Submarinos nucleares Severodvinsk reconocidos como demasiado caros

193
Submarinos nucleares Severodvinsk reconocidos como demasiado caros

Crear una gran serie de "Yasenei" es muy difícil desde el punto de vista económico y de ingeniería y casi no es necesario desde el punto de vista militar: categórica y, francamente, una conclusión poco agradable para los creadores de tales submarinos se encuentra en un informe preparado por el Consejo de Expertos del Presidente de la Comisión Industrial Militar bajo el Gobierno de la Federación Rusa. y distribuido en el Foro de toda Rusia "Construcción naval y transporte marítimo de Rusia: nuevas soluciones y eficiencia económica".

El foro se lleva a cabo en Moscú, y el submarino principal Severodvinsk, mencionado en el informe Yasen, completó un complejo programa de pruebas (pasó más de 220 días en el mar, estos son servicios completos de combate 3-4), ahora se presenta a la comisión estatal y está a la espera de la decisión de su destino. Los plazos previamente nombrados para la transferencia del barco a la Armada han pasado, otro más, a finales de este año.

Sí, el submarino principal "Ash" de 855, que fue creado por la Oficina de Ingeniería Marina de San Petersburgo en Malaquita y que se colocó en Sevmash en 1993, es un período sin precedentes. historia el parto Y con el "Bulava", notamos, no está conectado de ninguna manera, hay un armamento completamente diferente. Este crucero submarino pertenece a los nuevos submarinos multiusos de cuarta generación. De acuerdo con las capacidades indicadas y el equipo de combate, están diseñados para reemplazar dos clases de submarinos existentes a la vez: cazadores submarinos (como "Cheetah") y cruceros submarinos con misiles de crucero (incluidos el "Kursk" muerto).

La compleja arquitectura de esta nave, dada por el diseñador, se superpuso a la intemporalidad del 90 y resultó ser increíblemente difícil de implementar cuando la financiación del complejo militar-industrial casi cesó y la cooperación de producción se desintegró. El trabajo de reprocesamiento en este orden se volvió más activo solo a principios de un nuevo siglo, y en junio se retrasó el 2010 de la "Ceniza" después de todo. El año anterior, en la víspera del día siguiente de la Armada, se colocó un segundo cuerpo sobre las existencias del Sevmash. Y de inmediato dieron su propio nombre al futuro barco, Kazan. Al mismo tiempo, se anunciaron oficialmente los planes para construir una gran serie de submarinos de este tipo, diez o más.

Sin embargo, en la víspera de la colocación de la segunda "Ceniza", y después de escuchar las voces, los barcos de esta serie no solo son muy difíciles de construir, sino también excesivamente caros. El costo exacto de los funcionarios de la USC y del Ministerio de Defensa no se reveló, pero dejó en claro que la suma del costo de un bote multipropósito excede el costo de crear un portador de misiles estratégico.

Rusia: nuevas soluciones y eficiencia económica ". Coincidió en que la noche anterior, el presidente ruso Vladimir Putin celebró una reunión especial en Sochi sobre el desarrollo de las fuerzas submarinas nucleares. A partir de ahí, los detalles son mínimos. Sin embargo, según el informe preparado por el Consejo de Expertos del Presidente del Consejo Militar-Industrial Comisión bajo el Gobierno de la Federación Rusa y se distribuyó en el foro en Moscú, se deduce que en la próxima década y media la Armada rusa debería recibir al menos 16-18 submarinos nucleares multipropósito.

Pero! "Apenas es aconsejable lograr este objetivo a expensas del submarino nuclear 885" Ash ", dicen los autores del informe, y sugieren que la construcción de dichos barcos se limite a cuatro, máximo a seis cascos. Y a partir del cambio de los años 2015-2016, en su opinión, es necesario construir submarinos multipropósito bajo un nuevo proyecto, unificado con el "Yasen" en los sistemas principales, pero con una composición simplificada de armas.

"La construcción de una gran serie de Yaseni en las próximas décadas es muy pesada desde el punto de vista económico y de ingeniería y apenas es necesaria desde el punto de vista militar", dice el informe. Los expertos confirmaron su posición por el hecho de que la Armada rusa ahora tiene submarinos multipropósito 27 de proyectos 949, 971, 945, 672 RTM y durante los años de 10-12, la mayoría de estos barcos quedarán fuera de servicio debido al deterioro de los sistemas principales.

Según los expertos, para evitar una reducción drástica en el número de submarinos nucleares listos para el combate (y ya no son suficientes para resolver tareas urgentes en los teatros de guerra del Atlántico Norte y el Pacífico), la flota debería recibir al menos el propósito múltiple 16-18 durante los próximos quince años submarinos

4,5 billones de rublos: se planea gastar esta cantidad en la Armada en el marco del actual Programa de Armamentos del Estado (GVV-2020)

Se pueden reponer cinco o seis unidades faltantes reparando, mejorando y, en consecuencia, extendiendo la vida útil de los submarinos existentes, que han conservado para esto el potencial de recursos. En el astillero de reparación de barcos Severodvinsk "Zvezdochka", la experiencia de tales trabajos es excelente, y ciertamente se enfrentarán a la tarea establecida allí.

Pero la construcción de nuevos buques en cualquier caso debe intensificarse. Y - optimizar desde el punto de vista económico y militar-estratégico. En los Estados Unidos, ya se ha hecho algo similar, reemplazando el costoso proyecto del submarino Sivulf con el proyecto de Virginia, dicen los autores del informe del experto.

Dossier "RG"

"Ceniza" multipropósito: dos en uno

Submarino "Severodvinsk" lleva un potente conjunto de armas, incluyendo complejo anti-buque operativo-táctico P-800 "Onyx" con un cohete de desarrollo 3M-55 Reutov NPO misiles de crucero "ingeniería" para destruir objetivos en tierra, misiles de crucero anti-X-35 y misiles de crucero estratégicos X-101. Por lo tanto, combina las cualidades de un submarino torpedo de alta velocidad y bajo ruido (como el "Cheetah") con las capacidades de un crucero de misiles, como, por ejemplo, el "Kursk" muerto. Según los expertos occidentales y rusos, el nivel de visibilidad hidroacústica de Severodvinsk es acorde con el nivel del submarino estadounidense SeeWolf. Al mismo tiempo, el proyecto 885 tiene un mayor nivel de versatilidad que la contraparte estadounidense.

Otra característica distintiva de los submarinos Yasen es que los tubos de torpedo no están ubicados en la proa de la nave, sino detrás del compartimento central de los postes. Esto permitió colocar en la proa de la antena del nuevo complejo hidroacústico. Además, el barco recibió los últimos sistemas de comunicaciones y navegación, equipados con una planta de energía nuclear avanzada.

El desplazamiento del submarino - 9,5 mil toneladas, longitud - 120, profundidad máxima de inmersión - medidores 600. La velocidad total sumergida es 31 nudo / aproximadamente 57 km / h /, la tripulación es 85 personas.
193 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Volodia Sibiryak
    +136
    29 noviembre 2013 11: 23
    Es necesario erradicar la malversación de dinero, y luego el dinero será suficiente para los barcos.
    1. +104
      29 noviembre 2013 11: 31
      ¡No hay dinero para portaaviones! En los últimos submarinos, ¿tampoco es suficiente? ¡Qué clase de asco al final entonces!
      Al igual que los países normales, cuanto más grande es la serie, ¡más barata! ¡Los barcos son un arma efectiva y asimétrica y los necesitamos antes que nada!
      1. +114
        29 noviembre 2013 11: 36
        Cita: Arberes
        Al igual que los países normales, cuanto más grande es la serie, más barata.


        Es solo que los países normales no tienen que gastar tanto en alimentar a Serdyukov con mujeres.
        1. AVV
          +27
          29 noviembre 2013 12: 41
          El daño causado por estas figuras de Rusia y la región de Moscú no se puede contar, Kolyma llora por ellos, ¡pero no esperará!
          1. bif
            +5
            29 noviembre 2013 22: 14
            Cita: AVV
            Kolyma llorando sobre ellos

            Además de la confiscación de todo lo que tiene valor, incluidos los órganos molestos ... mire a Ash solo para recoger.
          2. aleks2102
            +8
            30 noviembre 2013 05: 45
            no Kolyma, pero disparando ...
            1. +3
              1 diciembre 2013 05: 18
              ¡La ejecución es demasiado fácil! cortarse las manos en la Plaza Roja en público, y dejarlos vivir cerca de la cerca de la iglesia ... ¡eso es!
        2. +22
          29 noviembre 2013 13: 11
          El autor del informe necesita reparar la cabeza, no los viejos submarinos. ¿Uno de los países más ricos, pero sin dinero?
          1. +12
            29 noviembre 2013 13: 23
            Cita: karal
            ¿Uno de los países más ricos, pero sin dinero?

            No importa cuántos, esto no significa que no deben contarse.
            Y, con respecto al proyecto ... Como parece muy costoso, déjelos trabajar y piense en reducir el costo. Todo un momento de trabajo ...
            1. +10
              29 noviembre 2013 15: 32
              No importa cuántos, esto no significa que no necesite contarlos

              ¡Roban tanto dinero que no tienen tiempo para contar! am
            2. +5
              29 noviembre 2013 17: 50
              Cita: Russ69
              Y, con respecto al proyecto ... Como parece muy costoso, déjelos trabajar y piense en reducir el costo.

              No creo que tenga un precio más caro que el submarino SeeWolf estadounidense.
              1. +1
                1 diciembre 2013 02: 12
                Cita: ramzes1776
                No creo que tenga un precio más caro que el submarino SeeWolf estadounidense.

                Amers, por regla general, siempre son más caros. Allí los apetitos del complejo militar-industrial son peores que los nuestros. Pero tienen más dinero ...
            3. +9
              30 noviembre 2013 00: 10
              Cita: Russ69
              No importa cuántos, esto no significa que no deben contarse.
              Y, con respecto al proyecto ... Como parece muy costoso, déjelos trabajar y piense en reducir el costo. Todo un momento de trabajo ...

              Con el dinero gastado en los Juegos Olímpicos, se podrían construir 10 edificios.
              Y por delante también está el fútbol: tirará de los portaaviones.
              1. mirada lucida
                +3
                30 noviembre 2013 15: 35
                Cita: lelikas
                Con el dinero gastado en los Juegos Olímpicos, se podrían construir 10 edificios.
                Y por delante también está el fútbol: tirará de los portaaviones.

                Al parecer, nuestros líderes entienden muy literalmente el lema "¡Oh, deporte! ¡Tú eres el mundo!" ... demasiado literalmente ... hasta el punto de pervertir la esencia. No habrá deporte donde no haya paz (ver Afganistán). Y el mundo siempre ha estado detrás de muros fuertes y fronteras confiables (ver URSS).
              2. 0
                1 diciembre 2013 02: 14
                Cita: lelikas
                Con el dinero gastado en los Juegos Olímpicos, se podrían construir 10 edificios.
                Y por delante también está el fútbol: tirará de los portaaviones.

                Para financiar el ejército, esto es lo correcto. Pero no te olvides del resto ...
                1. 0
                  2 diciembre 2013 00: 47
                  Cita: Russ69
                  Para financiar el ejército, esto es lo correcto. Pero no te olvides del resto ...

                  Con un presupuesto de 13 billones de rublos, 2 billones para el ejército, el resto no es tan poco.
                  1. 0
                    2 diciembre 2013 05: 59
                    En 2013, el gobierno se vio obligado a reducir el gasto en educación, servicios públicos, cultura y deportes. Por lo tanto, las fuerzas de seguridad, a quienes dan más de 4,2 mil millones, se comen, junto con los funcionarios (casi 1 billón) y el servicio de las deudas y otros pagos (500 mil millones), la mitad del gasto. Pensionistas (de los cuales no hay camino a seguir), otros 4,1 billones.
                    ¿Queda mucho?
                    Compare: 86 mil millones de rublos se asignan a todos los servicios comunitarios y de vivienda (con todos los problemas).
          2. +9
            29 noviembre 2013 17: 48
            Cita: karal
            El autor del informe necesita reparar la cabeza, no los viejos submarinos. ¿Uno de los países más ricos, pero sin dinero?

            ¡5 pone una columna de palos en las ruedas! ¡Es hora de hacer un pequeño barrido de tales camaradas en todos los niveles de poder. ¡Déjenlos sentarse en la cocina de su casa y escriban tales informes para ellos mismos!
            1. pawel1961
              +2
              29 noviembre 2013 23: 42
              ¿Qué columna 5 tenemos una generación de traidores en el período de los años 90 y 2000
              1. +4
                30 noviembre 2013 00: 52
                Cita: pawel1961
                ¿Qué columna 5 tenemos una generación de traidores en el período de los años 90 y 2000

                Solo la mayor parte de esta generación quiere que Rusia sea fuerte, entienden quién es nuestro principal adversario en este mundo y ven a los niños en la Rusia soberana y fuerte, a diferencia de la generación de los años 60, ex trabajadores de Komsomol que estaban en los años 90 listo culo lamió amers, casi el país no solo preguntó ... si !!!
                1. +1
                  1 diciembre 2013 16: 17
                  Cita: ramzes1776
                  la mayor parte de esta generación
                  ¿Estás hablando de la generación de los 90 y 2000? Sí, a esta generación no le interesa nada más que el dinero. Entre "puff", "fuck" y "play Tanks". Para ser honesto, yo mismo soy de la generación de los 90. La mayoría de mis compañeros no saben nada sobre submarinos, bombarderos, etc. A todo el mundo le preocupa cómo ganar más dinero, preferiblemente de forma rápida y sin mucha dificultad. Algunos sueñan con irse al extranjero, y muchos de ellos sueñan con ir a ese enemigo principal. De inmediato haré una reserva de que tengo una educación superior en el campo de la tecnología de la información, respectivamente, la mayoría de mis amigos y conocidos son especialistas en TI. Creo que no hay necesidad de explicar cuánto gana un especialista en TI en los EE. UU. Y otros países desarrollados y cuánto aquí. De ahí esos estados de ánimo entre la gente. Mucha gente quería escupir sobre todo tipo de política, patriotismo, etc.
                  Todo lo anterior se aplica solo a sus propias observaciones. Personalmente, considero por mi mismo
                  1. +1
                    1 diciembre 2013 17: 29
                    Cita: Greenwood
                    Personalmente, considero por mi mismo
                    Maldición, no terminó el pensamiento.
                    Yo personalmente considero 2 opciones. O trabajas aquí o vas a Japón (me gusta la cultura de este país). La elección aún no se ha hecho, dependerá de cómo la situación en Rusia se desarrolle aún más y qué tan bien parcheé a mi japonés. :)
          3. +4
            29 noviembre 2013 19: 15
            Junto con el autor del artículo en Ryge. A los periodistas les gusta muchos de los RP. Otro experto ha sido publicado. ¿Cuándo decidieron nuestros expertos qué pagar en la orden de defensa del estado? Así que sigamos siendo inteligentes, como algunos aquí en el sitio.
        3. +4
          29 noviembre 2013 20: 48
          ¡Los países "NORMALES" alimentan a sus "Serdyukovs" con sus amantes!

          Creo que Putin es lo suficientemente inteligente como para separar las semillas de la paja. Si no fuera por él, no habría tales barcos en absoluto. ¡Creo que él sabe lo que está haciendo!
        4. pawel1961
          0
          29 noviembre 2013 23: 34
          ¿Y cuáles son estos países normales?
      2. +42
        29 noviembre 2013 11: 44
        Yo voto por Arberez. Serdyukov (por la noche le dieron otro apodo: Anatoly Khalatny) solo (¡atención!) Pasó por alto, mostró negligencia, y aquí el artículo es diferente, no prevé castigo. Se asignaron 56 millones, es decir, 3 órdenes de magnitud inferiores a las pérdidas reales del Ejército y el estado. Y USTED dice: submarinos, AUG ... AU, justicia
        = ¿Dónde está el dinero, Zin? =
        1. +12
          29 noviembre 2013 12: 07
          tu verdad Hottabych ... hi
        2. +12
          29 noviembre 2013 12: 22
          Cita: Muy viejo
          Serdyukov (por fin le dieron otro apodo: Anatoly Khalatny)

          RÁPIDO - digamos, ¡las rimas me pisotearon la cabeza loca!
          OH NO ME PRUEBES, de lo contrario volveré a componer algo? Ya harto de esta cara!
          1. Astral
            +5
            29 noviembre 2013 12: 42
            cerdo
        3. Jin
          +2
          29 noviembre 2013 12: 31
          Cita: Muy viejo
          Registrado un total de 56 millones
        4. Jin
          +15
          29 noviembre 2013 12: 36
          Cita: Muy viejo
          Registrado un total de 56 millones


          ¡Hola a todos! Si colega "solo" 56 lyamas... mierda ... bueno, en comparación con el tamaño de los sobornos y el alcance del robo, centavos realmente reales ... qué puedo decir. Ahora luce con orgullo su bien merecida Bata Taburetkin ... estrangularía a un reptil triste
          1. +1
            29 noviembre 2013 13: 20
            Cita: Jin
            ¡Hola! Sí, colega, "sólo" 56 lyams ... oow ... bueno, en comparación con el tamaño de las comisiones y la escala del robo,


            Según el representante oficial del Comité de Investigación, Vladimir Markin, el enjuiciamiento del ex Ministro de Defensa Anatoly Serdyukov se anunciará dentro de diez días, posiblemente en virtud de un artículo más serio.
            http://www.dni.ru/news/2013/11/29/265014.html
            1. vlrosch
              +1
              29 noviembre 2013 16: 46
              Él no es un juez, como conectado con el pariente de Aypad (primo S. Medvedeva), y Aypad no la entrega;
          2. +3
            29 noviembre 2013 20: 53
            Cita: Jin
            Ahora luce con orgullo su bien merecida Bata Taburetkin ... estrangularía a un reptil


            ¿Quieres ser privado de libertad por Taburetkin? ¿Vale la pena?
        5. mirada lucida
          +8
          29 noviembre 2013 15: 30
          ¿Crees que lo condenarán como Khodorkovsky? Oh, algo que dudo.

          Cita: Muy viejo
          AU, justicia

          "Grita más fuerte, papá, es difícil de escuchar". :(
        6. +4
          29 noviembre 2013 16: 13
          Cita: Muy viejo
          Yo voto por Arberez. Serdyukov (por la noche le dieron otro apodo: Anatoly Khalatny) solo (¡atención!) Pasó por alto, mostró negligencia, y aquí el artículo es diferente, no castiga

          Eso es seguro, parece que el camarada Dzerzhinsky dijo:
          Cada error tiene un nombre y apellido ......
          1. +2
            30 noviembre 2013 04: 49
            Camarada Kaganovich
      3. RSNV
        +18
        29 noviembre 2013 13: 33
        Cita: Arberes
        ¡No hay dinero para portaaviones! En los últimos submarinos, ¿tampoco es suficiente? ¡Qué mierda es al final!

        Hay suficiente dinero, incluso en abundancia. En el Fondo de Reserva y el Fondo Nacional de Bienestar es de 5,6 billones. frotar. (2,8 billones en cada uno) y en su mayoría retirados del país (invertidos en bonos del Tesoro de los Estados Unidos), y otros 2,2 billones. rublos, por lo que se puede entender de los datos oficiales, están en las cuentas del Ministerio de Finanzas como peso muerto. Entonces, hay dinero, no hay una élite de orientación nacional que piense en su estado.

        Cita: Arberes
        Al igual que los países normales, cuanto más grande es la serie, más barata.

        La URSS podría construir en serie tales superbarcos, ya que, a diferencia de la Federación de Rusia, poseía una ciencia desarrollada, una industria poderosa y un potencial de personal adecuado. La actual Federación de Rusia, gobernada por gerentes "efectivos" de un grupo de estafadores y ladrones, no es capaz de hacer esas cosas, pero tiene altos gerentes de "corporaciones estatales" con ingresos de 50 millones de dólares al año y los Juegos Olímpicos de Invierno más costosos de la historia de la humanidad, y lo más importante "El plan de Putin" según el cual ella avanza con éxito "hacia adelante", que una vez más prueba este artículo.
        1. +3
          29 noviembre 2013 15: 03
          Cita: rsnv
          En el Fondo de Reserva y el Fondo Nacional de Bienestar es de 5,6 billones. frotar. (2,8 billones en cada uno) y en su mayoría retirados del país (invertidos en bonos del Tesoro de los Estados Unidos), y otros 2,2 billones. rublos, por lo que puede entender de los datos oficiales, están en las cuentas del Ministerio de Finanzas con peso muerto


          1. No permita que las manos de la "corporación" (militares rusos e industriales de defensa) accedan a los fondos nacionales ... (sin importar cuánto les gustaría a los comentaristas locales)

          2. Sobre Severodvinsk - no es de extrañar. Sivulf ruso compartirá el destino de los estadounidenses. No es casualidad que los proyectos de un año reciban un destino común.

          3. Pero se necesita un análogo de Virginia (tipo 671 en un nuevo nivel), y en una cantidad de serie "comercial" - este es un hecho, que es confirmado por el informe

          4. Aunque ... si consideramos que nuestros militares y diseñadores están tratando de meter armamentos en cada barco al máximo (es decir, la estrategia es más bien pocas super naves, no muchas medianas), la serie será del tipo de 10-12 unidades. En principio, puede tomar RN y multiplicar sus números por 2, obtenemos 8-10 SSBN, 10-12 PLA, 12 destructores, ya que será tan visible
      4. rolik
        +19
        29 noviembre 2013 13: 55
        Cita: Arberes
        ¡No hay dinero para portaaviones! En los últimos submarinos, ¿tampoco es suficiente? ¡Qué mierda es al final!

        Esta no es una puta, este es el trabajo de nuestro gobierno actual en toda su gloria y efectividad. Lo que las heces no pudieron hacer, lo hará el gobierno. Una sutil pista para el garante de que es hora de pedirle a Dima y sus camaradas que abandonen la sala. No hace mucho tiempo, no recuerdo quién me preguntó si podíamos hacer todo lo que estaba planeado para el vigésimo año en el Seva. Respondí en ese entonces que podemos. Pero solo podemos hacerlo si hay un deseo y financiamiento de quienes están en el poder. Y aquí está su deseo, con tales deseos de nunca, de no construir nada. Me encantaría ver los nombres de este consejo de expertos. Siempre decía que Rogozin pi ... bol, una confirmación más de mis palabras.
      5. +3
        29 noviembre 2013 17: 39
        Cita: Arberes
        ¡Los barcos son un arma efectiva y asimétrica y los necesitamos antes que nada!

        Sí, incluso diría que es un poderoso arma de ataque, que niega la probabilidad de una gran guerra nuclear o convencional.
      6. +2
        29 noviembre 2013 18: 49
        Estimado, el dinero se gasta en geopolítica, y las bases en Egipto, Nicaragua, ¿qué abrir?
        ¿Y volver a Camran y dar préstamos a Ucrania, Egipto y Venezuela?
        Esto es solo por casualidad
        ¿Y Sochi? ¿Considero que no son gastos necesarios, y para los atletas millones por medallas?
        ¿Y el gasto desorbitado en proyectos "culturales"?
        La cultura presiona tanto dinero para lo cual NO funciona en absoluto.
      7. pawel1961
        0
        29 noviembre 2013 23: 32
        Quiero señalar que nuestra gente recientemente se ha vuelto más asimétrica en todo. y parece que hay un problema aquí.
      8. sashka
        0
        1 diciembre 2013 02: 56
        ¿Vas a pelear con alguien?
    2. +13
      29 noviembre 2013 11: 40
      Llegamos, hablamos de esto hace más de 10 años ... ¿y cuánto se necesitará para crear un nuevo proyecto barato?
      1. Dmitri Zurn
        +9
        29 noviembre 2013 12: 26
        Buenas tardes. Por cierto, el estadounidense "Virginia" en comparación con el "Seawulf" tampoco resultó por tres kopeks. Y con nosotros, dejemos que la gente fantasee con nuevos proyectos, se llevarán el 90% del dinero, se sabe dónde (para aprobación), luego todos los años nos responderán durante diez años y escribirán que a fin de año se construirá y botará el barco X. Sinceramente.
        1. +9
          29 noviembre 2013 18: 00
          Cita: Dmitry Zurn
          . Y con nosotros, simplemente dejemos que las personas fantaseen con nuevos proyectos, se llevarán el dinero al 90%, se sabrá a dónde irá (para su aprobación),

          El ejemplo más brillante de la oficina "Cuernos y pezuñas" bajo el nombre "Rusnano" y "Skolkovo". Se tira tanta masa allí, pero a la salida es cero. Y de ellos "como agua del lomo de un pato". fueron transferidos del presupuesto a las cuentas burocráticas.
      2. +12
        29 noviembre 2013 12: 28
        ¡Me parece que este informe fue escrito por liberales, respectivamente, y el resultado! Se necesitan vehículos de propulsión nuclear, si tiene que comer, ¡no siente pena por el dinero!
        1. +2
          29 noviembre 2013 12: 56
          Cita: tronin.maxim
          Consejo de Expertos del Presidente de la Comisión Militar-Industrial

          Presidente abuelo Gareev y más de 60 personas. tanto aleatorio como bastante conocido y competente.
          X ... escribieron algunos.
          1. rolik
            +10
            29 noviembre 2013 14: 10
            Cita: Fin
            Presidente abuelo Gareev y más de 60 personas.


            PRESIDENTE DEL PRESIDIO DEL CONSEJO DE EXPERTOS
            Remizov M.V.
            Biografia
            Remizov Mikhail Vitalievich
            Presidente del Instituto de Estrategia Nacional
            Miembro de la Comisión Militar Industrial bajo el gobierno de la Federación Rusa.
            Presidente de la Mesa del Consejo de Expertos
            Comisión Industrial Militar bajo el Gobierno de la Federación Rusa.

            Miembro del Consejo Público bajo el Gobierno de la Federación Rusa.

            Nacido en 1978

            Doctorado en Filosofía

            En 2000 se graduó de la Facultad de Filosofía de la Universidad Estatal de Moscú. M.V. Lomonosova

            En 2001-2003 - Editor del departamento de políticas de la revista rusa

            En 2004-2005 - Jefe de redacción de la Agencia de Noticias Políticas (APN)

            Desde 2005 hasta la actualidad - Presidente, Instituto de Estrategia Nacional

            En 2010-2011 - Director del Fondo de Apoyo a Iniciativas Civiles
            "Estrategia 2020"

            Conocido politólogo y publicista. Investigación e intereses científicos: historia de ideologías políticas, etnopolítica, seguridad nacional, teoría del desarrollo económico, política industrial.

            El autor de la monografía "La experiencia de la crítica conservadora" y más de 200 artículos científicos y periodísticos. Autor permanente de las publicaciones Experto, Nezavisimaya Gazeta, Gazeta.ru, Russian Journal, Logos, etc. Editor científico y coautor de más de 40 informes analíticos públicos sobre política nacional e internacional.
            ¿O tal vez entot (e) un gerente efectivo dirigió esta orquesta ?????
            1. shpuntik
              +7
              29 noviembre 2013 16: 14
              rolik (4) SU hoy, 14:10 ↑ Nuevo
              Cita: Fin
              Presidente abuelo Gareev y más de 60 personas.

              PRESIDENTE DEL PRESIDIO DEL CONSEJO DE EXPERTOS
              Remizov M.V.
              Biografia

              Bueno, Judá fue destacada, +. Abuelo Gareev, ¿quién más? Google ni siquiera lo toma.
              1. +1
                29 noviembre 2013 17: 37
                Cita: shpuntik
                Abuelo Gareev, ¿quién más? Google ni siquiera lo toma.

                Gareev Mahmut Akhmetovich Presidente de la Academia de Ciencias Militares
                Presidente del Consejo de Expertos de la Industria Militar-Industrial.
                Comisión bajo el gobierno de la Federación Rusa Nacida el 23 de julio de 1923 en Chelyabinsk. http://sovetvpk.ru/
                1. rolik
                  +4
                  29 noviembre 2013 19: 52
                  Cita: Fin
                  Gareev Makhmut Akhmetovich

                  ¿Qué fue famoso por Makhmut Akhmetovich en la etapa actual de la historia del estado ruso? Por edad, está claro que luchó. Por este enorme agradecimiento e inclínate a la tierra. Pero ahora no necesitamos poner nuestro complejo militar-industrial en los frenos, solo desde el pozo, más como w ... pu, comenzaron a gatear.
                  1. +3
                    29 noviembre 2013 20: 44
                    Cita: rolik
                    ¿Qué fue famoso por Makhmut Akhmetovich en la etapa actual de la historia del estado ruso?

                    rodillo¿Crees que lo considero un experto? Yo escribí esa abuelo entonces los muebles en los que se meten se firmarán. Vi al presidente del Presidium, leí toda la composición.
                    Será mejor que nos escriba sobre los éxitos, los planes de la NSR, estaremos encantados.
                    1. rolik
                      +8
                      30 noviembre 2013 00: 08
                      Cita: Fin
                      ¿Crees que lo considero un experto?

                      No lo pensé. Preguntó, como suelo hacer, por curiosidad. De hecho, me pregunto qué está haciendo este compañero en su puesto. Si corta las raíces del estado, será honrado con la jubilación. Si trae beneficios - a la junta de honor, y como un ejemplo para dar a todos los líderes.
                      Y tenemos esas noticias; "Alexander Nevsky" regresó el 27, fue una salida de control. Ahora nos prepararemos para la transferencia a la flota. La decisión es cuándo se firmará un certificado de aceptación y se realizará un polipasto de bandera para nuestro estimado MO.
                      Budnichenko fue al PIB para una reunión en Sochi. El PIB dijo, sin embargo, alrededor de 8 estrategas. Entonces, Dios no lo quiera, no cortarán el número por número.
                      Y finalmente, la foto de Vikramaditya antes de ir a la India. Trayendo de la pared al agua, por las fuerzas de nuestros remolcadores y remolcadores Zvezdochki. Siete pies)))))
                      1. Onyx
                        +1
                        30 noviembre 2013 22: 43
                        Cita: rolik
                        Budnichenko fue al PIB para una reunión en Sochi. El PIB dijo, sin embargo, alrededor de 8 estrategas. Entonces, Dios no lo quiera, no cortarán el número por número.

                        Recientemente, Chirkov dijo que la construcción de Boreev también se espera después de 2020.
                      2. rolik
                        +1
                        1 diciembre 2013 02: 00
                        Cita: Onyx
                        Recientemente, Chirkov dijo que la construcción de Boreev también se espera después de 2020.

                        Infa, todavía, no. Esperemos que por ahora)))) Aunque, ya hemos comenzado, como, a dibujar una nueva generación, tal vez para el 20 serán elegidos))))
                      3. Onyx
                        +2
                        1 diciembre 2013 02: 14
                        Cita: rolik
                        Infa, todavía, no. Esperemos que por ahora)))) Aunque, ya hemos comenzado, como, a dibujar una nueva generación, tal vez para el 20 serán elegidos))))

                        Espere un programa de construcción naval a largo plazo. Parece que a principios de 2014 deberían someterse a la suprema
                      4. +2
                        1 diciembre 2013 00: 43
                        Cita: rolik
                        Trayendo de la pared al agua, por las fuerzas de nuestros remolcadores y remolcadores Zvezdochki. Siete pies

                        Gracias. Y nos encontraremos y lo pasaremos aquí.
                      5. rolik
                        0
                        1 diciembre 2013 02: 00
                        Cita: Fin
                        Gracias. Y nos encontraremos y lo pasaremos aquí.

                        Murmansk ???))))
                      6. tifón7
                        +1
                        1 diciembre 2013 19: 09
                        Hermoso barco, incluso lamento separarme. ¡Siete pies debajo de la quilla!
                2. +2
                  29 noviembre 2013 20: 56
                  Cita: Fin
                  Presidente del Consejo de Expertos de la Industria Militar-Industrial.
                  Comisión bajo el gobierno de la Federación Rusa Nacida el 23 de julio de 1923 en Chelyabinsk.


                  él ya tiene 90 años, ¿qué esperabas del hombre de los 90?
                  1. +4
                    29 noviembre 2013 22: 01
                    Cita: solitario
                    él ya tiene 90 años, ¿qué esperabas del hombre de los 90?

                    Absolutamente nada, excepto que ya estaba descansando y que no trabajaba como general de bodas. Todo se hará a sus espaldas y se cubrirán. Sin ofender.
                3. shpuntik
                  +1
                  30 noviembre 2013 07: 08
                  Fin RU Ayer, 17:37 ↑
                  Cita: shpuntik
                  Abuelo Gareev 23 de julio de 1923 en Chelyabinsk. http://sovetvpk.ru/

                  hi candidato
            2. +3
              29 noviembre 2013 20: 11
              Gracias. Del experto militar de la facultad relinchando. Entiendo que ni siquiera sirvió?
              1. +1
                30 noviembre 2013 12: 44
                También es alertado. Es como si fuera un doctorado. Y allí y allá están. ¿Y cuándo la cantidad se convertirá en calidad? Esa es una cuestión de filosofía.
            3. vkrav
              +3
              30 noviembre 2013 20: 32
              ¿Y su nombre definitivamente no es Shmulinson? Y entonces la cara, el historial y el modo de acción lo están abrasando abiertamente ...
        2. +4
          29 noviembre 2013 13: 26
          Cita: tronin.maxim
          ¡Me parece que este informe fue escrito por liberales, respectivamente, y el resultado!

          No, el Departamento de Estado ordenó a los anglosajones, ¡y publicaron Wahhabis a través de los islamistas!
        3. 0
          29 noviembre 2013 15: 08
          Cita: tronin.maxim
          Se necesitan vehículos de propulsión nuclear, si tiene que comer, ¡no siente pena por el dinero!


          Y lo siento ... especialmente por los 8 prodigios.
          Si realmente puede construir 16 barcos más baratos, deben construirse. La cantidad tiende a dominar la calidad
          1. +2
            29 noviembre 2013 21: 28
            Cita: cdrt
            Si realmente puede construir 16 barcos más baratos, deben construirse. La cantidad tiende a dominar la calidad

            Es necesario estudiar los clásicos.
          2. +2
            30 noviembre 2013 18: 47
            Realmente más barato no funcionará, a un precio se eliminará un máximo del 25 por ciento, pero al mismo tiempo se retirará dinero para el desarrollo de un nuevo proyecto inconmensurablemente, al final saldrá la misma cantidad.
            Para quitarles cohetes de lanzamiento, el bote se volverá más barato, no es una pregunta, pero al mismo tiempo es necesario construir una serie de paracaídas con misiles de crucero en lugar de panes, y este no es un día pequeño.
            Cantidades y cantidades algo incorrectas, probablemente funcionará aquí. No somos tan ricos como para comprar cosas baratas.
            Un ejemplo de modernización "presupuestaria" del T-72 ante nuestros ojos.
            1. +1
              30 noviembre 2013 19: 46
              Entonces, en lugar de "panes", puede haber una serie de 6 "Fresnos", y se pedirá un proyecto de tala para ellos. Además, es bastante barato "eliminar" del 971 gastado y dejar los misiles sólo en el TA, etc. Está claro que la base de las fuerzas submarinas "Ash" debido al costo no puede ser. Varios de ellos ya fueron cortados regularmente, ahora solo lo decían más o menos abiertamente.
              1. tifón7
                0
                1 diciembre 2013 19: 18
                Vi "Noticias de la semana", parece que el PIB dio la tarea de llevar a cabo el programa de cenizas para 2020, si no me perdí nada.
      3. +5
        29 noviembre 2013 17: 55
        Cita: Civil
        Llegamos, hablamos de esto hace más de 10 años ... ¿y cuánto se necesitará para crear un nuevo proyecto barato?

        Han pasado 20 años desde que se instaló el barco y durante este tiempo no se inventó nada nuevo. am y ahora el nabo está rayado caro engañar Resulta que todos los proyectos existentes son de la época de la URSS, pero de ninguna manera son una nueva Rusia. ¿Y tal vez ya no hay nadie para desarrollar algo nuevo?
    3. Turik
      +14
      29 noviembre 2013 12: 28
      ¿Estás maldito, ofigeli? Y si nos bombardean, ¿qué responderemos? Kalashami? ¿O tanques, que tenemos tan pocos? Estoy en silencio sobre la aviación en general. No tenemos y es poco probable que tengamos paridad con las armas convencionales.

      Stalin invirtió el último centavo en la defensa del país, incluso parte de la población dice con razón que robó el país. Solo gracias a esto, los rusos están vivos y no asados ​​vivos según el plan "Dropshot" u otros 5 "proyectos" extranjeros.

      Ahora, ¿qué esperan los gobernantes de mi país? ¿Qué podrán derribar antes del día del gran pi @ #% ec? En caso afirmativo, en vano: nadie necesita tales malversadores y mediocridad en el oeste, tienen muchos propios.
      1. RSNV
        +8
        29 noviembre 2013 13: 45
        Cita: Turik
        ¿Estás maldito, ofigeli? Y si nos bombardean, ¿qué responderemos?

        Es poco probable que bombardeen, es muy costoso y peligroso. Dejarán de suministrar alimentos, medicinas y equipo médico, desconectarán los sistemas de comunicación civil, destruirán el sistema financiero, la quinta columna y el separatismo comenzarán a financiarse de manera impactante, por lo que hay suficientes formas sin bombas.
        1. +2
          29 noviembre 2013 17: 21
          Cita: rsnv
          Deje de suministrar alimentos, medicamentos y equipo médico, desconecte los sistemas de comunicación civil.

          Y este es un tiempo muy largo para nosotros. Sí, y el capitalista será estrangulado por el 10% de las ganancias. No pueden hacer nada con Corea del Norte, pero usted dice ...
      2. -3
        29 noviembre 2013 15: 11
        Cita: Turik
        Y si nos bombardean, ¿qué responderemos?


        ¿Quién eres, querida, va a bombardear?
        Y lo más importante: ¿cómo responderá a los bombardeos con la ayuda de submarinos de ataque?
        Entendería la indignación si fueran a cortar la maza de la Maza, son solo para que nadie piense bombardear
        1. 0
          29 noviembre 2013 17: 27
          Cita: cdrt
          Y lo más importante: ¿cómo responderá a los bombardeos con la ayuda de submarinos de ataque?

          ¿Pero qué está prohibido disparar a los barcos de la OTAN? Sí, y la tierra puede ser golpeada sobre la base de armas declaradas
          En general, sería necesario construir 100 municiones con municiones; solo una salva masiva puede penetrar la defensa
      3. +2
        29 noviembre 2013 20: 57
        Cita: Turik
        ¿Estás maldito, ofigeli? Y si nos bombardean, ¿qué responderemos? Kalashami? ¿O tanques, que tenemos tan pocos? Estoy en silencio sobre la aviación en general. No tenemos y es poco probable que tengamos paridad con las armas convencionales.


        Parece que durante el colapso de la URSS nadie nos bombardeó.
    4. +3
      29 noviembre 2013 12: 59
      Sí, espera un grito, no eres judío, no serás circuncidado ...
      "Construcción grandes series "Ash" en las próximas décadas es demasiado pesado desde el punto de vista económico y de ingeniería y apenas es necesario desde un punto de vista militar "

      - ¡Nadie se niega a construir!
      ... en la próxima década y media, la Armada rusa debería recibir al menos 16-18 submarinos nucleares multipropósito. Pero difícilmente es recomendable realizar este objetivo a expensas del submarino nuclear del proyecto 885 "Ash" ...

      - ¿por qué? tal vez simplemente porque "el submarino nuclear líder del proyecto 855 Yasen, que se instaló en Sevmash en 1993, tiene una historia de partos sin precedentes ..."? ¿Y mucho de lo que contiene ya ha comenzado a quedar obsoleto? - ¿O hay diseños más modernos que no se pueden pegar en el edificio antiguo sin "perestroika"? ¿Quién conocía los detalles?
      Los submarinos nucleares multipropósito deben construirse de acuerdo con un nuevo proyecto: unificado con Yasen en sistemas básicos.

      Y ... que? ¿Dónde está la traición? Cálculo sobrio y pragmático!
      Me pregunto si no son los que ahora están gritando "¡Vamos ahora y más!" Recientemente, estaban llorando "... una de las razones del colapso de la flota de la URSS es la construcción de todo tipo de barcos no grandes - en series ENORMES, como resultado, simplemente no había fondos suficientes para las muestras más nuevas ..."
      1. rolik
        +8
        29 noviembre 2013 14: 17
        Cita: Sacmagon
        tal vez simplemente porque "el submarino nuclear líder del proyecto 855 Yasen, que se instaló en Sevmash en 1993, tiene una historia de partos sin precedentes ..."? ¿Y mucho de lo que contiene ya ha comenzado a quedar obsoleto? - ¿O hay diseños más modernos que no se pueden pegar en el edificio antiguo sin "perestroika"? ¿Quién conocía los detalles?

        Normalmente, todo está atascado y atascado)))))) Una serie grande, esta es solo la serie que debería construirse para el vigésimo año.
        Si bien darán el proyecto terminado, pasarán otros 10-15 años, en la situación actual. Y dónde está la garantía de que el nuevo proyecto será mejor que el anterior cuando elimine todas las características sexuales primarias de un hombre real.
      2. -4
        29 noviembre 2013 15: 14
        Cita: Sacmagon
        Una de las razones del colapso de la flota de la URSS es la construcción de todo tipo de buques no grandes, en la serie ENORME


        ¿Y dónde estaban las enormes series de la flota de la URSS?
        Más bien, su ausencia y la presencia de un millón y medio de proyectos similares.
        Y sobre proyectos súper modernos: una gran cantidad de armas buenas y confiables salen victoriosas, y no una pequeña cantidad de súper modernas / súper eficientes.
    5. +4
      29 noviembre 2013 14: 07
      -Volodya Sibiryak: es necesario erradicar la malversación de fondos
      No hay un control suficiente sobre los precios, un sistema de financiación INTRASPURABLE: el precio del submarino nuclear Severodvinsk (estoy seguro) es irrazonablemente alto.
      -Consejo Experto del Presidente de la Comisión Militar-Industrial ...
      Organizaciones y conferencias: siempre que sea posible, confíe todos los asuntos a los comités "para su posterior estudio y consideración". Trate de hacer que los comités sean lo más grandes y burocráticos posible, al menos cinco personas. Organice conferencias cuando haya trabajo más urgente.
      Artículo especial en el Manual de sabotaje de la CIA.
      -Es comparable al submarino estadounidense Sea Wolf, pero más versátil que su homólogo estadounidense.
      Ella puede ser el mejor submarino nuclear de una clase similar en el mundo. En un duelo uno a uno, Severodvinsk no dará la oportunidad de ganar Sea Wolf o Virginia.
      PD: Las fuerzas submarinas de la Armada rusa hoy comprenden unos 30 submarinos nucleares multipropósito. Todos ellos pertenecen a la tercera generación. En comparación, en los Estados Unidos se han agregado cuatrocientos submarinos de cuarta generación a cincuenta de los submarinos nucleares de tercera generación en los últimos años: tres del tipo Sea Wolf y cinco del tipo Virginia. Para 2024, el Departamento de Defensa de los EE. UU. Planea aumentar el número de submarinos nucleares de clase Virginia a 30 unidades. En la Federación de Rusia solo en los planes a largo plazo no se planean más de seis cenizas (¿y cuándo, a ese ritmo?). Además de la OTAN, China, Japón, Corea, Malasia y Tailandia muestran una mayor actividad en el norte del mundo, lo que afecta negativamente el estado de los intereses económicos de la Federación de Rusia.
      ¿QUIÉN está sentado en la comisión?
      1. 0
        29 noviembre 2013 15: 16
        Cita: knn54
        Además de la OTAN, China, Japón, Corea, Malasia y Tailandia muestran una mayor actividad en el norte del mundo.


        Sobre la actividad de las flotas de Malasia y Tailandia entregados riendo
    6. 0
      29 noviembre 2013 16: 05
      ¿Y quién es el autor del artículo?
    7. pawel1961
      +3
      29 noviembre 2013 23: 27
      A.P.L. esencialmente no puede ser barato.
    8. +1
      30 noviembre 2013 02: 08
      Cita: Volodia Sibiryak
      Es necesario erradicar la malversación de dinero, y luego el dinero será suficiente para los barcos.


      En algún lugar de Langley, los muchachos están ahora sentados y llevándose al arcón, a las pieles y a las caderas: tal programa de armamento fue engañado y tan fácil, simplemente compró una comisión, barata y alegre, y aún quedaba dinero para las chicas.
    9. El comentario ha sido eliminado.
    10. +1
      30 noviembre 2013 12: 07
      todo es mucho más simple
      solo tienes que ver dónde se originó esta pequeña idea
      el artículo dice claramente: "Consejo de expertos del Gobierno de la Federación de Rusia",
      No sé sobre usted, pero mis preguntas para la Armada desaparecen de inmediato, pero aparece una solicitud
      ESCRIBA LOS APELLIDOS DE ESTOS "EXPERTOS" !!!! y también donde han estudiado todos estos "expertos".
      no, las direcciones de los "expertos" no son necesarias ... todavía no.
    11. +5
      30 noviembre 2013 12: 57
      Cita: Volodya Sibiryak
      Es necesario erradicar la malversación de dinero, y luego el dinero será suficiente para los barcos.


      No se trata de malversación y falta de dinero. En los mismos estados, se roban billones y luego se les echa la culpa a los combates. El caso es que Ash es un proyecto muy complejo, el mismo Sea Wolfe Laid Down en 1989 no fue entregado a la Armada estadounidense hasta 1997. Los británicos llevan nueve años construyendo y poniendo en servicio el Astute. El buque principal del proyecto Yasen se depositó en 1993, y el segundo barco del submarino nuclear de Kazán (este es Yasen-M) se puso solo en 2009, en julio de este año Novosibimrsk se depositó cuando el dinero se destinó al programa estatal de armamento. De hecho, el proyecto se congeló y se reanudó solo desde 2009.
      Así que ahora, en la parte superior, hay una lucha entre dos ideas o direcciones para el desarrollo de programas para submarinos nucleares multipropósito. Los autores de este informe quieren
      seguir el camino estadounidense, reemplazando el costoso proyecto Seawulf con el proyecto Virginia, es decir limitar la construcción de embarcaciones del proyecto 885 a 4 - 6 cascos y construir submarinos nucleares de un nuevo proyecto ", unificado con Yasenem en los sistemas principales, pero llevando composición simplificada de armas.Esta idea es impulsada por un representante del cabildero externo de la administración estadounidense Remizov. Sus oponentes se oponen a la implementación del programa actual para crear un único submarino nuclear multipropósito con armas diversas y poderosas a pesar de las dificultades técnicas y el alto costo, aunque uno puede discutir sobre el alto costo en este caso, los costos aún se pagarán más tarde debido a unificación y producción en serie del mismo tipo de embarcación. El camino estadounidense para dos proyectos, cada uno de los cuales es más simple y económico en mi humilde opinión, sin embargo, conducirá a la dispersión de fondos y ganando en el número y la diversidad de barcos, perderemos en su poder de combate final. la pregunta no es realmente el dinero, sino la comprensión de la pregunta: ¿cuál es la mejor manera de tener una flota, varias embarcaciones altamente especializadas o una universal?
      Ahora estamos esperando un artículo en defensa de Ashen.
  2. +20
    29 noviembre 2013 11: 26
    Naturalmente, un submarino moderno es algo costoso, pero el país los necesita.
    1. rolik
      +5
      29 noviembre 2013 16: 42
      Cita: Andrey Yurievich
      Naturalmente, un submarino moderno es algo costoso, pero el país los necesita

      No más caro que un sueño tranquilo de seres queridos.
  3. +18
    29 noviembre 2013 11: 28
    Las armas modernas y avanzadas no pueden ser baratas. Sí, es difícil, pero Rusia necesita una flota sólida, esta es una inversión a largo plazo, no solo en la flota, sino también en la seguridad de Rusia.
  4. +6
    29 noviembre 2013 11: 28
    Lo principal es garantizar la seguridad del país, todo debe estar dentro de lo razonable, y debe haber modernización y necesariamente nuevos proyectos de submarinos nucleares.
  5. Holanda
    +3
    29 noviembre 2013 11: 29
    En la URSS, todo lo que se destacó, antes de que el rublo fuera a CONSTRUCCIÓN, Diferentes tiempos, diferentes personas ..... se entristece por esto ...
  6. avt
    +10
    29 noviembre 2013 11: 29
    ¿O tal vez resultó un buen proyecto universal? ¿Entonces decidiste frenarlo? ¿O decidieron diseñar algo más interesante basándose en los resultados del trabajo en Sarov? Entonces sería comprensible y lógico, en lugar de simples ahorros.
    1. shpuntik
      +5
      29 noviembre 2013 16: 20
      avt (3) SU Hoy, 11:29 AM Nuevo
      ¿O conseguiste un buen proyecto universal? ¿Entonces decidiste frenarlo?

      Lo más probable es que lo sea. ¿Durante veinte años para construir lo que querían, estas gaidaritas pelirrojas? Después de todo, las personas necesitan pagar salarios, y mensualmente, sin demora. 20 * 12 = 240 meses * 1000 $ * 1 persona = 240 mil dólares / por 1 persona. ¿Y cuántas personas participaron en la construcción, incluidos los subcontratistas y los lanzadores de cohetes? En promedio, dos mil. Ya hay medio billón de dólares. Sin el costo del material. Además, ella es la cabeza. En algún lugar 1,3-1,5 costo de manteca de cerdo.
      Es posible que se pidiera a los "socios" que no tensaran la situación en el mar.
      En cuanto a Sarov, es poco probable, o se ralentizan, o luego, a través de Skolkovo, la tecnología se fusionará. No tienen ningún interés en una Rusia fuerte en todo.
  7. +14
    29 noviembre 2013 11: 30
    Por eso no tenía prisa por gritar "¡Hurra!" en la siguiente rama. Una hermosa imagen de Putin reviviendo al ejército en el Canal Uno es una cosa, pero la lucha encubierta por las sierras es otra muy distinta. Entonces, mira, y resulta que al final tendremos un barco: único, inimitable e inigualable en el mundo. Inigualable, porque uno ... triste
    1. +5
      29 noviembre 2013 11: 41
      Cita: Stiletto
      Por eso no tenía prisa por gritar "¡Hurra!" en la siguiente rama. Una hermosa imagen de Putin reviviendo al ejército en el Canal Uno es una cosa, pero la lucha encubierta por las sierras es otra muy distinta.

      ponga "revivir" entre comillas - y será lo mismo ...
    2. 10kAzAk01
      +2
      29 noviembre 2013 11: 47
      Entonces, miras, y resulta que al final tendremos un bote: único, inimitable e incomparable en el mundo. Inigualable, porque uno ...

      En la época soviética, tales proyectos eran únicos (1 copia cada uno) de la montaña, ... no fue más allá ...
  8. +7
    29 noviembre 2013 11: 31
    Tomó demasiado tiempo construir desde aquí y el precio. El próximo "Kazan" se construirá de acuerdo con un esquema simplificado (menos campanas y silbidos de alta tecnología) + rechazo total de componentes del CIS. Solo habrá detalles rusos.
    1. +4
      29 noviembre 2013 11: 39
      Cita: Kibalchish
      El próximo "Kazan" se construirá de acuerdo con un esquema simplificado (menos campanas y silbidos de alta tecnología) + rechazo total de componentes del CIS. Solo habrá detalles rusos.

      y obtienes el "barco de Pedro I" ... ¿lo demanda hoy la flota? ...
      1. +1
        29 noviembre 2013 11: 41
        Desafortunadamente, no tomamos decisiones sobre qué y cómo construir.
        1. +6
          29 noviembre 2013 11: 47
          Cita: Kibalchish
          Desafortunadamente, no tomamos decisiones sobre qué y cómo construir.

          en nuestro país, todas esas decisiones son tomadas únicamente por cabras que devoran repollo en el jardín estatal ... guiñó un ojo
        2. -2
          29 noviembre 2013 15: 18
          Cita: Kibalchish
          Desafortunadamente, no tomamos decisiones sobre qué y cómo construir.


          A juzgar por los muchos comentarios aquí, no desafortunadamente riendo
          Si realmente crean un proyecto más barato, 16 submarinos son más baratos que 8 caros
      2. +6
        29 noviembre 2013 12: 26
        Cita: militar
        y obtienes el "barco de Pedro I" ... ¿lo demanda hoy la flota? ..


        ¡Y cómo! Se llama el Mistral. matón
        1. 0
          29 noviembre 2013 14: 51
          Cita: Stiletto
          ¡Y cómo! Se llama el Mistral.

          Bueno, ¿qué objetas? ...
          pi-pi-pi-pi-pi-pi-y-y-y-y-y-y-y-y-y-y-y -... -... am
      3. +2
        29 noviembre 2013 12: 57
        Cita: militar

        y obtienes el "barco de Pedro I" ... ¿lo demanda hoy la flota? ...

        No creo que valga la pena tocar el bote de Peter I. De todos modos, es historia, un símbolo, y si no fuera así, ¿habría una flota rusa ahora y en la historia pasada? Por lo tanto, la memoria de generaciones y el respeto por la herencia lo exigen ... Sigue las palabras.
        1. +2
          29 noviembre 2013 14: 49
          Cita: Manul
          No creo que valga la pena tocar el bote de Peter I. De todos modos, es historia, un símbolo, y si no fuera así, ¿habría una flota rusa ahora y en la historia pasada? Por lo tanto, la memoria de generaciones y el respeto por la herencia lo exigen ... Sigue las palabras.

          siga el contexto y aprenda a comprender lo que está en juego ...
          No quiero que la flota rusa esté al nivel de un "barco" y, gracias a los esfuerzos de nuestros "estadistas", ella misma se convirtió en un símbolo de su antiguo poder y la memoria de generaciones ...
    2. +6
      29 noviembre 2013 12: 27
      Cita: Kibalchish
      El próximo "Kazan" se construirá de acuerdo con un esquema simplificado (menos campanas y silbidos de alta tecnología) + rechazo total de componentes del CIS. Solo habrá detalles rusos.


      Esto es más probable que suceda. Solo un artículo escrito para influir en la calma y crear un gran revuelo en las redes.
  9. +11
    29 noviembre 2013 11: 35
    Sabotaje, de lo contrario no puedes llamarlo. ¿Suficiente dinero para casas de verano en Rublevka, pero no para submarinos? ¿Incluso con el enorme presupuesto de defensa? negativas

    E incluso si abandonas 885, ¿cómo reemplazarlos? ¿Tenemos otro prometedor proyecto submarino multipropósito?

    Se pueden reponer cinco o seis unidades faltantes mediante reparación, modernización y, en consecuencia, extendiendo la vida de los submarinos existentes, que han conservado su potencial de recursos para esto.

    Esto es lo que más me mató: por supuesto, la escasez de submarinos nuevos se puede llenar modernizando los viejos ... También puede negarse a comprar coches nuevos para nuestra élite, ponerlos en el "Chaika" y eso es todo.
    Podría pensar que tenemos tantos submarinos nucleares que han "preservado su potencial de recursos" que no hay ningún lugar adonde ir directamente ...
    1. +9
      29 noviembre 2013 11: 57
      ¡Vende la Misericordia del ayudante y demás y dales un nuevo Lada-Kalina!
      ¡Y para separarlos de los salarios grasos!
      ¿Por qué tienen salarios de cientos de miles, por el hecho de que no podemos producir nada significativo?
      1. +14
        29 noviembre 2013 12: 01
        Cita: Starover_Z
        ¡Vende la Misericordia del ayudante y demás y dales un nuevo Lada-Kalina!

        trasplantar fanáticos a los "clásicos" ... a los "usados" ...
        1. coserg 2012
          0
          29 noviembre 2013 20: 16
          Y elimine los controladores, ¡déjelos gobernar!
      2. 10kAzAk01
        +6
        29 noviembre 2013 12: 13
        ¡Y para separarlos de los salarios grasos!

        En general, propongo que los diputados paguen un salario promedio sobre todo el presupuesto (maestros, médicos, etc., más la pensión promedio ...) y, por lo tanto, sobre celebrar un referéndum en el país ... ¿Cuál es su salario? Por hora ???
      3. 0
        29 noviembre 2013 21: 00
        Cita: Starover_Z
        ¡Vende la Misericordia del ayudante y demás y dales un nuevo Lada-Kalina!


        más bien, los diputados cambiarán el nombre de su Mercia a fret-viburnum! y aumentarán sus salarios en un 100% por daños morales.
  10. +3
    29 noviembre 2013 11: 36
    preparado por el Consejo de Expertos del Presidente de la Comisión Militar-Industrial del Gobierno de la Federación de Rusia

    ¿Tiene curiosidad por saber qué tipo de expertos hay en el consejo? De nuevo, ¿algún representante de la "sociedad civil"?
    1. +5
      29 noviembre 2013 14: 40
      De hecho, "la noble rabia se desborda": tanto tiempo y dinero se desperdició en afinar el súper bote y ahora se propone comenzar de nuevo, ¿para gastar tiempo y dinero en uno nuevo? Akuet. El tiempo es el único recurso no renovable. ¿Qué piensan allí? El proyecto debe implementarse: estos son barcos de la zona del mar lejano y hay alrededor de 12 de ellos. Los botes de campo cercano son mucho más fáciles y baratos de fabricar, pero no reemplazarán a Ash. Una especie de analogía con el T-80 y el T-72: un súper tanque, pero caro y medio tanque, pero barato, es decir. los petroleros necesitan el T-80, y el presupuesto (y exportación) necesita el T-72. Con los tanques no todo está claro, porque su número importa. Pero con los barcos, no tanto.
  11. +5
    29 noviembre 2013 11: 37
    ¡La calma y la confianza tienen un precio mucho más alto! Nuevos submarinos: una garantía de treinta años, ¡no ahorre!
    1. +11
      29 noviembre 2013 11: 41
      cita-La creación de una gran serie de "Ash" es demasiado pesada desde el punto de vista económico y de ingeniería y apenas es necesaria desde el punto de vista militar - un categórico y, francamente, no muy agradable para los creadores de tales submarinos, está contenido en el informe, que fue preparado por el Consejo de Expertos del Presidente de la Comisión Militar-Industrial bajo gobierno de la Federación de Rusia y distribuido en el Foro de toda Rusia "Construcción naval y navegación en Rusia: nuevas soluciones y eficiencia económica".

      Ahorrar en la defensa del país y la seguridad nacional de Rusia es extremadamente peligroso y criminal.

      Sin comentarios.
      1. +4
        29 noviembre 2013 12: 22
        Si la comisión estaba bajo el patrocinio de Medvedev, entonces no había nada que esperar, solo tendría que vender algo: un administrador efectivo.
      2. Wild_Grey_Wolf
        +2
        29 noviembre 2013 14: 09
        QUE BELLEZA Y PODER. . .
        1. -2
          29 noviembre 2013 22: 36
          Quizás, con cierta modernización, el proyecto 885 dará como resultado un submarino de defensa antimisiles, que podrá derribar sus BR en el despegue cerca de las fronteras del adversario y las áreas de patrulla de Ohio. Ashenes tiene la oportunidad de alcanzar el hito del uso de antimisiles, solo se necesitan estos antimisiles, adecuados para las dimensiones del lanzador y el radar o la designación del objetivo.
  12. +11
    29 noviembre 2013 11: 42
    Hmm ....
    El proyecto tiene 90 años y sigue siendo complicado y demasiado caro ... Hola.
    Aparentemente menos para robar y gastar billones en diferentes proyectos de construcción de imágenes no es una variante.
    Este barco es necesario y preferiblemente no en una versión simplificada. En la flota de superficie, estamos lejos de ser, en primer lugar, también queremos que la flota de submarinos disminuya la velocidad de los frenos ... para bajarla.
    ¿Quién Borey acompañará o buscará apl y naves del enemigo, aparentemente será Serdik?
  13. +18
    29 noviembre 2013 11: 42
    Bueno, por supuesto, ... ¿disparar al espacio no es caro, pero un barco estratégico es caro?
  14. +6
    29 noviembre 2013 11: 48
    Curiosamente, en este consejo expertos o iksperdy? Si es lo último, es extraño que no hayan ofrecido dinero en lugar de botes para dividir.
    1. +5
      29 noviembre 2013 12: 04
      Cita: umah
      Curiosamente, ¿son expertos o iksperds en este consejo?

      en esos consejos, cada criatura tiene un par ... básicamente, es solo "... pedo" ...
  15. +10
    29 noviembre 2013 11: 49
    Cita: twister
    Bueno, por supuesto, ... ¿disparar al espacio no es caro, pero un barco estratégico es caro?


    Bueno, después de todo, a la Olimpiada "nuestros queridos socios", lean - p .. vendrán, les gustan más las hermosas luces multicolores que la formidable arma rusa ...
    1. +6
      29 noviembre 2013 12: 08
      Cita: Stiletto
      Bueno, después de todo, a la Olimpiada "nuestros queridos socios", lean - p .. vendrán, les gustan más las hermosas luces multicolores que la formidable arma rusa ...

      Lo peor de todo es que nuestros "p..s" locales comparten la opinión de sus socios extranjeros ...
  16. avg
    +11
    29 noviembre 2013 12: 03
    Amo el fútbol, ​​una cosa pecaminosa. Pero, sin dudarlo, daría el campeonato de 2018 por unos fresnos. Verá, en el camino habría salvado a muchos líderes de la negligencia. guiño
  17. +10
    29 noviembre 2013 12: 08
    De hecho, la declaración es histórica, nada es tímido, los proyectos de ingeniería no están tirando, la degradación de la industria y el personal)))
    Y lo más importante, donde las Declaraciones, el consejo presidencial, nuevamente Vova se verá obligado a firmar, como con la entrada en la OMC)))) "torciéndose las manos", como dice el diputado Fedor)) al notario-presidente ...

    Pero este es el contrapeso más óptimo para el AUG de la Marina de los EE. UU. ...Y los Yankees realmente s-sykatno cuando en el Golfo de México aparecen "Carcasses" del desarrollo soviético con nombres apagados))))

    ¿O es mejor transferir dinero de acuerdo con la "Regla de Presupuesto" aprobada por Putin directamente al Presupuesto de Estados Unidos y contener un "intercambiador", que en realidad es el Banco Central de Rusia ...
    Deje que los rusos tomen el dinero (robado) como en Chipre, en las Islas Caimán, la Isla de Man, Virgin y otros en alta mar ...

    No habrá submarinos, se bloquearán los sistemas de pago VISA & MASTERCARD. Putin no ha creado un SISTEMA DE PAGO NACIONAL ("" "" patriota "" "")))

    (bueno, seguro)

    Obligado a declarar ..... K A R A L ... ALL P R S R A L I)))))))))))))))
    1. mirada lucida
      +3
      29 noviembre 2013 15: 48
      Cita: Asgard
      nuevamente Vova se verá obligado a firmar, como con la entrada en la OMC)))) "torciéndose los brazos", como dice el diputado Fedor)

      Me recuerda a algo. Como, él no sabía lo que estaba firmando. Esto no es su culpa. Sí, por supuesto...

      Para la OMC, el propio Putin personalmente hizo campaña en vivo. "Más bien una ventaja". ¿OLVIDÓ? ¡Entonces puedo recordarte! Estamos mirando desde alrededor de las 5:50.

  18. +14
    29 noviembre 2013 12: 10
    Por supuesto, hay 1 billón en los Juegos Olímpicos, pero no hay defensa de la patria.
    1. +6
      29 noviembre 2013 14: 16
      Cita: leha1128
      Por supuesto, hay 1 billón en los Juegos Olímpicos, pero no hay defensa de la patria.

      Olimpiada: un comedero satisfactorio ... hay dónde apretar y retroceder ...
      y de un submarino ... solo un ancla ... en el culo ...
      nuestros "reparadores" no están interesados ​​en esta alineación ...
  19. +9
    29 noviembre 2013 12: 21
    en las próximas décadas será extremadamente económico e ingenieril
    Es decir, sobre "necesitas mucho dinero" todo el mundo tiene algo que decir, pero sobre la "carga pesada" de ingeniería todo es como un bocado de agua. ¿Dónde están llamando los "especialistas" para construir solo en nuestros astilleros y solo de acuerdo con nuestros proyectos? Algo es invisible y multitudes de gerentes que se están capacitando para convertirse en ingenieros para ayudar al país a construir los mejores barcos del mundo, incluso si perdieron dinero y trabajaron duro. Y por alguna razón nadie está ansioso por convertirse en trabajadores calificados. ¿Quizás este es el resultado?
    1. +2
      29 noviembre 2013 13: 19
      Cita: chunga-changa
      Es decir, sobre "necesitas mucho dinero" todo el mundo tiene algo que decir, pero sobre la "carga pesada" de ingeniería todo es como un bocado de agua. ¿Dónde están llamando los "especialistas" para construir solo en nuestros astilleros y solo de acuerdo con nuestros proyectos? Algo es invisible y multitudes de gerentes que se están capacitando para convertirse en ingenieros para ayudar al país a construir los mejores barcos del mundo, incluso si perdieron dinero y trabajaron duro. Y por alguna razón nadie está ansioso por convertirse en trabajadores calificados. ¿Quizás este es el resultado?

      ¿Entonces crees que es culpa de la gente? ¿Y espero que trabajes como profesor en la escuela? ¿O como médico en una clínica? Tu desprecio te da un venerable troll. ¿De verdad crees que Stalin consiguió de inmediato un grupo de especialistas, ingenieros y trabajadores? Y no importa qué ¿Aprendimos todo esto (aparentemente en Internet o según mi abuela) y nos pusimos a trabajar por el bien del país?
      1. +1
        29 noviembre 2013 21: 59
        Sí, exactamente lo que he estado trabajando por el bien del país, durante los últimos años he sido capataz en un sitio de construcción, en una oficina estatal. Estamos construyendo edificios residenciales de propiedad estatal, y hay algunos. Ni siquiera es gracioso lo de Stalin y los especialistas, por supuesto que la URSS dejó la "nueva Rusia" con devastación y con un ingeniero y medio y esos extranjeros. En cuanto a la culpa del pueblo, sí, el pueblo tiene la culpa. Los ingenieros y los trabajadores son las personas, y si, por ejemplo, no está dispuesto a sacrificar un trabajo de oficina agradable y monetario por, digamos, trabajar en el invierno en un sitio de construcción, entonces también tiene la culpa de lo que está sucediendo a su alrededor. Bueno, excepto, por supuesto, la multitud de zoológicos, el principal producto de la "nueva Rusia". Estos, comprensiblemente, no tienen la culpa de nada, sus circunstancias los obligaron a tomar una decisión de vida tan difícil. Abogados ONET.
  20. b-130
    +2
    29 noviembre 2013 12: 33
    ¡Vergüenza! Como no podemos crear una economía competitiva (por ahora), ¡al menos lo que se necesita debe protegerse! Nuevamente, los liberalistas se pegan ...
  21. b-130
    +2
    29 noviembre 2013 12: 34
    ¡¡¡Los Liberasts vienen!
  22. Alejandro I
    +7
    29 noviembre 2013 12: 40
    ¿Adivina qué país del mundo no tiene su propio gobierno nacional?
    1. 0
      30 noviembre 2013 10: 02
      ¿Cúal? ¿Quizás el Vaticano? lol
  23. +4
    29 noviembre 2013 12: 42
    Anuncie la lista del "Consejo de Expertos". Notaré que bajo el Gobierno de la Federación Rusa, es decir, bajo Medvedev ... Pero en general, como un barco que en realidad reemplaza a DOS clases, ¡¡¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿"¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * _} ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿" ???
  24. +9
    29 noviembre 2013 12: 42
    De hecho, hay bastantes problemas técnicos y de otro tipo con "Ash", por lo que no se atreven a resaltar uno de los lados más oscuros de la medalla, mostrar más aceptable. Este es el problema de todo nuestro complejo militar-industrial, no se trata solo de economía.
  25. +1
    29 noviembre 2013 12: 47
    ¿Pero tal vez no necesiten hervir, ciudadanos? Las conclusiones del consejo de expertos aún no son un decreto del gobierno. Esperemos la decisión final. aunque las conclusiones estropearon estos estados de ánimo.
  26. +10
    29 noviembre 2013 13: 04
    ¿Cuál es el punto de reemplazar a Ash por otra cosa? Un submarino nuclear moderno será costoso de todos modos, y teniendo en cuenta los costos de desarrollo y todos los recortes, ¡es poco probable que sea más barato! ¿Y cuál es el punto de recortar sus armas? ¿Qué dispositivos de alta tecnología se eliminarán de Ash? M? Hasta donde yo sé, este es un proyecto modernizado, como dice la letra M. ¡Esta es casi la única arma que puede luchar contra el AUG, y en general, el bote es universal, puede atacar desde tierra y tierra, y calentar barcos y botes! ¿Cómo van a rechazarlo? ¡No veo ningún precio prohibitivo! La Armada va a gastar 4.5 billones para 2020, si durante este tiempo construirá una serie de 8 submarinos nucleares, costará entre 400 y 800 mil millones. Tomemos un promedio de 600 mil millones. Esto es 13% desde 4.5 billones de dólares. Teniendo en cuenta que es el único barco de 1er rango fabricado hoy, y que es capaz de realizar una amplia gama de tareas, ¡el 13% es tan insignificante! En mi opinión, es precisamente en la construcción de los fresnos en los que debemos centrarnos.
    1. +4
      29 noviembre 2013 14: 33
      Cita: patsantre
      En la Marina, planean gastar 4.5 billones para 2020, si se construye una serie de 8 submarinos nucleares durante este tiempo, costará entre 400 y 800 mil millones. Tomemos un promedio de 600 mil millones, que es el 13% de 4.5 billones.

      esto es en el escenario optimista "rosa" ... cuando hay estos mismos 4,5 billones ... hoy solo están en una hoja de papel llamada GPV-2020 ... nada, fíjate, no una hoja de papel garantizada ... habrá denyuzhki - pellizcado en el programa, no habrá dinero - fuma bambú ... y todo va exactamente hasta el punto de que no se espera dinero en los volúmenes declarados ... y el pomposo programa promovido para las elecciones es bastante capaz de "dar roble" en varios puestos ...
      por lo tanto, antes de secuestrarlo, es bastante razonable masajear el esqueleto de la "sobrecarga económica" y la redundancia ...
      es solo el comienzo ...
      1. +3
        29 noviembre 2013 19: 17
        Cita: militar
        esto es en el escenario optimista "rosa" ... cuando hay esos mismos 4,5 billones ... hoy solo están en una hoja de papel llamada GPV-2020 ... nada, fíjate, no una hoja de papel garantizada ...

        Esto, por supuesto, es cierto. Habrá menos dinero, pero esta no es una razón para abandonar el Ceniciento. Es un programa estratégico. Tanto él como las Boreas deben ser traídos a toda costa.
        Ni siquiera hablaré sobre corrupción y gastos sin sentido, como la Copa Mundial 2018.
        Incluso si surge la pregunta sobre los ahorros intra navales, es posible revender Mistrals innecesarios (si el acuerdo con los franceses lo permite), negarse a reparar Kuznetsov, limitar la construcción de corbetas, etc., pero no debe tocar a Ash.
  27. +6
    29 noviembre 2013 13: 08
    Además, no se debe olvidar que Ash no solo es un submarino nuclear con características de alto rendimiento, sino también un contrapeso directo al submarino nuclear de la clase American Virginia. En 10 años, cuando la mayor parte de Los Ángeles sea desmantelada, Virginia se convertirá en la fuerza principal de la flota de submarinos de los EE. UU., Y necesitamos tener submarinos que puedan contenerlos.
  28. Lnosow
    +7
    29 noviembre 2013 13: 30
    Muy caro, porque interfiere enormemente con los estadounidenses. Y las DAMAS con sus liberales en el gobierno y se doblega bajo ellos. Definitivamente no les gusta "ASH".
  29. 0
    29 noviembre 2013 13: 55
    No entiendo por qué le dieron un plus al artículo, porque el informe está diseñado para evitar la construcción de estos barcos, lo que pone a Rusia en riesgo de supervivencia.
    1. +3
      29 noviembre 2013 14: 01
      ¡Así que adelante y menos los informes! ¿Por qué no le agradó el artículo? El autor verificó el hecho e informó la información, gracias a él en forma de ventajas, y que la información es desagradable, ya no tiene la culpa.
    2. +2
      29 noviembre 2013 21: 02
      Cita: andrey777
      No entiendo por qué le dieron un plus al artículo, porque el informe está diseñado para evitar la construcción de estos barcos, lo que pone a Rusia en riesgo de supervivencia.


      ¿Y qué hacer? ¿Cuelgan al autor por escribir la amarga verdad en el artículo?
  30. Jin
    +3
    29 noviembre 2013 14: 06
    Cita: Russ69
    Serdyukov se anunciará dentro de diez días, posiblemente bajo un artículo más serio.


    Estaría bien ...
  31. 0
    29 noviembre 2013 14: 08
    Nuevamente lloriqueando de una serie sobre *** si todos los polímeros
    ¿Por qué empezar a construir una serie de barcos que es inferior a los homólogos estadounidenses EXISTENTES (estoy hablando de Virginia)? ¿Para qué higos construir basura obsoleta para abuelas rabiosas? Es solo en los "documentales" del primer canal que Severodvinsk no es inferior ni superior. Mientras que Virginia ya está en la serie.
    Otro punto importante es la futura modernización del 885 Ash. Recuerde que el barco comenzó a diseñarse en 1977. La serie estadounidense tiene 10-15 años de novedad. ¿Realmente crees que desde esos años no se ha inventado nada nuevo en el campo de la electrónica, la hidroacústica y otras cosas? Virginia tiene algunas opciones de actualización bastante buenas. Severodvinsk no tiene casi ninguno. Por el momento, hay proyectos de barcos que son mejores y más baratos que el sufrido Severodvinsk. El bote es bueno, pero estaba desactualizado durante la construcción.
    1. +1
      29 noviembre 2013 19: 21
      Cita: usuario1212
      ¿Para qué higos construir basura obsoleta para abuelas rabiosas?

      El barco del nuevo proyecto se va a simplificar aún más, Ash es "demasiado complicado".
      Cita: usuario1212
      En este momento hay proyectos de barcos que son mejores y más baratos.

      "Anuncie la lista completa, por favor"
      Particularmente interesado en más barato ...
  32. +2
    29 noviembre 2013 14: 09
    Estoy en contra de la necesidad de construir sus piezas 10-12 y todo estará bien, los funcionarios reducirán los costos, los dejarán ir a la industria automotriz nacional, por ejemplo, etc.
  33. +2
    29 noviembre 2013 14: 11
    ¡tipo! Qué tontería, qué significa "ineficaz". Huele ... no ... apesta! ¡una ruptura total de la producción industrial!
  34. +3
    29 noviembre 2013 14: 12
    Posiblemente escribiré algo sedicioso, pero no obstante))
    Hay algo de verdad en las palabras sobre lo innecesario de un proyecto tan costoso y lo triste que es.
    Al tratar de abrazar lo inmenso, los diseñadores y el cliente quieren todo de un barco a la vez. Y eso en tierra funcionó, y en el mar hizo frente perfectamente. No habría sucedido, como en el proverbio sobre dos pájaros de un tiro ((
    Quizás valga la pena:
    Primero, recurra al proyecto Pike, complete los existentes, reelabore un proyecto existente, como Varshavyanka.
    En segundo lugar, ¿alejarse de la multifuncionalidad? Deje que haya tres clases (y no dos según lo planeado): portadores de misiles estratégicos (y no puede ahorrar en ellos), "trabajando" por tierra y "trabajando" por objetivos de superficie / submarinos (y aquí puede usar el principio de modularidad). ¿No permitiría esto reducir el costo de producción, aumentar la producción y reducir el tiempo?
    1. +1
      29 noviembre 2013 22: 29
      La criminalidad es que era necesario hacer esto hace 20 años, y ahora no hay proyectos elaborados por producción excepto "Ash" y "Borey", todo lo demás se construyó mucho antes y será una década o dos para restaurar la producción nuevamente. Por tanto, si hay una producción de residuos, es necesario construir una serie y tanto como sea posible, y nunca hay mucho dinero. guiño
    2. 0
      29 noviembre 2013 22: 29
      La criminalidad es que era necesario hacer esto hace 20 años, y ahora no hay proyectos elaborados por producción excepto "Ash" y "Borey", todo lo demás se construyó mucho antes y será una década o dos para restaurar la producción nuevamente. Por tanto, si hay una producción de residuos, es necesario construir una serie y tanto como sea posible, y nunca hay mucho dinero. guiño
  35. Pacifico militar
    +1
    29 noviembre 2013 14: 14
    Desafortunadamente, esto (y no solo) se suponía originalmente, a juzgar por el dominio de los liberales y compradores en el poder y en todas las estructuras de poder. triste
  36. +4
    29 noviembre 2013 14: 16
    Expresó su pensamiento hace un año, expresó su voz ayer, y ahora a riesgo de volver a ponerse un sombrero. Serie realmente grande 855 que no necesitamos. Máximo 6-10 edificios. Además, para construirlos de acuerdo con el criterio residual. Para reemplazar los barcos de los primeros proyectos, es necesario diseñar muchos barcos objetivo con un desplazamiento de 4-6 toneladas, un casco con la capacidad de construirlos no solo en el Sevmash sino también en el patio. Solo en este estado de cosas es posible saturar de manera rápida y relativamente económica la flota de submarinos nucleares y no extender indefinidamente la vida útil de los barcos.
    1. 0
      29 noviembre 2013 15: 27
      Cita: skiff-1980
      Expresó su pensamiento hace un año, expresó su voz ayer, y ahora a riesgo de volver a ponerse un sombrero. Serie realmente grande 855 que no necesitamos. Máximo 6-10 edificios. Además, para construirlos de acuerdo con el criterio residual. Para reemplazar los barcos de los primeros proyectos, es necesario diseñar muchos barcos objetivo con un desplazamiento de 4-6 toneladas, un casco con la capacidad de construirlos no solo en el Sevmash sino también en el patio. Solo en este estado de cosas es posible saturar de manera rápida y relativamente económica la flota de submarinos nucleares y no extender indefinidamente la vida útil de los barcos.


      +100500
      necesita reencarnación del proyecto 671 enfoque
  37. samminosh
    +2
    29 noviembre 2013 14: 27
    "SeeWolf"
    facepalm
    1. +2
      29 noviembre 2013 15: 29
      Cita: Samminosh
      "SeeWolf"
      facepalm


      Y que esta mal Ver el lobo riendo riendo riendo
  38. +5
    29 noviembre 2013 14: 42
    Sí, ¿qué está esperando y esperando por ti? no se necesitan portaaviones, el submarino nuclear es innecesario, aparentemente no lanzaron en serio el destructor, las Águilas no pueden actualizarse ¿Y qué podemos hacer? No hay noticias de que pronto el paciente estallará, y estas perras conducirán al pecado.
  39. 0
    29 noviembre 2013 14: 57
    ¿Y aquí está Kursk?
    El Kursk es un submarino multipropósito, y los cruceros submarinos son los SSBN ..... BDRM en la gente común Humpbacked
    Pero, de hecho, más simple ... el submarino es un submarino nuclear estratégico, es decir. Un submarino que transporta misiles balísticos (ICBM)
    todos los otros submarinos con un reactor nuclear se llaman submarinos nucleares

    Y si el autor no entiende la diferencia, ¿por qué diablos escribir?
  40. +4
    29 noviembre 2013 15: 13
    Si queremos ser los primeros y mantener a los estadounidenses al margen, necesitamos tales submarinos. Y muchos botes.
  41. 0
    29 noviembre 2013 15: 15
    Pensé en los comentarios del correo y nunca escucharé nada excepto "Todo está perdido, todo está jodido, todos vamos a morir".

    Pero no hay notas recientes que le recuerden que todavía hay personas en el sitio que están pensando. Lo que puede organizar una discusión normal.

    Y sobre el barco, no sé qué decir. Es difícil expresar mi opinión porque tengo poca idea del estado real de las cosas con los barcos Yasen.

    Lo único que puedo decir es que el principal problema de los barcos de este tipo es la designación de objetivos. Porque el rango de uso de armas es mucho mayor que las capacidades del complejo de reconocimiento y detección de objetivos a bordo. Si tales preguntas no surgen con el "estratega" (sus objetivos son inmóviles o sedentarios)
    así como con los barcos puramente torpederos del tipo Gepard, existe tal problema con los barcos armados con misiles de crucero tácticos. Me pregunto cómo se resolvió en "Ash".
    1. +1
      29 noviembre 2013 19: 14
      No hay botes como Cheetah; hay botes del proyecto 971 pike-b K-335 cheetah el más nuevo de ellos. Entonces los barcos de este proyecto llevan misiles de crucero RK-55 granadas. Entonces, hay un problema con el propósito que indica estos proyectos
  42. +5
    29 noviembre 2013 15: 22
    completa tontería. si detienen el programa 885, entonces la flota será un demonio de submarinos multipropósito, de lo contrario no puedo explicar la diversión. No tenemos otro programa, y ​​como muestra la práctica, llevará al menos 7-10 años desarrollar al menos el submarino líder de otro proyecto. Será un completo fracaso ...
    1. 0
      29 noviembre 2013 20: 36
      Si se cancela el programa, entonces para la década de 2020 se construirán estos 4-6 fresnos, se modernizarán 971, además podrán completar otros 971 (y no negociar con los indios), y en estos 7 años harán un proyecto simplificado y comenzarán a introducir nuevos submarinos de los que se ha hablado durante mucho tiempo, algo así como los 971, pero con un número reducido de VPU de "Ash", que parecen construirse a la vez en una gran serie de 12-14 piezas para reemplazar el "Pike" para 2030.
  43. sxn278619
    +2
    29 noviembre 2013 15: 31
    Los objetivos terrestres están inmóviles. Y de acuerdo con las designaciones de objetivos externos, haré macetas a una distancia de más de 300 km: un satélite o un avión.
  44. sxn278619
    0
    29 noviembre 2013 15: 31
    Los objetivos terrestres están inmóviles. Y de acuerdo con las designaciones de objetivos externos, haré macetas a una distancia de más de 300 km: un satélite o un avión.
  45. Señor La verdad
    0
    29 noviembre 2013 15: 49
    Sin UVP, el submarino se volverá más barato, estoy seguro de que para MAPL me parece un poco demasiado. El complejo de calibre también se puede lanzar a través de un TA de calibre 533 mm, y el SLCM (que es más efectivo que el onyx) también tiene SLCM.
    1. +2
      29 noviembre 2013 17: 35
      ¡En los próximos años no aparecerá nada más efectivo que Onyx! Onyx es un misil supersónico multipropósito (no solo misil antibuque) de largo alcance.
  46. +2
    29 noviembre 2013 15: 54
    Es necesario robar menos y los ladrones para plantar, me refiero a toda la apariencia de Serdyukov Vasiliev. Entonces habrá suficiente dinero. Putin cubriendo ladrones expone a Rusia
  47. +7
    29 noviembre 2013 16: 10
    En cuanto a mí, estas conclusiones son extremadamente incorrectas. Para ir por este camino, gastar tanto dinero y todo en nada?
    Es como tomar y abandonar el PAK FA ahora por el bien de un dron de la generación 100500.
    Barco de plomo del submarino nuclear "Severodvinsk". No hace falta decir que se necesita tiempo y dinero para llevarlo a un modelo de combate completo, que no se puede comparar con el precio de las muestras en serie de análogos.
    No puede rechazar un barco, porque es más caro de lo esperado. Una serie de 6 submarinos nucleares, déjalo ser, pero poner un proyecto tan poderoso en la caja larga es un crimen.
    En general, molesto el viernes enojado
  48. El comentario ha sido eliminado.
  49. mvg
    +4
    29 noviembre 2013 16: 18
    ¿Te imaginas cuántos "fresnos" se podrían hacer con el dinero gastado en Sochi 2014? o el estadio Zenit, o Hulkov con Witsel ... Cada jugador de KHL o RFL daría el 10% del sueldo y ya está.
  50. 0
    29 noviembre 2013 16: 31
    Me pregunto por qué hay tanta variedad de nomenclatura de armas de misiles, en mi opinión debido a este alboroto
  51. shpuntik
    +4
    29 noviembre 2013 16: 50
    Proyecto 855 submarino nuclear "Ash",
    ¡Pero! "No es aconsejable alcanzar este objetivo a expensas del submarino nuclear Yasen del Proyecto 885", afirman los autores del informe y proponen limitar la construcción de este tipo de barcos a cuatro o como máximo seis cascos.
    Cualquier economista sensato dirá que después del sexto edificio el coste de producción baja y la velocidad de producción aumenta. Y estas figuras quieren implicarme en un proyecto nuevo y duplicado. ¡¡¡Y dicen que será más barato!!!
    Otra prueba no favorece el tándem.
    Me gustaría que el autor tuviera más cuidado con los números de los proyectos y publicara fotos con los nombres de los autores de los informes. Para que la gente conozca a sus “héroes”. Y así, en general, un buen artículo, informativo. Sólo noticias tristes.
    1. +2
      29 noviembre 2013 21: 16
      ¡Por eso quieren un nuevo corte! Y los autores del informe no serán olvidados. Después de todo, en el serdyukovismo, nadie es olvidado y nada es olvidado. Los liberales, amigo mío, están en el poder, los liberales. Y tienen derechos, quien roba más a sus nativos y daña. su amado estado, como el mismo Serdyuk con un harén.
  52. El comentario ha sido eliminado.
  53. +2
    29 noviembre 2013 17: 15
    Me parece que a la hora de resolver esta cuestión es necesario tener en cuenta que la construcción de submarinos en serie no es un proceso que se desarrolle en un sistema cerrado.
    Teniendo en cuenta que esta posible construcción supondrá un aumento de la producción en otras industrias afines, y en muchas. Esto significa que los ingresos estatales provenientes del aumento de los pagos de impuestos deberían aumentar, y muchas veces. Es decir, en realidad, los gastos presupuestarios representarán la diferencia entre los fondos asignados para la construcción de embarcaciones y el efecto económico obtenido del aumento de los ingresos presupuestarios que se recibirán en relación con la construcción de estas embarcaciones.
    Pero puedes y debes ahorrar dinero de otras formas. Por ejemplo, no me gusta el proyecto de ley que limita el coste máximo de un coche para un funcionario a 3 millones de rublos. Aquí es realmente posible hacer avanzar a nuestros burócratas al menos el doble.
  54. +4
    29 noviembre 2013 17: 20
    Los estadounidenses convirtieron 4 misiles Ohio de estratégicos en portadores de misiles de crucero. ¿Quizás podamos modificar nuestros nuevos SSBN aproximadamente de la misma manera (teniendo en cuenta no las modificaciones, sino la construcción desde cero) y remachar un barco en dos modificaciones? La producción en serie no será realista, la capacidad de municiones será aún mayor, podremos sembrar cientos de ellas, en secreto, sin grandes armadas de superficie, en cualquier parte del mundo, no peores que los americanos. Un buen argumento para cualquier “bloque” y “superpotencia”...
  55. +1
    29 noviembre 2013 17: 20
    Los estadounidenses convirtieron 4 misiles Ohio de estratégicos en portadores de misiles de crucero. ¿Quizás podamos modificar nuestros nuevos SSBN aproximadamente de la misma manera (teniendo en cuenta no las modificaciones, sino la construcción desde cero) y remachar un barco en dos modificaciones? La producción en serie no será realista, la capacidad de municiones será aún mayor, podremos sembrar cientos de ellas, en secreto, sin grandes armadas de superficie, en cualquier parte del mundo, no peores que los americanos. Un buen argumento para cualquier “bloque” y “superpotencia”...
  56. tifón7
    +3
    29 noviembre 2013 18: 38
    Hola a todos. Parece que en las fuerzas armadas modernas las armas pueden ser caras o muy caras, empezando por el equipamiento del caza, etc. Los submarinos nucleares siempre han sido caros, y los barcos modernos, con su saturación electrónica, lo son aún más. Los tiburones también fueron sometidos al quirófano, como dicen, debido al alto coste de su mantenimiento. Con tal respuesta, en los años 90 se reiniciaron la flota, la aviación y el ejército en su conjunto. ¿Qué está pasando con la industria, con las industrias intensivas en ciencia? Da miedo pensar en ello, ¿y todo esto se llama reformas? Pero me viene a la cabeza la palabra sabotaje. En cuanto a la comisión, si no me equivoco, en ella están incluidos Rogozin e incluso DAMAS. Una vez que entré al sitio web de Rogozin, hablaba de la creación de esta comisión.
    1. +1
      29 noviembre 2013 21: 05
      Y si el propio LADY puso sus manos en este informe terriblemente científico y, lo más importante, calculado, entonces está claro de dónde sopla el viento apestoso y quién pagó generosamente por este informe.
  57. +1
    29 noviembre 2013 18: 47
    Es necesario realizar un análisis en profundidad de las capacidades de la industria de la construcción naval y de la capacidad del Estado para financiar el proyecto. Mide siete veces y luego toma una decisión.
  58. +2
    29 noviembre 2013 18: 53
    Solían escribir que los americanos son los únicos que temen a los fresnos. ¿Quizás estas sean sus maquinaciones contra un buen proyecto?
  59. El comentario ha sido eliminado.
  60. mvg
    +1
    29 noviembre 2013 19: 16
    En cuanto a “querido reconocido”… ¿Fue reconocido recién ahora? ¿Después del corte? ¿Estuvo todo bien en la etapa de diseño y construcción? ¿Entiendes siquiera lo que estás escribiendo? Como con SeaWolf... construyeron 3 y luego decidieron, joder, es mejor tener un Virginia barato... O los japoneses con tanques Tipo-90 y Tipo-10, casi lo mismo, pero un par de millones. más barato... Síhh.. Hay mil millones de "Están aserrando", y la gente se queda con el salario. No es justo. ¡¡¡Quiero tener 17!!!
  61. El comentario ha sido eliminado.
  62. +3
    29 noviembre 2013 19: 44
    Neverov, a quien le encanta retratar a un "simple minero, un hombre de trabajo", nunca ha estado involucrado en negocios, en los últimos años ha estado sentado sobre nuestros cuellos en la administración pública, no tiene ingresos significativos, pero logró comprar un " parcela de dacha” por valor de 92 millones de rublos, que registró para su suegra, una pensionista de verano de 75 años de Novokuznetsk.

    Cuando escribí sobre su palacio el 4 de septiembre de este año, Neverov tuvo la audacia de decir que lo compró y construyó todo con “dinero recibido de la venta de un apartamento en Novokuznetsk”.
    Según la declaración, vemos que Neverov realmente tenía un apartamento de dos habitaciones de 67 metros cuadrados en esta ciudad.

    Pregunta para todos: ¿podemos creer siquiera por un segundo que un apartamento de 67 metros en Novokuznetsk tiene un coste comparable a un enorme terreno a orillas del río Moscú y a una casa que probablemente sea dos veces más grande que el palacio principal de los pioneros? en Novokuznetsk?

    Por supuesto que no. Entendemos que Neverov es un repugnante mentiroso y acepta sobornos, como todos los demás en Rusia Unida. Y sus misteriosas fuentes de ingresos pueden explicarse con una sola palabra: “corrupción”.
    Al diputado Rudensky le va muy, muy bien la política económica.

    Registró la parcela n.º 1 (área 2996 m2) a nombre de la sociedad de dacha "SOSNY" (y no lo declara, aunque debería hacerlo), la parcela n.º 8213 (área XNUMX mXNUMX) está registrada a nombre del propio Rudensky.
    El coste total del terreno es de 11.209 m74. aproximadamente XNUMX millones de rublos. Además, como vemos, en el lugar se está construyendo una casa enorme.

    Veamos los ingresos oficiales de Rudensky:


    2006: 1.2 millones de rublos.

    2010: 1.9 millones de rublos.

    2011: 1.9 millones de rublos.

    2012: 2 millones de rublos.

    Dios mío. Choque. Qué anomalía tan asombrosa.
    En 2006, el diputado Rudensky gana 1.2 millones de rublos y tiene 198914 rublos en su cuenta bancaria. 23 kopeks Sigue siendo diputado y en 2008 compra un terreno por una cantidad que en ese momento era su salario anual durante décadas.

    No se explica de dónde sacó Rudensky, miembro de Rusia Unida, decenas de millones de rublos para comprar una maravillosa propiedad.
    Quizás encontré un tesoro. O tal vez sea sólo un ladrón y un aceptador de sobornos.
    Nikolai Ivanovich Ashlapov fue el curador de los preparativos de la cumbre de APEC, la misma que recordamos por los monstruosos robos, las salvajes inflaciones de precios, la inutilidad de la construcción y los objetos que inmediatamente comenzaron a desmoronarse.

    El propio Nikolai Ivanovich afirma: "Los proyectos de construcción como los de la cumbre del APEC son una receta para la crisis". Podemos estar de acuerdo con esto si nos referimos a una crisis presupuestaria personal.
    Ashlapov, miembro de Rusia Unida, superó con éxito dicha crisis, como se puede ver por el tamaño de su dacha.
    El costo de un terreno con una casa es de aproximadamente 178 millones de rublos.

    Aparentemente, para evitar paralelos obvios entre el alto costo de los proyectos de construcción supervisados ​​por Ashlapov, miembro de Rusia Unida, y el tamaño de su patrimonio, Nikolai Ivanovich no lo declaró en su totalidad.

    La parcela actual consta de tres parcelas catastrales:


    Parcela #1, área 11347 mXNUMX.

    La parcela #2, con una superficie de 750 mXNUMX, está registrada en el DNP "SOSNY"

    La parcela #3, con una superficie de 237 mXNUMX, está registrada en el DNP "SOSNY"

    No hay una segunda o tercera trama en la declaración.
  63. El comentario ha sido eliminado.
  64. +1
    29 noviembre 2013 19: 56
    INICIO
    COMPOSICION
    DOCUMENTOS
    NOTICIAS
    MATERIALES DE MEDIOS
    CONTACTOS

    COMPOSICIÓN DEL CONSEJO DE EXPERTOS
    Gareev Makhmut Akhmetovich
    Presidente de la Academia de Ciencias Militares, Presidente del Consejo de Expertos
    Remizov Mikhail Vitalievich
    Presidente del Instituto de Estrategia Nacional, Presidente del Presidium del Consejo de Expertos
    Ageev Alexander Ivanovich
    Director General del Instituto de Estrategias Económicas de la Academia de Ciencias de Rusia
    Azhgirevich Artyom Ivanovich
    Primer Director Ejecutivo Adjunto de la Unión de Ingenieros Mecánicos de Rusia
    Alexandrov Anatoly Alexandrovich
    Rector de MSTU que lleva el nombre. Bauman
    Aminov Said Muidinovich
    Vicepresidente senior de Novikombank (Russian Technologies), editor del sitio web "Vestnik PVO"
    Anokhin Serguéi Vyacheslavovich
    Asesor del jefe de DOSAAF
    Baranets Viktor Nikolaevich
    Columnista militar del periódico Komsomolskaya Pravda
    Burutin Alexander Germanovich
    Vicerrector de la Universidad Financiera del Gobierno de la Federación de Rusia
    Buttsev Vladimir Stepánovich
    Vicepresidente de Energía Nuclear de la Academia Rusa de Ingeniería
    Bushuev Nikolay Alexandrovich
    Director General de OJSC CN Almaz
    Vinogradov Boris Alekseevich
    Científico de Honor de la Federación de Rusia, Investigador Jefe del Centro de Análisis de Expertos del Ministerio de Educación y Ciencia
    Gannot Anatoly Alexandrovich
    Jefe del Departamento de Organización y Control de la Institución del Estado Federal “Dirección de Construcción y Explotación de Instalaciones Rosgranitsa”
    Gareev Timur Makhmutovich
    Jefe adjunto del departamento de control y auditoría de una institución estatal. Sucursal del Fondo de Pensiones de Rusia para Moscú y la región de Moscú.
    Glujikh Viktor Konstantinovich
    Miembro de la junta directiva de la Unión Rusa de Industriales y Empresarios, Presidente del Congreso Internacional de Industriales y Empresarios
    Golovatyuk Andrei Mijáilovich
    Vicepresidente - Secretario de Estado de DOSAAF de Rusia, Miembro del Consejo Público dependiente del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, Candidato de Ciencias Políticas
    Golubev Vladimir Viktorovich
    Presidente de la Asociación Interregional de Aviación Científica y de Producción
    Gorbunov Alexander Anatolievich
    Director General de la sociedad gestora Prominvest LLC
    Grigoriev Maxim Sergeevich
    Miembro de la Cámara Pública, Director General de la Fundación para la Investigación de la Democracia
    Gusev Boris Vladimirovich
    Presidente de la Academia Rusa de Ingeniería
    Degtyarev Mijaíl Evgenievich
    Redactor jefe de la revista Kalashnikov
    Dorokhin Pavel Sergeevich
    Vicepresidente del Comité de Industria de la Duma Estatal de Rusia
    Efimov Nikolay Nikolaevich
    Redactor jefe del periódico "Estrella Roja"
    Zharich Alexey Vyacheslavovich
    Director General Adjunto de OJSC Uralvagonzavod
    Zabrodsky Andrey Georgievich
    Director del Instituto Físico-Técnico A. F. Ioffe de la Academia de Ciencias de Rusia
    Zaitsev Dmitri Feoktistovich
    Diseñador General Adjunto de Desarrollos Científicos Avanzados de la Corporación Phazotron-NIIR, Profesor de MIREA
    Ivanov Valentin Borisovich
    Científico de honor de la Federación de Rusia, primer subdirector de ciencia del VNIINM que lleva su nombre. Bochvara
    Ivanov Maxim Yurievich
    Presidente de la Junta Directiva de la Asociación de Parques Industriales de Rusia
    Kvochur Anatoly Nikolaevich
    Héroe de Rusia, piloto de pruebas de honor. Diseñador jefe de la Empresa Unitaria del Estado Federal "Centro de Investigación Piloto"
    Kokoshin Andrey Afanasyevich
    Académico de la Academia de Ciencias de Rusia, Presidente del Consejo sobre Problemas de Seguridad Internacional del Departamento de Ciencias Sociales de la Academia de Ciencias de Rusia
    Kolpakov Serguéi Konstantinovich
    Director General del Centro Analítico Interdepartamental
    Kondrukh Anatoly Ivanovich
    Presidente de la junta directiva de la sociedad de responsabilidad limitada "Federación de tiro práctico de Rusia"





    ¿Y estos supuestos expertos pueden decir algo sobre cómo funciona un SSGN moderno? Sí, apenas pueden distinguir la proa de la popa.
    1. +1
      29 noviembre 2013 21: 05
      Khramchikhin y Korotchenko no son suficientes para una “felicidad” completa.
      1. 0
        30 noviembre 2013 00: 13
        Ahí están, http://sovetvpk.ru/staff/list ver enlace.
    2. -1
      30 noviembre 2013 19: 13
      Makhmudov y Timurov se dedican a pastorear ovejas, el resto a criar cerdos y conejos. Los expertos apestan. Quizás a Rusia le resulte más fácil y económico sacar a estos expertos del abismo.
  65. Megre
    +9
    29 noviembre 2013 19: 57
    Triste razonamiento de un submarino.
  66. +1
    29 noviembre 2013 20: 01
    http://sovetvpk.ru/staff/list а это ссылка.Всех экспертов окно не помещает там еще много таких.Пардон за грамматическую ошибку в комментарии.
  67. +2
    29 noviembre 2013 20: 06
    ¡Aquí están nuestros submarinos y portaaviones!
    _______________________________
    "... Neverov, a quien le encanta retratar a un "simple minero, un hombre de trabajo", nunca ha estado involucrado en negocios, en los últimos años ha estado sentado sobre nuestros cuellos en la administración pública, no tiene ingresos significativos, pero logró para comprar una "parcela de dacha" por valor de 92 millones de rublos, que registró en nombre de su suegra, una jubilada de 75 años de Novokuznetsk.
    ... Neverov tuvo la audacia de decir que lo adquirió todo y lo construiría todo con “el dinero recibido de la venta de un apartamento en Novokuznetsk”.
    Según la declaración... Neverov realmente tenía un apartamento de dos habitaciones de 67 metros cuadrados en esta ciudad.
    Pregunta para todos: ¿podemos creer siquiera por un segundo que un apartamento de 67 metros en Novokuznetsk tiene un coste comparable a un enorme terreno a orillas del río Moscú y a una casa que probablemente sea dos veces más grande que el palacio principal de los pioneros? en Novokuznetsk?

    Al diputado Rudensky le va muy, muy bien la política económica.
    Registró la parcela n.º 1 (área 2996 m2) a nombre de la sociedad de dacha "SOSNY" (y no lo declara, aunque debería hacerlo), la parcela n.º 8213 (área XNUMX mXNUMX) está registrada a nombre del propio Rudensky.
    El coste total del terreno es de 11.209 m74. aproximadamente XNUMX millones de rublos. Además, en el lugar se está construyendo una casa enorme.
    Veamos los ingresos oficiales de Rudensky:
    2006: 1.2 millones de rublos.
    2010: 1.9 millones de rublos.
    2011: 1.9 millones de rublos.
    2012: 2 millones de rublos.
    Dios mío. Choque. Qué anomalía tan asombrosa.
    En 2006, el diputado Rudensky gana 1.2 millones de rublos y tiene 198914 rublos en su cuenta bancaria. 23 kopeks Sigue siendo diputado y en 2008 compra un terreno por una cantidad que en ese momento era su salario anual durante décadas.
    No se explica de dónde sacó Rudensky, miembro de Rusia Unida, decenas de millones de rublos para comprar una maravillosa propiedad.
    Quizás encontré un tesoro. O tal vez él...

    Nikolai Ivanovich Ashlapov fue el curador de los preparativos de la cumbre de APEC, la misma que recordamos por los monstruosos robos, las salvajes inflaciones de precios, la inutilidad de la construcción y los objetos que inmediatamente comenzaron a desmoronarse.
    El propio Nikolai Ivanovich afirma: "Los proyectos de construcción como los de la cumbre del APEC son una receta para la crisis". Podemos estar de acuerdo con esto si nos referimos a una crisis presupuestaria personal.
    Ashlapov, miembro de Rusia Unida, superó con éxito dicha crisis, como se puede ver por el tamaño de su dacha.
    El costo de un terreno con una casa es de aproximadamente 178 millones de rublos.
    Aparentemente, para evitar paralelos obvios entre el alto costo de los proyectos de construcción supervisados ​​por Ashlapov, miembro de Rusia Unida, y el tamaño de su patrimonio, Nikolai Ivanovich no lo declaró en su totalidad.
    La parcela actual consta de tres parcelas catastrales:
    Parcela #1, área 11347 mXNUMX.
    La parcela #2, con una superficie de 750 mXNUMX, está registrada en el DNP "SOSNY"
    La parcela #3, con una superficie de 237 mXNUMX, está registrada en el DNP "SOSNY"
    No hay una segunda o tercera trama en la declaración.
  68. 0
    29 noviembre 2013 20: 06
    ¡Aquí están nuestros submarinos y portaaviones!
    _______________________________
    "... Neverov, a quien le encanta retratar a un "simple minero, un hombre de trabajo", nunca ha estado involucrado en negocios, en los últimos años ha estado sentado sobre nuestros cuellos en la administración pública, no tiene ingresos significativos, pero logró para comprar una "parcela de dacha" por valor de 92 millones de rublos, que registró en nombre de su suegra, una jubilada de 75 años de Novokuznetsk.
    ... Neverov tuvo la audacia de decir que lo adquirió todo y lo construiría todo con “el dinero recibido de la venta de un apartamento en Novokuznetsk”.
    Según la declaración... Neverov realmente tenía un apartamento de dos habitaciones de 67 metros cuadrados en esta ciudad.
    Pregunta para todos: ¿podemos creer siquiera por un segundo que un apartamento de 67 metros en Novokuznetsk tiene un coste comparable a un enorme terreno a orillas del río Moscú y a una casa que probablemente sea dos veces más grande que el palacio principal de los pioneros? en Novokuznetsk?

    Al diputado Rudensky le va muy, muy bien la política económica.
    Registró la parcela n.º 1 (área 2996 m2) a nombre de la sociedad de dacha "SOSNY" (y no lo declara, aunque debería hacerlo), la parcela n.º 8213 (área XNUMX mXNUMX) está registrada a nombre del propio Rudensky.
    El coste total del terreno es de 11.209 m74. aproximadamente XNUMX millones de rublos. Además, en el lugar se está construyendo una casa enorme.
    Veamos los ingresos oficiales de Rudensky:
    2006: 1.2 millones de rublos.
    2010: 1.9 millones de rublos.
    2011: 1.9 millones de rublos.
    2012: 2 millones de rublos.
    Dios mío. Choque. Qué anomalía tan asombrosa.
    En 2006, el diputado Rudensky gana 1.2 millones de rublos y tiene 198914 rublos en su cuenta bancaria. 23 kopeks Sigue siendo diputado y en 2008 compra un terreno por una cantidad que en ese momento era su salario anual durante décadas.
    No se explica de dónde sacó Rudensky, miembro de Rusia Unida, decenas de millones de rublos para comprar una maravillosa propiedad.
    Quizás encontré un tesoro. O tal vez él...

    Nikolai Ivanovich Ashlapov fue el curador de los preparativos de la cumbre de APEC, la misma que recordamos por los monstruosos robos, las salvajes inflaciones de precios, la inutilidad de la construcción y los objetos que inmediatamente comenzaron a desmoronarse.
    El propio Nikolai Ivanovich afirma: "Los proyectos de construcción como los de la cumbre del APEC son una receta para la crisis". Podemos estar de acuerdo con esto si nos referimos a una crisis presupuestaria personal.
    Ashlapov, miembro de Rusia Unida, superó con éxito dicha crisis, como se puede ver por el tamaño de su dacha.
    El costo de un terreno con una casa es de aproximadamente 178 millones de rublos.
    Aparentemente, para evitar paralelos obvios entre el alto costo de los proyectos de construcción supervisados ​​por Ashlapov, miembro de Rusia Unida, y el tamaño de su patrimonio, Nikolai Ivanovich no lo declaró en su totalidad.
    La parcela actual consta de tres parcelas catastrales:
    Parcela #1, área 11347 mXNUMX.
    La parcela #2, con una superficie de 750 mXNUMX, está registrada en el DNP "SOSNY"
    La parcela #3, con una superficie de 237 mXNUMX, está registrada en el DNP "SOSNY"
    No hay una segunda o tercera trama en la declaración.
  69. El comentario ha sido eliminado.
  70. +1
    29 noviembre 2013 20: 10
    Sergey Eduardovich Prikhodko, Viceprimer Ministro y Jefe del Estado Mayor.
    La parcela #1 tiene una superficie de 19.817 m2, la parcela #8.143 27.960 m3. Total 2011 metros cuadrados o casi 2008 hectáreas. La primera parcela se registró como propiedad en XNUMX, la segunda en XNUMX. Explicaremos por qué a continuación.
    También en la parcela hay una casa de 1580 m137 y una casa de baños de XNUMX mXNUMX.
    Echemos un vistazo más de cerca a la biografía de Sergei Eduardovich:
    En 1986-1987, agregado, tercer secretario de la Oficina de Países Socialistas de Europa del Ministerio de Asuntos Exteriores de la URSS.
    En 1992-1993, segundo secretario y primer secretario de la Embajada de Rusia en la República Checoslovaca.
    En 1993-1997: jefe de departamento, jefe de departamento, subdirector del departamento del Ministerio de Relaciones Exteriores de la Federación de Rusia.
    Desde el 9 de abril de 1997 - Asistente del Presidente de la Federación de Rusia.
    Desde el 14 de septiembre de 1998 - Jefe Adjunto de la Administración del Presidente de la Federación de Rusia.
    Desde el 2 de febrero de 1999 - Jefe Adjunto de la Administración del Presidente de la Federación de Rusia - Jefe de la Oficina del Presidente de la Federación de Rusia para Política Exterior.
    Desde el 26 de marzo de 2004 - Asistente del Presidente de la Federación de Rusia.
    Desde el 21 de mayo de 2012 - Primer Jefe Adjunto de la Oficina Gubernamental de la Federación de Rusia
    Desde el 9 de mayo de 2013 - Jefe de Gabinete interino del Gobierno de la Federación de Rusia.
    Desde el 22 de mayo de 2013 - Vicepresidente del Gobierno de la Federación de Rusia y Jefe de Gabinete del Gobierno de la Federación de Rusia.
    Ha estado en el servicio público toda su vida. Se puede decir... Siervo del pueblo.
    Veamos los ingresos:
    En 2012 ganó 10.7 millones de rublos, en 2011 - 6.8 millones de rublos, en 2010 - 6.2 millones de rublos, en 2009 - 6.5 millones de rublos, en 2008 (el año en que Prikhodko compró el terreno y comenzó la construcción) - 5.3 millones de rublos.
    Tomamos un microscopio y volvemos a mirar los ingresos y nuevamente no encontramos nada en ellos que explique la presencia de bienes inmuebles tan lujosos.
    ¿Cuánto cuesta esta trama? Se vende un gran terreno cerca, el precio es de 20 mil dólares por cien metros cuadrados. Incluso ignoremos el hecho de que el sitio de Prikhodko está en la orilla del río, y el que estamos comparando está a 300 metros de distancia. 279,6 acres por 20 mil dólares resultan en 5.6 millones de dólares o 184.5 millones de rublos. Aunque los ingresos de Prikhodko no aumentaron hasta 2008 y ascendieron a 5.3 millones de rublos al año, tuvo que trabajar durante 34 años en una sola parcela, vivir en la calle, caminar y no comer nada.
    Y mirando la fotografía del “funcionario” Prikhodko, nos negamos resueltamente a creer que no haya bebido ni comido durante 34 años.
    Y esto sin tener en cuenta el coste de construcción de una casa de 1.5 mil metros cuadrados, una enorme casa de baños, comunicaciones, etc.
  71. El comentario ha sido eliminado.
  72. +1
    29 noviembre 2013 20: 11
    ¿No es una voz enemiga que impulsa esta idea sobre el alto costo del proyecto 885?
    El proyecto Yasen tiene el armamento más exclusivo en términos de calidad y elección, en comparación con todos los submarinos existentes de este tipo. El costo del Severodvinsk, como primer prototipo, será de 47 mil millones de rublos, y el siguiente de la serie será de aproximadamente 34 mil millones de rublos. Y en cuanto a los señores que abogan enérgicamente por la negativa a rearmar a Rusia debido al alto costo, ¿tal vez estén más preocupados por reponer sus billeteras?
  73. El comentario ha sido eliminado.
  74. +2
    29 noviembre 2013 20: 11
    Bueno, y además un batallón de tanques...
    _____________________
    ...el principal ideólogo de Rusia Unida, responsable de toda la política interna del país - Vyacheslav Viktorovich Volodin - Primer Jefe Adjunto de la Administración Presidencial, miembro de la Oficina del Consejo Supremo de Rusia Unida.
    Una plataforma que con su letra “H” nos insinúa que mientras todo tipo de tontos están atrapados en atascos, su poder está volando en helicópteros.
    Según una estimación mínima, todo esto cuesta nada menos que 155 millones de rublos y, probablemente, mucho más de 200.
    Les recuerdo que desde 1996 el señor Volodin trabaja estrictamente en la función pública. No podía ni puede ganar dinero legalmente para comprar y mantener tal belleza. Obviamente, los costos operativos mensuales aquí son más que su salario.
    Veamos las declaraciones: 2012 - 6.7 millones de rublos, 2011 - 4 millones de rublos, 2010 - 6.5 millones de rublos.
    Es cierto que en 2009 hubo un ingreso misterioso y sorprendente de 350 millones de rublos por la venta de acciones de una planta de aceite y grasas, pero esto plantea preguntas sobre cómo, cuándo, por qué y cuánto compró estas acciones.
    En cualquier caso, vemos que el "funcionario" Volodin posee propiedades cuyo mantenimiento excede sus ingresos anuales oficiales, lo que aparentemente preocupa al propio Volodin, por lo que también le daba vergüenza declarar todo el terreno.
    La parcela n.° 2 cubre un área de 8320 m1, la parcela n.° 11105 19425 mXNUMX. Total XNUMX metros cuadrados.
    La segunda parcela está registrada a nombre de la asociación sin fines de lucro "Sosny", que ya se ha mencionado varias veces en este post.
    Y no está en la declaración.
    Parcela 8320 m744.2. sí, hay una casa de 11105 mXNUMX, pero no hay ningún terreno de XNUMX mXNUMX propiedad de una “sociedad de dacha” y en uso..." (c)
    1. +2
      29 noviembre 2013 21: 08
      ¡Mientras existan tales “presidentes de Zits”, sólo se podrá soñar con un Estado poderoso!
  75. 0
    29 noviembre 2013 20: 40
    ¡¡¡El serdyukovismo está vigente y por eso nuestra flota no tiene grandes submarinos nucleares!!! Serdyuk en acción, lo principal para ellos es robar, ¡¡¡pero están seguros de que no irán a la cárcel!!! Al fin y al cabo, no mataron una bolsa de patatas congeladas, sino millones, y en nuestro país liberal no van a la cárcel por eso, así que Ostap Bender está más vivo que cualquier otra persona viva.
  76. +1
    29 noviembre 2013 23: 18
    Cita: karal
    karal SU Hoy, 13:11 ↑

    El autor del informe necesita reparar la cabeza, no los viejos submarinos. ¿Uno de los países más ricos, pero sin dinero?

    Puede que el país sea el más rico, pero la gente es pobre y a los oligarcas no les importan los barcos.
  77. +1
    29 noviembre 2013 23: 18
    Cita: karal
    karal SU Hoy, 13:11 ↑

    El autor del informe necesita reparar la cabeza, no los viejos submarinos. ¿Uno de los países más ricos, pero sin dinero?

    Puede que el país sea el más rico, pero la gente es pobre y a los oligarcas no les importan los barcos.
  78. 0
    29 noviembre 2013 23: 27
    La experiencia demuestra que una buena auditoría financiera de la oficina de diseño, la empresa matriz y los proveedores de componentes en cooperación puede reducir el costo de los productos al menos en un orden de magnitud.
    1. Onyx
      0
      29 noviembre 2013 23: 55
      Cita: científico
      La experiencia demuestra que una buena auditoría financiera de la oficina de diseño, la empresa matriz y los proveedores de componentes en cooperación puede reducir el costo de los productos al menos en un orden de magnitud.

      ¿Todo un orden de magnitud? ¿10 veces?
  79. +1
    30 noviembre 2013 08: 51
    He aquí otro ejemplo de traición a los intereses del país: ¡el presidente dice una cosa y estos "expertos" dicen otra! Es hora de investigarlos en busca de un lugar en cuyo interés sacan tales conclusiones. Sí, uno de los yates de Abramovich , según declaraciones jactanciosas, está al nivel de un portaaviones, ¡y dicen que no hay dinero! Así que quitemos inmediatamente lo que todos estos burócratas y oligarcas le han robado al país. En general, todo esto demuestra qué tipo de oposición Hay decisiones del Presidente. ¡Es hora de arrancar el claro, es hora! ¡Siberia espera a los “expertos” más avanzados y su inspiración!
  80. 0
    30 noviembre 2013 08: 51
    He aquí otro ejemplo de traición a los intereses del país: ¡el presidente dice una cosa y estos "expertos" dicen otra! Es hora de investigarlos en busca de un lugar en cuyo interés sacan tales conclusiones. Sí, uno de los yates de Abramovich , según declaraciones jactanciosas, está al nivel de un portaaviones, ¡y dicen que no hay dinero! Así que quitemos inmediatamente lo que todos estos burócratas y oligarcas le han robado al país. En general, todo esto demuestra qué tipo de oposición Hay decisiones del Presidente. ¡Es hora de arrancar el claro, es hora! ¡Siberia espera a los “expertos” más avanzados y su inspiración!
  81. +1
    30 noviembre 2013 09: 23
    Y también quiero añadir unas palabras: ¡la sabiduría popular dice que un avaro paga dos veces! Me gustaría recordarles las palabras de una persona nada estúpida: ¡si no quieres alimentar a tu ejército, entonces alimentarás al de otra persona! Aquí reflexionarás sobre QUIÉN y POR QUÉ llega a tales conclusiones. Lo más preciado es LIBERTAD ¡Y no escatimemos en preservarla!
  82. +1
    30 noviembre 2013 09: 23
    Y también quiero añadir unas palabras: ¡la sabiduría popular dice que un avaro paga dos veces! Me gustaría recordarles las palabras de una persona nada estúpida: ¡si no quieres alimentar a tu ejército, entonces alimentarás al de otra persona! Aquí reflexionarás sobre QUIÉN y POR QUÉ llega a tales conclusiones. Lo más preciado es LIBERTAD ¡Y no escatimemos en preservarla!
  83. +2
    30 noviembre 2013 13: 30
    Bajo ninguna circunstancia se debe congelar el proyecto Yasen; no hay otros proyectos y su desarrollo llevará años, ¡lo cual Rusia simplemente NO TIENE! ¿Y habrá más? Es evidente que hay una intención ordenada por parte del Departamento de Estado de EE.UU., que vio en los Ashes un importante contrapeso para sus submarinos nucleares Virginia: el número de Ashes debería ser comparable al de los estadounidenses y no de otra manera.
  84. +3
    30 noviembre 2013 13: 30
    Bajo ninguna circunstancia se debe congelar el proyecto Yasen; no hay otros proyectos y su desarrollo llevará años, ¡lo cual Rusia simplemente NO TIENE! ¿Y habrá más? Es evidente que hay una intención ordenada por parte del Departamento de Estado de EE.UU., que vio en los Ashes un importante contrapeso para sus submarinos nucleares Virginia: el número de Ashes debería ser comparable al de los estadounidenses y no de otra manera.
    1. tifón7
      0
      1 diciembre 2013 19: 43
      En cualquier caso, el barco es bueno y lleva armas estupendas, el X-101 por sí solo merece la pena. Este es un muy buen argumento contra AUG, Virginia, etc.
  85. 0
    30 noviembre 2013 15: 35
    ¡No importa qué esfera tomes, es la misma maldita cosa! corrupción, aserrado, soborno y robo banal y al mismo tiempo ninguna acción por parte de las autoridades, solo polvo en los ojos y el rocío de Dios, ¿De qué tipo de Renacimiento de Rusia podemos hablar con TODOS por ahora, repetiré el Lo mismo en TODAS las esferas, no soy partidario de las revoluciones, pero existe la sensación de que el pueblo (no el electorado) está siendo conducido obstinadamente hacia allí en una ola de ira por la justicia y la verdad.
  86. +2
    30 noviembre 2013 15: 35
    ¡No importa qué esfera tomes, es la misma maldita cosa! corrupción, aserrado, soborno y robo banal y al mismo tiempo ninguna acción por parte de las autoridades, solo polvo en los ojos y el rocío de Dios, ¿De qué tipo de Renacimiento de Rusia podemos hablar con TODOS por ahora, repetiré el Lo mismo en TODAS las esferas, no soy partidario de las revoluciones, pero la sensación es que el Pueblo (no el Electorado) está siendo conducido obstinadamente allí en una ola de ira por la justicia y la verdad.
  87. G02.
    0
    30 noviembre 2013 16: 21
    SOY. Pokrovsky

    BOTAS Y GRANDES

    El capitán de primer rango Sapogov (apodado Boot), un patán, un borracho y subcomandante de división para entrenamiento de combate, huyó al barco. A su lado, un científico de Sebastopol saltaba, apenas podía seguir su ritmo, no estaba en absoluto preparado para el hecho de que en la marina corren así. Respirando pesadamente y tratando de correr delante del Bota, seguía intentando mirarlo a los ojos. El científico estaba interesado en las escaleras. Tenía que idear una escalera que fuera un verdadero regalo para la flota. Por eso vino, para estudiar de cerca las demandas y necesidades de la flota. No funcionó de cerca. Estaba atado a la bota y constantemente corría hacia algún lugar. Y ahora llegaba muy tarde, le picaba tanto que llegaba tarde.
    - Y... ¿qué tipo de escalera necesitas? - se escapó del cofre científico con un silbido centenario.
    - ¿Pasarela? Te lo digo: ligero, duradero, de modo que con el esfuerzo de seis personas: una vez, y hacia un lado, el borracho, el patán y el subcomandante de división corrieron hacia adelante.
    Ni una gota de tiempo, incluso se quejó mientras corría. Corrieron en silencio durante un minuto, mientras el científico absorbía la información.
    - Bueno, ¿pero aún así? ¿Qué características debería tener?... ¿Qué opinas?
    - ¿OMS? ¿En la pasarela? Pues tú... te lo digo: ligero, duradero, suficiente para seis personas de muelle en muelle...
    “Apúrate, apúrate”, se instó Boots, siempre con una enorme presión de tiempo, “y aquí la ciencia se le aferra a los pantalones”. Aceleró el paso. Un minuto después, el científico lo alcanzó.
    - Bueno, pero aún así, ¿qué te parece?... ¿Qué debería tener primero que nada?
    - ¿OMS? ¿Escalera?
    El subcomandante de la división, un borracho y un patán, frenó de repente. Su color natural era el rojo. Los ojos de cangrejo de río miraron fijamente al científico. Luego lo tomó por la corbata y se acercó. Inesperadamente para la ciencia, chilló:
    - ¡¡¡Kle-pa-ny Ku-li-bin!!! ¿Qué te dije? Ligero, duradero, para que seis personas puedan agarrarlo rápidamente e ir directamente a la joroba; y delante de su chillido, saltaban kilómetros, levantando alegremente el trasero. ¿De qué estás hablando, de ciencia? ¿Keldysh se volvió lento o algo así? ¿A? ¿Qué estás mirando, el gusano que se desmaya? ¿De dónde vienes, la fiebre aftosa? Es hora de que mueras y sigues inventando escaleras. Se apegaron a su tierra natal como los bebés canguros a sus padres. No puedes arrancarlo hasta que lo rompas. Se quedaron por ahí, du-re-ma-ry...
    Y así sucesivamente y así sucesivamente. En la dirección de reducir el número de palabras, letras y cultura. El arranque se detuvo cuando ya no quedaba ningún cultivo y sólo quedaban tres letras. Respiró hondo y puso tres letras en la última palabra, corta como un higo.
    El científico quedó petrificado. Nunca había oído esas palabras dirigidas a él mismo en la vida real.
    Al ver que el científico se había convertido en piedra, Boot lo dejó con las palabras: "Estoy completamente loco, no me mojaría" y huyó hacia el barco que estaba explotando con todas sus fuerzas.
    Cuando salió de la estación autónoma, la rampa le esperaba. A lo largo de él fue posible establecer tráfico en ambos sentidos. Pesaba exactamente una tonelada más de lo que seis personas podían levantar con esfuerzo.
    - ¿Dónde está ese Kulibin? - gritó Boot, viendo la escalera y pateándola con un movimiento de su pie. - Cortar en trozos y enviar a Sebastopol. ¿De dónde surgió esto, pregunto, por iniciativa de quién?
    Deambuló por el muelle durante mucho tiempo, y el oficial de servicio de la división se preocupaba con aire culpable y lo observaba todo.
  88. rocketman
    +1
    1 diciembre 2013 01: 50
    Cita: Arberes
    ¡No hay dinero para portaaviones! En los últimos submarinos, ¿tampoco es suficiente? ¡Qué clase de asco al final entonces!

    Pero hay dinero para Sochi y el Mundial. Si toma y recolecta solo el dinero que fue y será robado, entonces habrá suficiente no solo para los fresnos, sino también para un par de portaaviones, ¡el muñón está limpio!
    1. Onyx
      +2
      1 diciembre 2013 02: 17
      Cita: Rocketman
      Pero hay dinero para Sochi y el Mundial. Si toma y recolecta solo el dinero que fue y será robado, entonces habrá suficiente no solo para los fresnos, sino también para un par de portaaviones, ¡el muñón está limpio!

      Preferiría no lamentar los Juegos Olímpicos, sino el homenaje que Rusia, como la mayoría de los países del mundo, sigue rindiendo a Estados Unidos. Los Juegos Olímpicos y los Serdyukov no son nada comparados con este dinero.
  89. EdwardTich68
    0
    1 diciembre 2013 01: 57
    No se roba mucho, estos productos son realmente caros.
  90. gunnerminer
    0
    1 diciembre 2013 02: 06
    El barco no sólo es caro, sino que también está inacabado, impuesto a la Armada rusa: el reactor alcanza sólo el 40% de su potencia, el límite de velocidad al disparar con tubos lanzatorpedos no supera los 5 nudos, el ruido es tal que no pueden emitir una entrada en el registro acústico.
    1. 0
      1 diciembre 2013 19: 16
      ¿De dónde viene toda la información?
  91. +2
    1 diciembre 2013 11: 43
    Suena a sabotaje.
  92. 0
    Abril 4 2014 22: 36
    Completa tontería Mire cuánto cuestan los extranjeros similares: sin excepción, todos son más, pero en varios parámetros son inferiores.