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Submarinos nucleares Severodvinsk reconocidos como demasiado caros

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Submarinos nucleares Severodvinsk reconocidos como demasiado caros

Crear una gran serie de "Yasenei" es muy difícil desde el punto de vista económico y de ingeniería y casi no es necesario desde el punto de vista militar: categórica y, francamente, una conclusión poco agradable para los creadores de tales submarinos se encuentra en un informe preparado por el Consejo de Expertos del Presidente de la Comisión Industrial Militar bajo el Gobierno de la Federación Rusa. y distribuido en el Foro de toda Rusia "Construcción naval y transporte marítimo de Rusia: nuevas soluciones y eficiencia económica".


El foro se lleva a cabo en Moscú, y el submarino principal Severodvinsk, mencionado en el informe Yasen, completó un complejo programa de pruebas (pasó más de 220 días en el mar, estos son servicios completos de combate 3-4), ahora se presenta a la comisión estatal y está a la espera de la decisión de su destino. Los plazos previamente nombrados para la transferencia del barco a la Armada han pasado, otro más, a finales de este año.

Sí, el submarino principal "Ash" de 855, que fue creado por la Oficina de Ingeniería Marina de San Petersburgo en Malaquita y que se colocó en Sevmash en 1993, es un período sin precedentes. historia el parto Y con el "Bulava", notamos, no está conectado de ninguna manera, hay un armamento completamente diferente. Este crucero submarino pertenece a los nuevos submarinos multiusos de cuarta generación. De acuerdo con las capacidades indicadas y el equipo de combate, están diseñados para reemplazar dos clases de submarinos existentes a la vez: cazadores submarinos (como "Cheetah") y cruceros submarinos con misiles de crucero (incluidos el "Kursk" muerto).

La compleja arquitectura de esta nave, dada por el diseñador, se superpuso a la intemporalidad del 90 y resultó ser increíblemente difícil de implementar cuando la financiación del complejo militar-industrial casi cesó y la cooperación de producción se desintegró. El trabajo de reprocesamiento en este orden se volvió más activo solo a principios de un nuevo siglo, y en junio se retrasó el 2010 de la "Ceniza" después de todo. El año anterior, en la víspera del día siguiente de la Armada, se colocó un segundo cuerpo sobre las existencias del Sevmash. Y de inmediato dieron su propio nombre al futuro barco, Kazan. Al mismo tiempo, se anunciaron oficialmente los planes para construir una gran serie de submarinos de este tipo, diez o más.

Sin embargo, en la víspera de la colocación de la segunda "Ceniza", y después de escuchar las voces, los barcos de esta serie no solo son muy difíciles de construir, sino también excesivamente caros. El costo exacto de los funcionarios de la USC y del Ministerio de Defensa no se reveló, pero dejó en claro que la suma del costo de un bote multipropósito excede el costo de crear un portador de misiles estratégico.

Rusia: nuevas soluciones y eficiencia económica ". Coincidió en que la noche anterior, el presidente ruso Vladimir Putin celebró una reunión especial en Sochi sobre el desarrollo de las fuerzas submarinas nucleares. A partir de ahí, los detalles son mínimos. Sin embargo, según el informe preparado por el Consejo de Expertos del Presidente del Consejo Militar-Industrial Comisión bajo el Gobierno de la Federación Rusa y se distribuyó en el foro en Moscú, se deduce que en la próxima década y media la Armada rusa debería recibir al menos 16-18 submarinos nucleares multipropósito.

Pero! "Apenas es aconsejable lograr este objetivo a expensas del submarino nuclear 885" Ash ", dicen los autores del informe, y sugieren que la construcción de dichos barcos se limite a cuatro, máximo a seis cascos. Y a partir del cambio de los años 2015-2016, en su opinión, es necesario construir submarinos multipropósito bajo un nuevo proyecto, unificado con el "Yasen" en los sistemas principales, pero con una composición simplificada de armas.

"La construcción de una gran serie de Yaseni en las próximas décadas es muy pesada desde el punto de vista económico y de ingeniería y apenas es necesaria desde el punto de vista militar", dice el informe. Los expertos confirmaron su posición por el hecho de que la Armada rusa ahora tiene submarinos multipropósito 27 de proyectos 949, 971, 945, 672 RTM y durante los años de 10-12, la mayoría de estos barcos quedarán fuera de servicio debido al deterioro de los sistemas principales.

Según los expertos, para evitar una reducción drástica en el número de submarinos nucleares listos para el combate (y ya no son suficientes para resolver tareas urgentes en los teatros de guerra del Atlántico Norte y el Pacífico), la flota debería recibir al menos el propósito múltiple 16-18 durante los próximos quince años submarinos

4,5 billones de rublos: se planea gastar esta cantidad en la Armada en el marco del actual Programa de Armamentos del Estado (GVV-2020)

Se pueden reponer cinco o seis unidades faltantes reparando, mejorando y, en consecuencia, extendiendo la vida útil de los submarinos existentes, que han conservado para esto el potencial de recursos. En el astillero de reparación de barcos Severodvinsk "Zvezdochka", la experiencia de tales trabajos es excelente, y ciertamente se enfrentarán a la tarea establecida allí.

Pero la construcción de nuevos buques en cualquier caso debe intensificarse. Y - optimizar desde el punto de vista económico y militar-estratégico. En los Estados Unidos, ya se ha hecho algo similar, reemplazando el costoso proyecto del submarino Sivulf con el proyecto de Virginia, dicen los autores del informe del experto.

Dossier "RG"

"Ceniza" multipropósito: dos en uno

Submarino "Severodvinsk" lleva un potente conjunto de armas, incluyendo complejo anti-buque operativo-táctico P-800 "Onyx" con un cohete de desarrollo 3M-55 Reutov NPO misiles de crucero "ingeniería" para destruir objetivos en tierra, misiles de crucero anti-X-35 y misiles de crucero estratégicos X-101. Por lo tanto, combina las cualidades de un submarino torpedo de alta velocidad y bajo ruido (como el "Cheetah") con las capacidades de un crucero de misiles, como, por ejemplo, el "Kursk" muerto. Según los expertos occidentales y rusos, el nivel de visibilidad hidroacústica de Severodvinsk es acorde con el nivel del submarino estadounidense SeeWolf. Al mismo tiempo, el proyecto 885 tiene un mayor nivel de versatilidad que la contraparte estadounidense.

Otra característica distintiva de los submarinos Yasen es que los tubos de torpedo no están ubicados en la proa de la nave, sino detrás del compartimento central de los postes. Esto permitió colocar en la proa de la antena del nuevo complejo hidroacústico. Además, el barco recibió los últimos sistemas de comunicaciones y navegación, equipados con una planta de energía nuclear avanzada.

El desplazamiento del submarino - 9,5 mil toneladas, longitud - 120, profundidad máxima de inmersión - medidores 600. La velocidad total sumergida es 31 nudo / aproximadamente 57 km / h /, la tripulación es 85 personas.
Originador:
http://www.rg.ru/
193 comentarios
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  1. Volodia Sibiryak
    Volodia Sibiryak 29 noviembre 2013 11: 23
    +136
    Es necesario erradicar la malversación de dinero, y luego el dinero será suficiente para los barcos.
    1. Arberes
      Arberes 29 noviembre 2013 11: 31
      +104
      ¡No hay dinero para portaaviones! En los últimos submarinos, ¿tampoco es suficiente? ¡Qué clase de asco al final entonces!
      Al igual que los países normales, cuanto más grande es la serie, ¡más barata! ¡Los barcos son un arma efectiva y asimétrica y los necesitamos antes que nada!
      1. estilete
        estilete 29 noviembre 2013 11: 36
        +114
        Cita: Arberes
        Al igual que los países normales, cuanto más grande es la serie, más barata.


        Es solo que los países normales no tienen que gastar tanto en alimentar a Serdyukov con mujeres.
        1. AVV
          AVV 29 noviembre 2013 12: 41
          +27
          El daño causado por estas figuras de Rusia y la región de Moscú no se puede contar, Kolyma llora por ellos, ¡pero no esperará!
          1. bif
            bif 29 noviembre 2013 22: 14
            +5
            Cita: AVV
            Kolyma llorando sobre ellos

            Además de la confiscación de todo lo que tiene valor, incluidos los órganos molestos ... mire a Ash solo para recoger.
          2. aleks2102
            aleks2102 30 noviembre 2013 05: 45
            +8
            no Kolyma, pero disparando ...
            1. Andrey yuryevich
              Andrey yuryevich 1 diciembre 2013 05: 18
              +3
              ¡La ejecución es demasiado fácil! cortarse las manos en la Plaza Roja en público, y dejarlos vivir cerca de la cerca de la iglesia ... ¡eso es!
        2. karal
          karal 29 noviembre 2013 13: 11
          +22
          El autor del informe necesita reparar la cabeza, no los viejos submarinos. ¿Uno de los países más ricos, pero sin dinero?
          1. Russ69
            Russ69 29 noviembre 2013 13: 23
            +12
            Cita: karal
            ¿Uno de los países más ricos, pero sin dinero?

            No importa cuántos, esto no significa que no deben contarse.
            Y, con respecto al proyecto ... Como parece muy costoso, déjelos trabajar y piense en reducir el costo. Todo un momento de trabajo ...
            1. karal
              karal 29 noviembre 2013 15: 32
              +10
              No importa cuántos, esto no significa que no necesite contarlos

              ¡Roban tanto dinero que no tienen tiempo para contar! am
            2. ramzes1776
              ramzes1776 29 noviembre 2013 17: 50
              +5
              Cita: Russ69
              Y, con respecto al proyecto ... Como parece muy costoso, déjelos trabajar y piense en reducir el costo.

              No creo que tenga un precio más caro que el submarino SeeWolf estadounidense.
              1. Russ69
                Russ69 1 diciembre 2013 02: 12
                +1
                Cita: ramzes1776
                No creo que tenga un precio más caro que el submarino SeeWolf estadounidense.

                Amers, por regla general, siempre son más caros. Allí los apetitos del complejo militar-industrial son peores que los nuestros. Pero tienen más dinero ...
            3. lelikas
              lelikas 30 noviembre 2013 00: 10
              +9
              Cita: Russ69
              No importa cuántos, esto no significa que no deben contarse.
              Y, con respecto al proyecto ... Como parece muy costoso, déjelos trabajar y piense en reducir el costo. Todo un momento de trabajo ...

              Con el dinero gastado en los Juegos Olímpicos, se podrían construir 10 edificios.
              Y por delante también está el fútbol: tirará de los portaaviones.
              1. lucidlook
                lucidlook 30 noviembre 2013 15: 35
                +3
                Cita: lelikas
                Con el dinero gastado en los Juegos Olímpicos, se podrían construir 10 edificios.
                Y por delante también está el fútbol: tirará de los portaaviones.

                Al parecer, nuestros líderes entienden muy literalmente el lema "¡Oh, deporte! ¡Tú eres el mundo!" ... demasiado literalmente ... hasta el punto de pervertir la esencia. No habrá deporte donde no haya paz (ver Afganistán). Y el mundo siempre ha estado detrás de muros fuertes y fronteras confiables (ver URSS).
              2. Russ69
                Russ69 1 diciembre 2013 02: 14
                0
                Cita: lelikas
                Con el dinero gastado en los Juegos Olímpicos, se podrían construir 10 edificios.
                Y por delante también está el fútbol: tirará de los portaaviones.

                Para financiar el ejército, esto es lo correcto. Pero no te olvides del resto ...
                1. lelikas
                  lelikas 2 diciembre 2013 00: 47
                  0
                  Cita: Russ69
                  Para financiar el ejército, esto es lo correcto. Pero no te olvides del resto ...

                  Con un presupuesto de 13 billones de rublos, 2 billones para el ejército, el resto no es tan poco.
                  1. clidon
                    clidon 2 diciembre 2013 05: 59
                    0
                    En 2013, el gobierno se vio obligado a reducir el gasto en educación, servicios públicos, cultura y deportes. Por lo tanto, las fuerzas de seguridad, a quienes dan más de 4,2 mil millones, se comen, junto con los funcionarios (casi 1 billón) y el servicio de las deudas y otros pagos (500 mil millones), la mitad del gasto. Pensionistas (de los cuales no hay camino a seguir), otros 4,1 billones.
                    ¿Queda mucho?
                    Compare: 86 mil millones de rublos se asignan a todos los servicios comunitarios y de vivienda (con todos los problemas).
          2. ramzes1776
            ramzes1776 29 noviembre 2013 17: 48
            +9
            Cita: karal
            El autor del informe necesita reparar la cabeza, no los viejos submarinos. ¿Uno de los países más ricos, pero sin dinero?

            ¡5 pone una columna de palos en las ruedas! ¡Es hora de hacer un pequeño barrido de tales camaradas en todos los niveles de poder. ¡Déjenlos sentarse en la cocina de su casa y escriban tales informes para ellos mismos!
            1. pawel1961
              pawel1961 29 noviembre 2013 23: 42
              +2
              ¿Qué columna 5 tenemos una generación de traidores en el período de los años 90 y 2000
              1. ramzes1776
                ramzes1776 30 noviembre 2013 00: 52
                +4
                Cita: pawel1961
                ¿Qué columna 5 tenemos una generación de traidores en el período de los años 90 y 2000

                Solo la mayor parte de esta generación quiere que Rusia sea fuerte, entienden quién es nuestro principal adversario en este mundo y ven a los niños en la Rusia soberana y fuerte, a diferencia de la generación de los años 60, ex trabajadores de Komsomol que estaban en los años 90 listo culo lamió amers, casi el país no solo preguntó ... si !!!
                1. Greenwood
                  Greenwood 1 diciembre 2013 16: 17
                  +1
                  Cita: ramzes1776
                  la mayor parte de esta generación
                  ¿Estás hablando de la generación de los 90 y 2000? Sí, a esta generación no le interesa nada más que el dinero. Entre "puff", "fuck" y "play Tanks". Para ser honesto, yo mismo soy de la generación de los 90. La mayoría de mis compañeros no saben nada sobre submarinos, bombarderos, etc. A todo el mundo le preocupa cómo ganar más dinero, preferiblemente de forma rápida y sin mucha dificultad. Algunos sueñan con irse al extranjero, y muchos de ellos sueñan con ir a ese enemigo principal. De inmediato haré una reserva de que tengo una educación superior en el campo de la tecnología de la información, respectivamente, la mayoría de mis amigos y conocidos son especialistas en TI. Creo que no hay necesidad de explicar cuánto gana un especialista en TI en los EE. UU. Y otros países desarrollados y cuánto aquí. De ahí esos estados de ánimo entre la gente. Mucha gente quería escupir sobre todo tipo de política, patriotismo, etc.
                  Todo lo anterior se aplica solo a sus propias observaciones. Personalmente, considero por mi mismo
                  1. Greenwood
                    Greenwood 1 diciembre 2013 17: 29
                    +1
                    Cita: Greenwood
                    Personalmente, considero por mi mismo
                    Maldición, no terminó el pensamiento.
                    Yo personalmente considero 2 opciones. O trabajas aquí o vas a Japón (me gusta la cultura de este país). La elección aún no se ha hecho, dependerá de cómo la situación en Rusia se desarrolle aún más y qué tan bien parcheé a mi japonés. :)
          3. 31231
            31231 29 noviembre 2013 19: 15
            +4
            Junto con el autor del artículo en Ryge. A los periodistas les gusta muchos de los RP. Otro experto ha sido publicado. ¿Cuándo decidieron nuestros expertos qué pagar en la orden de defensa del estado? Así que sigamos siendo inteligentes, como algunos aquí en el sitio.
        3. vvp2412
          vvp2412 29 noviembre 2013 20: 48
          +4
          ¡Los países "NORMALES" alimentan a sus "Serdyukovs" con sus amantes!

          Creo que Putin es lo suficientemente inteligente como para separar las semillas de la paja. Si no fuera por él, no habría tales barcos en absoluto. ¡Creo que él sabe lo que está haciendo!
        4. pawel1961
          pawel1961 29 noviembre 2013 23: 34
          0
          ¿Y cuáles son estos países normales?
      2. Muy viejo
        Muy viejo 29 noviembre 2013 11: 44
        +42
        Yo voto por Arberez. Serdyukov (por la noche le dieron otro apodo: Anatoly Khalatny) solo (¡atención!) Pasó por alto, mostró negligencia, y aquí el artículo es diferente, no prevé castigo. Se asignaron 56 millones, es decir, 3 órdenes de magnitud inferiores a las pérdidas reales del Ejército y el estado. Y USTED dice: submarinos, AUG ... AU, justicia
        = ¿Dónde está el dinero, Zin? =
        1. Andrey yuryevich
          Andrey yuryevich 29 noviembre 2013 12: 07
          +12
          tu verdad Hottabych ... hi
        2. Arberes
          Arberes 29 noviembre 2013 12: 22
          +12
          Cita: Muy viejo
          Serdyukov (por fin le dieron otro apodo: Anatoly Khalatny)

          RÁPIDO - digamos, ¡las rimas me pisotearon la cabeza loca!
          OH NO ME PRUEBES, de lo contrario volveré a componer algo? Ya harto de esta cara!
          1. Astral
            Astral 29 noviembre 2013 12: 42
            +5
            cerdo
        3. Jin
          Jin 29 noviembre 2013 12: 31
          +2
          Cita: Muy viejo
          Registrado un total de 56 millones
        4. Jin
          Jin 29 noviembre 2013 12: 36
          +15
          Cita: Muy viejo
          Registrado un total de 56 millones


          ¡Hola a todos! Si colega "solo" 56 lyamas... mierda ... bueno, en comparación con el tamaño de los sobornos y el alcance del robo, centavos realmente reales ... qué puedo decir. Ahora luce con orgullo su bien merecida Bata Taburetkin ... estrangularía a un reptil triste
          1. Russ69
            Russ69 29 noviembre 2013 13: 20
            +1
            Cita: Jin
            ¡Hola! Sí, colega, "sólo" 56 lyams ... oow ... bueno, en comparación con el tamaño de las comisiones y la escala del robo,


            Según el representante oficial del Comité de Investigación, Vladimir Markin, el enjuiciamiento del ex Ministro de Defensa Anatoly Serdyukov se anunciará dentro de diez días, posiblemente en virtud de un artículo más serio.
            http://www.dni.ru/news/2013/11/29/265014.html
            1. vlrosch
              vlrosch 29 noviembre 2013 16: 46
              +1
              Él no es un juez, como conectado con el pariente de Aypad (primo S. Medvedeva), y Aypad no la entrega;
          2. Odinoki
            Odinoki 29 noviembre 2013 20: 53
            +3
            Cita: Jin
            Ahora luce con orgullo su bien merecida Bata Taburetkin ... estrangularía a un reptil


            ¿Quieres ser privado de libertad por Taburetkin? ¿Vale la pena?
        5. lucidlook
          lucidlook 29 noviembre 2013 15: 30
          +8
          ¿Crees que lo condenarán como Khodorkovsky? Oh, algo que dudo.

          Cita: Muy viejo
          AU, justicia

          "Grita más fuerte, papá, es difícil de escuchar". :(
        6. ziqzaq
          ziqzaq 29 noviembre 2013 16: 13
          +4
          Cita: Muy viejo
          Yo voto por Arberez. Serdyukov (por la noche le dieron otro apodo: Anatoly Khalatny) solo (¡atención!) Pasó por alto, mostró negligencia, y aquí el artículo es diferente, no castiga

          Eso es seguro, parece que el camarada Dzerzhinsky dijo:
          Cada error tiene un nombre y apellido ......
          1. constructor74
            constructor74 30 noviembre 2013 04: 49
            +2
            Camarada Kaganovich
      3. rsnv
        rsnv 29 noviembre 2013 13: 33
        +18
        Cita: Arberes
        ¡No hay dinero para portaaviones! En los últimos submarinos, ¿tampoco es suficiente? ¡Qué mierda es al final!

        Hay suficiente dinero, incluso en abundancia. En el Fondo de Reserva y el Fondo Nacional de Bienestar es de 5,6 billones. frotar. (2,8 billones en cada uno) y en su mayoría retirados del país (invertidos en bonos del Tesoro de los Estados Unidos), y otros 2,2 billones. rublos, por lo que se puede entender de los datos oficiales, están en las cuentas del Ministerio de Finanzas como peso muerto. Entonces, hay dinero, no hay una élite de orientación nacional que piense en su estado.

        Cita: Arberes
        Al igual que los países normales, cuanto más grande es la serie, más barata.

        La URSS podría construir en serie tales superbarcos, ya que, a diferencia de la Federación de Rusia, poseía una ciencia desarrollada, una industria poderosa y un potencial de personal adecuado. La actual Federación de Rusia, gobernada por gerentes "efectivos" de un grupo de estafadores y ladrones, no es capaz de hacer esas cosas, pero tiene altos gerentes de "corporaciones estatales" con ingresos de 50 millones de dólares al año y los Juegos Olímpicos de Invierno más costosos de la historia de la humanidad, y lo más importante "El plan de Putin" según el cual ella avanza con éxito "hacia adelante", que una vez más prueba este artículo.
        1. cdrt
          cdrt 29 noviembre 2013 15: 03
          +3
          Cita: rsnv
          En el Fondo de Reserva y el Fondo Nacional de Bienestar es de 5,6 billones. frotar. (2,8 billones en cada uno) y en su mayoría retirados del país (invertidos en bonos del Tesoro de los Estados Unidos), y otros 2,2 billones. rublos, por lo que puede entender de los datos oficiales, están en las cuentas del Ministerio de Finanzas con peso muerto


          1. No permita que las manos de la "corporación" (militares rusos e industriales de defensa) accedan a los fondos nacionales ... (sin importar cuánto les gustaría a los comentaristas locales)

          2. Sobre Severodvinsk - no es de extrañar. Sivulf ruso compartirá el destino de los estadounidenses. No es casualidad que los proyectos de un año reciban un destino común.

          3. Pero se necesita un análogo de Virginia (tipo 671 en un nuevo nivel), y en una cantidad de serie "comercial" - este es un hecho, que es confirmado por el informe

          4. Aunque ... si consideramos que nuestros militares y diseñadores están tratando de meter armamentos en cada barco al máximo (es decir, la estrategia es más bien pocas super naves, no muchas medianas), la serie será del tipo de 10-12 unidades. En principio, puede tomar RN y multiplicar sus números por 2, obtenemos 8-10 SSBN, 10-12 PLA, 12 destructores, ya que será tan visible
      4. rolik
        rolik 29 noviembre 2013 13: 55
        +19
        Cita: Arberes
        ¡No hay dinero para portaaviones! En los últimos submarinos, ¿tampoco es suficiente? ¡Qué mierda es al final!

        Esta no es una puta, este es el trabajo de nuestro gobierno actual en toda su gloria y efectividad. Lo que las heces no pudieron hacer, lo hará el gobierno. Una sutil pista para el garante de que es hora de pedirle a Dima y sus camaradas que abandonen la sala. No hace mucho tiempo, no recuerdo quién me preguntó si podíamos hacer todo lo que estaba planeado para el vigésimo año en el Seva. Respondí en ese entonces que podemos. Pero solo podemos hacerlo si hay un deseo y financiamiento de quienes están en el poder. Y aquí está su deseo, con tales deseos de nunca, de no construir nada. Me encantaría ver los nombres de este consejo de expertos. Siempre decía que Rogozin pi ... bol, una confirmación más de mis palabras.
      5. Army1
        Army1 29 noviembre 2013 17: 39
        +3
        Cita: Arberes
        ¡Los barcos son un arma efectiva y asimétrica y los necesitamos antes que nada!

        Sí, incluso diría que es un poderoso arma de ataque, que niega la probabilidad de una gran guerra nuclear o convencional.
      6. mirag2
        mirag2 29 noviembre 2013 18: 49
        +2
        Estimado, el dinero se gasta en geopolítica, y las bases en Egipto, Nicaragua, ¿qué abrir?
        ¿Y volver a Camran y dar préstamos a Ucrania, Egipto y Venezuela?
        Esto es solo por casualidad
        ¿Y Sochi? ¿Considero que no son gastos necesarios, y para los atletas millones por medallas?
        ¿Y el gasto desorbitado en proyectos "culturales"?
        La cultura presiona tanto dinero para lo cual NO funciona en absoluto.
      7. pawel1961
        pawel1961 29 noviembre 2013 23: 32
        0
        Quiero señalar que nuestra gente recientemente se ha vuelto más asimétrica en todo. y parece que hay un problema aquí.
      8. sashka
        sashka 1 diciembre 2013 02: 56
        0
        ¿Vas a pelear con alguien?
    2. Civil
      Civil 29 noviembre 2013 11: 40
      +13
      Llegamos, hablamos de esto hace más de 10 años ... ¿y cuánto se necesitará para crear un nuevo proyecto barato?
      1. Dmitry Zurn
        Dmitry Zurn 29 noviembre 2013 12: 26
        +9
        Buenas tardes. Por cierto, el estadounidense "Virginia" en comparación con el "Seawulf" tampoco resultó por tres kopeks. Y con nosotros, dejemos que la gente fantasee con nuevos proyectos, se llevarán el 90% del dinero, se sabe dónde (para aprobación), luego todos los años nos responderán durante diez años y escribirán que a fin de año se construirá y botará el barco X. Sinceramente.
        1. ramzes1776
          ramzes1776 29 noviembre 2013 18: 00
          +9
          Cita: Dmitry Zurn
          . Y con nosotros, simplemente dejemos que las personas fantaseen con nuevos proyectos, se llevarán el dinero al 90%, se sabrá a dónde irá (para su aprobación),

          El ejemplo más brillante de la oficina "Cuernos y pezuñas" bajo el nombre "Rusnano" y "Skolkovo". Se tira tanta masa allí, pero a la salida es cero. Y de ellos "como agua del lomo de un pato". fueron transferidos del presupuesto a las cuentas burocráticas.
      2. tronin.maxim
        tronin.maxim 29 noviembre 2013 12: 28
        +12
        ¡Me parece que este informe fue escrito por liberales, respectivamente, y el resultado! Se necesitan vehículos de propulsión nuclear, si tiene que comer, ¡no siente pena por el dinero!
        1. Aleta
          Aleta 29 noviembre 2013 12: 56
          +2
          Cita: tronin.maxim
          Consejo de Expertos del Presidente de la Comisión Militar-Industrial

          Presidente abuelo Gareev y más de 60 personas. tanto aleatorio como bastante conocido y competente.
          X ... escribieron algunos.
          1. rolik
            rolik 29 noviembre 2013 14: 10
            +10
            Cita: Fin
            Presidente abuelo Gareev y más de 60 personas.


            PRESIDENTE DEL PRESIDIO DEL CONSEJO DE EXPERTOS
            Remizov M.V.
            Biografia
            Remizov Mikhail Vitalievich
            Presidente del Instituto de Estrategia Nacional
            Miembro de la Comisión Militar Industrial bajo el gobierno de la Federación Rusa.
            Presidente de la Mesa del Consejo de Expertos
            Comisión Industrial Militar bajo el Gobierno de la Federación Rusa.

            Miembro del Consejo Público bajo el Gobierno de la Federación Rusa.

            Nacido en 1978

            Doctorado en Filosofía

            En 2000 se graduó de la Facultad de Filosofía de la Universidad Estatal de Moscú. M.V. Lomonosova

            En 2001-2003 - Editor del departamento de políticas de la revista rusa

            En 2004-2005 - Jefe de redacción de la Agencia de Noticias Políticas (APN)

            Desde 2005 hasta la actualidad - Presidente, Instituto de Estrategia Nacional

            En 2010-2011 - Director del Fondo de Apoyo a Iniciativas Civiles
            "Estrategia 2020"

            Conocido politólogo y publicista. Investigación e intereses científicos: historia de ideologías políticas, etnopolítica, seguridad nacional, teoría del desarrollo económico, política industrial.

            El autor de la monografía "La experiencia de la crítica conservadora" y más de 200 artículos científicos y periodísticos. Autor permanente de las publicaciones Experto, Nezavisimaya Gazeta, Gazeta.ru, Russian Journal, Logos, etc. Editor científico y coautor de más de 40 informes analíticos públicos sobre política nacional e internacional.
            ¿O tal vez entot (e) un gerente efectivo dirigió esta orquesta ?????
            1. shpuntik
              shpuntik 29 noviembre 2013 16: 14
              +7
              rolik (4) SU hoy, 14:10 ↑ Nuevo
              Cita: Fin
              Presidente abuelo Gareev y más de 60 personas.

              PRESIDENTE DEL PRESIDIO DEL CONSEJO DE EXPERTOS
              Remizov M.V.
              Biografia

              Bueno, Judá fue destacada, +. Abuelo Gareev, ¿quién más? Google ni siquiera lo toma.
              1. Aleta
                Aleta 29 noviembre 2013 17: 37
                +1
                Cita: shpuntik
                Abuelo Gareev, ¿quién más? Google ni siquiera lo toma.

                Gareev Mahmut Akhmetovich Presidente de la Academia de Ciencias Militares
                Presidente del Consejo de Expertos de la Industria Militar-Industrial.
                Comisión bajo el gobierno de la Federación Rusa Nacida el 23 de julio de 1923 en Chelyabinsk. http://sovetvpk.ru/
                1. rolik
                  rolik 29 noviembre 2013 19: 52
                  +4
                  Cita: Fin
                  Gareev Makhmut Akhmetovich

                  ¿Qué fue famoso por Makhmut Akhmetovich en la etapa actual de la historia del estado ruso? Por edad, está claro que luchó. Por este enorme agradecimiento e inclínate a la tierra. Pero ahora no necesitamos poner nuestro complejo militar-industrial en los frenos, solo desde el pozo, más como w ... pu, comenzaron a gatear.
                  1. Aleta
                    Aleta 29 noviembre 2013 20: 44
                    +3
                    Cita: rolik
                    ¿Qué fue famoso por Makhmut Akhmetovich en la etapa actual de la historia del estado ruso?

                    rodillo¿Crees que lo considero un experto? Yo escribí esa abuelo entonces los muebles en los que se meten se firmarán. Vi al presidente del Presidium, leí toda la composición.
                    Será mejor que nos escriba sobre los éxitos, los planes de la NSR, estaremos encantados.
                    1. rolik
                      rolik 30 noviembre 2013 00: 08
                      +8
                      Cita: Fin
                      ¿Crees que lo considero un experto?

                      No lo pensé. Preguntó, como suelo hacer, por curiosidad. De hecho, me pregunto qué está haciendo este compañero en su puesto. Si corta las raíces del estado, será honrado con la jubilación. Si trae beneficios - a la junta de honor, y como un ejemplo para dar a todos los líderes.
                      Y tenemos esas noticias; "Alexander Nevsky" regresó el 27, fue una salida de control. Ahora nos prepararemos para la transferencia a la flota. La decisión es cuándo se firmará un certificado de aceptación y se realizará un polipasto de bandera para nuestro estimado MO.
                      Budnichenko fue al PIB para una reunión en Sochi. El PIB dijo, sin embargo, alrededor de 8 estrategas. Entonces, Dios no lo quiera, no cortarán el número por número.
                      Y finalmente, la foto de Vikramaditya antes de ir a la India. Trayendo de la pared al agua, por las fuerzas de nuestros remolcadores y remolcadores Zvezdochki. Siete pies)))))
                      1. Onyx
                        Onyx 30 noviembre 2013 22: 43
                        +1
                        Cita: rolik
                        Budnichenko fue al PIB para una reunión en Sochi. El PIB dijo, sin embargo, alrededor de 8 estrategas. Entonces, Dios no lo quiera, no cortarán el número por número.

                        Recientemente, Chirkov dijo que la construcción de Boreev también se espera después de 2020.
                      2. rolik
                        rolik 1 diciembre 2013 02: 00
                        +1
                        Cita: Onyx
                        Recientemente, Chirkov dijo que la construcción de Boreev también se espera después de 2020.

                        Infa, todavía, no. Esperemos que por ahora)))) Aunque, ya hemos comenzado, como, a dibujar una nueva generación, tal vez para el 20 serán elegidos))))
                      3. Onyx
                        Onyx 1 diciembre 2013 02: 14
                        +2
                        Cita: rolik
                        Infa, todavía, no. Esperemos que por ahora)))) Aunque, ya hemos comenzado, como, a dibujar una nueva generación, tal vez para el 20 serán elegidos))))

                        Espere un programa de construcción naval a largo plazo. Parece que a principios de 2014 deberían someterse a la suprema
                  2. Aleta
                    Aleta 1 diciembre 2013 00: 43
                    +2
                    Cita: rolik
                    Trayendo de la pared al agua, por las fuerzas de nuestros remolcadores y remolcadores Zvezdochki. Siete pies

                    Gracias. Y nos encontraremos y lo pasaremos aquí.
                  3. rolik
                    rolik 1 diciembre 2013 02: 00
                    0
                    Cita: Fin
                    Gracias. Y nos encontraremos y lo pasaremos aquí.

                    Murmansk ???))))
                2. Typhoon7
                  Typhoon7 1 diciembre 2013 19: 09
                  +1
                  Hermoso barco, incluso lamento separarme. ¡Siete pies debajo de la quilla!
          2. Odinoki
            Odinoki 29 noviembre 2013 20: 56
            +2
            Cita: Fin
            Presidente del Consejo de Expertos de la Industria Militar-Industrial.
            Comisión bajo el gobierno de la Federación Rusa Nacida el 23 de julio de 1923 en Chelyabinsk.


            él ya tiene 90 años, ¿qué esperabas del hombre de los 90?
            1. Aleta
              Aleta 29 noviembre 2013 22: 01
              +4
              Cita: solitario
              él ya tiene 90 años, ¿qué esperabas del hombre de los 90?

              Absolutamente nada, excepto que ya estaba descansando y que no trabajaba como general de bodas. Todo se hará a sus espaldas y se cubrirán. Sin ofender.
          3. shpuntik
            shpuntik 30 noviembre 2013 07: 08
            +1
            Fin RU Ayer, 17:37 ↑
            Cita: shpuntik
            Abuelo Gareev 23 de julio de 1923 en Chelyabinsk. http://sovetvpk.ru/

            hi estáblecido,
      3. 31231
        31231 29 noviembre 2013 20: 11
        +3
        Gracias. Del experto militar de la facultad relinchando. Entiendo que ni siquiera sirvió?
        1. Danash I
          Danash I 30 noviembre 2013 12: 44
          +1
          También es alertado. Es como si fuera un doctorado. Y allí y allá están. ¿Y cuándo la cantidad se convertirá en calidad? Esa es una cuestión de filosofía.
      4. vkrav
        vkrav 30 noviembre 2013 20: 32
        +3
        ¿Y su nombre definitivamente no es Shmulinson? Y entonces la cara, el historial y el modo de acción lo están abrasando abiertamente ...
  2. Nayhas
    Nayhas 29 noviembre 2013 13: 26
    +4
    Cita: tronin.maxim
    ¡Me parece que este informe fue escrito por liberales, respectivamente, y el resultado!

    No, el Departamento de Estado ordenó a los anglosajones, ¡y publicaron Wahhabis a través de los islamistas!
  3. cdrt
    cdrt 29 noviembre 2013 15: 08
    0
    Cita: tronin.maxim
    Se necesitan vehículos de propulsión nuclear, si tiene que comer, ¡no siente pena por el dinero!


    Y lo siento ... especialmente por los 8 prodigios.
    Si realmente puede construir 16 barcos más baratos, deben construirse. La cantidad tiende a dominar la calidad
    1. saturno.mmm
      saturno.mmm 29 noviembre 2013 21: 28
      +2
      Cita: cdrt
      Si realmente puede construir 16 barcos más baratos, deben construirse. La cantidad tiende a dominar la calidad

      Es necesario estudiar los clásicos.
    2. lelikas
      lelikas 30 noviembre 2013 18: 47
      +2
      Realmente más barato no funcionará, a un precio se eliminará un máximo del 25 por ciento, pero al mismo tiempo se retirará dinero para el desarrollo de un nuevo proyecto inconmensurablemente, al final saldrá la misma cantidad.
      Para quitarles cohetes de lanzamiento, el bote se volverá más barato, no es una pregunta, pero al mismo tiempo es necesario construir una serie de paracaídas con misiles de crucero en lugar de panes, y este no es un día pequeño.
      Cantidades y cantidades algo incorrectas, probablemente funcionará aquí. No somos tan ricos como para comprar cosas baratas.
      Un ejemplo de modernización "presupuestaria" del T-72 ante nuestros ojos.
      1. clidon
        clidon 30 noviembre 2013 19: 46
        +1
        Entonces, en lugar de "panes", puede haber una serie de 6 "Fresnos", y se pedirá un proyecto de tala para ellos. Además, es bastante barato "eliminar" del 971 gastado y dejar los misiles sólo en el TA, etc. Está claro que la base de las fuerzas submarinas "Ash" debido al costo no puede ser. Varios de ellos ya fueron cortados regularmente, ahora solo lo decían más o menos abiertamente.
        1. Typhoon7
          Typhoon7 1 diciembre 2013 19: 18
          0
          Vi "Noticias de la semana", parece que el PIB dio la tarea de llevar a cabo el programa de cenizas para 2020, si no me perdí nada.
  • ramzes1776
    ramzes1776 29 noviembre 2013 17: 55
    +5
    Cita: Civil
    Llegamos, hablamos de esto hace más de 10 años ... ¿y cuánto se necesitará para crear un nuevo proyecto barato?

    Han pasado 20 años desde que se instaló el barco y durante este tiempo no se inventó nada nuevo. am y ahora el nabo está rayado caro engañar Resulta que todos los proyectos existentes son de la época de la URSS, pero de ninguna manera son una nueva Rusia. ¿Y tal vez ya no hay nadie para desarrollar algo nuevo?
  • Turik
    Turik 29 noviembre 2013 12: 28
    +14
    ¿Estás maldito, ofigeli? Y si nos bombardean, ¿qué responderemos? Kalashami? ¿O tanques, que tenemos tan pocos? Estoy en silencio sobre la aviación en general. No tenemos y es poco probable que tengamos paridad con las armas convencionales.

    Stalin invirtió el último centavo en la defensa del país, incluso parte de la población dice con razón que robó el país. Solo gracias a esto, los rusos están vivos y no asados ​​vivos según el plan "Dropshot" u otros 5 "proyectos" extranjeros.

    Ahora, ¿qué esperan los gobernantes de mi país? ¿Qué podrán derribar antes del día del gran pi @ #% ec? En caso afirmativo, en vano: nadie necesita tales malversadores y mediocridad en el oeste, tienen muchos propios.
    1. rsnv
      rsnv 29 noviembre 2013 13: 45
      +8
      Cita: Turik
      ¿Estás maldito, ofigeli? Y si nos bombardean, ¿qué responderemos?

      Es poco probable que bombardeen, es muy costoso y peligroso. Dejarán de suministrar alimentos, medicinas y equipo médico, desconectarán los sistemas de comunicación civil, destruirán el sistema financiero, la quinta columna y el separatismo comenzarán a financiarse de manera impactante, por lo que hay suficientes formas sin bombas.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 29 noviembre 2013 17: 21
        +2
        Cita: rsnv
        Deje de suministrar alimentos, medicamentos y equipo médico, desconecte los sistemas de comunicación civil.

        Y este es un tiempo muy largo para nosotros. Sí, y el capitalista será estrangulado por el 10% de las ganancias. No pueden hacer nada con Corea del Norte, pero usted dice ...
    2. cdrt
      cdrt 29 noviembre 2013 15: 11
      -3
      Cita: Turik
      Y si nos bombardean, ¿qué responderemos?


      ¿Quién eres, querida, va a bombardear?
      Y lo más importante: ¿cómo responderá a los bombardeos con la ayuda de submarinos de ataque?
      Entendería la indignación si fueran a cortar la maza de la Maza, son solo para que nadie piense bombardear
      1. Pilat2009
        Pilat2009 29 noviembre 2013 17: 27
        0
        Cita: cdrt
        Y lo más importante: ¿cómo responderá a los bombardeos con la ayuda de submarinos de ataque?

        ¿Pero qué está prohibido disparar a los barcos de la OTAN? Sí, y la tierra puede ser golpeada sobre la base de armas declaradas
        En general, sería necesario construir 100 municiones con municiones; solo una salva masiva puede penetrar la defensa
    3. Odinoki
      Odinoki 29 noviembre 2013 20: 57
      +2
      Cita: Turik
      ¿Estás maldito, ofigeli? Y si nos bombardean, ¿qué responderemos? Kalashami? ¿O tanques, que tenemos tan pocos? Estoy en silencio sobre la aviación en general. No tenemos y es poco probable que tengamos paridad con las armas convencionales.


      Parece que durante el colapso de la URSS nadie nos bombardeó.
  • Sakmagon
    Sakmagon 29 noviembre 2013 12: 59
    +3
    Sí, espera un grito, no eres judío, no serás circuncidado ...
    "Construcción grandes series "Ash" en las próximas décadas es demasiado pesado desde el punto de vista económico y de ingeniería y apenas es necesario desde un punto de vista militar "

    - ¡Nadie se niega a construir!
    ... en la próxima década y media, la Armada rusa debería recibir al menos 16-18 submarinos nucleares multipropósito. Pero difícilmente es recomendable realizar este objetivo a expensas del submarino nuclear del proyecto 885 "Ash" ...

    - ¿por qué? tal vez simplemente porque "el submarino nuclear líder del proyecto 855 Yasen, que se instaló en Sevmash en 1993, tiene una historia de partos sin precedentes ..."? ¿Y mucho de lo que contiene ya ha comenzado a quedar obsoleto? - ¿O hay diseños más modernos que no se pueden pegar en el edificio antiguo sin "perestroika"? ¿Quién conocía los detalles?
    Los submarinos nucleares multipropósito deben construirse de acuerdo con un nuevo proyecto: unificado con Yasen en sistemas básicos.

    Y ... que? ¿Dónde está la traición? Cálculo sobrio y pragmático!
    Me pregunto si no son los que ahora están gritando "¡Vamos ahora y más!" Recientemente, estaban llorando "... una de las razones del colapso de la flota de la URSS es la construcción de todo tipo de barcos no grandes - en series ENORMES, como resultado, simplemente no había fondos suficientes para las muestras más nuevas ..."
    1. rolik
      rolik 29 noviembre 2013 14: 17
      +8
      Cita: Sacmagon
      tal vez simplemente porque "el submarino nuclear líder del proyecto 855 Yasen, que se instaló en Sevmash en 1993, tiene una historia de partos sin precedentes ..."? ¿Y mucho de lo que contiene ya ha comenzado a quedar obsoleto? - ¿O hay diseños más modernos que no se pueden pegar en el edificio antiguo sin "perestroika"? ¿Quién conocía los detalles?

      Normalmente, todo está atascado y atascado)))))) Una serie grande, esta es solo la serie que debería construirse para el vigésimo año.
      Si bien darán el proyecto terminado, pasarán otros 10-15 años, en la situación actual. Y dónde está la garantía de que el nuevo proyecto será mejor que el anterior cuando elimine todas las características sexuales primarias de un hombre real.
    2. cdrt
      cdrt 29 noviembre 2013 15: 14
      -4
      Cita: Sacmagon
      Una de las razones del colapso de la flota de la URSS es la construcción de todo tipo de buques no grandes, en la serie ENORME


      ¿Y dónde estaban las enormes series de la flota de la URSS?
      Más bien, su ausencia y la presencia de un millón y medio de proyectos similares.
      Y sobre proyectos súper modernos: una gran cantidad de armas buenas y confiables salen victoriosas, y no una pequeña cantidad de súper modernas / súper eficientes.
  • knn54
    knn54 29 noviembre 2013 14: 07
    +4
    -Volodya Sibiryak: es necesario erradicar la malversación de fondos
    No hay un control suficiente sobre los precios, un sistema de financiación INTRASPURABLE: el precio del submarino nuclear Severodvinsk (estoy seguro) es irrazonablemente alto.
    -Consejo Experto del Presidente de la Comisión Militar-Industrial ...
    Organizaciones y conferencias: siempre que sea posible, confíe todos los asuntos a los comités "para su posterior estudio y consideración". Trate de hacer que los comités sean lo más grandes y burocráticos posible, al menos cinco personas. Organice conferencias cuando haya trabajo más urgente.
    Artículo especial en el Manual de sabotaje de la CIA.
    -Es comparable al submarino estadounidense Sea Wolf, pero más versátil que su homólogo estadounidense.
    Ella puede ser el mejor submarino nuclear de una clase similar en el mundo. En un duelo uno a uno, Severodvinsk no dará la oportunidad de ganar Sea Wolf o Virginia.
    PD: Las fuerzas submarinas de la Armada rusa hoy comprenden unos 30 submarinos nucleares multipropósito. Todos ellos pertenecen a la tercera generación. En comparación, en los Estados Unidos se han agregado cuatrocientos submarinos de cuarta generación a cincuenta de los submarinos nucleares de tercera generación en los últimos años: tres del tipo Sea Wolf y cinco del tipo Virginia. Para 2024, el Departamento de Defensa de los EE. UU. Planea aumentar el número de submarinos nucleares de clase Virginia a 30 unidades. En la Federación de Rusia solo en los planes a largo plazo no se planean más de seis cenizas (¿y cuándo, a ese ritmo?). Además de la OTAN, China, Japón, Corea, Malasia y Tailandia muestran una mayor actividad en el norte del mundo, lo que afecta negativamente el estado de los intereses económicos de la Federación de Rusia.
    ¿QUIÉN está sentado en la comisión?
    1. cdrt
      cdrt 29 noviembre 2013 15: 16
      0
      Cita: knn54
      Además de la OTAN, China, Japón, Corea, Malasia y Tailandia muestran una mayor actividad en el norte del mundo.


      Sobre la actividad de las flotas de Malasia y Tailandia entregados riendo
  • dmitrich
    dmitrich 29 noviembre 2013 16: 05
    0
    ¿Y quién es el autor del artículo?
  • pawel1961
    pawel1961 29 noviembre 2013 23: 27
    +3
    A.P.L. esencialmente no puede ser barato.
  • Geisenberg
    Geisenberg 30 noviembre 2013 02: 08
    +1
    Cita: Volodia Sibiryak
    Es necesario erradicar la malversación de dinero, y luego el dinero será suficiente para los barcos.


    En algún lugar de Langley, los muchachos están ahora sentados y llevándose al arcón, a las pieles y a las caderas: tal programa de armamento fue engañado y tan fácil, simplemente compró una comisión, barata y alegre, y aún quedaba dinero para las chicas.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Andrey skokovsky
    Andrey skokovsky 30 noviembre 2013 12: 07
    +1
    todo es mucho más simple
    solo tienes que ver dónde se originó esta pequeña idea
    el artículo dice claramente: "Consejo de expertos del Gobierno de la Federación de Rusia",
    No sé sobre usted, pero mis preguntas para la Armada desaparecen de inmediato, pero aparece una solicitud
    ESCRIBA LOS APELLIDOS DE ESTOS "EXPERTOS" !!!! y también donde han estudiado todos estos "expertos".
    no, las direcciones de los "expertos" no son necesarias ... todavía no.
  • Asceta
    Asceta 30 noviembre 2013 12: 57
    +5
    Cita: Volodya Sibiryak
    Es necesario erradicar la malversación de dinero, y luego el dinero será suficiente para los barcos.


    No se trata de malversación y falta de dinero. En los mismos estados, se roban billones y luego se les echa la culpa a los combates. El caso es que Ash es un proyecto muy complejo, el mismo Sea Wolfe Laid Down en 1989 no fue entregado a la Armada estadounidense hasta 1997. Los británicos llevan nueve años construyendo y poniendo en servicio el Astute. El buque principal del proyecto Yasen se depositó en 1993, y el segundo barco del submarino nuclear de Kazán (este es Yasen-M) se puso solo en 2009, en julio de este año Novosibimrsk se depositó cuando el dinero se destinó al programa estatal de armamento. De hecho, el proyecto se congeló y se reanudó solo desde 2009.
    Así que ahora, en la parte superior, hay una lucha entre dos ideas o direcciones para el desarrollo de programas para submarinos nucleares multipropósito. Los autores de este informe quieren
    seguir el camino estadounidense, reemplazando el costoso proyecto Seawulf con el proyecto Virginia, es decir limitar la construcción de embarcaciones del proyecto 885 a 4 - 6 cascos y construir submarinos nucleares de un nuevo proyecto ", unificado con Yasenem en los sistemas principales, pero llevando composición simplificada de armas.Esta idea es impulsada por un representante del cabildero externo de la administración estadounidense Remizov. Sus oponentes se oponen a la implementación del programa actual para crear un único submarino nuclear multipropósito con armas diversas y poderosas a pesar de las dificultades técnicas y el alto costo, aunque uno puede discutir sobre el alto costo en este caso, los costos aún se pagarán más tarde debido a unificación y producción en serie del mismo tipo de embarcación. El camino estadounidense para dos proyectos, cada uno de los cuales es más simple y económico en mi humilde opinión, sin embargo, conducirá a la dispersión de fondos y ganando en el número y la diversidad de barcos, perderemos en su poder de combate final. la pregunta no es realmente el dinero, sino la comprensión de la pregunta: ¿cuál es la mejor manera de tener una flota, varias embarcaciones altamente especializadas o una universal?
    Ahora estamos esperando un artículo en defensa de Ashen.
  • Andrey yuryevich
    Andrey yuryevich 29 noviembre 2013 11: 26
    +20
    Naturalmente, un submarino moderno es algo costoso, pero el país los necesita.
    1. rolik
      rolik 29 noviembre 2013 16: 42
      +5
      Cita: Andrey Yurievich
      Naturalmente, un submarino moderno es algo costoso, pero el país los necesita

      No más caro que un sueño tranquilo de seres queridos.
  • styer
    styer 29 noviembre 2013 11: 28
    +18
    Las armas modernas y avanzadas no pueden ser baratas. Sí, es difícil, pero Rusia necesita una flota sólida, esta es una inversión a largo plazo, no solo en la flota, sino también en la seguridad de Rusia.
  • Migari
    Migari 29 noviembre 2013 11: 28
    +6
    Lo principal es garantizar la seguridad del país, todo debe estar dentro de lo razonable, y debe haber modernización y necesariamente nuevos proyectos de submarinos nucleares.
  • Wolland
    Wolland 29 noviembre 2013 11: 29
    +3
    En la URSS, todo lo que se destacó, antes de que el rublo fuera a CONSTRUCCIÓN, Diferentes tiempos, diferentes personas ..... se entristece por esto ...
  • avt
    avt 29 noviembre 2013 11: 29
    +10
    ¿O tal vez resultó un buen proyecto universal? ¿Entonces decidiste frenarlo? ¿O decidieron diseñar algo más interesante basándose en los resultados del trabajo en Sarov? Entonces sería comprensible y lógico, en lugar de simples ahorros.
    1. shpuntik
      shpuntik 29 noviembre 2013 16: 20
      +5
      avt (3) SU Hoy, 11:29 AM Nuevo
      ¿O conseguiste un buen proyecto universal? ¿Entonces decidiste frenarlo?

      Lo más probable es que lo sea. ¿Durante veinte años para construir lo que querían, estas gaidaritas pelirrojas? Después de todo, las personas necesitan pagar salarios, y mensualmente, sin demora. 20 * 12 = 240 meses * 1000 $ * 1 persona = 240 mil dólares / por 1 persona. ¿Y cuántas personas participaron en la construcción, incluidos los subcontratistas y los lanzadores de cohetes? En promedio, dos mil. Ya hay medio billón de dólares. Sin el costo del material. Además, ella es la cabeza. En algún lugar 1,3-1,5 costo de manteca de cerdo.
      Es posible que se pidiera a los "socios" que no tensaran la situación en el mar.
      En cuanto a Sarov, es poco probable, o se ralentizan, o luego, a través de Skolkovo, la tecnología se fusionará. No tienen ningún interés en una Rusia fuerte en todo.
  • estilete
    estilete 29 noviembre 2013 11: 30
    +14
    Por eso no tenía prisa por gritar "¡Hurra!" en la siguiente rama. Una hermosa imagen de Putin reviviendo al ejército en el Canal Uno es una cosa, pero la lucha encubierta por las sierras es otra muy distinta. Entonces, mira, y resulta que al final tendremos un barco: único, inimitable e inigualable en el mundo. Inigualable, porque uno ... triste
    1. militar
      militar 29 noviembre 2013 11: 41
      +5
      Cita: Stiletto
      Por eso no tenía prisa por gritar "¡Hurra!" en la siguiente rama. Una hermosa imagen de Putin reviviendo al ejército en el Canal Uno es una cosa, pero la lucha encubierta por las sierras es otra muy distinta.

      ponga "revivir" entre comillas - y será lo mismo ...
    2. 10kAzAk01
      10kAzAk01 29 noviembre 2013 11: 47
      +2
      Entonces, miras, y resulta que al final tendremos un bote: único, inimitable e incomparable en el mundo. Inigualable, porque uno ...

      En la época soviética, tales proyectos eran únicos (1 copia cada uno) de la montaña, ... no fue más allá ...
  • Kibalchish
    Kibalchish 29 noviembre 2013 11: 31
    +7
    Tomó demasiado tiempo construir desde aquí y el precio. El próximo "Kazan" se construirá de acuerdo con un esquema simplificado (menos campanas y silbidos de alta tecnología) + rechazo total de componentes del CIS. Solo habrá detalles rusos.
    1. militar
      militar 29 noviembre 2013 11: 39
      +4
      Cita: Kibalchish
      El próximo "Kazan" se construirá de acuerdo con un esquema simplificado (menos campanas y silbidos de alta tecnología) + rechazo total de componentes del CIS. Solo habrá detalles rusos.

      y obtienes el "barco de Pedro I" ... ¿lo demanda hoy la flota? ...
      1. Kibalchish
        Kibalchish 29 noviembre 2013 11: 41
        +1
        Desafortunadamente, no tomamos decisiones sobre qué y cómo construir.
        1. militar
          militar 29 noviembre 2013 11: 47
          +6
          Cita: Kibalchish
          Desafortunadamente, no tomamos decisiones sobre qué y cómo construir.

          en nuestro país, todas esas decisiones son tomadas únicamente por cabras que devoran repollo en el jardín estatal ... guiñó un ojo
        2. cdrt
          cdrt 29 noviembre 2013 15: 18
          -2
          Cita: Kibalchish
          Desafortunadamente, no tomamos decisiones sobre qué y cómo construir.


          A juzgar por los muchos comentarios aquí, no desafortunadamente riendo
          Si realmente crean un proyecto más barato, 16 submarinos son más baratos que 8 caros
      2. estilete
        estilete 29 noviembre 2013 12: 26
        +6
        Cita: militar
        y obtienes el "barco de Pedro I" ... ¿lo demanda hoy la flota? ..


        ¡Y cómo! Se llama el Mistral. matón
        1. militar
          militar 29 noviembre 2013 14: 51
          0
          Cita: Stiletto
          ¡Y cómo! Se llama el Mistral.

          Bueno, ¿qué objetas? ...
          pi-pi-pi-pi-pi-pi-y-y-y-y-y-y-y-y-y-y-y -... -... am
      3. Manul
        Manul 29 noviembre 2013 12: 57
        +2
        Cita: militar

        y obtienes el "barco de Pedro I" ... ¿lo demanda hoy la flota? ...

        No creo que valga la pena tocar el bote de Peter I. De todos modos, es historia, un símbolo, y si no fuera así, ¿habría una flota rusa ahora y en la historia pasada? Por lo tanto, la memoria de generaciones y el respeto por la herencia lo exigen ... Sigue las palabras.
        1. militar
          militar 29 noviembre 2013 14: 49
          +2
          Cita: Manul
          No creo que valga la pena tocar el bote de Peter I. De todos modos, es historia, un símbolo, y si no fuera así, ¿habría una flota rusa ahora y en la historia pasada? Por lo tanto, la memoria de generaciones y el respeto por la herencia lo exigen ... Sigue las palabras.

          siga el contexto y aprenda a comprender lo que está en juego ...
          No quiero que la flota rusa esté al nivel de un "barco" y, gracias a los esfuerzos de nuestros "estadistas", ella misma se convirtió en un símbolo de su antiguo poder y la memoria de generaciones ...
    2. alexng
      alexng 29 noviembre 2013 12: 27
      +6
      Cita: Kibalchish
      El próximo "Kazan" se construirá de acuerdo con un esquema simplificado (menos campanas y silbidos de alta tecnología) + rechazo total de componentes del CIS. Solo habrá detalles rusos.


      Esto es más probable que suceda. Solo un artículo escrito para influir en la calma y crear un gran revuelo en las redes.
  • q_556
    q_556 29 noviembre 2013 11: 35
    +11
    Sabotaje, de lo contrario no puedes llamarlo. ¿Suficiente dinero para casas de verano en Rublevka, pero no para submarinos? ¿Incluso con el enorme presupuesto de defensa? negativas

    E incluso si abandonas 885, ¿cómo reemplazarlos? ¿Tenemos otro prometedor proyecto submarino multipropósito?

    Se pueden reponer cinco o seis unidades faltantes mediante reparación, modernización y, en consecuencia, extendiendo la vida de los submarinos existentes, que han conservado su potencial de recursos para esto.

    Esto es lo que más me mató: por supuesto, la escasez de submarinos nuevos se puede llenar modernizando los viejos ... También puede negarse a comprar coches nuevos para nuestra élite, ponerlos en el "Chaika" y eso es todo.
    Podría pensar que tenemos tantos submarinos nucleares que han "preservado su potencial de recursos" que no hay ningún lugar adonde ir directamente ...
    1. Starover_Z
      Starover_Z 29 noviembre 2013 11: 57
      +9
      ¡Vende la Misericordia del ayudante y demás y dales un nuevo Lada-Kalina!
      ¡Y para separarlos de los salarios grasos!
      ¿Por qué tienen salarios de cientos de miles, por el hecho de que no podemos producir nada significativo?
      1. militar
        militar 29 noviembre 2013 12: 01
        +14
        Cita: Starover_Z
        ¡Vende la Misericordia del ayudante y demás y dales un nuevo Lada-Kalina!

        trasplantar fanáticos a los "clásicos" ... a los "usados" ...
        1. coserg 2012
          coserg 2012 29 noviembre 2013 20: 16
          0
          Y elimine los controladores, ¡déjelos gobernar!
      2. 10kAzAk01
        10kAzAk01 29 noviembre 2013 12: 13
        +6
        ¡Y para separarlos de los salarios grasos!

        En general, propongo que los diputados paguen un salario promedio sobre todo el presupuesto (maestros, médicos, etc., más la pensión promedio ...) y, por lo tanto, sobre celebrar un referéndum en el país ... ¿Cuál es su salario? Por hora ???
      3. Odinoki
        Odinoki 29 noviembre 2013 21: 00
        0
        Cita: Starover_Z
        ¡Vende la Misericordia del ayudante y demás y dales un nuevo Lada-Kalina!


        más bien, los diputados cambiarán el nombre de su Mercia a fret-viburnum! y aumentarán sus salarios en un 100% por daños morales.
  • ingeniero74
    ingeniero74 29 noviembre 2013 11: 36
    +3
    preparado por el Consejo de Expertos del Presidente de la Comisión Militar-Industrial del Gobierno de la Federación de Rusia

    ¿Tiene curiosidad por saber qué tipo de expertos hay en el consejo? De nuevo, ¿algún representante de la "sociedad civil"?
    1. Tektor
      Tektor 29 noviembre 2013 14: 40
      +5
      De hecho, "la noble rabia se desborda": tanto tiempo y dinero se desperdició en afinar el súper bote y ahora se propone comenzar de nuevo, ¿para gastar tiempo y dinero en uno nuevo? Akuet. El tiempo es el único recurso no renovable. ¿Qué piensan allí? El proyecto debe implementarse: estos son barcos de la zona del mar lejano y hay alrededor de 12 de ellos. Los botes de campo cercano son mucho más fáciles y baratos de fabricar, pero no reemplazarán a Ash. Una especie de analogía con el T-80 y el T-72: un súper tanque, pero caro y medio tanque, pero barato, es decir. los petroleros necesitan el T-80, y el presupuesto (y exportación) necesita el T-72. Con los tanques no todo está claro, porque su número importa. Pero con los barcos, no tanto.
  • propolsky
    propolsky 29 noviembre 2013 11: 37
    +5
    ¡La calma y la confianza tienen un precio mucho más alto! Nuevos submarinos: una garantía de treinta años, ¡no ahorre!
    1. Apollon
      Apollon 29 noviembre 2013 11: 41
      +11
      cita-La creación de una gran serie de "Ash" es demasiado pesada desde el punto de vista económico y de ingeniería y apenas es necesaria desde el punto de vista militar - un categórico y, francamente, no muy agradable para los creadores de tales submarinos, está contenido en el informe, que fue preparado por el Consejo de Expertos del Presidente de la Comisión Militar-Industrial bajo gobierno de la Federación de Rusia y distribuido en el Foro de toda Rusia "Construcción naval y navegación en Rusia: nuevas soluciones y eficiencia económica".

      Ahorrar en la defensa del país y la seguridad nacional de Rusia es extremadamente peligroso y criminal.

      Sin comentarios.
      1. shtanko.49
        shtanko.49 29 noviembre 2013 12: 22
        +4
        Si la comisión estaba bajo el patrocinio de Medvedev, entonces no había nada que esperar, solo tendría que vender algo: un administrador efectivo.
      2. Wild_Grey_Wolf
        Wild_Grey_Wolf 29 noviembre 2013 14: 09
        +2
        QUE BELLEZA Y PODER. . .
        1. Tektor
          Tektor 29 noviembre 2013 22: 36
          -2
          Quizás, con cierta modernización, el proyecto 885 dará como resultado un submarino de defensa antimisiles, que podrá derribar sus BR en el despegue cerca de las fronteras del adversario y las áreas de patrulla de Ohio. Ashenes tiene la oportunidad de alcanzar el hito del uso de antimisiles, solo se necesitan estos antimisiles, adecuados para las dimensiones del lanzador y el radar o la designación del objetivo.
  • iwind
    iwind 29 noviembre 2013 11: 42
    +11
    Hmm ....
    El proyecto tiene 90 años y sigue siendo complicado y demasiado caro ... Hola.
    Aparentemente menos para robar y gastar billones en diferentes proyectos de construcción de imágenes no es una variante.
    Este barco es necesario y preferiblemente no en una versión simplificada. En la flota de superficie, estamos lejos de ser, en primer lugar, también queremos que la flota de submarinos disminuya la velocidad de los frenos ... para bajarla.
    ¿Quién Borey acompañará o buscará apl y naves del enemigo, aparentemente será Serdik?
  • tornado
    tornado 29 noviembre 2013 11: 42
    +18
    Bueno, por supuesto, ... ¿disparar al espacio no es caro, pero un barco estratégico es caro?
  • umah
    umah 29 noviembre 2013 11: 48
    +6
    Curiosamente, en este consejo expertos o iksperdy? Si es lo último, es extraño que no hayan ofrecido dinero en lugar de botes para dividir.
    1. militar
      militar 29 noviembre 2013 12: 04
      +5
      Cita: umah
      Curiosamente, ¿son expertos o iksperds en este consejo?

      en esos consejos, cada criatura tiene un par ... básicamente, es solo "... pedo" ...
  • estilete
    estilete 29 noviembre 2013 11: 49
    +10
    Cita: twister
    Bueno, por supuesto, ... ¿disparar al espacio no es caro, pero un barco estratégico es caro?


    Bueno, después de todo, a la Olimpiada "nuestros queridos socios", lean - p .. vendrán, les gustan más las hermosas luces multicolores que la formidable arma rusa ...
    1. militar
      militar 29 noviembre 2013 12: 08
      +6
      Cita: Stiletto
      Bueno, después de todo, a la Olimpiada "nuestros queridos socios", lean - p .. vendrán, les gustan más las hermosas luces multicolores que la formidable arma rusa ...

      Lo peor de todo es que nuestros "p..s" locales comparten la opinión de sus socios extranjeros ...
  • avg
    avg 29 noviembre 2013 12: 03
    +11
    Amo el fútbol, ​​una cosa pecaminosa. Pero, sin dudarlo, daría el campeonato de 2018 por unos fresnos. Verá, en el camino habría salvado a muchos líderes de la negligencia. guiño
  • Asgard
    Asgard 29 noviembre 2013 12: 08
    +10
    De hecho, la declaración es histórica, nada es tímido, los proyectos de ingeniería no están tirando, la degradación de la industria y el personal)))
    Y lo más importante, donde las Declaraciones, el consejo presidencial, nuevamente Vova se verá obligado a firmar, como con la entrada en la OMC)))) "torciéndose las manos", como dice el diputado Fedor)) al notario-presidente ...

    Pero este es el contrapeso más óptimo para el AUG de la Marina de los EE. UU. ...Y los Yankees realmente s-sykatno cuando en el Golfo de México aparecen "Carcasses" del desarrollo soviético con nombres apagados))))

    ¿O es mejor transferir dinero de acuerdo con la "Regla de Presupuesto" aprobada por Putin directamente al Presupuesto de Estados Unidos y contener un "intercambiador", que en realidad es el Banco Central de Rusia ...
    Deje que los rusos tomen el dinero (robado) como en Chipre, en las Islas Caimán, la Isla de Man, Virgin y otros en alta mar ...

    No habrá submarinos, se bloquearán los sistemas de pago VISA & MASTERCARD. Putin no ha creado un SISTEMA DE PAGO NACIONAL ("" "" patriota "" "")))

    (bueno, seguro)

    Obligado a declarar ..... K A R A L ... ALL P R S R A L I)))))))))))))))
    1. lucidlook
      lucidlook 29 noviembre 2013 15: 48
      +3
      Cita: Asgard
      nuevamente Vova se verá obligado a firmar, como con la entrada en la OMC)))) "torciéndose los brazos", como dice el diputado Fedor)

      Me recuerda a algo. Como, él no sabía lo que estaba firmando. Esto no es su culpa. Sí, por supuesto...

      Para la OMC, el propio Putin personalmente hizo campaña en vivo. "Más bien una ventaja". ¿OLVIDÓ? ¡Entonces puedo recordarte! Estamos mirando desde alrededor de las 5:50.

  • leha1128
    leha1128 29 noviembre 2013 12: 10
    +14
    Por supuesto, hay 1 billón en los Juegos Olímpicos, pero no hay defensa de la patria.
    1. militar
      militar 29 noviembre 2013 14: 16
      +6
      Cita: leha1128
      Por supuesto, hay 1 billón en los Juegos Olímpicos, pero no hay defensa de la patria.

      Olimpiada: un comedero satisfactorio ... hay dónde apretar y retroceder ...
      y de un submarino ... solo un ancla ... en el culo ...
      nuestros "reparadores" no están interesados ​​en esta alineación ...
  • chunga-changa
    chunga-changa 29 noviembre 2013 12: 21
    +9
    en las próximas décadas será extremadamente económico e ingenieril
    Es decir, sobre "necesitas mucho dinero" todo el mundo tiene algo que decir, pero sobre la "carga pesada" de ingeniería todo es como un bocado de agua. ¿Dónde están llamando los "especialistas" para construir solo en nuestros astilleros y solo de acuerdo con nuestros proyectos? Algo es invisible y multitudes de gerentes que se están capacitando para convertirse en ingenieros para ayudar al país a construir los mejores barcos del mundo, incluso si perdieron dinero y trabajaron duro. Y por alguna razón nadie está ansioso por convertirse en trabajadores calificados. ¿Quizás este es el resultado?
    1. Manul
      Manul 29 noviembre 2013 13: 19
      +2
      Cita: chunga-changa
      Es decir, sobre "necesitas mucho dinero" todo el mundo tiene algo que decir, pero sobre la "carga pesada" de ingeniería todo es como un bocado de agua. ¿Dónde están llamando los "especialistas" para construir solo en nuestros astilleros y solo de acuerdo con nuestros proyectos? Algo es invisible y multitudes de gerentes que se están capacitando para convertirse en ingenieros para ayudar al país a construir los mejores barcos del mundo, incluso si perdieron dinero y trabajaron duro. Y por alguna razón nadie está ansioso por convertirse en trabajadores calificados. ¿Quizás este es el resultado?

      ¿Entonces crees que es culpa de la gente? ¿Y espero que trabajes como profesor en la escuela? ¿O como médico en una clínica? Tu desprecio te da un venerable troll. ¿De verdad crees que Stalin consiguió de inmediato un grupo de especialistas, ingenieros y trabajadores? Y no importa qué ¿Aprendimos todo esto (aparentemente en Internet o según mi abuela) y nos pusimos a trabajar por el bien del país?
      1. chunga-changa
        chunga-changa 29 noviembre 2013 21: 59
        +1
        Sí, exactamente lo que he estado trabajando por el bien del país, durante los últimos años he sido capataz en un sitio de construcción, en una oficina estatal. Estamos construyendo edificios residenciales de propiedad estatal, y hay algunos. Ni siquiera es gracioso lo de Stalin y los especialistas, por supuesto que la URSS dejó la "nueva Rusia" con devastación y con un ingeniero y medio y esos extranjeros. En cuanto a la culpa del pueblo, sí, el pueblo tiene la culpa. Los ingenieros y los trabajadores son las personas, y si, por ejemplo, no está dispuesto a sacrificar un trabajo de oficina agradable y monetario por, digamos, trabajar en el invierno en un sitio de construcción, entonces también tiene la culpa de lo que está sucediendo a su alrededor. Bueno, excepto, por supuesto, la multitud de zoológicos, el principal producto de la "nueva Rusia". Estos, comprensiblemente, no tienen la culpa de nada, sus circunstancias los obligaron a tomar una decisión de vida tan difícil. Abogados ONET.
  • b-130
    b-130 29 noviembre 2013 12: 33
    +2
    ¡Vergüenza! Como no podemos crear una economía competitiva (por ahora), ¡al menos lo que se necesita debe protegerse! Nuevamente, los liberalistas se pegan ...
  • b-130
    b-130 29 noviembre 2013 12: 34
    +2
    ¡¡¡Los Liberasts vienen!
  • Alejandro I
    Alejandro I 29 noviembre 2013 12: 40
    +7
    ¿Adivina qué país del mundo no tiene su propio gobierno nacional?
    1. Vadim
      Vadim 30 noviembre 2013 10: 02
      0
      ¿Cúal? ¿Quizás el Vaticano? lol
  • arnulla
    arnulla 29 noviembre 2013 12: 42
    +4
    Anuncie la lista del "Consejo de Expertos". Notaré que bajo el Gobierno de la Federación Rusa, es decir, bajo Medvedev ... Pero en general, como un barco que en realidad reemplaza a DOS clases, ¡¡¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿"¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * _} ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿" ???
  • killganoff
    killganoff 29 noviembre 2013 12: 42
    +9
    De hecho, hay bastantes problemas técnicos y de otro tipo con "Ash", por lo que no se atreven a resaltar uno de los lados más oscuros de la medalla, mostrar más aceptable. Este es el problema de todo nuestro complejo militar-industrial, no se trata solo de economía.
  • Panikovsky
    Panikovsky 29 noviembre 2013 12: 47
    +1
    ¿Pero tal vez no necesiten hervir, ciudadanos? Las conclusiones del consejo de expertos aún no son un decreto del gobierno. Esperemos la decisión final. aunque las conclusiones estropearon estos estados de ánimo.
  • Patsantre
    Patsantre 29 noviembre 2013 13: 04
    +10
    ¿Cuál es el punto de reemplazar a Ash por otra cosa? Un submarino nuclear moderno será costoso de todos modos, y teniendo en cuenta los costos de desarrollo y todos los recortes, ¡es poco probable que sea más barato! ¿Y cuál es el punto de recortar sus armas? ¿Qué dispositivos de alta tecnología se eliminarán de Ash? M? Hasta donde yo sé, este es un proyecto modernizado, como dice la letra M. ¡Esta es casi la única arma que puede luchar contra el AUG, y en general, el bote es universal, puede atacar desde tierra y tierra, y calentar barcos y botes! ¿Cómo van a rechazarlo? ¡No veo ningún precio prohibitivo! La Armada va a gastar 4.5 billones para 2020, si durante este tiempo construirá una serie de 8 submarinos nucleares, costará entre 400 y 800 mil millones. Tomemos un promedio de 600 mil millones. Esto es 13% desde 4.5 billones de dólares. Teniendo en cuenta que es el único barco de 1er rango fabricado hoy, y que es capaz de realizar una amplia gama de tareas, ¡el 13% es tan insignificante! En mi opinión, es precisamente en la construcción de los fresnos en los que debemos centrarnos.
    1. militar
      militar 29 noviembre 2013 14: 33
      +4
      Cita: patsantre
      En la Marina, planean gastar 4.5 billones para 2020, si se construye una serie de 8 submarinos nucleares durante este tiempo, costará entre 400 y 800 mil millones. Tomemos un promedio de 600 mil millones, que es el 13% de 4.5 billones.

      esto es en el escenario optimista "rosa" ... cuando hay estos mismos 4,5 billones ... hoy solo están en una hoja de papel llamada GPV-2020 ... nada, fíjate, no una hoja de papel garantizada ... habrá denyuzhki - pellizcado en el programa, no habrá dinero - fuma bambú ... y todo va exactamente hasta el punto de que no se espera dinero en los volúmenes declarados ... y el pomposo programa promovido para las elecciones es bastante capaz de "dar roble" en varios puestos ...
      por lo tanto, antes de secuestrarlo, es bastante razonable masajear el esqueleto de la "sobrecarga económica" y la redundancia ...
      es solo el comienzo ...
      1. Odiseo
        Odiseo 29 noviembre 2013 19: 17
        +3
        Cita: militar
        esto es en el escenario optimista "rosa" ... cuando hay esos mismos 4,5 billones ... hoy solo están en una hoja de papel llamada GPV-2020 ... nada, fíjate, no una hoja de papel garantizada ...

        Esto, por supuesto, es cierto. Habrá menos dinero, pero esta no es una razón para abandonar el Ceniciento. Es un programa estratégico. Tanto él como las Boreas deben ser traídos a toda costa.
        Ni siquiera hablaré sobre corrupción y gastos sin sentido, como la Copa Mundial 2018.
        Incluso si surge la pregunta sobre los ahorros intra navales, es posible revender Mistrals innecesarios (si el acuerdo con los franceses lo permite), negarse a reparar Kuznetsov, limitar la construcción de corbetas, etc., pero no debe tocar a Ash.
  • q_556
    q_556 29 noviembre 2013 13: 08
    +6
    Además, no se debe olvidar que Ash no solo es un submarino nuclear con características de alto rendimiento, sino también un contrapeso directo al submarino nuclear de la clase American Virginia. En 10 años, cuando la mayor parte de Los Ángeles sea desmantelada, Virginia se convertirá en la fuerza principal de la flota de submarinos de los EE. UU., Y necesitamos tener submarinos que puedan contenerlos.
  • Lnosow
    Lnosow 29 noviembre 2013 13: 30
    +7
    Muy caro, porque interfiere enormemente con los estadounidenses. Y las DAMAS con sus liberales en el gobierno y se doblega bajo ellos. Definitivamente no les gusta "ASH".
  • andrey777
    andrey777 29 noviembre 2013 13: 55
    0
    No entiendo por qué le dieron un plus al artículo, porque el informe está diseñado para evitar la construcción de estos barcos, lo que pone a Rusia en riesgo de supervivencia.
    1. Patsantre
      Patsantre 29 noviembre 2013 14: 01
      +3
      ¡Así que adelante y menos los informes! ¿Por qué no le agradó el artículo? El autor verificó el hecho e informó la información, gracias a él en forma de ventajas, y que la información es desagradable, ya no tiene la culpa.
    2. Odinoki
      Odinoki 29 noviembre 2013 21: 02
      +2
      Cita: andrey777
      No entiendo por qué le dieron un plus al artículo, porque el informe está diseñado para evitar la construcción de estos barcos, lo que pone a Rusia en riesgo de supervivencia.


      ¿Y qué hacer? ¿Cuelgan al autor por escribir la amarga verdad en el artículo?
  • Jin
    Jin 29 noviembre 2013 14: 06
    +3
    Cita: Russ69
    Serdyukov se anunciará dentro de diez días, posiblemente bajo un artículo más serio.


    Estaría bien ...
  • user1212
    user1212 29 noviembre 2013 14: 08
    0
    Nuevamente lloriqueando de una serie sobre *** si todos los polímeros
    ¿Por qué empezar a construir una serie de barcos que es inferior a los homólogos estadounidenses EXISTENTES (estoy hablando de Virginia)? ¿Para qué higos construir basura obsoleta para abuelas rabiosas? Es solo en los "documentales" del primer canal que Severodvinsk no es inferior ni superior. Mientras que Virginia ya está en la serie.
    Otro punto importante es la futura modernización del 885 Ash. Recuerde que el barco comenzó a diseñarse en 1977. La serie estadounidense tiene 10-15 años de novedad. ¿Realmente crees que desde esos años no se ha inventado nada nuevo en el campo de la electrónica, la hidroacústica y otras cosas? Virginia tiene algunas opciones de actualización bastante buenas. Severodvinsk no tiene casi ninguno. Por el momento, hay proyectos de barcos que son mejores y más baratos que el sufrido Severodvinsk. El bote es bueno, pero estaba desactualizado durante la construcción.
    1. Odiseo
      Odiseo 29 noviembre 2013 19: 21
      +1
      Cita: usuario1212
      ¿Para qué higos construir basura obsoleta para abuelas rabiosas?

      El barco del nuevo proyecto se va a simplificar aún más, Ash es "demasiado complicado".
      Cita: usuario1212
      En este momento hay proyectos de barcos que son mejores y más baratos.

      "Anuncie la lista completa, por favor"
      Particularmente interesado en más barato ...
  • Señores
    Señores 29 noviembre 2013 14: 09
    +2
    Estoy en contra de la necesidad de construir sus piezas 10-12 y todo estará bien, los funcionarios reducirán los costos, los dejarán ir a la industria automotriz nacional, por ejemplo, etc.
  • Enano
    Enano 29 noviembre 2013 14: 11
    +2
    ¡tipo! Qué tontería, qué significa "ineficaz". Huele ... no ... apesta! ¡una ruptura total de la producción industrial!
  • alex56
    alex56 29 noviembre 2013 14: 12
    +3
    Posiblemente escribiré algo sedicioso, pero no obstante))
    Hay algo de verdad en las palabras sobre lo innecesario de un proyecto tan costoso y lo triste que es.
    Al tratar de abrazar lo inmenso, los diseñadores y el cliente quieren todo de un barco a la vez. Y eso en tierra funcionó, y en el mar hizo frente perfectamente. No habría sucedido, como en el proverbio sobre dos pájaros de un tiro ((
    Quizás valga la pena:
    Primero, recurra al proyecto Pike, complete los existentes, reelabore un proyecto existente, como Varshavyanka.
    En segundo lugar, ¿alejarse de la multifuncionalidad? Deje que haya tres clases (y no dos según lo planeado): portadores de misiles estratégicos (y no puede ahorrar en ellos), "trabajando" por tierra y "trabajando" por objetivos de superficie / submarinos (y aquí puede usar el principio de modularidad). ¿No permitiría esto reducir el costo de producción, aumentar la producción y reducir el tiempo?
    1. Hitrovan07
      Hitrovan07 29 noviembre 2013 22: 29
      +1
      La criminalidad es que era necesario hacer esto hace 20 años, y ahora no hay proyectos elaborados por producción excepto "Ash" y "Borey", todo lo demás se construyó mucho antes y será una década o dos para restaurar la producción nuevamente. Por tanto, si hay una producción de residuos, es necesario construir una serie y tanto como sea posible, y nunca hay mucho dinero. guiño
    2. Hitrovan07
      Hitrovan07 29 noviembre 2013 22: 29
      0
      La criminalidad es que era necesario hacer esto hace 20 años, y ahora no hay proyectos elaborados por producción excepto "Ash" y "Borey", todo lo demás se construyó mucho antes y será una década o dos para restaurar la producción nuevamente. Por tanto, si hay una producción de residuos, es necesario construir una serie y tanto como sea posible, y nunca hay mucho dinero. guiño
  • Pacifico militar
    Pacifico militar 29 noviembre 2013 14: 14
    +1
    Desafortunadamente, esto (y no solo) se suponía originalmente, a juzgar por el dominio de los liberales y compradores en el poder y en todas las estructuras de poder. triste
  • skiff-1980
    skiff-1980 29 noviembre 2013 14: 16
    +4
    Expresó su pensamiento hace un año, expresó su voz ayer, y ahora a riesgo de volver a ponerse un sombrero. Serie realmente grande 855 que no necesitamos. Máximo 6-10 edificios. Además, para construirlos de acuerdo con el criterio residual. Para reemplazar los barcos de los primeros proyectos, es necesario diseñar muchos barcos objetivo con un desplazamiento de 4-6 toneladas, un casco con la capacidad de construirlos no solo en el Sevmash sino también en el patio. Solo en este estado de cosas es posible saturar de manera rápida y relativamente económica la flota de submarinos nucleares y no extender indefinidamente la vida útil de los barcos.
    1. cdrt
      cdrt 29 noviembre 2013 15: 27
      0
      Cita: skiff-1980
      Expresó su pensamiento hace un año, expresó su voz ayer, y ahora a riesgo de volver a ponerse un sombrero. Serie realmente grande 855 que no necesitamos. Máximo 6-10 edificios. Además, para construirlos de acuerdo con el criterio residual. Para reemplazar los barcos de los primeros proyectos, es necesario diseñar muchos barcos objetivo con un desplazamiento de 4-6 toneladas, un casco con la capacidad de construirlos no solo en el Sevmash sino también en el patio. Solo en este estado de cosas es posible saturar de manera rápida y relativamente económica la flota de submarinos nucleares y no extender indefinidamente la vida útil de los barcos.


      +100500
      necesita reencarnación del proyecto 671 enfoque
  • Samminosh
    Samminosh 29 noviembre 2013 14: 27
    +2
    "SeeWolf"
    facepalm
    1. cdrt
      cdrt 29 noviembre 2013 15: 29
      +2
      Cita: Samminosh
      "SeeWolf"
      facepalm


      Y que esta mal Ver el lobo riendo riendo riendo
  • kapitan281271
    kapitan281271 29 noviembre 2013 14: 42
    +5
    Sí, ¿qué está esperando y esperando por ti? no se necesitan portaaviones, el submarino nuclear es innecesario, aparentemente no lanzaron en serio el destructor, las Águilas no pueden actualizarse ¿Y qué podemos hacer? No hay noticias de que pronto el paciente estallará, y estas perras conducirán al pecado.
  • volkan
    volkan 29 noviembre 2013 14: 57
    0
    ¿Y aquí está Kursk?
    El Kursk es un submarino multipropósito, y los cruceros submarinos son los SSBN ..... BDRM en la gente común Humpbacked
    Pero, de hecho, más simple ... el submarino es un submarino nuclear estratégico, es decir. Un submarino que transporta misiles balísticos (ICBM)
    todos los otros submarinos con un reactor nuclear se llaman submarinos nucleares

    Y si el autor no entiende la diferencia, ¿por qué diablos escribir?
  • Leonid Har
    Leonid Har 29 noviembre 2013 15: 13
    +4
    Si queremos ser los primeros y mantener a los estadounidenses al margen, necesitamos tales submarinos. Y muchos botes.
  • Tchoni
    Tchoni 29 noviembre 2013 15: 15
    0
    Pensé en los comentarios del correo y nunca escucharé nada excepto "Todo está perdido, todo está jodido, todos vamos a morir".

    Pero no hay notas recientes que le recuerden que todavía hay personas en el sitio que están pensando. Lo que puede organizar una discusión normal.

    Y sobre el barco, no sé qué decir. Es difícil expresar mi opinión porque tengo poca idea del estado real de las cosas con los barcos Yasen.

    Lo único que puedo decir es que el principal problema de los barcos de este tipo es la designación de objetivos. Porque el rango de uso de armas es mucho mayor que las capacidades del complejo de reconocimiento y detección de objetivos a bordo. Si tales preguntas no surgen con el "estratega" (sus objetivos son inmóviles o sedentarios)
    así como con los barcos puramente torpederos del tipo Gepard, existe tal problema con los barcos armados con misiles de crucero tácticos. Me pregunto cómo se resolvió en "Ash".
    1. skiff-1980
      skiff-1980 29 noviembre 2013 19: 14
      +1
      No hay botes como Cheetah; hay botes del proyecto 971 pike-b K-335 cheetah el más nuevo de ellos. Entonces los barcos de este proyecto llevan misiles de crucero RK-55 granadas. Entonces, hay un problema con el propósito que indica estos proyectos
  • indiggo
    indiggo 29 noviembre 2013 15: 22
    +5
    completa tontería. si detienen el programa 885, entonces la flota será un demonio de submarinos multipropósito, de lo contrario no puedo explicar la diversión. No tenemos otro programa, y ​​como muestra la práctica, llevará al menos 7-10 años desarrollar al menos el submarino líder de otro proyecto. Será un completo fracaso ...
    1. clidon
      clidon 29 noviembre 2013 20: 36
      0
      Si se cancela el programa, entonces para la década de 2020 se construirán estos 4-6 fresnos, se modernizarán 971, además podrán completar otros 971 (y no negociar con los indios), y en estos 7 años harán un proyecto simplificado y comenzarán a introducir nuevos submarinos de los que se ha hablado durante mucho tiempo, algo así como los 971, pero con un número reducido de VPU de "Ash", que parecen construirse a la vez en una gran serie de 12-14 piezas para reemplazar el "Pike" para 2030.
  • sxn278619
    sxn278619 29 noviembre 2013 15: 31
    +2
    Los objetivos terrestres están inmóviles. Y de acuerdo con las designaciones de objetivos externos, haré macetas a una distancia de más de 300 km: un satélite o un avión.
  • sxn278619
    sxn278619 29 noviembre 2013 15: 31
    0
    Los objetivos terrestres están inmóviles. Y de acuerdo con las designaciones de objetivos externos, haré macetas a una distancia de más de 300 km: un satélite o un avión.
  • Señor La verdad
    Señor La verdad 29 noviembre 2013 15: 49
    0
    Sin UVP, el submarino se volverá más barato, estoy seguro de que para MAPL me parece un poco demasiado. El complejo de calibre también se puede lanzar a través de un TA de calibre 533 mm, y el SLCM (que es más efectivo que el onyx) también tiene SLCM.
    1. Tektor
      Tektor 29 noviembre 2013 17: 35
      +2
      ¡En los próximos años no aparecerá nada más efectivo que Onyx! Onyx es un misil supersónico multipropósito (no solo misil antibuque) de largo alcance.
  • NKVD
    NKVD 29 noviembre 2013 15: 54
    +2
    Es necesario robar menos y los ladrones para plantar, me refiero a toda la apariencia de Serdyukov Vasiliev. Entonces habrá suficiente dinero. Putin cubriendo ladrones expone a Rusia
  • Silver_roman
    Silver_roman 29 noviembre 2013 16: 10
    +7
    En cuanto a mí, estas conclusiones son extremadamente incorrectas. Para ir por este camino, gastar tanto dinero y todo en nada?
    Es como tomar y abandonar el PAK FA ahora por el bien de un dron de la generación 100500.
    Barco de plomo del submarino nuclear "Severodvinsk". No hace falta decir que se necesita tiempo y dinero para llevarlo a un modelo de combate completo, que no se puede comparar con el precio de las muestras en serie de análogos.
    No puede rechazar un barco, porque es más caro de lo esperado. Una serie de 6 submarinos nucleares, déjalo ser, pero poner un proyecto tan poderoso en la caja larga es un crimen.
    En general, molesto el viernes enojado
  • El comentario ha sido eliminado.
  • mvg
    mvg 29 noviembre 2013 16: 18
    +4
    ¿Te imaginas cuántos "fresnos" se podrían hacer con el dinero gastado en Sochi 2014? o el estadio Zenit, o Hulkov con Witsel ... Cada jugador de KHL o RFL daría el 10% del sueldo y ya está.
  • saag
    saag 29 noviembre 2013 16: 31
    0
    Me pregunto por qué hay tanta variedad de nomenclatura de armas de misiles, en mi opinión debido a este alboroto