemec55 27 noviembre 2013 19: 29
    -2
    Si muestran el tanque, entonces por alguna razón debe saltar

    Tenemos lo más importante, carne (cañón)
  • Mikhan
    Mikhan 27 noviembre 2013 19: 33
    +2
    Cita: rsnv
    Meehan, nadie te está humillando, ¿por qué? Haces algo importante: haces comentarios ideológicamente correctos y, mientras tanto, probablemente, materias primas para el inodoro, cuya calidad está al nivel de tus comentarios.

    Мне конечно по уровню далеко далеко до вас (и таких как вы)по идеологии и аналитики..уж извините ..куды уж нам простым миханам ...))) Вот только потом такие "идеологи " разбегаются ..погрузив страну в смуту и хаус..типо мы не виноваты нас не поняли ..мы хотели как лучше .. engañar No me gusta, no lees ... ¿Conoces tal ideología ...?
    1. rsnv
      rsnv 27 noviembre 2013 19: 55
      +3
      Cita: MIKHAN
      Para mí, por supuesto, el nivel está muy lejos de ti (y de personas como tú)

      No se desespere, trabaje más en usted mismo y tendrá éxito, sea optimista.
      Cita: MIKHAN
      Вот только потом такие "идеологи " разбегаются ..погрузив страну в смуту и хаус..типо мы не виноваты нас не поняли ..мы хотели как лучше ..

      Мне бежать некуда, да и незачем. В отличии от "патриотичного" руководства РФ счетов и недвижимости за рубежом не имею. Также не понимаю, как я, простой инженер, могу погрузить РФ в смуту и "хаус", думаю это сделают без моей помощи нынешние "очень патриотичные" руководители РФ, лично я этого не желаю, т.к. они улетят в Лондон, а я останусь здесь и вы, скорее всего, тоже.

      Cita: MIKHAN
      No me gusta, no lees ... ¿Conoces tal ideología ...?

      Por supuesto que lo sé, pero solo después de que no escribas, no leeré
  • moskal68
    moskal68 27 noviembre 2013 19: 36
    0
    ¡Y más bombarderos, por favor!
  • MolGro
    MolGro 27 noviembre 2013 19: 40
    -2
    ¡No pensé que en este sitio hay tantos trolls gosdepovskih!
    y con calificaciones tan bajas, parezca demasiado flojo para cambiar el estilo
    1 persona con menos de tres apodos))) habla por su cuenta y no se sorprenderá de que sea un plus)
    Y en cuanto a todo, todo está mal y todo ha desaparecido, todos aquí más o menos http://sdelanounas.ru/ tienen una idea realista de lo que realmente está sucediendo.
    ¡Y no la opinión de pseudo expertos y pseudo comentaristas!
  • major071
    major071 27 noviembre 2013 19: 44
    +8
    Como en un país que no produce productos electrónicos de consumo, aparecerán complejos sistemas de control de combate automatizados,

    Y cómo aparecieron los sistemas de control de combate en el país, los algoritmos que los estadounidenses aún no pueden descifrar. Justo antes de que todo el país trabajara para la industria de la defensa, y ahora trabajamos en el bolsillo del tío.
    1. MolGro
      MolGro 27 noviembre 2013 19: 58
      +2
      Bueno, casi lo mismo que apareció esta cosa
      La compañía Multiclet lanzó el primer lote piloto de microprocesadores creados sobre la base de su propia arquitectura multicelular, y comenzó su entrega a empresas de la industria electrónica.
      se puede encontrar aquí http://multiclet.com/index.php?option=com_content&view=article&id=146%3A2012-06-
      27-14-36-18&catid=45%3Amicro-news&lang=ru

      ПС эту проблему "мультиклеточной архитектуры" не смогли решить буржуйские спецы со всеми их деньгами!
      1. Marine One
        Marine One 28 noviembre 2013 01: 32
        +1
        Cita: MolGro
        Multiclet Company ha lanzado el primer lote piloto de microprocesadores creado sobre la base de su propia arquitectura multicelular.

        Пожалуйста, не надо про Мультиклет. Они примерно 7 лет по миру бегали и искали деньги под свой "мега-проект". Я, конечно, понимаю, что у нас всеобщий порыв к инновациям и модернизациям, и вперед Россия, и получить фондирование от Роснано или РВК... Только вот в этом процессоре ничего нового и оригинального, кроме красивых пресс-релизов нет. Идее этой уже лет в два раза больше, чем компании МК, и гоняли ее все кому не лень. Далее желающие гуглят суперскалярную архитектуру и читают тексты на английском, в основном, языке.
  • chunga-changa
    chunga-changa 27 noviembre 2013 20: 02
    +4
    Equilibrado y móvil. Los expertos ven un futuro ejército ruso
    Это означает что специалисты не понимают какая армия нужна и отделываются общими фразами. Всё равно что сказать - "армия должна преимущественно состоять из военных и некоторого количества гражданских, под общим руководством президента".
    У нас очень разные противники, и задачи по их разгрому решаются разными средствами. И если против одного противника сбалансированная и мобильная армия рулит, то против другого она гребёт по щам с вертушки, а третьего даже не увидит. Например южное направление. Задача перекрыть кавказский хребет, просачивающиеся группы уничтожать в предгорьях и препятствовать высадке десантов на побережье каспийского, чёрного и азовского морей. Спецназ, артиллерия, маневровые группы мотопехоты с танками, реактивной артилерией и вертолётами. УРы на побережье, флот, береговые комплексы. На севере страны, УРы по наземной границе, много реактивной артиллерии, совсем мало танков, мощная фронтовая авиация. Спецчасти для действий малыми группами в суровых климатических условиях, мощный флот. На западе "Сбалансированная и мобильная" с опрой на УРы. На Китайском направлении - очень много пулемётов, очень много артиллерии, много танков, УРы, гигантские запасы боеприпасов, много заранее оборудованных позиций. Дальний восток, много авиации, флот, УРы против японии сша, против китая тоже что и на востоке. Средняя азия, спецназ, вертолёты, самолёты, помогать союзникам, пехота и танки с них. Где тут мобильность и сбалансированность? Или эксперты полагают все проблемы решать мобильными и сбалансированными СЯО.
    Pido disculpas por la confusión, pero cuánto cada acné expresado sobre el tema puede considerarse un especialista, luego déjame contar, y también escribiremos a todos los presentes aquí como especialistas.
    1. MolGro
      MolGro 27 noviembre 2013 20: 27
      +3
      Estoy completamente de acuerdo en que es necesario construir una defensa teniendo en cuenta las direcciones de los ataques esperados y el número de enemigos.
      ¡También agregaría la construcción de almacenes con una protección más confiable que un techo de pizarra, puntos fuertes como algo como un búnker de personal en cada distrito militar y la transferencia de personal fuera de la frontera!
      1. atalef
        atalef 27 noviembre 2013 20: 30
        0
        Cita: MolGro
        ¡También agregaría la construcción de almacenes con una protección más confiable que un techo de pizarra, puntos fuertes como algo como un búnker de personal en cada distrito militar y la transferencia de personal fuera de la frontera!

        ¿Cómo estás con tal conocimiento y solo un teniente menor? Necesitas urgentemente podnakidik signos más. Compañero
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 27 noviembre 2013 20: 37
          +2
          Hola san hi ¿Siempre te ríes? Ya hay cuervos volando, no es broma.
          PD: ¿Cuánto tiempo has dormido con una resaca? riendo
          1. atalef
            atalef 27 noviembre 2013 20: 43
            +2
            Cita: Ingvar 72
            Hola san ¿Siempre bromeas? Ya hay cuervos volando, no es broma.
            PD: ¿Cuánto tiempo has dormido con una resaca?

            Hola, qué resaca, me levanto todos los días en 5,20, en el trabajo ya en 6,30. Sí, estamos con Igor, poco a poco (estuvo en la noche). Hoy también lo he comprado. en dos semanas en un picnic conducimos. Solo muy caliente todavía tenemos + 30, temperatura máxima para todos los años. Quisiera lluvias y setas. Tenemos eje blanco. sin lluvia  solicitar
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 27 noviembre 2013 21: 07
              +1
              Cita: atalef
              un poco

              Cuenta cuentos. riendo
              Cita: atalef
              Quisiera lluvias y setas. Tenemos eje blanco. sin lluvia

              Quiero decir, ¿nosotros? ¿Crecen los hongos en Israel? amarrar
              1. atalef
                atalef 27 noviembre 2013 21: 49
                0
                Cita: Ingvar 72
                Cita: atalef
                un poco

                Cuenta cuentos. riendo
                Cita: atalef
                Quisiera lluvias y setas. Tenemos eje blanco. sin lluvia

                Quiero decir, ¿nosotros? ¿Crecen los hongos en Israel? amarrar

                Y, de qué se trata, blanco, setas de miel, pez mantequilla, como boletus marrones, russula y champiñones, pero me gusta más el blanco y la mantequilla, mi madre encurtidos y nos comemos uno de ellos con nuestro cuñado. No soy tan bueno, pero él es cuñado, está listo para comer champiñones por la noche, así que primero como yo y luego me caigo de cola.
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 27 noviembre 2013 22: 22
                  0
                  Sí, tengo a tu cuñado. lol Y los hongos, ¿son kosher? Y luego, sé que no puedes hacer todo, por ejemplo, camarones. Puedo comer 3 libras de camarones, por supuesto con cerveza.
                  PD El hecho de que ames la grasa será nuestro secreto. bebidas
                  1. atalef
                    atalef 27 noviembre 2013 23: 27
                    0
                    Bueno, los champiñones del ahogador serán gordos riendo
                    ¿Y una vez más a nosotros?
                    En general, los creyentes camarón o comer, te explicaré el sistema, simple a fealdad, el animal de carne debe tener una pezuña partida y mascar chicle: todo lo demás no es kosher, el mar (agua dulce) debe tener escamas y branquias; todo lo demás no es kosher, la carne se puede comer después de los lácteos en 3 horas (en mi opinión), lácteos después de la carne (6 horas): debido a la diferente velocidad de la digestión, puedes comer verduras y frutas con todo y siempre, como todo. el animal debe ser sacrificado con un corte, con el cuchillo más afilado (que no sentiría dolor) se debe liberar toda la sangre. - ahora todo está bien, concierne a los creyentes. Todavía tienen mensajes, cuando uno no puede comer uno u otro o, en general, el alcohol puede ser hi
                    1. constructor
                      constructor 27 noviembre 2013 23: 37
                      +6
                      hay opciones guiño
                      1. atalef
                        atalef 28 noviembre 2013 00: 28
                        +1
                        Cita: stroitel
                        hay opciones guiño

                        Clase !!!!!!!!! estáblecido,
                      2. constructor
                        constructor 28 noviembre 2013 00: 38
                        +1
                        Cita: atalef
                        Cita: stroitel
                        hay opciones
                        Clase !!!!!!!!!

                        guiño bebidas
  • viejo cohete
    viejo cohete 28 noviembre 2013 12: 48
    0
    Cita: chunga-changa
    entonces consideremos a mí, y todos los presentes aquí también serán escritos a especialistas.

    Bueno, por qué, usted dijo muy inteligentemente todo correctamente. bebidas
  • Mikhan
    Mikhan 27 noviembre 2013 20: 14
    0
    Cita: rsnv
    Cita: MIKHAN
    Para mí, por supuesto, el nivel está muy lejos de ti (y de personas como tú)

    No se desespere, trabaje más en usted mismo y tendrá éxito, sea optimista.
    Cita: MIKHAN
    Вот только потом такие "идеологи " разбегаются ..погрузив страну в смуту и хаус..типо мы не виноваты нас не поняли ..мы хотели как лучше ..

    Мне бежать некуда, да и незачем. В отличии от "патриотичного" руководства РФ счетов и недвижимости за рубежом не имею. Tampoco entiendo cómo yo, un simple ingeniero, puedo sumir a la Federación Rusa en un caos. и "хаус", думаю это сделают без моей помощи нынешние "очень патриотичные" руководители РФ, лично я этого не желаю, т.к. они улетят в Лондон, а я останусь здесь и вы, скорее всего, тоже.

    Cita: MIKHAN
    No me gusta, no lees ... ¿Conoces tal ideología ...?

    Por supuesto que lo sé, pero solo después de que no escribas, no leeré

    Ну простые инженеры (кандидаты наук Березовский) тоже были сперва простыми зав.отделами инженерами и скромно на кухне пели песни "Возьмемся за руки друзья..))).ну и в итоге я не оператор ФСБ и живу скромно как большинство в России ..Просто помню 90-е как все начиналось и чем закончилось ..Мы еще долго будем все это расхлебывать..А вам уважаемый "инженер " предлагаю уволится и идти в двррники поближе к границе с ЕС..(советую бороду отрастить) и чалму надеть..когда границу перейдете..Там таких любят..И будет вам счастье! riendo
    1. rsnv
      rsnv 27 noviembre 2013 20: 57
      +3
      Cita: MIKHAN
      Bueno, ingenieros simples (Ph.D. Berezovsky)

      ¿Por qué estás degradando los méritos científicos del fallecido? Él no es un candidato de ciencias, era doctor en ciencias físicas y matemáticas y miembro correspondiente de la Academia de Ciencias de Rusia. En los días de la URSS, trabajó fructíferamente y en los negocios, trabajó mucho, luego simplemente no se convirtieron en un médico de física y matemáticas, ahora es que no es un diputado o un gran burócrata, luego es un médico ... Se convirtió en un monstruo en Rusia a principios de los 90, pero no arruinó a la URSS.

      Cita: MIKHAN
      Solo recuerdo en los años 90 cómo comenzó todo y cómo terminó ... Desenredaremos todo esto durante mucho tiempo ...

      Recuerda, no todo, pero valdría la pena recordar que fue Boris Abramych quien ayudó a tu ídolo a escalar el imperioso Olimpo.

      Cita: MIKHAN
      Vamos a desenredar todo esto por mucho tiempo.

      Esto se nota correctamente, nos desenredaremos durante mucho tiempo, si no nos asfixiamos.

      Cita: MIKHAN
      А вам уважаемый "инженер " предлагаю уволится и идти в двррники поближе к границе с ЕС..(советую бороду отрастить) и чалму надеть..когда границу перейдете..Там таких любят..И будет вам счастье!

      Qué original, progresas, sigue con el buen trabajo.
      1. Mikhan
        Mikhan 27 noviembre 2013 21: 37
        0
        Нет уж с вами все понятно ..(много таких "инженеров" в России завидующих таким как Березовский ..и мечтающих о новом разделе и "интеграции" хоть с самим чертом..хе хе..Это главная проблема России считаю..(отверткой ковырнут в микросхеме.. назло и все.. )или еще хуже чертежи и т.д скидывают..
        1. rsnv
          rsnv 27 noviembre 2013 22: 02
          +3
          Cita: MIKHAN
          No, todo está claro contigo ...

          Meehan, eres como un padrino, propenso a las generalizaciones filosóficas.

          Cita: MIKHAN
          много таких "инженеров" в России завидующих таким как Березовский

          ¿Se ha realizado una encuesta durante mucho tiempo? Despierta, Berezovsky murió, quien envidia al hombre muerto. No arrojes una sombra sobre el cuerpo de ingenieros de Rusia.

          Cita: MIKHAN
          и мечтающих о новом разделе и "интеграции" хоть с самим чертом..хе хе..

          Esta es una fuerza fuerte, ya impura, se ha ido, no da miedo mirar de noche.

          Cita: MIKHAN
          Este es el principal problema de Rusia, creo ...
          Si piensas tan bien, pero pensé tontos y caminos.

          Cita: MIKHAN
          hurgó con un destornillador en un chip ... a pesar, eso es todo ...) o peor aún, se tiran dibujos, etc.

          Con tal conocimiento y habilidades analíticas, es hora de trabajar en contrainteligencia y no sentarse en el foro.



  • Andrey peter
    Andrey peter 27 noviembre 2013 20: 38
    0
    Cita: Volodia Sibiryak
    Como siempre, surge la cuestión del dinero, en primer lugar, es necesario restablecer el orden en la esfera financiera, el resto seguirá. Con una distribución competente de fondos, la producción y las tecnologías pueden llevarse a un nuevo nivel. En general, la oficina del fiscal no es una ventaja para el trabajo.

    Si el asunto es solo en la oficina del fiscal. Todos los días escuchas que millones fueron robados allí, luego en otra esfera. Pero en general, una persona es declarada culpable solo por orden judicial. Y lo curioso es que la corte siempre carece de evidencia de culpabilidad (especialmente cuando se trata de mucho dinero)  solicitar
    En cuanto al desarrollo tanto del ejército como de la producción, no hay suficiente dinero para todos, pero estoy de acuerdo con aquellos que creen que la producción tuvo que restablecerse primero para que no dependa de las importaciones. Afortunadamente, el antiguo suministro de la URSS permitió mantener la ventaja en armamentos.
    И еще, а сколько у нас денег уходит на Сколково? Смотрел вчера передачу об их достижениях-"детский сад". Вот и пойми на что у нас деньги есть, а на что нет. Уже давно стало противно как использууются деньги, причем заработанные на ресурсах страны и народа.
  • Mikhan
    Mikhan 27 noviembre 2013 20: 44
    0
    En el artículo, por supuesto, todo está escrito correctamente (con respecto a ... le puse un signo negativo). Solo dime cuándo había algo ideal en Rusia para que no pudieras criticar las úlceras, etc. .. Dime esas veces ??? .. Siempre ha habido mucho robo descuido ... y, sin embargo, seguimos siendo una potencia mundial que influye en los procesos globales ... Si no hubiéramos producido nada (excepto petróleo y gas) Rusia no habría existido durante mucho tiempo ... también lo son las áreas de casas pequeñas (bueno, excepto los campos de petróleo y gas). Lo suficiente como para involucrarse en auto-humillación y criticar todo lo que está conectado. pero con Rusia ... por la alegría de nuestros enemigos ... ¡lo dije todo! ..
  • Kundyshev
    Kundyshev 27 noviembre 2013 20: 47
    0
    Это форум Продвинутых компьютерных игроков в "стрелялки"?
    Кто мне (лапотному) Доступно (на уровне "мха и лишйника") объяснит - кто это такой- " страшила СТЭЛС"?
  • yurii p
    yurii p 27 noviembre 2013 22: 45
    0
    "Сбалансированная и мобильная. Такой специалисты видят будущую российскую армию"...это что за тезисы,"сбалансированная"это что бы денег поменьше тратить на армию?"мобильная"что бы высшие чины разъежали в крутых иномарках?видимо так видят чиновники от военного ведомства.
    1. militar
      militar 28 noviembre 2013 13: 09
      0
      ¡Antiguo MO para el equilibrio y la movilidad en todo el mundo! ¿Que ha cambiado? MO nuevas tesis son viejas y todos aplauden? !!!!
  • Levinson primero
    Levinson primero 27 noviembre 2013 23: 43
    0
    ¿Cómo un país que no produce electrónica de consumo tendrá los sistemas de control de combate automatizados más sofisticados junto con el sistema mundial de navegación por satélite?


    ¿De qué tipo de país estás hablando? Por ejemplo, Estados Unidos no ha estado produciendo productos electrónicos de consumo desde 1994 y ha estado esperando ... No creo que el autor del artículo sea el propietario del tema que reclamó. Claramente canta de la voz de otra persona.
    Además, el propio Sitnov durante 6 años en el puesto de jefe de armamento de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa bajo Yeltsin, excepto por transacciones dudosas para la venta de equipo militar, se hizo famoso por nada. Entonces, ¿cuál vaca murmuraría, pero él estaría en silencio!
    1. rsnv
      rsnv 27 noviembre 2013 23: 59
      +2
      Cita: Levinson 1st
      Por ejemplo, Estados Unidos no ha estado produciendo productos electrónicos de consumo desde 1994 y aún mantiene ...

      Sí, casi no hay productos en su territorio. Lo producen principalmente en China, por lo que es más barato (por ahora), mientras que las marcas, las tecnologías y los equipos de producción pertenecen a los EE. UU., Los principales desarrollos de ingeniería, en su mayor parte, también se llevan a cabo en los EE. UU. Y los principales ingresos de la venta de estos productos electrónicos en el mercado mundial , de nuevo, consigue los Estados Unidos.

      Cita: Levinson 1st
      No creo que el autor del artículo sea el propietario del tema que reclamó. Claramente canta de la voz de otra persona.

      Aparentemente estás en el tema, así que escribe un artículo, no seas tímido.
  • zloi_dekabr
    zloi_dekabr 28 noviembre 2013 00: 34
    0
    Мда, тенденция у автора статьи однако прослеживается забавная)) Как только всэ эти б...ь, эксперды, генерал-полковнике в отставке и прочие,прочие берутся за перо - так такой бред в стиле "просралиполимеры" выходит - аж уже не интересно)) Бред в стиле храмчихина, если быть короче. Статье минус.
    1. rsnv
      rsnv 28 noviembre 2013 00: 44
      +1
      Cita: zloi_dekabr
      Мда, тенденция у автора статьи однако прослеживается забавная)) Как только всэ эти б...ь, эксперды, генерал-полковнике в отставке и прочие,прочие берутся за перо - так такой бред в стиле "просралиполимеры" выходит - аж уже не интересно))


      Считаете, что автор написал "бред", тогда опровергните его, но только с фактами и цифрами, а то одни дешёвые эмоции, а по существу ничего.

      Cita: zloi_dekabr
      Delirios en el estilo del templo, para ser más cortos.

      En su caso, la brevedad claramente no es una hermana del talento.
      1. Marine One
        Marine One 28 noviembre 2013 01: 44
        -2
        Cita: rsnv
        Считаете, что автор написал "бред", тогда опровергните его,

        Большинство этих генерал-экспертов были вышиблены из армии как раз при Сердюкове, причем ввиду их очевидной профнепригодности. Сейчас очень забавно наблюдать как одни и те же комментаторы под одной статьей эксперта воют "банде Сердюкова по 9 грамм", а под другой "Долой генерала-эксперта"!!!!.
    2. militar
      militar 28 noviembre 2013 13: 13
      +1
      Ahora los ex comandantes que destruyeron aviones monomotores también están gritando: ¡Serdyukov abandonó el avión! Pero guardan silencio sobre sus méritos ...
  • Mizhgan
    Mizhgan 28 noviembre 2013 02: 43
    -3
    Si ya muestran el tanque, entonces por alguna razón debe saltar. Pero primero necesita destruir goles

    Para el autor: en un salto, el TANQUE dispara un tiro ... Y con mucho éxito. El objetivo está asombrado (motor de búsqueda para ayudarte).
    Solo por este momento, un artículo negativo. Y el ejército ruso: solo ventajas, logros, levantarse de rodillas, hacerse pasar por un líder en la arena internacional ... Y si alguien no está satisfecho con la política interna, entonces responderé primero lidiar con la política exterior (y aun así, una gran cantidad de dinero va a todo tipo de ONG), y luego los acuerdos y convenciones que Yeltsinsky puede ... poner ...
    Bueno, no importa cómo, pero veo que nuestro presidente está haciendo lo correcto.
  • Alex Danilov
    Alex Danilov 28 noviembre 2013 03: 55
    0
    Cita: rsnv
    Cita: Gluxar_
    Pero nosotros utilizamos el 40% de nuestra tecnología, y Estados Unidos prosralia el 98% de su tecnología. Entonces, ¿quién se beneficia? Qué tipo de lógica del Departamento de Estado, los trolls cambian las notas.

    ¿Consideró él mismo interés o canceló el resumen edrosovskiy?

    Cita: Gluxar_
    Y tenemos todo en nuestro país. En bases secretas de Siberia, donde tus pequeñas armas nunca llegarán.

    ¿Todo es todo, como en Grecia? ¿Tienes platillos voladores allí?

    Cita: Gluxar_
    Voy a nombrar los puestos en los que no somos los primeros lugares. Armas nucleares, astronáutica, tecnología de cohetes, ingeniería de aviación y helicópteros, construcción de tanques, submarinos y misiles.

    Esta afirmación es fuerte. Incluso el gran Vladimir Vladimirovich mismo no dijo tal cosa, aparentemente modesto.

    Cita: Gluxar_
    No hay problema

    No hay problema, pinchado y hola.

    Cita: Gluxar_
    Surgieron algunas dificultades en los años 90, pero se están corrigiendo gradualmente.

    Las dificultades se corrigen gradualmente, se corrigen gradualmente, se corrigen gradualmente ... atascadas. Y así durante 14 años.

    Escucha, si Rusia fuera débil, ya que estás tratando de retratarlo aquí, ya NO estaría allí. Rusia puede destruir todo el plan en 3 días. Y Rusia nunca entregará su ejército. El ejército es en sí mismo el garante de la vida y protección de Rusia. Silenciosa, rápida y eficientemente se rearma, se vuelve a entrenar, se arma el ejército. En el marco de la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva, hará lo mismo. El mosquito no socavará la nariz, la mosca no volará. ¿Claro? ¡Gloria a Rusia!
    А за "укололся,привет и проблем нет" хорошенько съездить тебе.А не уколоться ли мне и не сесть на ярс или тополь,?Ведутся,разрабатываются так же совсем новые вооружения и оружие так же.Волновое,психозное,химическое,биологоче

    Skye, viral, ingeniería genética, êàî en todas las direcciones, etc. + Todo con tecnología. Si no lo ves y no lo sabes, significa que está clasificado, no puedes mostrarlo.
    Lea en el enlace lo que sucederá con Rusia.
    http://itar-tass.com/politika/769888
    1. rsnv
      rsnv 28 noviembre 2013 23: 49
      0
      Cita: Alex Danilov
      ¿Pero no me pinches y te sientes en un yar o álamo?

      Por supuesto, pinchazo, quítate los pantalones y siéntate en un erizo. Hay muchos de ellos en los bosques bielorrusos, no los buscarás por mucho tiempo.
      Cita: Alex Danilov
      Se están desarrollando armas y armas completamente nuevas y desarrolladas de la misma manera: onda, psicótica, química, biológica,
      viral, ingeniería genética, êàî en todas las direcciones, etc. + todo con tecnología.

      Лёша, ты опоздал, место Светы из Иваново уже занято, ты вторичен, но не печалься, жертва "психозного" оружия, ты здесь не один такой.
      Несколько цитат для тебя и коллег по несчастью: "мы стали более лучше одеваться" , "овощи там, рожь, вот это все", "не было того, что щас"...

      Cita: Alex Danilov
      Si no lo ve y no sabe acerca de él, entonces está clasificado, no puede mostrarlo.

      Я его не вижу, а ты видишь и знаешь? У тебя галлюцинации, ты бредишь, но ничего "и тебя вылечат".
  • Rainman69
    Rainman69 28 noviembre 2013 04: 18
    0
    Y de 1993 a 2000 recibimos de cinco a siete tanques al año, es decir, durante 20 años, no rearmamos al ejército, sino que nos quedamos atrás de nuestros homólogos occidentales.
    у автора проблема с арифметикой очевидно))))) да и как мы могли что-то модернизировать если первые 10 лет страна скатилась в *опу, а вторые 10 лет из нее выбиралась под девизом "не до жиру , быть бы живу" ?!)
  • Rainman69
    Rainman69 28 noviembre 2013 04: 21
    -3
    En resumen, el sitio se ha convertido en uno anti-ruso, es triste ... no importa cómo entre, definitivamente habrá algo anti-ruso, y definitivamente se hará clic en ... = (
  • MolGro
    MolGro 28 noviembre 2013 07: 01
    0
    Cita: atalef
    ¿Cómo estás con tal conocimiento y solo un teniente menor? Necesitas urgentemente podnakidik signos más.
    Me gusta leer más que escribir comentarios)
  • individual
    individual 28 noviembre 2013 08: 13
    +1
    Sí, todo es correcto.
    Es necesario elevar la economía.
    En un país donde florecen, las extensiones de compra-venta solo son vendedores ambulantes.
    No hay desarrollo de la producción industrial.
    Mire a su alrededor, ¿quién se está desarrollando, expandiendo?
    Solo los comerciantes que están construyendo cada vez más centros comerciales, mercados y tiendas donde los bienes en el extranjero se compran a granel y se venden con una prima en el mercado interno y las ganancias no se invierten en la producción de bienes, sino solo en su circulación. Esto se llama especulación.
    Esta política gubernamental no tiene futuro.
    Esta es la política de los trabajadores temporales y estos políticos gobiernan la pelota en la Rusia moderna.
  • Codificador
    Codificador 28 noviembre 2013 09: 48
    0
    Cita: rsnv
    Sí, casi no hay productos en su territorio. Lo producen principalmente en China, por lo que es más barato (por ahora), mientras que las marcas, las tecnologías y los equipos de producción pertenecen a los EE. UU., Los principales desarrollos de ingeniería, en su mayor parte, también se llevan a cabo en los EE. UU. Y los principales ingresos de la venta de estos productos electrónicos en el mercado mundial , de nuevo, consigue los Estados Unidos.

    Pero solo en el caso de un conflicto hipotético entre China y los EE. UU. (No estoy hablando de una gran guerra, nadie necesitará nada allí), los chinos se aplicarán profundamente a todas las marcas registradas, y las fábricas trabajarán para ellos. Y los estadounidenses también tienen que bombardear estas fábricas.
    1. rsnv
      rsnv 28 noviembre 2013 23: 56
      0
      Cita: Codificador
      los chinos estarán profundamente involucrados en todas las marcas, y las fábricas trabajarán para ellos.

      "Надежды юношей питают". У сштатовцев очень хорошие кодеры, не будет их технологическое оборудования без их ведома на Китай работать, не мечтай.
  • Unión Soviética
    Unión Soviética 28 noviembre 2013 10: 16
    0
    Cita: Codificador
    un requisito obligatorio es derribar efectivamente aviones enemigos

    En qué nah sigilo. Por qué lo necesitamos. Avión, luchador, querido: su trabajo es ganar la supremacía en el cielo, incluso si no es un sigilo. Todo lo que se mueve en el cielo, debe derribarlo. Ya sea un avión de 5-6 ... 10 generaciones, o un cohete GZ. Aquí están sus principales características de rendimiento, creo. Y sigilo, es solo una tendencia, la moda.
  • Syrdon
    Syrdon 28 noviembre 2013 11: 39
    0
    Америка украла у нас технологии экранопланов, но так и не смогла построить даже образец, Америка украла у нас технологии мобильных лазеров и лазеров на воздушном носителе, но так и не смогла толком их внедрить. Америка начала программу СОИ, но так и не смогла вывести на орбиту боевую платформу, а СССР за меньшие сроки создал СКИФ и вывел его на орбиту. Америка заявляет, что у нее есть истребитель пятого поколения, но Раптор такой раптор, что летать на нем опасно для жизни пилота, а о боевом примении не идет даже и речи. Стелс? Так наши современны РЛС видит этот стелс, а также его прекрасно видели и радары старого поколения в юголсавии, где его кстати и сбили. Танк Абрамс не как был создан в 70-е так с тех пор и воюет, периодически модернизируясь, наши запускают Армату. БТР "Страйкер" не разработка США, а купленны финский БТР Патриа, наши сами делают Курганца и это все при наличии мегабюджетов, которые нашим могут только сниться.