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"Barón Negro", "Caballero Blanco" ...

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El año 1914 marcó el comienzo de la rápida carrera del último líder del movimiento Blanco en la Guerra Civil P.N. Wrangel


"Barón Negro", "Caballero Blanco" ...El nombre de Peter Nikolaevich Wrangel está indisolublemente vinculado con la etapa final de la Guerra Civil: la batalla por Crimea. Entre los Guardias Blancos emigrantes, fue llamado "el último caballero del movimiento blanco". Para el pueblo soviético, Wrangel siempre siguió siendo el "barón negro", que "nuevamente nos prepara el trono real".

En la famosa histeria soviética, "Las nuevas aventuras de los evasivos", el lema "Destruye Wrangel" se representa en el estandarte del destacamento de Caballería Roja que lucha con el ejército "negro" de Burnash. Y el sombrío retrato clásico del barón (un hombre alto y arrogante con una cara pálida, cejas negras y gruesas y bigote, con una gorra negra y un circasiano negro con ghazyrs) dirigido por E.G. Keosayan utiliza en una brillante escena mímica la historia del jefe sobre su derrota en las "estepas de la región de Kherson".

“Presta atención a la trágica coincidencia: nueve ... uno ... cuatro ... novecientos catorce años - el comienzo de la guerra (de la película" Nuevas aventuras de los esquivos ").

Mientras tanto, Wrangel, a quien estaba destinado el "mapa del coronel Kudasov", en la vida real tenía razones suficientes para elegir el año en que comenzó la Primera Guerra Mundial para el código mítico. Trágico para el mundo y el ruso historias - El año 1914 marcó el comienzo de la rápida carrera del último líder del movimiento Blanco en la Guerra Civil.


Romper pero no doblar

Ese era el lema de la antigua familia noble de Wrangels. Originario de Baja Sajonia, a principios del siglo XIII, Wrangels primero se mudó a Dinamarca y luego se estableció en Estonia (actual Estonia). Posteriormente, sirvieron en las órdenes teutónicas y livonias, los reyes de Suecia, que otorgaron al clan el título de barón, Prusia, Austria, Holanda, España. En total, el clan Wrangelian dio a los mariscales de campo, generales y almirantes de Europa 55.

Wrangels luchó con vecinos rusos desde tiempos inmemoriales. Los barones 79 de este tipo sirvieron en el ejército del rey Carlos XII. Trece de ellos fueron asesinados cerca de Poltava, y siete murieron en cautiverio ruso. Sin embargo, después de la anexión de los estados bálticos, parte de los Wrangels, para preservar sus tierras, que en el siglo XVII se consideraban las mayores propiedades privadas de clanes en el estado sueco, cambiaron al servicio del soberano ruso.

Los representantes de la rama rusificada lucharon contra familiares en la Guerra de los Siete Años y la Guerra Ruso-Sueca de 1789-1790, participaron en la Guerra Patriótica de 1812 y la Guerra de Crimea, las Guerras Ruso-Turca y Rusa-Persa del siglo XIX, y suprimieron el Levantamiento polaco de 1831 y pacificó al rebelde Cáucaso.
En Rusia, la vocación militar de los Wrangels no fue la única, aunque sí la principal. Entre las excepciones, uno no puede dejar de mencionar al famoso geógrafo y viajero Ferdinand (Fedor) Petrovich, cuyo apellido es una isla en el Océano Ártico.

Wrangels jugó un papel notable en la literatura rusa.

El abuelo del "barón negro", Egor Yermolaevich, se casó con Daria Alexandrovna Rausch von Traubenberg, la nieta de Abram Petrovich Hannibal. El gran poeta era su primo segundo. En "La hija del capitán" y "La historia de Pugachev", Alexander Sergeevich menciona al abuelo de su pariente, el general M. M. Traubenberg, asesinado por los rebeldes. Son las raíces de Hannibal las que explican al "barón negro" de pelo rizado en su juventud, sus gruesas cejas y bigote negro azulado.

Además, el tío Wrangel, Alexander Ermolaevich desde la infancia fue leído por "Pobres y" Noches Blancas "del principio F.M. Dostoievski, estuvo presente en la puesta en escena de la ejecución de "Petrashevists". En 1853, abandonó su carrera en la capital y fue al puesto de fiscal en Semipalatinsk, donde tiró de la correa del soldado después de trabajos forzados Fedor Mikhailovich. 1852 a 1859 El barón Wrangel ayudó a su ídolo con dinero, se preocupó por la asignación de un rango de oficial y el permiso para regresar al centro de Rusia, contribuyó al matrimonio del escritor.

Los talentos literarios se manifestaron claramente en la obra del padre Peter Wrangel. Nikolai Egorovich no solo compuso obras de teatro en su juventud (ironía del destino, dedicado a los héroes del Tiempo de los Problemas), sino que dejó interesantes memorias.

En general, Nikolai Yegorovich era una "oveja negra" en su familia. Uno no puede evitar recordar la trama de los "Padres e Hijos" de Turgenev, conocidos y típicos de familias nobles: en contraste con el siervo-padre, a quien Herzen atacó malvadamente en The Bell, su hijo era ardiente y admirador de este último, incluso escuchó al teórico del anarquismo Bakunin en Ginebra.

Sin embargo, al regresar a Rusia, el doctorado de la Universidad de Gotinga y el ardiente "occidental" dirigieron su idealismo al campo práctico del comercio. El barón Wrangel consiguió un trabajo en una gran empresa "ROPIT" (Sociedad Rusa de Transporte y Comercio). Inicialmente, la compañía se dedicaba a transportar peregrinos a santuarios palestinos. Sin embargo, desde 1867, la compañía ha monopolizado la entrega de correo entre Rusia y los países de Medio Oriente. Por cierto, fueron los buques de esta empresa los que exportaron emigrantes blancos de Crimea a 1920.

En 1877, Nikolai Yegorovich se casó con Maria Dmitrievna Dementieva-Maykova en Odessa. La madre del futuro líder del movimiento blanco era pariente del poeta A.N. Maykov, también amigo cercano de Dostoievski. Abuelo, un conocido bibliófilo y amigo de Pushkin, era primo de Anna Pavlovna Kern. Se dedicó al famoso poema de Pushkin "Recuerdo un momento maravilloso".

En 1878, el primogénito Peter nació en la familia Wrangel. Dos años más tarde, su segundo hijo, Nikolai, en el futuro un conocido crítico de arte, uno de los organizadores del Museo Ruso en San Petersburgo, un amigo cercano de A. Benois, N. Roerich, S. Diaghilev, A. Schusev. El tercer hijo, Vsevolod, nació en 1884.

Los hijos de Wrangel vivían en abundancia, pero no se vieron mimados por la tutela excesiva. Los padres no les impusieron ninguna carrera y les dieron la oportunidad de decidir su propio destino.

En relación con el servicio de Nikolai Egorovich en ROPIT, la familia vivía en Rostov (ahora Rostov-on-Don). La pasión por la caza en las estribaciones de la cordillera del Gran Cáucaso, las historias de veteranos, cosacos y montañeros sobre las guerras pasadas desde la primera infancia influyeron en la decisión de Peter de convertirse en militar.

En la Escuela Real Petrovsky, a los Wrangels más jóvenes les fue bien en promedio: debido a la educación en el hogar, les faltaba perseverancia y trabajo duro. En 1895, la familia, después de la muerte del hijo menor de Vsevolod, quien murió de difteria, y la partida de Nikolai Egorovich de ROPIT, se mudó a San Petersburgo. Peter Wrangel ingresó al Instituto Minero. A juzgar por la educación secundaria y superior, mi padre esperaba que el primogénito hiciera una carrera de ingeniería y se convirtiera en industrial. Las esperanzas de Nikolai Egorovich estaban bien fundadas: su carrera aumentó. Gracias a mi amistad con el Ministro de Hacienda S.Yu. Llegó a Witte en los consejos de administración de varias grandes empresas (la Sociedad de la Industria del Oro de Rusia, la Sociedad del Petróleo Bibi-Aibat, que controlaba los campos petroleros en Bakú, la Sociedad Eléctrica Rusa de Siemens-Halske).

Sin embargo, el hijo no estuvo a la altura de las expectativas de su padre: al menos en el campo de la ingeniería y la industria. Después de graduarse del Instituto Minero con una medalla de oro en 1902, Peter Wrangel no aprovechó el privilegio que le otorgó la exención del servicio militar, y de acuerdo con la tradición del clan, ingresó a la determinación voluntaria en el Regimiento de caballos de los Guardias de la Vida. Un año después, pasó la prueba de rango de Cornet Guard y fue acreditado a la reserva. No hubo una gran guerra en esos días, y el ambicioso barón no iba a servir en tiempos de paz.


La lucha es su elemento.

El estallido de la guerra ruso-japonesa hizo que la guardia ecuestre retirada se desempeñara como funcionario para tareas especiales bajo el gobernador general de Siberia Oriental. Se prohibió a los oficiales de la guardia participar en las hostilidades, pero Wrangel ya en febrero del 1904 del año logró inscribirse en el regimiento 2 Verkhneudinsky del ejército cosaco de Transbaikal en el destacamento del general P.K. Rennenkampfa. En el mismo destacamento, el teniente coronel y jefe de gabinete Anton Denikin y el futuro hetman de Ucrania Pavel Skoropadsky sirvieron.

El destacamento operaba detrás de las líneas enemigas en Manchuria. Este territorio prácticamente neutral fue controlado no tanto por el débil gobierno chino como por los comandantes de campo de los Hunhus, ladrones locales. Los Hunghuzes anticiparon en muchos aspectos las actividades de la futura mafia china: sus líderes fueron elegidos y poseían un poder ilimitado, nunca lucharon entre sí, prefirieron dividir pacíficamente el territorio. A pesar de la primera impresión engañosa, eran oponentes serios: lucharon ferozmente, hasta la última bala, prefirieron la muerte al cautiverio. Durante la campaña contra ellos, Rennenkamf fue herido en el cuello y la pierna, todos sus ayudantes y ayudantes resultaron heridos o asesinados. Entre ellos, Wrangel también recibió una bala en el cofre: solo la lealtad del cosaco lo salvó de la muerte, entregando a nuestro héroe al hospital a tiempo.

A este respecto, uno no puede evitar decir que Rennenkampf, que se hizo famoso durante la represión de la rebelión china de estas personas en 1900, siempre prefirió estar en primera línea.

Un ejemplo personal del comandante influyó fuertemente en el joven barón, convencido de que el oficial estaba obligado a gestionar personalmente la batalla y tomar la iniciativa, sin esperar una orden del cuartel general, sino guiado por la situación de combate.

Wrangel participó en incursiones y salidas, realizó reconocimientos y capturó a los líderes de los Hunhus, liberó a los rehenes. La vida en campamento en un escuadrón volador no fue fácil: tuve que morir de hambre, dormir, hacer marchas largas y rápidas en condiciones climáticas difíciles. La primera evacuación de Wrangel al hospital ocurrió ... ¡después de una insolación!

El barón tuvo la oportunidad de pelear con los japoneses: participó en la batalla de Shahe en el otoño de 1904. En junio 1905, Wrangel fue transferido a la División Scout Separada y luchó en la batalla rusa de Mukden. El único de cada cien, por este negocio fue galardonado con el Golden armas.

Por diferencias en las batallas con los japoneses, Pyotr Nikolaevich también recibió las Órdenes de Santa Ana de los grados IV y III y la Orden de San Stanislav del grado III con espadas y un arco, promovido a centurión y luego a subaul. El futuro aliado del "barón negro", general P. N. Shatilov, señaló que fue durante la guerra manchú que "Wrangel sintió instintivamente que la lucha era su elemento y que el trabajo de combate era su vocación".

A principios de enero, 1906, inmediatamente después de que terminó la guerra, fue transferido al Regimiento 55 Dragoon Finland y luego asignado al destacamento del norte de la comitiva de Su Majestad Imperial. Debía reprimir los disturbios que estallaron en todo el imperio de la primera revolución rusa. Por casualidad, Wrangel no tuvo la oportunidad de derramar la sangre de sus compatriotas: su destacamento era una reserva y solo participaba en el patrullaje.

En marzo del 1907 del año regresó a su Regimiento de Guardias de Caballo natal, y en agosto ingresó con éxito a la Academia Nikolaev del Estado Mayor, obteniendo puntos 10,3 del posible 12.

Al mismo tiempo, Pyotr Nikolaevich Wrangel se casa con Olga Mikhailovna Ivanenko, dama de honor de la emperatriz Alexandra Fedorovna. Ivanenko vino de la familia de Hetman Mazepa. Naturalmente, para disociarse del apellido del legendario traidor, los descendientes se vieron obligados a cambiar su apellido. Es de destacar que M.N. era el abuelo de su esposa Katkov, un famoso publicista y editor de las obras de Dostoievski.

La joven pareja en 1909 tenía una hija, Elena, en 1911, su hijo Peter, en 1913, su hija Natalya (hasta hace poco, el último descendiente directo del barón había muerto en 2013). El hijo menor Alex nació ya en el exilio, en 1922.

Estudiar en la academia se le dio al teniente fácilmente, en contra de lo que recuerda su compañero de clase, B.M. Shaposhnikov, futuro jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo y Mariscal de la Unión Soviética. Graduado del Instituto de Minería e ingeniero de profesión, participante en las hostilidades, Wrangel aprobó los exámenes finales de manera brillante. Sin embargo, el estudio no terminó allí. Para ser admitidos en el Estado Mayor, los oficiales graduados debían regresar al servicio durante dos años para comandar compañías y escuadrones en sus regimientos. Por orden del Inspector General de Caballería, Gran Duque Nikolai Nikolayevich, los graduados de caballería debían graduarse de la Escuela de Oficiales de Caballería. Las lecciones de montar Wrangel fueron solo una alegría. En octubre del 1911, Pyotr Nikolayevich regresó nuevamente al Regimiento de caballos de los Guardias de la Vida y recibió el puesto de comandante adjunto del escuadrón, y un año después, el rango de capitán y el cargo de comandante del escuadrón 3.

El futuro de Wrangel está ahora definido: promoción gradual a través de los rangos de rango a rango, vida regida medida, bailes sociales, reuniones de oficiales, desfiles militares.

Alto (1 m 93 cm), un oficial delgado, los Horse Guards son recordados como un excelente bailarín y gerente en los bailes, un participante ingenioso y tranquilo en las reuniones de oficiales, y un interlocutor fascinante.

Su actuación también es impecable: “El Capitán Barón Wrangel es un excelente comandante de escuadrón.

Militares brillantemente entrenados. Enérgico Dashing Exigente y muy concienzudo. Incluido en las pequeñas cosas en la vida del escuadrón. Buen amigo Buen jinete. Un poco demasiado caliente ... Buena moralidad.
En el sentido completo de la palabra, un comandante de escuadrón excepcional ".


La gran guerra de Wrangel

En la Primera Guerra Mundial, la caballería rusa, en la que servía el capitán Wrangel, era considerada la mejor de Europa. Esto no solo afectaba a los cosacos, sino también a las unidades regulares. En combate individual, en habilidades de conducción y en ataque de orden cerrado ("tácticas de choque"), la caballería rusa era un orden de magnitud superior a cualquier europeo. El lado débil de la caballería rusa era una interacción débil (en comparación con el ejército alemán) con la infantería y la artillería. Es de destacar que la caballería alemana cada vez que se encontró con la caballería rusa se retiró al amparo de artillería o infantería.

Para la caballería rusa, las lecciones de la guerra ruso-japonesa no fueron aplicables en la Primera Guerra Mundial. En lugar de incursiones, avances de la línea del frente: los jinetes fueron conducidos a las trincheras. Al mismo tiempo, la caballería, como una rama de élite del ejército, patrocinada personalmente por el Gran Duque Nikolai Nikolaevich, quien se convirtió en el Comandante en Jefe Supremo en agosto 1914, generalmente no se usaba como carne de cañón, que era infantería. Las pérdidas de los oficiales de caballería no son comparables con las pérdidas de los oficiales de infantería. Es por eso que los oficiales de caballería en la Guerra Civil se convertirán en la columna vertebral tanto del movimiento blanco como del Ejército Rojo. Además de Wrangel - P.N. Krasnov, V.O. Kappel, A.N. Pepelyaev, G.K. Mannerheim, B.V. Annenkov, A.M. Kaledin, A.G. Piel Del mismo modo, los oficiales subalternos y la caballería ordinaria pasarán al lado del nuevo poder soviético: S.M. Budenny, S.K. Timoshenko, G.K. Zhukov, K.K. Rokossovsky, A.I. Eremenko, P.S. Pesca

De una forma u otra, pero hay muy pocos ejemplos de ataques de caballería exitosos en la Primera Guerra Mundial posicional. Entre estas excepciones está la Batalla de Causeni, que glorificó el nombre de Wrangel.

En la mañana de agosto 6 de 1914, el grupo ecuestre del general G. Khan Nakhichevan, asignado al ejército 1 del general de la infantería P.K. Rennenkampfa, que consta de dos guardias y dos divisiones de caballería del ejército y ocho baterías de artillería de caballos, atacó a la brigada landver alemana y dos baterías (una en el frente y la otra al otro lado del río, en la segunda línea de fortificaciones). El equilibrio de poder estaba a favor de los rusos: la división de caballería en términos de potencia de fuego correspondía aproximadamente a los batallones alemanes 1-2. Sin embargo, desde el principio, los alemanes tomaron una posición ventajosa en la aldea y se hicieron más fuertes, mientras que los rusos ni siquiera tuvieron tiempo para realizar un reconocimiento. Alrededor de siete mil rusos participaron en la batalla contra seis mil alemanes en el frente, alrededor de seis verstas.

Desde el principio, los regimientos de caballería desmontados, atacados por tres densas columnas, quedaron bajo un fuego destructivo. La ofensiva se atragantó, pero los ataques continuaron intermitentemente todo el día.

Los rusos sufrieron grandes pérdidas, avanzando a su altura máxima (¡no valía la pena que los guardias atacaran mientras corrían!) Sobre las pistolas y ametralladoras alemanas que les dispararon a quemarropa.

En un momento crítico, por la noche, cuando una de las armas alemanas había fallado, el Capitán Wrangel le preguntó al comandante de la 1 División de Caballería de la Guardia, General N.N. Kaznakova para lanzar su última reserva a la batalla: el escuadrón 3 comandado por el barón. Escondiéndose hábilmente detrás del terreno y el monte bajo, el escuadrón cubrió rápidamente la distancia de un kilómetro a la batería alemana y emergió justo enfrente a una distancia de pasos 130. Los alemanes, que no esperaban un ataque de caballería tan rápido y suicida, no lograron aumentar su alcance y los disparos golpearon a sus caballos. El ataque fue costoso: todos los oficiales del escuadrón y los soldados 20 de 100 fueron asesinados. Un caballo fue asesinado cerca de Wrangel y sufrió una leve conmoción cerebral, que salió volando de la silla. Sin embargo, los guardias a caballo liderados por el capitán irrumpieron en la batería, cortaron a los artilleros en el combate cuerpo a cuerpo y capturaron dos armas. Los alemanes se vieron obligados a retirarse de Causen. No fue un accidente que posteriormente el comandante del regimiento de Guardias de Caballos Hartmann escribió que los ataques de caballos brillantes de toda una división e incluso un cuerpo durante la Guerra Civil fueron una consecuencia de la fe que esta batalla aprobó en Wrangel.

Sin embargo, el éxito táctico del escuadrón 3 no fue utilizado. Ya en la noche de agosto de 6, Khan Nakhichevan dio la orden de retirar el grupo de caballos a sus posiciones iniciales para un descanso de tres días. Las pérdidas fueron grandes: oficiales de 46 y soldados de 329 muertos y heridos. La batalla de Causeni distrajo al grupo de caballos de participar en la Batalla de Gumbinnen.

Recordemos que el ejército 1-I de Rennenkampf y sin la ayuda de la caballería obligó al enemigo a retirarse. Fue después de esta derrota que el Estado Mayor alemán se vio obligado a transferir dos edificios del teatro francés. La decisión fatal llevó a la interrupción del plan de Schlieffen: Alemania perdió la oportunidad de ganar rápidamente la guerra.

Sin embargo, después de la Batalla de Gumbinnen, Rennenkampf no pudo organizar la persecución de los alemanes derrotados debido a la falta de caballería, descansando después de la batalla de Kaushensky.

Causen glorificó al capitán Wrangel. Se convierte en el primer oficial en la Gran Guerra en recibir la Orden de San Jorge del grado 4.

Los compañeros de trabajo alaban el coraje personal del barón. Los críticos rencorosos señalan que el éxito de Wrangel fue inflado deliberadamente por la prensa patriótica, para desviar la atención de la fuerte derrota del Ejército 2 del general Samsonov cerca de Tannenberg.

Sin embargo, la carrera de Wrangel va cuesta arriba. En septiembre 1914, fue nombrado jefe de personal de la División de Caballería Combinada. En octubre, fue recibido por el Soberano Nicolás II, y un mes después, el Barón Wrangel recibió el rango de coronel y el cargo de ayudante de la comitiva de Su Majestad.

En febrero 1915, Wrangel participó en la operación Prasnysh. Al frente de la división, realiza con éxito el reconocimiento, captura el cruce, elimina sucesivamente a dos compañías de infantería alemana de tres posiciones fortificadas, capturando prisioneros y convoyes. Por diferencia en los casos contra el enemigo, el coronel recibe el arma de San Jorge.

Cabe señalar que los familiares del barón también buscan ayudar a la patria. La esposa Olga Mikhailovna trabaja en las instalaciones sanitarias de las partes que su esposo ordena. En octubre 1914, el hermano menor Nikolai Nikolaevich se convirtió en un tren de ambulancia autorizado, sacando a los heridos de la línea del frente. En junio 1915, muere de ictericia en un hospital de Varsovia.

En octubre de ese año, Wrangel fue nombrado comandante del Regimiento 1 Nerchinsk del Ejército cosaco de Transbaikal, que luchó en el Frente Suroeste. En la transferencia, el ex comandante le da a Wrangel la siguiente descripción: “Valor excepcional. Él entiende la situación perfecta y rápidamente, muy ingenioso en condiciones difíciles ". Bajo el mando del barón, el regimiento lleva a cabo operaciones militares activas en el Frente Occidental como parte de la División de cosacos de Ussuri, por lo que recibe en repetidas ocasiones la gratitud del comandante A.M. Krymova Entonces, en 29 y 30 en julio 1916, el regimiento de Nerchinsk lucha con éxito en una batalla desigual con el regimiento de infantería alemán 43 m, reforzado con artillería. Según Krymov, en un ambiente difícil, el coronel Wrangel mostró "hábil maniobra y control de la batalla".

En agosto 22 del mismo año, participando en el ataque, el 1 Regimiento de Nerchinsk captura alemanes 118, captura una gran cantidad de armas y municiones. Muchos oficiales del regimiento, incluido el barón, resultaron heridos, pero permanecen en servicio. Para este caso, el regimiento de Wrangel recibe un honor especial: el patrocinio de Tsarevich Alexei.

En diciembre, Wrangel fue designado para comandar una brigada, luego una división, en enero 1917 fueron promovidos a mayor general. El servicio de rango general en solo trece años de servicio es el más rápido en el ejército ruso a principios del siglo XX.

El estallido de la revolución de febrero pone fin a su carrera militar. No era solo una cuestión de motivos ideológicos, aunque Wrangel era un monárquico convencido. No es de extrañar que los hombres del Ejército Rojo cantaran:

"El ejército blanco, el barón negro

Están preparando el trono real para nosotros otra vez ".

Wrangel entiende que su carrera militar ha terminado. En las condiciones de la descomposición del ejército y la pérdida de la unidad de mando, es imposible obtener una victoria sobre un oponente disciplinado, y el ambicioso barón no está acostumbrado a una derrota duradera.

En agosto de 1917 del año, después de entrar en conflicto con los miembros del comité del ejército, socavando la disciplina y la confianza de los soldados en los oficiales, Wrangel se negó a tomar el mando del cuerpo de caballos y escribió un informe de renuncia, en el que declaró sin rodeos que "nunca cambiaría sus convicciones y no cambiaría". ".

Wrangel es aún más negativo sobre la llegada al poder de los bolcheviques. Había razones personales para esto: en 1918, los comisarios rojos casi ejecutaron a un general retirado en Crimea. Solo salvó la intervención desinteresada de su esposa, quien pidió dispararle con su esposo. Solo después de este episodio, Wrangel decide unirse al movimiento Blanco y participar en la guerra fratricida. El ascenso y la caída del futuro gobernante del sur de Rusia apenas comienza ...
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90 comentarios
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  1. Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 30 noviembre 2013 09: 14
    +1
    decide unirse al Movimiento Blanco y participar en la guerra fratricida. Esto es lo que estropeó la biografía generalmente no mala del barón.
    1. AntonR7
      AntonR7 30 noviembre 2013 23: 42
      +3
      ¿Pero era necesario como una cabeza de avestruz en la arena? Los bolcheviques intentaron estropear su reputación, y no su participación en la ciudadanía. la guerra.
      1. Kir
        Kir 1 diciembre 2013 13: 05
        -1
        Aunque no soy partidario de todos los disturbios antiestatales, no me gustan particularmente los primeros bolcheviques, el hecho de que los bolcheviques todavía tengan un motivo de disgusto desde 1905, tal vez no lo sepas, o tal vez estés en silencio, la supresión de los cosacos por el levantamiento de Moscú fue liderada por el barón Von Wrangel, quien asumió personalmente el liderazgo de los cosacos para reprimir, ya que los cosacos se negaron a usar armas para reprimir a los conciudadanos.
        Por cierto, a partir de 1905, la carrera de Wrangel está creciendo, por lo que el autor se perdió.
        Con respecto al civil, debo agradecer a nuestros amigos que los patrocinaron a ambos, así como al santo mártir, el mediocre Nicholas y su séquito, así que .....
        1. Aleksandr2
          Aleksandr2 17 diciembre 2013 09: 42
          0
          ¿Y qué?
  2. DZ_98_B
    DZ_98_B 30 noviembre 2013 09: 54
    +7
    ¡¡¡Me gusta más el captan de Vrungel !!!! Los bolcheviques destruyeron el reptil blanco y lo hicieron bien. Belyaki pidió a los enemigos de Rusia que ayuden a derrotar al pueblo ruso. Los británicos, los alemanes. Estadounidenses, japoneses. muchos ayudaron a los espíritus malignos de la Guardia Blanca. Y después de la derrota, los que no fueron destruidos. huyó a los enemigos de Rusia. Entonces, ¿por qué lucharon? ¿Para Rusia? No. lucharon por su botín. y cuando lo clavaron sobre una colina. Recuerdo que los judíos ricos en la antigüedad pensaban lo mismo. Pensaron y abandonaron su país, llevándose dinero con ellos, ¿por qué pelear? El dinero es bueno en todas partes. Y luego se quejaron de que no teníamos patria.
    1. fzr1000
      fzr1000 30 noviembre 2013 11: 52
      +4
      ¿Es todo por el botín? ¿Por qué entonces no emigraron en el exilio? Nunca cortar el hombro. Dios les prohíbe a todos estar en su lugar en la Guerra Civil.
      Y los bolcheviques, los principales, eran en su mayoría de los judíos que mencionaste.
      1. sonreír
        sonreír 30 noviembre 2013 15: 53
        +6
        fzr1000
        DZ_98_B, por supuesto, habló con dureza. Pero, en esencia, tiene toda la razón: tanto los que emigraron en el exilio como los empobrecidos jugaron en manos de esas fuerzas que esclavizarían, desmembrarían y destruirían a Rusia.
        El autor está bien hecho. Para no estropear el hermoso retrato del camarada Wrangel, interrumpió su biografía en el lugar más interesante; por ejemplo, no se dijo nada de que esto ... un caballero de Crimea se preguntaba si debería trasladar los restos de las tropas a los polacos para ayudarlos; imagine ayudar a los polacos a esclavizar a Rusia ... Tales, Abanamat, patriotas, es necesario poner una estaca ... en seco ...

        Fue precisamente en ese momento que los oficiales blancos corrieron como voluntarios en el Ejército Rojo, incluso aquellos que no eran muy positivos con los bolcheviques, salvo Rusia, y este ... amargo patriota golpeado en la espalda ... los polacos llegaron a Kiev precisamente por él. Nos hirieron cerca de Varsovia precisamente por él: no teníamos la fuerza para luchar contra ellos y con pandillas en todo el país ...

        Si dices que las acciones de Wrangel, que estaba con una correa cerca de los países de la Entente, no estaban relacionadas de ninguna manera con las acciones de Polonia, que tenía una correa diferente, el principal comando del ejército del cual eran franceses, me reiré por mucho tiempo de tu infantilidad ...

        Sí, no todos se asentaron bien en el exilio ... y si ganaran, no sería bueno para todos nosotros ... ¿qué eligen?

        Y finalmente, ¿cómo lo hizo el autor? Dijo que los comisarios sangrientos no dispararon a este ... patriota debido a la dedicación de su esposa (por supuesto, la mujer es claramente extraordinaria) ... Entonces, ¿qué les importa, sangriento? Pero no, no abofetearon a un amigo ... significa que no son tan sangrientos, ¿verdad?
        Pero no abofetearon en vano, por supuesto, está claro que la Entente habría encontrado un reemplazo para él y habría encontrado un comandante diferente ... pero si tuviera menos talento, podría derramarse menos sangre rusa ... por desgracia, los comisarios fueron demasiado amables ...
      2. Revnagan
        Revnagan 1 diciembre 2013 22: 46
        +1
        Cita: fzr1000
        ¿Por qué entonces no emigraron en el exilio?

        No devolvieron el dinero invertido en ellos. Nada personal, solo negocios ...
    2. klim44
      klim44 30 noviembre 2013 18: 08
      +2
      Perdóname de todo corazón, pero tú. ¿Cómo puedes hablar de esas tonterías sobre las personas que amaban a su Rusia, que es diferente de tu Rusia? HEROES pasaron una guerra terrible, no corrieron hacia el Volga, lucharon sin comisarios. Y no perdieron esa guerra. ¡Y una pequeña parte de ellos trabajó con los alemanes en la Segunda Guerra Mundial, y el general Vlasov no era del Ejército Blanco!
      1. sonreír
        sonreír 30 noviembre 2013 21: 13
        +2
        klim44
        ¿Crees que los polacos, a quienes Wrangel realmente ayudó (y sus dueños y los polacos estaban solos), nos trajeron muchas cosas buenas?
        Ocuparon vastos territorios, llevaron a cabo la polonización forzada, destruyeron idiomas, la formación de Vera ... veinte años de la ocupación polaca: ejecuciones y pueblos quemados en la parte ocupada de nuestro país ... héroe, ¿sí?
        Por supuesto, él es una persona extraordinaria, pero no es mejor que Vlasov: es peor porque tiene más talento.
        Sí, él amaba a Rusia, pero de hecho ayudó a los enemigos de Rusia y luchó por sus intereses. Y si él y su clase ganaran, Rusia simplemente no existiría. o si ella estaba dentro del principado de Moscú ... puedes seguir llorando por los héroes que lucharon contra nuestro país y su gente.
        1. AntonR7
          AntonR7 30 noviembre 2013 23: 45
          0
          No ayudó a los polacos, pero luchó por una Rusia única e indivisible, eres solo oscuridad. Leer memorias, comparar hechos. Entre los oficiales blancos que dedicaron sus vidas a servir a la patria, y los judíos que eran bolcheviques, los revolucionarios buscaron destruir al gobierno oprimido.
          1. sonreír
            sonreír 1 diciembre 2013 06: 37
            +1
            AntonR7
            Si. no ayudó ...
            1. Asistieron en la formación de sus tropas, totalmente armados, vestidos y aseguraron sus acciones durante todo el período de la lucha con Rusia, a saber, la Entente. ¿Crees que fue un regalo?
            2. ¿Formados, uniformes, proporcionó a todos hasta la comida de los polacos, quién? Así es, países Entente. Incluso el personal de mando es completamente francés ... Petén. allí, por cierto, iluminado ...
            En total, dos fuerzas controladas por Entente operan sorprendentemente sincrónicamente ...
            Entonces mmmm. ¿realmente no te queda claro?

            tu ... miserable. valdría la pena preguntar para quiénes eran realmente los oficiales blancos ...- exactamente la mitad del Estado Mayor de la República de Ingushetia es para los Rojos, casi la mitad del cuerpo de oficiales de la República de Ingushetia es para los Rojos, pero en contra ... no humillen a los oficiales rusos, ellos entendieron claramente quién está tratando de salvar al país (incluso a pesar de Trotsky y sus secuaces, entre los caballeros blancos no había menos caníbales de ese tipo) y que están tratando de romper para complacer a otros países ... el pimiento está claro, no era costumbre hablar de eso antes ... Bueno, qué inconveniente que la columna vertebral del Ejército Rojo fuera precisamente los oficiales de la República de Ingushetia ... pero nadie ocultó el tsir ... y la actual perestroika mintió, los números están cuidadosamente en silencio ...
            Pero los números son números. Y razonamientos vagos como el suyo no cuestan nada.
            Sí, los oficiales de la República de Ingushetia, que se transfirieron al Ejército Rojo, dedicaron sus vidas a servir a la Patria ... y aquellos que intentaron arrancar piezas de su tierra natal, ayudando a los enemigos de la Patria, como Yudenich, Bulak-Bulakhovich, Ungern, Wrangel y el mismo Kolchak dieron sus vidas dando todo fuerzas para destruir nuestro país para complacer a sus amos ...
            Admito que no todos entendieron esto ... pero este es un hecho que no se puede evitar ... y no me importa lo que pensara el Wrangel: objetivamente, ¡ayudó a los polacos a esclavizar a mi Patria, mis compatriotas, punto! si él no tenía suficiente cerebro para darse cuenta de esto, lo cual dudo mucho, es su problema. Más bien, el problema del pueblo ruso, a quien sopló .....
            1. AntonR7
              AntonR7 1 diciembre 2013 12: 56
              -1
              Eh, dices la misma oscuridad, como regla general, la ayuda de los Aliados fue ridícula y la ayuda fue proporcionada ya que los Blancos se mantuvieron en solidaridad con los Aliados en la lucha contra Alemania. Y en cuanto al desafortunado, está en su dirección, he estado leyendo historia y memorias, incluso sobre la Guerra Civil, desde que tenía 7 años, y tengo una idea clara de las personas que participan en este conflicto. Está claro que los oficiales de la Rusia zarista estaban entre todos los lados, pero es otra cosa que los que son rojos y han olvidado el juramento y entre los blancos son los que podrían resistir el fervor revolucionario. Los blancos no ayudaron a arrebatar piezas, y repito, lucharon por uno e indivisible, pero sus bolcheviques, que no querían convocar una asamblea constituyente, tomaron el poder, usurpando el dinero alemán e inglés. Toda la escoria no rusa tomó el poder, dedicando vida a la devastación de Rusia, y los blancos trataron de mantener excelentes tradiciones y que la asamblea constituyente misma decidiera la forma de gobierno.
              1. cumastra1
                cumastra1 1 diciembre 2013 15: 38
                0
                Fueron los bolcheviques los que desmembraron a Rusia. Recuerde: se formaron el RSFSR y Ucrania, y así sucesivamente. Polonia separada, Estados bálticos, Finlandia. ¿Qué dijo Lenin? - Algo así como que el estado no se vuelve más pobre, todavía tenemos muchos volosts de Kemsky Y solo entonces se formó la URSS. ¿Y cuánta sangre se derramó por ello? oh, no digas si los bolcheviques querían la paz (sin mencionar la igualdad y la fraternidad) Querían dinero. Oro y más.
              2. cumastra1
                cumastra1 1 diciembre 2013 15: 38
                +1
                Fueron los bolcheviques los que desmembraron a Rusia. Recuerde: se formaron el RSFSR y Ucrania, y así sucesivamente. Polonia separada, Estados bálticos, Finlandia. ¿Qué dijo Lenin? - Algo así como que el estado no se vuelve más pobre, todavía tenemos muchos volosts de Kemsky Y solo entonces se formó la URSS. ¿Y cuánta sangre se derramó por ello? oh, no digas si los bolcheviques querían la paz (sin mencionar la igualdad y la fraternidad) Querían dinero. Oro y más.
                1. Kir
                  Kir 1 diciembre 2013 15: 57
                  0
                  Bueno, sí, es el primero, pero ¿de quién se invirtió el dinero en este proyecto? Y también puede valer la pena recordar todo tipo de londres y otros donde iban los rodetels, y en lo que, digamos, antes de los marxistas, había mucha basura de "nuestra", por ejemplo, así que ... Por cierto, lo principal aquí es que el dinero muchas veces es nuestro y había, miren cuánto oro pagó el gobierno zarista, y cuánto recibieron en realidad, muchísimo más, ¡todavía les debemos! Aquí comprende la ayuda y el cuidado fraterno.
                  ¿Y puede darse la lista de Nuestras Personas asesinadas por órdenes occidentales en orden cronológico, así como traer datos de interferencia y sabotaje en relación con RUSIA, o no vale la pena? y luego algunos bolcheviques estaban demasiado distantes. O seamos objetivos o .....
                2. sonreír
                  sonreír 1 diciembre 2013 17: 14
                  +2
                  cumastra1
                  La desmembración de Rusia y la separación de territorios de ella fue precedida por la captura de estos territorios por los alemanes. La destrucción física de todos los partidarios del abandono de estos territorios como parte del país y los rojos. Destruido principalmente por alemanes, blancos y formaciones nacionalistas locales.
                  Creación inicialmente con la ayuda de los alemanes, luego, cuando fueron capturados, la Entente de las fuerzas armadas.
                  La invasión y los intentos de invadirnos estas unidades. Por ejemplo, el ejército de la autoproclamada Finlandia superó los 100 mil bayonetas. Tres repúblicas tenían ejércitos ligeramente más pequeños con artillería.

                  Bajo los brazos de los bolcheviques el 18 de febrero, había un poco más de cien mil bayonetas y unos 10 mil sables.
                  ¿Quién estaba luchando contra los separatistas? Y luego hay blancos en la parte de atrás. Con los polacos, una guerra lenta, que pronto se convirtió en una invasión a gran escala, con el apoyo de Wrangel, que golpeó en la espalda ...
                  Piense, ¿tenían los bolcheviques una opción: no reconocer estos territorios arrancados con la ayuda de los blancos de Rusia?
              3. sonreír
                sonreír 1 diciembre 2013 17: 04
                0
                AntonR7
                Sí ... oscuridad ... :))
                1. El ejército de Wrangel estaba totalmente equipado, equipado y armado con la Entente ... básicamente, solo el cañón, todo lo demás (rifles, vehículos motorizados, cartuchos, ametralladoras, tanques, aviones y todo lo demás) fueron establecidos por el Jefe. Fue el Maestro quien eligió el momento de la huelga, ya que Wrangel era completamente dependiente de la Entente.
                2. Por supuesto, no ayudaron lo suficiente: el objetivo no era derrocar a los bolcheviques, sino sangrar y debilitar a Rusia. Y los objetivos y la conspiración surgieron en su compañía antes de 1MB. Y los caballeros blancos que hicieron todo lo posible para comerciar con la soberanía de su tierra natal contribuyeron en gran medida a la implementación de los planes. Por ejemplo, los caballeros blancos han firmado un acuerdo con Gran Bretaña para transferir a Gran Bretaña como una colonia de todo Turkestán (¿para citar?), Y el robo también es un objetivo importante. La Entente cumplió este punto al cien por cien ... con la ayuda de caballeros blancos (interesados ​​en lo que hicieron con Murmansk y Vladivostok) que realmente actuaron en interés de quienes los suministraron.
                Entonces, por quién luchó el blanco ...
                vamos - Balak Bulakhovich - ayudó a destruir los estados bálticos que querían seguir siendo parte del país. Actuó junto con los Balts y los alemanes contra los rusos. En pocas palabras: nos expulsaron de los estados bálticos y nos arrancaron nuestros territorios.
                Yudenich: ayudó a separar a Finlandia y Estonia de Rusia. Bien hecho ahora no es nuestra tierra, en muchos aspectos gracias a él y a personas como él.
                Nuestro querido Wrangel, actuando en sincronía con los polacos, los ayudó a apoderarse de nuestra tierra ... los ayudó, gracias a él y a personas como nosotros que ahora han aparecido zapadentsy ... por cierto, se llevó toda la flota de Crimea ... más de un centenar de banderines ... menos de dos docenas vinieron a Bizert ... ¿el resto sabe a dónde ir? ¡Vendido! :))) Qué adnaka con talento, ¿no?

                Puedes cantar alabanzas y limpiar las lágrimas de ternura de esos grupos heterogéneos con diferentes objetivos y aspiraciones, que generalmente se llaman blancos, que comenzaron una guerra civil. Pero no se puede negar: objetivamente, todos estos grupos y movimientos han dañado nuestro estado si no hubiera sido por ellos, y Rusia no habría perdido tantas tierras.
                Entiendo que la mayoría no sabía lo que estaba sucediendo, pero el hecho es un hecho.

                ¿Qué maravillosas tradiciones querían preservar los blancos? ¿Establecimiento? Esta sala de conversación? ¿Es ella la tradición rusa? Si y hermosa? Sí, cuando Kolchak rompió el gobierno de Omsk con bayonetas, claramente mantuvo tradiciones ... y quería darle todo el poder a la fundación ... oh, no tuve tiempo ... pichalka ... Todos los líderes de diferentes movimientos blancos eran brutales líderes autoritarios que no querían compartir el poder. con quien ... Un Denikin, se dio cuenta de qué cubo se convirtió en un movimiento blanco, lo que traería a Rusia, escupió y se fue.
                Por cierto, ¿qué es la expresión "forma de gobierno"? ¿Este es quien? :)))
                En general, la ingenuidad de la última oración de tu comentario es asombrosa ... Creo que has estado leyendo un libro histórico desde que tenías siete años ... Uno ... libro ABC ... porque la ingenuidad de tus declaraciones revela ... como lo expresaste, completa oscuridad en ese lugar donde debería haber estado el conocimiento.
                1. AntonR7
                  AntonR7 4 diciembre 2013 00: 18
                  0
                  Además de farfullar e insultar, nada es visible desde usted, usted cree ciegamente lo que dice la propaganda soviética y no sabe cómo separar el grano de la paja. Lo sacas como dicen ... no ves quién es su biografía blanca por el contexto y cómo llegaron al movimiento anti-bolchevique, sino cómo llegaron los bolcheviques.
                2. Aleksandr2
                  Aleksandr2 17 diciembre 2013 09: 56
                  0
                  ¿Pero cómo consiguió Lenin el dinero?
            2. Aleksandr2
              Aleksandr2 17 diciembre 2013 09: 51
              0
              No comenzó todo, ¿lo olvidaron?
          2. Revnagan
            Revnagan 1 diciembre 2013 23: 03
            0
            Cita: AntonR7
            y los judíos de los bolcheviques eran revolucionarios que buscaban destruir el poder que los oprimía.

            Y, bueno, sí, bueno, sí, las Fuerzas de Defensa de Israel derrotaron a los caballeros blancos ... Pero ¿qué pasa con las palabras del general intervencionista Knox, que telegrafió a Londres: “Si 150 millones de rusos no quieren blancos, pero quieren rojo, entonces de nada sirve ayudar a los blancos. .. ". Y estás aquí por unos revolucionarios judíos ... Por Dios, es estúpido y divertido.
            1. AntonR7
              AntonR7 2 diciembre 2013 16: 07
              0
              Y prestas atención a la pertenencia de los revolucionarios, por supuesto, los aliados ayudaron a los blancos para sus propios fines, pero los blancos los usaron para sus propios fines, aquí lo principal es de quién vinieron los blancos y los rojos, dónde dedicaron sus vidas y qué objetivos se fijaron.
              1. Kir
                Kir 3 diciembre 2013 07: 27
                +1
                Perdóname por supuesto, pero creo que aquí en el sitio no hay memoria y absolutamente analfabeta ¡No! Y, por lo tanto, no mientan, el mismo albion brumoso siempre se calienta de diferentes maneras, si solo sirvieran a sus intereses, especialmente cuando se trataba de dañar a RUSIA, cuando era necesario allí y los marxistas, las repúblicas socialistas, los anarquistas y otros se relajaron, así que ... ..
                Y aún así no es necesario sustituir los objetivos con el eslogan, el mismo volumen también es muy costoso, pero ¿de qué trabajos desgarradores conseguiste tu oficina? Y digamos que no es de origen nacional.
                En términos simples, deja de inhalar productos con alma, no estoy muerto, y aquellos que creyeron en la idea, pero aquellos que se esconden detrás de materiales altos, se esfuerzan por tener su propio gesheft pequeño o grande.
            2. AntonR7
              AntonR7 4 diciembre 2013 00: 23
              -1
              Esto no se vuelve ridículo cuando ves quién finalmente llegó al poder y cómo comenzaron a propagarse en la cultura ortodoxa en la que Lenin vio al enemigo principal, porque dijo que si los sacerdotes no fueran destruidos, aún así devolverían al rey. Y luego, como los héroes rusos (Yevgeny Rodionov) ahora están olvidando, pero R. Kadyrov es un héroe de Rusia. Verá, todo esto es una consecuencia del hecho de que todo lo que Rusia era repugnante para los líderes bolcheviques, cumplieron lo que Churchill deseaba decir, que Rusia debería dividirse de acuerdo con el principio federal con la autonomía de los suburbios nacionales, tal Rusia sería menos peligrosa que una Rusia monárquica fuerte. No solo lees la propaganda de los comunistas, los extranjeros se delatan y juzgan por la biografía y las acciones de la gente.
        2. Aleksandr2
          Aleksandr2 17 diciembre 2013 09: 48
          0
          Pero los bolcheviques pensaban en las personas, ¿eh? Y el poder para ellos es así entre las cosas.
      2. Revnagan
        Revnagan 1 diciembre 2013 22: 55
        +2
        Cita: klim44
        ¿Cómo puedes hablar de esas tonterías sobre las personas que amaban a su Rusia, que es diferente de tu Rusia?

        Ah, sí, sí, sí ... "... y los valses de Schubert,
        y el sabor del pan francés ... ".
        ¡Qué Rusia tan maravillosa tenían! ¿Pero el resto de la población? ¿Quién los araba durante 12-14 horas al día? ¿Quién vivía en chozas y barracas? ¿Quién probaba carne, solo después de unirse al ejército? ¿Con una mortalidad infantil más que en cualquier otro país de Europa? ¿A expensas de quién vivió Rusia tan bellamente? ¿Y este estado de cosas era justo y aceptable? ¿Y para quién?
        1. lelikas
          lelikas 2 diciembre 2013 00: 12
          -2
          Cita: revnagan
          Ah, sí, sí, sí ... "... y los valses de Schubert,
          y el sabor del pan francés ... ".
          ¡Qué Rusia tan maravillosa tenían! ¿Pero el resto de la población? ¿Quién los araba durante 12-14 horas al día? ¿Quién vivía en chozas y barracas? ¿Quién probaba carne, solo después de unirse al ejército? ¿Con una mortalidad infantil más que en cualquier otro país de Europa? ¿A expensas de quién vivió Rusia tan bellamente? ¿Y este estado de cosas era justo y aceptable? ¿Y para quién?

          Pero ahora, ¿es diferente?
          1. Revnagan
            Revnagan 2 diciembre 2013 14: 12
            -2
            Cita: lelikas
            Pero ahora, ¿es diferente?

            Ahora ha vuelto a ser así. Y de nuevo habrá personas que estén dispuestas a eliminar esta injusticia. Y entonces no hay necesidad de quejarse de que, dicen, bueno, no se puede ser tan cruel con los oligarcas y sus seres queridos. También aman a su Rusia. Sólo a costa de quién es esto Y las palabras de AV Suvorov vienen a la mente: "Un bosque sin talar vuelve a crecer". Y los nobles Mikhalkov y similares aparecen de nuevo. Esto no debería suceder de nuevo.
    3. Aleksandr2
      Aleksandr2 17 diciembre 2013 09: 43
      0
      Y estos bolcheviques te han tenido por más de 70 años.
  3. Reyngard
    Reyngard 30 noviembre 2013 13: 52
    -12
    ¡Correctamente! Sus bolcheviques y estalinistas son más vergonzosos que los monárquicos.
    1. sonreír
      sonreír 30 noviembre 2013 15: 36
      0
      Reyngard
      ¿Estás hablando con alguien, eh? Y luego mierda aquí, y no se sabe de quién es la dirección ... por favor. ten cuidado.
    2. RUSS
      RUSS 1 diciembre 2013 14: 26
      -1
      Absolutamente correcto
    3. Kir
      Kir 1 diciembre 2013 16: 39
      -1
      ¿Has intentado dividir? eh, de lo contrario, todo está en un montón de oscurantistas y santos, aunque no conozco tu pedigrí, ¿quizás qué insulto personal? Tengo tanto resentimiento y hostilidad solo con el primero, pero luego se limpiaron bien, es una pena que no todos, y aunque mi abuelo recibió un disparo en 1937, y a los 33 años hizo lo mismo, pero no tengo resentimiento contra Stalin, pero respeto Sí !!!, porque realmente era un líder y líder.
      Y los monárquicos, bueno, perdón, ellos mismos tienen la culpa de muchas maneras, y además, ¿te molesta que un ideólogo tan prominente como V.V. Shulgin muriera en su avanzada edad en algún lugar de los 90 años en la URSS y no fuera fusilado? Tal vez valga la pena preguntar para quién y para qué se limpiaron, de lo contrario es solo una moda pasajera para una "espiguilla" o para la política.
  4. brotar
    brotar 30 noviembre 2013 15: 41
    +1
    En octubre de 1914, la revista estadounidense National Geographic dedicó su número a un tema principal: Rusia. La colección de artículos se colocó bajo el título general: "Rusia joven: la tierra de las posibilidades ilimitadas" ("Rusia joven: un país de posibilidades ilimitadas").
    La revista, como muchas otras, incluido el presidente francés Clemenceau, predijo que a mediados del siglo XX Rusia ocuparía el primer lugar en el mundo en su desarrollo económico. El mismo artículo señaló que Rusia tuvo el crecimiento demográfico más rápido del mundo, y se pronosticó que la población del Imperio ruso para el año 2000 alcanzaría los 600 millones de personas. Mendeleev predijo aproximadamente lo mismo a principios del siglo XX, calculando que a mediados de su población de Rusia llegaría a 400 millones de personas.
    El famoso economista francés Edmond Teri encargó a dos ministros franceses que investigaran la economía rusa. Al señalar el sorprendente éxito en todas las áreas, Teri concluyó: “Si los asuntos de las naciones europeas van de 1912 a 1950 como lo hicieron de 1900 a 1912, a mediados de este siglo Rusia dominará a Europa política y económicamente. y financieramente ".
    En su libro Economic Transformation of Russia, resumió los increíbles éxitos de Rusia en todas las áreas: "No hay necesidad de agregar que ninguna persona en Europa puede presumir de resultados similares".
    ¡Y qué lástima darse cuenta de que no lo hemos logrado, y todo por algún tipo de cambio de poder! Tal vez el primero no volaría al espacio en Gagarin en 61, pero digamos Kuznetsov en 54 ... Pero Gagarin sería el primero en la Luna ... :-)) Pero la historia no tiene ánimo subjuntivo ...
    1. Aleshka
      Aleshka 30 noviembre 2013 20: 45
      +6
      ¡Eso es para evitar que esto suceda (el dominio de Rusia en Europa) y ambas guerras mundiales se desataron! ¡Y debo admitir que los británicos lograron lo que querían! ¡Cuántas personas hay en Rusia ahora no necesitan recordaros a todos ustedes!
    2. poquello
      poquello 1 diciembre 2013 00: 56
      +4
      Cita: sprut
      ....
      ¡Y qué lástima darse cuenta de que no lo hemos logrado, y todo por algún tipo de cambio de poder! Tal vez el primero no volaría al espacio en Gagarin en 61, pero digamos Kuznetsov en 54 ... Pero Gagarin sería el primero en la Luna ... :-)) Pero la historia no tiene ánimo subjuntivo ...

      Estoy de acuerdo con usted, en mi humilde opinión, la probabilidad de éxito de Rusia sin este terrible momento sangriento es grande, y no el hecho de que Wrangel, si tuvo éxito, se limitó al principado de Moscú, y no expulsó a los polacos y al resto, pero nada de esto sucedió. Judios, no judíos, gobernaron a los bolcheviques, pero la Gran URSS tenía un lugar para estar, por lo que para quien gracias allí por hablar es una cuestión de grado.
  5. Ddhal
    Ddhal 30 noviembre 2013 17: 01
    +1
    No tiene sentido etiquetar a las partes beligerantes en esa guerra.
    Entre las personas siempre hay héroes y beneficiarios.

    Estoy más contento de que hayamos sobrevivido hasta el momento en que nuestra historia está adecuadamente cubierta, sin exageración y nivelación.
    1. max73
      max73 30 noviembre 2013 17: 34
      +2
      Las etiquetas están colgadas: sea saludable. Además, con completa ignorancia de la historia. Más que seguro, la mayoría de los cap-cappers y un par de libros sobre la historia del primer mundo y la civil no leyeron ... porque, ¿por qué?))
  6. volynyaka
    volynyaka 30 noviembre 2013 17: 20
    -2
    buen artículo. Leí con interés las memorias de P.N. Wrangel, ¡un hombre muy digno y un gran patriota de su Patria! Lo siento por aquellas personas que piensan que toda la historia de la Gran Rusia es una primicia. Shevchenko escribió sobre eso: "Gloriosos antepasados ​​de los bisnietos de la podredumbre"
    1. Kir
      Kir 1 diciembre 2013 16: 14
      +1
      Pero no necesita dar tanta basura como Shevchenko como ejemplo, es una pena para mí que solo lo hayan ejecutado a él y a Kastomarov y Mordovtsev, eso siempre fue diferente en eso, más precisamente, no nosotros, sino el gobierno ruso, lo sentimos, pero en total represalia de las criaturas. desagradecido (estas cosas (criaturas) a las personas que supuestamente representaban. No se aplica, pero es enteramente la definición de todos los guardianes y progresistas).
      ¡Y como Wrangel, Kolchak, Yudenich, Denikin y otros sienten dolor y pena porque estos dignos perecieron por los intereses de los demás, ayudándoles en el colapso de su Patria! Pero cuando se les dio esa oportunidad, aquellos de ellos que todavía estaban vivos demostraron que eran los dignos hijos de la Patria al negar representantes del Reich, pero el rojo, la piel y las tablas demostraron que eran escoria, pero por alguna razón el monumento en Moscú en el Halcón mencionando estos ¡Vale la pena, y se erigió un monumento en el Kuban a Krasnov, pero el mismo Kolchak aparentemente todavía no está allí, aunque es más que digno, al menos como explorador del Ártico!
  7. saag
    saag 30 noviembre 2013 17: 32
    0
    Recientemente, algo comenzó a elevarlos a la luz, primero Kolchak, Wrangel, Kornilov, que miraron y alcanzaron al general Krasnov, ¿qué sería?
    1. poquello
      poquello 1 diciembre 2013 01: 10
      +2
      Cita: saag
      Recientemente, algo comenzó a elevarlos a la luz, primero Kolchak, Wrangel, Kornilov, que miraron y alcanzaron al general Krasnov, ¿qué sería?

      Por qué no. Me complace leer artículos sobre esa parte de nuestra historia que se cubrió de manera unilateral en la URSS, y gracias a todos por los diversos comentarios.
    2. Kir
      Kir 1 diciembre 2013 18: 48
      -1
      Y por qué alcanzarlo, se erigió un monumento en el Kuban, salió una memoria de tres volúmenes, salió. Y con respecto a lo que es todo esto, para que algunas personas busquen diferentes formas de obtener una compensación por la pérdida, etc., los participantes en el movimiento blanco son solo una pantalla, pero la pregunta es cuál fue la situación con la propiedad en Rusia Imperio en la época de 1917, y todavía no es un hecho que los llamados nidos nobles y pagarés, etc., ya no estaban en manos de cierta comunidad, y los caminos eran diferentes, como comprar deudas y tener parientes con los nobles, lo mismo no por amor sino por mercantil intereses con mayor frecuencia, por lo tanto, profundice en la dirección de los intereses de propiedad financiera, ¡es poco probable que se pierda!
    3. lelikas
      lelikas 2 diciembre 2013 00: 16
      0
      Cita: saag
      Recientemente, algo comenzó a elevarlos a la luz, primero Kolchak, Wrangel, Kornilov, que miraron y alcanzaron al general Krasnov, ¿qué sería?

      Esto se llama una historia.
  8. DZ_98_B
    DZ_98_B 30 noviembre 2013 17: 52
    +3
    Por favor escriba el siguiente artículo sobre los japoneses. ¡Sobre cómo defendieron el zarismo capturaron el Lejano Oriente! ¡Sobre cómo los japoneses, defendiendo a la nobleza, destruyeron al pueblo ruso! ¡Sobre cómo los japoneses quemaron SERGEY LAZO para la gloria del estado ruso!
    1. Mago
      Mago 13 diciembre 2013 12: 40
      +2
      O tal vez recordaremos sobre la Paz de Brest, ¿cuándo los bolcheviques dieron la mitad de Ucrania a los alemanes?
  9. volynyaka
    volynyaka 30 noviembre 2013 18: 00
    -14
    Cita: DZ_98_B
    ¡para la gloria del estado ruso, SERGEY LAZO fue quemado!

    primicia: ¡da miedo!
    1. Nagaibak
      Nagaibak 30 noviembre 2013 20: 11
      +9
      gaita "primicia - ¡da miedo!"
      Encontré lo que tiene miedo.
      Es terrible cuando quemaron a sus compatriotas Volyn Khatyn, mataron a mujeres y niños. Es terrible cuando nuestros soldados en las aldeas polacas encontraron pozos hasta la cima llenos de niños polacos asesinados y asesinados. La obra de su banderlogov de Volynians. Esto da miedo.
      ¿Hablas una primicia? Sí, tu zapadenschine ante él ... Sin embargo, las personas Volyn tienen a alguien a quien igualar. En general, cediste a Volyn ante todos los austriacos, polacos, húngaros, etc. Toda mi vida he estado deambulando en Canadá, luego en otro lugar. Cuando dicen que un ucraniano es un destacamento partidista, dos ucranianos es un destacamento partidista con un traidor. Entonces esto es para los volinianos. Sobre el este, centro, sur de Ucrania, no diré esto. No nos enseñes nobleza. No hay aplausos como nos enseñas.
      Por cierto, las personas como tú no son menos porque - zapadlo.
      1. Aleshka
        Aleshka 30 noviembre 2013 20: 52
        +2
        y en Volhynia vive cualquiera, ¡pero no los ucranianos! ¡Allí dicen algo para que ni siquiera todos los kievanos puedan entenderlos!
      2. volynyaka
        volynyaka 30 noviembre 2013 23: 17
        -5
        Estas delirando. sonreír
        1. Kir
          Kir 1 diciembre 2013 16: 47
          +1
          Volynyak, Bueno, sí, probablemente lo mismo está delirando, perdóname por la expresión tuya (no la mía, pero dijo por el nativo de la parte oriental de tu patria) cuando dicen que es más fácil para el ruso entender polaco que el idioma que la población de Ucrania no puede entender todo, ¡No detengas a todos por lo menos para los analfabetos!
    2. Aleshka
      Aleshka 30 noviembre 2013 20: 46
      +3
      ¡Bandera da miedo!
    3. Vladkavkaz
      Vladkavkaz 30 noviembre 2013 21: 20
      +2
      volynyaka
      Cucharada, este es un medio, un objeto para eliminar la basura de la cabaña, por lo tanto, al llevar la basura doblada y en este artículo, hay una gaita que se debe eliminar.
      Y sin embargo. Usted, detallado para usted, recuerda la parte de JUDAH, pero esa, incluso si su conciencia fue ahorcada, y usted tiene un taburete, una soga y jabón, gratis, ya ha sido así, así será de nuevo.
    4. Uhe
      Uhe 1 diciembre 2013 03: 11
      0
      ¿Qué? No limpias en casa, ¿tienes miedo de la primicia? ;)
  10. volynyaka
    volynyaka 30 noviembre 2013 19: 29
    -8
    Cita: volynyaka
    buen artículo. Leí con interés las memorias de P.N. Wrangel, ¡un hombre muy digno y un gran patriota de su Patria! Lo siento por aquellas personas que piensan que toda la historia de la Gran Rusia es una primicia. Shevchenko escribió sobre eso: "Gloriosos antepasados ​​de los bisnietos de la podredumbre"

    Me gustaría mirar a las personas que miné. ¿Quién eres, cuyos hijos, qué padres?
    1. Pashhenko Nikolay
      Pashhenko Nikolay 30 noviembre 2013 19: 54
      0
      Bueno, ¿menos qué? Soy el tataranieto de los trabajadores y campesinos de aquellos tiempos, e incluso de los campesinos ricos. Los mismos contra quienes luchó tu barón. ¿Qué sigue?
      1. AntonR7
        AntonR7 2 diciembre 2013 16: 11
        +1
        El Barón no luchó contra los trabajadores y campesinos, pero lo repito para aquellos especialmente dotados para una Rusia única e indivisible, ya que muchos de los blancos han dedicado sus vidas a servir al ejército y a Rusia.
    2. Vladkavkaz
      Vladkavkaz 30 noviembre 2013 21: 21
      +1
      Nuestros Padres y Abuelos, es decir, los gloriosos antepasados, ustedes, el crecimiento de las liendres y los traidores.
    3. sonreír
      sonreír 30 noviembre 2013 21: 22
      +3
      volynyaka
      Es mejor que mires a esos chacales que han criado la adoración servil en Occidente y el reflejo condicionado: un chillido malvado al pueblo soviético y al sistema soviético (no sé de quién es el mérito, tus padres apenas te enseñaron esto ... si no son Bandera ), que salvó a parte del pueblo ruso, los ucranianos de la esclavitud polaca. Gracias a lo cual tales personas, los ucranianos, no desaparecieron.
      1. volynyaka
        volynyaka 30 noviembre 2013 23: 09
        -6
        sonríe, ¿por qué decir eso? No sé cuántos años tiene, si es mío (42 años), entonces probablemente sirvió en la SA. ¿Y qué, los ucranianos estaban allí exactamente así?
        Cita: sonrisa
        has criado el culto servil en Occidente y un reflejo condicionado: un chillido malvado contra el pueblo soviético y el sistema soviético
        Odio a Ucrania: parece que te estás convirtiendo en parte de la política estatal. ¿Dónde has visto a los ucranianos arrojando ira contra los hermanos rusos tanto como la tierra hacia Ucrania que leí en este foro? ¿Qué hay en la cabeza de estas personas y quién las crió? Y si odio la primicia con su mentalidad y todo lo relacionado con esto, entonces quiero decir: ¿un traidor))) y un fanático de Occidente?
        Para ser honesto, antes de venir a este foro nunca pensé que hubiera "ciudadanos soviéticos" en otro lugar.
        los amigos de Rusia son algo avanzado, pensé que todos en la Federación de Rusia son así ... pero aquí "Sergey Lazo" ... es una especie de e ... vergüenza y no pensamiento humano
        1. sonreír
          sonreír 1 diciembre 2013 05: 59
          +3
          volynyaka
          Tengo 71 años
          No entiendo por qué estás tratando de difundir mi actitud hacia ti personalmente a todos los ucranianos. Más bien, está claro para mí: esta es su reacción defensiva ... :)))

          Mi abuelo es ucraniano ... Mikhail Romanovich Dmitrenko ... trató a los banderaitas peor que a los nazis ... para él, los banderaitas eran una palabrota peor que obscena ... y sus dos hermanos son iguales. Mis parientes se quedaron en Fastov y Lubny. El hermano menor de su abuelo, el abuelo Petya, quien, estando en la unidad de autodefensa, disparó solo a un bandarlog de la pandilla Svidromite, que mató y violó a una maestra de 18 años en su aldea, sigue vivo ... Dios no permita que caigas en sus manos callosas. .... estrangular! Y ciertamente no te contará como ucraniano. Incluso para tus harapos sobre las "primicias" ....
          En general, si llamara a tus maestros chacales, ellos ... te llamarían peor ... aquí están, verdaderos ucranianos. Y escorias polonizadas o fascistas ... felicidades ... y no te atrevas a esconderte detrás de los ucranianos, no eres ucraniano.

          Y rociando ira contra los bandarlogs rusos que vi en persona ... a partir del año 91 en Kiev, justo en Khreshchatyk ...
          Por cierto, si ni siquiera te das cuenta de que es Occidente el que te ha lavado el cerebro ... mmmm ... ¿cuándo pensarás con la cabeza? Vyzh parece que no durrrrak?
          Solicitud. Mire la película documental Los niños naranjas del Tercer Reich. Apuesto que lo harás. aunque desagradable, pero nuevo ... honestamente. la gente como tú me sorprende ... bueno, además de asco ...

          Y no intentes con nuestro sitio, tus bandarlogovskie son tales que no puedes nombrarlos excepto un montón de heces ... y no hay información allí ... en absoluto ... leyendo para leer ... y no puedes saber ... para que no valga la pena decir que tus mentiras son demasiado visibles ...
    4. Revnagan
      Revnagan 1 diciembre 2013 23: 21
      +1
      Cita: volynyaka
      Me gustaría mirar a las personas que miné. ¿Quién eres, cuyos hijos, qué padres?

      Menos, el hijo y el nieto de los comunistas que lucharon con sus patrocinadores en Stalingrado, Moscú, Kursk, que tomaron Viena y Budapest, que reconstruyeron mi país después de la Gran Victoria y dieron millones en ganancias de la producción bien coordinada de su país. Y, Banderstatovtsy, corte en su nariz Me acuerdo de todo y le digo a mi hijo la verdad. Y en cuanto a los inconvenientes ... ¿Quizás leíste en Pikul's, cómo en París, capturado por los alemanes, un trabajador francés, al encontrarse con Bismarck, dijo: "No puedo disparar, puedo escupir"? Aquí está la misma situación. Soy paciente. He adoptado tus tácticas. Me sentaré en silencio, no me destacaré de ninguna manera, llevaré a personas como tú a karadash y esperaré entre bastidores ...
      1. lelikas
        lelikas 2 diciembre 2013 00: 20
        0
        Cita: revnagan
        "¿No puedo disparar, no puedo escupir?" La situación es la misma. Y soy paciente. He adoptado tus tácticas. Me sentaré en silencio, sin sobresalir, llevaré a personas como tú a Karadash y esperaré entre bastidores ...

        ¿Y luego escupe a la muerte? riendo
        1. Revnagan
          Revnagan 2 diciembre 2013 14: 14
          0
          Cita: lelikas
          ¿Y luego escupe a la muerte?

          Dije que adoptaré sus tácticas ...
  11. El comentario ha sido eliminado.
  12. Agrio
    Agrio 30 noviembre 2013 21: 25
    0
    Leí las memorias de Wrangel. No son muy diferentes de las memorias de muchos otros Guardias Blancos. Se ve algo como esto: aquí derrotaron a los Rojos, allí derrotaron, se estrellaron en pedazos, luego huyeron, y al final se lanzaron a los barcos y navegaron hacia el extranjero. De alguna manera resulta.
    Muy arrogante, se nota. La autoestima es demasiado cara. Estos generalmente aman a los sapos. Su amigo más cercano, Shatilov, es llamado por otros Guardias Blancos prominentes como un soborno y un pequeño ladrón.
    Dime quien es tu amigo ...
    Denikin y algunos otros caracterizan a Wrangel como un intrigante.
    Aunque muchos notan el talento de Wrangel como jefe de caballería, su coraje personal.
    1. alexey.sh
      alexey.sh 30 noviembre 2013 22: 45
      +1
      Estoy de acuerdo con su evaluación de las memorias de Wrangel, pero las memorias son generalmente tal cosa. Bueno, si Shatilov era un ladronzuelo, entonces Wrangel era un gran ladrón. Por cierto, Shirokorad tiene un buen libro sobre Wrangel.
    2. volynyaka
      volynyaka 1 diciembre 2013 06: 10
      -4
      mal leído sin atención. en las memorias del general del Barón P.N. Wrangel, la actitud de su oficial, su amor por su tierra natal, su respeto por los soldados y oficiales, en la Gran Rusia, lo cual fue avergonzado ... ¿y quién recibió?
      1. Kir
        Kir 1 diciembre 2013 16: 25
        +1
        Sí, por el amor de Dios, somos lo mismo para la Gran Rusia con las fronteras de la Gran Rusia en el momento de principios de 1917, bueno, ¿cómo acepta devolvernos la nuestra? Así que hay que agradecer a los bolcheviques, o más bien a las autoridades, por los territorios reducidos y las oficinas de diseño transferidas después de la guerra, ¡el mismo buque insignia de la oficina de diseño de Antonov vendrá de Moscú, y también la industria y la infraestructura construidas con el dinero de toda la Unión!
  13. Klim Podkova
    Klim Podkova 30 noviembre 2013 22: 49
    +3
    Nunca hay ganadores en una guerra civil. A quien no acepte, la decisión seguirá siendo errónea, porque tienes que matar a tus compatriotas, devastar tu poder con la guerra, para deleite de tus enemigos. La guerra civil es la desgracia común de todos los rusos, tanto rojos como blancos. En Novocherkassk (?) Hay un monumento a TODOS los cosacos que murieron en la guerra civil. Un monumento en absoluto.
    1. Uhe
      Uhe 1 diciembre 2013 03: 13
      -1
      Precisamente porque supuestamente no hay ganadores en la guerra civil, White invitó a los invasores a Rusia en forma de Entente;)))
  14. volynyaka
    volynyaka 30 noviembre 2013 22: 54
    -8
    Cita: Pashhenko Nikolay
    Bueno, ¿menos qué? Soy el tataranieto de los trabajadores y campesinos de aquellos tiempos, e incluso de los campesinos ricos. Los mismos contra quienes luchó tu barón. ¿Qué sigue?

    Nikolay Pashchenko, en general, el barón es tuyo. Pero no luchó contra los trabajadores y campesinos, sino que defendió su patria de toda la chusma encabezada por la pandilla masónica judía.
    Cita: vladkavkaz
    Nuestros Padres y Abuelos, es decir, los gloriosos antepasados, ustedes, el crecimiento de las liendres y los traidores.
    ¡No tú, exaltado, yo toco! ¡Mis antepasados ​​lucharon en Crimea, Persa, antes del golpe, sirvieron en el Estado Mayor! ¡y el bisabuelo fue compañero de Samsonov Alexander Vasilyevich, y murió con él en los pantanos de Mazuria!
    liendres eres, herencia soviética! Nunca levantarás este país hasta que la última primicia muera.
    1. Tio lee
      Tio lee 1 diciembre 2013 06: 16
      +7
      ¡Gloria y memoria a tu bisabuelo! Pero ¿por qué esparcir veneno sobre todo el pasado? Y lo que estaba en "sovkovia" ahora se recuerda como lo que, bueno, el presente presente no ofrece. Y lo más importante, no se puede insultar a las personas por sus pensamientos y opiniones. Esto se aplica a todos los participantes de nuestro estimado foro. hi
    2. Aleshka
      Aleshka 1 diciembre 2013 17: 43
      +2
      resulta que solo eres un esquizoide, ni siquiera es interesante, los argumentos se agotaron e inundaron un gordito esquiz
      1. Kir
        Kir 1 diciembre 2013 17: 50
        +2
        Lo principal es que este representante, en sus palabras de la antigua familia, se olvida de indicar que los nombres de los "parodistas" no terminaban en -o, bueno, a menos que la antigua nobleza cambiara la terminación polaca o no adoptara el apellido ucraniano. ¡No nos olvidemos de qué! En los apresurados años recientes, sólo costaba una cierta cantidad hacerse con un pedigrí, esto es una cosa más, un verdadero representante no se rebajaría tanto como para no ofenderse a sí mismo y a su familia al hundirse en el lenguaje de la calle.
  15. volynyaka
    volynyaka 1 diciembre 2013 06: 00
    -4
    Es solo una especie de fealdad. Rusia, ¿a dónde vas? Tengo en mis cuadros los documentos de mis antepasados ​​que lucharon por Faith, Zar, Patria, y aquí, un montón de Savetsky ... esto es triste e incredulidad ... no debería serlo. ¡Quema tus bolas en el infierno!
    1. Tio lee
      Tio lee 1 diciembre 2013 06: 51
      +7
      Algo que querías traer no fue el caso
    2. sonreír
      sonreír 1 diciembre 2013 06: 54
      0
      volynyaka
      Axis yak you ... properlo .... :))))
      Supongo que te estás gritando a cuatro patas con el dueño en la parte de atrás ... ¿proeuropeo para ti?
      De hecho, la fealdad ... fue permitida en su educación ... claramente tiene un lugar entre los fascistas y otras heces, bueno, los europeos le proporcionarán su tierna comunidad ... simplemente no se aferren a su bolsillo, tiernamente lo destrozarán y, al hábito, robar ...
      y luego declararán subhumano ... y luego estoy de acuerdo con ellos, ¿cómo puedo relacionarme con el idilio servil que niega todo lo mejor que tiene su pueblo y aspira todos los fideos que cuelgan de él con desprecio?

      Tú y todos te despreciarán. ¿Qué puedes hacer? Esta es tu naturaleza servil. Un esclavo voluntario no es digno de respeto. Felicidades. :)))
    3. poquello
      poquello 1 diciembre 2013 12: 14
      +3
      Cita: volynyaka
      Es solo una especie de fealdad. Rusia, ¿a dónde vas? Tengo en mis cuadros los documentos de mis antepasados ​​que lucharon por Faith, Zar, Patria, y aquí, un montón de Savetsky ... esto es triste e incredulidad ... no debería serlo. ¡Quema tus bolas en el infierno!

      )) Si mi abuelo murió en la Segunda Guerra Mundial como comandante de brigada, y el clan de mi esposa desde los tiempos de Pedro el Grande ha servido y era civil en rojo disperso, ¿debería golpear la cara de mi esposa por la mañana? Rusia no rueda a ninguna parte, Rusia vive en el presente.
  16. Guardia blanca
    Guardia blanca 1 diciembre 2013 08: 28
    0
    Wrangel luchó por Rusia y su compañero de clase Shaposhnikov por el soviet. Por simple, daré una analogía: Saruman, aceptando a Gandalf, dijo que la fuerza de Mordor es grande y que es imposible derrotarlo, es necesario cambiar a su lado. Entonces Shaposhnikov y otros como él cruzaron, y los verdaderos héroes se mantuvieron fieles al juramento, el deber y el honor oficial.
    1. Klim Podkova
      Klim Podkova 1 diciembre 2013 10: 42
      +5
      ¿No luchó Chapaev por Rusia? No compró sus cruces de San Jorge en el bazar.
      Budyonny es un caballero de St. George (medallas de 4 cross y 4 St. George). Lucharon por el poder soviético, no por temor a sus vidas. Estas personas no tenían miedo de la muerte. Y con su honor, lealtad al deber, no comerciaban.
      1. guardabosque
        guardabosque 1 diciembre 2013 15: 43
        +3
        En nombre de la justicia, cabe señalar que el mismo Kolchak por la diferencia entre el ruso-japonés y la Primera Guerra Mundial recibió la Orden de St. George, el sable dorado "For Bravery", la Orden de St. Vladimir y otros ... El habla y los niños no se trata de la valentía personal de los comandantes rojos y blancos, definitivamente no eran cobardes ... La tragedia es que todos lucharon por Rusia y cada uno entendió la lealtad al deber a su manera, no es casualidad que a veces se llame guerra civil fratricida ... Sholokhov reflejó con precisión esto en su novela "Quiet Don" ...
        1. Revnagan
          Revnagan 1 diciembre 2013 23: 34
          -1
          Cita: guardabosques
          no es casualidad que la guerra civil a veces se llame fratricida ...

          Fratricida es cuando se encontraron 50-50, se lanzaron a puñetazos y se mutusieron. Y cuando la minoría mata a la mayoría para hacer retroceder al "rebaño enfurecido" a los establos y recuperar esos privilegios en el país que les conviene, y volver a hacerlo. a expensas de "locos patán" ... Entonces ... ¿qué clase de "hermanos" son?
        2. AntonR7
          AntonR7 2 diciembre 2013 21: 33
          +1
          Esto es cierto para la guerra fratricida, y por esto no puedo respetar a los bolcheviques, ya que fue Lenin quien pidió que la gran guerra se transformara en una guerra civil, que creo que solo puede desear un traidor enfermo o directo.
      2. AntonR7
        AntonR7 2 diciembre 2013 21: 31
        0
        Puede que no le tuvieran miedo a la muerte, creo de buena gana, pero la Guardia Blanca tiene razón. Escuché esta frase de Budyonov: "Prefiero ser mariscal de los bolcheviques que suboficial de los blancos". Aquellos. estamos hablando de un beneficio personal banal. Los blancos perdieron porque toda la industria y la población principal de la que se extrajeron los reclutas eran de los rojos, y también porque los rojos tenían un programa claro y un liderazgo duro, aunque los blancos lucharon por el bien, ay, sin un programa claro: quién es para el rey, quién es para la constituyente. una colección que elegirá la forma de gobierno. En general, surtido. El resultado de la final es deplorable para Rusia.
    2. Revnagan
      Revnagan 1 diciembre 2013 23: 29
      0
      Cita: Guardia Blanca
      Por simple, daré una analogía: Saruman, aceptando a Gandalf, dijo que la fuerza de Mordor es grande y que es imposible derrotarlo, es necesario cambiar a su lado.

      Incluso un fuerte abstruso ... Y en el ejemplo de "Kolobok" o "Ryaba Chicken" ¿es imposible? Soy muy simple, mejor lo entiendo ...
  17. saag
    saag 1 diciembre 2013 09: 08
    0
    Cita: Guardia Blanca
    y los verdaderos héroes se mantuvieron fieles al juramento, el deber y el honor oficial.

    "... Por cierto, ¿cómo terminó ahí? - Disparo. - ¡Ay-ay-ay, eso es lo que quieren!" x / f "Error de residente"
  18. vladim.gorbunow
    vladim.gorbunow 1 diciembre 2013 11: 55
    +1
    Los blancos lucharon por "Uno e Indivisible" y por la devolución de las deudas externas hasta el último centavo, centavo y centavo. Los rojos están a favor de la revolución mundial y en contra del reconocimiento de la deuda. 8 toneladas de oro es bastante. Sin embargo, Wrangel ya estaba satisfecho con el sur de Rusia, para lo cual era posible convertirse en aliado de Polonia en la guerra ruso-polaca.
  19. vladim.gorbunow
    vladim.gorbunow 1 diciembre 2013 11: 55
    -2
    Los blancos lucharon por "Uno e Indivisible" y por la devolución de las deudas externas hasta el último centavo, centavo y centavo. Los rojos están a favor de la revolución mundial y en contra del reconocimiento de la deuda. 8 toneladas de oro es bastante. Sin embargo, Wrangel ya estaba satisfecho con el sur de Rusia, para lo cual era posible convertirse en aliado de Polonia en la guerra ruso-polaca.
  20. Kir
    Kir 1 diciembre 2013 17: 13
    +2
    Entonces, para cada Huydan, las Uniones Secretas tienen una historia casi desde el momento de la ocupación de China por los manchúes, si no antes, entonces ... entonces, ¿qué nos estamos perdiendo de los eventos de 1905?
    E incluso el propio autor le dio a la familia Wrangel tan bien que no hay nada mejor
    ".... con el fin de preservar sus tierras ...."
    es decir, patriotismo del más alto nivel!
  21. El comentario ha sido eliminado.
  22. El comentario ha sido eliminado.
  23. Director
    Director 1 diciembre 2013 18: 24
    +1
    "¡Baron Wrangel tiene todo en inglés!" - Recuerdo esta frase de la película Boda en Malinovka desde la infancia.
    1. Agrio
      Agrio 1 diciembre 2013 19: 52
      +1
      No exactamente
      Básicamente eran franceses: tanques, vehículos blindados, aviones. E incluso rifles, ametralladoras y revólveres. En el ejército de Wrangel se encontraban los populares rifles "Lebel" (similar en apariencia al Mosin de tres líneas), ametralladoras Shosh y revólveres "Nagant" (montaje belga).
      Pero Inglaterra ya anotó en sus aliados, antes de que los franceses se dieran cuenta de que su causa era inútil.
      1. Kir
        Kir 1 diciembre 2013 20: 02
        0
        ¿Entendiste antes o te metiste en una estafa financiera ?, y ella comenzó a buscar formas de establecer un comercio con la Rusia soviética.
  24. El comentario ha sido eliminado.
    1. sonreír
      sonreír 2 diciembre 2013 00: 10
      0
      Agrio
      En general, me gustan tus comentarios, pero aquí te superaste a ti mismo. ¡Gracias!
  25. El comentario ha sido eliminado.
  26. Agrio
    Agrio 1 diciembre 2013 20: 52
    +3
    CONTINUADO
    Kutepov "Kutepov es un excelente sargento mayor combatiente, apto para un puesto hasta el de comandante de batallón, siempre en la estela de su jefe de personal, en un sentido militar no cuesta nada". (General Slashchev)
    "Kutepov es un soldado valiente. El carácter es firme, duro. Puede poner las cosas en orden y disciplinar a una unidad, sin detenerse en ninguna medida. Como gran jefe, ciertamente no es muy útil: está perdido en la batalla y no puede manejar unidades. Casi siempre, donde ordenó, sufrió fallas. . " (General Milkovsky)
    "Kutepov es un sargento mayor, un hombre limitado" (Regiment Mezernitsky)
    "El general Kutepov es muy ambicioso; buen sargento mayor; mediocridad militar; grosero; personalmente valiente". (regimiento Gilbich)
    "Comandante de cuerpo Kutepov. Un excelente oficial de combate y un organizador desagradable. Es capaz de ocupar posiciones no más altas que un comandante de batallón. Ambicioso, grosero, de mente pequeña, voluntad muy fuerte, una gran intriga, como comandante de combate, siempre sufrió la derrota". (capitán Voinakhovsky)
    Barbovich
    "Barbovich - hasta donde yo sé, un hombre honesto, poco por educación". (General Slashchev)
    "Barbovich es un comandante de caballería. Un antiguo soldado de caballería de combate. Un comandante de combate razonable y enérgico. Disfruta de la confianza y la simpatía de sus subordinados". (General Milkovsky)
    "Barbovich es considerado un buen comandante de caballería, ciertamente honesto". (regimiento Mezernitsky)
    "General Barbovich - sé poco; con carácter y, aparentemente, era un buen comandante de un regimiento de caballería; en altos cargos no lo sé". (regimiento Gilbich)
    "Jefe de departamento Barbovich. Valiente, honesto, gerencial, amado por sus subordinados, un buen jefe". (capitán Voinakhovsky)
    "Vitkovsky, Skoblin, Turkul y Manstein - jefes jóvenes, buenos partidarios, pero completamente desprevenidos para el puesto de jefes militares más grandes, que ahora es reconocido incluso por sus compañeros de armas. "(General Milkovsky)
    "Manstein, Turkul, Skoblin son oficiales valientes, arribistas". (regimiento Mezernitsky)
    "Vitkovsky (ocupa varios puestos y se desempeña como asistente de Kutepov) no es peligroso, muy estúpido". (General Slashchev)
    "Vitkovsky es un oficial valiente y un intrigante, estúpido". (regimiento Mezernitsky)
    "El general Vitkovsky es estúpido y mediocrista en los asuntos militares". (regimiento Gilbich)
    "Jefe del departamento Vitkovsky. Limitado, ambicioso. Como comandante militar, débil. No está interesado en asuntos militares. Un buen organizador y propietario". (capitán Voinakhovsky)
    Skoblin "Un oficial joven y capaz. Sin educación militar. Un buen comandante de regimiento, pero no superior". (capitán Voinakhovsky)
    Turkul "Un excelente líder de combate. Valiente. Grosero, duro y voluntarioso". (capitán Voinakhovsky)
    Manstein "Valiente, inteligente. La educación militar es débil. Administrativa. Criado y ascendido en el Ejército Voluntario" (Capitán Voinakhovsky)
    Generales cosacos
    "Ulagay es una persona honrada y decente, un jefe excelente y un oficial infinitamente valiente". (regimiento Mezernitsky)
    "El general Ulagai es ciertamente honesto; he escuchado excelentes respuestas en términos de combate". (regimiento Gilbich)
    "Bogaevsky es un oficinista inteligente, indeciso y excelente". (General Slashchev)
    "Bogaevsky es el cacique del Don. Es muy popular entre todos los cosacos y disfruta de su confianza. Un político inteligente, cuidadoso, grande. Indeciso". (General Milkovsky)
    "Shkuro - su nombre, como persona sin principios morales, es bien conocido por todos". (General Milkovsky)
    "La piel es un ladrón, un ladrón, un cobarde". (regimiento Mezernitsky)
  27. infantería motorizada
    infantería motorizada 2 diciembre 2013 01: 13
    +1
    Sobre el articulo. Muy inteligentemente compuesto, es decir se describe la carrera, todos los aspectos positivos del origen y la descripción positiva se completa a tiempo para fijar la imagen positiva. Si el autor continuaba más allá, seguramente tendría que analizar las acciones del barón durante la guerra civil y luego escribir la verdad o mentir. Así es como suelen mentir a sus esposas, es decir, es necesario decir la verdad, pero no todos, "- estábamos con amigos en la sauna, bebimos vodka" esto es parte de la verdad, puedes decirle a tu esposa, pero lo que las chicas del burdel ordenaron también es cierto, ¡pero en ningún caso puedes decirlo! Entonces sería posible escribir mucho y vívidamente sobre un tal gefreitor Schicklgruber, que luchó bien y fue condecorado con la Cruz de Hierro por esto y terminó convirtiéndose en Canciller de Alemania ...
    Sobre el movimiento blanco, en cuanto a mí, todo es muy sencillo, todo el que canta defirambs a los oficiales blancos, ah-ah-ah, amó su patria, luchó por "uno e indivisible", responda honestamente una pregunta:¿Y SE NECESITABA EL UNO E INDIVIDUAL INGLATERRA, FRANCIA, AMÉRICA, JAPÓN O ALEMANIA? ¿En serio cree que la Entente ayudó a los blancos a revivir al competidor con el que lucharon durante siglos? Quizás responda una pregunta más: Mire el mapa de la Rusia soviética de 1918, es un pequeño arbusto, rodeado de enemigos, entonces, ¿con qué recursos este arbusto, que derrotó a los blancos, fue "ayudado" por la Entente?
    Parece que les dieron del mismo abrevadero a los dos, solo para dispararse más el uno al otro. Entonces, me parece que los blancos no tuvieron chances con "uno e indivisible". Sin embargo, los Rojos han fallado, todo parece ir de acuerdo al plan, devastación, todo tipo de finlandeses con los bálticos y polacos a la izquierda, Rusia está en ... ne, queda esperar cuando puedas tomarlo con tus propias manos. De repente, de nuevo, no según el plan, Stalin se acercó, no quería tocar las notas para algo, tuvo que nominar al gefreytor antes mencionado. Así adivinó Anton Ivanovich Denikin, hijo de un soldado, pero el barón brillantemente educado, no, y el almirante también. Victor Hugo en la novela "Noventa y tres años" en el episodio de la heroica muerte de una corbeta realista, que luchó sola contra la flota republicana, escribió: ¡NO PUEDES SER UN HÉROE, ADAPTANDO CONTRA TU PROPIA PATRIA!
    1. Kir
      Kir 2 diciembre 2013 02: 32
      0
      Bueno, son precisamente ellos quienes necesitan una Rusia fuerte solo cuando ellos mismos se dispersen al máximo, y los saquen de esta sustancia, entonces Sí, y sería mejor si Rusia no existiera como Estado, pero también sería deseable que los pueblos orgullosos lo habitaran haría. Resulta que los llamados monárquicos que acusan a los primeros bolcheviques del colapso, con el mismo éxito, pueden culpar al otro lado, pero esto no es posible, porque son por el bien de la Patria, solo hay sospechas de que parecen ser representantes de algún tipo, de hecho, pueden afectar a los provocadores contratados, exactamente igual que los llamados liberales, ultraizquierdistas y otros pagados.
      ¡El simple hecho de que igualen al primero con Stalin dice mucho! por lo menos, son solo aquellos que estudiaron de acuerdo con un libro de texto escrito bajo el dictado de personal conocido y, al máximo, los herederos de la basura unrash.
  28. infantería motorizada
    infantería motorizada 2 diciembre 2013 01: 13
    +1
    Sobre el articulo. Muy inteligentemente compuesto, es decir se describe la carrera, todos los aspectos positivos del origen y la descripción positiva se completa a tiempo para fijar la imagen positiva. Si el autor continuaba más allá, seguramente tendría que analizar las acciones del barón durante la guerra civil y luego escribir la verdad o mentir. Así es como suelen mentir a sus esposas, es decir, es necesario decir la verdad, pero no todos, "- estábamos con amigos en la sauna, bebimos vodka" esto es parte de la verdad, puedes decirle a tu esposa, pero lo que las chicas del burdel ordenaron también es cierto, ¡pero en ningún caso puedes decirlo! Entonces sería posible escribir mucho y vívidamente sobre un tal gefreitor Schicklgruber, que luchó bien y fue condecorado con la Cruz de Hierro por esto y terminó convirtiéndose en Canciller de Alemania ...
    Sobre el movimiento blanco, en cuanto a mí, todo es muy sencillo, todo el que canta defirambs a los oficiales blancos, ah-ah-ah, amó su patria, luchó por "uno e indivisible", responda honestamente una pregunta:¿Y SE NECESITABA EL UNO E INDIVIDUAL INGLATERRA, FRANCIA, AMÉRICA, JAPÓN O ALEMANIA? ¿En serio cree que la Entente ayudó a los blancos a revivir al competidor con el que lucharon durante siglos? Quizás responda una pregunta más: Mire el mapa de la Rusia soviética de 1918, es un pequeño arbusto, rodeado de enemigos, entonces, ¿con qué recursos este arbusto, que derrotó a los blancos, fue "ayudado" por la Entente?
    Parece que les dieron del mismo abrevadero a los dos, solo para dispararse más el uno al otro. Entonces, me parece que los blancos no tuvieron chances con "uno e indivisible". Sin embargo, los Rojos han fallado, todo parece ir de acuerdo al plan, devastación, todo tipo de finlandeses con los bálticos y polacos a la izquierda, Rusia está en ... ne, queda esperar cuando puedas tomarlo con tus propias manos. De repente, de nuevo, no según el plan, Stalin se acercó, no quería tocar las notas para algo, tuvo que nominar al gefreytor antes mencionado. Así adivinó Anton Ivanovich Denikin, hijo de un soldado, pero el barón brillantemente educado, no, y el almirante también. Victor Hugo en la novela "Noventa y tres años" en el episodio de la heroica muerte de una corbeta realista, que luchó sola contra la flota republicana, escribió: ¡NO PUEDES SER UN HÉROE, ADAPTANDO CONTRA TU PROPIA PATRIA!
  29. ramin_serg
    ramin_serg 2 diciembre 2013 16: 25
    +1
    Creo que en una guerra civil no hay héroes. No hay heroísmo en la guerra fratricida.
    1. AntonR7
      AntonR7 2 diciembre 2013 21: 36
      0
      No estoy de acuerdo, cuando algunos son fieles al juramento y a los ideales, mientras que otros destruyen todo por el bien de las ideas utópicas o el beneficio.
      1. Kir
        Kir 3 diciembre 2013 07: 35
        -1
        Bueno, yo, miro al maestro de sustituciones y perversiones, y ¿cómo crees que los ideales son diferentes de las ideas utópicas? ¡Y con respecto a los beneficios, es mejor permanecer en silencio, ya que había mucha escoria en ambos lados!
        1. AntonR7
          AntonR7 3 diciembre 2013 20: 48
          0
          Los ideales de las ideas utópicas difieren, por ejemplo, para aquellos oficiales que se han mantenido fieles al juramento es el amor del ejército y la patria, sus buenas tradiciones e ideas utópicas son lo que los bolcheviques querían ofrecer, que incluso el cocinero podría manejar el estado, que todos serían iguales.
          1. Kir
            Kir 3 diciembre 2013 21: 02
            -2
            Bueno, ya ves, no se conocen conceptos como los falsos ideales, ya que estás hablando tonterías, pero con respecto a los cocineros, bueno, ¿probablemente vienes de Adán o de alguien más a quien lideras y conoces todos los entresijos reales de tus antepasados? Pero, en general, la medida más alta no fue el origen social, sino el beneficio traído al Estado, por lo que si esto no está claro para usted, entonces no tengo ninguna conversación con las personas que han terminado, y lo pondremos fin.
            1. AntonR7
              AntonR7 4 diciembre 2013 21: 31
              0
              Así que te dije específicamente lo que quiero decir con ciertos conceptos, y solo me rociaste y me insultaste con saliva. ¿Qué tiene que ver mi familia con esto, y con respecto a los cocineros, deberían estar en su lugar en la cocina, y no en la política, no están de acuerdo? ¡a cada uno lo suyo!