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Escocia en el camino a la independencia

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Edimburgo cuenta seriamente con el éxito del referéndum de independencia, que permitirá crear un estado independiente en 2016. Noviembre 26 en Escocia presentó un plan de independencia de páginas 670 ("Libro Blanco"). "Lo más importante en historias La nación en los últimos años de 700 "el documento pretende revertir la opinión pública en esta región del Reino Unido. Hasta ahora, los que desean permanecer bajo el gobierno de la corona británica son poco más que partidarios de la independencia. Entonces, según las últimas encuestas, 38% de los escoceses apoya la independencia completa, mientras que 47% quiere quedarse en el Reino Unido. Entre los opositores de la rama está dominado por partidarios de amplia autonomía. Según los expertos, las posibilidades de secesión de Escocia son pequeñas, especialmente si durante el período restante antes del referéndum no ocurre algo excepcional. Lo más probable es que los separatistas escoceses se librarán de otra concesión de Londres.


Escocia en el camino a la independencia


El referéndum está programado para septiembre 18 2014. Solo hay una pregunta en el documento: "¿Debería Escocia convertirse en un país independiente?" Solo hay dos respuestas: "Sí" y "No". Si tiene éxito 24 March 2016, el estado escocés aparecerá en el mapa político del mundo.

La fecha de marzo de 24 no se elige al azar. En este día, 1603 fue concluido por la "Unión de la Corona", que unió a Inglaterra y Escocia en una unión dinástica. En 1603, murió la reina Isabel I, y el rey escocés, James VI, se convirtió en su heredero. La unión dinástica gobierna entre los dos estados en el período de 1603 a 1653 año (cuando la monarquía fue oficialmente abolida), y de 1659 año a la unificación de los dos países en 1707 año. Inglaterra y Escocia en ese momento estaban encabezadas por un monarca, pero formalmente se mantuvieron como estados independientes. Durante la dictadura de Oliver Cromwell, se anunció la fusión total del estado de Inglaterra y Escocia, pero bajo Charles II Stewart, se restauró la soberanía escocesa. En 1707, el Acta de la Unión entró en vigor. Inglaterra y Escocia se fusionaron en un solo estado: el Reino Unido.

Hasta ahora, el principal argumento de los opositores a la independencia escocesa era que los nacionalistas en el poder no sabían qué hacer con la libertad en caso de independencia. El documento titulado "El futuro escocés: su guía para la Escocia independiente" ofrece una respuesta detallada a esta pregunta. El jefe del gobierno escocés, Alex Salmond, promete construir un estado más equitativo después de la independencia. En su opinión, Escocia ocupará el lugar 8-th en términos de PIB per cápita entre los países 34 de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económicos. A modo de comparación: Inglaterra ocupará el lugar 17. La Escocia independiente creará unas fuerzas armadas nacionales, su propio sistema tributario. Las grandes reservas de hidrocarburos y una población relativamente pequeña (5,2 millones) permitirán el desarrollo exitoso de la economía durante medio siglo.

Anteriormente, el Ministerio de Finanzas británico advirtió que, en caso de separación de la región norte de Gran Bretaña, el impuesto anual sobre la renta de cada escocés podría aumentar a 1 miles de euros. El gobierno escocés ha asegurado que esto no sucederá. Además, las autoridades anularán el llamado. "Impuesto sobre el dormitorio", que se cobra a los propietarios de los apartamentos, donde hay más salones que miembros de la familia. Los escoceses prometieron aumentar las pensiones, reducir los costos de energía y mejorar el sistema de educación preescolar. El gobierno también planea ahorrar dinero en el cierre de la base de submarinos nucleares Faslin en la bahía de Gar Lough, en la desembocadura del río Clyde y el arsenal nuclear armas en la cercana bahía de Loch Long. Debo decir que la cuestión de la eliminación de la base submarina es muy molesta para Londres. Construir una nueva base es demasiado costoso, y se necesita tiempo. Incluso hubo una propuesta para declarar la base como territorio británico soberano, siguiendo el ejemplo de las bases británicas en Chipre. Este mensaje causó un alboroto en Edimburgo.

Sin embargo, las autoridades escocesas no quieren un descanso completo. En particular, el primer ministro escocés dijo que el nuevo estado planea permanecer en la zona de la libra esterlina británica y mantener la membresía en la Unión Europea. Es cierto que el secretario de Estado del Gobierno británico para Escocia, Alistair Carmichael, dijo que es probable que Edimburgo tenga que abandonar la zona de la libra, independizándose. La idea de una unión monetaria con la Escocia independiente está en duda. El Secretario de Relaciones Exteriores británico, William Hague, dijo que la retirada de Escocia del Reino Unido también conducirá a la retirada de organizaciones de las que el Reino Unido es miembro, incluida la Unión Europea. El presidente de la Comisión Europea, José Manuel Barroso, jugó junto a Londres, y dijo que si Escocia se declaraba independiente, Edimburgo tendría que solicitar la membresía a la UE y mantener conversaciones bilaterales con cada miembro de la UE. Claramente, incluyendo el Reino Unido. Así, Londres advirtió a Edimburgo sobre las consecuencias de la brecha. Otra consecuencia negativa es el deterioro de la seguridad. Escocia tendrá que formar las fuerzas armadas y los servicios especiales, y esto no se hará en un mes.

Según las autoridades escocesas, Escocia permanecerá en la zona de libre movimiento que opera actualmente entre Gran Bretaña e Irlanda, lo que minimizará los trámites fronterizos en el territorio del antiguo Reino Unido. Salmond mira positivamente la adhesión de Escocia a la OTAN. Sobre la cuestión de la forma de gobierno, la opinión predominante es permanecer en la Unión Británica, es decir, el monarca británico seguirá siendo el jefe formal de Escocia, como en Australia, Nueva Zelanda y Canadá. La cuestión de la abolición de la monarquía y la aprobación de la república es secundaria al tema de la independencia. Dicen que obtendremos la independencia y luego analizaremos si una república es necesaria o no.

Hay que decir que, a nivel de los hogares, los británicos y los escoceses se disgustan entre sí. Los escoceses recuerdan la confrontación de siglos de antigüedad, las victorias del rey Roberto I Bruce, el líder de los escoceses en la guerra por la independencia de Inglaterra, William Wallace es venerado como un héroe nacional. Los británicos enfatizan que Escocia es una región crónicamente subsidiada, se dice que está en movimiento. En particular, en el Reino Unido, abogan por la secesión de Escocia hasta el 32% de los encuestados, son principalmente partidarios de los Demócratas Liberales y el Trabajo. Conservadores contra la secesión de Escocia.

La idea de restaurar la independencia de Escocia se ha cultivado desde mediados del siglo XIX. En 1934, se estableció el Partido Nacional Escocés. Permaneció durante mucho tiempo en las afueras de la vida política. Solo en 1970-s la idea de independencia ganó una base económica: comenzaron a desarrollar la infraestructura para la extracción de hidrocarburos de la costa escocesa en la plataforma del Mar del Norte. El partido nacional ha fortalecido significativamente su posición. Sin embargo, todos los intentos de crear un parlamento escocés separado fracasaron. Sólo en el año 1997, cuando el Partido Laborista, deseando obtener el apoyo de los escoceses, presentó el eslogan de reconstruir el parlamento escocés en las elecciones nacionales, se dio este paso. El gobierno de Tony Blair aceptó un nuevo referéndum y los partidarios ganaron la creación de un parlamento escocés separado. En la primavera de 1999, se celebraron las elecciones y la apertura del Parlamento escocés.

En 2007, el Partido Nacional ganó la mayoría (47 de los escaños de 127) en el Parlamento escocés. En 2011, el éxito se consolidó: 69 de las ubicaciones de 129. Habiendo formado una coalición con los verdes de Escocia, el SNP recibió el derecho de formar una rama ejecutiva. El primer ministro fue el líder del Partido Nacional, Alex Salmond. Uno de sus primeros pasos en este post fue una propuesta para celebrar un referéndum sobre la independencia de Escocia en 2014.

Una característica del Partido Nacional de Escocia es que su plataforma política se basa en la socialdemocracia europea. Los nacionalistas escoceses no están asociados con una ola de sentimientos anti-migrantes e islamófobos en Europa. El SNP, por el contrario, enfatiza el compromiso con la idea del multiculturalismo y no apoya a Londres en su política de "apretar los tornillos" hacia los migrantes. Los nacionalistas escoceses enfatizan que están a favor del desarrollo de políticas multiculturalistas. El partido apoya activamente a personas de otras nacionalidades y religiones. Entonces, el musulmán Humza Yusaf incluso fue al segundo número en la lista del partido en la última elección. En este sentido, los nacionalistas escoceses son parte de la socialdemocracia europea, que tiene posiciones fuertes en la burocracia de la Unión Europea. Su nacionalismo está en confrontación con Londres, no en restringir la ola de migrantes. Por otro lado, en Escocia, no hay un problema serio con los inmigrantes. Los escoceses son hasta 88% de la población de esta región del Reino Unido, otro 7% - los británicos. Irlandeses, polacos, pakistaníes, indios, chinos y afrodescendientes son una pequeña minoría.

El punto de referencia para los nacionalistas escoceses es los países escandinavos. El ideal para ellos es el modelo escandinavo (el modelo sueco) con su idea del "estado de bienestar", la gran redistribución estatal de la riqueza nacional, los grandes beneficios sociales, la baja corrupción, el fuerte movimiento sindical, la asociación desarrollada entre los empleadores, los sindicatos y el gobierno, los altos costos de la educación. y medicina, etc. Ya en Escocia, a diferencia de Inglaterra, la educación superior es completamente gratuita, los servicios médicos son más accesibles, etc. Sin embargo, el SNP considera que esto ólo el principio, y acusa a Londres de que él pone palos en la rueda en el proceso de construir el "socialismo del escocés." En particular, a Edimburgo no se le permite introducir una escala impositiva progresiva, no permite distribuir los ingresos de los ricos a los pobres. Otro serio reclamo separatista de Londres es que Escocia otorga al presupuesto del Reino Unido más de lo que recibe. Esto ya une a los nacionalistas escoceses con otros separatistas europeos, por ejemplo, el catalán.

La proximidad del Partido Nacional al movimiento socialdemócrata enfatiza su alianza con el Partido Verde Escocés y el Partido Socialista Escocés. Son los principales aliados de los nacionalistas en la secesión de Escocia. La propia Escocia es tradicionalmente una región de izquierda, durante mucho tiempo fue el bastión del Trabajo. Los conservadores que defienden la unidad del Reino Unido y las políticas económicas de derecha no tienen una posición fuerte en Escocia.
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46 comentarios
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  1. Denis
    Denis 28 noviembre 2013 07: 33 nuevo
    +13
    En 1934, se estableció el Partido Nacional Escocés.
    Deberíamos permitirle abrir una oficina de representación en Rusia y moralmente para apoyar
    Para que sepas cómo cada g ... dar la bienvenida
    1. strannik595
      strannik595 28 noviembre 2013 09: 26 nuevo
      +14
      hola de Serbia chicos ... ahora tienen caso excepcional en la jurisprudencia mundial? ... ha vuelto a usted, ¿no esperaba eso tan pronto? Creo que Osetia del Sur y Abjasia no fueron la última respuesta de Rusia y tenemos la oportunidad de sumergir nuevamente al gobierno británico en su propia ambrosía.
      1. Canep
        Canep 28 noviembre 2013 09: 42 nuevo
        +11
        Gran Bretaña, junto con Estados Unidos, es responsable del colapso de la Unión Soviética (el etiquetado y su mujer probablemente fueron reclutados en Londres). Hay que hacer todo lo posible para que Escocia sea independiente. Ya le escribí a Lavrov, necesitas encontrar tiempo e ir a Edimburgo y hablar con la gente local para poder ayudarlos.
        1. Canep
          Canep 28 noviembre 2013 10: 53 nuevo
          +3
          Un error tipográfico salió:
          Cita: Canep
          Ya escribi: Lavrov necesita encontrar

          Y luego piensas que estoy dando órdenes al Ministro de Asuntos Exteriores. riendo
          1. Ram chandra
            Ram chandra 28 noviembre 2013 22: 21 nuevo
            -1
            Camarada Putin, ¿verdad?
        2. rodevaan
          rodevaan 28 noviembre 2013 16: 33 nuevo
          +1
          Cita: Canep
          Ya le escribí a Lavrov, necesitas encontrar tiempo e ir a Edimburgo y hablar con la gente local para poder ayudarlos.


          - ¿Y cómo está él? ¿Espero que haya entendido todo?
        3. Igor39
          Igor39 28 noviembre 2013 17: 59 nuevo
          +1
          ¡Viva la Escocia independiente! sonreír
    2. Sakhalininsk
      Sakhalininsk 28 noviembre 2013 10: 43 nuevo
      +4
      Cita: Denis
      Se le debe permitir abrir una oficina de representación en Rusia y recibir un apoyo moral para que sepan cómo ... bienvenida


      Ya es hora, así como luchadores por la libertad para los nativos de América y otras astillas en los asientos de los arrogantes sajones y sus hienas.
      1. Denis
        Denis 28 noviembre 2013 14: 00 nuevo
        +1
        Cita: Sakhalininets
        Es el momento
        Tal vez una carta como, Makarevich sobre la corrupción, escribe Putin?
        Pero el no sabe guiño
        1. patriota
          patriota 1 diciembre 2013 18: 34 nuevo
          0
          él lo sabe todo, no pienses que el jefe de estado en ignorancia sabe más que el nuestro en los medios, no todos escriben
    3. chunga-changa
      chunga-changa 28 noviembre 2013 10: 44 nuevo
      +5
      Что значит "поддерживать морально". Немедленно выслать туда наших лучших специалистов по независимости и обустройству стран. Тольку рыжего, всю вэш в полном составе, радио еху, макаревича, сванидзу с познером, барина, сердюкова. Поставить главным айфоныча и дать ему заместителем мишку меченного. Пусть учат что и как правильно делать со свободой. Раскроют тему ужасов елизаветизма, и приравняют шотландских стрелков к фашистам. Да и вообще ребята опытные, застоялись без дела, думаю порадуют новинками.
      1. Orik
        Orik 28 noviembre 2013 12: 27 nuevo
        +3
        llanto lo siento por los escoceses, son personas ...
        1. patriota
          patriota 1 diciembre 2013 18: 36 nuevo
          0
          y que sienten pena por nosotros, entonces no escatiman ni sueñan con destruirnos
  2. Makarov
    Makarov 28 noviembre 2013 07: 39 nuevo
    +4
    Пусть делают, что хотят. У них там тоже всяких глупцов и бездарей преднстаточно, есть наверное и свои "гайдары", "чубайсы", "ельцины", "березовские" и иже. Авось чего то и настроят.
    1. avg
      avg 28 noviembre 2013 14: 42 nuevo
      +2
      У них там тоже всяких глупцов и бездарей преднстаточно, есть наверное и свои "гайдары", "чубайсы"...

      И все же надо помогать. Представляете статью в Таймс: "Чубайс, размахивая коробкой из под ксерокса, объявил Лизавету общей собственностью, приватизировал Букингемский дворец и уже впаривает его Абрамовичу" Мелочь, а приятно, черт побери! riendo
  3. Gav-111
    Gav-111 28 noviembre 2013 08: 11 nuevo
    +14
    ¡Abajo el sangriento régimen de la reina! ¡Libertad para los montañeses escoceses! matón
    1. Egoza
      Egoza 28 noviembre 2013 12: 43 nuevo
      +3
      Cita: GAV-111
      ¡Libertad para los montañeses escoceses!

      Firmado: ¿Duncan MacLeod? riendo
      1. Odinoki
        Odinoki 28 noviembre 2013 20: 54 nuevo
        +2
        Cita: Egoza
        Firmado: ¿Duncan MacLeod?


        no, William Wallace !! wassat
      2. Serg 122
        Serg 122 28 noviembre 2013 21: 12 nuevo
        +1
        Sus montañeros de los nuestros! Bolshoooy, con un pincel !!! wassat
  4. Megatron
    Megatron 28 noviembre 2013 08: 14 nuevo
    +6
    Los entiendo, cansados ​​del dominio (liberal) de la pedagogía y de todo tipo de negrura diferente.
    1. Apollon
      Apollon 28 noviembre 2013 09: 05 nuevo
      +5
      cita-En Edimburgo, contando seriamente. sobre el éxito del referéndum de independencia, que creará un estado independiente ya en el año 2016.

      El liderazgo de la Federación Rusa necesita pensar seriamente sobre la asignación de un lugar para la construcción o la asignación de un edificio bajo la Embajada de Escocia en la Federación Rusa. estáblecido,
      1. chunga-changa
        chunga-changa 28 noviembre 2013 10: 53 nuevo
        +3
        El liderazgo de la Federación de Rusia simplemente está obligado a informar a los representantes escoceses que tienen el derecho legal de compartir las embajadas británicas, incluso si comienzan a dividirse.
      2. Muadipus
        Muadipus 28 noviembre 2013 12: 56 nuevo
        +1
        El liderazgo de la Federación de Rusia debe considerar seriamente la asignación de espacio para la construcción o la asignación de un edificio para la embajada de Escocia en la Federación de Rusia. bueno
        Не подумать, а объявить об готовности предоставления места, и что мол наши двери всегда для них открыты, пообещать оказать полную помощь в строительстве независимого демократического государства. Сказать что в эти минуты каждый из нас немного шотландец, и что мы всем сердцем надеемся что скоро падут оковы империализма с многострадального народа Шотландии... (вообщем все по Маккейну). Думаю, что такие гарантии на понятном "демократическом" языке - однозначно увеличат количество сторонников независимости.

        ¡Regala Escocia gratis! ¡Hurra!
      3. La horda
        La horda 28 noviembre 2013 19: 28 nuevo
        +1
        Cita: Apollon
        El liderazgo de la Federación de Rusia debe considerar seriamente la asignación de espacio para la construcción o la asignación de un edificio para la embajada de Escocia en la Federación de Rusia.


        Creo que el liderazgo de la Federación de Rusia debería pensar seriamente en construir una BASE MILITAR en ESCOCIA AMIGA riendo
        1. Serg 122
          Serg 122 28 noviembre 2013 21: 18 nuevo
          +1
          Creo que el liderazgo de la Federación de Rusia debería pensar seriamente en construir una BASE MILITAR en ESCOCIA AMIGA
          Sí, preferiblemente con la posibilidad de aterrizar aviones como Tu - 160 ...
      4. Serg 122
        Serg 122 28 noviembre 2013 21: 16 nuevo
        0
        Sí, en Milk Lane ... riendo
    2. Egoza
      Egoza 28 noviembre 2013 12: 45 nuevo
      +1
      Cita: Megatron
      cansado del dominio de la pedorastia (liberal) y de todo tipo de negrura.

      Bueno, los escoceses caminan en kilt! ¡Y no se proporcionan cobardes con ropa nacional! sentir Eso comenzó a temer! Recientemente, está en ellos y cazar! guiño
  5. estilete
    estilete 28 noviembre 2013 09: 13 nuevo
    +7
    Chegoy, por cierto, Irlanda se ha calmado sentir
    1. Serg 122
      Serg 122 28 noviembre 2013 21: 19 nuevo
      +1
      Esperando su turno!
  6. Clegg
    Clegg 28 noviembre 2013 09: 28 nuevo
    +2
    En principio, me opongo a la interferencia en los asuntos internos de otros estados, pero los británicos (a diferencia de los españoles) demostraron una vez más su grandeza, dando a los escoceses el derecho a la autodeterminación.

    Ya escribí sobre esto, pero repito. Tuve la suerte de hablar con un escocés sobre este tema, ella está en contra y odia a Alex Salmond (líder del ShNP). Dice que apenas Escocia se independizará.

    En cualquier caso, la elección depende de los escoceses. Debemos aceptar respetuosamente su elección.
  7. JIaIIoTb
    JIaIIoTb 28 noviembre 2013 09: 44 nuevo
    +2
    Abrir una docena de ONG en Escocia. Es bueno financiarlos y nos fijamos en el comienzo del referéndum de aquellos que quieren la independencia.
    Es necesario vencer a los detractores con sus propias armas y de acuerdo con su propia tecnología. Quizás algún día suceda un milagro y piensen en el hecho de que todos sus problemas son solo de ellos mismos.
    Sí, y en Texas puedes abrir un par de suboficiales ... no va a doler.
    1. núcleo
      núcleo 28 noviembre 2013 10: 33 nuevo
      0
      Estoy mordiendo esto con las ONG, en los estados este tema no funcionará, la mayor parte de los recolectores irán a trabajar duro de inmediato. Ellos aprecian su país.
  8. morpogr
    morpogr 28 noviembre 2013 09: 51 nuevo
    +1
    Es necesario anunciar a nivel del Ministerio de Relaciones Exteriores que apoyamos el deseo de independencia de Escocia, y si eligen la independencia en un referéndum, Rusia reconocerá oficialmente el estado de Escocia.
    1. Egoza
      Egoza 28 noviembre 2013 12: 48 nuevo
      +1
      Cita: morpogr
      Debe expresarse a nivel mida

      И сразу будут вопли о "руке Москвы" и ее "имперских амбициях"!
      ¿Creen que no serán aceptados en la UE? Bueno, serán lanzados, ¡déjenlos grabar en el TS! ¡Eso sería una bomba!
    2. Geco
      Geco 28 noviembre 2013 12: 55 nuevo
      0
      Seguirá en la órbita de la influencia de la UE.
  9. Wolland
    Wolland 28 noviembre 2013 10: 29 nuevo
    +5
    АППЛОДИСМЕНТЫ ! ВОТ ОНА ГДЕ ВЕСНА ТО !!! в самой "ВЕЛИКоБРИТАНИИ" !!!!
  10. Landwarrior
    Landwarrior 28 noviembre 2013 11: 29 nuevo
    +2
    Sí, independencia ... ahora mismo. detener ¿Qué nafig, independencia si, como escribieron en uno de los temas vecinos, la moneda seguirá siendo la libra esterlina y el jefe de estado es la reina británica?  solicitar
    Это мне напоминает послевоенную игру СССР в "независимость", в попытке получить побольше голосов в ООН no
    1. estilete
      estilete 28 noviembre 2013 11: 55 nuevo
      +3
      Cita: Landwarrior
      ¿Qué nafig, independencia si, como escribieron en uno de los temas vecinos, la moneda seguirá siendo la libra esterlina y el jefe de estado es la reina británica?


      Así son las cosas, pero en unos pocos años después de algunos grandes amantes de los sombreros glamorosos (Reina de Inglaterra) se les puede prohibir aparecer en público sin un hijab. Bueno, si, por supuesto, vivirá.
      1. Landwarrior
        Landwarrior 28 noviembre 2013 13: 00 nuevo
        +2
        Cita: Stiletto
        Reina de Inglaterra) puede tener prohibido aparecer en público sin un hijab.

        А тут ситуация: "Кто виноват?-Никто!" am
        В свое время бриты сделали вид, что отпустили все колонии. Вместо этого из них создали хитрую структуру под название "Содружество наций", главой которого является...Правильно, королева Великобритании riendo
        Bueno, entonces todo es simple: miramos las banderas de los países miembros de esta Comunidad y sus principales religiones, y queda claro guiño Si intentas asimilar a otros países durante mucho tiempo, otros países comenzarán a asimilarte riendo
        Por cierto, el hecho de que los Scottes van a abandonar la libra y la reina simplemente dice que no tienen la intención de abandonar la Commonwealth. sí
  11. Orik
    Orik 28 noviembre 2013 12: 31 nuevo
    +3
    El Reino Unido merecía un colapso similar, pero separar la libra esterlina es ridículo.
    1. avg
      avg 28 noviembre 2013 14: 50 nuevo
      +2
      ... separar a la libra esterlina es ridículo.
      Los escoceses simplemente recordaban bien: "Главное нАчать, а там углУбим!" sí
  12. Humpty
    Humpty 28 noviembre 2013 14: 11 nuevo
    +1
    Скоты не стесняются в выражениях , если их кто случайно назовет англичанами . У каталонца на лице гримаса , если его назвать испанцем . В таком "согласии" и живут .
    1. estilete
      estilete 28 noviembre 2013 16: 15 nuevo
      0
      Cita: Humpty
      Скоты не стесняются в выражениях , если их кто случайно назовет англичанами . У каталонца на лице гримаса , если его назвать испанцем . В таком "согласии" и живут .



      Брат -2: "Меня так в школе учили - в Германии живут немцы, в Китае - китайцы, в Израиле - евреи , а в Африке - негры"
    2. Clegg
      Clegg 28 noviembre 2013 17: 14 nuevo
      +2
      Cita: Humpty
      El ganado no es tímido en expresiones, si alguien accidentalmente los llama inglés.

      bueno inventar historias
      1. Humpty
        Humpty 28 noviembre 2013 17: 24 nuevo
        +2
        Lo que veo con mis propios ojos, lo escribo. Como akyn
  13. Wolland
    Wolland 28 noviembre 2013 14: 35 nuevo
    -3
    NINGÚN FLORENCIANTE O NI-POLÍTICO NUNCA LO LLAMARÁN A SÍ MISMO ITALIANO, TODOS DESTACAN SU VERDADERO ESTADO, ITALIA UN EJEMPLO SIMPLE A ESTO, BIEN, NO HAY NINGÚN ESPÍRITU DE PERSONAS.

    EL ESPÍRITU DE VICTORIA, PODER Y SOBERANÍA ESTABA EN LA GRAN UNIÓN SOVIÉTICA, DONDE ERA DIGNIDAD, TRABAJO, JUSTICIA.
  14. Criceta
    Criceta 28 noviembre 2013 15: 25 nuevo
    0
    Какие-то двойные стандарты у пЭтриотов наших. Когда идет речь о сепаратистах в Шотландии, все чепчики подкидывают, радуются и предвкушают :"Ух теперь-то заживем...". При этом никто не оценивает должным образом согласие Лондона на сам факт такого референдума.
    А когда у нас начинаются сепаратистские настроения в Сибири, в Ингерманландии, на дальнем востоке и т.д., как тут же раздаются крики: "Предатели, недопустить, под суд негодяев..."
    Habrías decidido qué es bueno y qué es malo.
    Para la integridad de Rusia, la separación de Escocia no sería el mejor precedente.
    1. rodevaan
      rodevaan 28 noviembre 2013 15: 59 nuevo
      +2
      Cita: Сriceta
      Какие-то двойные стандарты у пЭтриотов наших. Когда идет речь о сепаратистах в Шотландии, все чепчики подкидывают, радуются и предвкушают :"Ух теперь-то заживем...". При этом никто не оценивает должным образом согласие Лондона на сам факт такого референдума.
      А когда у нас начинаются сепаратистские настроения в Сибири, в Ингерманландии, на дальнем востоке и т.д., как тут же раздаются крики: "Предатели, недопустить, под суд негодяев..."
      Habrías decidido qué es bueno y qué es malo.
      Para la integridad de Rusia, la separación de Escocia no sería el mejor precedente.


      - Как вам сказать - если прямо, открыто и нетолерантно, ибо нечего толерастничать с врагами-"партнерами" - будем бить врага его же оружием - то есть двойными стандартами! Призывы к разделению и расчленению, нашей страны должны караться и пресекаться! Но это никоим образом не должно распространяться на призывы к разделению и хаосу в недружественных странах, коей является Мелкобрития для нас. Раз они проводят такую политику - то почему нам так же не поступать? Будем брать с них в этом пример, ничего зазорного не вижу.
      Sí, tenemos exploradores y ellos tienen espías.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Criceta
        Criceta 28 noviembre 2013 16: 41 nuevo
        +1
        Solo una persona de mente muy estrecha no entiende cómo la separación de Escocia tendrá hipo en Rusia.
        Nuestro país está muy integrado en los procesos mundiales y no puede escupir en la opinión de la comunidad mundial, como si a los movimientos patrióticos individuales no les gustara. Y si después de la separación de Escocia, cualquiera de las regiones de Rusia comienza a declarar la necesidad de tal referéndum, es muy dudoso que nuestros líderes puedan ignorar la presión de la ONU, las organizaciones de derechos humanos, etc. Y dado que tal precedente ya se creará en el mundo ... No algunos Kosovo o Abjasia con Osetia del Sur, sino la cuna de la democracia.
        En resumen, será divertido.
        Aunque estoy seguro de que Escocia no se separará en ninguna parte y el referéndum terminará con una victoria segura para los partidarios de un solo país, todas las encuestas hablan de esto.
        1. Criceta
          Criceta 28 noviembre 2013 16: 55 nuevo
          +2
          El hecho mismo de tal referéndum en Gran Bretaña, incluso con la pérdida de partidarios de la separación, es simplemente un enorme apoyo a los movimientos separatistas en todo el mundo.
    2. Clegg
      Clegg 28 noviembre 2013 19: 07 nuevo
      +2
      Criceta

      Finalmente esperé un comentario razonable. Respeto a la honestidad!
  15. rodevaan
    rodevaan 28 noviembre 2013 15: 57 nuevo
    +2
    Escocia en el camino a la independencia

    - ¡UNA GRAN NOTICIA! Alex Salmond! ¡Un gran número de rusos apoya el deseo del pueblo escocés orgulloso y original de independizarse de un enemigo sangriento que ha arruinado Escocia durante siglos! El pueblo escocés está obligado a apoyar y completar con éxito las aspiraciones y empresas de sus grandes antepasados ​​y héroes nacionales: William Wallace y Robert Bruce, que lucharon contra los invasores británicos por todos los medios posibles, ¡y finalmente pusieron una bala en la causa histórica de la independencia!
    Los patriotas irlandeses retomarán su acto histórico con entusiasmo, y quién sabe, quizás la lucha de siglos de los irlandeses contra los sangrientos verdugos de Aglitsky también terminará finalmente con la separación de Irlanda del Norte.

  16. avg
    avg 28 noviembre 2013 16: 02 nuevo
    +1
    Algunos dobles raseros en nuestros patriotas.

    Obviamente sus patriotas en otro sitio están despeinando. Pero sobre los estándares, es cierto, tienen exactamente dobles estándares.
    1. Criceta
      Criceta 28 noviembre 2013 16: 50 nuevo
      0
      ¿A qué más llamas? Aquí la mayoría aboga por la separación de Escocia del principio: no me importa que mi vaca esté muerta, lo principal es que mi vecino tiene dos.
      1. rodevaan
        rodevaan 28 noviembre 2013 16: 59 nuevo
        +1
        Cita: Сriceta
        ¿A qué más llamas? Aquí la mayoría aboga por la separación de Escocia del principio: no me importa que mi vaca esté muerta, lo principal es que mi vecino tiene dos.


        "Sí, son solo todos estos westoides, y especialmente los anglosajones", que ya lo entendieron con su cueva, la rusofobia, el odio, las guerras eternas, las guerras, las crisis y otras revoluciones naranjas-ogalizaciones contra nuestro país y nuestra gente, que cualquier falla de ellos causa satisfacción. Maldita sea, que mi vaca estaba muerta, pero si la peste se agravaba aún más, ¡entonces estoy a favor! ¡Porque sé por 100, aplaudirán si hay una situación inversa!

        Почитайте их прессу! Какой поросячий визг и щенячий восторг вызывает у них вымирание русской нации (хотя сами вымирают еще быстрее!), коррупция в нашем правительстве, разложение нашей армии. У них бандиты террористы, взрывающие русских людей в метро - это справедливые "борцы за свободу", а ирландцы, взрывающие с теми же целями их метро - это уже злые террористы.
        Entonces, ¿cómo me relaciono con esos enemigos? ¿Amarlos y favorecerlos o qué? ¿Cómo me siento acerca de un país que quiere que mi país y mi gente tengan problemas, desgracias, guerras y cataclismos?

        No es necesario pretender ser buenos corderos y decir que son amables, esponjosos: ¡nos darán mucho como país y como pueblo para desaparecer! Si goteas un poco más profundo, entonces siempre se meten en la espalda sigilosamente. Entonces, ¿por qué debería simpatizar o no alegrarme por sus fracasos? ¿Explícamelo? ¿Nobleza? Pero perdóname, de alguna manera nunca mostraron nobleza a los rusos, aunque gritaron a todos lo civilizados que son, entonces ¿por qué debería mostrárselo a los enemigos directos?
        1. Criceta
          Criceta 28 noviembre 2013 17: 21 nuevo
          +1
          Porque en este caso, no es más rentable que Rusia se separe de Escocia que la secesión.
          1. rodevaan
            rodevaan 28 noviembre 2013 17: 34 nuevo
            0
            ¿Qué es más rentable?
            1. Criceta
              Criceta 28 noviembre 2013 17: 57 nuevo
              0
              No establezca un precedente.
              1. rodevaan
                rodevaan 29 noviembre 2013 03: 31 nuevo
                +1
                Cita: Сriceta
                No establezca un precedente.


                - El precedente ya se ha creado y hace mucho tiempo. Manos de los mismos anglosajones. Cuando Serbia fue hecha pedazos, nadie pensó en precedentes posteriores. Cantamos todo tipo de cuentos populares de Geyropei sobre algún caso incomprensible y excepcional (aunque tales casos en los anglosajones no han sido durante mucho tiempo una excepción, sino la regla). Y advertimos! Ya entonces. Ahora déjalos salir.
      2. avg
        avg 28 noviembre 2013 17: 53 nuevo
        0
        Какие-то двойные стандарты у пЭтриотов наших. Когда идет речь о сепаратистах в Шотландии, все чепчики подкидывают, радуются и предвкушают :"Ух теперь-то заживем..."А как вас еще назвать? Тут большинство ратует за отделение Шотландии из принципа - Плевать, что у меня корова сдохла, главное , что у соседа две.

        Просто здесь, в основном, именно патриоты. Много военных, причем старой закалки, и лозунг "Подставь другую щеку", здесь не проходит. А вот когда,г. британцы начинают познавать смысл слов своего земляка Р.Стивенсона "Тот, кто живет в стеклянном доме, не должен бросаться камнями в других", то это радует. hi
  17. Arget
    Arget 28 noviembre 2013 16: 22 nuevo
    +1
    Tengo un sentimiento de déjà vu: creo que vi este artículo hace unos seis meses
  18. libertad
    libertad 28 noviembre 2013 16: 38 nuevo
    +1
    Si Escocia se independiza, me da pena los irlandeses. Los británicos se aferrarán a Irlanda del Norte como nunca antes, y ciertamente no se lo darán a su vecino.
    1. rodevaan
      rodevaan 28 noviembre 2013 16: 56 nuevo
      +1
      - Veremos más ...
  19. Rayo
    Rayo 28 noviembre 2013 17: 19 nuevo
    +1
    Gran Bretaña no permitirá la división de su unión isleña. Sí, ciertos pensamientos marginales sobre el separatismo están presentes (sería extraño si no lo estuvieran), pero el nacionalismo escocés, por desgracia, no podrá dominar al imperialismo inglés (demasiado --- en la salida). Como una herramienta de campaña electoral, el tema de la separación es la cuestión. Siempre con calidez pertenecía a los Bearskins, soldados escoceses, guardias. Estos tipos saben por qué viven hi
  20. EdwardTich68
    EdwardTich68 28 noviembre 2013 17: 49 nuevo
    0
    Será un milagro, no lo creo.
  21. Ex marimán
    Ex marimán 28 noviembre 2013 18: 47 nuevo
    0
    Como por accidente, ¡todos no notaron que solo el 38% de los escoceses apoyan la independencia total y, según otras fuentes en general, el 30% (http://www.rosbalt.ru/main/2012/09/26/1039077.html)! Las primeras ilusiones!
  22. samoletil18
    samoletil18 28 noviembre 2013 19: 21 nuevo
    +3
    ¡Listo para defender el derecho legal a la autodeterminación de los pueblos de Escocia, Gales e Irlanda del Norte! Compañero estáblecido, bebidas
  23. Gusar
    Gusar 28 noviembre 2013 20: 30 nuevo
    0
    "Шотландия на пути к независимости" - ничего не будет
  24. loshka
    loshka 28 noviembre 2013 20: 39 nuevo
    0
    luego enojarse
  25. Odinoki
    Odinoki 28 noviembre 2013 20: 57 nuevo
    +1
    )) que cree en la independencia de Escocia, entonces no conoce la diplomacia inglesa))
  26. Enot-poloskun
    Enot-poloskun 28 noviembre 2013 21: 40 nuevo
    +1
    Si Escocia se independiza y no es aceptada en la Unión Europea y la OTAN, Escocia debería ser invitada a la EurAsEC y la CSTO.
  27. propolsky
    propolsky 28 noviembre 2013 22: 12 nuevo
    0
    Что же прибумает Англия, что удержать Шотландию в крепких объятиях? Ситуация ох как щекотливая, сегодня - Шотландия, но еще и Уэльс есть, не говоря о Ирландии! Как сказал класик:"Пусть сильнее грянет буря!"
  28. Saxófono
    Saxófono 28 noviembre 2013 23: 10 nuevo
    0
    Cita: propolsky
    Что же прибумает Англия, что удержать Шотландию в крепких объятиях? Ситуация ох как щекотливая, сегодня - Шотландия, но еще и Уэльс есть, не говоря о Ирландии! Как сказал класик:"Пусть сильнее грянет буря!"


    Y qué pensar, solo necesita recurrir a la experiencia de Rusia. ¿Cómo es la situación en Chechenia, Dagistán, Tatarstán?
  29. -Patriot-
    -Patriot- 1 diciembre 2013 21: 10 nuevo
    0
    Creo que no quieren que les sea tan fácil separar Escocia de sí mismos ... E incluso con hidrocarburos ...