Military Review

"Tigres" se están quemando

290
Bajo este titular de 9 en julio de 1943, se publicó un informe de primera línea en el periódico Krasnaya Zvezda, desde el cual los soviéticos se enteraron de la nueva ofensiva alemana en el Kursk Bulge que comenzó hace cuatro días. El mismo día, se inició una batalla en los campos de un desconocido hasta entonces en el pueblo de Prokhorovka, que se convirtió en la apoteosis del gran choque de dos ejércitos opuestos cerca de Kursk.


"Tigres" se están quemando

Los historiadores militares de todo el mundo, por supuesto, han pintado durante mucho tiempo y en segundo lugar el curso de toda la batalla, discutiendo sin cesar sobre su curso, planes, pérdidas y resultados. Ahora sabemos que, de hecho, la batalla duró siete días y que no hubo un ataque a través de dos poderosas avalanchas. tanquesy que hubo un ataque frontal soviético de tanques alemanes, temporalmente cambiado a defensa, y que esto condujo a grandes pérdidas. También sabemos que, además de las órdenes y directivas, cientos de miles de soldados dieron vida a flechas de colores en los mapas del personal en el cuartel general de Hitler y la oficina de Stalin. Al precio de su sangre se decidió el destino de la batalla de Prokhorov, cuyo camino comenzó mucho antes de ese día de julio ...

"No debe haber fallas! .."

Con estas palabras, en mayo, el 1943 del año, ¿Hitler concluyó la reunión final con sus generales sobre la operación “Ciudadela”? - el plan de la ofensiva de verano de 1943. Pero, ay, a pesar de la confianza del Comandante Supremo alemán, los militares historia Ella conocía muchos ejemplos cuando una operación bien planificada y preparada estaba condenada al fracaso mucho antes de que comenzara. Nunca antes la inteligencia soviética había podido penetrar tan profundamente en los planes del comando alemán y determinar con tanta precisión la composición y los recursos de las fuerzas enemigas. Información de los exploradores Sandor Rado, John Cancross, Nikolai Kuznetsov, Alexander Aleksakhin, fuerzas especiales NKVD y GRU, partisanos y trabajadores clandestinos, militares, aviación y la inteligencia se ha convertido en uno de los principales bloques de construcción de una futura victoria soviética. La información obtenida le permitió al Mariscal G.? K.? Zhukov proponer su plan de acción en la reunión con Stalin el 12 de abril de 1943: “Considero que la transición de nuestras tropas en la ofensiva en los próximos días para evitar que el enemigo sea inapropiado. Sería mejor si agotáramos al enemigo en nuestras defensas, derribáramos sus tanques y luego, tras haber introducido nuevas reservas y transferido a una ofensiva general, finalmente terminemos con la agrupación principal del enemigo ".

Este plan fue aprobado por la Stavka e hizo posible por primera vez en la historia del arte militar que el Ejército Rojo pasara a la defensa estratégica con su superioridad numérica.

Por el contrario, el plan de la operación alemana "Ciudadela" era rodear y destruir los frentes Central y Voronezh que se defendían en el saludo de Kursk en la dirección general hacia Kursk con poderosos contraataques de las regiones de Orel y Belgorod, y luego desarrollar una ofensiva con el objetivo de alcanzar un profundo poder soviético. Atrás y creando una amenaza para Moscú.

La idea principal del plan alemán era crear una superioridad significativa en las direcciones de los ataques principales y, utilizando unidades de tanques, romper las defensas masivamente rápidamente antes del acercamiento de las grandes reservas soviéticas. El enemigo creía que la rapidez y la rapidez de la acción, multiplicadas por la alta capacidad de penetración de las divisiones de tanques, su mejor entrenamiento táctico y su superioridad técnica de alta calidad, garantizarían el éxito. El papel de la fuerza de ataque principal en la próxima ofensiva se asignó a la Wehrmacht, que recibió todo en grandes cantidades, para las armas de la Wehrmacht, en primer lugar los tanques pesados ​​Tvi Tiger, los tanques de TV Panther medianos, las armas de asalto Ferdinand y Brumbar, y las armas de asalto FokkeWulf190 "Y atacar aviones" Henschel129 ".

Las tareas de los grupos de ataque del enemigo en la operación "Ciudadela" fueron significativamente "más cortas" que las establecidas por la Wehrmacht en 1941 - 1942. Por ejemplo, las tropas de Army Group Center deberían haber avanzado 75 km, y Army Group South, 125 km. Pero por una ofensiva tan "corta", se atrajeron poderosas fuerzas: aproximadamente 70% tank, hasta 30% motorizado, más que 20% de divisiones de infantería que operan en el frente soviético-alemán, así como más de 65% de aviación. El comando alemán envió más de 900 mil personas, cerca de 10 mil cañones y morteros, más de 2,7 mil tanques y cañones de asalto y más de 2 mil aviones para llevar a cabo la operación "Ciudadela". Estas fueron tropas selectivas de la Wehrmacht y la SS, comandadas por los generales alemanes más experimentados: E. Manstein, G. Kluge, V. Model, G. Got, P. Hausser y otros.


El comando soviético, a su vez, apostó por la profunda separación de las fuerzas de combate de las tropas y las posiciones defensivas con un sistema bien desarrollado de trincheras, líneas de comunicación y otras estructuras de ingeniería, sobre nuevas tácticas de defensa antitanque, el uso de grandes reservas estratégicas y el alto espíritu de combate de soldados y oficiales, Incremento notablemente después de la victoria en Stalingrado. Las tropas soviéticas, que suman más de 1,3 millones, 19,1 mil cañones y morteros, más de 3,4 mil tanques y cañones autopropulsados, 2,9 mil aviones, excluyendo el respaldo Steppe Front, superaron en número al enemigo en personas 1,4 veces, en artillería - en 1,9, en Tanques y ACS - en 1,2 y en aviones - 1,4 veces.
La profundidad total de la defensa preparada por las tropas soviéticas en Kursk fue 250 - 300 km.

En los frentes Central y Voronezh había líneas y líneas defensivas 5 - 6. Los dos primeros carriles eran una zona de defensa táctica, y el tercero, una línea defensiva del ejército. Además, todavía había 2 - 3 de primera línea. Junto con esto, se creó una línea defensiva para las tropas del Frente de Estepa, y se preparó una línea de defensa estatal a lo largo de la orilla izquierda del Don. En las áreas más importantes, las líneas defensivas fueron ocupadas por las tropas con la expectativa de que incluso si el enemigo logra romper la defensa del ejército, en las profundidades no se encontrará con el "espacio operacional", sino con una nueva defensa rica en estructuras de ingeniería. La defensa se construyó principalmente como un antitanque, cuya profundidad cerca de Kursk por primera vez en la guerra alcanzó 30 - 35 km. Se basaba en fortalezas antitanques, construidas, por regla general, en áreas de defensa de batallones y áreas antitanques. Se preparó artillería de cañones y obuses para disparar contra tanques con fuego directo. Se suponía que debía usar unidades de lanzamiento de llamas para luchar contra los tanques enemigos. Más de 1 millones de minas antitanque fueron instaladas en frente de la línea del frente y en la profundidad de la defensa, se levantaron muchas decenas de kilómetros de barreras antitanque: ¿zanjas, escarpes, contraataques, cordilleras, obstrucciones forestales, etc.? Un elemento importante de la defensa antitanque se convirtió en obstáculos de las unidades móviles. La población movilizada por las autoridades locales e involucrada en la construcción de fortificaciones defensivas brindó una enorme asistencia a las fuerzas del frente.


En abril, 43-th en los frentes Central y Voronezh, más de 100 mil personas participaron en obras defensivas, y en junio casi 300 mil. Junto con las tropas, cavaron más de 9 mil kilómetros de trincheras y líneas de comunicación, construyeron puentes 686, restaurados Más de 2 mil kilómetros de carreteras. En dos meses, más de 300 mil carruajes con tropas y equipo fueron entregados bajo el Kursk. Todo esto valió la colosal labor humana, pero no es por nada que piensan que diez litros de sudor conservan un litro de sangre ...

Numerosos retrasos en el inicio de la ofensiva alemana, causados ​​por el deseo de usar más tanques nuevos, dieron a las tropas soviéticas tres meses invaluables para preparar y mejorar sus defensas. Y esta vez no se desperdició. El comando soviético realizó un cálculo sobre el uso de los nuevos sistemas de artillería autopropulsados ​​SU152 y SU122, las nuevas bombas PTN 1,5 - 2,5, los nuevos proyectiles acumulativos del 460 BP BP, el nuevo caza La 5 FN.

A principios de julio, dos enormes ejércitos concentraron enormes fuerzas entre sí para un golpe decisivo. Voltaje estaba aumentando en el aire caliente de julio ...

Condenada "ciudadela"

Cuando el 7 en julio 5 en la mañana de 1943, después del inicio de la esperada ofensiva alemana, el comandante del Frente Central, Coronel General KK Rokossovsky, le informó en línea directa al Comando Supremo, en el Cuartel General, Stalin preguntó con un escalofrío: ? ”“ Al hecho de que nuestros cálculos fueron totalmente confirmados, lo que significa que el resultado de la batalla está predeterminado! ”, Respondió alegremente el futuro mariscal.

El comienzo de la batalla de inmediato tomó una gran escala y fue extremadamente tenso. Pero pronto quedó claro que la ofensiva alemana no estaba evolucionando de acuerdo con el plan. Los golpes de las agrupaciones alemanas fueron en la naturaleza de roer las posiciones soviéticas. Solo a costa de enormes pérdidas, lograron penetrar nuestras defensas en ciertos sectores. Las tropas alemanas estaban en la posición de un oso en una trampa rodeada de perros de caza. Los tanques y la infantería estaban amarrados en un laberinto de trincheras y campos de minas soviéticos, enviando continuamente mensajes "¡Detenido! ¡Estaba cavando! ... ”Los cálculos para la captura de Kursk en el segundo día fueron claramente inflados.

En la cara norte de la protuberancia de Kursk detrás de los días de 8 de esfuerzos desesperados, los alemanes solo lograron penetrar en la defensa del Frente Central en el área de ancho 10 km y profundidad de 10 - 12 km en el área del asentamiento de Olhovatki y el arte. Inmersiones Habiendo perdido 42 mil soldados y oficiales, antes de los tanques y armas de asalto de 500, el enemigo no resolvió ninguna de las tareas y finalmente tuvo que detener la ofensiva y ponerse a la defensiva.

Los eventos más dramáticos se desarrollaron en la cara sur de Kursk Bulge en la zona de defensa del Frente Voronezh, donde las batallas se distinguieron por una gran amargura y grandes pérdidas por nuestra parte. Aquí, la naturaleza del terreno era más favorable al uso de tanques que en la cara norte, pero el comandante del frente, el coronel general N. F. Vatutin, no pudo determinar la ubicación del ataque principal del enemigo, que avanzó hasta la profundidad de la defensa soviética hasta 35 km. Los alemanes, que no tenían superioridad en los tanques, crearon con habilidad una superioridad de seis veces en sectores estrechos y bajo la cobertura de ataques aéreos masivos embistieron obstinadamente nuestras defensas.

El enemigo superó la primera página de la defensa soviética en tan solo 17 horas, y aunque era muy diferente del ritmo alemán previsto, esta tasa se consideró rápida en el cuartel general del Ejército Rojo.


Las acciones del enemigo se caracterizaron por un alto grado de consistencia e intensidad en el uso del fuego de todos los medios. Por ejemplo, grupos de tanques pesados ​​10 - 15, que están más allá del alcance de nuestros cañones y tanques antitanque, dispararon fuego pesado contra zanjas de infantería y posiciones de artillería. Bajo su cubierta, atacaron tanques medianos y ligeros, seguidos de infantería en transportes blindados de personal. Los ataques del enemigo se llevaron a cabo con el poderoso apoyo de la aviación. Bombarderos en grupos de aviones 50 - 60 bombardearon continuamente a los defensores, aunque a veces hubo momentos en que aviones enemigos estaban sobre el campo de batalla al mismo tiempo antes de 400 ...

Pero nuestras tropas no se inmutaron, cortaron a la infantería alemana de los tanques y la destruyeron con todo tipo de fuego, y entraron en combate cuerpo a cuerpo con los que irrumpieron en trincheras y pasajes.

En estas batallas, los artilleros soviéticos utilizaron las tácticas de las llamadas "armas intermitentes", seleccionadas como cebo para atraer a los tanques enemigos. Las "pistolas intermitentes" abrieron fuego en las columnas desde una gran distancia, lo que obligó a los tanques que avanzaban a desplegarse en sólidos campos de minas y sustituir sus lados por las baterías que se encontraban en una emboscada. Daños significativos a los tanques enemigos infligieron aviones de ataque terrestre, que utilizaron nuevas bombas con cargas formadas. Los aviones de ataque soviéticos perforaron la armadura de todos los tanques alemanes, incluidos los "tigres" ...


Pero los tanques e infantería del enemigo, a pesar de las grandes pérdidas, continuaron perseverando, destruyendo un bastión antitanque tras otro. Para julio de 9, los alemanes dejaron de rastrear nuestras defensas con un golpe directo y comenzaron a buscar áreas débiles en ellas. Esta dirección, según el comando alemán, era Prokhorovka, desde donde era posible llegar a la circunvalación de Kursk, considerando que la ofensiva en la cara norte de Kursk Bulge ya se estaba asfixiando. Fue aquí donde el comando soviético envió ejércitos de reserva: los guardias 5. tanque P.? Rotmistrov y 5 Guardias. General A. Zhadova del Frente de Estepa. Y el comando alemán se opuso a ellos en el 2-th SS Panzer Corps? Hausser. En este sitio en 35 km durante siete días, se desarrolló la batalla culminante de la batalla de Kursk.

En la mañana de 12, en julio de 1943, aviones de reconocimiento alemanes con cohetes de color púrpura alertaron a sus tropas sobre el acercamiento de los tanques soviéticos. El brigadeführer de las SS Helmut Becker, comandante del regimiento de la División de las SS “Cabeza Muerta”, recordó: “Noté nubes de polvo en el horizonte. Y luego de estas nubes comenzaron a aparecer los tanques rusos. "¿Estos rusos movieron sus reservas? Le dije a mi jefe de personal y me di cuenta de que habíamos perdido la batalla por Kursk".

“Sí, el enemigo era valiente. ¡Más aún nuestra gloria!

Estas líneas de Konstantin Simonov se escribieron sobre KhalkhinGol, pero se pueden atribuir con seguridad a la batalla de Kursk. No debemos olvidar que, a pesar de la derrota en Stalingrado, la Wehrmacht seguía siendo un adversario muy fuerte. El sistema de entrenamiento y entrenamiento de tropas, la interacción de los tipos de tropas en el campo de batalla, la organización de comunicaciones y control fueron, sin exageración, las mejores del mundo en ese momento.


La Alemania nazi comenzó los preparativos para la próxima "ofensiva general" en el Frente del Este en 1943 del año de abril, movilizando todos sus recursos y capacidades para esto. Para compensar las enormes pérdidas humanas y restaurar las divisiones que fueron derrotadas en las batallas de invierno, el liderazgo alemán recurrió a la movilización total. Para cualquier otra operación durante todo el período de la Segunda Guerra Mundial, el liderazgo político-militar del Tercer Reich no se preparó tan exhaustivamente, tan cuidadosamente como para la ofensiva cerca de Kursk. Todas las divisiones de tanques y varias divisiones de infantería se retiraron del borde frontal, donde se usó el respiro para entrenar a las tropas de acuerdo con un plan cuidadosamente planificado. Primero, las clases se llevaron a cabo en la escala de un pelotón, luego una compañía, un batallón, un regimiento, y luego al nivel de los ejercicios divisionales. Cada metro cuadrado de la protuberancia de Kursk fue fotografiado desde el aire. A partir de los comandantes de la compañía, todos los oficiales al mando de las tropas que avanzaban pasaron días enteros a la vanguardia para estudiar el terreno y el sistema de defensa soviético. El plan de fuego y la interacción entre artillería e infantería fueron cuidadosamente desarrollados. Se realizó una capacitación especialmente seria para asegurar la interacción más cercana entre la aviación y las fuerzas terrestres. La moral de las tropas alemanas era bastante alta: estaban listas para sufrir pérdidas, pero para cumplir con todas las tareas asignadas a ellas. Por única vez durante toda la guerra en el frente oriental, las divisiones alemanas descansaron durante varias semanas antes de la ofensiva y contaban con todo el personal y estaban equipadas con equipo de combate. Así, el cuerpo de tanques 48 tenía más que tanques 300 y pistolas de asalto 60, de las cuales 180 era parte de la división "Gran Alemania", y 80 de ellas eran nuevas "panteras". En la cúspide del ataque principal estaba la "Guardia de Hitler", el cuerpo de tanques de las SS de 2, como parte de las divisiones de tanques de élite de las SS: Leibstandart, Reich y Dead Head. “Hoy”, dijo el discurso de Hitler a las tropas, que leyó la noche anterior a la ofensiva, “está lanzando una gran batalla ofensiva que puede tener una influencia decisiva en el resultado de la guerra en su conjunto. Y debes saber que todo puede depender del resultado de esta batalla ". Y los soldados alemanes actuaron de manera decisiva y hábil, confiando en su superioridad.

Peresevshy esta vez en el "Tigre", el as tanque alemán Untersturmführer División SS "Leibstandarte" Michael Wittmann durante la batalla de Kursk destruido 30 tanques soviéticos y armas antitanque 28, que ascendieron a 20% de ellos destruidos durante los tanques 138 de guerra y armas enemigas 132. Fue el batallón de Wittman el que repelió el ataque del 181 de la brigada de tanques soviéticos cerca de Prokhorovka ...


8 Julio 1943, un solo Tigre por el Untersharführer Franz Staudegger de SS, fue atacado con tanques 50 T34. En dos horas, logró eliminar a 17 de ellos, y cuando los tanques soviéticos se retiraron, los persiguió y eliminó a cinco más ...

En julio, 12, en la batalla de Prokhorovka, la compañía de tanques de la división Leibstandard de las SS bajo el mando del Obersturmführer Rudolf von Ribbentrop, hijo del ministro de asuntos exteriores, fue atacada por un gran grupo de tanques T34. La distancia se redujo a 175 metros, y la efectividad de los cañones alemanes se neutralizó. La batalla tuvo lugar en contacto directo. En solo un día, la tripulación de Ribbentrop destruyó los tanques soviéticos 14 ... El comandante Franz Becke, comandante del Batallón 2 de la División Panzer de 6, el Mayor Franz Becke, capturó la ciudad fuertemente fortificada de Rzhavets. Al mismo tiempo destruyó personalmente el antitanque manual. armas tres tanques soviéticos ...


Sí, el entrenamiento táctico, la experiencia de combate y la determinación de los soldados alemanes le costaron caro a la parte soviética. Ahora los historiadores caracterizan las pérdidas de los partidos en Kursk como 4: 1 no está a nuestro favor. Una pérdida de 5-y Guardias. el ejército de tanques bajo Prokhorovka generalmente se estima en más del 50% de la composición inicial.

Pero a pesar de nuestras fuertes pérdidas, la ofensiva alemana se convirtió en una derrota para el enemigo. 10 Julio 1943, los Aliados desembarcaron en Sicilia, abriendo apenas un segundo frente en Europa, y en julio 12, el día de la Batalla de Prokhorovka, las tropas soviéticas de los frentes occidental y Bryansk lanzaron una ofensiva en la dirección Orel según el plan de la Operación Kutuzov. Esto dejó sin sentido la continuación de la ofensiva. El inspector general de las fuerzas blindadas alemanas de G. Guderian escribió: "Como resultado del fracaso de la ofensiva" Ciudadela ", sufrimos una derrota decisiva. No hace falta decir que los rusos se apresuraron a aprovechar el éxito. Y más en el frente oriental no hubo días de calma. La iniciativa se transfiere completamente al enemigo ".

El cálculo principal

Con la superioridad táctica y técnica de los alemanes y con nuestra superioridad numérica y moral, las fuerzas de los partidos se hicieron aproximadamente iguales. El arte militar de los comandantes y las habilidades de combate de los soldados y oficiales pasaron a primer plano. Aquí, el comando soviético se basó en las cualidades tradicionales del soldado ruso: resistencia y coraje, que en los últimos dos años la guerra solo se intensificó. Esto, por cierto, fue claramente entendido por los alemanes. Así es como Alfred Rubbel, un batallón de tanques pesados ​​503 de los tigres, recordó esas batallas lejanas de los Tigres: "... No esperábamos nada bueno, porque ya sabíamos que los rusos eran soldados valientes y obstinados que son muy difíciles de huir". Y teníamos todas las razones para creer que este sería el caso aquí. Aproximadamente lo mismo nos lo dijeron nuestros comandantes ". Y el soldado soviético justificó plenamente los temores alemanes.

Sin disminuir el mérito de los defensores del flanco norte de Kursk Bulge, me gustaría, sin entrar en el curso y la descripción de las hostilidades, detenerme con más detalle en algunas de las acciones heroicas de los soldados y oficiales del Frente Voronezh, donde se desarrolló la situación más tensa en esos días de julio. A diferencia de la Batalla de Stalingrado, donde la mayor parte de la infantería se enfrentó a los ataques de los tanques enemigos, los artilleros se convirtieron en héroes de los combates cerca de Kursk, que permanecieron en sus posiciones hasta el último aliento y el proyectil ...

En la mañana de julio, 5, el enemigo lanzó una ofensiva y se lanzó hacia la sección de baterías de 1008 Iptap, el teniente mayor Alikhan Gagkaev 35, incluidos los "tigres" pesados ​​y la infantería. Reflejando la embestida, los artilleros, junto con dos baterías vecinas, rechazaron dos ataques, incendiaron los tanques 17 y destruyeron hasta una compañía de soldados nazis. El comandante de la batería compartir personalmente tenía cuatro tanques. Al repeler el tercer ataque, cuando todas las armas estaban deshabilitadas, los hombres cambiaron a granadas y armas antitanques. Luego se apoderaron del cuerpo a cuerpo en el que murió su comandante.


11 julio, cuando en un pelotón de bomberos 199 Guardias. guardias de regimiento de artillería ml. El teniente Rostislav Kushlyansky dejó solo un arma, entró valientemente en una batalla desigual con un gran grupo de tanques. Su cálculo prendió fuego a tres y derribó cinco tanques. Y cuando su cálculo falló, el propio comandante comenzó a disparar y uno tras otro apagó tres tanques más, el último disparo al tanque se disparó a una distancia de seis metros ... El mismo día, julio 11, 1943, en el área de Prokhorovka, logró su hazaña Komsomol de 19 años del batallón de artillería de la brigada de rifles motorizados 58-th Guards. Art. El sargento Mikhail Borisov. Su batería fue atacada por los tigres 19. Aprovechando el humo espeso que ocultaba la batería al enemigo, los artilleros, dejando que los tanques a una distancia de 500 metros, abrieran fuego de repente e inmediatamente destruyeran dos tanques. Pero con el fuego de retorno, en solo unos minutos de la batalla, los "tigres" dispararon a toda la batería. De los artilleros de 28, solo sobrevivió el sargento mayor, que se quedó con la única arma sobreviviente. Para los minutos de batalla de 17, él solo, induciendo y cargando un arma, eliminó a los "tigres" de 7. Logró detener el octavo tanque con un disparo a corta distancia desde una distancia de 60 metros, pero el disparo de retorno resultó gravemente herido ...

No menos egoístas y heroicos actuaron los petroleros soviéticos. Los enfrentamientos con tanques alemanes más sofisticados, superiores a la armadura y el armamento soviéticos, exigieron un valor especial y habilidades militares ... 6 Julio 1943, cerca de la aldea de Yakovlevo, un pelotón de tanques de GW. Teniente Voldemar Shalandin de 1y Guards. brigada de tanques se unió a la batalla con un enemigo numéricamente superior. La tripulación de su tanque como parte de los sargentos mayores V.G. Kustov, V.F. Lekomtsev y el sargento P.E. Zelenin, actuando desde una emboscada, dejó que los tanques enemigos se alejaran a la distancia de un disparo directo, y luego golpearon a dos "tigres" y un tanque mediano.


Pero el tanque Shalandina fue golpeado y se incendió. En el tanque en llamas, el equipo de la Guardia decidió ir a un carnero y, en movimiento, chocando contra el lado del "tigre", murió heroicamente ... Teniente Ivan Butenko de 6y Guards. una brigada de tanques cerca de la aldea de Smorodino se encontró inesperadamente con ocho tanques alemanes que estaban emboscados. Un teniente derribó un tanque con un disparo de cañón, pero el cañón T25 fue desactivado por un proyectil enemigo. Luego el comandante embistió a uno con una armadura frontal fuerte primero, y luego a otro tanque alemán. Pero su tanque también fue golpeado. Como resultado, el conductor murió y el operador de radio resultó gravemente herido. Saltando de un tanque en llamas, el teniente de guardia le arrebató una pistola a un oficial alemán, le disparó a él y a otras tripulaciones de tanques de las tripulaciones de los tanques apisonados, y luego tomó los documentos del oficial muerto y bajo fuego de artillería pesada y mortero sacó al operador de radio gravemente herido del campo de batalla ...

En julio, 12, en el campo Prokhorovsky, un proyectil enemigo destrozó el tanque y otro Capitán Skripkin herido, el comandante del batallón 2 de la brigada de tanques 181, en serio. El conductor Nikolayev y el operador de radio Zyryanov arrastraron al inconsciente oficial de la torre y lo refugiaron en un embudo del proyectil. Pero en el equipo desarmado rodó "Tigre". Nikolaev corrió a su tanque en llamas y en unos momentos corrió hacia el "Tigre". Sus palabras fueron aireadas: "¡Chicos! ¡Voy a embestir! ¡Salvando al comandante! ¡Derroten a los reptiles! "" Tigre "retrocedió, quería darse la vuelta y marcharse, pero no tenía tiempo. Nikolaev, habiendo dispersado el auto en llamas, embistió al enemigo a toda velocidad. Un golpe de fuerza terrible sacudió la tierra ...


Sin embargo, probablemente las pruebas más duras se produzcan en nuestra infantería. Bajo el fuego de artillería tormentoso, bajo el bombardeo continuo, los ataques de tanques que reflejan, probados en batallas, la infantería impenetrable pasó a través de la batalla de Kursk en el sentido directo y figurado.

5 Julio 1943, cerca del pueblo de Maslova Pristan, la compañía de ametralladoras 229-th Guards. Regimiento de rifle bajo el mando de gu. El teniente Vladimir Kolesnikov destruyó a los soldados y oficiales enemigos de 300 en combate, suprimió los puntos de las ametralladoras 14 del enemigo, y el comandante destruyó personalmente a los alemanes de una ametralladora a 200. En una lucha desigual, los combatientes fueron dos veces al contraataque hasta que nuevamente tomaron posesión de su propia línea a una altura en la que el enemigo no había avanzado un solo paso. Herido de gravedad, Kolesnikov se negó categóricamente a abandonar el campo de batalla hasta que la compañía se afianzara firmemente en sus posiciones. Y sólo después de eso fue enviado al hospital.

K 13 Julio en el pelotón de cañones antitanques 284-th Guardias. Regimiento de rifle Guv. El teniente mayor Pavel Shpetnogo solo dejó cazas 9. Los últimos luchadores de patrones derribaron los tanques 6 y murieron en una batalla desigual. Cuando las municiones se agotaron, Pavel Shpetny con un montón de granadas antitanque se precipitó debajo del séptimo tanque enemigo.


14 julio guv. Sargento del Servicio Médico 13 de los Guardias. La sd Maria Borovichenko salvó la vida del teniente herido Kornienko. Ella lo cubrió con su cuerpo, mientras que logró derribar un tanque enemigo con una granada, pero un fragmento golpeó al instructor médico justo en el corazón. Los soldados soviéticos subieron para atacar bajo una lluvia de plomo provocada por un huracán, se quemaron vivos en sus tanques y sus cañones autopropulsados, dispararon sus armas hasta el último proyectil, lo que obligó a los "tigres" a quemarse, que eran para asegurar la victoria de los alemanes. Así es como el oficial alemán del Estado Mayor, Adolf von Kilmanzegg, habló de los soldados soviéticos: “Los rusos eran un oponente muy especial. Dondequiera que luché, no encontré tanta disposición para morir ".

"... para tus amigos"

12 Julio 1943 del año según el calendario ortodoxo es el día de la memoria de los santos apóstoles Pedro y Pablo. En 1995, se erigió una iglesia conmemorativa de Pedro y Pablo en la aldea de Prokhorovka. En sus paredes, en las losas de mármol, están grabados los nombres de más de siete mil soldados y oficiales soviéticos que murieron en esta área. A pocos kilómetros del templo, a la altura de 252,2, donde 12 July 1943 fue el epicentro de la batalla de tanques Prokhorovsky, en el campo, que se convirtió en un símbolo de coraje y perseverancia del soldado soviético, se erigió un monumento de la Victoria, un belfry de piedra blanca diseñado por el escultor V.? Klykova. Tres veces por hora, cada veinte minutos suena una campana en el campanario en memoria de los héroes caídos en los campos Kulikovo, Borodino y Prokhorovsky. Bajo la cúpula dorada, sobre la cual se establece la figura del intercesor de Rusia, la Virgen María, las palabras en eslavo eclesiástico se escriben en grandes letras doradas de la Biblia: "Soy más como sembrando amor, pero quien pondrá su alma por sus amigos". Recordemoslas en nuestros pensamientos ...
autor:
Originador:
http://www.bratishka.ru/
290 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. maxvet
    maxvet 30 noviembre 2013 08: 18
    +28
    “Sí, el enemigo era valiente. ¡Más aún nuestra gloria!
    nada más que agregar!
    1. SergeySK
      SergeySK 30 noviembre 2013 10: 36
      -41
      Publicación vacía!

      El deseo se enciende ???????
      1. maxvet
        maxvet 1 diciembre 2013 08: 57
        +2
        emociones después de leer si estás molesto hi
        1. Andrey yuryevich
          Andrey yuryevich 1 diciembre 2013 17: 01
          +1
          no le prestes atención a Maxim, él es solo SERGEY ... hi
    2. ytqnhfk
      ytqnhfk 2 diciembre 2013 01: 15
      +2
      Me pregunto quien menos el articulo ??? Por que. Por el hecho de que LA PATRIA ESTA DEFENDIDA? MEMORIA ETERNA ESTA "ETERNAMENTE VIVA" EN NUESTRA MEMORIA!
    3. catapractic
      catapractic 2 diciembre 2013 21: 21
      0
      cita] "Sí, el enemigo fue valiente. ¡Más nuestra gloria! ”[/ Cita] además de fuerte y capaz
  2. Makarov
    Makarov 30 noviembre 2013 08: 25
    +26
    Recordemos en las mentes de nuestros guerreros que murieron de muerte los héroes que dieron sus vidas por la Patria.
  3. Makarov
    Makarov 30 noviembre 2013 08: 25
    +1
    Recordemos en las mentes de nuestros guerreros que murieron de muerte los héroes que dieron sus vidas por la Patria.
    1. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 1 diciembre 2013 17: 02
      +3
      Pasha, la primera vez que acepté ... bebidas
  4. Anatole Klim
    Anatole Klim 30 noviembre 2013 08: 34
    +21
    Recordé la película "Liberation", que fue filmada por Yuri Ozerov, la primera serie se llamó "Kursk Bulge". Cuando era niño, veía diez veces cuánta tecnología, qué extras, actores maravillosos, disparando desde el aire. Recuerda "¡Dispara! ¡Verás cómo muere el mayor ruso Maximov!"
    Gran batalla, ganamos, no olvidaremos!
    1. anip
      anip 30 noviembre 2013 21: 17
      +6
      Cita: Anatol Klim
      La primera serie se llamó "Kursk Bulge"

      Esta serie se llama "arco de fuego".
      Y esta película épica es genial, desde la primera infancia mi película favorita, la primera vez que vi "Liberation" en años, así, 1973-74.
      1. Anatole Klim
        Anatole Klim 30 noviembre 2013 21: 34
        +1
        Cita: anip
        Esta serie se llama "arco de fuego".

        Tienes razón, me he equivocado, ya soy mayor.
        1. cumastra1
          cumastra1 1 diciembre 2013 15: 21
          +4
          ¿Cuándo se mostró por última vez esta película en televisión? El 9 de mayo, eso es todo, pero sería necesario más a menudo y durante y en lugar de cualquier serie sobre bandidos y bl por así decirlo ... dyah. Es necesario educar a la gente. Para no escribir "post vacío".
        2. cumastra1
          cumastra1 1 diciembre 2013 15: 21
          0
          ¿Cuándo se mostró por última vez esta película en televisión? El 9 de mayo, eso es todo, pero sería necesario más a menudo y durante y en lugar de cualquier serie sobre bandidos y bl por así decirlo ... dyah. Es necesario educar a la gente. Para no escribir "post vacío".
      2. Tartaria
        Tartaria 1 diciembre 2013 16: 37
        +1
        Cita: anip
        Y esta película épica es genial, desde la primera infancia mi película favorita, la primera vez que vi "Liberation" en años, así, 1973-74.

        En esos años, nos sacaron de la escuela y nos llevaron a un club donde varias escuelas vieron varios episodios al mismo tiempo y, a veces, después de las clases.

        Fue en esos años que releí todo lo que había en la biblioteca infantil local sobre la guerra, después de lo cual me convertí en un adulto ...
  5. DZ_98_B
    DZ_98_B 30 noviembre 2013 08: 51
    +24
    Nos preparamos con mucho cuidado para la batalla; se buscaron artilleros de francotiradores. Además, se asignaron cañones antiaéreos para combatir tanques pesados, y muchos zapadores lo hicieron. colocando minas casi debajo de los tanques que avanzan. Para la lucha contra los tigres, por orden de STALIN, se creó SU 152. Leí que STALIN reunió a los directores y diseñadores de las plantas de tanques. Explicó que los alemanes producían nuevos tanques, nuestras máquinas no podían hacer frente a ellos. Necesitamos un tanque capaz de luchar contra los tigres alemanes en igualdad de condiciones, y dimos un mes para la fecha límite. Alguien objetó que esto no es realista y que no habrá tanque de calaveras durante un mes. STALIN respondió: ¡no serás tú en un mes, pero el tanque lo será! ¡¡¡Después de 2 semanas, el SU 152 comenzó a probar !!!!!!! ¡¡¡Admiro a nuestros abuelos y padres !!!! ¡Gracias por nuestra vida!
    1. lab29
      lab29 30 noviembre 2013 12: 06
      +13
      Y no solo admiro a mi abuelo, sino también a Stalin, cómo le falta
    2. Bagatur
      Bagatur 30 noviembre 2013 19: 37
      +7
      Incluso en la primavera de 1942, los alemanes ya tenían T-III, IV con una extensión del cañón del arma, agregar un walkie-talkie, excelente entrenamiento de la tripulación ... ¡Así que la superioridad técnica de la Wehrmacht no cayó del cielo en 1943! Incluso en 5 AT, no todos los tanques tenían un enlace de radio ... ¿cómo se controlaban las unidades?
      1. sonreír
        sonreír 30 noviembre 2013 22: 08
        +13
        Bagatur
        Sería extraño que los alemanes no tuvieran superioridad técnica: toda la industria y los recursos intactos de casi cuatrocientos millones de Europa trabajaron concienzudamente para ellos, y nuestras fábricas evacuadas al Este solo funcionaron normalmente para nosotros. E inicialmente Alemania nos sobresalió industrialmente a pesar de nuestros esfuerzos titánicos por la industrialización. Pero incluso comenzamos a ponernos al día con ellos y, de alguna manera, a superarlos.
        1. Bagatur
          Bagatur 1 diciembre 2013 16: 35
          +2
          Hola sonrisa

          ¡Estoy totalmente de acuerdo! ¡Pero no niegue el hecho mismo de que no solo la cantidad sino también la tecnología es superior! Y este es otro asunto ... ¿Por qué en la URSS cada unidad de radio tiene todas las unidades de equipo y al nivel de un batallón en la infantería como los alemanes? Deben considerarse las fallas y, como imposibilidad, el país soviético controla sus vastos recursos ... Fue el profesionalismo que el ejército alemán, combinado con la superioridad técnica (no cuantitativa), ayudó a resistir contra el peso del mundo durante tanto tiempo ...
    3. maíz
      maíz 30 noviembre 2013 19: 59
      +4
      Sitio web vspomniv.ru
      Brevemente: SU 152 (Shakssi KV): asignación en diciembre de 1942, prototipo: 25 días después, en febrero, los primeros vehículos de producción, discontinuaron la producción a fines de otoño (según diversas estimaciones, se produjeron 600-700), desde finales de otoño la transición a ISU 152 (Chasis IP).
  6. Ivan Tarasov
    Ivan Tarasov 30 noviembre 2013 09: 04
    +4
    ¿Por qué no están firmadas las fotos?
    ¿Cuándo se hicieron, en qué lugar, quién es capturado?
    Uno no puede relacionarse con fotografías históricas como esta.
  7. DZ_98_B
    DZ_98_B 30 noviembre 2013 09: 07
    +23
    En Kursk, Wittman derribó no 30 tanques, aquí realmente se inclinó, sino 5 o 6, parece que usted mismo resultó herido. Y el carnero de fuego del conductor mecánico NIKOLAEV, sorprendió a otro fascista, Otto Karius. Lo describió en un libro, tigres en el barro. El tigre es sin duda un coche muy formidable. Y lo difícil que fue para nuestros soldados destruirlo. ¡Gracias!
    1. samoletil18
      samoletil18 30 noviembre 2013 10: 16
      +11
      Nuestros guerreros no eran kamikazes. En los resúmenes de pérdidas de "tigres" y "panteras" la mayor parte de las pérdidas estaban relacionadas con daños en el chasis. El apoyo de ingeniería en la Batalla de Kursk, junto con el coraje de nuestros soldados, hizo que estos tan formidables tanques fueran normales. Si lograron abrirse paso, entonces sí, “¡no perdonándose la barriga!” Por supuesto, esto es solo una parte de las medidas para combatir vehículos blindados pesados.
      Una reverencia a los vencedores y a quienes dieron sus vidas por la Victoria.
      1. samoletil18
        samoletil18 30 noviembre 2013 10: 22
        +3
        Esto lo recordé de algún foro sobre Vitman. Se especializó más en "Shermans". Está claro que él no eligió al enemigo, pero de alguna manera me acordé.
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 30 noviembre 2013 12: 23
      +13
      8 Julio 1943, un solo Tigre por el Untersharführer Franz Staudegger de SS, fue atacado con tanques 50 T34. En dos horas, logró eliminar a 17 de ellos, y cuando los tanques soviéticos se retiraron, los persiguió y eliminó a cinco más ...
      Pero esto se parece más a la propaganda alemana durante la guerra. am
      1. Soy
        Soy 30 noviembre 2013 23: 00
        +3
        sí no, lamentablemente este es un hecho histórico. Solo que aquí no se indica qué tanques estaban en su contra. eran tanques ligeros y sus cañones no penetraron la armadura de este monstruo. Pero al mismo tiempo, por supuesto, no estaría mal agregar cómo al final se acabó todo por este "as". Y aquí no está. pero me gustaria.
        1. Alex 241
          Alex 241 30 noviembre 2013 23: 05
          +2
          Franz Staudegger sobrevivió a la guerra y murió el 16 de marzo de 1991 en Frankfurt.
          1. Andrey yuryevich
            Andrey yuryevich 1 diciembre 2013 16: 58
            +6
            Recuerdo cómo en 1982, en mi bastardo ZIL en uniforme con una muleta, se apresuró ... ¿en serio OH? Frankfurt realmente era GDRovsky, no occidental ...
        2. Deniska
          Deniska 2 diciembre 2013 13: 16
          +1
          Solo imaginemos. El tigre es un tanque lento y pesado, la velocidad de la torre deja mucho que desear. Armadura si excelente !!! Pero frontal. Las orugas están abiertas, la armadura de popa es débil. ¡Contra él, el T-34 tanto como 50 piezas! ¡¡¡No es posible hacer un seguimiento físico de tantos vehículos enemigos !!! Sí, no podían perforarlo en la frente, pero ¿¿los costados y la popa? ¿Qué alguien desesperado no podía llamar desde un lado? Y sobre la persecución: si no podían hacerle daño, al menos intentarían derribar las vías para inmovilizarlos, porque creo que todo esto es dudoso ... ¡Pero esta es mi opinión!
    3. 31231
      31231 30 noviembre 2013 19: 41
      +13
      También señaló el uso del autor de fabulosas memorias alemanas. Ni siquiera se molestó en mirar la composición del ejército de Rotmistrov. Sus Wittmans y otros ases quemaron uno treinta y cuatro. Y nunca oyeron hablar del T-70.
      Entonces el autor debe trabajar en el análisis y el trabajo.
    4. Revnagan
      Revnagan 30 noviembre 2013 20: 40
      +1
      Cita: DZ_98_B
      El tigre es, por supuesto, un automóvil muy formidable. Y lo difícil que fue para nuestros soldados destruirlo. ¡Gracias!

      Pero el autor escribe que el "Tigre" fue destruido incluso por el fuego del avión de ataque Il-2. Mientras leía hasta este punto, no leí más. Mi abuelo estaba en el Kursk Bulge, me estaba diciendo ...
      1. maíz
        maíz 30 noviembre 2013 21: 43
        +5
        Sitio web battlefield.ru
        La carga de la bomba del IL-2 incluyó hasta bombas aéreas 192 PTAB-2,5-1,5 en casetes de bombas pequeñas 4-x (piezas de 48 cada una) o hasta piezas de 220 cuando se colocaron racionalmente a granel en racks de bombas 4-x.
        El peso de esta bomba es de 1,5 kg.
        O ingrese en el motor de búsqueda PTAB y ...
        1. samoletil18
          samoletil18 4 diciembre 2013 19: 54
          0
          Los alemanes rápidamente encontraron una solución contra los PTAB. Estacionamiento debajo de los árboles, soldadura de mosquiteros sobre electrodomésticos, etc. Lo principal es que el fusible se dispare antes de tocar la armadura. Desde el otoño de 1943, si no confundo, esto se ha generalizado.
      2. mvg
        mvg 2 diciembre 2013 13: 48
        0
        poco antes del comienzo del Kursk, adoptaron cajeros automáticos de 1.5 a 2.5 kg, bombas acumulativas ... se "cargaron" en el IL-2, 40 piezas cada una, la armadura superior incluso de un tigre, al menos alguien con un máximo de 20-30 mm, sobre MTO y eso menos ... 4-6 aviones de ataque simplemente destruyeron una columna de 5-10 tanques en la marcha. Después de varios días de uso, estaba prohibido moverse en la columna durante el día. Al igual que a las 45 de la tarde, los alemanes no fueron para nada, ya que la superioridad de los aliados en el aire era de 24 a 1. Hay un artículo de este tipo en el sitio. aviones de ataque, destruyó muchos .. cientos de vehículos blindados. y el tigre es de hecho un tanque formidable. Creo que Wittmann podría haber eliminado a 30 o más. Creo que los asentamientos de Ferdinand tienen una puntuación aún más alta.
    5. sonreír
      sonreír 30 noviembre 2013 22: 16
      +13
      DZ_98_B
      Por cierto, la fiabilidad de sus enormes cuentas de nuestros tanques supuestamente destruidos es muy claramente visible en el ejemplo del mismo Carius. Este tipo de ojos azules afirma que dos veces solo con Tiger 1 destruyó el IS2 en CCI (20 tanques en el estado). :)) Además, pisarlos ... cada vez que pasan media hora o una hora para destruir un regimiento de tanques ... y una vez que destruyó dos tanques más de los que el estado debería poner en el regimiento - 22 IS 2 :))) Y todos fueron concebidos, premiados con cruces. hojas y otra basura ... :)))

      El sentimiento ambivalente de su libro es que el hombre está claramente peleando, escribe de manera interesante ... pero a veces miente para que su chaqueta se enrolle ... :))) porque es difícil entender dónde escribe la verdad y dónde miente como una yegua, alabándose a sí mismo, invencible ... :))))
  8. Ingvar51
    Ingvar51 30 noviembre 2013 10: 03
    +25
    El 5 de julio, cerca de Maslova Pristán, en el cruce con el Regimiento 229 de la Guardia, mi padre tomó la primera batalla, la unión de los Regimientos 229 y 224. Tenía 16 años. El comandante del regimiento 224 de la Guardia, Mayor Ulasovets. En 1980 fuimos al lugar de la batalla de mi padre, todo, por supuesto, cambió, Desde las trincheras había surcos apenas perceptibles, pero mi padre recordaba cada curva.
    1. Ivan Tarasov
      Ivan Tarasov 30 noviembre 2013 15: 06
      0
      Por favor, dígame el número de la división, que incluía el 229º Regimiento de fusileros de la Guardia.
      1. Ingvar51
        Ingvar51 30 noviembre 2013 17: 08
        +1
        72 División de Guardias, Séptimo Ejército de Guardias Shumilova
      2. Ingvar51
        Ingvar51 30 noviembre 2013 17: 08
        +1
        72 División de Guardias, Séptimo Ejército de Guardias Shumilova
        1. Ivan Tarasov
          Ivan Tarasov 30 noviembre 2013 20: 56
          +3
          El ejército de Shumilov jugó un papel importante para detener la ofensiva del grupo operativo Kempf (partes de las cuales escaparon al área operativa cerca de la aldea de Rzhavets) el 12.07. contraataques en el flanco (sur de la aldea de Razumnoe).
          Encadenado en los flancos del enemigo, no pudo liberar a las fuerzas para un tirón a Prokhorovka, y después de eso golpeó 48 SK en la aldea de Shakhovo de manera oportuna.
  9. Ingvar51
    Ingvar51 30 noviembre 2013 10: 03
    +4
    El 5 de julio, cerca de Maslova Pristán, en el cruce con el Regimiento 229 de la Guardia, mi padre tomó la primera batalla, la unión de los Regimientos 229 y 224. Tenía 16 años. El comandante del regimiento 224 de la Guardia, Mayor Ulasovets. En 1980 fuimos al lugar de la batalla de mi padre, todo, por supuesto, cambió, Desde las trincheras había surcos apenas perceptibles, pero mi padre recordaba cada curva.
  10. perepilka
    perepilka 30 noviembre 2013 10: 39
    +28
    8 Julio 1943, un solo Tigre por el Untersharführer Franz Staudegger de SS, fue atacado con tanques 50 T34. En dos horas, logró eliminar a 17 de ellos, y cuando los tanques soviéticos se retiraron, los persiguió y eliminó a cinco más ...
    En ningún estudio serio (por ejemplo, el libro de Gregory L. Mattson "Historia de la 2ª División Panzer SS" Das Reich "), dedicado a la trayectoria de combate de la 2 División Panzer" Das Reich ", Franz Staudegger ni siquiera se menciona de pasada. Tampoco aparece La historia se inventa, de principio a fin.
    1. Soy
      Soy 30 noviembre 2013 23: 08
      0
      La pelea es famosa. En el libro soviético, lo siento, no recuerdo el nombre, el recuerdo de la niña (((((la batalla bajo Prokhorovka y toda la batalla de Kursk se describió en detalle, y este episodio, en particular.) Contra este monstruo están los habituales T-34, no T-34-85 Por lo tanto, por desgracia y ah. Y los amers tienen episodios similares, tienen 33 Shermans a la vez que el tigre alemán se cortó.
      Pero esto no es lo principal, sino quién ganó. Aunque hubo graves errores de cálculo. Y la gente siente pena. PERO las tropas soviéticas se pusieron de pie y ganaron. Y esto es lo principal!
      1. perepilka
        perepilka 30 noviembre 2013 23: 37
        +13
        Cita: yo soy
        Allí, contra este monstruo, encarna el T-34 habitual, y no el T-34-85.

        Los 85 no estaban allí entonces. Y este episodio fue analizado en detalle. Este cupcake, escribe, no entró en batalla debido a un mal funcionamiento del tanque  solicitar , pero cuando se enteró de que los T-34 se acercaban a Teterevino, él, de repente, tomó y reparó el tanque, y hasta tal punto que ya los perseguía cuando se retiraban. Por cierto, un partaigenosse muy perspicaz, todos, incluidos los alemanes, escriben sobre el clima seco y las nubes de polvo, ¡logró ver! y dispara! En general, o no vio y disparó al polvo, entonces, ¿dónde vio a 17 muertos? Sí, y 34 no habrían visto muy a menudo que los estaban matando y se habrían acercado y, en consecuencia, su pariente del Lejano Oriente habría venido al "Tigre". O lo inventó todo, gracias a las revistas, como nuestro Fedorov, después de la guerra, cuando desde la vejez la esclerosis se convierte en marasmo.
        Y sobre amers
        “Estamos acostumbrados a un adversario como los rusos; nos sorprendió el contraste. A lo largo de la guerra, nunca vi soldados dispersarse de modo que solo brillaran sus talones, aunque, esencialmente, no pasó mucho ... Al final, cinco rusos fueron más peligrosos que treinta estadounidenses ".
        Otto Karius "Tigres" en el barro "también es de posguerra mumaras
  11. datur
    datur 30 noviembre 2013 10: 50
    +20
    "Tigres" se están quemando

    El 8 de julio de 1943, un solo "Tigre" Unterscharfuhrer SS Franz Staudegger fue atacado por 50 tanques T34. En dos horas, logró derribar 17 de ellos, y cuando los tanques soviéticos se retiraron, los persiguieron y noquearon a cinco más ... ----- ¿por qué no 500 tanques? ¡El enemigo, sí, fue una victoria fuerte y valiosa, pero el artículo está completo! un conjunto de mierda occidental y liberal !!!!
    1. Reyngard
      Reyngard 30 noviembre 2013 14: 48
      -14
      ¡Bien, te sientas en el Tigre y sientes la ventaja!
      1. sonreír
        sonreír 30 noviembre 2013 22: 22
        +7
        Reyngard
        Para mentir así, no tienes que meterte en el tanque, debes cavar profundamente en tu nariz y esclavizar un lápiz químico, y listo, puedes escribir 30, puedes 50, y 500 no es mucho más difícil de escribir ... ¿no lo sabes? tiene toda la información que expresó aquí de la misma manera aproximadamente extraída ... :))) e igualmente confiable ... :)))
  12. datur
    datur 30 noviembre 2013 10: 50
    +3
    "Tigres" se están quemando

    El 8 de julio de 1943, un solo "Tigre" Unterscharfuhrer SS Franz Staudegger fue atacado por 50 tanques T34. En dos horas, logró derribar 17 de ellos, y cuando los tanques soviéticos se retiraron, los persiguieron y noquearon a cinco más ... ----- ¿por qué no 500 tanques? ¡El enemigo, sí, fue una victoria fuerte y valiosa, pero el artículo está completo! un conjunto de mierda occidental y liberal !!!!
    1. Reyngard
      Reyngard 30 noviembre 2013 14: 46
      -8
      Los tigres eran más fuertes que el T-34, tomados en cantidad.
      1. Jager
        Jager 30 noviembre 2013 19: 44
        +22
        ¡Qué cansado de estas estúpidas comparaciones de "Tigre" y T-34! Es como comparar un Kamaz con una Gazelle. Coches de clases completamente diferentes.
        ¿Quieres comparar "Tigre"? Compárelo con IS. ¿Quieres comparar el T-34? Compárese con Pz-IV. No hay nada con lo que comparar "Panther" en absoluto: los alemanes lo declararon como promedio, pero el peso del vehículo era más que el de nuestro IS pesado con el mejor esquema de armamento y reserva.
        Creo en las "historias de caza" de Carius y otros camaradas como en las fábulas de las abuelas de la entrada.
        1. sonreír
          sonreír 30 noviembre 2013 22: 25
          +11
          Jager
          No insultes a nuestras abuelas comparándolas con caries y hartanes: en primer lugar, las abuelas son mucho más sinceras y, en segundo lugar, intentan, por así decirlo, por amor al arte, desinteresadamente, y estos hombres guapos ganaron fama, pedazos de hierro en el pecho y otros beneficios. ... :)))
      2. Soy
        Soy 30 noviembre 2013 23: 09
        +4
        El T-34 casi no tenía ninguna posibilidad contra ellos. La gran distancia del disparo dirigido al tigre no permitió que el t-34 se acercara. Y solo el t-34-85 tenía posibilidades reales de soportar tigres.
        1. perepilka
          perepilka 1 diciembre 2013 00: 27
          +11
          Cita: yo soy
          El T-34 casi no tenía ninguna posibilidad contra ellos. La gran distancia del disparo dirigido al tigre no le dio al t-34

          Ese es el truco que tenía. La tecnología es la siguiente: se saca uno 34, distrayendo a los alemanes al máximo alcance, dos entran por los flancos y yo ... (los moderadores no los dejan pasar) Y luego, cinco de nosotros fuimos, pero ese no es su trabajo. El 80% de los tanques fueron derribados por guardias antitanques, lo que tenemos, lo que tienen. Y la tarea principal de 34-k es, bueno, rodarán a lo largo de las colas de los "contragolpes", conducirán a la infantería en la marcha en la retaguardia, "robarán las vacas".
          ZY Mi abuelo era mortero en el Ártico, una vez me llevó con él, en el 72, a una reunión de veteranos. Había viejos fuertes, ahí estaba yo en tanques y me enamoré (me contaron cómo los tigres y cómo retozaban en la retaguardia. A mi abuelo solo se lo recordaba con una frase, " Los refugiados alemanes están caminando por la carretera, haciendo cola sobre sus cabezas y adelante ". Y debido a esto se convirtió en ingeniero mecánico. Y después del instituto se encontró (en la dirección) con uno de los últimos conductores mecánicos del T-34, el jefe de RMM Saburov. , más de 34, se podía morder la garganta. Dijo que dejó el regimiento junto con su último 34º, en el que era instructor. Yo le creo, porque durante 3 años, nunca me ha engañado, un joven especialista. ...
          1. perepilka
            perepilka 1 diciembre 2013 00: 40
            +6
            El F-34 es un buen cañón, pero fue, después de todo, que Pegov en un T-70 de 45mm dos "Panthers" fallaron, no tuvieron tiempo de pitar.
        2. 31231
          31231 1 diciembre 2013 18: 40
          +5
          Lapul, lee la primera batalla de nuestros T-34 con los Royal Tigers. ¿Qué hay que notar allí? Los viejos 34 anotaron. Lo principal no es solo las características de rendimiento, sino la capacidad de pelear. Son los estadounidenses de Abrams los que cegaron la carpa plateada con la esperanza de paisajes desiertos, incluso, y otra vida y el enemigo pueden encontrarse a 200 metros a la vuelta de la esquina.
          1. Amfitsion
            Amfitsion 1 diciembre 2013 18: 42
            0
            ¿Desde cuándo el T-34-85, que sólo unos meses entró en masa en las tropas, se convirtió en el "viejo treinta y cuatro"?
            1. perepilka
              perepilka 3 diciembre 2013 00: 49
              +2
              Oskin tenía 34-85, "El día de Kotoboy" se describe con cierto detalle, en Pasholok http://yuripasholok.livejournal.com/209182.html?thread=683806&mode=reply.
      3. vardex
        vardex 2 diciembre 2013 13: 50
        +2
        Tanque pesado tigre 57 toneladas
        T-34-76 tanque medio 28 toneladas
        Entonces, ¿qué hay para comparar? Lada comparable con KAMAZ .....
    2. Motors1991
      Motors1991 1 diciembre 2013 15: 47
      +4
      En los años setenta, mi padre trabajaba en la mina en la misma brigada con el antiguo buque cisterna, estaba totalmente carbonizado. Así que este petrolero participó en la batalla de Prokhorov, contó sobre una docena de nuestros tanques alemanes destrozados. Por cierto, Zhukov quería esa victoria Para llevar a Rotmistrov a la corte por el hecho de que era incapaz de quemar un ejército entero. "Tiger-1" en ese momento estaba al borde de la impenetrabilidad, IS-2 podría romper la armadura frontal del Tigre desde una distancia de 600-700 metros, un alemán disparó a través de IS desde una distancia de 1600 metros "Tigrofobia" no apareció desde cero. La situación cambió con los alemanes perdiendo Manganeso y Nikopol, la calidad de la armadura se deterioró, el IS-2 comenzó a vencer al Tigre desde una distancia de 2000 metros, treinta y cuatro tuvieron posibilidades, especialmente con armas de 85 mm. Vatutin todavía tuvo mala suerte en el sentido de que los alemanes que lucharon contra su frente fueron comandados por Manstein, el mejor mariscal de campo alemán, quien después de Stalingrado salvó al flanco sur del ejército alemán de una derrota aún más ensordecedora.
      1. Bagatur
        Bagatur 1 diciembre 2013 16: 18
        -13
        Y Vatutin no tuvo suerte en el sentido de que los alemanes que lucharon contra su frente fueron comandados por Manstein, el mejor mariscal de campo alemán, quien después de Stalingrado salvó al flanco sur del ejército alemán de una derrota aún más ensordecedora.

        Hmm ... y no solo Vatutin Tagotsa del general alemán no pudo ... Pero UTB así desde 1914 ... Después de las guerras napoleónicas sucedió algo ... Rusia no ganó una sola guerra de manera convincente ... Toglko one-Rusko -Turco 1877-1878 y hubo mucho sufrimiento ...
        1. Shuriken
          Shuriken 1 diciembre 2013 18: 20
          +7
          Cita: Bagatur
          Rusia no ganó una guerra convincente.

          Habría pensado, camarada búlgaro, que está escribiendo. En todo momento, completamente no papúes vinieron a nosotros con una espada, que Napoleón, que la Reichswehr, generalmente me callo sobre la Wehrmacht, ¡los mejores ejércitos del mundo!
          1. Bagatur
            Bagatur 1 diciembre 2013 22: 03
            -4
            Después de las guerras napoleónicas digo .... Si esto no es así, entonces diga lo que sucedió en la guerra oriental (Krim), ruso-japonesa ... Primera Guerra Mundial ...
        2. Motors1991
          Motors1991 1 diciembre 2013 18: 22
          +5
          No es necesario generalizar así: los generales rusos parecían bastante decentes en la Primera Guerra Mundial y si tuvieran la misma retaguardia fuerte que el Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial, entonces el ejército ruso habría estado en Berlín 30 años antes, y el Bósforo y los Dardanelos rusos las guarniciones se habrían puesto de pie. El camarada Stalin lo entendió muy bien, así que partes del NKVD resistieron toda guerra en todas las ciudades importantes. Y en cuanto a Manstein, me parece que este fue un general realmente brillante. Es suficiente decir que Francia fue derrotada de acuerdo con el plan propuesto por él. Por lo tanto, los generales franceses e ingleses tampoco pudieron competir con los alemanes, y los nuestros al final sí. Puede leer el diario de Goebels, hay un momento en el que Hitler reconoció que los generales alemanes son mucho más bajos que los soviéticos en su nivel.
        3. Kolovrat77
          Kolovrat77 1 diciembre 2013 18: 45
          +11
          Cita: Bagatur
          ..Olzhko solo-Rusko-Turco 1877-1878 y hubo más sufrimiento ...


          Aquí estoy de acuerdo contigo en vano, en vano, en vano los campos búlgaros se riegan con sangre rusa. Era necesario que los turcos te dieran lunares para la mente (por un lado, habría una razón para quejarse en Washington sobre el genocidio y pedir dinero "de por vida"). Nadie escucha, ningún soldado ruso no vale la ropa de cama de la OTAN-Hitler-Kaiser.

          Cita: Bagatur
          Rusia ninguna guerra ganó convincentemente


          Sí, piensas que no te convenceré, no creo que sea necesario tirar cuentas delante de los cerdos, diré una cosa: Rusia decide el destino del mundo, y te sientas en el porche del geyropov y pides dinero a los alemanes para no morir.
        4. Typhoon7
          Typhoon7 1 diciembre 2013 18: 59
          +8
          Ya sabes Bagatur en Shipka, fue difícil para los soldados rusos en general, pero al final hubo una victoria sobre Turquía. Tus antepasados ​​te estaban más agradecidos.
          1. Bagatur
            Bagatur 1 diciembre 2013 22: 06
            0
            ¡Y no solo estoy agradecido!
      2. Alekseev
        Alekseev 1 diciembre 2013 16: 40
        +6
        Cita: Motors1991
        Tiger-1, en ese momento estaba al borde de la impenetrabilidad, IS-2 podía penetrar la armadura frontal del Tiger desde una distancia de 600-700 metros, un IS alemán perforado desde una distancia de 1600 metros,

        ¡No había IS-2 en Kursk! En 1944, en el otoño fueron solo a las tropas. ¿Qué es este tigre-1?
        Y no había tantos de estos tigres: 1354 piezas. en todos los frentes de Alemania. Un buen arma con una vista excelente en un chasis bien blindado pero torpe.
        1. Amfitsion
          Amfitsion 1 diciembre 2013 19: 06
          0
          ¿Probablemente quisiste decir desde el final del 43, no el 44?
          El Tiger-1 tiene un chasis maravillosamente ágil, en el lugar, en la carrocería, giró, Dios no lo quiera, cada tanque mediano ...
          1. Alekseev
            Alekseev 4 diciembre 2013 20: 44
            0
            El tigre pesaba más de 56 toneladas, un motor de gasolina de 700 hp, qué agilidad hay, a pesar de la perfección teórica de la transmisión. Por cierto, que de ninguna manera es un modelo de fiabilidad.
        2. Zennon
          Zennon 1 diciembre 2013 19: 27
          +1
          Y no había tantos de estos tigres: 1354 piezas. en todos los frentes de Alemania.

          ¡Nunca en la historia del 2º Mundo la Wehrmacht tuvo más de 400 PzKpfw VI “Tiger” a la vez en todos los frentes! Tanto de forma independiente como junto con PzKpfw VI Ausf. B "Tiger II". Las máquinas eran muy caras y no tecnológicamente avanzadas. Todas las partes del motor y la transmisión estaban numeradas, es decir, se ajustaban SOLAMENTE a una máquina en particular. El número total de "Tigres" el 5 de julio de 1943 debía ser el número 146. Pero en realidad había un poco menos. Los Panthers solo estaban en el Grupo de Ejércitos Sur en la Décima Brigada de Tanques en los 10º y 51º Batallones de Tanques (52 vehículos en total). Así que el número total de estos vehículos cerca de Kursk fue ... 204% de el número de todos los tanques y cañones autopropulsados ​​de la Wehrmacht. Por supuesto, no hicieron el tiempo.
          1. Den 11
            Den 11 1 diciembre 2013 19: 35
            0
            ¿Sabes que en algún momento en TODOS los frentes del Frente Oriental (es decir, en la URSS) la Luftwaffe tuvo 358 combatientes de todo tipo? (Hasta el final de la guerra)
            1. Alex 241
              Alex 241 1 diciembre 2013 19: 48
              +2
              Hola Denis, no recuerdo el número exacto, pero en mi opinión un poco más de 700.
              1. Den 11
                Den 11 1 diciembre 2013 19: 51
                +1
                Hola Sasha. He visto esta figura entre muchos historiadores.
              2. svp67
                svp67 1 diciembre 2013 20: 01
                +3
                Cita: Alex 241


                hi Sasha Hay tales datos.
                La presencia de combatientes de la Luftwaffe en el frente oriental
                año 1943
                Marzo - 548
                Junio ​​- 549
                Diciembre - 525
                año 1944
                Marzo - 513
                Junio ​​- 504
                Septiembre- 495
                Diciembre - 490
                En general, hay muchas estadísticas interesantes aquí ...
                http://fictionbook.ru/author/parshev_andreyi_petrovich/para_bellum/read_online.h
                tml? page = 51
                1. Alex 241
                  Alex 241 1 diciembre 2013 20: 05
                  +1
                  Hola Seryozha, gracias, lo miraré ahora.
          2. novobranetas
            novobranetas 2 diciembre 2013 21: 39
            0
            Además, bastantes autos no participaron en la batalla debido a un mal funcionamiento. Los tigres a menudo se rompían, se hacía sentir mucho peso.
          3. Amfitsion
            Amfitsion 3 diciembre 2013 18: 09
            0
            No es del todo cierto acerca de la cifra de 400, aunque el curso del razonamiento es correcto ...
            Según el panzerlage del 15 de junio de 1944, había 571 Tiger-1 en todos los frentes.
            http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000049-000-0-0-1333466596
          4. Alekseev
            Alekseev 4 diciembre 2013 20: 46
            0
            Cita: zennon
            Entonces, el número total de estos vehículos cerca de Kursk era ... 7,6% del número total de todos los tanques y cañones autopropulsados ​​de la Wehrmacht. Por supuesto, no hicieron el tiempo.

            ¡Definición completamente precisa! estáblecido,
        3. Motors1991
          Motors1991 1 diciembre 2013 19: 57
          +1
          Identifiqué el problema, el IS-2 con su cañón de 122 mm podía penetrar en el Tiger-1 desde una distancia de 600-700 metros, y el T-34 con su cañón de 76 mm no tomó al Tiger en la frente ni a bordo desde ninguna distancia, pero todos Estas historias, inventadas por oficiales políticos, que enviaron un par de tanques para sembrar, y el resto dejó a los alemanes desde el flanco y los dejó a los oficiales políticos. Las principales pérdidas de los Tigres fueron de artillería pesada, minas, bombas y por razones técnicas. el cañón de cañón largo ni siquiera llega a la retaguardia alemana, donde ningún tigre los alcanza, y si se encuentra con una sola unidad, siempre habrá un arma más poderosa que, si no penetra la armadura, simplemente arrancará la torre. nosotros, los mismos alemanes, cuando al comienzo de la guerra nos enfrentamos a KV.
          1. svp67
            svp67 1 diciembre 2013 20: 15
            +5
            Cita: Motors1991
            , y todos estos cuentos inventados por líderes políticos,

            Líderes políticos líderes políticos, pero aquí hay un documento específico:
            "La nota del Consejo Militar de las fuerzas blindadas y mecanizadas del Ejército Rojo sobre los resultados de las pruebas del tanque alemán T-VI
            4 puede 1943. Alto secreto ... Camarada Stalin

            D o k l a d s in a yu: sobre los resultados de las pruebas disparando un tanque pesado alemán T-VI. En el período de 24 a 30 abril c / g. En el sitio de investigación de tanques de investigación del GBTU KA, se realizaron pruebas de un tanque alemán T-VI de los sistemas de artillería utilizados por el Ejército Rojo, y las pistolas X de las pistolas T-VI 88 mm en el T-34 y KV- 1

            Los resultados del bombardeo del tanque T-VI

            La armadura lateral, de popa y de torre de un tanque de 82 mm de espesor se abre paso (cuando un proyectil encuentra una armadura en ángulo recto):
            1 La pistola antitanque 45 mm del modelo 1942 con la distancia de metros 350.
            2 Carcasas de subcalibre X-NUMX, pistola de tanque mm modelo 45 g. Desde una distancia de metros 1937.
            3 Pistola antitanque 57 mm proyectil sólido perforador de armadura ZIS-2 con una distancia de metros 1000.
            4 Proyectil perforador de armadura 85 mm antiaéreo desde una distancia de metros 1500.
            5 Un proyectil perforador (sólido) de un cañón tanque 57 mm inglés desde una distancia de metros 600.
            6 Un proyectil perforador de armadura (sólido) del cañón antitanque inglés 57 mm desde una distancia de metros 1000.
            7 Carcasa perforadora de armadura (sólida) 75 mm Pistola de tanque estadounidense 75 mm desde una distancia de metros 600.
            8 Armadura frontal T-VI 100 mm de espesor penetra el proyectil perforador de armadura 85 mm antiaéreo desde una distancia de metros 1000.

            El bombardeo de la armadura lateral 82 mm del tanque T-VI desde el cañón del tanque 76 mm F-34 desde una distancia de metros 200 mostró que los proyectiles perforadores de esta arma son débiles y, cuando se encuentran con la armadura del tanque, se destruyen sin penetrar en la armadura. mm de la armadura frontal del tanque T-VI desde una distancia de metros 76.
            Los rifles antitanque en servicio con el Ejército Rojo no penetran la armadura del tanque T-VI. Un arma antitanque con experiencia del sistema Blum penetra la armadura mm [82] del tanque T-VI desde una distancia de metros 100 a una velocidad de bala inicial de 1500 m / s.

          2. svp67
            svp67 1 diciembre 2013 20: 16
            +3
            El cañón del tanque montado en el tanque T-VI 88 penetra la armadura de nuestros tanques con un proyectil que perfora la armadura desde la distancia:
            1 La parte más fuerte del casco del tanque T-34 es un haz de caída (fundido, espesor 140 mm), así como blindaje frontal y de torre de medidores 1500.
            2 La parte del casco frontal más sólida del tanque KV-1 tiene un grosor 105 mm (blindaje principal 75 mm + pantalla 30 mm) con medidores 1500.
            Para proporcionar tanques y compuestos mecanizados con los medios para combatir los tanques T-VI, te perdonaré:
            1 Obligar a Narkomtankoprom (t. Zaltsman) a instalar pistolas X de calibre 34 mm (ZIS-57) en tanques de T-4 a razón de 2-3 de tanque con una pistola de 57 mm por cada diez tanques. mm de acción altamente explosiva.
            2 Indique al Comisariado del Pueblo de Municiones y a la GAU de la Nave Espacial que trabajen con urgencia: a) un proyectil (sólido) perforador de armadura para una pistola de tanque F-76 34 mm, capaz de perforar la armadura 82 mm del tanque T-VI desde una distancia de al menos 600 metros; b) proyectil de subcalibre para cañones 76 mm de tanque F-34, capaz de penetrar la armadura frontal 100 mm del tanque T-VI desde la distancia de metros 500.

            3 Para obligar a Narkomtankoprom (t. Zaltsman) a producir 1 en 1943 en junio, basado en el tren de rodaje del tanque T-70, tres muestras de pistolas autopropulsadas SU-57, armadas con pistolas 57 mm. Estas muestras de GBTU KA deben analizarse dentro de los diez días y los resultados deben informarse al GFCS a más tardar en 10 June 1943.
            4 Producir un modelo de una unidad autopropulsada armada con una pistola modelo 1 mm 152 con un SU-122 de junio basado en X-NUMX y producir tales unidades autopropulsadas junto con un SU-1931.
            5 Dar instrucciones al camarada. Grabin hace una muestra urgente de una poderosa pistola tanque 100 mm calibre capaz de penetrar la armadura 120-130 mm desde una distancia de metros 2000 para un tanque "IS".
            6 Obligar al Comisariado del Pueblo de Armamentos junto con la Administración de Aviación del Estado de la KA a completar en el menor tiempo posible la prueba de un modelo experimental del rifle antitanque Blum con el fin de tomar una decisión sobre la introducción del rifle Blum en las armas del Ejército Rojo. "
            1. Alex 241
              Alex 241 1 diciembre 2013 20: 40
              +4
              ARCO DE KURSK. Gran Guerra.
            2. Motors1991
              Motors1991 1 diciembre 2013 21: 25
              +2
              ¿Y qué escribí mal? Que el cañón del tanque de 76 ml no llevó al Tigre ni a la frente ni a bordo. Una vez más, repito que el problema con los Tigres comenzó a resolverse después de la liberación de Manganeso y Nikopol por nuestras tropas, el Reich perdió aditivos de aleación en acero blindado. ¿Por qué Hitler? y ordenó aferrarse a Kryvbas hasta la última oportunidad posible, y cuando respondió ofreciéndose a abandonar Manganeso para reducir la línea del frente, Hitler miró a Manstein y dijo con tristeza: "Desafortunadamente, mis generales no entienden nada en la economía".
              1. Den 11
                Den 11 1 diciembre 2013 21: 43
                +3
                Meinstein, en mi opinión, fue el líder militar más inteligente (por cierto, ¿quieres acusarme de simpatizar con los nazis? --- ¡NUNCA fue un nazi convencido!) ¡Un comandante sobresaliente!
                1. Apollon
                  Apollon 1 diciembre 2013 21: 48
                  +2
                  Cita: Den 11
                  Meinstein, en mi opinión, era el comandante más inteligente (por cierto, ¿quieres acusarme de simpatizar con los nazis? --- NUNCA fue un nazi convencido). Comandante prominente


                  No es necesario aquí, en el sitio patriótico militar, elogiar y más aún hacer propaganda a los criminales nazis. negativas Menos
                  1. Den 11
                    Den 11 1 diciembre 2013 21: 56
                    +2
                    Menos-menos-menos. Esto es personalmente mío. ¡No hago propaganda!
                    1. Apollon
                      Apollon 1 diciembre 2013 21: 59
                      +2
                      Cita: Den 11
                      Menos-menos-menos. Esto es personalmente mío. ¡No hago propaganda!


                      No te ofendas, escribiste en forma categórica и claramente con simpatía al general del ejército nazi. Esto causó mi irritación. Puede escribir también de diferentes maneras y de una manera neutral, ¿no es así?
                      1. Den 11
                        Den 11 1 diciembre 2013 22: 06
                        +1
                        Estoy de acuerdo, fui demasiado lejos ...
                    2. Lesnik
                      Lesnik 2 diciembre 2013 01: 52
                      +1
                      Sabes, puedes hablar mucho sobre lo que eran __ endo__y. Pero la maldita mente y la buena suerte de G. Guderian no se pueden quitar de esto.
                2. tomar el sol
                  tomar el sol 1 diciembre 2013 21: 59
                  +4
                  Cita: Den 11
                  allí? --- NUNCA fue un nazi convencido)

                  LAcuando fueron aplastados, o cuando fueron capturados como Friedrich Wilhelm von Paulus, de repente todos dejaron de ser la nación de honor ...
                  Por cierto, DEN, Paulus, no era menos talentoso que Manstein.
                  Pero aun así fue derrotadosimple Russim MAN Chuikov.V.I.
                  1. Den 11
                    Den 11 1 diciembre 2013 22: 09
                    +1
                    Sí, estoy de acuerdo, Paulus es una especie de líder militar. Para mí así que ... ¿Hay una hoja de tiempo? Todo, los descendientes no maldecirán
                3. sonreír
                  sonreír 1 diciembre 2013 22: 05
                  +1
                  Den 11
                  Dan, genial! El hecho de que Manstein es un líder militar talentoso, nadie discute ... Debo admitir que no me importa si era un nazi convencido ... bueno, lo hizo él mismo, trajo el día en que todos fuimos destruidos, como pudo, y puso tanto esfuerzo tanto como pudo ... y, por cierto, a veces lo pone en sus memorias para ... que incluso se avergüence de él ... miente más que el nuestro ... mucho más ... por lo tanto, es una personalidad, aunque con talento, pero muy controvertido ... incluso me matan ... :)))) Sí, y nuestros prisioneros en 41 en el ejército, destruyeron a más de sus subordinados que los enviados a destrucción lenta en Vaterland ... ¿crees que deberíamos relacionarnos con esto? ¿camarada?
                  Verás, puedes admirar las cualidades de lucha de un asesino en serie que con sus propias manos en una forma honesta (atacó. El hombre resistió) mata muy profesionalmente a las personas ... y luego las viola y come ... ¿serás tan único? ¿Qué es mejor que Manstein, la superprofesión, a quien nuestro golpe al final de la guerra más de una vez, cuyas tropas destruyeron a los prisioneros y la población civil es más limpia que los hombres de las SS? ... sí, puedes rendir homenaje a su profesionalismo ... pero luego debes rendir homenaje al canibalismo ... tal negocio ....
                  1. Lesnik
                    Lesnik 2 diciembre 2013 01: 59
                    0
                    Me pregunto quién, excepto nosotros, los recuerda. ¿Especialmente en Alemania? Quizás Big Mac sea recordado, de ninguna manera Bismarck o Manstein o von Runstedt riendo
          3. Typhoon7
            Typhoon7 3 diciembre 2013 18: 58
            +1
            Durante la guerra africana, el estadounidense, Sherman, colisionó con el tigre real. El estadounidense logró disparar primero en la frente, cayó bajo el arma. Sorprendentemente, los alemanes dejaron el auto. Este único tigre real sobreviviente todavía se mantiene en Estados Unidos. De un ataque de tanques, ya sea el arma atascada o la torre. Ahora imagine en lugar de este niño azotador, Sherman, IS-2. Sí, habría movido su torre con su caparazón de 120 mm, todo dentro de él se habría convertido en un desastre. Hace mucho que leí en las fuentes impresas que no se recomendaba a los petroleros alemanes participar en una batalla abierta con el IS-2. Es terrible cómo pensarán nuestros descendientes sobre la guerra y el equipo militar de esa guerra, si ahora escriben en el foro que sin Occidente perderíamos la guerra. Me gustaría señalar que hasta el 85 por ciento de las divisiones alemanas más seleccionadas fueron molidas por la Unión Soviética, y solo un poco más de 15, todo el resto combinado. Creo que estas cifras pusieron todo en su lugar y simplemente no dicen que tomaron en cantidad, el país estaba sin sangre.
            1. Amfitsion
              Amfitsion 3 diciembre 2013 19: 13
              0
              Los Tigres Reales en África ... Disculpe, ¿es usted completamente un idiota? ?
        4. perepilka
          perepilka 3 diciembre 2013 02: 31
          +2
          Tiger-1, en ese momento estaba al borde de la impenetrabilidad, IS-2 podía penetrar la armadura frontal del Tiger desde una distancia de 600-700 metros, un IS alemán perforado desde una distancia de 1600 metros,
          Ept, parece al revés, estaban maldiciendo con Kars, los IS-2 comenzaron a disparar desde 2 km de distancia y fueron sacados cuando fueron golpeados. Por cierto, especialmente para Kars. Observé claramente los contornos de los semáforos de salida en la estación desde el escenario, no a simple vista, a una distancia de 3,5 km (rastreados por piquetes), al llegar a la estación, miré el pronóstico del tiempo, la capa de nubes, la llovizna, la visibilidad de 4 km. sonreír
    3. poquello
      poquello 1 diciembre 2013 17: 52
      +5
      Cita: datur
      "Tigres" se están quemando

      El 8 de julio de 1943, un solo "Tigre" Unterscharfuhrer SS Franz Staudegger fue atacado por 50 tanques T34. En dos horas, logró derribar a 17 de ellos, y cuando los tanques soviéticos se retiraron, los persiguieron y noquearon a cinco más ... ----- No 500 tanques? ¡El enemigo, sí, fue una victoria fuerte y valiosa, pero el artículo está completo! un conjunto de mierda occidental y liberal !!!!

      municiones 92 disparos

      http://pro-tank.ru/bronetehnika-germany/tyagelie-tanki/147-t-6h-tigr?start=1

      pero aun así el artillero tiene el arma
    4. Amfitsion
      Amfitsion 1 diciembre 2013 18: 23
      -1
      Sí, sí, sí, "tonterías, liberadores, el" pantano "del Departamento de Estado ... Nada en esta cosa podrida" patriótica "cambia ...
      Cualquier "tonto patriótico" puede ser verificado por hechos. ¿Intentemos?
      Si comparamos la fecha, lugar y hora del evento, parece que eran tanques de la 26ª Brigada de Tanques del 2º Cuerpo de Tanques. La pregunta es: ¿quién tendrá suficiente celo para demostrar patriotismo en los NEGOCIOS y citar los documentos (ZhBD, despachos, informes, informes) de esta brigada sobre ese día de la batalla? Bueno, como consecuencia, no hace falta decir que las pérdidas REALES de nuestros camiones cisterna deberían hacerse públicas, y los "liberales, detractores y mentirosos de Goebbels" deberían ser avergonzados. Te daré una pista: las pérdidas son menores que las declaradas por Staudeger
      ¿¿BIEN??
      1. FREGATENKAPITAN
        FREGATENKAPITAN 2 diciembre 2013 19: 34
        +1
        El número de piezas de papel proporcionadas no prueban el patriotismo ... ¿Disputas el hecho de la victoria de la URSS en Kursk o un todo en la guerra? ¿Qué otra prueba necesitas? O simplemente un deseo de tocar? Nadie discute el hecho de las enormes pérdidas de las tropas soviéticas en la batalla, nadie niega el hecho de que la gran mayoría de nuestros tanques ni siquiera eran T-7, sino T-34, tanques ligeros y, naturalmente, no podían apilar Tigers T-70 en paquetes. ¡La tarea principal se completó! Los alemanes se detuvieron, ... luego se vieron obligados a retirarse. y ya antes del final de la guerra ....., Mira la película "La Gran Guerra" todo está dispuesto en los estantes, todos los hitos de la guerra ........
      2. El comentario ha sido eliminado.
  13. perepilka
    perepilka 30 noviembre 2013 11: 38
    +5
    En este momento, el as de tanques alemán Untersturmfuhrer SS división Leibstandart, Michael Wittmann, que se había reasentado en este momento, destruyó 30 tanques soviéticos y 28 cañones antitanques durante la Batalla de Kursk, que representaba el 20% de 138 tanques y 132 cañones enemigos que había destruido durante la guerra. Exactamente batallón Wittmann repelió el ataque de la 181a brigada de tanques soviéticos cerca de Prokhorovka ...

    No un batallón, sino una compañía. Cerca de Kursk "Tigres" estaban en empresas separadas, subordinación divisional. una compañía de tanques que consta de tanques Tiger pesados ​​incluye 14 vehículos: tres pelotones de 4 tanques cada uno más 2 en un pelotón de mando.
    181a Brigada de tanques: 24 tanques medianos T-34 y 20 T-70 ligeros.
    Directamente bajo Prokhorovka, en esta batalla, SS Vich Brigadeführer tenía 60 tanques y una compañía de tanques pesados, un total de 74, de los cuales 14 eran pesados.
    Además del 181, también tenemos los tanques medianos 32-64 T-34.
    1. Bagatur
      Bagatur 30 noviembre 2013 19: 41
      0
      Parece que todos los alemanes viajaron a Tischr ... Son solo 3 batallones de la pica más pesada de tanque 100, 10 panteras brigat-200 (no influyeron en el curso de la batalla, los motores se tomaron el sol por imperfección), el resto es T III III IV
      1. perepilka
        perepilka 1 diciembre 2013 02: 02
        +13
        Cita: Bagatur
        Todos los alemanes parecen estar viajando a Tischr ... En realidad, solo 3 batallones de picas pesadas de tanques 100

        No conduzcas, un héroe. Aht-komma-aht con óptica Zeiss bajo una buena armadura, realmente no es una broma, desde lejos, sobre todo, solo nosotros, los rusos, nos divertimos, de pared a pared, contacto directo, y no hay calibre ni óptica de piano, hasta apuntas francotiradores, rastrillas diez veces los ejes, nueve de ellos a título póstumo. Ahí fue así.
        No es suficiente matar a un soldado ruso, también necesita ser derribado
        Otto, maldición, antecedentes, su madre, Bismarck, sin embargo. bebidas
        1. Bagatur
          Bagatur 1 diciembre 2013 16: 12
          +2
          "¡Prefiero matar que matar!" Federico el grande

          ¡Skoldat ruso-gloria eterna! No quería decir que no merecía la victoria ... Ganó, a pesar de los errores de cálculo de Stavka, Vatutin, Stalin y el mal equipo ...
          1. Den 11
            Den 11 1 diciembre 2013 16: 17
            +4
            Hola ortodoxo, ¿cómo vives allí en la UE? Dile a nuestros amigos ucranianos
    2. Zennon
      Zennon 1 diciembre 2013 19: 37
      0
      No un batallón, sino una compañía. Cerca de Kursk "Tigres" estaban en empresas separadas, subordinación divisional.

      Wittman Tigers:
      5 de julio de 1943 - Kursk, Tiger No. 13 (31), comandante del 3er pelotón, 13a compañía, 1er regimiento 1 LSSAH.
      Noviembre de 1943 - Tigre No. S21. Utilizado por Wittmann durante la ofensiva de caída soviética de 1943 (fecha exacta desconocida).
      6 de junio de 1944 - Normandía, tigre no 205. Comandante de la segunda compañía sSSPz.Abt.2.
      13 de junio de 1944 - Villers-Bocage (Normandía), tigre no 222. Whitman se mudó a él en el último minuto debido a una falla del motor en su Tiger No. 205.
      8 de agosto de 1944 - Normandía, Tigre No. 007. El último tigre de Whitman. El murió en él.
      1. Den 11
        Den 11 1 diciembre 2013 19: 48
        +1
        ¿Has oído hablar de Hans? Quizás sea más serio que Vitman. Kurt Knispel. Lee sobre él. En el noticiero "se iluminó"
        1. Zennon
          Zennon 1 diciembre 2013 21: 52
          +2
          Cita: Den 11
          ¿Has oído hablar de Hans? Quizás sea más serio que Vitman. Kurt Knispel. Lee sobre él. En el noticiero "se iluminó"

          Sí, lo escuché. Lo más interesante es que es un sargento pistolero. Creo que una parte justa de las victorias atribuidas es un tilo. Por ejemplo, Wittman contó 14 tanques cerca de Jarkov, pero olvidó aclarar que estos vehículos fueron desmantelados, estaban estacionados en TO. Además, no sabemos y nuestros equipos de tanques, por ejemplo, el teniente Dmitry Lavrinenko (combatió en el tanque T-34, sirvió en la 4ª brigada de tanques): destruyó 52 tanques y armas de asalto.
          1. Den 11
            Den 11 1 diciembre 2013 22: 03
            0
            No salgas de la sucursal. Es bueno hablar con la persona en el tema. ¿Solo cuánto logró pelear? ¡Seguramente habría crecido hasta convertirse en un excelente divisor!
            1. Alex 241
              Alex 241 1 diciembre 2013 22: 19
              +3
              Cita: Den 11
              ¿Cuánto logró pelear? ¡Seguramente, se habría convertido en un excelente divisor!
              Del 14 de octubre al 18 de diciembre, 41 años.
              1. Zennon
                Zennon 1 diciembre 2013 23: 30
                +3
                Del 14 de octubre al 18 de diciembre, 41 años.

                Sí, murió cerca de Volokolamsk. Luchó en Katukov. ¡Aquí creció! Desde el coronel hasta el mariscal de las fuerzas blindadas. Conocí a su esposa. Incluso una vez, por accidente, estaba en su casa en Leningradsky Prospekt. Bueno, por ejemplo, Art. Teniente Zinoviy Kolobanov (tanque KV, primera división Panzer) - 1 tanques. La famosa batalla Voyskovitsky. Su compañía de 22 tanques destruyó 5 tanques Wehrmacht. Desafortunadamente, el 43 de septiembre, el 15 fue herido de gravedad. De hecho, no luchó hasta el final de la guerra.
                1. Alex 241
                  Alex 241 1 diciembre 2013 23: 37
                  +2
                  ................................................
                  1. Alex 241
                    Alex 241 1 diciembre 2013 23: 50
                    +2
                    Sucedió así. En julio de 1942, debido a un mal funcionamiento del sistema de combustible, el automóvil del teniente Konovalov se quedó atrás de su brigada. Lo máximo que los camaradas podían ayudar a las tripulaciones de los tanques era seleccionar al reparador más experimentado de la brigada del teniente Serebryakov. La tripulación por su cuenta restauró un tanque bien disfrazado cuando dos vehículos blindados de personal alemanes aparecieron en el camino, en el que la tripulación inmediatamente abrió fuego, derribando a uno y llevando al otro a volar. Después de los vehículos blindados apareció una columna de tanques de 75 tanques. Habiendo dejado al enemigo a una distancia de 500 metros, la tripulación de HF golpeó cuatro tanques con fuego directo, obligando al convoy a darse la vuelta y retirarse para reagruparse. Los alemanes probablemente asumieron que se les oponían grandes fuerzas, y no el único tanque soviético inmovilizado. Después de un tiempo, los nazis volvieron a atacar con una formación desplegada, pero esto les costó seis vehículos más. Cabe señalar que el tanque medio alemán T-III era inferior en la mayoría de los aspectos al tanque pesado soviético KV-1. La armadura de orgullo de la construcción de tanques soviéticos era débilmente vulnerable a los cañones de tanques alemanes a largas y medias distancias, mientras que el arma KV-1 penetraba fácilmente incluso la armadura frontal T-III. Sin embargo, los alemanes hicieron un tercer intento de asalto, cuyo reflejo los héroes utilizaron toda la munición, destruyendo seis tanques enemigos más y un vehículo blindado de transporte de personal. Sin embargo, los alemanes no se calmaron y pidieron refuerzos: un arma de asalto de 105 mm, que lograron llevar a un tanque soviético a una distancia de 75 metros.
                    1. Alex 241
                      Alex 241 1 diciembre 2013 23: 51
                      +2
                      Cuando el último proyectil se introdujo en el cañón de un cañón de tanque, Konovalov advirtió a la tripulación que, después del disparo, todos dejaron el automóvil. En este momento, el KV-1 estaba completamente desactivado: numerosos golpes hicieron su trabajo. Durante la evacuación, tres miembros de la tripulación murieron. Solo el teniente Konovalov, el teniente técnico Serebryakov y el artillero Dementyev podían salir. Después de llevar una ametralladora con tanques, los petroleros decidieron dirigirse a los suyos. Después de una semana de deambular por los campos, los héroes tuvieron la suerte de llegar a la aldea en la que estaba estacionado el pelotón de tanques alemán. Los petroleros experimentados, después de haber eliminado al centinela, se subieron a un vehículo de combate alemán dejado sin la supervisión adecuada, descubrieron rápidamente el control y se dirigieron al frente frente a alemanes asombrados. La tripulación del teniente Konovalov en un tanque alemán capturado llegó con seguridad a la ubicación de las tropas soviéticas, donde fue "capturado". Sin embargo, el incidente pronto se agotó, y el "alemán soviético" continuó luchando bajo el mando de Konovalov durante aproximadamente un mes, destruyendo a tres de sus antiguos hermanos durante este tiempo.
                      1. Amfitsion
                        Amfitsion 2 diciembre 2013 00: 04
                        0
                        Jajaja
                        ¿Puedes nombrar un modelo específico del arma de asalto de 105 mm? Por lo que yo sé, el Schturumhaubitze 42 hizo su primer debut en el Frente Oriental el 43 de julio. Tal vez me perdí algo?
                      2. Alex 241
                        Alex 241 2 diciembre 2013 00: 21
                        +1
                        Según algunos informes, 6 de cada 12 pedidos estaban listos en 42 años.
                    2. Den 11
                      Den 11 2 diciembre 2013 00: 08
                      0
                      Esta es la guerra Sasha! Una foto rara
                    3. svp67
                      svp67 2 diciembre 2013 00: 17
                      0
                      Cita: Den 11
                      ! Foto rara

                      ¿Y por qué es tan inusual? Muchas fotos de alemanes usando equipos capturados, incluido el nuestro. Y luego los alemanes en nuestro SU-85 ...


                    4. Den 11
                      Den 11 2 diciembre 2013 00: 23
                      0
                      Y es raro que solo 3 autos fueron capturados en la batalla de Kursk. Este es uno de ellos.
                    5. Kars
                      Kars 2 diciembre 2013 10: 52
                      +1
                      Cita: Den 11
                      En la batalla de Kursk, todas las máquinas 3 fueron capturadas, esta es una de ellas.

                      No estaban bajo el Kursk. Su-85 recibió su bautismo en la línea Dnieper.
                2. svp67
                  svp67 2 diciembre 2013 00: 27
                  +1
                  Cita: Den 11
                  Foto rara

                  Aqui es mas interesante
                  T4, con estrellas, pero es como si los alemanes estuvieran sentados en la armadura ...
                3. Den 11
                  Den 11 2 diciembre 2013 00: 30
                  0
                  En algún lugar tenía "Panthers" T-5 con estrellas (soviético) Es cierto que no querían viajar con nuestra gasolina.
                4. Den 11
                  Den 11 2 diciembre 2013 00: 36
                  +1
                  En, encontrado. Krasavy, ¿no?
                5. svp67
                  svp67 2 diciembre 2013 00: 39
                  0
                  Cita: Den 11
                  Hermosa, ¿verdad?
                  Preferiría que estas "bellezas" nunca se lucieran con nosotros ...
                6. Lesnik
                  Lesnik 2 diciembre 2013 01: 13
                  0
                  Bueno ..... estrellas estáblecido,
            2. Alex 241
              Alex 241 2 diciembre 2013 00: 39
              +1
              Seryozha, ¿puede alguno de los aliados?
          2. svp67
            svp67 2 diciembre 2013 00: 28
            0
            o este KV2 que los estadounidenses capturaron ...
          3. Alex 241
            Alex 241 2 diciembre 2013 00: 43
            +1
            Los búlgaros, usando su equipo estándar T-IV en el camino a los Alpes austriacos durante la ofensiva búlgara en la ciudad de Nis (territorio de la CXC ocupado por la Wehrmacht y las SS).
          4. svp67
            svp67 2 diciembre 2013 00: 52
            +1
            Cita: Alex 241
            Búlgaros que usan su equipo a tiempo completo

            Para volverse loco, cuántos búlgaros todavía tienen estas antigüedades ...

          5. Alex 241
            Alex 241 2 diciembre 2013 00: 55
            0
            ¡Wow Seryozha, los coleccionistas se estrangulan por ello!
          6. svp67
            svp67 2 diciembre 2013 01: 01
            0
            Cita: Alex 241
            ¡Wow Seryozha, los coleccionistas se estrangulan por ello!

            Entonces estoy sorprendido. Estamos persiguiendo toda la "palanca", pero aquí hay tanto bien ...
        2. Den 11
          Den 11 2 diciembre 2013 00: 59
          0
          Sí, esta basura todavía está a granel (MP-40 sin barril). Estos son nuestros aliados de Hezbollah en Siria
  14. svp67
    svp67 2 diciembre 2013 00: 57
    +2
    Cita: Den 11
    Foto rara

    El nuestro después de la Victoria, en una de las unidades lleva a cabo ejercicios de combate, pero no hay cascos de acero para todos, por lo que usan lo que vino a mano ...
  15. Den 11
    Den 11 2 diciembre 2013 01: 05
    0
    Class! Super! Me gustan esas fotos inusuales
  16. svp67
    svp67 2 diciembre 2013 00: 10
    0
    Cita: Alex 241

    Alexander, no tengo ninguna duda sobre el coraje de nuestra gente, pero la historia recuerda mucho a la agitación ... No creo que hayan tenido tiempo de contar tanques alemanes en un convoy, y era casi imposible.
    apareció una columna de tanques de marcha de tanques 75.

    los alemanes tienen tantos tanques, una fuerza enorme, este es en realidad un grupo de batalla de al menos la división de tanques alemana ...
    Sin embargo, los alemanes no se calmaron y pidieron refuerzos: el arma de asalto 105-mm, que lograron llevar al tanque soviético a una distancia de metros 75.

    Puedes averiguar el lugar de la batalla. Por lo general, no es su estilo reventar tanto. Habiendo encontrado resistencia, sus tropas mecanizadas buscaban una forma más segura de movimiento, dejando el honor de destruir el "obstáculo" a la infantería ... Lo principal para ellos era mantener el ritmo, el ritmo y nuevamente el ritmo ...
    Entonces, creo que el choque ciertamente fue, pero contra cuántos tanques alemanes y con qué resultado hay muchas preguntas ... y golpear el tanque con un proyectil, no significa destruirlo, los alemanes tuvieron la oportunidad, si no todo, entonces parte de los afectados se recuperan ...
    Y así, incluso el hecho de la captura de un tanque alemán, por supuesto, inspira respeto, si al menos una cuarta parte de nuestras tripulaciones, que perdieron sus tanques en 1942, los reemplazaran por alemanes, así terminaría el Panzerwaffe en agosto de 1942.
  • Den 11
    Den 11 1 diciembre 2013 23: 56
    +1
    Créeme, Sanya es un tigre
    1. Alex 241
      Alex 241 2 diciembre 2013 00: 00
      0
      Es también...............
  • Stas57
    Stas57 2 diciembre 2013 11: 58
    0
    Por si acaso, lo preguntaré, pero ¿cómo cuenta los méritos de un participante en una batalla de todos los brazos?
    Esto no está AQUÍ, el daño no cuenta.
  • svp67
    svp67 1 diciembre 2013 19: 46
    0
    Cita: perepilka
    No un batallón, sino una compañía. Cerca de Kursk, los "Tigres" estaban en empresas separadas, subordinación divisional

    Sí y tal y tal ...
    En la Operación Ciudadela participaron dos batallones de tanques pesados ​​(503 y 505) y cuatro compañías como parte de divisiones motorizadas.

    http://bronesite.narod.ru/German/Pz_VI_combat.htm
  • perepilka
    perepilka 30 noviembre 2013 11: 38
    +1
    En este momento, el as de tanques alemán Untersturmfuhrer SS división Leibstandart, Michael Wittmann, que se había reasentado en este momento, destruyó 30 tanques soviéticos y 28 cañones antitanques durante la Batalla de Kursk, que representaba el 20% de 138 tanques y 132 cañones enemigos que había destruido durante la guerra. Exactamente batallón Wittmann repelió el ataque de la 181a brigada de tanques soviéticos cerca de Prokhorovka ...

    No un batallón, sino una compañía. Cerca de Kursk "Tigres" estaban en empresas separadas, subordinación divisional. una compañía de tanques que consta de tanques Tiger pesados ​​incluye 14 vehículos: tres pelotones de 4 tanques cada uno más 2 en un pelotón de mando.
    181a Brigada de tanques: 24 tanques medianos T-34 y 20 T-70 ligeros.
    Directamente bajo Prokhorovka, en esta batalla, SS Vich Brigadeführer tenía 60 tanques y una compañía de tanques pesados, un total de 74, de los cuales 14 eran pesados.
    Además del 181, también tenemos los tanques medianos 32-64 T-34.
    1. Alekseev
      Alekseev 30 noviembre 2013 12: 06
      +13
      Es bueno leer el comentario de una persona competente. hi
      En el Ejército Rojo, hubo cierta exageración en los nombres de unidades y formaciones. Entonces, un regimiento de tanques pesados ​​(autopropulsado) tiene solo 21 vehículos, un TBR es un regimiento real, TK, MK es aproximadamente una división alemana. El ejército, respectivamente, el cuerpo del ejército alemán, el ejército de campo delantero (o tanque alemán).
      Las pérdidas de nuestras tropas fueron altas, más, pero no pequeñas, alemanas.
      Esto se explica principalmente no por la calidad de las armas alemanas, sino por la mejor capacidad de lucha, incluso en el verano de 43 años.
      Lo mismo, el mencionado brigadenfuhrer, reflejó el ataque de 181 y 32 Tbr de fuego desde un lugar, como debería ser en la ciencia del reflejo del contraataque. Y las brigadas mencionadas se incendiaron atacando al enemigo insuficientemente explorado en la frente, en un área no muy adecuada sin el apoyo adecuado de la aeronave.
      Sí, y nuestra aviación no fue capaz de frustrar los ataques de los bombarderos alemanes, en gran parte gracias a los cuales, "destruyó uno por uno los baluartes antitanques", como escribe el autor.
      Pero parte de la superioridad cualitativa de las tropas alemanas, especialmente manifestada en el frente sur del Kursk Bulge, no pudo superar el coraje de nuestros soldados y la correcta elección estratégica de mando.
      Además de los esfuerzos de la retaguardia, gracias a los cuales fue posible crear reservas poderosas.
      Todo esto predeterminó el resultado adicional: la derrota del ejército alemán en la Batalla de Kursk, la pérdida de la iniciativa siempre estratégica, la liberación de Jarkov y la orilla izquierda de Ucrania, sin importar cuán hábil y tercamente luchó Manstein, Kluge con Model, hijo de Ribbentrop y brigandenfuhrer de 2 CC CC.
      1. Eugeniy_369
        Eugeniy_369 30 noviembre 2013 14: 03
        +2
        Cita: Alekseev
        Del mismo modo, el mencionado brigadenführer reflejó el ataque de 181 y 32 tbr de fuego desde un lugar, como debería ser en la ciencia del reflejo del contraataque. Y las brigadas mencionadas se incendiaron atacando al enemigo insuficientemente explorado en la frente, en un área no muy adecuada sin el apoyo adecuado de la aeronave.

        Estoy de acuerdo. Has olvidado escribir sobre el "golpe heroico de Rotmistrov". Este "gran estratega" decidió tomar por sorpresa a los alemanes, bueno, bueno ... Los Hans no solo lograron dar la vuelta, también se pasaron a la defensiva.
        1. Alekseev
          Alekseev 30 noviembre 2013 17: 57
          +5
          Cita: Eugeniy_369
          ¿Te has olvidado del "golpe heroico de Rotmistrov" para escribir

          El ataque de 181 y 32 Tbr es el golpe de Rotmistrov, o más bien, parte de él.
          Pero ... debemos ser conscientes de que es mucho más fácil para nosotros discutir aquí que tomar la decisión absolutamente correcta (y hacer los arreglos para su implementación) ante el comandante de la 5ta Guardia AT el 12 de julio de 1943.
          No sé, tal vez alguien lo hubiera hecho mejor que él entonces ...
          Yo no sé. Aquí hay un "SS Brigadefuehrer Helmut Becker, el comandante de la división SS" Death's Head ", recordó:" Noté nubes de polvo en el horizonte. Y pronto los tanques rusos comenzaron a aparecer de estas nubes. ¿Estos rusos movieron sus reservas? ", Le dije a mi jefe. cuartel general y nos dimos cuenta de que habíamos perdido la batalla por Kursk ".
          Inmediatamente, el experimentado Brigadenführer se dio cuenta de esto, aunque sabía que sus petroleros ciertamente causarían grandes pérdidas a los tanques atacantes de nuestro ejército. Pero también sabía con certeza que sus soldados de tal batalla No saldrá.
          Un ejemplo del dominio de una estrategia sobre fallas tácticas. No puedes saltar por encima de tu cabeza. Y Rotmistrov aseguró la entrada organizada de su ejército en la batalla, la retaguardia y el apoyo técnico de sus tropas, y aunque sufrió grandes pérdidas, no se habló de derrotarlo. Ya a principios de agosto, el 5º Guardia TA participó en la captura de Jarkov y en el reflejo de los feroces intentos de los alemanes por recuperarlo.
          1. Eugeniy_369
            Eugeniy_369 1 diciembre 2013 00: 55
            +1
            Cita: Alekseev
            Y Rotmistrov aseguró la entrada organizada de su ejército en la batalla, la retaguardia y el apoyo técnico de sus tropas, y aunque sufrió grandes pérdidas, no se habló de derrotarlo. Ya a principios de agosto, el 5º Guardia TA participó en la captura de Jarkov y en el reflejo de los feroces intentos de los alemanes por recuperarlo.

            No estoy de acuerdo. Después de Prokhorovka, Rotmistrov se salvó solo por el hecho de que Stalin no quería desarmar las enormes pérdidas (en defensa) para no manchar la ofensiva repelida. Rotmistrov no proporcionó la entrada de la masa de tanques (Churchill solo llegó al final de la batalla, por lo tanto, casi no tuvieron pérdidas), y ¿dónde lo proporcionó? ¿Miró el mapa en este mapa? ¿Está bien con el 50% del equipo? así también queda el campo de batalla detrás del Fritz, pero volaron todos nuestros tanques que no pudieron usar. El hecho de que en Jarkov el número de tanques y l / s traídos al estado gracias a la parte trasera, debo decir (y mi abuela en particular).
            PD: Este contraataque fue predicho por Nemchur hasta Prokhorovka, mira el mapa. No es necesario tener siete tramos para entender, en este sitio y es necesario vencer al enemigo en erupción (en el flanco), es una pena que se desempeñaron mal.
            1. Alekseev
              Alekseev 1 diciembre 2013 16: 18
              +4
              Cita: Eugeniy_369
              Después de Prokhorovka, Rotmistrov se salvó solo por el hecho de que Stalin no quería desarmar las enormes pérdidas (en defensa) para no manchar la ofensiva repelida.

              No creo que esa razón hubiera salvado a Rotmistrov de la ira de Stalin. No solo no le dispararon, sino que lo dejaron al mando del ejército. Estoy de acuerdo con usted en que no fue "Napoleón" en la batalla de Prokhorovka, pero estoy seguro de que la principal razón del fracaso de nuestras tropas fue la hábil y obstinada resistencia de los alemanes.
              Lo mejor, por cierto, de las formaciones blindadas del Reich. Y las acciones de la aviación alemana, también.
              Si el enemigo fuera más débil, quizás 5GV.TA simplemente lo aplastó, lo aplastó.
              Y para Jarkov, el número no es ni 5 gv ni 1 gv. TA (que, como muchos creen que era mejor luchar) al estado no pudo traer.  solicitar Las tropas no pueden ser restauradas tan rápido, no son soldados de plomo. Aunque tu abuela, y mi tía, y muchas otras, realmente trabajaron mucho en los Urales no por miedo, sino por conciencia. El TA estaba listo para el combate en los primeros 1, en los 108tos 5 tanques, si no me equivoco. Pero estas eran formaciones listas para el combate, que probaron en la batalla, porque de ninguna manera solo el número de tanques determina la preparación para el combate de las tropas.
              La misma imagen exacta estaba en las divisiones de tanques alemanas.
              1. Eugeniy_369
                Eugeniy_369 1 diciembre 2013 20: 24
                0
                Cita: Alekseev
                que la razón principal de las acciones fallidas de nuestras tropas fue la hábil y obstinada resistencia de los alemanes

                No exactamente, los alemanes estaban avanzando y, por supuesto, no es del todo correcto considerar a Prokhorovka por separado de toda la operación en el frente sur, me dejé llevar. qué .
                Cita: Alekseev
                no pudo traer al estado.

                No reclamé esto, parte de las pérdidas en equipo y personal fueron compensadas. Y si no me equivoco (correcto) 5gv.TA, algunas unidades han sido subordinadas.
                PD: Es agradable hablar con una persona competente y educada. hi .
      2. Bagatur
        Bagatur 30 noviembre 2013 19: 44
        +2
        ¿Por qué necesitabas este contraataque de 5 TA y 5 armas combinadas? Si el enemigo capturó el área desde la cual se inició el ataque y se lanzó la ofensiva ... Mejor hizo Katukov al norte de la emboscada, no puso sus tanques bajo armas alemanas ...
        1. perepilka
          perepilka 30 noviembre 2013 23: 10
          +5
          Cita: Bagatur
          ¿Por qué necesitabas este contraataque de 5 TA y 5 armas combinadas?

          ¿Rotmistrov tenía otra opción? Los alemanes, de hecho, rompieron la defensa, pero se olvidaron de informar a los nuestros que estaban exhaustos y que ellos mismos se estaban poniendo a la defensiva. Es por eso que se apresuraron al carril contrario quién fue el primero en llegar, es decir, el 181, y en el 181, ¡los T-70 fueron los primeros! Una lágrima, por supuesto, es un gran poder, solo que ahora nadie la tuvo y no la tendrá. Por cierto, también había muchos equipos antitanques, de los alemanes, por supuesto. Por cierto, Rotmistrov todavía tenía "Churchillies", por lo que todos permanecieron intactos, más no tuvieron tiempo, debido a su velocidad "insuperable".
          1. Eugeniy_369
            Eugeniy_369 1 diciembre 2013 03: 36
            -1
            Cita: perepilka
            ¿Rotmistrov tenía otra opción?

            Siempre hay una opción. Un comandante del cuerpo mecanizado en el frente sur, cuando los alemanes lo ordenaron desde el frente, se negó a sacarlo de su cabeza, casi disparó ...
          2. Alekseev
            Alekseev 1 diciembre 2013 16: 21
            +1
            Cita: perepilka
            ¿Rotmistrov tenía otra opción?

            Es bueno leer el comentario de una persona competente! hi
          3. Bagatur
            Bagatur 1 diciembre 2013 16: 40
            +2
            Dermatológicamente durante 70 años, luego me aconsejarán lekce ... ¿Pero por qué debo apurarme? Los alemanes avanzaban, les faltaba el tiempo y los recursos, buscaban un éxito rápido ... Era más sabio esperarlos y destruirlos por una corta distancia, al igual que Katuki ... Pero, ¿qué deja en claro que los petroleros soviéticos no sabían acerca de la zanja contra la zanja soviética y los echaban a ciegas? ¿Quién debería contarles sobre los niños, dónde está la inteligencia ...

            PÁGINAS Munya no tiene malos sentimientos por Rotmistrov: ¡sus hijos, como los hijos de Katukov cerca de Plevna, lucharon en 1877!
        2. svp67
          svp67 1 diciembre 2013 17: 00
          +2
          Cita: Bagatur
          ¿Por qué era necesario el contraataque de armas combinadas 5 TA y 5? Mejor Katukov lo golpeó al norte desde una emboscada, no puso sus tanques bajo las armas alemanas ...

          Y esta fue la técnica "patentada" de Vatutin: golpear al enemigo atacante en la frente, antes de eso usó 5 TC con el mismo resultado ...
          1. Den 11
            Den 11 1 diciembre 2013 17: 13
            +2
            ¡Y hubo tal ... con el nombre de Meretskov! ¡Es incomprensible para mí cómo llegó a tales alturas! ¡Solo uno de los subordinados de los ejércitos que lo ordenan que admiro es el comandante del 42º --- General Maslennikov! ¡Un hombre de acero! ¡Admiro! Estas criaturas arruinadas ... Quienquiera que se ocupe de la historia de la Segunda Guerra Mundial, lo entenderá. ¿Y el general Gorbatov?
  • 123321
    123321 30 noviembre 2013 12: 12
    +3
    Sobre la ciudadela, podemos decir que este es un triunfo de la inteligencia soviética. Primero, nuestro personal general se familiarizó con los planes para el funcionamiento de la ciudadela, antes de acostarse sobre la mesa para Hitler.
  • 123321
    123321 30 noviembre 2013 12: 12
    0
    Sobre la ciudadela, podemos decir que este es un triunfo de la inteligencia soviética. Primero, nuestro personal general se familiarizó con los planes para el funcionamiento de la ciudadela, antes de acostarse sobre la mesa para Hitler.
    1. svp67
      svp67 30 noviembre 2013 12: 18
      +5
      Cita: 123321
      Sobre la ciudadela, podemos decir que este es un triunfo de la inteligencia soviética. Primero, nuestro personal general se familiarizó con los planes para el funcionamiento de la ciudadela, antes de acostarse sobre la mesa para Hitler.
      Por desgracia, una leyenda muy hermosa y nada más, todo el curso de la batalla de Kursk muestra que nuestro comando sabía sobre los planes de los alemanes, solo en términos generales. De lo contrario, no habría habido Prokhorovka, ni otras batallas menos conocidas, pero muy sangrientas para nosotros en esa batalla ...
      1. maíz
        maíz 30 noviembre 2013 20: 12
        +3
        En las academias militares, la Batalla de Kursk es vista como un ejemplo clásico de una operación defensiva. En forma esto es correcto.
        De hecho (esta es mi opinión), la transición a la defensa con superioridad numérica indica una falta de capacidad para realizar acciones ofensivas y falta de preparación psicológica para atacar.
      2. Eugeniy_369
        Eugeniy_369 1 diciembre 2013 03: 39
        -1
        Cita: svp67
        lo que nuestro comando sabía sobre los planes de los alemanes, solo en términos generales

        Así es. El golpe era conocido y no está claro ...
        Incluso antes del avance, los alemanes pudieron dejar pasar la niebla.
  • Vadim2013
    Vadim2013 30 noviembre 2013 12: 50
    +6
    Gloria eterna y memoria para los soldados y oficiales soviéticos que derrotaron a un enemigo fuerte y hábil en la batalla de Kursk de julio 1943.
  • Vadim2013
    Vadim2013 30 noviembre 2013 12: 50
    0
    Gloria eterna y memoria para los soldados y oficiales soviéticos que derrotaron a un enemigo fuerte y hábil en la batalla de Kursk de julio 1943.
  • Reyngard
    Reyngard 30 noviembre 2013 13: 15
    -22
    Sí ... Gloria eterna ... Y el hecho de que los alemanes fueron arrojados a cadáveres en lugar de gorros, ¿nadie lo dirá?
    1. 31231
      31231 30 noviembre 2013 19: 49
      +3
      Ill, no confundiste los sitios?!
      1. catapractic
        catapractic 2 diciembre 2013 21: 35
        0
        a juzgar por la charretera, hace tiempo que se confunde y se pierde riendo
    2. maíz
      maíz 30 noviembre 2013 20: 42
      +1
      ¿De qué estás hablando?
      Sobre la infantería ordinaria Van, que defendió su patria, o el pelotón Petrov, compañía Sidorov. Envolvente, no merecían Gloria Eterna. (Por la simplicidad de mi simplicidad no puedo llamarte extraños e insultar a las personas que no están en las reglas).
    3. sonreír
      sonreír 30 noviembre 2013 22: 33
      +7
      Reyngard
      Sí, sí, son cadáveres. Y arrojamos cadáveres con mucha precisión, y resultó después de los resultados de la Guerra que aproximadamente un satélite alemán muerto o alemán cayó sobre un cadáver arrojado por nosotros ... ¿no se ofende, por mi adición? Esto es lo que tenía en mente: el hecho de que las pérdidas militares, si excluimos a los prisioneros torturados deliberadamente por los alemanes y los civiles destruidos por ellos, resultaron prácticamente iguales a nosotros, ¿verdad? :)))
    4. perepilka
      perepilka 1 diciembre 2013 01: 35
      +4
      Cita: Reyngard
      Sí ... Gloria eterna ... Y el hecho de que los alemanes fueron arrojados a cadáveres en lugar de gorros, ¿nadie lo dirá?

      ¿Qué son los cadáveres? Trabajaron, puramente, con flechas de alta precisión del osciloscopio. Algo como esto, Julia Leonidovna  solicitar
    5. Alekseev
      Alekseev 1 diciembre 2013 16: 29
      0
      Cita: Reyngard
      ¿Y el hecho de que los alemanes fueron arrojados con cadáveres en lugar de gorras, nadie lo dirá?

      Si eres débil, ¡entonces deberías entrar en la conversación de personas conocedoras! sí
      ¿Cómo se puede arrojar esto a los cadáveres y derrotarlo más tarde? qué Los periódicos se leyeron correctamente ... Cuando hay muchos más cadáveres (prisioneros) que el enemigo, es n ... c, y no se trataba de tomar ninguna ciudad, liberando la orilla izquierda de Ucrania en el verano y el otoño de 1943.
  • retirado
    retirado 30 noviembre 2013 14: 19
    +5
    En 2007 Cavé en esas partes del gasoducto. Los lugareños dicen que donde estábamos cavando las peleas no eran muy severas. Pero por la cantidad de hierro en la tierra que encuentran, uno puede imaginar lo que estaba sucediendo donde las batallas eran feroces ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • tu1970
    tu1970 30 noviembre 2013 14: 20
    +4
    En la guerra que realmente matan, no está en el código para jugar con las salvaciones ...
    No es para nosotros que sepamos lo que ya pasó, para juzgar a los que no sabían lo que sucederá en una hora (los bombarderos volarán, se abrirán camino, no le darán b / c, ni l / s, y el impacto de nuestros bombarderos en la estación alemana tampoco se calculará ).
    1. maíz
      maíz 30 noviembre 2013 20: 21
      +2
      Para esto, a los líderes militares se les enseña en las academias como gerentes y para calcular las consecuencias de las hostilidades también se enseña en las academias, pero cómo un líder militar puede hacer esto depende de su conocimiento y talento, porque la gestión es mitad ciencia y mitad arte.
  • EvilLion
    EvilLion 30 noviembre 2013 15: 30
    +4
    Alguna diarrea verbal de una mezcla de propaganda soviética y alemana, menos. Aunque la separación de fortificaciones de meses en 17 es un hecho, y Vatutin, quien tuvo que extender sus tropas en defensa con una capa delgada, siempre consideró que el plan de la operación no tuvo éxito. Con la pérdida de 4: 1, el equilibrio de fuerzas cambiaría a favor de los alemanes, es decir, ganarían la batalla, lo que de hecho no habría ocurrido, aunque los informes de pérdidas alemanes son muy graciosos, solo queda descubrir cómo perdieron los alemanes en todo el 41 el año en que supuestamente todas las personas 800 en todas las categorías, de repente comenzó a retirarse, y se retiró todo el invierno, pero la pérdida de las personas asesinadas en 500 + para la gente de la Batalla de Kursk es del campo de las anécdotas.
  • tank64rus
    tank64rus 30 noviembre 2013 16: 18
    +6
    Ahora toda la propaganda liberal ha llegado a la batalla de Kursk, al darse cuenta de que este fue un punto de inflexión en el curso de la guerra. La batalla de Prokhorovka y la relación de pérdida de 1 a 6 se citan como ejemplo: Estimado, uno debe recordar que en el 5º Ejército de Tanques de la Guardia de Rotmistrov el número de tanques ligeros del tipo T-60, T-70 ascendió a 40%, sobre el cual él mismo escribió en una carta a Stalin. Y luego el número de pérdidas cambia dramáticamente, no olvides que el atacante pierde 3 veces más que el que defendió. Todo cae en su lugar. Guderian mismo reconoció a Kursk como la derrota de las fuerzas blindadas alemanas, después de lo cual no pudieron recuperarse. Que el resto de lo digital esté en la conciencia de Goebbels y sus seguidores.
    1. maíz
      maíz 30 noviembre 2013 20: 35
      0
      Tank64rus
      "no olvides que el atacante pierde 3 veces más que el que defendió"
      El principal tipo de hostilidades es una ofensiva, se lleva a cabo para destruir al enemigo. Estás tratando de refutar esta verdad, porque Si el atacante pierde más que el defensor, entonces cuál es el punto del ataque.
      La batalla de Prokhorovka debe considerarse como una batalla de reunión, el tipo de batalla más difícil que ganaron los alemanes debido a la insuficiente experiencia de combate de nuestros comandantes militares en ese momento.
    2. EvilLion
      EvilLion 30 noviembre 2013 21: 36
      +1
      El atacante a menudo pierde menos, ya que solo importa la densidad de las tropas. Prokhorovka es solo un episodio, no muy exitoso para nosotros, en lugar de un ataque de flanco, hubo una colisión frontal.
  • tank64rus
    tank64rus 30 noviembre 2013 16: 18
    +1
    Ahora toda la propaganda liberal ha llegado a la batalla de Kursk, al darse cuenta de que este fue un punto de inflexión en el curso de la guerra. La batalla de Prokhorovka y la relación de pérdida de 1 a 6 se citan como ejemplo: Estimado, uno debe recordar que en el 5º Ejército de Tanques de la Guardia de Rotmistrov el número de tanques ligeros del tipo T-60, T-70 ascendió a 40%, sobre el cual él mismo escribió en una carta a Stalin. Y luego el número de pérdidas cambia dramáticamente, no olvides que el atacante pierde 3 veces más que el que defendió. Todo cae en su lugar. Guderian mismo reconoció a Kursk como la derrota de las fuerzas blindadas alemanas, después de lo cual no pudieron recuperarse. Que el resto de lo digital esté en la conciencia de Goebbels y sus seguidores.
  • Amfitsion
    Amfitsion 30 noviembre 2013 16: 26
    +1
    ¿Y cuál, déjame preguntarte, es el mensaje de este artículo? Esta es casi una reimpresión directa de los doce volúmenes oficiales de naftaleno, otros 60 ...
    ¿Para resaltar el heroísmo de nuestros antepasados? Entonces no necesita confirmación ni quejas, ¿verdad? ¿Nafig artículos tan "populares" para publicar algo?
    Después de todo, algo, pero la Batalla de Kursk en general, y Prokhorovka en particular, fueron masticadas y solicitadas cientos de veces. Después de todo, están Zamulin, Lopukhovsky, Starostin, Isaev, Thomas Yents con su Panzertruppen por fin ... Sí, de hecho, nuestras pérdidas en defensa, en personas y en tecnología fueron cuatro veces más altas que las de los alemanes ... ¿De qué tienen miedo? Lucharon como pudieron ...
    Los alemanes en total en GA "Yug" y "Centro" participando en la operación, había poco más de 1000 tanques y cañones autopropulsados ​​de todo tipo, y no 2700 ... Y así en todo, como es posible hoy, después de tanta investigación y la publicación de tantos documentos. , ¿creer en los escritos de propaganda semioficial soviéticos de hace medio siglo?
    Aquí, por ejemplo, comienza el informe de combate de la sede del Frente Voronezh número 01398. Estado Mayor de las pérdidas del 4 al 22 de julio:

    Asesinado - 20.577

    Desaparecido - 25.898

    Capturado - 29

    Pérdida total de vidas irrecuperable - 46.504

    Herido - 54.427

    Total de bajas: 100.931.

    Tanques y cañones autopropulsados ​​- 1.628

    Pistolas y morteros - 3.609

    Avión - 387 (con estrellado).

    Lo sentimos, pero aquí solo el Frente Vorónezh y en su informe de combate (¡documento oficial!) Perdieron 1628 tanques y cañones autopropulsados
    1. Alekseev
      Alekseev 1 diciembre 2013 16: 47
      +1
      Cita: Anfition
      Los alemanes, en total en GA "Yug" y "Centro" que participaron en la operación, tenían poco más de 1000 tanques y cañones autopropulsados ​​de todo tipo, y no 2700 ...

      Bueno, sobre el informe del Frente Voronezh, por supuesto, no discuto.
      ¿Pero el número de tanques de los alemanes de qué informe?
      ¿Con 1000 tanques en unidades para comenzar una operación a gran escala? Es inprobable... No fueron tontos quienes mandaron en Alemania.
      1. Amfitsion
        Amfitsion 1 diciembre 2013 18: 28
        0
        Thomas Yents. Panzertruppen. Y su libro sobre Kursk.
        1. Alekseev
          Alekseev 4 diciembre 2013 20: 40
          +1
          La compañía de este Yents es claramente noble, pero como una verdad confiable, no puedo aceptarlo.  solicitar
          En particular, debido a la opinión, por ejemplo, del historiador militar alemán, Sr. Görlitz, quien escribió que "las últimas unidades (alemanas) capaces de una ofensiva se quemaron y se convirtieron en escoria". Además, militares alemanes tan conocidos como Gen. G. Guderian, gen. Tippelskirch y otros.
          Una derrota militar no es más, en términos generales, como una pérdida. Además, aquellos que no permitirían alcanzar los objetivos estratégicos de una compañía militar (batalla, batalla)
          O, alguien normal duda de que un ataque exitoso contra Oryol y Jarkov, defendido por aquellos que no soportaron pérdidas más graves Las tropas alemanas podrían tener éxito?
  • DesToeR
    DesToeR 30 noviembre 2013 18: 09
    +6
    Cita: Anfition
    Sí, de hecho, nuestras pérdidas en defensa, en personas y en tecnología fueron cuatro veces más altas que las de los alemanes ... ¿De qué se avergüenzan? Lucharon como pudieron ...

    ¿De dónde vienen estos números de 4: 1? ¿Son estas estadísticas oficiales, o es posible calcular nuestra corriente total, mientras que los alemanes solo tienen combate? El Che no encaja en la defensa estratégica con tales pérdidas. Sabían cómo pelear no peor que los alemanes: nefig produce ídolos donde no estaban.
    Cita: Anfition
    Lo sentimos, pero aquí solo el Frente Vorónezh y en su informe de combate (¡documento oficial!) Perdieron 1628 tanques y cañones autopropulsados

    La intercepción de una iniciativa estratégica es aceptable. Por cierto, ¿cómo calcular las pérdidas que sufrió la Wehrmacht como resultado de la retirada y la pérdida de iniciativa?
  • DesToeR
    DesToeR 30 noviembre 2013 18: 15
    +4
    Cita: Reyngard
    Sí ... Gloria eterna ... Y el hecho de que los alemanes fueron arrojados a cadáveres en lugar de gorros, ¿nadie lo dirá?

    Nadie dirá Esto contradice las cifras de pérdidas del Ejército Rojo y la Wehrmacht. Alrededor de 11-12 millones de personas de la URSS y 7-9 millones. de Alemania. En una proporción de 4 a 1, estará muy lejos. Además, del lado de los alemanes, los militares lucharon desde toda Europa.
    1. Eugeniy_369
      Eugeniy_369 1 diciembre 2013 03: 44
      -2
      Cita: DesToeR
      Además, del lado de los alemanes, los militares lucharon desde toda Europa.

      Entonces, ¿por qué los alemanes solo deberían perderlos? Usted mismo refuta.
      Reste de este número de satélites y aliados y la diferencia aumentará. Y cantar sobre la población civil no es necesario, en el tema. ¿Y de dónde vino la cifra de 11-12 millones? Como para 20 discursos va ... o crees que los militares? Solo los alemanes, por alguna razón, toman el aspecto general, más de cerca ... solo discuten y luego operan sobre los hechos.
  • DimychDV
    DimychDV 30 noviembre 2013 18: 55
    +8
    En la segunda mitad de los 80, era periodista y escribía la historia de un residente de Primorye que trabajaba en un taller de reparación de tanques de campo. Dijo que cuando, después de la batalla, llegaron al campo cerca de Prokhorovka, al final del día, el nuevo teniente se volvió loco. La imagen era como si los tanques estuvieran luchando cuerpo a cuerpo. El treinta y cuatro en llamas, incapaz de noquear al "Tigre", lo embistió. Y esto no está en un solo lugar, sino en un tanque: cuatro, y esta rabia colectiva parecía colgar después de la batalla por montones de metal quemado, retorcido y esparcido por el campo. Aproximadamente la mitad de los tanques en ambos lados tenían sus torretas arrancadas por la detonación de municiones: para los nuestros, el resultado de un impacto, para los alemanes, el resultado de un ariete, por alguna razón en nuestra estiba de municiones, detonó con menos frecuencia al impactar. Otros simplemente se quemaron hasta los cimientos, algunos fueron noqueados, pero los muertos aún no habían sido removidos ... Alguien fue girado sobre una oruga arrancada, y golpeó a los alemanes que pasaban por detrás hasta que se quemó. En eso, la transmisión se derrumbó a toda velocidad, y recibió un disparo, puede haber logrado disparar solo un par de proyectiles en el ataque. Los Tigres tienen agujeros astillados, rastros de golpes en el blindaje frontal, pero ni uno solo. Solo golpeando el casco desde el costado o persiguiendo a aquellos que los fallaron, hacia las torretas; rara vez golpearon, aparentemente, trataron de ingresar al compartimiento del motor. Aunque al comienzo del ataque, el nuestro, advertido de antemano, intentó golpear el chasis: las pistas. Arietes frontales, laterales, tangenciales, un tanque que despegó sobre un tanque, vehículos volcados se cruzaron más de una vez ... Desde su unidad, solo pudieron volver a poner en servicio dos tanques, anotaron algunos repuestos más y renunciaron al resto: solo se pueden reparar en la fábrica, y luego la capital ...
    1. Alex 241
      Alex 241 30 noviembre 2013 19: 15
      +7
      .................................................. ..
      1. Stas57
        Stas57 2 diciembre 2013 11: 55
        +1
        parte de la foto 41
  • DesToeR
    DesToeR 30 noviembre 2013 19: 26
    +1
    Y dicen que no hubo una batalla inminente ... Sí, esta es probablemente la primera y única batalla en la historia, cuando los tanques fueron masivamente "mano a mano" unos contra otros. Bueno, en el cuerpo a cuerpo, no te importa el Tigre o el Pantera: el ruso hará una cosa.
    1. Eugeniy_369
      Eugeniy_369 1 diciembre 2013 03: 52
      -2
      Cita: DesToeR
      Sí, esta es probablemente la primera y única batalla en la historia, cuando los tanques fueron masivamente "mano a mano" unos contra otros.

      Bueno ... los alemanes no fueron a ninguna parte, se pararon y dispararon a nuestros tanques. Se las arreglaron para ponerse a la defensiva y desplegaron los flancos. Y no hay necesidad de conducir una tormenta de nieve sobre el urotriotismo. No leas la oficialidad de los tiempos del PCUS, sino las estadísticas secas de las batallas en esa compañía.
      PS Tonterías y el "historiador" se ve mejor je ... Ningún tanque alemán fue al combate cuerpo a cuerpo. Y no maneje sobre el patriotismo, mi abuelo participó un poco ... lloró cuando habló de esta batalla ...
  • Rayo
    Rayo 30 noviembre 2013 19: 34
    +3
    Autor: Metelkin A.F. (ed.)
    Título: Memo a las tripulaciones de tanques sobre la lucha de nuestros tanques con tanques enemigos.
    Editor: Editorial Militar de la OSFL de la URSS
    Год издания: 1942
    Formato: PDF
    Idioma: Ruso
    Páginas: 16
    Tamaño: 8,8 MB

    Descripción: Del libro: "Hay muchos medios para luchar contra los tanques fascistas, pero el mejor medio de luchar contra ellos siguen siendo nuestros tanques como vehículos de combate de gran movilidad con armas poderosas y protección blindada. Nuestros tanques tienen una serie de ventajas sobre los vehículos alemanes en armamento y blindaje. y son una fuerza formidable en la lucha contra los tanques enemigos. Los petroleros fascistas tienen miedo de nuestros tanques pesados ​​y medianos. ¡Los petroleros soviéticos! ¡Destruyan los tanques fascistas, exterminen las bandas de Hitler! "
    1. Rayo
      Rayo 30 noviembre 2013 20: 02
      +3
      Aquí sobre él y los animales en llamas. Están bromeando en gloria del Ejército Rojo. Una ruidosa casa de fieras fue enjaulada en la jaula con fuego atronador.
  • Alf
    Alf 30 noviembre 2013 20: 45
    +7
    "El comandante del segundo batallón de la sexta división blindada, el mayor Franz Becke, en la noche del 2 de julio, utilizando T6 capturados, capturó la ciudad fuertemente fortificada de Rzhavets. Al mismo tiempo, personalmente destruyó tres tanques soviéticos con armas antitanques de mano ..."
    Interesante, interesante ... El comandante de un batallón de tanques durante la batalla debe estar en el tanque o en el PC.
    ¿No tenía nada más que hacer, cómo salir del tanque o lanzar el puesto de mando (durante una batalla, que el tribunal de cualquier ejército reconoce como vacilante) y correr para disparar personalmente a los tanques soviéticos? Incluso el teniente Maleshkin, que no tiene experiencia en combate, de "War as in War" respondió a tal solicitud: La tripulación debe estar en un tanque durante la batalla ¿Y qué armas antitanque MANUALES no existían entonces? ¿O estaba corriendo por delante de sus tanques que avanzaban con minas magnéticas? Me pregunto cómo veía el departamento especial alemán este heroísmo después de la batalla. Esto ni siquiera es una exageración, pero ya están cazando cuentos.
    1. maíz
      maíz 30 noviembre 2013 22: 16
      -1
      Cita de Wikipedia: en enero de 1943, 500 lanzagranadas entraron en la Wehrmacht.
      Puedes mirar otros sitios
      1. user1212
        user1212 1 diciembre 2013 17: 38
        +2
        ¿Las tropas de tanques? ¿Por qué en el tanque de tropas lanzagranadas? ¿Y a dónde los llevó? No cabe en el tanque, y es peligroso llevarlo en la armadura. Y el alcance de esos lanzagranadas es de unos 20 metros como máximo. Es decir, se le ocurrió (con tres lanzagranadas) a quemarropa y disparó 3 tanques.
        1. maíz
          maíz 1 diciembre 2013 19: 19
          -1
          Se le da la oportunidad de mirar y ver que el alcance efectivo es de 30 m, y usted es su especulación.
          1. user1212
            user1212 3 diciembre 2013 04: 36
            0
            ¿Esto cambia algo?
    2. DimychDV
      DimychDV 1 diciembre 2013 13: 48
      +1
      Es con nosotros que a veces dos especializaciones sensatas solo son adecuadas para controlar la barrera. Los alemanes se encontraron con eso. Pero aquí, creo, más a menudo. Nuestra tierra fue defendida, y los mayores no salieron en sillas de personal, sino en la línea del frente.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Amfitsion
    Amfitsion 30 noviembre 2013 21: 18
    0
    Sí, sí, por supuesto, mano a mano, desgarremos a todos, sí ... ¿No estás cansado?

    El campo de batalla cerca de Prokhorovka permaneció en manos de los alemanes, y durante toda la noche del 12 al 13 de julio, equipos de zapadores alemanes volaron tanques soviéticos destruidos. Este es solo un hecho cronológico e histórico. Independientemente del grado de patriotismo militante. Una vez más: lea Isaev, Zamulin, Lopukhovsky, hay estudios de 700-800 páginas, un mar de documentos de archivo. No esos tiempos ahora, para verter agitación ... Todo está disponible. Mucho investigado. No tiene sentido ocultar su ignorancia, pereza y, a menudo, incluso estupidez detrás del patetismo y las peroratas generales sobre el patriotismo y las hazañas de los abuelos. ¿De verdad un patriota? ¿Estás realmente interesado? "Libros hasta los dientes" y adelante. No es necesario derramar consignas en la mente, esta es la verdad.

    ------ ¿De dónde vienen estos números 4: 1? ¿Son estadísticas oficiales o es posible calcular nuestra corriente total, pero los alemanes solo pelean?

    no, estas son estadísticas documentales. Nuestras pérdidas son sobre nuestros documentos, alemán, según el alemán. Los nuestros atrajeron muchas veces más fuerzas y medios, completamente preparados. Además, no había certeza de que los alemanes no pasarían, no lo había. porque antes de eso, los alemanes, en las batallas de verano, rompieron los frentes y las defensas, a pesar de cualquier superioridad en las personas y la tecnología. El año 42 en Stavka fue recordado perfectamente. 41 también.
  • Amfitsion
    Amfitsion 30 noviembre 2013 21: 38
    0
    Y, sin embargo, ¿qué tipo de "combate de tanques a mano" podría haber sido si la mayor parte de los tanques soviéticos estuvieran separados de los alemanes por los nuestros, abandonados, pero como siempre, según nuestras razas, una zanja antitanque desconocida?
  • sigdoc
    sigdoc 30 noviembre 2013 21: 49
    0
    Los alemanes intentaron con dos golpes cortar la repisa de Kursk que no tuvieron éxito, y el campo cerca de Prokhorovka no cambia nada, porque Es uno de los episodios de la Batalla de Kursk, que sin duda ganó el Ejército Rojo.
    1. maíz
      maíz 30 noviembre 2013 22: 26
      -3
      Es un pecado no ganar con una ventaja en mano de obra y medios.
      1. sonreír
        sonreír 30 noviembre 2013 22: 48
        +7
        maíz
        Esto nunca detuvo a los alemanes, y a menudo nos dieron un cuello en esta proporción, y simplemente mancharon a nuestros aliados. Los alemanes eran muy buenos para concentrar esfuerzos, creando una ventaja, a veces múltiple, incluida la cantidad de infantería, en las áreas estrechas donde fueron atacados. Nadie, excepto nuestros alemanes, podría contener tales golpes. Y aún más para conducirlos.
        Por cierto, sobre la superioridad en los tanques: ¿cuándo se comparan los tanques? ¿Con qué tanques alemanes comparas nuestros pulmones, de los que teníamos casi la mitad, que son a priori incomparables incluso con sus tanques medianos? Compararlos es lo mismo si le das una carabina a tus manos, y cinco a tus oponentes una honda, y declaras que te superan en fuerza y ​​medios cinco veces. :))) Lo siento, por la estrechez de la comparación, porque no todo depende de los tanques, pero aún así ... :)))
        1. maíz
          maíz 1 diciembre 2013 00: 00
          0
          sonreír
          Cita del artículo: "Las tropas soviéticas, que suman más de 1,3 millones de personas, 19,1 mil cañones y morteros, más de 3,4 mil tanques y cañones autopropulsados, 2,9 mil aviones, excluida la reserva del Frente Estepario, superaron en número al enemigo en humanos - 1,4 veces, en artillería - 1,9 veces, en tanques y cañones autopropulsados ​​- 1,2 veces, y en aviones - 1,4 veces "
          Solo confié en los números que figuran en el artículo.
          Intenta refutarlo.
          1. sonreír
            sonreír 1 diciembre 2013 05: 33
            +1
            maíz
            Sus cálculos no han refutado nada. Lo que dije en mi comentario. No es una carta de agua. Me permito ser muy grosero y nuevamente me cito:

            "Esto nunca detuvo a los alemanes, y a menudo nos patearon en el cuello con tal proporción, y simplemente mancharon a los aliados. Los alemanes fueron muy buenos para concentrar esfuerzos, creando una ventaja, a veces múltiple, incluso en el número de infantería, en áreas estrechas, en las que Nadie, excepto el nuestro, podría contener tales ataques de los alemanes, y más aún, ahuyentarlos.
            Por cierto, sobre la superioridad en tanques, cuando comparas tanques. ¿Con qué tanques alemanes compara nuestros tanques ligeros, de los que teníamos casi la mitad, que a priori son incomparables incluso con sus tanques medios? Compararlos es lo mismo si les das una carabina en tus manos, y les das a tus cinco oponentes una honda, y declaras que son cinco veces superiores en fuerza y ​​medios. :))) Lo siento, por la tensión de la comparación, ya que no todo depende de los tanques, pero aun así ... :))) "

            Intenta refutar ... estás atormentado ... y tú mismo entiendes esto ... nadie menosprecia la capacidad de lucha de los alemanes ... pero no menosprecies nuestra capacidad de lucha ... que adquirimos a un precio muy alto ..... Anglosajones no adquirieron tal habilidad ... a cualquier costo ... al final de la guerra, fuimos nosotros quienes los vencimos así con habilidad. cómo nos vencieron al principio ... no se nota solo intencionalmente ... felicidades ...
            1. maíz
              maíz 1 diciembre 2013 09: 20
              0
              No puedo permitirme ninguna grosería debido a las deficiencias de mi educación.

              El hecho de que deliberadamente no entré en una polémica contigo, lo notaste correctamente.

              No comparé nada, solo expresé mi opinión y cité los datos del artículo.

              Compara, algo que empezaste.

              "Por cierto, sobre la superioridad en los tanques - cuando comparas los tanques. ¿Con qué tanques alemanes comparas nuestros tanques ligeros, de los cuales teníamos casi la mitad, que a priori son incomparables incluso con sus tanques medianos? Compararlos es lo mismo si das una carabina en tus manos, y cinco de tus oponentes en un tirachinas, y declaran que son cinco veces superiores en fuerza y ​​recursos. :))) Perdóname por la tensión de la comparación, ya que no todo depende de los tanques, pero aun así ... :) )) "Estas son tus palabras.

              A juzgar por su declaración, los alemanes tenían carabinas y nosotros tiramos hondas, ¿o entendí mal algo?

              Todavía no entiendo, nuestros tanques son mejores o peores (en su opinión).

              Ahora, por favor, su evidencia en el estudio de que teníamos casi la mitad de los tanques era ligera (en la Batalla de Kursk).

              "Es un pecado no ganar con ventaja en fuerza y ​​medios". Estas son mis palabras que no te gustaron.
              ¿Dónde está la disminución de la capacidad de lucha de alguien? Con una capacidad de lucha aproximadamente igual, el resultado es lógico, GANAMOS, sería extraño si perdiéramos.

              ¿Qué debo refutar, atormentado?

              Empiezas a hablar sobre la capacidad de luchar contra los anglosajones, creo que no estaban en la batalla de Kursk.

              El artículo no aborda ampliamente el tema de la capacidad de luchar ni al principio, ni al final de la guerra. Me di cuenta de esto y no dije nada sobre este tema. Sobre este tema que vyskayutsya.

              Con lo que me felicitas, no lo entendí.
      2. maíz
        maíz 1 diciembre 2013 20: 15
        0
        Repito, no me importan las desventajas, incluso las calaveras.
        Quiero escuchar la opinión: cuál es la incorrección de mi declaración.
        Y así, esto es GAV desde la puerta de enlace.
        NO creo que la sonrisa me ponga los cuatro menos uno.
  • bublic82009
    bublic82009 30 noviembre 2013 22: 13
    +2
    finalmente, al describir la batalla, se expresan las hazañas de los soldados comunes. La verdad es, como siempre, exagerada. ¡Es como el heroico comandante de una compañía de ametralladoras de 300 soldados, 200 que destruyó personalmente! la pregunta es ¿cómo preparó a sus soldados si él mismo tuvo que destruir a los nazis? floridamente descrito hasta que se estableció en altura. ¿Entonces tuvieron que cubrirse?
    Si en todas las hazañas logradas tanto en nuestro lado como en sus lados, todo el equipo en ambos lados debería haber sido destruido.
    Pero todo esto es política. era necesario inspirar a la gente para actos heroicos, debían ser premiados y pagar dinero por los tanques destruidos. y es correcto! Esto es lo que dicen las santas mentiras.
  • Alex M
    Alex M 30 noviembre 2013 22: 54
    +2
    Para el 13 de julio, en un pelotón de rifles antitanque de la 284ª Guardia. guardias del regimiento de fusileros. El teniente mayor Pavel Shpetny permaneció solo 9 soldados. Con las últimas balas, los soldados noquearon 6 tanques y murieron en una batalla desigual. Cuando se agotaron los cartuchos, Pavel Shpetny con un montón de granadas antitanque se arrojó debajo del séptimo tanque enemigo.
    ¿Qué tipo de héroes son los ganadores en HRW Vitman? Detuvieron a los nazis con sus vidas.
    Y pospones quién y cómo dónde eres insignificante.
  • Amfitsion
    Amfitsion 30 noviembre 2013 23: 10
    +2
    Todo el infierno, la pesadilla y la sed de sangre para nosotros de la Batalla de Kursk, para mí personalmente se expresa en un breve extracto de una entrevista con el comandante del pelotón de ametralladoras del 399º Regimiento de Fusileros de la 111a División de Fusileros Kalisha, M.M.
    "¿Cuántas personas había en su pelotón?
    - Veinticuatro hombres en un pelotón, combatientes de 13 nacionalidades ...
    Con la excepción de mí y el sargento Vanyukhin, todos murieron en batallas cerca de Belgorod.
    Según el empleado de la compañía, durante los dos meses de batallas de verano en el Kursk-Oryol Bulge, 150 personas pasaron solo por mi pelotón de ametralladoras ... "

    Entonces, hay seis convoyes completos ... Quién está muerto, quién está herido, quién está perdido, quién está capturado ...
  • serezhafili
    serezhafili 30 noviembre 2013 23: 24
    +2
    Por alguna razón, nadie recuerda la principal ventaja de los tanques alemanes: miras ... En el nuestro, a una distancia de 600-800, bueno, un máximo de 1000 m, la imagen se duplicó, triplicó y borró. Se hizo imposible apuntar fuego. Y los alemanes, con su mira Zeiss desde 2500 m, estaban disparando a nuestros tanques, de hecho, estaban a salvo. Por cierto, Stalin estaba furioso por esta "batalla que se avecinaba" e iba a destituir a Rotmistrov de su cargo y someterlo a un tribunal ... ¡Según el propio Rotmistrov!
  • Alf
    Alf 1 diciembre 2013 00: 13
    +1
    Cita: Maiz
    sonreír
    Cita del artículo: "Las tropas soviéticas, que suman más de 1,3 millones de personas, 19,1 mil cañones y morteros, más de 3,4 mil tanques y cañones autopropulsados, 2,9 mil aviones, excluida la reserva del Frente Estepario, superaron en número al enemigo en humanos - 1,4 veces, en artillería - 1,9 veces, en tanques y cañones autopropulsados ​​- 1,2 veces, y en aviones - 1,4 veces "
    Solo confié en los números que figuran en el artículo.
    Intenta refutarlo.

    ¿Y puede encontrar con mayor precisión el desglose de los tipos de nuestros tanques y alemanes?
  • Leksander
    Leksander 1 diciembre 2013 03: 58
    +2
    ¡Los "tigres" están ardiendo ... y en la primera foto, un treinta y cuatro se burla! Extraña presentación de la información. Incluso diría occidental.
  • Leksander
    Leksander 1 diciembre 2013 03: 58
    0
    ¡Los "tigres" están ardiendo ... y en la primera foto, un treinta y cuatro se burla! Extraña presentación de la información. Incluso diría occidental.
  • vladstro
    vladstro 1 diciembre 2013 09: 20
    +1
    Sí, y los aliados, como siempre, miraron y esperaron a alguien, y cuando aterrizaron en las Ardenas completamente nuevos con el pensamiento, ahora les mostraremos a estos alemanes y rusos cómo pelear, y las divisiones de segunda clase de Hitler los patearon allí, ¡así que griten ayuda! ¡Ahorren! Pero, ¿qué harían los anglosajones con Hitler si no con la Unión Soviética? Se establecería realmente un Reich milenario.
    1. Amfitsion
      Amfitsion 1 diciembre 2013 13: 45
      -1
      Propongo abrir un libro de texto de historia escolar al menos, y al menos intentar leer lo que allí está escrito, "aterrizaron en las Ardenas" ...
      Y por cierto: de cada tres tanques alemanes y cañones autopropulsados ​​producidos desde el verano del 44, dos fueron a luchar contra los Aliados.
  • DesToeR
    DesToeR 1 diciembre 2013 10: 51
    0
    Cita: Eugeniy_369
    Entonces, ¿por qué los alemanes solo deberían perderlos? Usted mismo refuta. Reste de este número de satélites y aliados y la diferencia aumentará. Y cantar sobre la población civil no es necesario, en el tema. ¿Y de dónde vino la cifra de 11-12 millones? Como para 20 discursos va ... o crees que los militares? Solo los alemanes, por alguna razón, toman el aspecto general, más de cerca ... solo discuten y luego operan sobre los hechos.

    No me refuto a mí mismo. Lea el artículo "Las pérdidas de la URSS y Alemania en la Segunda Guerra Mundial" en este sitio y todo le quedará claro. Allí, y sobre "combate" y sobre "irrevocable" y sobre la pérdida de civiles. Di las cifras de las pérdidas en combate de las fuerzas armadas de la URSS y Alemania. Aquí no se tienen en cuenta las pérdidas de población civil. no reflejan la eficacia del Ejército Rojo, sino la brutalidad banal y el sadismo de los fascistas. En mayo de 1945, los rusos pudieron estrangular completamente a 10-20 millones. alemanes ocupados, pero no lo hicieron ... Las pérdidas en combate de los satélites nazis se estiman en alrededor de otros 850 mil más 9 millones. pérdidas de los alemanes. Todos los números del artículo que les di.
  • DesToeR
    DesToeR 1 diciembre 2013 11: 08
    0
    Cita: Eugeniy_369
    Hmm ... los alemanes no fueron a ninguna parte, se pusieron de pie y dispararon contra nuestros petroleros. Consiguieron pasar a la defensiva y desplegaron sus flancos. Y no hay necesidad de conducir una tormenta de nieve aquí en Uryapatriotism. No lea la oficialidad de los tiempos del Partido Comunista de la Unión Soviética y las secas estadísticas de las batallas en esa empresa. PS Tonterías, y aun así el "historiador" luce mejor. Ningún tanque alemán fue de la mano y no hay necesidad de conducir por el patriotismo, mi abuelo participó un poco ... lloró cuando contó sobre esta batalla ...

    Has leido el artículo? ¿Notaste los recuerdos del PARTICIPANTE en esos eventos? No hubo uno o dos arietes. Las "estadísticas secas" de las batallas no reflejan la furia y la disposición al autosacrificio que demostraron los soldados soviéticos en la batalla. Hay suficientes artículos en el sitio de Prokhorovka, léalo, hay testimonios no solo de reparadores de tanques, sino también de camiones cisterna. Y recuerdan los arietes y cómo los alemanes saltaron de sus tanques completos (resulta que no solo los rusos saltaron de los tanques), y sobre disparos a quemarropa, y no desde detrás de las zanjas de los tanques. "Tonterías de una yegua gris", querida unidad, cuando de la evaluación de las acciones del comandante, transmite "patriotismo". Esta es una sustitución directa de conceptos.
    1. Eugeniy_369
      Eugeniy_369 1 diciembre 2013 22: 57
      0
      Cita: DesToeR
      Has leido el artículo? ¿Notaste los recuerdos del PARTICIPANTE en esos eventos? No hubo uno o dos arietes. Las "estadísticas secas" de las batallas no reflejan la furia y la disposición al autosacrificio que demostraron los soldados soviéticos en la batalla. Hay suficientes artículos en el sitio de Prokhorovka, léalo, hay testimonios no solo de reparadores de tanques, sino también de camiones cisterna. Y recuerdan los arietes y cómo los alemanes saltaron de sus tanques completos (resulta que no solo los rusos saltaron de los tanques), y sobre disparos a quemarropa, y no desde detrás de las zanjas de los tanques. "Tonterías de una yegua gris", querida unidad, cuando de la evaluación de las acciones del comandante, transmite "patriotismo". Esta es una sustitución directa de conceptos.

      Hmm ... mucho ruido de la nada, no discutiré contigo. Me quedaré con mi opinión. hi
  • vvp2412
    vvp2412 1 diciembre 2013 12: 08
    -1
    Curiosamente, para Chmyrdy poner menos !?
  • Kagulin
    Kagulin 1 diciembre 2013 12: 11
    +4
    El enemigo se retiró y el campo de batalla permaneció con nosotros. Como dijo el propio Guderian, "... Y no hubo más días tranquilos para la Wehrmacht en el Frente Oriental ..." ¿De qué más se puede hablar?
    1. Bagatur
      Bagatur 1 diciembre 2013 16: 20
      -2
      La diferencia en la pérdida! Si la Wehrmacht perdió personas y tecnología como el Ejército Rojo ... perdió la guerra mucho antes de 1945 ...
  • andrey-ivanov
    andrey-ivanov 1 diciembre 2013 12: 23
    0
    Y en la primera foto, el camión de 34 ki y el tanque roto (probablemente explotado) en el fondo.
  • Den 11
    Den 11 1 diciembre 2013 12: 46
    -7
    Puedes minimizarlo, pero diré: ¡Hans nos superó en un orden de magnitud! A alguien no le gusta esta verdad, pero es verdad: ¡aplastado por la cantidad! ¡Vamos, continúa alabando aún más a tu sangriento Zhukov!
    1. Den 11
      Den 11 1 diciembre 2013 13: 01
      -1
      Aquí está KARS, ciertamente es Bandera, etc. Pero está arrastrando vehículos blindados. Te confirmará que estuvimos detrás del Hans durante 5 años (mínimo)
      1. Alekseev
        Alekseev 1 diciembre 2013 16: 53
        +1
        Cita: Den 11
        Aquí está KARS, por supuesto, es Bandera, etc.

        Eso es correcto! sí
        Cita: Den 11
        Pero en vehículos blindados arrastra.

        ¡Esto es poco probable! ¡La parte superior con sus fotos salta! riendo
        Cita: Den 11
        Vamos, continúa alabando a tu sangriento Zhukov

        Así que gracias a Zhukov, "¡Los Hans nos superaron en un orden de magnitud!"
        Gracias a la "voz del enemigo", ¡iluminado! riendo
        1. Den 11
          Den 11 1 diciembre 2013 17: 03
          -2
          Bueno, ¡y tú también allí! Y escribiste de manera competente ...
        2. Kars
          Kars 2 diciembre 2013 10: 58
          +1
          Cita: Alekseev
          Eso es correcto!

          gracias
          Cita: Alekseev
          es poco probable! En la parte superior con sus fotos salta

          ¿Pretender tener un conocimiento absoluto o tal vez me atraparon dónde?

          Y de hecho, la Batalla de Kursk mostró el colapso de las ideas de defensa posicional, destruyendo en un momento todo tipo de avivamientos de historiadores rezunistas sobre la posibilidad de la Unión Soviética en defensa.
          1. Alekseev
            Alekseev 4 diciembre 2013 20: 49
            0
            Cita: Kars
            Reclamar conocimiento absoluto?

            No pretendo, ¡pero en algunos lugares lo atrapé! riendo
            Perdón, tal vez mi humor es grosero!
            hi
            No tome demasiado literalmente ...
            ¿Cómo puede "continuar" una discusión sin un trasfondo emocional? guiño
            1. Kars
              Kars 4 diciembre 2013 20: 54
              +2
              Cita: Alekseev
              No finjas, sino en algún lugar atrapado

              realmente no se aplica?

              ¿Y dónde lo atraparon si no lo recuerdas?
              Cita: Alekseev
              Perdón, tal vez mi humor es grosero!

              Como lo noto, definitivamente lo tendré en cuenta.
    2. tomar el sol
      tomar el sol 1 diciembre 2013 13: 21
      +1
      Cita: Den 11
      -Hans nos superó en un orden de magnitud!

      Den Nazis no nos superó por una orden.
      Sí, tenían la mejor óptica, un brutal arma antitanque de 88 mm.
      La armadura de los tanques soviéticos siempre fue mejor ¿Y para crear un ensamblaje de alfombras T-34 de alta tecnología?
      El montaje de transportadores de tanques solo podría ser organizado por los estadounidenses,

      Y lo más importante, los soldados soviéticos rusos lucharon como terroristas suicidas porque no tenían nada que perder. Los alemanes tuvieron la muerte en el campo y detrás, sus órdenes no fueron un paso atrás.
      Cita: Den 11
      Aquí está KARS ...... Pero en vehículos blindados se arrastra.

      En tanques Den, solo en tanques.

      EL SOLDADO RUSO SIEMPRE ESTABA SOBRE EL ALEMÁN.
      1. Amfitsion
        Amfitsion 1 diciembre 2013 13: 54
        -2
        EL SOLDADO RUSO SIEMPRE ESTABA SOBRE EL ALEMÁN.

        ¿Si? ¿Y por qué, de alguna manera incomprensible, resultó que los alemanes sirvieron, incluso en unidades de combate, a más de un millón de nuestros antiguos conciudadanos? Y me atrevo a señalar que la gran mayoría de ellos son ex militares del Ejército Rojo. ¿E incluso en las divisiones de élite de las SS, en el verano del 43, hasta el 10% de los L / S eran "Khivi rusos"? ¿Hay cosacos? En ningún caso debe subestimarse el heroísmo y el autosacrificio de nuestros soldados, pero tampoco debe ser entregado "en la montaña" con aplomo, como "los rusos son superiores en espíritu a los alemanes / estadounidenses / británicos / tampoco enfatizan lo necesario". Si se trata de eso, entonces en espíritu y sacrificio personal con los japoneses nadie gana. Algunos, allá, hasta los 70 eran partisanos ...
        1. sonreír
          sonreír 1 diciembre 2013 16: 19
          +2
          Amfitsion
          Por favor, no repita la brechología de la perestroika alrededor de un millón.
          En total, un poco más de 700 mil colaboraron con los alemanes; esto es si contamos a los cocineros en el burgomaestre y los ancianos.
          Chi VI - alrededor de 350 mil. No confiaban en las armas, era un consumible para los alemanes, esclavos. Como aquellos a quienes los mongoles condujeron delante de ellos durante la toma de las ciudades. Establecer allí fue algo así: ir al trabajo o ir a la pared. No estoy seguro de elegir una pared. Corrimos a la primera oportunidad. Muchos, habiendo escapado, todavía lucharon como parte del Ejército Rojo.
          Los estados bálticos son alrededor de cien mil, Bandera casi igual. En las formaciones rusas, alrededor de 60 mil, incluidos los hombres de las SS que se hacían llamar cosacos. Alrededor de 40 más, diferentes formaciones nacionales. Todas.
          De hecho, alrededor de 300 mil.
          1. Amfitsion
            Amfitsion 1 diciembre 2013 18: 40
            0
            No leo "brechología de la perestroika". Y leí, por ejemplo, una investigación fundamental sobre el tema de los colaboradores, de Sergei Drobyazko, por ejemplo. Que te recomiendo.
      2. DimychDV
        DimychDV 1 diciembre 2013 14: 01
        +3
        Aparentemente, los Fritzes tenían sus propios turcomanos. Y relees el poema. ¿Podría este Fritz hacer frente a una pequeña necesidad de una carcasa sin explotar?
        El soldado alemán habla en serio ", dijo el presidente del Consejo de Veteranos de la ciudad, que había luchado durante dos años en exploradores. - Sí, pero no somos una señorita. Y nuestra posición era más fuerte: ¡tenemos razón! Y este hijo de puta bien alimentado y fuerte, hábil y seguro, aquí es un ladrón, adversario, asesino. En un pueblo tuve una pelea con uno. Saludable y un debilucho contra la odontología rusa. Y malhumorado: todo se esforzó por patearme la pierna herida. Pero antes, voló hacia el nocaut completo.
      3. Den 11
        Den 11 1 diciembre 2013 14: 01
        -2
        ¡Querido BASK! ¿Sabes por qué no puedo publicar una foto así desde el lado soviético? ¡Porque no existe! Fue en el más descuidado Hans corporal había un fotik --- el nuestro, ¿sabes? Entiendo tu indignación --- pero es verdad del cual no huirás! En cuanto a la armadura --- no te dejes engañar por ti mismo. ¡Perforando la armadura en la torre --- con fragmentos dentro, todo!
        1. tomar el sol
          tomar el sol 1 diciembre 2013 14: 39
          +4
          Cita: Den 11
          el más descuidado Hans corporal fue un fotik --- el nuestro, entiendes

          Naturalmente, Den, solo han pasado 10-11 años desde el inicio de la industrialización del país.
          ¿Qué se ha hecho en 10 años?
          Los alemanes siempre lucharon bien, de manera competente, pero nuestros abuelos en la Segunda Guerra Mundial rompieron la espalda de la nación ... y ganaron incluso sin la ayuda de Occidente.
          Cita: Anfition
          auto sacrificio con los japoneses nadie se compara. Algunos de ellos, hasta los años 70, eran partidistas ...

          El millonésimo ejército de Kwantung, partidarios, simplemente fue destruido en 3 semanas.
          Japón mató a unos 84 mil soldados y oficiales, 600 mil personas.
          Las pérdidas irrecuperables del ejército soviético ascendieron a unas 12 mil personas.

          Cita: Den 11
          una foto similar del lado soviético


          Para mí, la foto de la Segunda Guerra Mundial, esto es solo el genocidio total del pueblo ruso ... Del lado de la ....
          ¡Y la victoria obtenida por GREAT BLOOD, principalmente por la GENTE RUSA!